L'iter al Senato del disegno di legge sulla violenza sessuale

E continuiamo a parlare di questa controversa legge sulla violenza sessuale e ne parliamo ora con la senatrice riformatrice Francesca Scopelliti presenta anche tu hai una posizione
Dire molto critica sul testo licenziato dalla Camera paio di mesi fa vorrei che a questo punto su un argomento così importante qual è
Ecco della violenza sessuale in tutta testuale perpetrata contro donne contro bambini soprattutto abbia un disegno di legge che sia che risponda veramente al problema è che aiuti a risolvere il problema quindi la critica nei confronti del testo approvato alla Camera è solo una critica costruttiva non certo negativa senza
Negatività così sempre attento e così abbiamo poi nel dei particolari e per la parte che inasprì va il minimo della pena per gli stupratori perché non non non ti va bene ma perché io sono convinta che non è l'inadempimento
Le pene a un un deterrente a commettere il reato tanti temo che ecologicamente avvenga il contrario cioè che nel momento in cui qualcuno attua violenta da una parte un commenta che non pensa minimamente a quanto prevede il codice e penale dall'altra parte l'inasprimento della pena quindi il sapere di andare incontro a una pena molto severa non fa altro che inasprire e aumentare
Il suo grado di violenta e quindi ritengo che chi è veramente controproducente non solo ma poi c'è anche la la la la critica sollevata anche da magistrati che quindi sono quelli che quella legge valevano applicare i quali di fronte a delle pene troppo severe rischiano di concedere delle attenuanti e via dicendo
Dando alla vittima una denegata giustizia ecco un altro punto era quello del patrocinio gratuito su questo petto quinta oggigiorno
Secondo me delle dei degli intendimenti di incostituzionalità degli aspetti di incostituzionalità perché il libero papille gratuito patrocinio previsto per tutti al di là del loro reddito l'accostare con due norme costituzionali che sono l'articolo tre della Costituzione l'articolo ventiquattro dove ci deve garantire la difesa frutti e allora inapplicata e della norma costituzionale paradossalmente noi dovremmo dare il gratuito patrocinio anche al carnefice e questo mi sembra una curdo quando invece e di offrire al gratuito patrocinio a chi è in effetti non ha bisogno di un contributo per pagarti l'avvocato sarebbe molto più interessante più intelligente pensare alla costituzione di un fondo
Di sostegno per le vittime perché le casistiche parlano molto di casi di violenza consumati all'interno delle mura domestiche allora mettiamo il caso di un padre che violenza alla figlia la figlia il coraggio di denunciarlo il padre viene affrettato per il padre e l'unica fonte di sostegno per quella famiglia crea un problema proprio di vita quotidiana alla famiglia detta per costringere la madre della vittima chiedere che il padre venga scarcerato che al padre venga concessa la possibilità di andare a lavorare fuori proprio perché il lavoro del padre di diventar l'elemento indispensabile per il piatto di minestra piuttosto che per la bolletta della luce pagasse allora che noi riuscissimo invece
Ma istituire un fondo ricco di idealità per questi caldi credo che faremmo un atto di di tutti casse la senatrice
Salvato di Rifondazione Comunista propone di approvare comunque una legge con un articolo unico che sancisca comunque il lo stupro come reato contro la persona e non più contro la morale la tua posizione personale su questo
Questa proposta da salvato la considero l'ultima ratio e questa risposta di quanti dicono che qui in Renato non c'è la volontà di approvare la legge
Questo non è vero da parte mia ci sarà tutto l'impegno con la richiesta anche di sedute straordinarie della commissione perché la legge venga discussa emendata e è approvata ma approvata in una forma non dico perfetta perché nulla è perfetta ma almeno perfettibile e comunque migliore di quello che di quello che ci ha mandato la Camera però è vero che grava il problema dei tempi del governo cade non cade e finisce la legislatura e via dicendo allora la proposta della Salvato io la tengo buona come una riserva come ultima ratio nel momento in cui ci accoglie i modi non avere più tempi per poter discutere questa legge fino in fondo credo che questa proposta sia da prendere in considerazione con un con una correzione io chiederò che i reati di violenza sessuale vengano inseriti nei delitti contro la personalità e non contro la persona credo che il fatto di personalità che è un concetto astratto ma molto sottovalutato e molto dimentica ma la mia richiesta una motivazione e giuridica e psicologica Cesare Maria Bianca che è un famoso giurista scrive proprio in un suo libro l'importanza che ha nella sfera della personalità il diritto alla salute all'integrità etica e morale e all'attualità e a questo va parto facendo un passo indietro
Riferimento anche a Freud il quale ha dato sempre molta importanza nello sviluppo della personalità in contemporanea con lo sviluppo dopo la crescita della effettualità e allora credo che nel momento in cui la violenza sessuale va a toccare la vera appunto dell'arte attualità del profondo io di ogni persona non potrà essere limitata alla sfera della persona
Le lettere allargata e quindi questa richiesta eccome un'aggravante della pena allargata ai delitti contro la personalità qui si aprono però due problemi uno di carattere che le istituzioni
Aria cioè di conflitto per certi versi tra esponenti della uno dei due rami del Parlamento la cava la parte del Senato dall'altra ricordano questo testo è stato licenziato a gara con a ampia maggioranza ricordo anche le interviste entusiastiche di alcune deputate la Lagostena Bassi per esempio e anche la stessa Alessandra Mussolini di Alleanza nazionale oggi stesso promette e promette dura battaglia di questo testo che tocca l'alta c'è la vostra posizione e questo da una parte all'altra c'è un problema politico all'interno presente dello stesso PDS
Non non sono tutti d'accordo sull'uno o sull'altro dica se vuole come se ne esce ma guarda tutto è anche vero che alla Camera l'approvazione di questa legge ha avuto tante voci di dissenso
Voce anche qualificate che hanno detto che hanno chiuso il loro intervento speriamo che il Senato possa correggere questa legge chi invece a di questa legge è una bandiera elettorale rientra nella schiera della politica-spettacolo nella schiera di chi fa della politica un mero spettacolo una mera propaganda che non credo debba possa conciliarsi con l'intento di responsabilità Poli
Dica che ogni legislatore deve avvenire non è l'assoluzione al problema della violenza sessuale etologo voler dire noi ci facciamo garanti contro chi subisce così contro chi far violenza aumentando le pene stabilendo delle norme che fra l'altro non non non sono neanche molto chiare credo che in questo caso sia necessaria la pacatezza non sono necessarie poi questi talk istituzione che imbavaglia menti incatena menti credo che pronta a fare tutto in termini molto più perenni è un reato che non può vedere nessuno contro perché ripeto tocca la sfera delle donne tocca la sfera dei bambini la violenza sui minori è gravissima però ci sono delle anche dimenticanze in questa legge che solo un irresponsabile politico non può o non non prende in considerazione quindi l'invito che io faccio tutti e lavoriamo con serenità e collaboriamo partecipiamo tutti alla definizione di una legge che trovi una vita un po'più lunga di quelle che solitamente di quella che solitamente le leggi in Italia hanno no perché mi pare un po'che fatta la legge trovata la correzione le le le leggi in Italia una volta che lo ha fatto dopo tre membri hanno un correttivo vuol dire che non sono mai leggi che rispondono a un'esigenza sociale che rispondono
Alla produzione del problema ma diventa non sempre un po'dei degli apparati un po'del dei manifesti ecco io per quanto mi riguarda non voglio fare nulla di questo ma voglio solo contribuire per quella che è la mia cultura la mia storia è la mia
Il mio sapere la mia esperienza voglio contribuire a fare di questa legge una legge che veramente aiutino distratti aggiudicare e ad applicare dei temi in maniera Serena dando loro anche degli strumenti che qui non sono proprio previsti perché e non dimentichiamo che per esempio la fase progettuale o anche l'interrogatorio di chi ha subito violenza molte volte rischia di diventare una violenza sulla violenza allora io so che a Milano e a Roma per esempio esistono ma solo in ventidue città dei Bullettino AG tratti con una predominante femminile che che occupano quali solo ed esclusivamente i nomi reati di violenza testuale
Vedo che questa specializzazione che da oltre a un contributo giuridico anche un contributo psicologico sia necessario ma non limitato sulla Milano
E a Roma quindi sarebbe necessario di vedere anche la l'allargamento di questi équipe specializzate ecco perché nel momento in cui abbiamo davanti un suo bambino che è stato violentato non può essere il magistrato con la toga nera a interrogarlo perché rischia di
Era una finta ulteriormente ha bisogno di una formulazione diversa tutte queste cose nella legge non sono previste invece credo che debbano essere prese in esame
Grazie era Francesca Scopelliti senatrice riformatrice
Sì tornata queste ore sulla famosa legge sulla le violenza sessuale questa legge a quanto pare a quanto riportano proprio oggi alcuni organi di stampa rischia in il naufragio in Senato
Violenza come già più volte detto nelle settimane scorse questa le imprese registra approvata dalla Camera e sanciva il principio che la violenza non è più un reato contro la morale ma contro la persona ma a quanto pare ci sono dei Problemi sull'iter di questa legge proprio al Senato ne vogliamo parlare con me Ersilia
Il capogruppo
Il gruppo senatoriale di Rifondazione Comunista senatrice sabato quali sono sostanzialmente i problemi che si muove
Diamo su questa legge ma innanzitutto abbiamo deciso qui in senato e mi sembra queste saggia decisione
Di sottrarre a questa imposizione che veniva
A da parte di esponenti dell'altro ramo del Parlamento ma anche la parte di un'equazione che troppo spesso ci vuole portare avanti non c'è legge quindi più stupori abbiamo deciso di affrontare lavorando in modo rinviato ma a di affrontare nel merito
La discussione sul disegno di legge che proviene dalla Camera
E la discussione nel merito in Commissione giustizia mi sembra i evidenziando una serie di contraddizioni non di poco spessore le stesse per cui già un anno fa
Io avevo un deciso di presentare un segno di un solo articolo lo spostamento del reato reato contro la persona partendo da
A un terzo comune un ormai radicato a questo cambiamento di cultura prodotto anche gli animi batte nessuno dietro le nostre spalle che non sono passati invano
E sapendo che invece sulle altre questioni c'era c'era e c'è bisogno di approfondire e io insisto su questa mia proposta lo avanzata stamattina la discussione in commissione lo farò quando passeremo ad esaminare l'articolo a fatto che ci vuole realmente fare in fretta si approvi subito nel giro di pochi giorni questo solo articolo reato contro la persona che a me più sorella rottura più seria del Codice
Attuale e risponde appunto ad una cambiamento di cultura
A cattivo ecco c'è un passaggio di questa legge dove
Gli esponenti dell'altro ramo del Parlamento come diceva lei
Hanno posto molto l'accento con soddisfazione ricordo le interviste a
Onorevole Lagostena Bassi per esempio che era l'inasprimento della pena minima perché voi non sta bene premia prematuramente raccordo per cultura su questa Scelta di andare a pene alte credo che
E in termini di efficacia le pene alte non sono un deterrente cori molto il fatto che i in altri Paesi dove ci sono pene altissime reati di stupro purtroppo sono presenti come qui da noi
E non sono assolutamente raccordo perché in una certa misura lo ritengo addirittura pericoloso
Spero di e cerca Titta ma e insomma i fatti ci dimostrano che in genere quando rispetto ad un reato c'è e lì che poiché l'unificazione dei reati quindi non non c'è un'articolazione e c'è una pena altissima chi chi si appresta a delinquere
Intensifica ancora di più la gravità dei suoi gesti tante estati pagare o allo stesso modo e quindi che la ritiene addirittura pericoloso su un piano concreto e poi di evidentemente una difficoltà dovrà essere presente anche le colleghe nella camera e alti da delle grida di vittoria su questa pena alta che insomma ripeto insomma io ritengono una BA
Bari ma tu non
è una conquista e che le colleghe e i colleghi si sono inventati la minore gravità lasciando al giudice una grande discrezionalità lasciando al giudice molto spesso un uomo un giudizio di valore sul fatto compiuto e avremo allora magistrati che riterranno ad esempio che lo stupro compiuto dal marito dal fidanzato sia meno grave e quindi va punito meno severamente è un caso ma ieri in Commissione giustizia abbiamo la riprova di questo i colleghi intervenendo hanno detto tutti quanti che un reato di violenza compiuto da a sfida da un fidanzato del tempio e meno grave rispetto da quella quello compiuto da Bersani quando nei credo che le cose siano esattamente al contrario ma adesso al di là di chi ha ragione e chi ha torto io sono convinta che la violenza compiuta tra le pareti domestiche e quando c'è un rapporto di fiducia
è ancora più
Grave ma al di là di questo nonché le vogliamo da una fatte scrivere reato contro la persona
Dire che c'è un soggettività della vittima da dare il precetto e dall'altro lasciare al magistrato con un'ampia discrezionalità un giudizio di valore mi sembra una contraddizione molto forse
Altri punti di innovazione in questa legge ad esempio che Camus non sanno bene l'irrevocabilità della querela di parte il patrocinio gratuito anche qui perché e e allora innanzitutto cerchiamo di campata
Ambiguità rilevata prima della querela scritta pari pari oggi già nel codice Rocco non è affatto una novità siccome accertato ecco nella rete c'è un grande gridare su un vuoto normativo sul fatto che condiziona leggi
è bene che chi ci ascolta sappia invece che le leggi ci sono possono non piacerci e larga parte chiama il Codice attuale non piace soprattutto perché definisce il reato a reato contro la morale mali revoca prevale la querela era già prevista nel codice Rocco esponeva la logica del Codice Rocco reato contro la ma tale per cui c'è tutto un feto che per denunciare momento in cui tutto diventa pubblico lo Stato decide e non è questa la logica che vogliamo affermare che ci riconosce la querela
Come strumento più efficace perché c'è una soggettività da rispettare quella della vittima questa edizione per fare poi poi anche libera
Ad un certo punto se non ho altro da fare che più gli sta nel processo di potersi ritirare quindi revocabilità mi anche questa mi sembra una contraddizione molto forte sulla questione l'altra del gratuito patrocinio chiamarono a norma manifesto in realtà lo strumento del gratuito patrocinio tutto va rivisto e anche le risorse per il gratuito patrocinio col nuovo codice di procedura penale dovremmo lavorare tutti quanti in modo serio per una effettiva parità tra le parti tra accusa e difesa e quindi mettere mano seriamente la questione gratuito patrocinio e qui si fa una norma appunto manifesto per cui alle vittime che credo patrocino al di là delle reti ITO con qualche rischio di incostituzionalità che è stato già paventato anche rispetto all'imputato e soprattutto secondo me non si costruisce una risposta vera ai problemi che sono tanti delle donne violentate
Ieri ad un nostro convegno ci dicevano donne Magiste nato che hanno notevoli difficoltà perché quando c'è un minore violentato e spesso si riesce a trovare una soluzione per questo mi ore ma è una donna violentata per esempio è entrato dal marito quale sostegno limpida quale solidarietà tutto il problema della Ca'arte del lavoro ci sono problemi molto concreti se si vuole dare una risposta in avanti si faccia un fondo di solidarietà per le vittime e si lavori su altro terreno
Ecco senatrice qui però si sta ponendo un problema anche soprattutto di tipo politico da una parte voi anche con Francesca Scopelliti riformatrice che e proponete una legge con un articolo unico dove si sancisce il principio che la violenza non è più un reato contro la morale ma contro la persona dall'altra parte c'è chi e di appoggia Momo oppure chi di osteggia fortemente penso ad Alessandra Mussolini
Anzi a nazionale ma non solo anche all'interno del PDS dove si sta prefigurando una vera e propria spaccatura da una parte c'è Livia Turco la nuova presidente la commissione opportunità che difende il testo approvato alla Camera dall'altra c'è
La Buffo della direzione del PDS che invece ha molte perplessità ecco in questo ginepraio che cosa ne posso consortile fuori ma io tornerò molto preoccupata
Ripeto la cosa più saggia sarebbe quello di approvare subito il reato contro la persona e poi concretamente anche attraverso un confronto e un dibattito anche tra donne e non solo tra donne e mettere mano alle altre questioni la preoccupata ma più forte che non si tenga conto delle critiche che sono venute da più parti eccedente di blindare questo testo per dare una risposta notorio ad un'opinione pubblica in termini a mio avviso emergenziali e soltanto spettacolari una legge purché sia questo farebbe bene a a merito anzi è la cosa peggiore
Che si può fare quindi bisogna tentare ancora di lavorare nel merito vigila
Alla fine speriamo che prevalga grandi concreto ma almeno il buonsenso un'ultima domanda anche per capire e far capire anche mi permetta per semplificare qualora si pre figurasse l'idea di questa legge come un testo unico con un articolo un cosa cambierebbe fattivamente concretamente concretamente innanzitutto
Spostando reati contro la persona noi avremmo un grande passi in avanti e la cultura giuridica e daremmo un sostegno forte e anche un nuovo impulso un cambiamento che in parte già c'è nelle aule dei tribunali nel modo stesso di fare i processi nell'azione investigativa ma anche dal fiuto la coscienza politica e civile nella cultura di questo Paese
Per cui non solo un patrimonio di don ma diventerebbe patrimonio di tutti che che ero inviolabilità del corpo e che la sessualità è una componente fondamentale della vita umana e che che è una libertà di tutti che va garantito e che va rispettata bisognerebbe lavorare operare su molti altri terreni rispetta le norme penali certamente rimarrebbero le norme penali che che ci stanno alcune delle quali non vanno bene su cui bisognerà tornare lavorarci
E però appunto in modo in modo serio terza grida manzoniana da una parte senza arretramenti Dallas per concludere
Appena appunto conclusa
Una seduta della Commissione giustizia del Senato avete parlato di cui Heston siete ancora in una discussione generale che tempi prevede la prossima settimana dovrebbe Margherito della discussione generale ed entro mercoledì sera
Ogni gruppo dovrà presentare i suoi emendamenti grazie
Era Ersilia Salvato presidente dei senatori di Rifondazione comunista dato al presidente del Senato valutato
Al
Accade però che nel due economica
Ripubblicazione
Aggiungo inoltre ma molto difficile
L'errore sulla
Il governo
Relativamente alla
Vi aspettiamo
Per
Pediatra
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Perché no
La formula quasi
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Si chiude
Politica
Qualche elemento
Eppure Charlie ora
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Poi
Perché questo
Ma il fatto che
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Va be'
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Ma il taglio
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Legali
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