Processo per lo scandalo dei fondi pensione della CARIPLO principali imputati: P. Berlusconi, S. Citaristi, B. Craxi

Dopo il il processo
Fondi Cariplo Fondo pensioni Cariplo
Per il completamento per l'esame dell'imputato Mazzotta
Prima previo previo accertamento delle parti presenti
Spiega sostituire per i suoi assist
C'è incompatibilità sotto mi ha mandato un fax in cui si chiede
Più che sufficiente la sua dichiarazione grazie
Va Angelo Baronio oggi assente il difensore sono allocate Catalano e partire gli che hanno un sostituto oggi o no
Dunque Baronio l'opposizione
Non c'è incompatibilità
Ho capito giudici lo sostituisce lei difensore di Catalano i Barbieri scusi i difensori Catalano e portieri difensori di parole Paolo Berlusconi
Assente presidente difensore l'avvocato Dominioni anche in sostituzione l'avvocato Virga Aurelio Cazzaniga
Miglior delle
Assente difeso avvocato Angelo è sostituito dall'avvocato Tina Severino Citaristi e difeso dagli avvocati Pica teschi e Gaito
Anche qui c'è problemi di eventuali incompatibilità o no
Avvocato Tina sostituisce anche
Difensori vicenza dei rischi Benedetto Craxi difeso dagli avvocati undici uno giudice presente io l'avvocato Guiso
Pontoni operata
Difeso dall'avvocato Corso è presente l'avvocato Piermaria Corso
Sì assente totale Angelo De Martini assente presente il difensore l'avvocato Dominioni difensori entrambi evocati Dominioni fantoccio
Roberto Galbiati assente avvocato Angelini avvocato Tina in sostituzione Roberto Pazzi sotto presente dobbiamo completare l'esame è presente il difensore l'avvocato Tina per le parti civili Fondo pensioni Cariplo presente l'avvocato Benedini e per sindacati gli altri l'altra parte civile l'avvocato Domeneghetti presente il difensore
Allora
Giudice
Questo bottiglie
Proprio più
Non c'è nove pezzo quello Pezzoli dopo le copie pace proprio i verbali in originale
Una volta quali sono sono le cose compiere prescrizione
Interprete ricordo
Verrà
Comunque
Per quello che mi ricordo io ce n'è uno sulle
Poco
Allora c'è la richiesta del pubblico ministero completiamo comunque prima l'esame
Cambia
A questo punto qui logisticamente il il microfono e qua stavolta sì perché è l'unico posto dove c'è il microfono richiede si guarda
Però
Eravamo più comodi
Esame era a questo punto ha domande del pubblico ministero Musco vogliamo dovranno
Quindi siamo a esame pubblico ministero completato voi all'esame della parte civile
Delle parti civili
Dottor razza morte Samp indoor
Lei necessità economiche e attenti ingegno e
Bloccata Domeneghetti parte civile
Senta sapendo delle necessità economiche dei partiti in genere e anche della democrazia cristiana
Lei pensa che prendi al fondo pensioni
Avrebbe potuto essere un veicolo per contatti con imprenditori e quindi con possibili finanziatori e diventare una fonte di contribuzioni
Ma tra le due cose che lei ha ricordato
No vi era
Nell'ambiente azione nella mia volontà nella mia decisione connessione di sorta
Le esigenze
Dei partiti politici o delle organizzazioni sociali
O di altri erano elemento noto
E peraltro di discussione pubblica
Ovviamente
Io avevo come no una conoscenza della realtà italiana che mi faceva per comprendere queste esigenze che peraltro
Per lunghi anni notoriamente pubblicamente
No ne maniera silenziosa o in maniera
Nascosta
Io mi ero sempre impegnato affinché fossero risolte
In maniera rispettosa
Non soltanto delle regole e delle leggi
Ma anche dei principi di buon funzionamento delle istituzioni
Vorrei ricordare a questo proposito che la mia attività pubblica non scendeva dalla luna
Era stata percorsa passo passo
In questo Paese in questa città ed erano erano note le mie opinioni in materia ed era noto anche il mio comportamento in materia
Per quanto riguarda il fondo pensioni
Io ho sempre
In ogni caso
In ogni circostanza
In ogni deliberazione in ogni operazione
Rispettato prima
Le mie funzioni così come indicato dallo Statuto
Secondo
Può sempre operato ripeto nell'ambito
Delle figlie competenze
Definite dallo Statuto spesso
In condizioni che vedevano ogni deliberazione assunta
Dagli organi collegiali sempre senza eccezioni all'unanimità
Ho sempre curato
Che
Nel pagamento del prezzo finale quindi nel prezzo che veniva inserito
Prima
Nei preliminari di compravendita
Poi ovviamente negli atti finali tale prezzo non fosse mai superiore alla media dei valori indicati dagli uffici tecnici della banca che operavano proprio per ottenere il risultato di una valutazione di mercato
Non ho mai in nessuna occasione non esiste una sola eccezione svolto nessuna trattativa udisco ustione o conversazione un'intesa o qualsiasi altra cosa si possa definire con un rapporto diretto con le persone dei venditori mai intrattenuto nulla di questo con nessuno
Se si mettono insieme queste due cose io credo si ottiene una risposta
Per quanto io posso capire che se così non fosse pregherei di farmi capire meglio esauriente rispetto al quesito che lei gentilmente mi ha portato
Interpellata o avevo dato per Pacifico e ognuno conosce uno qualsiasi
Persona avesse ad agire nell'ambito di un partito conoscesse i problemi economici lo dato per pacifico e quindi questo è un dato cui lei ha esaurientemente risposto ho solo detto che come dato di partenza conoscendo questi problemi
Avevo avuto diventando presidente della Cariplo e quindi automaticamente poi del fondo pensioni ho chiesto se avesse pensato che la attraverso la compravendita di immobili per il fondo pensione
Avrebbe potuto entrare in contatto con degli imprenditori e come l'Italia o questi costituire una fonte possibile di contributi al partito e
Tutto qui notte lei le mie domande non diceva lei ha avuto contatti e affatto delle svolto trattative ho detto se ha pensato che quella posizione di grande rilievo e di grande prestigio potesse metterla in contatto o creare una fonte
E
Possibili contributi per i problemi economici i tutti i partiti ma della Democrazia Cristiana che era quella che a lei interessava quindi non mi pare che su questo lei mi abbia risposto presidente se mai potrà
Contraddirlo
Avvocato io rispondo subito
Mi scuso con lei io penso che cerca se il particolare è stata il generale mi pareva che la mia risposta fosse esauriente però lei ritiene non lo sia io proseguo
Innanzitutto ricordando che che quando io divenni presidente della Cariplo poi successivamente
Come già ho ricordato il presidente del Fondo pensioni
Io avevo abbandonato completamente sottolineo
L'avverbio
Ogni attività politica Diretta
In secondo luogo vorrei ricordare che avendo vissuto attivamente questa città in questo Paese per alcuni decenni posso assicurare che per avere rapporti di amicizia di conoscenza di stima reciproca con le mondo imprenditoriale italiano le posso garantire che non avevo bisogno del fondo pensione varcare
In terzo luogo
E anche qui ma in generale ci sta il particolare quindi lei lei che ha sempre quando io dico per favore quando io dico
Qualsiasi organismo istituzione si legge anche il fondo pensione certo non ha nessuna differenza
Io non ho mai utilizzato nulla
In modo non soltanto illecito ma neppure proprio buone pure discutibile
Per fare cose che non fossero nel rispetto della funzione di quegli organismi
E francamente devo dire che con tutte le osservazioni di accuse che sono state rivolte spento sempre a vedere casi particolari ai quali io posso rispondere se ci fossero evidentemente lo farei perché ahimè sono qui per questo
Quindi ripeto
Quando prima ho cercato
Di sottolineare
Che la funzione che io ho svolto nell'ambito del fondo
è sempre stata rigorosamente attento ai miei doveri perché funzioni
Ecco io volevo proprio ricordare questo
Non ritengo di avere commesso nulla che possano essere stato contro i miei doveri alle mie funzioni e quindi contro gli interessi del fondo
Se posso aggiungere ancora qualcosa perché credo che voi le frasi generiche abbiano bisogno della
Lettura cifre
Che possano dare una costruzione sostanziosa
Poiché si è discusso tanto di questo fondo pensione io vorrei ricordare
A lei signor avvocato
Che rappresenta persone importanti come
Alcuni dipendenti molti dipendenti
Una parte dei dipendenti viene qualche cosa di molto importante
Che nei sei anni della mia presidenza
Come risulta dai bilanci del fondo pensioni la redditività del fondo pensioni è sempre stata crescente
Vorrei inoltre ricordare
Perché qualche piccolo orgoglio in queste cose c'è anche se in questo anno e mezzo l'orgoglio è stato messo un po'a dura prova
Che dopo i sei anni di mia presidenza del fondo la consistenza la struttura e la composizione patrimoniale del fondo ha avuto una fisionomia e un assetto
Che a mio giudizio
Possiamo dire non è peggiorato rispetto a prima
Ma se si pensa
A quello che è stato fatto per la diversificazione del PPI valuta dei titoli a reddito fisso se si pensa alla loro redditività se si pensa alla composizione che gradualmente
La struttura patrimoniale del fondo ha avuto in cui sei anni si vede che non c'è stato soltanto mancanza di abusi da parte mia ma c'è stata anche cura attenta infine
E consentitemi sia queste cose le ricordo ma
Comprendente anche qual è lo spirito di chi parla in questa situazione
Infine e l'ho ricordato già la volta scorsa rispondendo alle domande del dottor Colombo
Io credo che il fondo pensione e anche i dipendenti
Devono ricordare che se l'assetto del fondo pensione oggi diventato fondo integrativo totalmente intatto nel suo patrimonio
E totalmente autonomo nella sua funzione
è rimasto così
Forse si deve anche a Lippi dico al presidente che passò molti giorni in Parlamento e passò molte ore discussione col governo per evitare che si facessero
Ecco quindi io ritengo di avere fatto il mio dovere ed aveva usato by nulla in maniera contraria agli scopi per cui una certa istituzione oggetto niente erano stati fatti nascere poi fatti crescere
Quindi lei esclude per riassumere lei esclude di aver ipotizzato pensato e quello avrebbe potuto comunque estero dicono vero delle entrate attraverso conoscenza eccetera entrate per la democrazia cristiana questo è la risposta alla mia domanda e risposta se
E ancora più netta la mia risposta è che neanche con il fondo pensioni
Come per tutto il resto ripeto ancora il meno stare più
Neanche con il fondo pensioni io mai curato che vi fosse in vantaggio
Alcuno Terme o per altri che non fosse il vantaggio istituzionale del fondo intontiti ai comportamenti tutte le mie decisioni in tutti i miei atti sono escluso
Io spero di averlo fatto per due volte una domanda comprensibile perché io non ho detto che lei abbia preso ho avuto del danaro dagli imprenditori ho solo chiesto se lei gli ha pensato che quello potesse essere un veicolo
Per conoscere delle persone che avrebbero potuto eventualmente esse a dare dei contributi alla democrazia cristiana la sua risposta è però mi pare d'aver capito
Risposta e che nessuno dei miei atti
Sia l'avvocato
Io devo rispondere degli atti nei confronti di questo dà una stoccata mi scusi se la interrompo ma io le ho detto avrebbe risponde io so pensiero perché io dentro se lei ha pensato
Sarà io io ho la sensazione che sulla libertà di pensiero non sia questo il luogo migliore per discutere però uno cioè cioè io vorrei la risposta a una domanda che mi pareva estremamente precisa
Presidente
Torno va bene allora noi chiediamo che un ritorno ecco che allora chiedo al dottor azzardasse per cortesia allora mi dà un'interpretazione o mi spiega questo passo che è un interrogatorio del quindici febbraio novantaquattro al Pubblico ministero in cui dice testualmente
Anche sulla base di questi elementi pensai che nelle normali operazioni del fondo pensioni si potessero operai verificare occasioni totalmente rispettoso del fondo spesso grado di Cosentino e contribuzioni volontarie al partito
Evidentemente feci riferimento al fondo e nona ad altre realtà nei confronti delle quali avevo responsabilità amministrative eccetera assalto in sostanza individua in nel fondo è possibile veicolo di contribuzioni proprio perché sappiamo delle difficoltà del partito
Tuttavia fui sempre attento a che le procedure e gli importi degli immobili fossero effettuati nel tutta l'interesse il fondo spesso
Però questo che io leggo nel verbale
Ma posso signor Presidente
Certo è una contestazione precisa
Io credo di avere risposto alla sua domanda
Facendo riferimento agli elementi di fatto
Che riguardano i miei comportamenti negli atti le mie decisioni delle vie responsabilità
Ho già detto la volta scorsa
Che gli interrogatori
Che avvennero
A una condizione
Che la volta scorsa ho ricordato quale fosse
E in onda condizione
Nella quale a differenza di quanto accade in quest'aula
Non vi è una registrazione
Assolutamente rigorosamente puntuale possono anche prestarsi notturna parzialità sì sì no sono in
Troppo poco si dice che cioè Markus Wolf posso inferiore fra un'opera cosa vuol dire che non c'era la registrazione
Cosa vuol dire lo può fare con questa volevano essere preciso così perché può essere leggermente leggermente parziale
Tolgono io mi guardo bene perché non è vero
Di affermare che possa esserci qualcosa di diverso da quello che dico
E non lo faccio perché non è vero non per un'altra ragione
Però certamente un interrogatorio verbalizzato senza la registrazione non è preciso come quello realizzato con la registra
Questioni
Solo per
Queste interrogatorio e sono stati letti li ha sottoscritti sicuramente alla presenza del suo difensore coreane
Si pone
Però non è preciso come con la regista
Lei conferma quale dichiarazione che ha reso un le modifica signor Presidente
Io
Dichiaro sottolinea che la verità
Di quanto io ho compiuto e del mio comportamento e quella che cerco
Con il massimo di chiarezza e precisione possibile
Scusandomi per i tempi che richiede
Io e di ripetere
Ci sono formulazione in quei verbali che per quanto capisco io
Non differiscono nella sostanza delle cose ma danno un'interpretazione possibilmente diverso la sostanza delle cose io non vedo come differisca ma una mia opinione
Possono dare una sensazione ha un'opinione diversa certi ma io sono accusato molte volte Dondi specifici fatti ma di intenzioni di pensieri di conoscenze
Ecco quindi è molto importante anche la sensazione di un discorso
Un'altra domanda posso
E con lei cioè aveva allora il verbale ma la parte contenente la contestazione viene poi acquisito dunque per farle che ho ricordato prima
E il nove febbraio novantaquattro al giudice delle indagini preliminari e porta la pagina cinquecentosessantasei
No sbagliato mi scusi problemi uno segnato quindici febbraio novantaquattro puro può darsi che abbia se aveva trovato qua pagina cinquecento a cinque al Pubblico ministero
Non avviene nelle
Mi pare no ordina chiede a Mosca possibili contribuzioni al partito
Da parte dei venditori e che comunque questa cosa sarebbe stata lei che l'ha diretta sia pure senza forzature e senza condizionamenti
Io già
Parlato di questo episodio
Venerdì scorso
E quindi
Ripeto che vi faccio e confermo le cose che ho spiegato mi pare in maniera dettagliata venerdì scorso se il presidente dovesse ritenere però possono ripetere quattro esporsi venerdì scorso
Quindi esclude di aver parlato con la busta o conferma d'aver parlato con Mosca allora
Mi sembra che possa essere utile ripetere forse
Io ho chiarito
Ho precisato
Che
Scavando nella memoria perché
Garantisco che i colloqui col signor Mosca non sono rimasti
Nella mia esperienza di vita come pietre miliari
Scavando nella memoria
Ho
Trovato un momento nel quale
Ci fu un colloquio col signor Mosca
Che poteva prestarsi
A
Interpretazioni relative ad argomenti di questo genere
Ed è collocabile
Questo sicuramente perché poi seguito non ci furono colloqui di alcun genere in materia è collocabile
Tra l'ottantasette
Forse l'inizio dell'ottantotto a mio giudizio più probabilmente nell'ottantasette però su questo non sono sicuro
Certamente prima che io diventassi presidente del Fondo
Il signor Mosca aveva modo
E incontrarsi con me
Perché ero presidente della banca signor Mosca era il più autorevole sindacalista della banca stessa
Guidava il principale sindacato dell'azienda
Credo che in quel periodo vi fossero problemi sindacali
E quindi così a Mosca con suoi collaboratori con altri sindacalisti
Era frequente che io avessi dei colloqui
Perché
Mentre
Il management della banca
Teneva le trattative
Io cercavo d'accordo col medesimo ovviamente
Il volgere un'azione il convincimento per ottenere accordi solleciti
Anche da parte mia
Io conoscevo signor Mosca da molto tempo
Peraltro signor Mosca era stato segretario di una sezione di Vimercate della democrazia cristiana
Poi
Con l'iscrizione di qua è partita della democrazia cristiana
Poi
In anni successivi
Partecipai a numerosi convegni della Falchi questo il nome del sindacato
Che viene signor Mosca come l'Inter locale
Convegni che questa federazione sindacale faceva sui problemi del credito delle casse di risparmio già sugli argomenti che erano propri dell'attività professionale degli iscritti
Io per la democrazia cristiana
Mi occupavo
Nel gruppo parlamentare soprattutto ma anche nell'organizzazione della Direzione centrale
Responsabile dell'ufficio economico
Gli argomenti come questi che ho sempre studiato e sui quali ho sempre lavorato
E quindi partecipai come
Dai decine di volte a congressi e convegni razzismo della CGIL e della UIL o dei sindacati autonomi anche da altri
Quindi conosceva il signor Mosca ne conoscevo anche l'orientamento politico
Credo che fosse in quel periodo
Non credo vi fossero elezioni fra vi fossero dei problemi per cui trovandoci probabilmente parlammo anche di questioni politiche no come oggetto della conversazione non era venuto da me per quello
Ma o l'inizio o la fine questo francamente non lo so
Certamente parlavo di quelli signor Mosca
Mi disse che ripetutamente aveva la possibilità di trovare persone suoi conoscenti sugli amici
Che gli chiedevano di poter sostenere la democrazia cristiana
Serve il sostegno termine generale
E
Mi chiese
Quale poteva essere
Il suggerimento più utile datarlo
Io non faccio fatica a ricordare quello che risposi al signor Mosca perché era la risposta che io in genere davo sempre quando qualcuno mi rivolgeva una domanda del genere
E in genere la risposta che io davo sempre era legata a questi due punti principali prima se qualcuno vuole aiutare la democrazia cristiana
A parte il patto tra parentesi
Che aiutano la Democrazia cristiana a mio avviso voleva dire
E vorrei dire anche oggi
Se posso dare un giudizio critico sul mio passato e sul passato
Secondo la mia opinione
Il mio modo di vedere il ricarico relative anche aiutare il Paese
Se voleva aiutare la democrazia cristiana c'era proprio nulla di male purché e questo è sempre stato il mio suggerimento ci fossero due attenzioni la prima che si sapesse
Qualsiasi aiuto in che mani sarebbe andato
Signor presidente forse ricorderà la mia opinione sulle vere cause della corruzione che da sola il desiderio spasmodico di aiutare i partiti
Ma sono a mio giudizio desiderio di aiutare se stesso con il pretesto di intere parti
Allora il mio primo orientamento alla seduta tengano famiglie anche il partito grande famiglia però negli uffici no insomma presidente no signor presidente
A poco
Mi scusi ma siccome siamo andate su questioni generale incoerente al processo nordico mi permetta mi perdoni
Penso che non sia fuori da queste cose
E quindi io vorrei su questo spiegare perché spiegare
Certo avuto la convinzione che spiegare
è importante per capire
Spiegare io la voglio fare lo desidero fare con molta intensità grosse nel farlo io vado fuori tracciato
Io mi raccomando a lei perché mi richiami a questo emendamento inattualità aveva parlato degli interessi superiori del paese hanno aumentato ritorni e ecco l'accesso e solo in questo senso censura no no mi scusi non volevo assolutamente impermeabile in quello svedese ma io sono convinto di questo tra l'altro
Come viviamo in un'epoca strato
Addio al punto di vista
E allora io certe cose sono molto orgoglioso io non mi io non non mi perdoni mi ha mi pento
Beh mi attribuisco cose particolari tendere sempre sostenuto con la mia vita la Democrazia Cristiana per decenni sono convinto
Che alle nostre spalle non c'è un cinquantennio di corruzione ma c'è un cinquantenne di libertà e che oggi siamo invece nelle mani delle oligarchie io non mi pento dicono che
Della mia vita spese in un certo modo allora
Quando io da delle indicazioni a tanti che vede chiedevano c'era sempre questo binomio state attenti agitate il vostro aiuto secondo date no nel binario indicato dalla normativa normativa che peraltro io non consideravo
Molto
Intelligente per il sistema la consideravo un grosso infortunio per il sistema paranormativa ed era legge dello Stato
Allora l'indicazione era sempre su questi due punti attenti a chi date il vostro aiuto e vedete che vostro aiuto arrivi proprio dove voi volete che arrivi
In secondo luogo fattelo con gli strumenti che noi binaria scegliendo gli interlocutori quindi le segreterie amministrative centrali
In maniera tale che anche l'aiuto che volete dare possa essere calato nel rispetto di quanto previsto dalla legge perché nessuna legge grazie a Dio neanche una rete sbagliata quella sul proprio giudizio come quella sul finanziamento pubblico dei partiti proibisce al cittadino di dare un contributo purché registrato
Queste erano sempre l'equità
Siccome queste erano sempre le indicazioni penso proprio con sicurezza che queste fossero anche le indicazioni che io ho detto al signor Mosca ha seguito dalla sua domanda poi e concludo
Consiglio a Mosca non ho mai parlato di questioni che riguardavano contribuzioni od altro il signor Mosca non mi ha mai riferito
Bontà sua dei traffici
Che nel fondo pensione c'erano prima di lui dei colloqui come almeno risulta dall'indagine
Non conoscevo l'esistenza di questi traffici
Dai risultati dell'indagine ho tratto
Motivi particolarissimi di forte impressione
Perché vorrei rivolgermi all'attenzione all'intelligenza della della avvocato che
In sei anni attenzione la garantisco l'intelligenza di un drogato evitiamo
Alla Peres regole presidiare mandarlo al momento
In sei anni
Nessuno
Nella banca e nel fondo pensioni dico nessuno nessun amministratore nessun sindaco
Nessun
Funzionario
Nessun dirigente
Nessun imprenditore che aveva venduto gli immobili nessun imprenditore che non era riuscito a venderli
Mi comunicò mai elementi di lamentazione o elementi di critica
Rispetto a eventuali irregolarità
Proseguo su questi e ci tengo
Perché un pezzo importante questo
La banca non dispose mai
Ma i due servizi principali che facevano le valutazioni che era nel cuore della decisione
Non dispose mai del periodo
Che idem è come responsabile del fondo scusate come presidente darci
Non dispose mai ispezioni straordinarie
E noto che qualora ci fossero stati soltanto pur morì non dico notizie
Ma mormorii incertezze preoccupazioni sarebbero state disposte ispezioni
Totti sei due servizi servizio mutui e servizio tecnico furono invece oggetto di ispezioni periodiche normali esultante di queste ispezioni periodiche normali fatte da un ispettorato professionalmente molto capace come quello della Cariplo
Monte trovai ha detto a elementi legati
E ne sono mai mi parlò irregolarità
Allora
Io non ebbi mai neppure non soltanto la notizia di irregolarità che invece
Poi dall'indagine si è chiaramente saputo esistevano da almeno dieci quindici anni almeno
Almeno e avevano interessato più persone
Non avendo mai nessuna informazione di questo
Io non ebbi mai colloqui particolari o strali con persone che
Si occupavano
Di storie parallele
Che
Qualità negativa
Rispetto all'operazione di comprare
Ho ricordato ripeto io fui informato di enormi regolarità
Che si erano manifestate dalla lettura
Dell'Europeo
Il ventisei
Gennaio del novantaquattro e poi Fulvio nettamente
Informato di regoletta compiute da una specifica professore
A seguito di un colloquio che mi aveva chiesto il senatore Tulli aperti
Venne torto gennaio alle ore diciotto dove lo ricordo perché non ero
Ecco allora questa è stata la storia è la storia dei miei rapporti in materia
Di queste cose con il signor Brusca
Se posso aggiungere qualcosa così approfitto della domanda dell'avvocato non soltanto cerco di rispondere alla sua domanda
Io ho letto negli atti
Che
Si è fatto riferimento anche
A presunte mie propensioni
A far arrivare alla democrazia cristiana contributi
Per una sorta di scambio
Tra l'aiuto economico la Democrazia cristiana e la mia nomina
Siccome questo passaggio che ho letto negli atti che ha colpito molto
Anche se nessuno me lo chiede io mi permetto di dare la mia opinione è la mia risposta
Chiunque conoscesse la realtà del mondo economico italiano perlomeno del sistema bancario dalla realtà delle banche
E nella mia funzione in quell'epoca
E insieme leggesse un'osservazione di questo genere la riterrebbe
Usiamo una terminologia molto soffice molto originale
Pensare che io avessi chiuso
Immettermi nelle tre schede signor Moschino
Per cercare disperatamente di aiutare la democrazia cristiana potendo avere dalla medesima qualche gratitudine questo a elementi che per me sono stati tragicità mai se sono di comicità esemplare
Perché sono veramente cose fuori dal mondo
Perché credo
Che il ruolo io svolgevo in quel periodo
Potesse far ritenere frutto di alienazione improvvisa
Lascio perdere ogni considerazione circa in considerazione
Pensare che ruolo svolgevo in quel periodo
La quantità di competenze e di poteri alle
I progetti che stavo costruendo la loro importanza e la loro vischiosità potessero essere giocati
Con
Operazioni
In mercimonio finanziario
Per qualche virata vanta al di qua o di là
Ecco questo secondo me è una cosa io ripeto mi ha lasciato sempre sconvolto dal punto di vista della possibile confronto fra con la dimensione di fatti è un'altra dimensione di fatti
Francamente sempre lasciato molto colpito per questo ho voluto ricordarlo quindi avvocato
Il mio colloquio col signor Mosca fu in quell'epoca non sono in grado di indicare esattamente la data ma all'epoca si
Ebbe come tenore della del colloquio quello
E signor Mosca non mi parlò mai imprenditori
Imprenditori che vendevano al fondo imprenditori che vendevano a qualcun altro
Ma semplicemente mi chiese che suggerimento dare a persone che diverse volte mi chiedevano in quale maniera poter sostenere la democrazia cristiana e termine sostegno e molto largo se per caso significa un sostegno economico
A mio avviso peggiore di un sostegno politico volontari ma sempre utile e la mia risposta le ho ricordato a cui molto probabilmente in quanto era uguale per tutti e quella che io mi sono permesso di ricordare
Ecco allora io potrei leggere un parte delle sue deposizioni e l'interrogatorio del nove febbraio novantaquattro equo ed fare una contestazione sì
Pagine cinquecentosessantasei e poi e viene detto io non ho mai avuto contezza di specifici traffici a di specifici accordi intervenuti tra Mosca e singoli venditori di immobili e fa bene
Era chiaro comunque che sei venditori a trattativa conclusa ad atto di compravendita stipulato avessero voluto fare una contribuzione al partito Democrazia Cristiana
Possibilmente anche nel rispetto della legge sul finanziamento pubblico dei partiti avrebbe fatto cosa gradita anche a me
Diciamo era consapevole Mosca al quale io avevo manifestato questo io orientamento con la contestuale raccomandazione che venissero rispettate le procedure e la volontà del venditore senza cioè che vi fossero forzature o condizionamenti
Signora io non ritengo che nella sostanza vi siano differenze
Signor Montale per puntualizzare la contestazione mi sembra che si intenda riferire l'affermazione di un sporca a no acquirenti o comunque soggetti mi scusi venditori o comunque soggetti in trattative con la Cariplo
Alla quale poi avrebbero venduto immobili e non genericamente persone che arrivavano intendevano dare dei sostegni di tipo finanziario o di altro tipo peraltro le alla denigrazione cristiana
Ecco su questo metodi di questa è il esatto il nucleo della contestazione a mio favore perno che contro il signor Mosca pratici discussioni che potevano riguardare o comunque coinvolgere il fondo no ce ne furono ripeto rigorosamente e questo desidero confermarlo
Sottolinea
Quindi neppure con al accompagnate da raccomandazioni questo deve avvenire comunque dopo successivamente come avvenuto perché anche attinenti ecco quindi lei ma anche escludere mi aveva mai fatto Mosca non ho mai avuto rapporti che potessero far riferimento a tratti se io avessi saputo che il signor Mosca era coinvolto a traffici o intrapresi portapenne rompesse mi scusi dottor Mazzotta no no Pinto che lei fosse coinvolto ai grafici ho chiesto se lei ha opinione ogni colloquio con Mosca
In cui si facesse riferimento a contributi alla Democrazia Cristiana Capotondi coprissero venire anche da venditori comunque dopo la la regolare acquistano
E senza che questi avvisi influenza son l'atto di compravendita lei esclude anche qui ho già detto viene azione fornitori gli chiedo scusa signor avvocato vorrei completare
Colloqui con Mosca facessero riferimento a vendette fatte al fondo o a imprenditori imprenditori immobili al fondo mai con un'aggiunta
Evidentemente siccome gli atti li ho letti anch'io ma anche quelli degli altri
Tecnica e poi ho visto che il signor Mosca inviava suggeriva
Alcuni ad alcuni imprenditori rivolgersi anche al senatore ci rivolgersi a sé medesimo
A terze persone e anche il senatore Citaristi la spiegazione che io mi sono dato lo dico per capire come il cerchio si chiude spiegazione più mi sono dato che sulla moschea sicuramente ha più utilizzato vieni via senatore Citaristi come copertura per altre cose
E libiche si facevano senatori socialisti erano gli unici che potevano andare direttamente ad un partito abbiamo visto che le altre operazioni avevano molte permanente eravate secchi poca signor Presidente
Erano secchi puta imbucati che si fermavano prevalentemente come risulta dalle indagini dalla Guardia di Finanza sui conti personali di alcune persone
Credo che questa sia la storia di questa squallida vicenda
Quindi il verbale utilizzato per la contestazione considerato bruciano difformità tra lei risposte date oggi e quelle verbalizzate viene acquisito finito contestazione
Perché io è un po'e già lo faccio vedrete vedrete voi poi come produrlo materialmente però fa parte degli atti processuali ecco viene acquisito
Ci sono altre domande
Tanto per Lentini
Partenza da imprenditore del Fondo pensioni Cariplo
Io volevo capire una cosa rifacendomi però sulla base via dice interrogatori resi durante il periodo della sua custodia cautelare
E sui quali quindi lei ha posto delle riserve però è proprio su un passaggio che lettera stato contestato dal Conte collega chiedo scusa
Avvocato Domeneghetti
E le domando questo secondo lei com'era possibile che la compravendita
Degli immobili
Al Fondo pensioni Cariplo
Seguita da una contribuzione al partito della Democrazia Cristiana dico com'era possibile che questa compravendita benché contrassegnata da tutti quei passaggi di regolarità e di scrupolo nei confronti del Fondo pensioni Cariplo com'era possibile che questa compravendita forse considerata regolare corretta
Mi spiego meglio
Se il quelli che contribuivano al partito della Democrazia Cristiana erano altri siti i venditori immobili enti cospicua entità al Fondo pensioni Cariplo
Se era risaputo già da prima non dà troppo cioè che non trovava atti fra l'erba come la vispa Teresa che il contributo alla partito Democrazia Cristiana dopo la trattativa ma era un fatto programmato prima com'era possibile che queste trattative che queste compravendite non fossero condizionante e fermamente dal contributo futuro di questi imprenditori al partito dalla Democrazia cristiana perché vede dottor Mazzotta non si tratta e non si trattava tutto il processo tutti persone di imprenditori che hanno toccato
Il fondo pensioni con una vendita hanno dato un premio alla decide poi se ne sono fuggiti e nessuno li ha più visti è tutta gente che ha venduto un immobile e poi un altro e poi un altro immobile ancora e gente che aveva rapporti stabili
Gonne di funzionariato del fondo con gli amministratori
Per quello che mi dà non riesco a capire se lei mi supera queste falsa le sono molto grato
Io le rispondo per quello che ho capito
Presumo di non avere capito che la sua domanda quindi se la mia risposta non è soddisfacente la mia preghiera che le verrà spieghi meglio
Io mi sforzo
Sottolineare di ripetere che io non ero a conoscenza di traffici
Nessuno mi aveva informato di traffici
Nessuno mi aveva informato irregolarità per quanto mi riguardava
Le operazioni di compravendita
Seguivano rigorosamente il loro iter procedurale e loro passaggi erano
Si poteva anche sbagliare a comprare un immobile
Come errore tecnico materiale ma non c'era nessun elemento i vizio nelle operazioni complesse
Che precedevano
L'atto finale di vendita
Quindi
Gli immobili che venivano acquistati il giudizio erano acquistati secondo le procedure peraltro erano in pochi rivali di per invidio un amento del patrimonio complessivo del fondo
E anche la scelta di opportunità
Di scegliere a seconda degli anni e delle situazioni ho un immobile a destinazione abitativa o uno terziario o immobili mirare dell'hinterland o immobili centrali nel cuore della città non seguivano
Il corso parte in caso o in corso pilotato surrettiziamente
Rispetto al caso surrettiziamente grazie tensioni celate ma seguivano la logica ricercato da una logica di interpretazione dei fenomeni di utilità di mercato rispetto all'anno nel quale l'operazione di compravendita veniva prima decise poi realizzate
Lei sa
Perché qui rappresenta il fondo quindi ne conosce le procedure studiate conosce le caratteristiche
Che non si partiva da un immobile ma si partiva da una rosa di offerte
E poi si arrivava con la Compagnia permanente dei servizi tecnici
E quindi di una pluralità di persone servizi tecnici della banca collaboravano con gli amministratori
E si arrivava a voi unanimemente no nel senso formale soltanto di unanimità si arrivava al fatto che complessivamente tutti si riteneva che quella fosse una cosa da portare avanti
Ecco quindi
Lei pensare
Di mettersi nei panni di un amministratore
Che conosceva gli elementi che venivano alla sua attenzione sulla base della documentazione di carte
E di osservazioni verbali che si potevano avere nella documentazione di ogni singola operazione che veniva da me guardata prima degli incontri collegiali e durante gli incontri collegiali sia dalla commissione per gli investimenti immobiliari che poi evidentemente del consiglio d'amministrazione
Lei sa anche perché sicuramente questo ne sarà stato ricordato
Che io non ho mai svolto nessuna funzione solitaria
Cioè non ho mai parlato con alcun venditore o qualcuno operatore offerente o altro ci se no nei momenti necessari è sempre all'interno dell'attività di organi collegiali
Quindi questa
La mia risposta legata alla mia esperienza
Poi ci sono altre cose che appartengono alle categorie dello spirito ipotetico perché io qui fatico a seguirla perché invece mi fermo soltanto i dati di fatto non all'effettuazione del
Facciamo fatica semplice ricetta dottore
Io riflette pupazzo che poi magari visto che fa parte interrogatorio risalente al febbraio
Novantaquattro avanti il Gip sembra restringere dovrebbe anche quello intende a formalizzare una contestazione sì
Allora abbiamo è una cultura ma ripeto è un brano testé letto dalla osservando Domeneghetti è cresciuto credo letto anche dal Pubblico ministero alla scorsa udienza perché lei dice io era chiaro enormi scusi
Data a chiedo scusa e all'interrogatorio al giudice delle indagini preliminari intatta nove febbraio novantaquattro la la pagina tre interrogatorio la numero dieci all'affogliazione il non voler cinquecentosessantasei
Io vi do atto che anche allora lei disse sto rileggendo le sue parole non ho mai avuto contezza di specifici traffici o di specifici accordi intervenuti tra Mosca singoli venditori di immobili pubblici anche allora quando era detenuto
Aggiunge chi era chiaro comunque che sei venditori a trattativa conclusa dato di compravendite stipulate avessero voluto fare una contribuzione al partito Democrazia Cristiana possibilmente anche nel rispetto della legge sul finanziamento pubblico dei partiti
Avrebbe fatto cosa gradita anche a me che ciò lei aggiunge era consapevole di Mosca al quale io avevo manifestato questo mio orientamento con la contestuale rack
Valutazione che venissero rispettate le procedure e la volontà del venditore senza cioè che fossero forzature o condizionamenti ora posto che queste considerazioni queste argomentazioni che fa lei qui non sono
Il suo pensiero riportato nel verbale
Ma sono la narrazione di quello che lei avrebbe partecipato avrebbe detto Mosca cioè lei avrebbe detto Mosca mi raccomando attenzione a trattativa conclusa si svolgono eccetera eccetera storiche
Allora io apro una domanda
Come può pensare di che queste elargizioni dovrà avessero un condizionamento cioè dove adesso una partenza che era precedente necessariamente precedente alle trattative cioè a quei traffici di cui lei certamente ignorava l'arredamento dell'esistenza e questo che guardi che è una domanda a cui seguono può anche non rispondere nel senso che trovo che sia incomprensibile come lei non fosse consapevole che con la prospettiva che l'artifizio dal partito questi questi traffici anzi peggio questi contratti lo fossero condizionati è una mia osservazione se vuole non ne faccio oggetto di domanda e quindi potrebbe essere contestata come questo in questo modo non una domanda beh è un'osservazione
Quindi c'erano non capisco anche perché
Beh sempre allo stesso interrogatorio pagina quattordici di quello stesso interrogatorio la foliazione non ce l'ho perché la fotocopia
Come la
Lei dice
Credo che possa essere oggetto di contestazione costruttivo
Fa parte di affermazioni che lei ha certamente ha già fatto
Lei dice essendo già stato firmato il preliminare di vendita
Non trovai ad indicare il chiedo scusa lei sta parlando di Gargani in questo caso come il modo migliore quello di versare il contributo direttamente il segretario amministrativo senatore Citaristi anche perché intendevo con ciò invitare gli Albertini a seguire le procedure formali previste dalla legge
Ma lei del dottor Mazzotta il fatto è che quando si ha firmato il preliminare di comprarli
A dir la verità il contratto non è perfezionato proprio perché perché ci maccheroncini evocato ce l'ho detto ci manca anche il pagamento cioè ci manca la vera e propria conclusione del contratto
Il rapporto è un primato non è sciolto da condizionamenti negoziare
Ecco perché cioè ancor più maggiore la mia perplessità su questo
Cerco di spiegarle
E cerco di spiegarle facendo l'esempio
Pratico che forse può farle comprendere meglio di una ragionamento generale
E quindi l'esempio pratico tutte signor Gargano Fini
Signor Galli antenne dopo ad
Firmato un preliminare
Siamo credo nell'ottantotto ottantanove ottantanove forse
Sì ottantanove perché
Tanta
Dopo aver firmato un preliminare
Episodio che ho già ricordato che sottolineato quindi lo riprendo molto sinteticamente
Mi venne a trovare
Non certamente per parlare di cose che riguardavano il fondo per riguardare di cose che riguardavano lui
E per suggerimenti da chiedermi per sue questioni anche patrimoniali persone sì aveva considerazione
Bontà sua sulla mia competenza in materia e mi chiese di consiglieri
Poi mi espresse anche il desiderio di sostenere la Democrazia cristiana dopo una dichiarazione di aderire a un certo tipo di opinione
Senza far nessun riferimento adesso tipo di trattativa punti vendita Potì altro io gli risposi nel medesimo modo di sempre quello che ho già ricordato prima del ritiro faccio perdere tempo su
Veniamo al merito della questione
Perché la firma di un preliminare
E ora
L'archiviazione di un'operazione perché le condizioni tecniche richieste dal fondo
Determinazione del prezzo
Individuazione preliminare delle migliori quantificazione delle medesime pattuizione di tutti gli elementi di garanzia pattuizione delle fideiussioni pattuizione di evidenti eventuali garanzie di reddito blocco della clausola variazione Prezzi
Rendevano l'atto di vendita
Finale
Una nera esecuzione notarile odierne sono elemento di rilevanza economica che potesse essere toccato
Rispetto alla completa conclusione dell'operazione dal punto di vista economico
Era soltanto un elemento per diverso sarebbe
Se a firma del preliminare che fosse una clausola revisione prezzi vi fossero degli accordi complementare da definire vi fossero delle parti importanti riguardanti migliori che o finiture beh allora il preliminare fissa soltanto il prezzo e poi vi è uno spazio di tempo per arrivare al rogito nel quale questo prezzo può anche variare quel prezzo non sarebbe sbagliato di una lira
Ne sarebbe stata aggiunta o tolta nessuna condizione complementari
Questo che spiega
La ragione per cui non in termini astratti
Ma in termini specifici quando io ricevetti signor Gagliardi
Che avevamo firmato il preliminare mesi prima no tre giorni prima
E
Certamente c'era ancora da firmare l'atto finale di compravendita Lolth tipa cosa che mi passava per la mente era che potesse esserci qua in questo colloquio qualcosa che avrebbe influenzato l'atto finale ma proprio per va
Per le ragioni
Che le ho indicato essendo questo l'unico caso l'unico
E colloqui trame è un venditore
L'obbligo
Ecco a me proprio sembrava che in quel colloquio non vi fosse nulla che potesse prestarsi
Non ha qualche contestazione ma qualche dubbio che per me e quindi io tutti proprio non ne ho avuti per le ragioni che ho detto
Può darsi che abbia commesso qualche errore francamente
Anche adesso non riesco proprio a capire quale
Sono altre domande da parte dei difensori
Un
La tutina voleva fare delle domande il termine
Il Pin difensore del dottor Mazzotta
Dottor Mazzotta chi era il capo dei servizi sia tecnico sia di mutui della Cariplo
Servizi che separatamente facevano le stime degli immobili che potevano essere acquistati
è avvocato i servizi che faceva queste stime come ho ricordato prima erano all'ufficio mutui ipotecari e l'ufficio tecnico
L'Ufficio mutui ipotecari aveva una sua competenza molto significativa su tutti tra l'altro
Devo dire la competenza professionale ai vertici del mercato milanese perché curava anche Poletti poi vengono utilizzati
Le compravendite anche dalle categorie professionali
Aveva una competenza di mercato molto te
L'ufficio tecnico aveva come compito quello di
Controllare verificare
I problemi strutturale tecnici sicari istrici garantistici degli immobili a capo del servizio tecnico c'era
Regia milanese
Adesso io l'amnesia perché non mi ricordo più chi si era capo del servizio mutui immobiliare
Per oggi io chiedevo il capo dei due servizi vecchi dipendevano
I due servizi come tutti i servizi dalla banca
Dipendevano per via gerarchica
Dal direttore generale dalla direzione generale quindi dal direttore generale nomi per cortesia
Il ragionier Molinari
Nome di pepite Sandro
Che Sandro con il teste lo abbiamo sentito come testimone signora
E era sempre dolore ordinari che come direttore generale aveva anche le funzioni di capo dei servizi ispettivi
I servizi di ispezione dipendevano dalla direzione generale ispezioni
Erano decise e ordinate dalla direzione generale quindi dal direttore generale
Il Molinari era anche componente del consiglio del fondo pensioni Cariplo
Che poi ha operato come lei ci ricordava poco fa sempre collegialmente e all'unanimità cento per statuto il direttore generale fa parte del fondo percorsi dal fuoco più scuse
E tra persone ha mai rilevato e detto alle alcunché
Circa appunto maneggi grafici quanto poteva riguardare il funzionamento dell'ufficio tecnico o il funzionamento dell'Ufficio mutui ipotecari o più in generale i problemi riguardanti il fondo pensioni ma
E noi gli altri da lui reale grazie non ho altre domande all'uscita
Non ci sono altre domande
Domanda
Tecnica con riferimento a quello che aveva detto lei da ultimo riguardo al Gargano Intini
Lei è al corrente tutti altri casi di modalità di acquisizione di immobili con cessione di quote oltre a quello di via Senato e con modalità diverse quello di Crystal Palace perché Crystal Palace è stata fatta una società ad hoc invece nel caso delle di via Senato c'è stato un'acquisizione di quote perfetto no
In precedenza questi furono almeno che io sappia quell'esperienza del fondo questi furono i primi casi
Di acquisto di quote societarie non direttamente di immobili ma peraltro voglio dirle signor presidente che su questo evento su questi due casi tutte e due
Siccome si trattava di cose nuove lei sa che le cose vecchie si guardano meno ricco alle nuove
E su questo ci fu una discussione Pizzuto ci fu una
Lavoro preliminare istruttoria tecnica parte delle strutture di consulenza che ho ricordato
Poi ci fu un'osservazione molto attenta da parte del consiglio d'amministrazione perché non si arrivò in consiglio d'amministrazione con la proposta ricopriva con ipotesi per vedere se si poteva
I verbali sono ricchi di questa documentazione verbali del fondo che credo sia stata allegata alla documentazione anche difensore anche lui penso che poi anche altri hanno hanno consegnato hanno prodotto
Il consiglio d'amministrazione discusse in via preliminare se era opportuno esprima se era possibile
Poi si è opportuno
E poi sia utile
Risolvere il problema di un'acquisto di immobile con queste modalità tecniche
E per essere tranquilli i consiglieri in carico al collegio sindacale
Di fare uno studio approfondito
Il collegio sindacale fece questo studio approfondito
è un verbale del consiglio d'amministrazione che porta la relazione scritta del presidente del consiglio sindacale
Che in materia tetti risposte molto convincenti infatti il fondo poi deciderò noti acquistare l'immobile degli però che consentire l'eventuale acquisto dell'immobile con questa modalità
E siccome lo sono riletto che in questo tempo
Ricordo che
La relazione del presidente del collegio sindacale per inciso
Dirigente centrale del ministero del lavoro
Aveva
Precisato tre punti
Primo punto
Che stante la natura privatistica del fondo pensione
Non c'erano i dubbi e le perplessità che potrebbero nascere rispetto procedura di questo genere fatte da parte di un ente pubblico
Secondo
Che
La modalità di acquisto di quote societario si riferiva società assolutamente prive di operi io operatività commerciale pregressa
E quindi società tra virgolette trasparenti
Rispetto a rischi eventuali
Rischi eventuali conosciuti ma non conoscibili
Terzo
Che evidentemente questa modalità consentiva il terzo non è neanche una considerazione rilevazione
Consentiva un risparmio fiscale pari al diciotto per cento del prezzo che non è cosa
Trascurato
Che può comportare anche la piccola fatica
Di acquistare una società a responsabilità limitata e camminare un amministratore unico che di solito delle due società fu sempre il segretario spesso del fondo pensione dottor proposto
Ecco questo lo ricordo perché essendo state vetture imprimere novità a
Furono proprio oggetto di particolare riflessione e attenzione
Otto e mi permetto di dire che il fuoco in quel periodo sette anche qualche altra piccola novità rispetto al suo passato Inc dopo questa novità non è stata più seguita per altri acquisti questa prassi non è stato più seguita
Più tipizzazione francamente no no no seguito gli occhi acquisti non sono in grado di straniera una novità e quindi non c'erano precedenti e successive sono in grado di dirlo penso proprio che lo sarà perché
Se se non cambia la normativa fiscale penso che sia una cosa
Mi permetterei di dire no sconsigliabile evidentemente bisogna guardare trasparenza dice Società sparatorie assennato Bergantin io venuto da lei a che punto dopo quelle quote erano già state cedute no no non c'entra niente con via Senato
Nel cantanti
Ho io
Le dico le ricordo una cosa che so per quanto riguarda la mia esperienza è un'altra che ho imparato dalla lettura dei verbali
Capisco io ho capito che Gargan tieni era collegato con la vendita degli immobili destinati agli archivi venne da me per quel colloquio di cui abbiamo parlato e cioè alla società
Troppo una delle entità precedente che mi pare fosse di un immobile a Gessate
Ma non c'è traccia se poi cosa che io questa so
Invece poi lo ha preso di questo accordo strategico
Che
La Cantini
Fece un
Consegna un contributo alla segreteria nazionale della Democrazia Cristiana come ho visto dalla documentazione di cento milioni
Questo però io non ho avuto notizia la carne attinenti ne ho avuto l'Esprit contro da senatore Citaristi non è tutta la documentazione
L'ho letto da dove ma non c'entra niente con via Senato
Poi nelle questioni che riguardano le quote in due serate si tiene conto di Gorga cardini su questa mania su questa materia avuti non è più mai
Non è più
Ricordo che venendo dopo la discussione sulle modalità d'acquisto di quote per il Crystal Palace
Fu meno impegnativa diciamo così meno
Attento a non dettano si può dire meno mettendo in ebbe impegnative perché c'erano precedente si era una Atti Consiglio disse mi raccomando che ci siano con le stesse caratteristiche l'altra volta
Volevo dirle perché non si pensi
Io ho imparato in questa esperienza che bisogna sempre pensare alle cose più diverso
Perché non si pensi che questa sia stata rende in quel periodo di vita del fondo l'unica novità sedici fosse per tutto il resto una sorta di tradizionalismo
Grigio
E questa fosse l'unica novità che in quel periodo il fondo che c'è un'altra cosa
Strabiliante per l'esperienza del fondo
Acquista un immobile addirittura negli Stati Uniti d'America
Fondo il passivo di proiezione territoriale che faceva della Brianza
Acquisto immobili Stati Uniti d'America peraltro lo acquistò
In condizioni
Dieci Fura via insistenza e quindi lo ricordo perché ne sono nati ben orgoglioso lo acquistò in un momento di Milingo del mercato immobiliare americano e prima della svalutazione della lira quindi fece un'altra cosa innovativa che prima non faceva rafforzò la propria posizione azionaria in una società immobiliare quella il testo
Dove continuava prima ad acquistare azioni di risparmio non si capisce perché incominciò invece ad acquistare azioni con diritto di voto e pretese di avere i propri diritti di voto il proprio spazio di gestione quindi anche questo fu un elemento innovativo modo poco incominciò un'operazione Cinti diversificazione per Pallotta degli investimenti immobiliari obbligazionari quindi le innovazioni non furono soltanto l'acquisto di quote societarie
Ci fu una serie di elementi di novità che qualsiasi operatore sul mercato fa e che il fondo invece faceva un po'di meno
Grazie se non ci sono altre domande credo Chamot concluderà il suo esame grazie grazie all'ex Presidente
Non ho altre richieste
Abbiamo finito d'esame delle prove ammesse
Condivisi io vorrei salutare
Produrre e credo che non siano state oggi prodotte
Precedentemente fattura nella niente ai pagarli gli effettuabilità per spunti e temi no
Con il fatturato in Puglia si è parlato per l'intervento negli esami di Haifa
Le due società se
Che la norma
In qualche maniera forse erano già stati acquisiti delle
Associato a Parigi della società pari chiudesse
Vista la mole veniteci Attilio a memoria non mi ricordo più se
Se quello
No va be Martina no collegati che riguardava altro processo non
Se è stata prodotta documentale dall'ufficio la documentazione relativa alla a attuate il dente Fondo pensioni Cariplo
A me pare di sì però non sono arrivati i prodotti degli atti cito a memoria e che riguardano un'indagine della guardia di finanza tra le produzione del pubblico ministero di un anno fa o qualcosa del genere voi
Va bene allora niente è stato Cosimo filologico
Non ci sono ulteriori
Oggi
Dei
Nel senso che c'è un eventuale richiesta di produzione documentale non ho capito esattamente come
Insospettabili
Pretendere troppo c'è il sedere vicino a Ravenna mi riservo controlliamo regolarmente la fiducia c'era un rapporto io ricordo anche l'avvocato Corso
Ecco se è quella se è qua dalla quale allora si riferisce Pubblico ministero
Era sulla natura dell'ente con degli allegati io apparire dell'ottantuno della del ministero
Del ministero del lavoro e e altri altri cinque
Li ho visti poi
Che ha fatto fascicolo nel
Fascicolo perché produzione BMW
Sto bene qua
Se non ci sono
Richieste cinquecentosette per la strada
Allora abbia avendo finito l'istruttoria
Comincio consentire
CSP
No
Prodotto proteico qui dentro allora
Allora sotto il profilo invece ma forse per per risolvere dubbio di produzione primaria ce ne ha visto in quale fascicolo sono prodotte sono produzione Pubblico ministero se sono quelle a cui si riferisce il ventitré undici
Contabile
Non c'è
Che
Succede
Seguono
Pubblico ministero a questo il documento Polesine anzi di produzione documentale certo dovrebbe se corso
Sì ed è quella che ha confermato il brigadiere che è stato sentito dell'attrito
Allora posso
Però ma
Su tutto io credo che risultare che l'istruttoria dibattimentale sia concreta però
Mi corre l'obbligo di segnalare paio di
Il primo il
Una questione relativa
Alla prescrizione
Dei reati attribuiti direi
Berlusconi De Martino e D'Adamo
All'inizio del dibattimento io avevo chiesto che il tribunale volersi volesse separata alcune posizioni
Proprio perché
Queste fossero invidiate
Al fine di verificare eventualmente applicare se esistesse una medesimo disegno criminoso
Con una altri
Fatto in
Per i quali si procede allora e si procede tutto
Il tribunale ha ritenuto di non separate le posizioni
Le prime bando come la coltivazione possa essere applicata anche in sede esecutiva
Ma io ritengo che esista un'altra un altro aspetto da affrontare
Che non riguarda la possibilità
Al fine di incidere sulla prima
Tesi che riguarda l'accertamento dell'esistenza del vincolo
Al fine di verificare la possibilità
Perché
Del codice penale
Stabilisce
Che per il reato conti molto
Il termine della prescrizione
Inizia a decorrere dal momento in cui è cessata la continuazione
Ora io credo che non possa
Quindi prescindersi dalla valutazione dell'esistenza di un eventuale continuassimo per poter decidere se esistono le condizioni di procedibilità ecco disse il reato
Sia o possa eventualmente e si è dichiarato prescritto anche a seguito eventualmente che la concessione di attenuanti
Io credo che
La questione sia risolta
Dall'articolo due del Codice di procedura penale
Che vi leggo per essere preciso vada via della
Secondo comma si fa riferimento il secondo in relazione al primo
Fa la decisione del giudice penale che risolve incidentalmente in una questione civile amministrativa o penale
Non è efficace vincolante in una nessun'altro processo cioè io direi primo
E come conseguenza secondo
Che vuol dire che incidentalmente il
Tribunale può
A mio parere deve prendere cognizione di tutto ciò che riguarda
La precipita e il senso della decisione della causa
E quindi tutto ciò che riguarda il merito
Ma anche tutto ciò che riguarda la possibilità di procedere io credo che esempi se ne possono fare sotto il profilo del merito fin che si vuole la ricettazione il furto
Sia diventato quasi un implicito che giudice possa conoscere
Della sussistenza del furto incidentalmente non mi pare che sia tenta che la eventuale sentenza dichiarativa del furto della della della esistenza del furto
Passi in giudicato motivetti comunque irrevocabile
Perché si possa valutare sulla sussistenza della della della ricettazione
Ciò si verificava ancora vigente Codice passato
Che tuttavia per il
Disciplinava in modo diverso
Pregiudiziali ora io credo che con il nuovo sistema eventuale
La possibilità sia proprio soltanto quello
Quella
Oggi conoscere incidentalmente la sussistenza di altri reati qui il mio ufficio assume
Se si è stati commessi in continuazione
Al solo scopo di verificare
Se in questa sede si deve procedere
Ho trovato qualche
Sentenza che riguarda l'argomento
Che posso produrre
In qualche caso
Sembra
Che sia addirittura pubblicato incidentalmente valuta almeno c'è qualche pronuncia secondo la quale sembrerebbe potersi argomentare che la cassazione atteso che sia obbligatorio incidentalmente valuta
I dati di fatto che stanno alla base di altra decisione anche quando questa sembra
Dove
Quasi il fatto fascista
Ora però il tribunale fosse di diverso avviso io credo che non potrebbe far altro che sospende
La posizione dal l'esame sospendere il giudizio in relazione alla posizione pagare sospendere il giudizio in relazione alla posizione tutti coloro per i quali anche astrattamente la questione possa avere Looking for in tema di procedibilità
Secondo me le alternative sono soltanto
O si conosce incidentalmente
Oppure se non si conosce incidentalmente si sospende che si attende no come vi dicevo siccome la strada esasperata e si attende che altro giudice abbia valutato la sussistenza degli altri reati per i quali in ordine ai quali
Il ufficio sostiene sussistenza della continuazione
Ora io credo
Che dai elementi emersi dai dall'istruttoria dibattimentale
Questo
Dati di fatto per poter
Formulare questo giudizio incidentale ce ne siano a sufficienza
Ove non fosse così
Chiedo di poter essere ammesso altra completa
L'approva
L'ordine a questo preciso punto riguardante la procedibilità attraverso la l'esame di una serie di testimoni
Che riguardano poi fa in relazione ai quali ritengo esisterà la coltivazione
Che potrà incominciare
Purtroppo
Perché per
Una posizione non potevo direttamente
Conoscere
Gli elementi di fatto e quindi e quindi quindi i nominativi dei testimoni e la posizione di D'Adamo secco di poter indicare i testimoni brevissimo
Per quanto riguarda invece le posizioni Berlusconi parla di un Dino
Io però verificare impiantistici sotto questo specifico profilo le seguenti persone
Posso prima la persona proba circostanza ma allora in relazione spesso occorrono qualche specifico allora e le seguenti persone ballerini dice
De Gennaro Gaetano
Giri da da Umberto
Licheri Giuseppe
Guardi Giuseppe
Pezzi Marco
Sciascia Salvatore
Sicuro Giuseppe
Spazio rimasto
Tanca Angelo
Su cotti all'aspetto
Io con Gucci Sergio
Relativamente
Il primo
Il secondo
Terzo
Il quarto il quinto sesto il settimo lottato di no diteci e l'undicesimo
Ciascuno per la sua parte a tra i fatti
Qualificati come corruzione gli ufficiali della guardia di finanza
L'ultimo
Con riferimenti a fatti
Qualifica come corruzione
In ordine
Alla realizzazione corruzione di pubblici ufficiali in ordine alla realizzazione del golf club di Tolcinasco
Questa è la prima nella prima questi la seconda questione io lo sottopongo al
E credo che sia di dover rifare
Riguarda la posizione di Mazzotta
Io credo che la posizione sia una posizione anche questa
Dio è sufficientemente istruita saper forse a dir poco da oltre un anno potrebbe continuare ad avere dei ecco che cosa è successo questo oggi
è successo che una
Personale presente del pubblico
Ma vicinato dicendo che aveva delle cose da dire
Io lo indirizza
Brigadiere chiazza che lavora presso il mio ufficio il quale ha fatto una relazione di servizio
Secondo la quale questo signore
E a Peppe che si chiama appunto danza dove
Papà vengano inserite in ordine a
Un telegramma nicchia
Andrà notevole Mazzotta al momento in cui questi assunse la carica
Per segnalarci
Irregolarità nella gestione precedente del cane della Cariplo se il fondo pensioni mi pare
Sì del Fondo pensioni Cariplo che sfociano nella denuncia penale
Perché
L'onorevole Mazzotta
Sperimentarsi una ispezione amministrativa all'interno dell'istituto di credito
Proprio con riferimento
Ma fatti illecite
Dei quali
Stiamo parlando ove il tribunale ritenesse di non aver
Sufficienti elementi a disposizione per poter valutare la posizione di Roberto Mazzotta io segnalo
Questo possibile improvviso testimone
Cioè nata
La relatrice
Quindi
Queste sono le richieste del Pubblico ministero ex articolo cinquecentosette
Sentire i testi indicati io adesso non ricordo a memoria correlazione alla professione individuata i nominativi dei testi relativi ad Atlanta che si trova nella stessa nella stessa situazione i in analoga situazione quella di Berlusconi
Devo
Come ripeto io ritengo da parte mia che il tribunale abbia già gli elementi verrà decide incidentalmente sull'esistenza dei presupposti per la procedibilità
Ovviamente nel settanta
Parte civile
Come richieste ulteriore richieste istruttorie ex articolo cinquecentosette si rimette al tribunale la parte civile il fondo pensioni perché riguarda invece servizio se potessi dare un'occhiata all'oscuro del
Avrei prima chiedevo eventualmente che tutte le parti formula sarò le proprie richieste e le eventuali opposizioni o valutazioni delle richieste e delle altre parti strisce allocato Domeneghetti parte civile sperimentate
Quale scende
C'è il comunque non l'ha richiesto e proprietà da formulare
Voglio
Ecco
Nell'interesse della posizione tibetano
Altro dato contestata la continuazione in terra
E cioè una continuazione nell'ambito di fatti tutti oggetto di questo processo
Oggi invece in qualche misura si vuole far carico al D'Adamo di una continuazione fra il fatto incontestabile con il capo d'imputazione
E altrettante
Niente entro il quale il Pubblico ministero può introdurre un tema nuovo nel processo solo quelli indicate dagli articoli cinquecento sedici diciassette diciotto
Fatto nuovo reato concorrente ivi compresa la continuazione circostanza aggravante
Ebbene Pubblico ministero ovviamente punto interessa solo per quanto riguarda il reato concorrente
Non ha fatto alcuna nuova contestazione mi ha chiesto di estendere la cognizione di questo tribunale a un reato
Diverso
Perché perché il pubblico ministero in realtà sistemica ai bloccare la possibile esistenza di un altro reato
Reato che però rimane estraneo a questo processo sottratto alla cognizione di questo tribunale tecniche appunto chiede che da questo Rapposelli esistenti Corea inferiore lega ridotto
Detenga quindi introdotto in questo processo una qualche conseguenza in questa sede
Ecco questa procedura per gli sarebbe sostanzialmente un argento imputazioni sia pure ad effetti limitati perché ovviamente il Pubblico ministero chiede un giudizio nel merito sulla Commissione commissioni l'esistenza di continuazione di un altro fatto a chiede che l'ha dichiarato soltanto ai fini
Di paralizzare un'eventuale causa chiedo situazioni di prescrizione quindi estinzione del reato penso con questa procedura di introduzione di una cento imputazione effettività non è prevista da nessuna norma del codice partiti più parto difensore non è difensore nel processo nell'altro processo quello evocato
Dal Pubblico ministero a carico del D'Adamo quindi nulla può e nulla potrà impedire in chiave difensiva
Ho solo dire che ha preso in questa sede che vi era stata una richiesta di rinvio a giudizio
Ebbene devo dire subito che ove mai questo tribunale ritenesse dei delitto d'onore invece letale un accertamento dell'esistenza Enti altro reato e dell'esistenza responsabilità del petardo in più vincolo di continuazione ebbene dovrebbero e che incidentalmente questo difensore dovrebbe rinunciare al mandato difensivo
Perché non mi sento difensore nel l'altro procedimento né volendo sostituirsi evidentemente ha dato difensore non potrebbe che tirarsi indietro
Ma perché sarebbe tutto sommato una conseguenza cardinale in realtà merita altre altre osservazioni
E una per l'osservazione questa che mi sembra di ricordare che la stessa persona fisica del pubblico ministero che ha condotto la prima indagine quella che ha portato a questo processo
Con cinque questa figura soggettivamente con quella che ha condotto l'altro processo
L'altra indagine quella perché è stato la richiesta di rinvio e allora ognuno di noi sa benissimo che indagato imputato poi non ha nessuna voce in capitolo cercare da il procedere congiuntamente o separatamente subisce una scelta subisce una scelta aggiunge
E quindi in questa sede dice ritiene affermare attraverso le prove difensore che si qualche diciamo così disfunzioni o qualche effetto di qualunque natura discenda da una scelta liberamente operata dal pubblico ministero
Bene imputazioni
Ma ed io
Prego
Ho tredici aprile
Concreta
Un in senso tecnico dei procedimenti in fasi diverse ovviamente non è possibile ma lo è è impossibile anche una revisione in senso tecnico cioè limitata di ottenere un accertamento incidentale questi sostanza e la proposta del Pubblico ministero
Settori volessero seguire questo tipo di ragionamento e vuole soffocare come ha fatto il Pubblico ministero l'articolo due del codice procedura penale dovremmo stigmatizzare così situazioni due circostanze pensano che si intende chiedere a questo tribunale un accertamento in merito sull'esistenza reato sulla propria vita alta tagliamo c'è identità del disegno criminoso fra quell'ipotetico reato e quell'oggetto di questo processo ora io non so se questo sia consentito dall'articolo due comma uno che ha riferimento ha ucciso non casuale e che giudice può farlo certamente incidentale salvo che sia diversamente stabilito e siccome qui abbiamo una situazione rimessa ad altro giudice oltretutto in un'altra fase processuale forse quelli sceso del comma primo della dell'articolo due può affidare sul campo di applicazione
Ha detto ora queste votare dovrebbe sostituirsi anzi che dovrà decidere se sì oppure no e chiudo va a sostituirsi contemporaneamente aggiunge il dibattimento e decidere se corrispondenti ponga ove ritenga cento futuro disporrà una ripetizione e questo giornale dovrebbe convocare sesso che nessun altro giudice potrebbe agevolare questo francamente mi sembra eccessivo anche in via incidentale anche se la conclusione di questo tribunale non potrà mai influire sulle strade d'accesso
è un po'troppo sommare Cipelletti sommare il tutto questo tutte queste funzioni ma è comunque un'osservazione a mio avviso è superata e che questa accertamenti medici tentare no voglio dire accertamento sommario accertamenti accidentale conoscere un accertamento totalmente sostitutivo di quello del giudice principale
Ma che e incidentalmente solo per
Ai lei limitati al processo nel quale questo accertamento delle espletando
E allora se questo certamente occidentale dovesse esserci necessariamente dovrebbe e se sulla base di tutti gli atti di quel processo sulla base di un'istruttoria dibattimentale come si avrebbe in quel processo
E dico subito che la cosa da un lato sarebbe necessaria per il tenente non costringere questo tribunale a una decisione in qualche misura campate in aria
Ma devo dire che se la cosa sarebbe necessario da un lato dall'altro evitata perché il legislatore vuole decidere che si facciano processi nei processi
E pone dei pc chiesi sbarramenti
All'inserimento di documenti altri processi in questo processo
E il riferimento non può che essere evidentemente alle norme sull'articolo duecentotrentasei e dell'articolo duecentotrentotto quadro emerge chiaramente che ci sono limiti insuperabili all'inserimento attenti altri processi
Nel attuale processo
Ma etiche
L'accertamento incidentale della responsabilità penale ove pure ammessa ai che francamente lascia qualche perplessità non può cominciamo che passare attraverso una celebrazione incidentale dell'intero processo
Mi chiedo se questa scelta sia stata perseguita dal legislatore sopraffatto nel momento in cui è pacifico che il Pubblico ministero chiede di fatto al tetto dannato parziale qual è la richiesta di rinvio a giudizio da un atto di parte quale la stessa richiesta di rinvio a giudizio
Che perché è un atto di non acquisibili
Tanto è vero che questo stesso tribunale con l'ordinanza ventitré undici novantaquattro dinanzi alla richiesta di acquisizione questo atto del pubblico ministero e finanziano posizione della difesa
Ha cominciato un'ordinanza in cui limita alla
Esistenza del fatto da possibile valutazione che il tribunale dava di quell'atto acquisito e allora chiediamoci alla luce di quelle che sono le regole processuali perché mai adesso si potrebbe potrebbe parto tribunale essere chiamato l'accertamento incidentale e allora diciamo subito che esterno al nuovo il tema della prossima rilevanza detta prescrizione e apposite interferenze che un'eventuale continuazione nella prescrizione è e vecchio è un tema che è stato trattato già nella fase predibattimentale quanto questo difensore ha chiesto il proscioglimento predibattimentale del D'Adamo
E quando le Pubblico ministero ha espresso il suo dissenso
Non era un tema nuovo
E se non è un clima nuovo allora sono vi erano delle regole processuali da rispettare oggi sono stati evocati dei testi non importa che per il momento non sia stato in grado di identificarlo ebbene questi testi per una questione preesistente
Ma intimità rilevante anche in fase predibattimentale dovranno essere indicati all'articolo quattrocentoventi sapido quattrocentosessantotto del codice procedura penale
E che in quali documenti dopo potevano essere prodotti in sede di e come hanno cercato di produrli inseguiti relazione introduttiva ora non vi è nessuna ragione
Per introdurre al termine del dibattimento elementi probatori su una circostanza Ballotta prima dell'inizio del processo e rispetto alla quale comunque già era possibile
Anzi era doveroso perché il pubblico ministero che intendesse contrastare un possibile esito in questa direzione del processo indicare le relative prove
Quindi ritiene la difesa di D'Adamo di poter concludere dicendo che non è consentito un processo incidentale per dare una risposta autunnali
Fra virgolette questione incidentale e in ogni caso
Ma anche la possibilità
Introdurre in questo momento tema probatorio perché non è nuova e perché rispetto al treno patema probatorio non nuovo si è già verificata una decadenza del Pubblico ministero grazie
No
Produzione giurisprudenziale il Pubblico ministero non interni
Sono
Che pure stavolta la cortesia attenti sottoporrà l'ho detto non è buona però io ho una buona premessa
è simpaticamente impertinenti
Come non non pertinente no no no
Tempestiva Obama non pertinente
Tribunale a me pare sempre per la registrazione per avvocato Dominioni l'avvocato Dominioni vero Berlusconi e De Martino a me a sembra
Proprio che la questione posta dal dal Pubblico ministero ossia assolutamente propone
Intanto tocchiamo fare chiarezza sull'accordo esterno ha cominciato a a fare
Come dire un una riserva iniziale Tecce vi sono già agli atti acquisiti gli elementi sufficienti per decidere se queste frasi del reato qui contestato
è stato commesso in un unico disegno criminoso con altri in tribunale ha già gli elementi per applicare in un certo modo la disciplina sul percorso del termine prescrizionale
Mi pare che la tutto congressi debba dire questo
Che
Eventuali altri reali
Che il Pubblico ministero
Pogliani indicare come commessi
In un unico disegno criminoso con quel dubbi contestato
A tal fine dovrebbero essere accertati qui completamente
Ciò direbbe occorrerebbe un accertamento pieno
Non basterebbe semplice smussa dire ma
Abbiamo agli atti un decreto che dispone il giudizio che il tribunale acquisito fra l'altro
Con un'ordinanza all'inizio al dibattimento precisando che veniva acquisito nome ai fini del tema di prove indicato il Pubblico ministero cioè la continuazione ma soltanto come trovate il fatto storico che è stato un rinvio a giudizio
Pertile stavo dicendo c'è un c'è stato un rinvio un decreto che dispone il giudizio carico di Paolo Berlusconi e quindi abbiamo il fumus che
Primo quel reato sia stato effettivamente commesso
Quindi e già si è sarà accertato definitivamente primo Fuchs secondo commossa chi è sia stato commesso in un unico disegno criminoso con questo che quindi sia in continuazione che quindi mobilitando per applicare in un certo modo
La la una certa disciplina del Tarim prescrizione
Se il Pubblico ministero ritiene ad un certo punto di dire al tribunale
Questo reato contestato a Berlusconi non può essere dichiarato prescritto
Perché dopo questo che sono stati commessi altri dell'unicità del disegno criminoso occorre che questi tre anche la commissione di quei reati da parte dottor Paolo Berlusconi sia accertata completamente dall'inizio alla fine quindi compie una prova e secondo e secondo che sia accertato che effettivamente siano stati complessa dell'unicità di un disegno criminoso
Quindi accertamento io no e non semplice Fusco che vorrebbe il Pubblico ministero
Regia questo accertamento
Pieno di altri reati che sono oggetto della cognizione in questo momento di altri giudici può essere fatta in via incidentale
Il la il Pubblico ministero vincita
La
L'articolo due e e giustamente diceva già collega accorso
Bisogna però leggere non solo il secondo comma innanzitutto il primo comma e quindi la la clausola pesantezza che c'è nel primo comma Santo che sia diversamente stabili cioè io
Il il giudice penale accerta tutte le questioni che possano essere astrattamente rilevanti
Sempre che il giudice penale appiattamenti strumenti di accertamento perché se non ha gli strumenti di accertamento e non può accertare
Io fra l'altro non ho capito
Esattamente quali siano i fatti di reato che la pubblico ministero vorrebbe accertare incidentalmente qui perché se questa è la questione bisogna che siano enunciati formalmente
E specificamente diciamo dei capi d'imputazione
Non si può dire genericamente di reati di corruzione di cui quelle persone altoparlanti bisogna formula capo d'imputazione il numero uno
Fonti di prova a carico capi di imputazione numero due fonte prorogare e poi ci si avvia in questa
Terribile
Vicenda più l'accertamento incidentali questo genere
Allora io sono sempre affezionato
Al al al cosiddetto realismo giuridico anche in sede processuale
E per vedere se certe posizioni siano corrette punto di diritto o no bisogna anche vedere le vibranti
Che cosa tanto
Se questo fosse possibile
Bisognerebbe restituire la parola al Pubblico ministero e dire enuncia intanto i fatti di reato
Acuite riferisce non è sufficiente dire parlerei
Questo e quell'altro ma difatti creato e le prove a carico che il Pubblico ministero ritiene per suffragare queste
Dopo di che cosa facciamo
Siccome questi fatti
Sono oggetto te la cognizione di altri giudici a quanto ho capito Tolcinasco la vicenda oggi nascono è oggetto ti condizione del giudice
Del giudice dell'udienza preliminare sede in sede di giudizio abbreviato
Quegli altri ritengo che siano oggetto di condizione del giudice per le per l'udienza preliminare in sede di udienza preliminare di sette
A questo punto però bisogna bisognerebbe
Compiere siccome bisogna fare l'accertamento completo produce introdurre tutte le prove
Centro pure tutte le protetta USA difesa
In quella sede fa facciamo l'esempio ma procedo per esempi che non posso dire niente di preciso perché
Il Pubblico ministero non ha particolari non ha anzi in nessun modo specifica tifa
Quello che più ho colto e quali Tolcinasco
Ad esempio c'è un problema che la difesa sostiene che un fatto di concussione
E non di corruzione
No da sopra liturgica
Certo che per gli altri traguardi finanza maggior ragione Toti è ancora più evidente cercarlo ma voglio dire la c'è una posizione della difesa che dice è quello non è un fatto corruzione ma è un fatto di concussione
E quindi bisogna introdurre tutti gli elementi
Probatorio per consentire alla difesa di dimostrare che il fatto che un costruttore Cerea
Meglio che si tratta che si è trattato di un fatto dire atto di cui il dottor Paolo Berlusconi non è stato concorrente ma è stato più
Ma ancora per questo ad esempio
La difesa dice
Qualora sia stata se lo si volesse considerare corruzione
Sarebbe una corruzione impropria e successiva
E quindi ancora non costituisce reato per l'imprenditore e quindi non tornerebbero i conti in sede di in sede di continuazione perché il fatto costituisce un atto perché perché tutta la procedura amministrativa è stata regolare e allora c'è un problema di perizia
E allora bisogna disporre una perizia urbanistico edilizia
Perché in quella sede ad esempio al Pubblico ministero a disposta a prodotto una sua consulenza tecnica
In sede di giudizio abbreviato nella vecchia opposizioni questa difesa perché a me pare dibattiti seri giudizio abbreviato non fosse consentito fare attività probatoria perché si si giudica allo stato degli atti ma
Col ministero ha cercato di introdurre una consulenza ma c'è un problema di perizia
Fuori per giudizio abbreviato di tipo urbanistico edilizio
C'è un problema di testimone
Bisogna sentire tutti i testimoni non qualcuno ma Totti
Tutti i testimoni perché l'accertamento essere più
A carico e a discarico
Ma come si sentono questi testimoni semplicemente citando le qui no abbiamo bisogno fascicolo
Per le indagini preliminari
Bisogna che a questo fine sia depositato a questo fine ai fini di accertamento incidentale non so come perché sto parlando di un'astrazione di tipologia processuale che non resiste ma occorrerebbe
Un deposito hai finito l'accertamento incidentale tutto il fascicolo del Pubblico ministero perché ad esempio quando dovesse essere escusso qui Pasolini
Allora bisogna prima sentirlo
Poi avere la possibilità di fare le contestazioni
Sulla base di tutti gli elementi del fascicolo depositato prima
Con la possibilità di acquisire
Elementi tu documenti delle indagini preliminari qualora qualora risultassero difformità
Ma ancora di più prima però iniziare tutto
Occorre prima fare
Una sorta di relazione introduttiva acquisire i documenti indicare le prove perché questo significa accertamento incidentale nella misura nei termini in cui lo immagina il Pubblico ministero
I cordoli ce l'ASCO interni Guardia di finanza
E su su quale clima si potrebbe insistere realizzare a fondo ancora di più in questa riprova per l'esattezza in punto di diritto Tellas al mattino del pubblico ministero comandare da per gli strumenti processuali dico estivo Caruso ma che non esistono
Semplicemente che non esistono quindi salvo quanto diversamente stabili perché gli strumenti processuali sono diverse
Che sono
Su questi procedimenti
Che sono avanti al città in sede di udienza preliminare
Per fatti che sono rubricati come corruzione ma coi che però diciamo che sono concussione
E l'atto quindici apprestiamo rifare a cominciare da dopodomani a fare richieste alle leggi in fatto e in diritto e via dicendo
Semplici
Che porterà al piano utilizzi urgente la e che poi dovrà essere rifatto tutto qua
Ad esempio sul la insiste una richiesta di rimessione ad altro giudice
Fatta dalla distratta tali dal coimputato Cerciello
Come sappiamo questo problema
Che è un fatto di realmente che sotto il giudizio della Corte di Cassazione importo se sia conoscibile
Se sia conoscibile dall'autorità giudiziaria di Milano in sede principale
Può essere conosciuto insetti incidentale dall'autorità giudiziaria di Milano punto di domanda io non oso neanche rispondere ad una domanda di questo genere che mi sembra diabolica proprio al food al fulmicotone
Chiamo
Se volessimo rispondere probabilmente si dovrebbe rispondere di sì ammesso e non concesso che sia fondata ammesso e non concesso dalla Cassazione eccetera eccetera eccetera eccetera eccetera abbattuto ammesso e non concesso fornito materia la
Però se ma la questione che la cassazione dovesse finire che l'autorità giudiziaria di Milano
Per determinati ragioni che promette si ripropongono anche qua non per problema dei giudici ma per il problema dell'ufficio per l'accusa perché azzurre capito la la la questione e
Come
No
No la lilla mi pare che si è portata sulla libera determinazione dei soggetti che ha partecipato in particolare si dice il Pubblico ministero comunque a
L'istanza di rimessione presuppone che il giudizio incidentale CCT aspettiamo no bianca
Sentire
Ma io io voglio bene papà per verificare cosa cosa
A cosa andiamo incontro
Al testimone perizia
Documenti
Imputati coi coimputati con imputati di procedimenti connessi perché la la la macchina e è un po'complessa
Ecco importanti che Rocco indagati che avevano che che che hanno patteggiato e che quindi bisogna perché l'accertamento
Tanto una volta che il Pubblico ministero rispetto a capi di imputazione qui te tutti qui per tutti perché se ripeto all'accertamento incidentale volesse nessun fatto creato episodio deplorevole capo di imputazione
Esattamente come la l'ombra circostanza
Allusiva Mattei capi d'imputazione rispetto a questi termini alla difesa per presentare le prove in analogia gola certamente il principale quindi tenendo conto del termine a comparire con i sette giorni a dibattere eccetera eccetera perché analogicamente allora tutto deve essere così
Dopo di che cosa facciamo
Facciamo che il tribunale accerti a non so alcuni mesi o o fra un paio d'anni qua
Perché circolano tante udienze bisogna convocare i testimoni ci sarà tubazioni questioni Dattilo in udienza preliminare traguardi finali sei rese mezzo che si sta cercando di avviare l'udienza perché c'è tutta una serie di questioni già lì
Perché quel corpo non è semplice non è semplice da da da maneggiare son tanti problemi che non possono riproporsi anche in punto di diritto e anche in punto di diritto processuale qua
Ogni anno dottor vanno ha commesso alcun reato di concussione
Poi cosa fa e infine la continuazione
Per cui bisogna pregare continuazione
Determina qual è il reato più grave
Si avvale di questo solo ai fini solo ai fini della prescrizione dopo che erano ovviamente accertata pubblicità perché se il triplo
E quant'altro
Ecco a me tutto questo mi sembra già gli anni fatto voglio dire di fatto di fenomeni processuale di fatto assolutamente fantastico cioè il nostro processo non è così
Perché in modo diverso è fatta in modo diverso
L'articolo dodici stabilisce un caso lettera P stabilisce un caso di corruzione obbligatorio
Di connessione obbligatoria
Quando fonda il nuovo codice rispetto al al al altro eccetera
Quando Fontana la continuazione come uno dei casi di connessione
Che tentano la competenza
Per materia e per territorio
Questa è una connessione obbligatoria
Atterraggio costituzionale siccome è oggi criterio che competenza
Un criterio di competenza
Il Pubblico ministero l'atto e ieri fatto possibile perché anche i principi costituzionali tanto si possono osservare ogni volta in concreto in quanto sia di fatto possibile no altrimenti nemmeno c'è la ragione
Il concreta per la loro applicazione quando è possibile
La connessione obbligatoria
Perché la competente abbattere per territorio non potrebbe essere distribuita arbitrariamente dal Pubblico ministero
Se non fosse una collezione obbligatoria la norma sarebbe incostituzionale
In violazione articolo venticinque perché il giudice naturale precostituito per legge sarebbe dettato arbitrariamente dal pubblico non è così
Allora dobbiamo ritenere che il Pubblico ministero non ha fatto scattare questa conversione obbligatoria perché di fatto non era possibile
Perché di fatto non era possibile circa cioè anche gli istituti processuali privati io non vivono nella perfezione dell'empireo hanno ampi margini di ti imperfezione e con questi perfezionati a fare i conti
In alcune situazioni non riescono a realizzare una perfezionamenti processo idea
Non è possibile di fatto fa scattare la correzione obbligatoria e quindi procedimenti partono per conto
Non è possibile il procedimento cumulativo il processo cumulativo
E allora ci sono i processi separati per accidentalità che gli strumenti umani come questi come come tanti altri
Il legislatore nell'ottantanove che Pepe era consapevole di questo ha stabilito una norma che riguarda il
Il giudizio il dal fra mai un giudizio di ricognizione dell'esecuzione la contraddizione in termini
In effetti prosciugata data quella che è la verità la realtà oggi del processo esecuzione il giorno dell'esecuzione ha fra l'altro un potere di coalizione
Ai fini dell'accertamento terzo da
Per la continuazione
Perché ad effetti nel limitati a quel punto perché c'è il favor rei e quindi non sarebbe stato possibile David legislatore stabilire una ricognizione in sede di esecuzione quindi di fronte a giudicanti che andasse a diventare no
In disfavore del
Tel terra
Ma per la corso del procedimento le possibilità solo oltre l'accesso
Oppure che ad un certo punto intervenga
Nel corso dei processi separati in uno dei processi separati una sentenza definitiva
Fruibile
Allora in questo caso anche dal giudice della condizione
è giurisprudenza costante
Inutile grafia richiamare perché risalente al vecchio codice
La quale dice
Che i il giudice per la condizione
Si avvale pregiudicato
Intervenuto su un altro reato
Ai fini dell'accertamento della continuazione
Punto tanto per accertato il reato giudicato in modo definitivo può accertare l'unicità del disegno criminoso
Se non c'è
Se non c'è
Se il giudice dà la condizione non è investito di tutti i reati
Anche qui giurisprudenza costante costa vince
Che non è possibile
Se non è investitura sei vestito di tutti i reati dice la la dall'insediamento giurisprudenziale non importa che la continuazione sia contestata
Perché conosce e sufficiente l'acquisizione di tutti i reati e quindi a tutti gli effetti giudica se sussistono unicità del
Diversamente
Non è possibile
E non è possibile per una scelta fatta dall'ufficio del pubblico ministero che non ha ritenuto di imboccare la strada processo cumulativo avrebbe tornano mi pare potuto farlo sicuramente
Se fossi venuto qui più attrezzato avrei potuto ad esempio Riccardi ai progetti man nel progetto come nel procedimento che oggetto del giudice delle indagini preliminari che si occupa dei fatti della Quaresima come il Pubblico ministero Bella nel corso delle indagini prossimità e l'udienza preliminare ha compiuto tutto una serie di
Di riunioni e di separazioni di stralci e che tiene milioni numerosissime
Per arrivare al arrivando arrivando a quella udienza preliminare con e dei capi di imputazione costruiti secondo nazionali
Qui non non ha ritenuto di farlo non ha ritenuto di imboccare la strada del processo cumulativo
Ha saputo le proprie ragioni
Arriva anche avesse anche la ragione che non c'era la necessità di una dimostrazione del reato continuato
Perché questi sono fatti dall'ottantadue eccetera eccetera
La lettura mi rendo conto in una filigrana sbagliata
Da parte di questa difesa era che questa strategia del pubblico impiego da
Dentro l'ufficio del pubblico ministero di non imboccare per queste procede per quel per oggetti questo procedimento magistrato il processo cumulativo era che non ci fossero a John che unicità del disegno criminoso e di continuazione e quindi razionalmente
E in via di fatto opportunamente dovesse essere fatta la scelta del processo separato ma fatta questa scelta e messo il tribunale e o in questa situazione processuale il pubblico ministero non può lamentarsi delle proprie scelte e dire sia la situazione nazionale e quindi poco un fantomatico accertamento incidentale no i era il suo erano i suoi strumenti procedurali la possibilità di costruire un processo oppure
C'è una sentenza
Questa sì terra
Dalla conversazione per l'otto novembre vive novecentottantotto comincia operata poi mi permetterò di produrla
Non portava non prescritto alle dice manovre ancora mio giudizio molto buona
Otto dove otto novembre mille novecentottantotto il calvario inquietante
E fra l'altro era un processo se
Era un processo di di provenienza milanese
In questo caso
Credo che sia Pacchioni rispondere intende
Lotta armata e cose di questo genere
E in questo caso cos'era successo ci si trova ci si trova in una situazione in cui un imputato aveva ha avuto contestati il processo cumulativo più reale
E qui per questo l'ho scattata la prescrizione per il primo contestato e ovviamente dispiace
E di questo si lamenta con una questione di legittimità costituzionale e invece alla Suprema Corte
Qui c'è una irrazionalità disciplina normativa perché nel caso di processo cumulativo il giudice ha potuto accertare tutti i reati l'unicità del disegno criminoso e Garbi la prescrizione
In altre situazioni questo non è avvenuto processo cumulativo e ad altri è stata riconosciuta viceversa la prescrizione avrebbe potuto essere ci sarebbe dovuto essere una situazione di questo genere
La possibilità queste due situazioni
Disciplinari distinte dice di queste due situazioni che ma disciplinate diversamente
E nazionale e quindici a previgenti vita costituzionale articolo l'accusa altissimo articolo tre
La Corte di Cassazione dice no
E comincia a dire è vero
Che nel caso di processo non cumulativo non c'è un uno strumento di accertamento della continuazione
Ai fini della prescrizione per dirla in breve
è vero anche uno strumento processuale
Ed è a questi fini specifici vecchie promesse non va più in termini
Mi permetterò TTT produrre questa sentenza
A all'eccellenza è l'unica sentenza dall'ottantotto perché casi singolari come questi credo che che che non si ripeteranno più per una decina una ventina d'anni sono sono casi scolastici
E dice la Cassazione ma è anche manifestamente infondata la questione di legittimità costituzionale perché non c'è una disciplina normativa c'è un razionale
Cioè
Irrazionalmente concepito dal legislatore ma ci sono delle situazioni di fatto contingenti peculiari chi attengono e che sono viste una nella vendita e che a volte fanno sì che la legge risulti non perfetta è come l'empireo come lo ricorda
E quindi non è nemmeno un casotti
Di legittimità costituzionale terra in ragione per per trattamento che ragionevolmente disparato fra due situazioni che dice la la dice la supremazia sono e quindi respinge rispetto
Concludo chiedo scusa dall'essere stato un po'troppo
Purtroppo
Perché la questione così come proposto al pubblico ministero essa improponibile perché non ci sono nemmeno enunciato i fatti di reato
Non è possibile un accertamento incidentale perché palesemente manca lo strumento processuale
Qualora si dovesse ritenere che invece il nostro coordinamento personale ammette unici un incidente un incidente ti condizione di questo tipo allora bisogna riprodurre qua esattamente tutta la macchina dell'accertamento come se fossimo nella dibattimento che d'incanto all'accertamento principale
In questi termini mi pare che proprio
La questione
La la richiesta del pubblico ministero non possa essere accolta
Per guerra non so se subordinato principale per la sospensione
Della sospensione
A me pare che anche questo non debba essere accolta mi rimetto valutazione
Jack rischia di proiettare questa nostra vicenda in tempi norme facilmente immaginare
Altri
Fingevano Mazzotta allocato dinanzi
Molto rapidamente
Dell'udienza del trenta giugno del mille novecentonovantacinque
Dopo la deposizione del consulente del Pubblico ministero
Ho formulato un'istanza inviso ad acquisire agli atti la documentazione che concerneva degli acquisti fatti dal fondo mediante cessione di quote societarie Allo scopo era stata segnalata l'utilità anche di far portare la documentazione Space dal già escusso teste dottor apostolo segretario del fondo per eventuali chiarimenti
Il pubblico ministero si è espresso nel senso che si debba sebbene acquisire se manca la documentazione
La parte civile rappresentata è difeso dall'avvocato Domenico Vietti sia robusta sentire il teste apostolo e si è espressa testualmente per la documentazione si può acquisire
Il tribunale sul punto si è riservata
A questa richiesta
Il difensore del dottor Mazzotta ora rinuncia
Sostitutiva mente chiedendo di poter produrre tutta l'
La documentazione di cui è entrato in possesso per la cortesia del patrono del Fondo pensioni Cariplo avvocato Benedini relativamente all'acquisto dell'immobile di via Senato Milano e Crystal Palace Brescia periti ripetersi sia il PM sia la parte civile sia dichiarata d'accordo ed è
Tutto questo bel pacco di ben documenti interessanti perché cioè tutto quello che concerne il passaggio dell'immobile acquista
In secondo luogo chiedo di produrre anche
Quelle libero del mille novecento novantadue di Roberto oggi di cui ha parlando nel corso della deposizione la prima udienza salvo errore del ventitré undici novanta
Quattro
Il teste teste si fa per dire Prada conseguentemente siccome dell'episodio ricorderete dell'incontro avvenuto a Roma eccetera eccetera credo che possa essere utile ai fini del decidere
In terzo luogo desidero ma anche proporre l'acquisizione
Di un
Importante apparire della sezione seconda del Consiglio di Stato in data quattordici aprile mille novecentonovantaquattro quindi recentissima
Che i concerne la Banca di Roma costituzione del fondo di previdenza del personale mediante fusione dei preesistenti fondi dell'ex Banco di Roma dell'ex Banco di Santo Spirito
L'utilità e proprio nel fatto che cordone
Chiarezza inequivoca si dice che siamo così come noi Fondo Pensione Cariplo incontestabilmente pensione giuridiche di diritto privato Queen di nel quadro generale di questo che è da ritenere essere una questione con da per tutto questo processo penso proprio che
Valga la pena inquisito da ultimo
Per cui trattenervi solo trenta secondi circa
Su la produzione che ha fatto il Pubblico ministero con la richiesta
Ha soltanto chiesto la l'audizione l'audizione eventualmente di questo signor
A Potenza Nestore trattasi leggo Pini una compravendita Fondo pensioni Cariplo nientemeno che del mille novecento settantaquattro
Verona denuncia che era stata fatta nientemeno che nel mille novecentottantatré
E che è stata poi archiviata ora
Con il presente processo evidentemente non c'entra niente anche e soprattutto perché non si capisce da parte di di
Perciò manca qualsiasi elemento che possono connotare questa vicenda ai fini di stabilire l'utilità o non ma quando ci si sofferma anche soltanto sulla data di questa compravendita è stato acquistato Reebok vi è stato venduto voi sapete che ci sono state idea questi tipo forze armate eccetera eccetera e chi è stato una parte del pagamento di un prezzo per l'acquisto di via Senato ora ritengo perciò che ad evitare perdite di tempo per la inutilità assoluta una parte prescrizione e quant'altro EP
Acquisire ecco per la deposizione di questo teste il tribunale voglia disattendere la domanda del Pubblico ministero
Grazie
Ottocento soci oppure però
L'opera esibire i documenti di cui scusate il bisticcio si chiede l'acquisizione del sedicenne bisogna bisogna preventivamente evitare che finiscono nel fascicolo e vedere quello su questo
Da un punto di vista logistico in città
Sistemavamo i suoi sono sono individuati molto più
Open c'è l'acquisizione anche per ciò che riguarda niente
Probatorio
Dice
E
Sommessamente no
La la cosa su cui non le parti non hanno avuto la parola finirà l'opposizione reciproca le richieste ma non la replica
Questo
Leggo posso procedere ad ulteriori richieste le posso fare
A a fondamento della richiesta c'è
Delle mille richiesta ai sensi del cinquecentosette
Così
Ci sono ulteriori richieste di prove da parte del Pubblico Ministero nel io
Il problema è tutto qui ma sempre a proposito della stessa questione io ho bisogno di devo documentare ulteriormente regia affermazione
Il punto di partenza che alla prima udienza
Relativa questo dibattimento ho chiesto la separazione di alcuni posti di alcune posizioni perché si potesse rinunzia ai fini dell'applicazione della coltivazione in un senso o nell'altro
Io però
Tende ai condurre
Ai siti soltanto storici una richiesta di rinvio a giudizio
Che datata
E che in maggio mille novecentonovantacinque
Nei confronti di nei confronti Cagliari perché gli altri non interessano e Berlusconi Paolo
Esclusivamente alla fine
Per la
Dimostra dà notizia sto ricca che evidentemente al momento in cui veniva effettuato il rinvio a giudizio
Possibile che il Pubblico ministero almeno strategicamente decidesse di condurre a giudizio
Contestualmente
Per i fatti per i quali
Da richiesta di rinvio
Dell'aprile del mille novecento novantaquattro per fatti per i quali la richiesta di rinvio del venti maggio mille novecentonovantacinque
Purtroppo data la ristrettezza dei tempi giudica delle richieste di rinvio a giudizio che offrono materialmente riuscito a vederli
In questo momento
Tra
Cioè
Il mio ufficio sia obbligato a procedere ai sensi dell'articolo centododici a esercitare l'azione penale ai sensi dell'articolo centododici della Costituzione e nell'obbligo di esercitare l'azione penale sta anche è compreso anche l'obbligo evita tutte le volte in cui ce ne sono i presupposti che parlo la prescrizione e che quindi non si possa procedere Teresa maturata prescrizione dato di fatto che
Credo che si possano
Col codici efficiente fare delle questioni relative
Utilizzato le le disposizioni del Codice passato perché del codice
Avvocato del mille novecentottantanove
Un anno dopo quella sentenza
Esisteva esisteva un problema di pregiudizialità all'interno della materia penale l'articolo diciotto parlare di questioni penali pregiudiziali a un procedimento penale e allora alternative non ce n'è una
O si riuniva quando possibile ove si aspettava
Che maturasse giudica
A parte tutto questo io mi chiedo può il tribunale posto che una domanda in limine ce l'ho fatta relativa alla prescrizione relativa alla possibilità
Sotto il profilo della continuazione adesso decidere negando la possibilità esercitare
L'azione penale
Queste sono le conclusioni quest'anno replica surrettizia comunque andiamo al parco con
No venticinque no ovviamente riconoscimenti non
Lo
Stesso
Cioè
Quel pensiero oppure
Grazie
Tenta
Di
Potrebbe
Il quindici i cento
Cinque
E
Eccetera
Francesco
No
Giuridico
Calendario mafioso
Diciannove c'era così
Diciannove certamente personaggio profitti il CIPE ecco insomma sconvolgente
Ci vorranno settimana frumento
Allora
In relazione alle ulteriore richieste
Istruttorie formulate dalle parti
Va beh rinvia
Al all'udienza del diciannove ore nove e trenta no diciannove ottobre ore nove e trenta per chiarire e unicamente qualcosa di analogo a quello che è successo nel precedente procede sono metropolitana come verrete fino qui perdete tempo minimo fin qui però
Non c'è verbali da quando Sciuscià per sentirsi dire che cosa succede processualmente e quindi questo per salvare poi la successiva udienza già prevista il se quella del ventisette la teniamo sempre la teniamo sempre disponibile per questo processo ma
Incidentalmente decidiamo le questioni che vengano
Incidentalmente per modo di dire invece che poi
Incidenter senso che in una parentesi tra le due udienze scusate questo era con la
Ma
Nella
Qualora non fosse
Allora al