"Quale futuro per il Welfare State ?" Convegno org. dall'associazione Alumni della Londons School of Economics (LSE) in occasione del centenario della scuola tra studiosi italiani e britannici sui temi della sanita', delle pensioni e della solidarieta' sociale (Roma, The British Council)

Ritenuto dai canti ex-alunni qui riunite oggi e in modo particolare
A uno dei più eminenti tra loro il presidente Scognamiglio la cui presenza onori in modo particolare sia Lele si che la pesca non so
Abbiamo una lunga tradizione di stretta collaborazione con la LSE
Che è sempre stato un partner naturale per per circa sono quindi taglia coi molti dei nostri amici e collaboratori classi dove sono ex alunni
Alla scuola
Un ringraziamento specie allevate racconta l'associazione degli alunni e al suo del presidente avvocato Cagnazzo per tutto il lavoro che hanno dedicato alla relazione dall'asse delle splendido programma di questo seminario che verte su argomenti così attuale ed importante
Vorrei inoltre ringraziare l'Unilever per la generosa sponsorizzazione coperta
C'è l'ora la parola alla pacato Rino carcerate
Grazie direttore poche parole anch'io vorrei socialmente sementi al Presidente scrive Miglio che nonostante le sue numerose e pressanti impegni diciamo notato ci onora oggi lo sua presenza
E devo ringraziare anche l'ambasciatore britannico strappato influenza
Tecce ha sfornito un continuo supporto all'organizzazione di questa di altre conferenze così come di solito sarebbe il caso che fu chiesto appena detto sia è stato sempre c'è stata sempre vicino diciamo in queste questi sforzi organizzativi
Questo convegno sapete è stato organizzato per celebrare il centenario della della della scuola devono scuro Economics
L'argomento scelto welfare State non è estraneo alle ragioni chiamo ispirato la costituzione della della London School of Economics infatti come attualmente sapete la l'asse in ascia da un da un da un fondo
Utilizzato piuttosto che per far propaganda per studiare in modo scientifico i problemi dello stato sociale rifatto il gruppo di di persone che anzi di chi ha dato vita avvalersi erano respirato un profondo spirito riformista
E direi che la il il nuovo che può seguire la la la si quello in particolare della del molto che rischia di diciamo che era ispirato questi fondatori quello dei in in ineluttabilità scusate della progressività dei cambiamenti
Quindi l'argomento di oggi prove ispirato a questa a questa era l'origine all'origine dell'associazione della scusate della scuola ed è un argomento come tutti gli argomenti che hanno ispirato i nostri convegni negli ultimi anni di estrema attualità estrema attualità non solo in Italia come sapete per io d'accordo con sulle pensioni ma anche negli nel Regno Unito preciso siamo sempre creare una sorta di diciamo di Brigitte culturale tra la il Regno Unito e l'Italia che sembra essere semplici sembra essere
Siamo la la per me impatto s'della della nostra associazione e Regno Unito si stacco anche succedendo procederanno Jasper Johns inglese come riformare il Welfare State
Mi ricordo del le riserve associato del Trattato di Maastricht proprio formulato il Regno Unito quindi questo convegno è un momento le celebrazioni del centenario del momento riflessione su su questi temi che sentiamo noi molto vicini
Abbiamo deliberatamente scelto per la prima sezione del del con quindi questo convegno di avere due chi non Species
Senso moderatore proprio perché sentiamo l'esigenza di chiedere al professor Sylos Labini mi sa che di fissare i termini del problema prima che poi altre spiegazioni approfondita approfondiscano gli ulteriori
Ma gli aspetti specifici
A questo proposito avvertì di un cambiamento per la prima il professor Sylos Labini e poi Mister X
Un innalzamento finale agli speaker tutti quelli attualmente presente quelli che arriveranno e allo sposo glieli perché ciò gelosamente sponsorizzato grazie
Nei trenta metri
Primo tema l'Inghilterra è il primo Paese che ha promosso moderno può essere assenti
Fondato sulla famosa opera di Lord Beveridge Furlan probabilmente Ignacy society
Un'opera a sua volta basata sulla teoria di John Maynard Keynes e su una molto importante appendice che fa da sostegno elaborata dall'allora giovane economista riconosca già che poi diventato
Il mio caro amico
Il tradizione precedente era lunga
Almeno due secoli contanti tentativi con alti
Pressato dalla a iniziative caritatevoli religiose e laiche
Con si videro subito le contraddizioni
Gravi che poi sarebbero diventate più gravi da un lato la spinta per aiutare non più deboli
Dall'altro il fisco gli sprechi e di abusi
Sono diventati più grave poi in seguito abusi gli sprechi non si possono evitare ma possono essere ridotti soprattutto non sempre penso che il punto debole che stava proprio
All'inizio del Piano Beveridge
Tuttavia un piano di portata storica fosse l'eccessiva liberalità
Al principio anche gli stranieri potevano usufruire di molti servizi sanitari come le cure dentarie inoltre non c'era stata
Una discriminazione fra i diversi redditi ieri di Chiappori erano trattati tutti allo stesso modo a quanto pare ciò fu deciso non tanto per la difficoltà di stabilire con sufficiente sicurezza
Quindi in Inghilterra il fisco funziona meglio chi è ricco e che poi ma perché si voleva evitare una discriminazione che poteva apparire umiliante o comunque negativa per i cittadini di serie Bic
Probabilmente questo è stato un errore che è stato a lungo ripetuto dai Paesi che via via hanno imitato il periodo birreria dice che in fondo c'è stato un effetto dimostrazione
Come è stato chiamato racchiuso in veri e che era già stato visto da supplente del Collegio
Ora che questa è una grande innovazione relazione sociale
E ci sono stati gli imitatori espresso limitazioni sono stato un po'al critici o ovvero hanno imitato la via che appariva più vantaggiosa politicamente
Con comportare la minore resistenza coi gli errori o le colpevole missioni iniziali si sono andati aggravare il tempo come l'Inghilterra è stato il primo Paese avviare Welfare State moderno così è stato il primo paese che ha promosso una sorta di riforma avviato una riforma
Che era prima o poi non eludibile perché l'eccessiva liberalità con cui cassato concepito è avviato
Non poteva non provocare come comincio provocare sinistri scricchiolii tra finanza pubblica e l'inizio di una crisi fiscale dello Stato è una crisi che è stata acutissima nei degli imitatori più solerti e più decisi e cioè Paesi scandinavi
Inoltre l'eccessiva liberalità provocato sprechi abusi di vario genere in diversi Paesi più fidi ai disoccupati
Quando non sono stati adeguatamente condizionati imitazioni da vincoli hanno promosso invece di scoraggiare la persistenza della disoccupazione
Le pensioni hanno provocato diversi tipi di abusi e di sprechi come scarso italiano ha dimostrato
E il prezzo ancora possiamo pagando e non è finito passante crescente
Legge trovo disegno di legge
La sanità provoca altri tipi di problemi fra cui il peggioramento dei servizi quando che si vengono estesi alla grande massa della popolazione la democratizzazione è un processo positivo ma ha dei costi
Anche nei servizi sanitari come nella scuola all'università se ci troviamo una minoranza di individualisti estremi
Di solito sono intellettuale più che politici appartenente alla destra reazionarie la grande maggioranza dei politici e degli intellettuali sia di sinistra
Sia di destra considera il Welfare State come una conquista di civiltà da salvare
E non da liquidare potrà abbattere
La stessa signora Thatcher e che a mio parere faceva parte della destra conservatrice non grazie
Qui forse sono un po'in disaccordo Nicola con Miki caldo ha compiuto sforzi per personalizzare in questa sede non per distruggerlo
Mi sembra che non abbia neppure tentato di farlo
Io sono considerato non so se a torto o a ragione
Un intellettuale di sinistra e pure io dico che alcune riforme Rocco ma modifiche introdotte coordinate della signora Thatcher vanno studiate molto seriamente e con gli opportuni adattamenti vanno tenuti presenti nel necessaria riforma
Guasto è assente e Italia caratterizzato particolarmente da Busi da sprechi
E ancora dei vizi che ci sono
Creati difficile tavole con il vizio che fu
Nel periodo delle vacche che sembravano
Grazie per un periodo il governo
Penso che le linee che convenga eseguire proprio per salvare Polfer asseriti
Come conquista di civiltà siano le seguenti
Conviene favorire le iniziative private complementari o integrativi rispetto all'intervento pubblico
Un'idea valida specialmente per le pensioni e per la sanità secondo si deve far pagare si debba far pagare le medicine ai servizi sanitari a prezzi politici differenziati secondo le fasce di reddito giungendo al cento per cento del costo per i ticket più abbienti
E con percentuali via via più basse o bassissime Pericle di Chieri poco abbienti sarei contrari quattro
Alla gratuità assoluta salvo per casi eccezionali perché il prezzo ha due funzioni positive una è un deterrente per gli sprechi di Colombo sperimentale all'Università
Al principio dell'anno distribuivo il proclama le truppe fra gli studenti un fascicolo con le indicazioni del programma una serie da dieci pagine
Quando cauto davo praticamente
Il doppio delle delle copie che servivano per interventi che avevo erano poco meno di cento non passano amici un ticket modesto
Ma tale che scoraggiava gli sprechi poi un prezzo educativo perché mostra che non c'è nulla di gratuito al mondo
Quindi L'Espresso non è un fatto soltanto economico terza linea
In o tra l'altro scoperto questo all'università allora ero consulente al ministero del bilancio cercai
Il portare avanti quella idea ma principio nello visto come
Personaggio pericoloso tendenzialmente di estrema destra e era un un tabù quello che deve essere tutto
Gratuito
Poi col tempo naturalmente come tutti sanno sono stati introdotti dei ticket c'è stata quella differenziazione a mio per i REM troppo pragmatica troppo
Non ha sufficientemente nazionale come invece dovrebbe essere
Si è andati avanti un po'
A. tentoni in modo frammentario
Per si allinea con conviene introdurre nelle strutture pubbliche specialmente in quelle sanitarie meccanismi che indicano il funzionamento del mercato come nella procedura dell'asta
E come sono i meccanismi della competizione tra unità diverse
Anche fra quelle pubbliche e quelle private che offrono servizi comparabili
Da quello che ho appreso ma io non sono uno specialista vuol fare figli
Inghilterra sono stati comma compiuti dei passi in questa direzione bisogna approfondirli
E imitare questi prassi creativamente tanto che hanno magari perfezionando perché chi viene dopo
Ha dei vantaggi che posso votare proprio sulla base delle esperienze degli altri in via di principio pensate penso che la sinistra col centrosinistra
Se poi lo fa anche l'arresto tanto meglio
Debbo a parole l'ha già fatto nei fatti un po'meno
Debbono abbandonare l'idea di uno Stato che promuove trasferimenti limitandosi a sottrarre mezzi finanziari ai ai più ricchi per dare è più poveri
Deve invece sottoporre a condizione di trasferimenti che riduca al minimo i rischi di uno puro assistenzialismo passivo
Con lo connessi abusi e sprechi inevitabili con una tale Filosofia
Così vanno riviste le condizioni previste distribuire sussidi di disoccupazione e in Italia va riformata la cassa integrazione è un'istituzione
Che a molti meriti
Ma che così come
Non va bene non va abolita anche qui fa modificata comunque i mezzi da un lato si possono promuovere lavori socialmente utili soprattutto nel campo ambientale ambientale
Questo in base al principio che non ci deve essere il puro trasferimento passivo meccanico
Finanziario ma
Procedimenti debbono avere una funzione di stimolo ha un'attività come questi
Oppure meglio debbono essere usati per contribuire all'avvio più piccolo interesse da parte
E i lavoratori sono in cassa integrazione aiutandoli finanziariamente sempre con il De Rossi Moda
E quello che più conta anche dal punto di vista reale con servizi
Ausiliari in modo che le imprese
Che vengono create abbiano efficienza se sono innovative
Tanto meglio e che possono sopravvivere perché la mortalità delle piccole imprese nei primi anni di vita e maggiore della mortalità infantile di certi Paesi
Più niente generale conviene pensare anche indipendentemente fra la riforma della cassa integrazione alla creazione e al sostegno di piccole imprese innovative anche questa è una via per combattere la disoccupazione non passiva come sussidi ma attiva dovrebbe far parte di una strategia a quale ancora troppo legata una grande figura di Keynes
Che tuttavia scriveva durante la Grande depressione in commissioni molto diverso in cui c'era stata una caduta
Della domanda mentre invece non è quest'oggi il caso italiano e nemmeno il calcio europeo è la strategia nella lotta contro la disoccupazione va rivista
In particolare vedo con una seguo con piacere
Le linee che cominciano a emergere della sinistra inglese in cui sono state abbandonate nazionalizzazioni alcune delle quali
Al al loro tempo potevano avere una giustificazione come per esempio
Le l'elettricità
Che fondo un monopolio naturale
Per invece rivolgerci perso linee in cui lo Stato non è passivo
Esigibili stia assoluti onore esistono oppure sono personaggi
Patetici perché
I fatti sono messi da parte per tutti non solo dalla sinistra anche la bestiola quale invece dice di no chiamava il liberismo è bello Samp
No
Con una serie di trasferimenti per Investimenti protezioni interventi divario genere
Marcella Capranica
Buona e a praticare
Negativa
Passiva qui bisogna invece pensare a uno Stato che intervenga non per entrare nell'interno dell'attività produttiva
Come con le nazionalizzazioni ma anche in altri modi con
Ma invece per aiutare dall'esterno
L'attività produttiva con un esempio facevo prima cioè di ausilio reale di servizi reali Sempio per le attuazione dell'innovazione debba essere piccole imprese
è un esempio caratteristico ma se ne possono fare altre
Laddove ci sono monopoli
Naturali nel passato la soluzione sembrava la nazione istruzione qualche volta è stata accettata anche da economisti
Come si suol dire adesso moderati
Ma ma ma non si è visto che i danni erano grossi forse il più grosso non era tanto economico quanto
Un politico o di civiltà perché la nazionalizzazione o statizzazione un ribadire il controllo da parte di partiti di questi organismi e concisa i partiti sono
Particolarmente soggetti a corruzione perché sono famelici hanno bisogno
Di soldi allora questa motivo che non è strettamente economico preme e il primo motivo che sconsiglia sta possono solarizzazione ma consigliere le vibrazioni ma nel caso dei monopoli naturali
La risposta deve essere di tipo pubblico Esterno come dicevo non nel cuore con ad esempio l'autorità ecco che in questi casi dove ci stanno esperienze americane inglesi molto
Positive e tra l'altro come i progetti che adesso vengono presentati si tiene conto dei risultati perché quei certi casi la teoria economica può servire alla pratica modo diretto di solito osserva in modo indiretto oppure non serve affatto magari può essere dannoso
Ma qui in modo indiretto perché l'analisi della formazione delle variazioni dei prezzi in cui si tiene conto anche delle variazioni delle produttività
L'utilità sono stati incorporati in progetti operativi come regole di condotta su sorveglia
L'autorità
Io ho suggerito nel progetto di legge dall'esterno come economista libero battitore
Cane sciolto
Di integrare queste regole con delle
Con un osservatorio il caso per esempio l'elettricità
Che tenga conto del progresso tecnica non vedo soltanto i risultati finali cioè l'aumento di produttività certe volte non è un vecchio duttilità e anche nuovi tipi di servizi nuovi
Tipi di forniture tenga conto in Italia
Esaminando quello che fanno
I laboratori e ancora di più quello che si fa all'estero per anticipare
Proporre riduzione cioè surrogare quello che la concorrenza fatta solo a ma che in questo caso con i monopoli naturali
Non può fare perché anche il privato si può addormentare o capire il letargo come diceva il mio caro amico più anziano di me Sergio Kix
Quale parlava atti Monopoli di una varietà torni entries Liping carenza monopolizza e questo può succedere
Anche nel nel con campo privato perché col monopolio senza il pungolo della concorrenza la tendenza autore dichiarare
Può essere e bisogna anche presto impedirlo per cui una struttura pubblica una scrittura privata incalzata condizionata in questo modo
Può dare risultati anche superiori a quelli della concorrenza
Con unità perfettamente
Ecco qui allora viene un problema che
Penso che gli economisti debbono
Basta meditare in modo particolare collegandosi discutendo con i giuristi siccome io mi considero non smetti annoso Adamo Smith è stato il primo amore il primo amore non si scorda mai
A trasmette non era soltanto economista matematico spumoso al sito Spurs
Ma prima tutto era filosofo e tale è rimasto fino alla fine Teoria dei sentimenti morali ma e anche uno studioso di diciamo di diritto e di Filosofia del Diritto collezionisti e e siccome il diritto in fondo
Costituisce dal luogo agli argini in cui l'acqua dall'economia scorre
E se l'acqua dell'economia non trova gli argini diventa palude
O far danni con inondazioni e bisogna guardare con molta attenzione questi a Argilli viceversa nel tempo moderno economisti hanno trascurato questo aspetto non è che che questi devono diventare giuristi però debbono sapere
Esserne consapevoli dell'esigenza
Di vedere che cosa succede nel mondo del diritto e magari stabilire dei rapporti di
Collaborazione non puramente formale occasionale ma più questo credo che sia molto importante
Per la
Per i Paesi dell'Est dove si parla solo di economia invece è dev'essere riorganizzata l'impalcatura giuridica
E questo è preliminare contemporaneo se avviare contemporaneamente pensare Roma lacci sembra dei contratti le società
Ecco sì permette dava un'importanza decisiva al sistema dei contratti agrari contro lo sviluppo dell'agricoltura
E per lo sviluppo anche sociale delle varie formazioni sociali
Con particolare riguardo a quelle più dinamiche com'era la borghesia agraria
E sui tempi anche dei tempi dei tempi
Allora il problema che si pone
Il mercato
Spesso si
Si dà per sicuro che il mercato c'è quando c'è la proprietà privata dei mezzi di produzione forse Marx granché corresponsabile di questo ragioni
Speculare di questo collegamento manca il mercato può esserci anche con la proprietà
Pubblica e perfino all'interno di strutture pubbliche questo è un'idea che conduce affiorare in diversi economisti che io credo con molta
Simpatia presumo che le avrebbe approvata il che Smith il quale tra l'altro non era quel liberista così spinto che viene
Presentato non è vero che smettere raccomandava soltanto libri l'intervento nella difesa e nella giustizia e questa è una storia come caricature
Lui raccomanda quattro linee non due
La terza era
Opere pubbliche
Che non sono sufficientemente profittevoli per i privati ma che sono importanti e istituzione della soprattutto le istituzioni scolastiche cominciando dalle scuole elementari
E la frase che ho qui ma inutile citarla completamente opere pubbliche istituzioni che non sono
Profittevoli sufficientemente cioè fa capire che anche l'integrazione può servire che non è detto che debba essere tutto pubblico
Che non sono sono abbastanza profittevoli per
I privati ma che sono molto importanti
Per una grande società grezzo osare che dice così un'espressione
Un po'insomma che turba da notare che e liberista
Oltranzista ma non completamente le pochade ed iniquo non è affatto così liberiste Friedman commemorando Smith secondo un ecco un piccolo Università della California
Nei duecento anni te trovava ridire su questo diceva che se gesto del master maker Don tuttofare Inc comitis definisce all'avversario legittimamente Function Nottingham serve era sardo di forte cioè grazie alle opere pubbliche che le istituzioni non sufficientemente
O pochi sanno io pure che sono mi tolgo ma consapevole appresso di recente per dieci anni rispetto e fu considerato un pericoloso sovversivo
Messo all'indice laico non religioso
Non visto come pericoloso perché amico di Volterra è uno che in fondo aveva contribuito all'atmosfera culturale della Rivoluzione francese pericolosissimi poi c'è stata l'ammissione nel corso del tempo crismi alla destra e anche con le potature promette fatto in buona fede
Di quelle due altre funzioni che vengono sistematicamente ignorate perché anche pressione che scrivono
Problemi visto sulle problemi di storia del pensiero
Recentemente in Inghilterra financial times statuti battevo sospette incorre un comunista è arrivato a dire esibito in fondo precursore dello stato sociale ecco qui credo che il si aggirasse un poco ma non è così paradossale pazzesco come può apparire a chi vede soltanto che le due funzioni e Petris mette il l'apostolo del
L'SF a oltranza
Ecco allora il problema è mercato è stato sembrano termini antitetici viceversa bisogna ripensare proprio per promuovere quel
Quel riflessione critica che deve portare poi anche
A una riforma organiche fino adesso
Siamo andati avanti per strappi e di solito sotto la la spinta tremenda delle esigenze finanziarie potando dove si poteva
Dove l'esistenza erano meno gravi o si supponeva che fossero meno gravi oppure dopo dopo dove i buchi stavano diventando voragini come
Le pensioni invece occorre una l'organizzazione
Razionale anche se è profonda
E allora se negli ospedali cioè se sorgono cliniche private banker ci sono
E non bisogna fatto scoraggia ma dire gli ospedali pubblici non mi sembra che nessuno abbia proposto di privatizzabile salvo
In certi casi molto speciali fidi unità
Specialistiche ma nell'interno si possono stabilire elementi di mercato attivi dinamici due modi uno facendo pagare la degenza
Di più chi può pagare di più io sono per questi anche spesso reddito medio
Faccio descritto figura perché denuncio tutto anche perché sono un po'costretto a non comprendere a denunciare il come dire lavoratore dipendente dall'università poi o i diritti d'autore
Ma non ho mai provato anche perché siccome voglio mantenga libertà di
Che un Paese scadono gli altri abbia non posso
Non stai attento aveva al comportamento delle undici comportamento
Interessato quindi io sarei vittima di me stesso va bene
Economista deve sempre tutto essere economisti quindi
Le analisi mediche le le
Le operazioni non troppo costosi adesso io sia già occupato un assicurazione privata applico l'integrazione con una
Diciamo pure elemento di duplicazione io pago per la salute sia sul piano assicurativo sia sul piano pubblico ma in fondo lo vedo come un contributo al non aggravamento del deficit pubblico e quindi non non c'è da implicare ma dovrei pagare più di quello che il parco
Meno in ospedale il pubblico le analisi ideale le le lastre e così via salmastro scandalizzato non molto tempo fa quando mi sono fatto last pagandolo un prezzo politico
Terribilmente inadeguato accetta pagato di tu neanche volendo coprivo quindi qui bisogna rivedere come prodotti farmaceutici e così via ecco di di fare qualche cosa di nazionale riducendo gli sprechi che sono ancora terrificanti come eredità del passato
Le unità saremo dal sanitarie locali sono comunque proceda pena dal punto di vista finanziario economico e qui la riforma rimasta molto sulle linee generali bisogna approfondire con un'analisi sistematica del situazione conoscere per deliberare disse Einaudi si conosce ma relativamente poco
Su questo campo che è un campo grande importanza dove c'è spazio per l'integrazione
Degli attori privati c'è spazio per il pagamento all'interno delle strutture pubbliche pubblica non vuol dire gratuito
Ho detto peccato originale dello stato sociale moderno è stato un po'questa liberalità eccessiva dal punto di vista
Finanziario poi è rimasta è stata imitata
Con motivazioni discutibili insomma chi ci ha minor reddito
Non è che si deve sentire umiliato un cittadino di serie qui invece quando gli riconosciuto perché per una legittima differenziazione nel nel contributo
Al
Alla spesso
Credo che del tutto formale questa aggressione comincia a essere
Accettata la critica è che accettata ancora troppo poco e in maniera frammentaria
E irrazionale ma ci possono essere come mi sembra
Cresce cominci a venire in Inghilterra workshop sorte di competizione fra
Servizi paragonabili
Di di tipi di operazioni nuovi tipi di cure e di assistenza
In cui debbono essere confrontati e quindi io credo che un osservatorio
Su quello che si svolge così come ho suggerito per legge
Dell'autorità inglese lo vorrei suggerire anche per la sanità
L'Osservatorio che continuamente osserva fate i rapporti confronti anche qui il concorrenza è cominciata la conoscenza
E fa confronti anche e internazionale che non ogni tanto veniva a sapere che certe medicine costano molto meno
Francia e l'Inghilterra oppure che certe operazioni quando voi l'ordinanza per operazioni sono importanti
Sì verificano trasferimenti di persone che vanno all'estro certe volte magari anche più del necessario
Perché l'Italia è uno strano Paese dove ci sta zone di inefficienza di spreco
E se mi è consentito dire di barbarie
E non sono nel su e poi ci sono isole di efficienza così nelle persone si trovano
Persone di un estrema civiltà di grande cultura non e degli banditi
Per i propri tutti i livelli anche negli altri
è uno strano Paese sconcertante credo che io fossi straniero rimarrei se sono sorpreso il riso italiano figuriamoci allo straniero quando dai un giudizio negativo poi da corti che sbagli silloge realizzi ma è vero anche il contrario ecco
Certo alle isole positive
Non credo che siano in maggioranza ma ancora in minoranza il problema non è questo
Io amo la dinamica economica più devastanti che problema il movimento cioè queste isole stanno allargando si stanno restringendo
Non vorrei illudermi ma vedo che cominciano ad allargarsi ecco molta con molta difficoltà Cotelli Ziege Zacchi così
Ritorni indietro allora l'idea del mercato opposto lo salto
è un'idea compatibile con una sinistra di vecchio stile
Spostato era
Uno contro loro un guardiano che però entrava dentro e voleva entrare dentro
E invece una sinistra di nuovo tipo che vede lo Stato come un un organismo che ha un enorme potere economico del potere politico tra l'altro include quello della tassazione
è enorme in Italia poiché era oltre norma anche abnorme colleghi con le nomine degli istituti bancari e di tante altre che magari Woman cosa l'aspettava non lo sapeva quando andava a mettere il naso scopriva che c'era in qualche modo Cossato anche dove
Non credeva
Che ci fosse ecco questo deve essere man mano la linea è quella di un intervento
Ancora più attivo ma del tipo di ausilio allora Criscito del impresa soprattutto e le piccole imprese perché con le di nuovi sviluppi tecnologici elettroniche
E con i nuovi sviluppi economici perché la la crescita del reddito
E poi c'è stata noi non si sa bene che arche posto nella classifica siamo io non credo molto mi sono ormai molto citato scoprite che eravamo il quarto il quinto ben sapendo che poi le statistiche sono ma certamente abbiamo fatto progressi impressionanti e non solo nel Nord anche su reddito individuale medio
Intanto dal mille novecentocinquanta ad oggi di oltre quattro volte tanto
Ecco Lapo di progresso è stato inferiore sul scusi sul piano della civiltà il suo meridionale e le regioni
Che stanno più indietro sono quelle meridionale ecco però si può reagire a questo è uno dei molti anche economico è quello di promuovere la creazione di piccola impresa cioè di un rituale organismi che hanno la capacità di autogestirsi
Che
Nello stato hanno un appoggio esterno ovviamente condizionato alla loro comparse tra loro sviluppo e non passivamente
Ricevuto
Cioè l'alternativa al posto pubblico che spesso diventa un elemento di corruzione civile nel senso che giovanotto vuole il posto pubblico varcasse lo stipendio non è grande
E aspetta anche troppo
Questo si può contrastare con la promuovendo la creazione di con imprese soprattutto quelle innovative recentemente un amico giornalista anche un po'stimolato da me ha fatto l'indagine
Verrà fra pochi mesi pubblicata sul i risultati di una legge quarantaquattro che l'imprenditoria giovanile
Gli occupati non sono grande numero ma è un esempio che si può fare bene le sono andati meglio soprattutto nel Mezzogiorno le imprese innovative
E due degli imprenditori piccoli dicono con noi milita organizzata non non capisce che siamo che facciamo
Che guadagni preferiscono la via dell'edilizia e delle opere pubbliche e questa qui ci lasciamo stare non ci sono state interferenze quindi è un motivo in più procedere in questa direzione delle creazione di imprese particolarmente dell'impresa in campi negativi e più le regioni sono relativamente arretrate più importante
Avere una spinta proprio in questa direzione
E paradossalmente marce uno riflette capisce che non è allora mi avvio alla conclusione osservando che lo stato sociale e certamente una conquista di civiltà con lo sviluppo industriale moderno era emerso il problema di pensare agli altri e non semplicemente in termini caritatevoli o della carità religiosa ma anche di solidarietà e non tanto per solidarietà fini a se stessi e questo è stato un equivoco soprattutto negli ultimi due o tre anni
E che guardando al lungo periodo
Aiutare una persona non abbiente a superare un problema di salute che da solo no potrebbe superare ho supererebbe male significa veri un membro attivo della tribù che domani può restituire
Con gli interessi sensoriale lo sforzo di solidarietà aiutare in modo non puramente caritatevole o solidaristico
Persone più deboli che
Non ce la fanno a stare in piedi nel breve periodo
A dadi un aiuto può significare ridurre l'ambiente in quel se minorile perché queste persone se hanno figli non ricorrano che la prima educazione si fa in famiglia P. indice dell'arretratezza meridionale diverse Newbery giornate non o inibizioni nel guardare questi potrebbe avere invece un più intenso in lombardo
L'indice più impressionante dell'arretratezza civile del sud è la delinquenza minorile all'incidenza per sul numero degli abitanti soprattutto in Campania anche peggio che in Sicilia
Anche in Calabria insomma le regioni affette infettate dal criminalità organizzate
Sono
Relativamente alti in tutti questi casi lo sforzo dell'azione politica per la scuola organismi di formazione per il sostegno ad un periodo beve di persone che altrimenti inciampa e libera il calibro diventa unna
Un fatto di interesse generale non puramente caritatevole se i ricchi colombiani come mia del signor sono stati in Colombia descritto un mio amico collega economista Siro Lombardini
Vivono in ville che sono fortilizi
Perché hanno paura di sequestri come in settembre
Hanno paura devono avevi gorilla per sé per i bambini
E e tutto questo non è allegro perché il carceriere sarà certe volte peggio del carcerato e chi deve vivere in queste condizioni quindi è ovvio che un'azione politica che migliori le condizioni sociali che nel breve periodo possono apparire azione di pura solidarietà
Sono invece azioni nel lungo periodo di di grande valore civile
Per tutti e non solo semplicemente per le persone
Nel momento vengono questo punto di vista chiaramente si ritrova in in tutta l'opera di Smith sia in quella economica che in quella
Filosofica cioè è tutto visto in termini non puramente individualisti ci come magari tendeva a fare
Uno che in parte dal suo seguace Bentham ma invece appunto in termini complessivi il problema e di evitare che qui gli aiuti quel sostegno siano sostegni come adesso si dice
Termini abbastanza efficace assistenziali o assistenzialistici cioè di erogazione a fondo perduto
Un'equazione passiva invece il problema e questo poi e il senso di tutto tutta la riforma
Dal Welfare State è quello di ridurre gli sprechi finanziari in quei modi non necessariamente aprire privatizzando al massimo ma operando anche nelle strutture
Che sono che sono probabilmente convinto conviene che restino
Pubbliche ma modificando ogni sorta di interventi nell'ambito dello stato sociale interventi attivi interventi distinguo così per la disoccupazione ha fatto già i casi così nella negli ospedali in cui elemento competitivo
Può servire anche a al progresso tecnico medicina è molto importante se non ci fosse stato io che preparo uno resterà un specie di rotta me che avremo un occhio di meno distacco di retina
Avrei calcoli alla cistifellea che passato non si fece l'operazione e che impediscono praticamente un'attività tre e avrei altri invece tutto questo non c'è grazie al prestigio del tecnico della medicina che è stato altrettanto intenso
L'ora anche negli ospedali si deve pensare a specchi spingerci si pensa ma poco e male all'aspetto del progresso tecnico e quindi anche a un legame molto più stretto complessa ecco questo io credo che dovrebbe essere il filo conduttore di una riforma organica non più fatta come quelle poche cose finché sono stato infertilità sia sotto la sferza
Del deficit e del debito pubblico ma secondo un programma al quale non si può anche discostare ha importante averlo come guida di fondo
Grazie professore per viveva chiarissima esposizione e o parti anche apprezzato son sicuro anche voi
Deprezzato la il fatto che sia stata una reazione non asettica ma debitamente propositiva
Personalmente ho prestato anche un'altra cosa lasciatemi dire che come presidente di un asso indegno presidente vi sono un giurista un avvocato neo presidente uscente economisti sostanzialmente ho praticato apprezzato la
Riferimento all'importanza del giurista nel processo di rinnovamento delle strutture del fatto che si debba inermi giustamente Inter interagire tra economisti peggiori mi ha anche colpito a l'accenno alla discorso la scritta crisi fiscale private eccessiva liberalità nel nel Regno Unito e la sua similitudine quando ho visto in altri casi per altri altri convegni con la situazione attuale in Italia e essendo un punto un giurista abituato le soluzioni pratiche ho apprezzato anche il le proposte non ideologica ma solamente per tra con pragmatica che lei professore ha voluto suggerire anche perché in riferimento alla alla alla Thatcher una serataccia che certamente non non si può dire una persona di sinistra
E alle sue altre riforme
Vorrei soltanto permettermi di fare un riferimento a concetti monopolio naturale
Che mi sembra stia sostanzialmente cambiando oggi col cambiamento e tecnica delle tecnologie non so se ancora oggi posso però i monopoli da dare in molti settori dove tradizionalmente si è vista necessari nazionalizzazione per la questa limitazione risorsa naturale
E anche questo dovrebbe essere un uno sforzo a fare nella nella nella nel processo rinnovamento del modo di pensare in modo più pragmatico meno ideologico
Adesso c'ho provato da ragioni che è un docente della London School of Economics e che si è molto occupato i problemi quel perfetto e soprattutto gli sviluppi del quattro stette una logica modi pensiero
Anche stress ma qualche
A associative senta lei perché serafico che primo a Manhattan
A piazza San leasing prelibatezza
La sostanza
A aula sesta si fa è
Al suo posto anche se se lei hanno omogenei
Pecca anch'esso riferitoci Scanzo
Annuncio ossei
Sua presso la sua
Sarà sciolta facendo sapere ecco sta sanzionata
Insomma abitava faccio tre Fo
Ampiezza suo fax sei anni Camusso Condorcet cioè dei alternava nei si esce
A anch'io non li trascorse sponsor anche se pensa un po'vaccinarsi Apps voci su Expo
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Però spiccato
Minori spesse e minori e minori tasse io penso che la cifra in Italia sarebbe stata maggiore
Soprattutto per ragioni di qualità dei servizi Fiorella la critica che si fa in Italia
In buona misura giustificata ma non al cento per cento ci sono delle isole
Sempre nella sanità che funzionano funzionano molto bene
E e questo bisogna saperlo anche per magari potendo per scegliere ma credo che l'atteggiamento che è uscito si trova in Italia non non abbiamo fatto nessuna indagine mi pare di forse sarebbe utile se si potesse disaggregare nelle principali categorie anche in Inghilterra
Dov'è che accetterebbero una maggiore spessa pubblica con maggiori tasse per sanità peraltro certo
è più difficile ma in Italia siamo sicuri fino che le cifre sarebbero maggiori ma credo soprattutto per il ragioni di qualità dei servizi se poi ci fosse una suddivisione nel Paese probabilmente e aumenterebbe ancora di più
La quota nel Sud perché la critica il
Insoddisfazione dei servizi pubblici quindi per noi il problema non è soltanto quello fondo lo lo lo implicava anche se nel mia
Schematica relazione
La la qualità e l'efficienza dei servizi sono anche più importante delle anche più importanti della la quantità Pendino non ci possiamo fermare alle cifre comprese il complessivo questo credo che se posso dire
Se non ci sono trovandolo chiuso dello storico sessione compreso io saluto alle undici e trenta poco sempre grazie
Entro mi chiamo Luca Paolazzi oggi Auro
Il compito di sostituire sia Federico Rampini
Ancora per pochi giorni vicedirettore del Sole ventiquattro Ore poi cambierà attestata
E sia oggi pomeriggio Roper come
Che corrispondente da Roma nel fare ciò al Times
Io sono un giornalista del Sole ventiquattro Ore commentatore economico
E spero di riuscire a svolgere
Bene le funzioni sia si doveva tenere sia di Rampini che di grandi
La anzitutto ringraziare
Nando scuro economici al British Council però avermi invitato a sostituire questi colleghi
Volevo introdurre la tavola rotonda
Di di questa seconda parte della mattinata che più specifica rispetto a quella allentati LIS
Species generale di questa mattina
Sarebbe stato interessante riflettevo mentre ascoltavo John virus e Paolo Sylos Labini che a questo convegno fosse invitato anche un relatore tedesco
Noi italiani meno in in loro inglesi hanno problemini approcci diversi alla riforma del Welfare State il modello che sta imponendo in termini economici
In Europa è quello germanico sarebbe interessante capire cosa facendo i tedeschi so che stanno hanno appena approvato una riforma sanitaria molto radicale
Alla quale peraltro non pare sia ispirata la riforma sanità italiana
So che hanno stanno cercando di riformare ulteriormente il sistema pensionistico e quindi sarebbe stato interessante capire verso che direzione si muovono
L'oggetto diciamo di di questa tavola rotonda lo Stato e il mercato pensioni sanità
O buttato giù alcune poche riflessioni molto generali
Mi sembra di poter dire che nell'un caso e nell'altro cioè sia pensioni e la sanità si posso individuare una domanda e l'offerta pubblica
è una domanda un offerta privata
Sotto profana profilo delle pensioni c'è una domanda pubblica di pensioni affini redistributivi per dare certezza e rinsaldare fiducia anche nello stato se vogliamo nella democrazia sistemi democratici
C'è una domanda privata per consentire a chi è in grado di eventuali evidentemente permetterselo
Di garantirsi una vecchiaia che abbia un reddito tale da sono in linea
Con lo standard di vita raggiunto durante
L'attività di lavoro nel nella durante il lavoro quindi nella fase di attiva di una persona
L'offerta
Pubblica risponde evidentemente la prima esigenza e quindi dovrà essere decrescente al crescere del reddito essendo appunto redistributiva
Dovreste però anche sostenibile altrimenti si creano evidentemente incertezze e quindi di non di non sostenibilità e quindi si ottiene lo scopo opposto
A quello all'obiettivo che si prefigge un sistema pubblico che vuole garantire uno stato invece stabile
E sicurezza
L'offerta privata sarà invece potreste invece individuale o collettiva collettiva intendo fondi pensione di tipo aziendale o di categoria
Ma è comunque su base evidentemente volontaria
Fornite in regime di concorrenza in questo è un punto importante mi sembra sia riguarda sani l'offerta sanitaria se riguarda l'offerta di pensioni e mi sembra frutto in Italia problema cruciale di creare più concorrenza fra operatori
Nella sanità si possono svolge simili considerazioni
C'è una domanda pubblica di
Tutela basilare igiene prevenzione anti epidemica
E c'è una domanda privata di anche di cure secondarie ma non meno importanti per intese nel senso che la percezione che l'individuo a del proprio benessere
Dal lato dell'Offerta qui la c'è una grande ruolo nel nel settore pubblico soprattutto in Italia
E si può creare appunto come dicevo prima un maggior concorrenza tra operatori pubblici operatori privati anche se restano a mio avviso come dire delle sfere di competenza dove e più difficile mette in competizione operatori pregare privati operatori pubblici perché restano aree di competenza specifica degli uni o degli altri
Questi diciamo sono mo'in modo in termini molto generali le grandi linee
Nello specifico mi sembra che siamo in in Italia un bivio dopo anni di lunghi dibattiti utili ma frustranti sotto profilo poiché della dell'applicazione pratica ed è la volontà di fare cose
Negli ultimi anni si sono fatti dei passi indicazione sia della riforma sanitaria sia della riforma pensionistica anzi la riforma pensionistica dopo che per dieci anni non si era fatto niente
In due anni o tre anni ne abbiamo dirittura due
La seconda
Intanto c'è un disegno di legge tanto c'è un disegno di legge
Anzi ho oggi in Parlamento il Presidente Consiglio Dini presenta questo secondo il disegno di legge di riforma del sistema pensionistico
E vale la pena secondo me di ricordare che in Italia la spesa pubblica più prestazioni sociali non è fuori linea rispetto agli altri Paesi
Qui posso prendere gli ultimi dati pubblicati sulla porta dell'Istat che prende raffronto dai dati Eurostat
E si dice che il totale per l'Italia il venticinque virgola sei per cento del PIL nel novantadue
Contro ventisette virgola due per cento del Regno Unito il venticinque virgola due per cento dalla Germania di ventinove virgola due per cento della Francia ci sono anche livelli più bassi
In Grecia in Irlanda
E e in Spagna è interessante notare che sono Paesi a reddito pro capite inferiore con italiano
Viceversa c'è un paese con Gaio Prati pro capite più elevato e si possono permettere anche le spese più elevate Danimarca e così via questi numeri mi veniva in mente quando professor Niels prima diceva parlava in relazione diciamo ad atteggiamenti degli andrà poi dei cittadini riguardo alla all'aumento riduzione o mantenimento di quote di spesa pubblica e di tassazione e se diciamo
è vero la relazione che lui citava per cui questo atteggiamento cambia con il livello di spesa pubblica in prestazioni sociali
La spesa pubblica relazioni sociali italiane tale da far spostare come dire l'atteggiamento in favore dei più speso da più spesa e più tasse non è nondimeno speso meno tasse pavimento programmi di come si spende non di quanto si spende
Il problema molto esprimo voto per non togliere tempo i nostri relatori Nirvana che in Italia come in altri Paesi Sottano crescendo altre domande sociali mentre da noi la maggior parte queste prestazioni sociali sono in pensione in pensione erogazioni pensionistiche da parte del settore pubblico
Abbiamo una popolazione che invecchia rapidamente per due fenomeni l'innalzamento rapido
Virgola uno anni alla nascita per i maschi nell'ottantuno e settantaquattro virgola sette nel novantaquattro
E per quanto riguarda i maschi e sessantacinque anni di età del tredici virgola sette a quindici virgola sei anni di speranza di vita e anche perché in Italia c'è un calo drammatico della natalità
Nel novantaquattro listato ha calcolato che l'indice di fertilità del patron di fecondità uno virgola due i figli per donna
E afferma sempre l'Istat che il più basso del mondo
Nel frattempo appunto come dicevo prima si pongono altre domande tipo sociale il professore il si parlava di istruzione drammatico problema l'istruzione in Italia specialmente nel Sud specialmente nel mismatching fra tipo di formazione Offerta e tipo di informazione domandata nel settore economico
Quindi
Avevo altre cose da suggerire brani secondo me interessanti da rilevare nel rapporto di questo rapporto Istat e anche alcune conclusioni a cui arrivava mista mister fra in film da una rapporto sul Guelfa stecche in Gran Bretagna la conclusione mi sarà interessante che per riformare il Welfare State bisogna alla fine saperi bisogna spendere di più
Questa quanto dice a meno dell'ultimo Economist la dove scrive mister fiducioso sangue al suo riforme Knox uno Camuccini
Ma su questi temi volevo appunto sentire opinioni che professor cartellino che immagino ci parlerà come già anticipato con la sua battuta anche del nuova riforma del sistema pensionistico italiano del professor Ferrera che si concentra la maggiormente sul settore suo settore della sanità
Però farà un cenno più generale ai problemi del welfare
Del professor Klaus
Ci parlerà mi sembra più specifico dei problemi sanitari nel sistema inglese passa e allora la parola adesso professor Castellino noi abbiamo una scadenza e sono le tredici abbiamo circa un'ora darà i venti minuti a testa conservatore
Ringrazio anch'io per l'invito
Forse chi mi ha invitato non sapeva che o qualche legame familiare come l'anno scorso io ci sono passato un po'di fretta
Di nascosto ma un mio figlio ci ha preso un regolare master
Due due membri della famiglia credo compaiano neve ecco grazie gravando Sco
Non parlerò prevalentemente della riforma attuale parlano prevalentemente di quelli che a me sembrano nel loro insieme i problemi dei sistemi pensionistici non solo del nostro
Visite intenzioni spicci sono una sorta di
Meteora che ha avuto una sua fase ascendente che sta ora avviando sì in una fase almeno parzialmente discende la cena dei sistemi previdenziali a ripartizione cioè non fondati su accantonamenti ma fondati sulla immediata erogazione ai pensionati
Somme percepite a carico degli attivi
L'ascesa dicevo di questi sistemi a una sua motivazione palese quasi ineluttabile la motivazione sta in ciò che nel momento in cui un sistema previdenziale a ripartizione viene istituito o la sua dimensione viene aumentata
Si può ossia l'impressione di potere fare un regalo a qualcuno senza che altri ne paghi il costo nel momento in cui si instaura un sistema a ripartizione si può immediatamente erogare una pensione a coloro che fino al momento non avevano mai pagato contributi e si può anche dire
A coloro che sono prossimi al termine della vita lavorativa che pagheranno i contributi solo per uno due tre e cinque anni e poi avranno la pensione
Tutto questo quindi un ottimo incentivo per un parlamento a istituire il sistema permette al Parlamento di dare l'impressione di favorire alcuni senza sfavorire altri
Tutto ciò è sospetto cioè il sospetto che esista in Tura il modo di fare un regalo a qualcuno senza farmi pagare il costo ma come vedremo
Il meccanismo mostra la coda solo dopo molti anni durante i quali ci si illude che tutto funzioni per il match
Esiste poi anche una ragione più sottile che molto caro agli economisti
I quali amano le teorie pure da strada
La ragione è più sottile questa si può immaginare il sistema previdenziale a ripartizione come un sistema che frutta
Sui contributi pagati dal singolo un tasso di rendimento
Cioè pur essendo sistema che non accumula si può ragionare dal punto di vista individuale
L'individuo paga contributi da giovane percepisce pensioni da vecchio ora si può calcolare il tasso implicito di rendimento in questo scambio
Fra contributi da giovane e pensioni da vecchio e questo tasso implicito di rendimento dipende dallo sviluppo generale dell'economia quindi dipende allo sviluppo quantitativo
Del numero dei lavoratori e dall'aumento della loro retribuzione mentre ora in
Tesi astratta si può dire che tutte le volte che questo tasso di sviluppo dell'economia è maggiore del tasso di interesse il sistema a ripartizione frutta più di un sistema a capitalizzazione e quindi indipendentemente dal beneficio iniziale a favore delle prime generazioni anche a regime il sistema può apparire più favorevole di una equivalente assicurazione privata che frutti soltanto i tassi di mercato
Ora tutte e due queste affermazioni mostrano alla lunga la loro debolezza e la mostrano perché
Il
Legislazione di quasi tutti i Paesi ma sicuramente del nostro sia dimostrato poco lungimirante e di fronte a queste attrattive di fronte a questi allettamenti
Ha agito come un approvati sorsi e troppo ingenuo
E ha messo in atto un meccanismo che poi si è rivelato pericoloso ed esplosivo
La ragione di questi pericoli e di questa esplosione sta scusi star in una formuletta molto semplice che dice che se vogliamo che il sistema a ripartizione si autofinanzia e cioè si è in equilibrio
Bisogna che l'aliquota di equilibrio cioè l'aliquota che viene percepita a carico dei lavoratori attivi
Sia pari al prodotto di due rapporti un rapporto è quello fra il numero dei pensionati e il numero dei lavoratori
L'altro rapporto è quello fra la pensione media e la retribuzione media quindi se abbiamo pochi pensionati rispetto ai lavoratori e una pensione bassa rispetto alla retribuzione media
Basta un'aliquota dell'ordine del cinque e del dieci per cento
Ah se abbiamo un alto rapporto fra il numero dei pensionati e il numero di lavoratori è un alto rapporto fra la pensione media la retribuzione media aliquota necessaria sale sale sale può anche superare
Cifre
Impossibili e irragionevoli
Dell'ordine del cinquanta per cento orbene ci sono forze ineluttabili in un sistema economico che spingono ambedue questi rapporti verso l'alto
Il rapporto fra numero di pensionati in uno degli attivi è spinto verso l'altro dalle dal verso l'alto dalle tendenze demografiche
Dal fatto che la vita media si allunga dal fatto che la natalità diminuisce e l'onda di magra della natalità colpisce prima gli attivi e poi i pensionati quindi in tutta la fase di transizione che dura tre o quattro decenni il rapporto
Pensionati fratto attivi aumento
A volte poi a queste forze demografiche si aggiunge il legislatore il quale con norme che abbassano l'età di pensionamento accelera il momento in cui una persona passa dal numero dei lavoratori al numero dei pensionati e anche questo fa aumentare rapporti
A sua volta l'altro rapporto quello fra la pensione media la retribuzione media tende ad aumentare con la maturazione del sistema cioè a mano a mano che arrivano al pensionamento
Classi di età che sono state iscritte al sistema che hanno fatto parte del sistema per venti trenta quaranta anni
Aumenta
Il diritto pensionistico medio diciamo così dei pensionandi e quindi aumenta il rapporto pensione e retribuzione
L'Italia è un caso da manuale di un Parlamento o meglio una successione di Parlamenti che è caduta in questi errori di miopia che caduta in eccessi di generosità che sul momento sembravano possibili
E il nostro sistema così come oggi è deriva sia da storie molto più antiche
Ma sia anche da ciò che è avvenuto tra il mille novecentocinquanta e il mille novecentosettantacinque diciamo all'ingrosso nel terzo
Quarto di questo secco
Durante il quale l'economia si espandeva tutto il mondo attraversava una fase di sviluppo mai vista prima nella storia
Ci si illudeva che tassi di sviluppo del reddito dell'ordine del quattro del cinque per cento annuo fossero la norma e quindi si elargivano
Regole pensionistiche sì legiferare vanno regole pensionistiche sempre più generoso
Dopo il settantacinque
Tasso di sviluppo dell'economia è diminuito
Le leggi demografiche come le tendenze demografiche come ho detto prima hanno spinto all'aumento
Il rapporto fra pensionati attivi
Quindi in tutti i Paesi si è arrivati a riconsiderare
Il sistema previdenziale e a sottoporlo a una revisione critica
In Italia lo dico per gli ascoltatori stranieri perché tra gli ascoltatori italiani ciò è cosa nota in Italia come ricordava poco fa al dottor Paolazzi abbiamo avuto una riforma nel mille novecentonovantadue
Stiamo forse per averne una se il Parlamento l'approverà in questo mille novecentonovantacinque
Tutte e due le riforme hanno cercato di ridimensionare le promesse del sistema per ricondurlo verso livelli compatibili con un onere sugli attivi
Pur sempre elevato ma non non intollerabile
La riforma Amato ha agito un po'sull'età pensionabile un po'sulle regole di determinazione della pensione
La riforma chiamiamola Dini se riforma Dini sarà
è di nuovo intervenuta su queste grandezze
Il fatto è che purtroppo
Simmetricamente ai vantaggi che si hanno tutte le volte che il sistema si espande si hanno degli svantaggi nel momento in cui lo si vuole contrattare
Simmetricamente all'impressione che sia quando il sistema si espande di poter fare un regalo a qualcuno senza nulla togliere ad altri nel momento in cui si vuole restringere il sistema c'è una fetta di popolazione che
Si ritiene lesa ritiene che si manchi di lealtà nei suoi confronti ritiene che sì ma anche di parola e quindi fa opposizioni esiste
Un'altra cosa da dire l'accenno brevemente quanto tempo
E la accennerò brevemente per non divagare troppo è che mentre la parola pensioni
Ricorda un insieme di interventi redistributivi che vanno a favore di chi ha più bisogno il nostro sistema è stato particolarmente ah beh norme nelle sue regole redistributive perché il nostro sistema aveva una serie di meccanismi che anzi cult anziché dare proporzionalmente di più atti stava peggio davano proporzionalmente di più a chi stava meglio
Un esempio tipico è il calcolo della pensione in funzione della retribuzione dell'ultimo periodo retributivo per cui chi aveva avuto una carriera
Più fortunata definiva quindi a livelli più elevati riceveva non solo una pensione maggiore in assoluto ma anche una pensione maggiore in relazione ai contributi versati
Un'altra caratteristica del nostro sistema era che favorendo in molti casi un pensionamento anticipato dava una pensione di nuovo
Proporzionalmente più alte in valore attuale perché sarebbe stata goduta per un periodo più lungo a coloro che uscivano in età giovanile ma coloro che uscivano in età giovane soprattutto in età giovanissima come era possibile nel pubblico impiego
Erano o coloro che appartenevano a una famiglia di reddito medio alto o coloro che potevano immediatamente utilizzare in altre attività redditizie l'esperienza acquisita nel pubblico impiego
Quindi non solo il sistema stava diventando intollerabile sotto il profilo finanziario ma aveva anche messo in atto dei flussi redistributivi contrari alla logica contrari all'equità
Anche sotto questo profilo la riforma Amato ha fatto dei passi nella giusta direzione a
Sia pure con un processo molto lento ricondotto le regole del pubblico impiego a quelle del settore privato
A seppure
Con un processo anch'esso lento
Eliminato
Le conseguenze abnormi del computo della pensione sul
Livello retributivo finale
Tuttavia tutto ciò era chiaro che non sarebbe bastato e quindi diciamo all'incirca un anno fa sia cominciato a riconsiderare un nuovo intervento in materia previdenziale
Il governo Berlusconi dopo
Qualche mese di esitazione di meditazione ha proposto sul finire dell'anno novantaquattro degli interventi alquanto radicali questi hanno trovato una ferma opposizione da parte
Dei sindacati
Nuove discussioni sono intervenute negli ultimi mesi e finalmente è uscita la riforma Dini
Ripeto per il momento il disegno di legge che proprio oggi ci ricorda dottor Paolazzi sarà ufficialmente presentato in Parlamento
La riforma Dini a diciamo due capisaldi
Uno è
Un nuovo intervento nel metodo di calcolo della pensione
Il secondo è un nuovo intervento per influire sull'età media di pensionamento
Sul metodo di calcolo della pensione
Sì detto e sottolineato perché si passava da un metodo cosiddetto retributivo a un metodo cosiddetto contributivo cioè da un metodo fondato sulla sulla retribuzione del pensionandi a un metodo fondato sul calcolo dei contributi che gli aveva aveva pagato che egli avrà pagato nella sua vita lavorativa ora l'innovazione non è così radicale come sembra perché se si fosse dato tempo la riforma Amato di arrivare a regime anche secondo la riforma Amato a regime la pensione sarebbe stata calcolata è ben vero sulla retribuzione di tutta la vita lavorativa ma a parità di aliquota calcolarla sulla retribuzione di tutta la vita lavorativa o calcolarla sui contributi pagati lungo tutta la vita lavorativa non fa molta differenza
In realtà la vera innovazione
Del ritorno al calcolo su base contributiva sta in due aspetti oltre uno è che in questo modo si riesce a dare una botta ai lavoratori autonomi i quali col metodo precedente pagavano circa la metà dei lavoratori dipendenti ma aveva una pensione calcolata pressappoco nello stesso modo
Quindi col guardare ai contributi che si pagano siccome i contributi sono più bassi si riduce la pensione loro spettante
Due
E che col nuovo metodo finalmente si guarda anche alla vita tesa in un solo alla vita passata a questo sarebbe stato possibile anche col vecchio metodo quindi
Le senza di questo cambiamento non sta nel passare dal vecchio al nuovo metodo ma sta nel dire esplicitamente che nel calcolare la pensione si guarda anche alla vita tesa che la pensione
La si determini misura tanto più bassa quanto più lunga e la vita
La terza innovazione stante il fatto che di nuovo senza che della cosa si sia quasi mai pubblicamente discusso si equiparano gli uomini alle donne mentre sinora l'età di pensionamento per le donne era più bassa di quella degli uomini
Quindi con questo
Un metodo nuovo
Si ottengono effettivamente dei risultati radicali che in parte sarebbero stati ottenuti anche col metodo vecchio quindi può darsi che ci sia una sorta di Windows perse in nel nel nel dire passiamo dal metodo retributivo al metodo contributivo nel fare entrare attraverso questo nuovo metodo delle innovazioni abbastanza rilevanti
Quasi senza che l'opinione pubblica se ne sia accorta
L'altra
Importante caratteristica
Della riforma è che si interviene sulla pensione di anzianità che quel tipo di pensione
Alla quale sì maturava al diritto indipendentemente dall'età anagrafica ma in base a una anzianità di lavoro era appunto il criterio che nelle sue forme estreme dava origine ai pensionamenti netta quasi giovanile nel settore pubblico
E che comunque
Nella sua forma non estrema dei trentacinque anni di anzianità permetteva pensionamenti netta anagrafica di cinquantadue cinquantatré anni
Su questo la battaglia è stata particolarmente accesa
Su questo la soluzione è stata credo particolarmente mite cioè si va verso l'abolizione delle pensioni di anzianità ma comunque una gradualità molto lenta così come non l'ho detto
Ma lo dico anche l'ingresso a regime del nuovo metodo di calcolo quello su base contributiva estremamente differita nel tempo
Quindi in sintesi
Da che ci siamo accorti che la Panti sorsi e aveva sbagliato
Combinato guai perché ci siamo accorti che il sistema così com'era non poteva continuare abbiamo fatto due passi nella giusta abbiamo fatto un passo e forse faremo se il Parlamento sarà d'accordo un secondo passo nella giusta direzione
La riforma Amato è stato un passo nella giusta direzione la riforma Dini sarà un altro passo nella giusta direzione ma troppo lento e troppo mite perché si possa dire che il problema è risolto quindi
Se è vero anche questa sarà la riforma numero due dovremo fra qualche anno aspettarci se avremo un Parlamento
Confuso della gravità del problema dovremo fra qualche anno aspettarci una riforma numero tre ma nello Stato
Politica situazione politica attuale credo che questa riforma numero due se passerà in Parlamento così come al Parlamento e proposta sarà il massimo che oggi era
Materialmente politicamente possibile
Io devo delle scuse professor Castellino perché nella introdurre il suo intervento mi sono dimenticato di dire che lui è stato presente di ben due Commissioni e di riforma il tema pensioni se italiano
Quando lui e diceva prima che da quando ci siamo accorti che qualcosa non andava e Louisiana corto appunto nel mille novecentottantadue e poi la prima riforma fu fatta nel mille novecento novantadue la seconda commissione quella che lui ha preceduto sotto il governo Berlusconi
Che ha portato a una stesura di un rapporto mai presentato se non sbaglio professor Castellino che metteva appunto una riforma del sistema
Con il metodo di calcolo retributivo perché aveva portato grosso modo gli stessi risultati credo di questa riforma che viene presentata oggi sulle cose che ha detto professor cartellino vorrei se possibile fare due piccole osservazioni
Nella nuova riforma diciamo spinte diciamo così anche dal dibattito recente finalmente si sì obbligherà gli istituti che fanno era erogano pensioni su base di ripartizione a Ripa a ripartizione di redigere bilanci tecnici con scadenza decennale questo vuol dire che dovevano essere fatte delle previsioni per vedere se il sistema nei prossimi dieci anni regge o non regge non si potrà quindi più distribuire gratuitamente i pasti come è avvenuto all'inizio il sistema a ripartizione perché già dall'inizio bisogna stabilire prestazioni contribuzioni in modo sistema in equilibrio almeno nel nei nei seguenti dieci anni
Un'altra cosa che volevo sottolineare che io cerco e mi sforzo estraniare e quando scrivo gli articoli è e che è molto pericoloso fare paragoni con il sistema transita ma capita di azione sistema a ripartizione perché poi si creano aspettative nei fu nei contribuenti e che cerca di fare appunto questo paragone dicono se io avessi versato al sistema a capitalizzazione
E questi soldi chissà quanti soldi mi avrebbero reso soprattutto le oggi quando i tassi d'interesse reale come ricordava il professor Castellina nettamente superiore al sistema al tasso di crescita del sistema economico
Ecco sono confronti sbagliati per due per una semplice ragione che il sistema a ripartizione può erogare solo le pensioni che che sono concesse da risorse raccolte attraverso i contributi quindi le aspettative vanno calibrate è sempre secondo queste queste diciamo così
Possibilità l'ultimissima cosa che mi sembra ci sia un elemento innovativo in più nel sistema CUP contribuzione io ho fatto un paio di calcoli
Beh baldanza banali se vogliamo probabilmente professor Caprino anche bisogni fallì
Il sistema contribuzione che abbiamo introdotto dice che i contributi versati vengono rivalutati annualmente sulla base di un tasso di crescita il tasso di crescita del PIL la media quinquennale eccetera eccetera
Questo significa che chiunque a una dinamica retributiva inferiore alla crescita del PIL cioè diciamo gli sfortunati del sistema si trova alla fine con un tasso di copertura della pensione su di un'esecuzione maggiore
Di quella di chi invece ha avuto un tasso di crescita del PIL pozione più elevata diciamo i fortunati
Quindi c'è un un passo ulteriore in senso redistributivo a favore i nella nell'uso direzione dell'equità ecco mentre come Gracco dapprima professor Castellino
E qui precedente sistema favoriva favoriva chi aveva dinamiche retributive molto molto più elevate
Ecco passa sua parola professor Ferrera
Poi che ciascun relatore che mi ha preceduto
A dichiarato all'inizio sul legame con la London School
Io avevo in apertura a dichiarare il mio complesso di colpa nei confronti nella e le sì perché per ben due volte o perso l'opportunità di andare alla London School prima come gratis chiude dentro e poi come lei c'era purtroppo ho dovuto perdere questa opportunità per motivi personali
Ho però cercato poi di rimediare successivamente trascorrendo soggiorno per motivi di ricerca qualche anno fa di qualche mese
Spero che non so se questo è sufficiente per darmi titolo
Ad entrare nella nei Records ufficiali della London scuro Ornella
Associazione degli alunni ma spero che sia titolo sufficiente per parlare qui oggi non solo come studioso il cose di welfare ma anche come amico della London School
Io farò alcune considerazioni cercando di riallacciarmi anche alle cose che sono state dette in precedenza
Sulle prospettive di riforma del Welfare State italiano
Pure è già stato detto
Che nonostante gli allarmismi che spesso vengono lanciati nel dibattito pubblico
La spesa sociale italiana a livelli aggregati non è fuori linea rispetto ai livelli europee più o meno si situa lì nel a livelli analoghi rispetto a quella della Gran Bretagna
Un po'al di sotto della media comunitaria ci sono grossi problemi di squilibrio interno
A questa spesa sociale
Spendiamo di più per le pensioni di altri paesi
E meno verrà prestazioni per esempio
Volte a compensare i carichi familiari con la disoccupazione totale però a livello aggregato la spesa sociale italiana non è ripeto fuori linea
In prospettiva però la gestione del nostro quel fast pay tant'
Devi fare dovrà fare i conti deve già fare i conti con due vincoli contestuali particolarmente stringenti che sono nel nostro Paese più stringenti di quanto non lo siano in altri Paesi europei segnatamente
Nella Gran Bretagna
Il primo vincolo e il debito pubblico e il secondo vincolo è l'evoluzione demografica
Il primo vincolo credo non sia necessario spendere molte parole
La stabilizzazione prima è la riduzione poi nel debito pubblico italiano in rapporto al PIL sono due condizioni credo indispensabili per evitare in futuro
Drammatiche crisi finanziaria e anche per mantenere ben saldi i legami con i nostri partners commerciali soprattutto naturalmente quelli europei
E l'obiettivo del risanamento esigerà nei prossimi anni
Massimo rigore nella gestione del bilancio pubblico
Occorrerà mantenere sotto stretto controllo tutte le voci di questo bilancio a cominciare ovviamente dalle dagli impieghi dal dalle dalle spese sociali e
Cercare di sopprimere tutti gli impieghi non essenziali allora il fatto che la pressione fiscale italiana si sia negli ultimi anni è allineata con quella media degli altri paesi dell'Unione Europea
Non è credo sufficiente ad esimersi da sacrifici perché questo allineamento è arrivato troppo tardi e abbiamo come ricordava anche
Professor Castellino un conto salato da pagare per i pasti gratis dei decenni precedenti
Il secondo vincolo e rappresentato dall'invecchiamento della popolazione anche qui non citerò le cifre che sono già state ricordate da Luca Paular Paolazzi bus mi basti dire che
Nel mille nei primi decenni del prossimo secolo l'Italia diventerà il Paese con un rapporto tra popolazione
Tra venti e cinquantanove anni cioè popolazione in età attiva e popolazione invece dipendente più squilibrato devono
Questa questa
L'evoluzione demografica
Origine era quindi un invecchiamento della popolazione soprattutto origine era come non è difficile immaginare almeno tre sfide al nostro sistema di welfare una crescente domanda di prestazioni in campo pensionistico ma anche in campo sanitario per i servizi sociali
Maggiori oneri finanziari per finanziare questa la domanda anche a parità di legislazione una concentrazione di questi oneri in seno a una platea di lavoratori attivi costante se non in diminuzione
Tra essi perché si presenteranno lo ripeto in Italia con una intensità maggiore che negli altri paesi
Le pressioni restrittive connesse alla alle esigenze di risanamento finanziario e quelle espansive connesse all'invecchiamento della popolazione daranno origine nei prossimi anni ad un contesto che io chiamerei a forbice che renderà sicuramente difficili le decisioni di politico sociale e quindi tanto più urgente una riflessione
Riguardo a ulteriori prospettive di riforma
Un'Italia più anziana sarà senza dubbio un'Italia con più bisogni sociali
Ma stante il vincolo del debito
A questi bisogni si potrà far fronte credo solo in due modi cioè liberando risorse pubbliche oggi assorbite
Dai troppi programmi troppo generosi
Insegniamo per tutti le tensioni di anzianità che spariranno dal nostro sistema soltanto molto lentamente
Ho seconda strategia mobilitando verso questi nuovi bisogni le risorse private attraverso opportuni incentivi
Oltre a queste sfide chiamiamole contestuali
Lo stato sociale italiano si trova a dover fronteggiare però anche una lunga serie di contraddizioni interni
Che costituiscono altrettante anomalie sul piano comparato
Una prima vistosissima contraddizione e costituita dal vero e proprio abuso di molte prestazioni soprattutto quelle subordinate all'accertamento del bisogno pensiamo alle pensioni di invalidità particolarmente nel settore dell'invalidità civile o alle integrazioni al minimo io credo che in nessun altro Paese sviluppato sicuramente non nel Regno Unito sì verificano livelli di frode e illegalità a volte così diffusi come nel nostro Paese e livelli di spreco così elevato
Una seconda contraddizione riguarda gli eccessi di protezione riservati a certi rischi previdenziali
Eccessi non giustificati né in base agli apporti contributivi delle categorie dei singoli beneficiari né in base alloro stato di bisogno mentre l'esempio più macroscopico e in questo caso di nuovo la pensione di anzianità
Ma si possono citare anche altre prestazioni le prestazioni superstiti o le integrazioni Salaria
è vero che la riforma attualmente in discussione dovrebbe introdurre modifiche sia riguardo alle pensioni di anzianità sia riguardo alle prestazioni
Per i superstiti subordinandolo in una certa misura allo stato di bisogno dei beneficiari ma innanzitutto non sappiamo se questa riforma sarà approvata nella sua attuale
Versione e comunque concordo su questo punto con il professor Castellino si tratta solo di un primo passo cui dovranno inevitabilmente seguirne degli altri
Per dirla con una metafora potremmo dire che nel nostro sistema di protezione sociale ondeggiano troppe a Marche nel senso di programmi molto generosi sia rispetto appunto all'apporto contributivo sia l'Istres petto allo stato di bisogno
Dei beneficiari
Le quali probabilmente dovranno essere eliminate stanti
Stante quella forbice che ho descritto sopra e cioè pressioni espansive connesse all'invecchiamento della popolazione e pressioni vincoli restrittivi connesse allo squilibrio della finanza pubblica
Una terza contraddizione caratteri che caratterizza il il nostro settore previdenziale di segno opposto rispetto alle a Marche e e riguarda l'assenza di forme di tutela adeguata o di tutela tout-court
Per alcuni altri rischi pensiamo alla disoccupazione totale che sussidi atta in maniera modestissima
Ai carichi familiari
Alla povertà quella vera quella di chi non ha né risorse di mercato né risorse di trasferimento non ha titolo a riforme a risorse di trasferimento
L'Italia è uno dei pochi Paesi occidentali europei a non disporre di schemi di uno schema di reddito minimo garantito in caso di bisogno estremo
In in altre parole per riprendere la metafora le amache
Dei privilegiati ondeggiano nel vuoto manca una rete di protezione di base capaci di sorreggere chi si trova in situazioni di bisogno estremo e non ricade non rientra in una delle fattispecie previdenziali previste
E protette
E veniamo brevemente al settore dei servizi soprattutto quelli sanitari qui le contraddizioni riguardano non tanto le formule di prestazione quanto piuttosto i circuiti di finanziamento
E più in generale i sistemi di incentivo
La legge istitutiva del Servizio sanitario aveva introdotto come note non c'è bisogno di di ricordarlo Circuiti sistemi di incentivi
Unici al mondo per la loro irrazionalità la riforma della riforma avviata nel mille novecentonovantadue ha cominciato a cambiare le cose ma anche prescindendo dai problemi di attuazione che sono però problemi massicci e importanti
Non promette sulla carta di essere veramente incisiva
L'aziendalizzazione Delaware selle e degli ospedali appare più una questione di forma amministrativa che di vera e propria sostanza economica
E né potrebbe essere altrimenti data l'assenza di effettive logiche competitive fra le strutture di Totti di produzione dei servizi
E di reale autonomia su alcune cruciali voci di spesa per esempio le retribuzioni
Con questo deve tanto più preoccuparci la mancata efficienza del nostro settore sanitario perché la sanità sarà proprio investita pieno da quelle dinamiche di crescita di domanda la connessa all'invecchiamento nella popolazione di cui abbiamo parlato
Quale via si può immaginare per operare una riforma una seria riforma del modello di Welfare State all'italiana così come spesso e
Etichettato nel dibattito
Non posso ovviamente in poche parole entrare nel merito di proposte concrete specifiche né forse ne avrei la competenza
Però vorrei limitarmi anche magari per il dibattito a indicare alcune mente
No anche lontane verso cui si dovrebbe forse attendere nei prossimi anni forse nei prossimi decenni
Conviene anche in questo caso distinguere tra il settore della garanzia del reddito e il settore dei servizi
Per quanto riguarda il settore della garanzia del reddito io credo questa è una mia preferenza personale che alla revisione di molto tempo per poter argomentare in maniera dettagliata
Credo che la meta verso cui tendere dovrebbe essere quella di superare l'attuale pletora di regimi professionali
E di istituire un unico schema di assicurazione nazionale esteso a tutti gli attivi o per certi rischi addirittura tutti residenti l'approccio per categorie sinora seguito dal nostro modello di welfare
Appare infatti non solo Sempre più sperequato per nonostante i tentativi di omologazione in come abilmente tentati sia dalla riforma Amato che dalla auspicabile riforma Dini ma anche forse sempre più obsoleto rispetto alle trasformazioni socioeconomiche in atto
O quelle che possiamo auspicare per la società italiana una società postindustriale impegnata
Come io credo avremo auspicare sulla flessibilità sulla mobilità sull'alternanza addirittura fra periodi di lavoro di formazione e perché no di cura familiare
Non può fare fornire prestazioni solo a chi esercita una professione al Litta
Ho occupa un posto di lavoro fisso
Ovviamente is singoli gruppi occupazionali resterebbero liberi di costituire propri schemi al di sopra di questo nello schema pubblico ma solo in forme io credo separate e distinte da questo sia sotto il profilo organizzativo sia sotto il profilo finanziario un po'il modello
Perché in diverse varianti esiste in vigore nell'area anglo scandinava in Inghilterra nei Paesi scandinavi
Per quanto riguarda il settore dei servizi con particolare riferimento alla sanità
Conviene distinguere fra interventi sul Piano dell'Offerta interventi sul piano della domanda
Per quanto riguarda l'Offerta anch'io credo che occorre completare al più presto il processo di autentica aziendalizzazione delle strutture superando
Quelle che prima giustamente a mio avviso
Il professor Sylos Labini chiamava li oscenità delle due sorelle
Ma occorre anche procedere oltre
Attivando efficienti mercati interni all'interno del nostro servizio sanitario nazionale
E sotto questo profilo credo che l'esperienza britannica abbia molto da insegnare
So che la valutazione dei risultati delle riforme introdotte negli ultimi anni in seno alla National Health Service riforme proprio volte alla instaurazione di un mercato interno
Sta dando alcuni segnali positivi ma anche alcuni segnali negativi
A giudicare da e i contributi che ho letto molti dei quali prodotti proprio dalla London School dal professor Lenna star
Mi sembra però di capire ma appunto spero che il professor Glen mettersi post ulteriormente illuminare sul punto
Che nel suo complesso il trend sia positivo cioè che l'ENEL le riforme necessitino di messe a punto anche sostanziali ma che muovano nella direzione giusta
E se questo è vero allora esse vanno attentamente studiate per trarre tutti gli spunti possibili
Per la riforma ulteriore del nostro servizio sanitario
Si citavano prima i dati di opinione io
Vorrei citare un dato a proposito della soddisfazione dei cittadini nei confronti della sanità
è un dato di un sondaggio eurobarometro del mille novecentonovanta due tre anni fa quindi che ha domandato ai cittadini europei il loro grado di raccordo con la seguente affermazione
I servizi sanitari offerti ai cittadini sono inefficienti
E i pazienti non sono trattati bene
L'ottantadue per cento degli italiani si è dichiarato d'accordo con questa affermazione contro solo il quarantatré per cento degli inglesi quindi un livello di insoddisfazione doppio rispetto a quello
Che si riscontra in più riscontra in Gran Bretagna
Ci si chiedeva prima quindi è giusto come si diceva prima che in Italia il pubblico
Di consumatori utenti del del Welfare State a e più insoddisfatto nei confronti della della performances del rendimento del del nostro welfare probabilmente anche insoddisfatto nei confronti delle iniquità presenti sul mercato versante fiscale e che quindi risponderebbe diversamente alle domande
Di
John Heroes le domande del sondaggio citato da giorni Heroes ma anche qui io vorrei suggerire un caveat non c'è in Italia
Una maggioranza basta nonostante l'insoddisfazione per la bassa qualità dei servizi nonostante la frustrazione per le iniquità sul versante del finanziamento
La maggioranza degli italiani resta comunque favorevole al mantenimento dell'ulteriore espansione del welfare anche in Italia
Cito di nuovo un dato visto che prima ci si chiedeva se esistevano dati
Lo stesso sondaggio eurobarometro che appunto io contribuito a progettare e a realizzare ha chiesto grandi nuovo in grado di accordo con la seguente affermazione e la dico in inglese perché la fonte che ho davanti in inglese
Decade Mentana maschio Intini e tu provai R o quant'guide Blot Wrangel Social Security benefits
Il venerdì FIT Mines in crisi in taxi con Tribune chance quindi una domanda non troppo distante da quella segnalata da giorni José
Beh il sondaggio del novantadue il settantanove per cento degli inglesi si è detto d'accordo con questa affermazione quindi percentuali simili a quelle riportate nelle ultime righe della tabella di giorni l'URSS
Il cinquantotto per cento degli italiani si è dichiarato d'accordo
è un valore basso rispetto all'Inghilterra e anche uno dei più bassi rispetto alla comunità la media della comunità dodici e sessantacinque per cento quindi insoddisfazione italiana è più elevata
Come dire i conti misti i sostenitori del welfare in Italia sono un po'meno che altrove in Europa ma sono pur sempre la maggioranza
Per quanto riguarda mi avvio alla conclusione il settore dei servizi lei dichiarò della domanda di servizi io credo che convenga tutto sommato considerare di abbandonare l'impostazione universalistica tradizionale cioè garanzia di tutte le prestazioni a tutti i cittadini con cui in questo concordo pienamente con le cose
Che ha detto il professor Sylos Labini questa mattina
E mi sembra che questo tipo di garanzia di che possiamo chiamare di universalismo pesante e
Non sia più sostenibile stanti i costi crescenti di tecnologie mediche sempre più sofisticate e stante l'evoluzione demografica
La garanzia pubblica deve probabilmente essere ridimensionata e rigidamente precisamente confinata
Sia per quanto riguarda la gamma di prestazioni
Oggetto di garanzia pubblica sia quanto riguarda le categorie la la la le classi di cittadini che hanno diritto a questa garanzia
E qui l'esperienza britannica non ha molto da insegnare perché lì l'universalismo e ben radicato e a quanto capisco
Molto apprezzato
Gli esempi da cui prendere spunto per l'Italia potrebbero piuttosto essere quelli tedesco olandese richiamava prima Luca Paolazzi la Germania in Germania la la la copertura statale obbligatoria e circoscritta ai redditi medi e bassi
Chi guadagna più di sessantaquattro mila ottocento marchi all'anno
O in Olanda cinquantasei mila seicento fiorini a la possibilità di evitare di iscriversi agli schemi pubblici e di optare invece per le assicurazioni private
E questi stessi Paesi dicono anche delle dei confini come dicevo prima delle limitazioni al novero delle prestazioni erogate dai servizi pubblici
In questi Paesi la sanità funziona relativamente bene i livelli di soddisfazione se qualcuno interessato li posso citare sono alti non è vero che l'esclusione dei redditi alti dal da dalla sanità pubblica abbia generato un sistema sanitario dualistico servizio pubblico per i POR
Città efficacia molto diverso non ci sono le ricerche disponibili segnalano che anzi in grado di equità rispetto all'accesso di servizi e il grado di
Efficacia dei servizi stessi non rivela grosse discriminazioni per fasce dire
L'obiettivo generale di un simile disegno di riforma e credo quello in generale quello di promuovere nuove forme di solidarietà attive e sostenibili
E il suo principio ispiratore e questo la solidarietà sociale pubblica obbligatoria deve essere sempre tendenzialmente commisurata o al contributo o al bisogno dei cittadini
Un'ultimissima osservazione come accertare la sussistenza soprattutto dell'uno e dell'altro cioè del titolo contributivo o del titolo diciamo così rispetto al bisogno per avere accesso alla all'UE il fare Pubblico
Ora nella maggior parte degli altri Paesi soprattutto in Inghilterra gli occhi e credo che questa domanda suona sembrerebbe superflua ai loro sistemi di accertamento soprattutto ma non solo fiscale
Funziona in maniera efficiente ed efficace frodi abusi l'evasione fiscale gli abusi le le frodi contributive sono fenomeni relativamente circoscritti
Purtroppo sappiamo che non è così nel nostro Paese la condizione essenziale di una riforma che muova nella direzione da me prospettata e dunque la messa a punto di sistemi di accertamento fiscale che certamente o nel nessun anche nel bisogno finalmente moderni
Senza i quali qualsiasi politica di selezione dei beneficiari rischierebbe solo di esasperare invece che superare le iniquità oggi esistenti e la politica dei ticket
Sanitari secondo me è un un chiaro esempio di come le sperequazioni derivanti dalle modalità di finanziamento e dall'esistenza di diffusa evasione
Ha finito per riprodurre anche appunto sul versante della politica dei ticket sperequazioni e iniquità
La riforma del welfare in Italia è legata a doppio filo credo con la riforma fiscale
Per erogare prestazioni e quelli ed efficaci lo Stato italiano deve innanzitutto essere nelle condizioni di valutare l'eco di le condizioni di partenza essenzialmente i redditi dei propri cittadini
Nel contesto a forbice che ho prima delineato la ristrutturazione del nostro Stato assistenziale sarà un'operazione ma assai delicata sotto il profilo politico e sociale e l'esperienza della commissione Castellino
No a dimostrato
Proprio per questo credo a nessuno dovrà essere concessa in futuro la possibilità di nuovi pasti gratis anche grazie a un fisco istituzionalmente cieco di fatto troppo tollerante grazie
Grazie professor Ferrera
Anche nella sulla relazione di oggi
Merita un encomio per chiarezza completezza ricchezza di dati che si riscontra sempre né negli scritti professore
Volevo sottolineare alcuni elementi del suo intervento
Sotto profilo della riforma sanitaria è sicuramente vero che ci sono dei grossissimi ostacoli nell'implementazione
Che derivano dal fatto che questa questa riforma è stata innestata su un albero che è l'albero burocratico tipico dell'amministrazione pubblica italiana però è anche vero che ci sono anche in questa riforma degli elementi di valutazione premio
Che fosse meglio non dimenticare e e il fatto per esempio che alla fine del primo anno il primo anno da riforma vera e questo novantacinque le diverse USL verranno valutate in base al numero di prestazioni erogate si sono state capaci di attirare clienti utenti da altre USL riceveranno più risorse quelle invece che avevano perso utenti riceveranno meno risorse
Poi dopodiché anche verissimo che purtroppo la capacità e la volontà di applicare e di fare dipende ancora una volta come ricordava professor Sylos Labini stamattina dalla dal singolo manager quindi dalla sua voglia come dire di impegnarsi ed è un po'troppo poco per poter ottenere dei risultati
Più ampio
Ecco riguardo a quello che lei diceva prima dei nuovi bisogni
Mi veniva in mente una cosa riguardo alla al disegno di legge di tensione che è stato presentato viene pestato oggi in Parlamento e questo ha un grave difetto non abbastanza sottolineato che istituita istituzionalizza cristallizza una situazione la situazione di fatto relativo alla redistribuzione la distribuzione di risorse nelle prestazioni sociali italiane
L'innalzamento della contribuzione
Da ventisette a trentatré per cento intensità pensionistico
Significa che non resta più niente per la politica della famiglia per la politica della vecchiaia per la politica del sostegno disoccupazione che per quante altre politiche e noi avremmo bisogno in questo Paese
I dati sulla povertà pubblicato in questo rapporto sono drammatici anche l'anno scorso è aumentato soprattutto le regioni meridionali
E quindi questa la critica come dire che va ricordata anche se poiché sul piano politico chi è bravo Natalia Aspesi ricondurre la spesa ai livelli tiepido più bassa tassazione per redistribuire risorse ad altri ad altri bisogni si faccia avanti perché mi sembra la cosa più difficile in questo Paese
Riguardo a come diceva lei al fatto distendere delle reti sotto le amache il la mia paura è le è stato bravissimo la fine
Imparare
Anticipare questo questa osservazione che si faccia come la sua riforma sanitaria nazionale del mille novecentosettantasei con l'estensione a tutti generalizzato della protezione senza nessuna capacità di controllo quello che manca appunto l'Italia è un'amministrazione pubblica in grado di verificare sia le dichiarazioni dei redditi sia gli effettivi bisogni quindi forse da lì che bisogna cominciare a edificare il nuovo Welfare State in italiano come diceva lei
Infine giustamente lei diceva che in Olanda non è non con Germania non c'è
Differenza non c'è dualismo di prestazioni e questo si può fare appunto fare facendo sì che anche chi opta per un una forma privatistica di di
Offerta
O meglio di assicurazione
Di sanitaria posta le le le cui possa poi avere delle convenzioni con anche strutture pubbliche
In modo che dell'est che cioè separando quindi domanda e offerta in questo modo si può creare concorrenza dall'ATO l'offerta e rendere efficienti in ugual modo evidentemente evidentemente l'offerta che si dà al sistema obbligatorio che al sistema invece volontario
Ecco adesso passerei rapidamente la parola prova professor Glenda sta le riforme sanitari inglesi personalmente non le cose quindi sono molto curioso di sentire la sua relazione noto soltanto che per quello che riguarda i problemi italiani dove purtroppo l'accento soprattutto messo sulla quantità della Spesal visti i problemi di fabbisogno il deficit pubblico molto elevato italiano il livello della spesa sanitaria inglese grosso modo quello italiano interni del PIL
Anche il problema scelta
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Foto Perrucci Scary Movie va cinque il terzo iscritti insorge Stella avremmo a che punto il no essa Minelli attuato ufficiosa
Grazie mille confesso che sta molto interessante la sua relazione su tutto per gli spuntini collegamenti con la situazione italiana
Anche a lei ha già citato e che che mi piacerebbe sottolineare ricordando non è il dottor una signora inglese che si è trasferita in Italia ma volta mi confessava lo stupore nel vedere come gli italiani
Trattassero i propri medici
Nel senso che
Come un po'come si parla di calcio di italiani son tutti gli esperti medici per cui se si va da un medico il medico dalla ricetta se uno vuole si cambia medico si palesano altro me da un altro medico in Inghilterra invece il dottore e Mad Doctor
Che dice qual è la ricetta e infinita la storia
E questo spiega anche perché forse in Italia si prende molto in sanità e si è chiuso insoddisfatti della sanità rispetto a quello che succede in Inghilterra sia dal lato della speranza e riguarda l'asso di stazione e forse spiega anche perché in Gran Bretagna il problema della sanità
Politicamente rilevante elettoralmente rilevante mentre
E che sarebbe difficile diciamo così introdurre cambiamenti senza incontrare opposizione mentre Italia all'opposto parimente è un settore dove sarebbe più facile intervenire sul piano politico ma poi ci sono delle lobbies di altro genere che impediscono interventi ringrazio i partecipanti ringrazio ancora i relatori gli ospiti
Cioè l'avvocato ragazzo deve fare forse una comunicazione dopo questa tavola rotonda e quindi lascio la parola cascano
C'è una discussione di un tempo va benissimo no io cercavo di di chiudere perché ha già uno quarto aveva mobilitato di quindici minuti ma appunto se c'è ancora un po'di spazio la signora
La traduzione credo
Grazie no volevo soltanto non fare una domanda che è un po'a cavallo tra quello che è stato detto questa mattina prima verso Sylos Labini e gli altri intervenuti e adesso si è detto in questo momento che i servizi italiani dal punto di vista cioè voglio dire che la spesa italiana per il sociale dal punto di vista complessivo e piumino su un livello europeo però purtroppo la verità che non sappiamo italiani e che i servizi che Venere che vengono resi sotto questo ombrello finanziario sono al di sotto di quell'invece della media europea
In certi settori di più in certi altri meno ma sostanzialmente sono estremamente inefficaci
Non pensiamo soltanto alla alle appunto la tragedia delle USL ma ci son Ciampi i trasporti pubblici la scuola diversità insomma sono vari settori nei quali effettivamente lui non abbiamo fatto molti progressi
Ora quello che mi meraviglia sostanzialmente però in tutto questo quadro e che in quel se ha scritto e che ha dato dei risultati sicuramente positivi in Inghilterra anche dal punto di vista dei risultati
Ha avuto invece un effetto sulla mente negativo vorrei dire in Italia
Sotto l'aspetto dell'addormentamento del cittadino ET all'impresa
Cioè in realtà noi abbiamo soppresso attraverso questa estetica la la competitività
Abbiamo reso le imprese che liberandosi di una maggioranza di pesi sociali di oneri sociali scaricando la sul pubblico avrebbero potuto utilizzare le stesse risorse per i loro miglioramento la ricerca e la ricerca la competitività internazionale
L'hanno invece utilizzati semplicemente per stare più tranquille e questo si è riversato anche sulla scelta del tipo di leadership che abbiamo adottato in Italia in tutti i settori dal pubblico al privato della persona possibilmente non creativa
Possibilmente senza opinioni personali ma sicuramente orientata al non creare problemi né alla società nello Stato
Io credo che questo sia stato l'effetto più negativo che abbiamo subito in Italia e vuole sapere perché perché almeno mentre forse sotto l'aspetto delle in prese queste sette si è verificato anche Inghilterra
Viceversa per quanto riguarda il cittadino cioè l'individuo questo non è avvenuto in Inghilterra l'individuo è sempre stato una persona provò provocati divanetto provocati da una persona che si premia per le sue capacità di creatività e di interesse
Questa la prima domande la seconda moto vere siccome professor Castellino in modo molto chiaro ha detto che giustamente la riforma delle pensioni è soltanto un secondo passo e ce lo dovrà essere a breve un terzo uno più serio e definitivo vuole sapere quale sarebbe il suo terzo passo grazie
Altre domande raccogliamo tutte voi disponiamo insieme
Se la domanda Rossana Penna resta ha solo fatto un cenno ai nuovi programmi in materia di coiffeur Sezze Pan particolare di sanità dei due principali partiti britannici
Volevo sapere se potrà darci qualche elemento in più cioè se sulla filosofia di fondo del partito conservatore e dire soprattutto il partito laburista
Riguardo allora prossima first Theta in particolare la sanità infatti c'è molta curiosità qui in Italia riguardo al cambiamento ideologico che è avvenuto negli ultimi tempi il partito laburista al quale lo stesso professor Sylos Labini stamattina cenava grazie
E qualche altra domanda rispondiamo ciò risponde a queste domande cominciare dal professor Castellino sulla futura riforma tensione e poi la domanda che ha posto la signora inizia interessantissima domando chi ha come dire al tennis
In estrema sintesi la riforma Dini a come difetto maggiore quello di essere troppo lenta
Perché i principi che essa afferma
Senza entrare nei dettagli disse rinunciando a osservazioni che pure diverrebbero spontanei i principi che essa afferma sono appropriati ma sono troppo lenti nell'operatività per esempio il nuovo sistema di calcolo entrerà in vigore solo pro rata e solo per coloro che oggi hanno meno di diciotto anni di anzianità
Che vuol dire che Teramo una ventina d'anni andranno in pensione persone che oggi hanno già più di diciotto anni di anzianità e quindi il nuovo sistema non opererà affatto fra una ventina d'anni comincerà a operare solo provata che vuol dire
Se tra ventun'anni andrà in pensione vizio che ha maturato ventuno hanno sotto il nuovo sistema quindici sotto il vecchio nove sistema operava solo per i ventuno trentasei esimi della sua pensione
Quindi il prossimo passo dovrebbe essere quello di abbreviare i tempi di attesa di accelerare l'entrata in funzione del sistema
Sì rispetto alla prima parte del quesito della della signora io sicuramente concordo con lei del resto lo abbiamo sottolineato in tanti questa mattina
Sul fatto che i servizi pubblici più in generale non solo ai servizi sociali italiani
Abbiamo livelli di rendimento drammaticamente inferiori a quelli degli altri Paesi ora i trasporti l'istruzione non sono tradizionalmente inclusi nella definizione di spesa sociale quindi i dati che abbiamo dato questa mattina riguardano soltanto il sistema previdenziale quello sanitario quello assistenziale
Però io credo che se aggiunge Simo la scuola i trasporti e gli altri servizi
Si confermerebbe che la spesa italiana per questi settori non troppo distante da quegli altri Paesi e che ha i rendimenti sono molto più bassi e di che la frustrazione l'insoddisfazione degli utenti che è molto più alta
E ci probabilmente in questo anche concordo con lei che gli effetti di questa sindrome sul sistema economico italiano sull'impresa
Sono negativi probabilmente la inefficienza dei nostri servizi e del nostro stato sociale in particolare rappresenta un handicap per il sistema economico italiano e per in particolare per il sistema delle imprese in un contesto di crescente pressione competitiva dovuti a fenomeni di integrazione sovranazionale e di più in generale globalizzazione
Per quanto riguarda invece il PIL secondo punto che lei faceva e cioè se è vero a skating figlio il quale fa State lo Stato sociale italiano abbia influito negativamente
Sulla cultura civica degli italiani
E quindi anche sulla capacità degli individui e dell'impresa di essere creativi di essere affittata affermativi assertive e di innovare
E io su questo non lo so ho qualche dubbio ce l'ho l'impressione che su questo si sia molto nel campo delle delle impressioni che lei abbia questa impressione per le esperienze personali sua professionali sue io per esempio quando vado in giro all'estero molto spesso mi sento invece dire da osservatori stranieri che l'Italia è un Paese dove c'è molta creatività dove c'è molta capacità di innovare e di intraprendere e questo sarebbe anche rilevabile
Osservando insuccesso di molte imprese italiane particolarmente nel settore delle piccole e delle medie imprese ma su questo voglio dire siamo nel campo delle impressioni bisognerebbe probabilmente fare una seria ricerca di quelle che si fanno alla London School of Economics per verificare la sua ipotesi e cioè se in effetti l'inefficienza del nostro stato sociale ha influito negativamente sulla nostra sulla nostra cultura civica e sulla nostra cultura sociale
Posso solo forse aggiunge una cosa prima di passano portava professori pensare che in effetti
Le insoddisfazioni che gli italiani vivono come cittadini nei confronti del Welfare State le imprese le vivono come
Appunto imprenditori nei confronti della pubblica amministrazione quindi allora qui torniamo al nodo cruciale che faceva parte della parte finale dell'intero
Vento professor Ferrera e cioè che i primi mattoni della riforma riguarda steak ma in generale dello Stato italiano partono dal dare forma la pubblica amministrazione
Sta
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Cresce ma però sarà veri Cizio tutto circa lo scopo accessori socio con lo sa
Ah sì easy fascia insomma non sono ancora aspersione sessuale chiesto armi polisti sette che sarebbe certo non si riesca inferiore
Match France tante paese publish pensare mi sa che saremmo esigenza figlio all'affondamento puntuale
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Guardia campestre
Controversa sessione pomeridiana
Se dedicata
Lei prese l'Uefa stette competitività e occupazione
Insieme a me
Ci sarà
In ordine alfabetico Gianfranco Borghini che il Coordinatore Comitato
Per il coordinamento delle inziative per l'occupazione
Della presidenza del Consiglio
Dei ministri italiana professor anche mentre che è professore di economia all'università di Amsterdam
La signora hanno va pensato che il direttore generale dell'Associazione nazionale del Pension Funds britannici
Dovrebbe arrivare il ministro Treu
Intervista del lavoro da parte della previdenza sociale del governo Dini
Ma che evidentemente e trattenuto in Parlamento in Italia
La riforma delle pensioni competenza competenza anche al ministero del lavoro e quindi e quindi appunto immagino che sia stato trattenuto
In Parlamento è arrivata
Allora differenza diciamo da questa mattina dove
Abbiamo esaminato in generale problemi di prospettiva per il Welfare State poi in particolare riguarda i capitoli detenzione ante e anche sanità leghi tentativi riforma in Gran Bretagna in Italia
E i diversi
Dallo stato o dal mercato degli insetti e private questo pomeriggio e ci occupiamo invece gli aspetti che riguardano le imprese nella competitività
E quindi anche l'occupazione
Che generano da dall'esistenza dal finanziamento
Del Welfare State dall'esistenza nel senso che
Come si diceva anche stamattina eguale sospette garantisce sicurezza e quindi potrebbe dare anche maggiore produttività e interessante uno studio recente mi sembra del del centro
Che faceva vedere come in un'azione dove è molto egualitaria la distribuzione del reddito cioè la la Corea del Sud si erano tenuti elevati livelli di efficienza e di crescita economica e questo sembrerebbe contraddire uno degli assunti materie crisi economica neoclassica che spiega invece forte differenze
Di distribuzione del reddito con forti differenze di produttività e considera questo un elemento positivo del funzionamento del mercato nel sistema economico
Due brevissime note introduttive
Per quanto riguarda l'occupazione volevo ricordare il fatto che riguarda Stet rappresenti un'opportunità occupazionale
Dipende ovviamente dal modo in cui viene finanziato privatamente o in modo pubblico pilota sistema pubblico ma nell'ultimo uno degli ultimi ma sui bivio della del Biolay postati Styx americano faceva due conti sul l'andamento dell'occupazione nel sistema nel settore farmaceutico
Nel settore dell'assistenza sanitaria faceva vedere come nel settore farmaceutico tra settantatré novantatré l'occupazione è salita del sessantaquattro per cento mentre il totale manifatturiero ha visto calare l'occupazione dell'undici per cento
E nell'assistenza diciamo un'assistenza sanitaria l'occupazione tra ottantotto novantaquattro salita del trentuno per cento
Ore oltre portandosi oltre due virgola due milioni quindi questa domanda diciamo di servizi sanitaria si senza Italia per quale presentare un costo ma attenta anche evidentemente un modo di generare reddito e occupazione
Dall'altro lato appunto se lo battiamo su sotto il profilo dei costi bisogna ricordare che in Italia abbiamo i più alti contributi sociali che pesano sulla retribuzione lorda
Più alti tra i Paesi europei tre Paesi industriali
Di Paesi OPEC ridimensionata per italiana
E e e questo io anche incidere sulla diciamo così sulla sull'occupazione da un lato nel senso che quel questa è quella che gli inglesi chiamano tempo hanno in taxi
E sulla competitività perché evidentemente costringe l'impresa accresce la produttività del lavoro per mantenere il col prodotti concorrenziale con gli altri Paesi
E l'ultima questione molto importante secondo me che si pone a livello europeo ed era stata è stata sollevata anche polemicamente
Sia con la lotta otto Hoxhaj
Della Gran Bretagna alla firma del Trattato di Maastricht sia con le polemiche fra Gran Bretagna e
E Francia riguardo trasferimento di uno stabilimento di aspirapolveri dalla Francia la Gran Bretagna la concorrente la cosiddetta competizione sociale i paesi diciamo che fanno che riducono la protezione sociale per attrarre investimenti dagli altri Paesi e quindi diciamo è un altro problema che si pone a livello di
Il coordinamento funzionamento del mercato unico europeo e che nasce appunto dall'Uefa stent
No l'
Ho presentato prima il pane all'Est
Chiedere allora di intervenire per primo al professor anche Mei perché ci fa un intervento generale di vasto spettro sulla competitività i corsi e dei corsi del Welfare State credo che abbia anche delle tesi interessati esporci prego professore
Di accusarci fine anche gli ultimi
Prezzi finali
Sopra Piazza del Campo
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Tibesti disse Stones all'innesto l'accesso viene precisissimo delle lumache o so alla linea che censisce delle domande
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Grazie grazie professor me
Un intervento molto oriento delle correlazioni possibili
Ora
Sistema di quella Prosperi corso Europa stecche competitività
No mi pare di una suo intervento emerga soprattutto la varietà delle situazioni che ricorrono immondizia del gatto relativo a queste relazioni tra competitività eguale trasferito
Da ultimo mi veniva in mente l'affermazione corretta diceva guarda stette aiuta la stabilità
Aiuta il la competitività attraverso innovazione attraverso attraverso
In cerca di nuovi prodotti e quindi aumenta il benessere
Mi domando come questa affermazione qualcosa trovare potente applicazione nel caso americano dove di nuovo ripeto è solo semplicemente ricordare la la differenza di casi concreti empirici che abbiamo dove pure una grande parte cittadini non è coperto da alcun sistema sanitario e quindi dovrebbe sentirsi molto insicura
E quindi dovrebbe sentire dovrebbe creare diciamo tensioni sociali che minano il sistema democratico tensioni sociali ci sono negli Stati Uniti
Vediamo di recente che apre non delle strade anche assolutamente inattese per quell'azione per la democrazia con la crescita di una di una terrorismo di destra o di sinistra non lo so comunque di un terrorismo che non aveva precedenti quel Paese ma comunque non credo che fosse solo quello elemento scatenante resta il fatto che una nazione dove sicuramente c'è una grande innovazione grandi investimenti in campo tecnologico così come agli estremi opposti mi vengono in mente appunto il caso giapponese il caso italiano do che lei giustamente colloca fra quelli con un alto un altolà contribuzione sociale
Dove le livelli disoccupazione sono molto differenziati
Dove esistono mercato del lavoro dualista ICI però in Giappone il quaranta per cento è un tasso di contribuzione vale solo per certi tipi di lavoratori che lavorano incerta impresa altri lavoratori lavorano impresa chiamiamo così di un mercato del lavoro del lavoro secondario non hanno questi nonne sociali non hanno questa protezione in Italia il paradosso ovvero se vogliamo è che la disoccupazione concentrata nelle regioni dove non c'è dove in realtà i costi sociali i così guarda Astek non mordono perché sono le regioni meridionali dove non c'è un'industria esposta alla concorrenza con l'estero e quindi se vogliamo all'industria che paga e e che cos'è che diciamo così dovrebbe pagare in termini di minor competitività l'incidenza degli oneri sociali
Ecco parta dal sei la parola al dottor Borghini invece ci illustrerà come a livello
Di una nazione si possono affrontare i problemi relativi al alle crisi alle crisi occupazionali
Di di grande indicando impresa
Io farò qualche rapida considerazione non oltre i dieci minuti sulla l'aspetto specifico italiano di questa questione che è stata prima introdotta molto bene dal professor May
Cioè di come gestiamo
Come si pongono in Italia
Diciamo i più le conseguenze dei processi di innovazione di messa in efficienza del sistema di competitività evidente che c'è una criticità in generale di questo rapporto però in Italia
La messa in efficienza del sistema Italia l'integrazione europea ha messo a nudo alcune questioni di fondo che rendono questo rapporto molto critico
E che oggi noi ci troviamo ad affrontare e dico subito che chiarezza chiunque governi il Paese il centro destra e centro sinistra cialde inno discorso del dei passaggi obbligati che non potrà non affrontare quindi ho apprezzato stamane intervento misurato del professor Sylos Labini che pure essendo notoriamente un esponente dell'aria democratica di sinistra però messo le mani avanti
Dicendo con molta chiarezza che alcune delle misure introduttivi indicherebbe decidere carcere forse dovremmo rifletterci sopra per l'Italia
Ora quindi questo è il tema che vorrà affrontare molto rapidamente
Noi abbiamo gestito come paese i problemi diciamo delle crisi occupazionali degli esuberi che risultano dalla messa in efficienza dalle riorganizzazione del sistema industriale usando tre strumenti
Che oggi sono tutti e tre fuori uso e non più utilizzabili da nessuno neanche un monocolore Bertinotti potrebbe reintrodurre a meno che non usciamo dall'Europa questi strumenti
Il primo è stato e il sistema delle imprese a partecipazione statale
Il secondo è la disponibilità di un range di ammortizzatori sociali unico in Europa è senza confronti credo con altri Paesi
Infine l'uso questo comune anche ad altri paesi della pubblica amministrazione dei servizi come diciamo assorbimento di disoccupazione
Non abbiamo usato questi strumenti in modo tale
Da creare una economia a due velocità che oggi rappresenta il maggiore punto critico del sistema Italia e anche della tenuta dell'unità nazionale che noi abbiamo un sistema privato
Che stato spinto a una competitività molto forte persino stressante che dava retta con la svalutazione maretta anche con una forte innovazione con una riduzione dell'occupazione perché
Ridurre il costo del lavoro nelle sue componenti strutturali come puoi dire a tre euro e un'impresa storica di difficoltà enorme non è così semplice dire riduco la parte degli oneri sociali come dire allora chi la targa a quel punto viene fuori che andiamo in un look molto
Difficile da gestire
Quindi abbiamo l'economia privata che è stressata che competitiva che però a tutte quelle contro indicazioni che sono state ricordate confina con mercato nero fa utilizza molto
La flessibilità in un modo e spregiudicata deve dicendo a quel ramo un'amministrazione una parte pubblica dell'economia che è stata appesantita nel corso di questi anni resa inefficienze
Che rappresenta oggi un ostacolo io vorrei ricordare anche che questa idea dalla tocchi economia è stata anche teorizzata questo per per diciamo per correttezza c'è ed esiste anche che originata da illustri economisti non dico Sylos Labini ma certamente da economisti di area che hanno sostenuto la tesi che era preferibile avere due economy l'economia capitalista che era quello che doveva competere sui mercati internazionali e l'economia
Non capitalista
Per esempio Ruffo la teorizzato cose di questo genere
Che l'economia invece che deve creare occupazione senza rendersi conto che un'economia fatta in questo modo scarica i costi dell'economia cosiddetta non capitalista sull'altra zoppa il Paese gli impedisce di correr quindi diciamo questa questa noto che oggi ne affrontiamo nodo complicato per queste ragioni per quanto riguarda le partecipazioni statali qui forse è stato compiuto veramente gli
Insomma il fatto più grave nei confronti del Paese anche diciamo pure del delle future generazioni
Perché è curiosamente la tendenza utilizzare le imprese partecipate dallo Stato come ammortizzatore sociale testata stressate spinta all'estremo
In modo particolare negli ultimi anni c'è Mamme più due cervi si nel ramo la deadline del novantadue più era chiaro a tutti che non sarebbe più stato possibile farle più si è fatto creando delle situazioni totalmente assurda che adesso noi paghiamo che dobbiamo gestire come estrema
Difficoltà il ragionamento che è stato fatto anche diciamo che avevo avessimo una sua
Pretesa di dignità teoriche economiche era questo se c'è un'azienda decotta da chiudere per esempio nel Mezzogiorno ciò lo dico perché io devo chiudere Salina Ionica
Abbiamo chiuso Bagnoli e ciò tutti gli arretrati da che non possiamo più tenere aperte le somme tra questi
Se io chiudo un'azienda con cinquecento operare
Qual è il costo di questa operazione si rimettono fuori o pagava cassa integrazione su e giù e se il giudice con calcolo economico quei chiaro che risultava più conveniente mantenere in piedi da aziende pagare i debiti ai piedi di lista
Piuttosto che mettere lavoratori fuori perché il costo degli ammortizzatori era equivalente
Senza rendersi conto che a parte gli aspetti di corruzione che questo introduceva diciamo nel corruzione nella dal punto di vista del modo di concepire l'economia queste introduceva May settori in cui nel manteniamo questi elementi di distorsione del mercato che poi si sono tragicamente ribaltati contro ora va detto per onestà che questa mentalità è stata diffusa e condivisa da tutti quindi benissimo che ne passiamo alla seconda Repubblica purché sia chiaro
Io potrei dare una documentazione estrema di questo che a Palazzo Chigi ci sono
Diciamo volumi di protocolli d'intesa firmati da tutti i sindacati deputati di tutti i partiti Governo in cui si decidevano a queste cose nelle singole località ora questa questa utilizzo delle partecipazioni statali che peraltro ci ha impedito di concentrare gli investimenti nei settori più innovativi e trainanti
Noi oggi lo paghiamo in modo e non lo possiamo più fare quindi noi abbiamo dovuto procedere a una riorganizzazione molto accelerata una ristrutturazione pesante
Delle nostre strutture produttive fondamentale nella siderurgia nella chimica nemmeno metallurgico e non ancora nella difesa perché la difesa sfugge Marlene norme comunitarie ma comunque è uno dei settori che dovrà essere investito
Mettendo fuori dalla produzione e centinaia di migliaia di lavoratori dovendo di gestire in questi anni questi ultimi due anni con un costo sociale ed economico molto pesante può anche darsi che alcune di queste chiusure siano state persino eccessive perché l'abbiamo avuto a che fare con l'acqua alla gola forse qualche impianto avremmo potuto salutarlo
Però questo ha creato nel territorio dei buchi neri e non solo nel Mezzogiorno ma anche nel centro nord perché Genova di Marghera sono insieme a Napoli il triangolo delle partecipazioni statali dove improvvisano strutture collassata
Dovendo affrontare questi questi buchi neri senza avere la strumentazione perché mentre noi abbiamo ammortizzatori sociali
Moltissimo cassa integrazione prepensionamenti non abbiamo gli strumenti per intervenire sul territorio per fare della promozione della bonifica per cui con nostra
Diciamo bis d'oro non so se lo posso dire più British Council ma comunque come italiano ci sono ed è stato un po'male a Marghera hanno chiamato come consulente la l'Agenzia del Galles perché know how e competenza nello per me le operazioni di affrontare queste crisi di quanta ne abbiamo uno in Italia che dimostra che appunto non c'era mai posto il problema di questa è la prima questione la seconda è quella del ranger degli ammortizzatori sociali che effettivamente è stata una una cosa senza precedenti perché cassa integrazione ordinaria cassa integrazione speciale prepensionamenti in realtà ne abbiamo degli ammortizzatori sto centri sociali estensibili all'infinito ce ne abbiamo gestiamo ancora oggi casse integrazioni
Che si prolungano nel tempo di aziende il cui marchio è scomparso dal almeno sei o sette anni dal mercato non c'abbiamo i lavoratori dalla cambi che ancora siamo giusta la cassintegrazione attaccante fuori mercato per non so quanti anni non c'è più
Quindi abbiamo usato questi strumenti sono perché erano molto più facile molto più semplice la legge di riforma del mercato del lavoro quella duecentoventitré non è ancora entrata in funzione e quindi me continuava a gestire un mercato del lavoro con delle proroghe
Adesso c'è questa deadline è qui sarebbe interessante sentire né il ministro del lavoro
Il trentuno maggio scadono tutte le frodi e quindi noi trentun maggio affronteremo una situazione in cui qualcosa come settanta ottanta mila lavoratori usciranno di colpo ad ogni beneficio di questo genere
Cerchiamo di affrontare con una strumentazione straordinaria di lavori socialmente utili ma queste diciamo un po'la difficoltà che abbiamo di fronte
Del resto impossibile utilizzare gli ammortizzatori sociali come abbia fatto nel passato sia per ragioni di bilancio ma sì anche per ragioni di uso ottimale delle risorse perché se ne vogliamo concentrare le risorse sulla promozione sulla formazione ma non possiamo concentrarle sull'uso di questi ammortizzatori quindi dichiara che il Paese faccia una scelta di chi chiunque governi ripeto dovrà fare una scelta che non sarà semplice da fare
E questa è un po'anche forse la sfida principale perché il ministro Treu sta per introdurre una riforma su questo terreno che sarà abbastanza radicale se voglio vedere come la fatto sotto traccia quindi non ha avuto il clamore che ha avuto la riforma delle pensioni ma spero che questo c'è più incisiva perché le riforme delle pensioni
C'è un momentino diciamo allentata cioè praticamente una riforma che rompe il monopolio pubblico del collocamento in Italia questo è un passaggio obbligato fino ad avere sul mercato del lavoro che sia gestito sia da agenzie pubbliche che da agenzie private
La differenza fra le due agenzie non deve consistere nel metodo perché il metodo di gestione del mercato del lavoro che viste le unico messe in Rete dalla domanda e dall'offerta promozione ricerca attiva dell'opportunità e neppure alla gratuità
Perché in realtà l'Agenzia del lavoro si offre un servizio deve essere pagata perché si trovano lavoro alla persona giusta quella persona contribuisca a pagare questo servizio a differenza delle consiste nel fatto che le agenzie pubbliche che però sono delle agenzie
Diciamo rientrata al mercato sono diffuse su tutto il territorio che ne abbiamo dell'agenzia inglese che sono disposto a venire in Italia a fare l'outplacement a Milano però naturalmente si cita il giorno andare nessuno lo Stato deve garantire una rete di agenzie su tutto il territorio comunque questo è il punto diciamo di passaggio riforma degli ammortizzatori riforma del mercato sociale e introdurre nel nostro Paese una strumentazione nuova sui lavori socialmente utili intesi come ammortizzatore sociale e non come nuove imprese perché qui sono sempre a parlare di cose che difficilmente stanno in piedi e poi dovremmo utilizzare di più le agenzie di promozione che abbiamo che vanno un po'riformate riorganizzate come la Gepi altre infine su questo concludo alla terza leva che ne abbiamo usato il rigonfiamento della pubblica amministrazione e dei servizi non è più possibile
Non è possibile per ragioni di bilancio non è possibile soprattutto per ragioni di efficienza perché noi cioè per diventare competitivi dobbiamo mettere in efficienza del sistema della pubblica amministrazione dei servizi è uno dei modi obbligati per farlo
E di avere un carico di personale che sia corrispondente siano la struttura non funziona questo è un passaggio anche questo è difficile che però diciamo il Paese deve fare
Ora tutto ciò indica che noi dobbiamo affrontare delle riforme abbastanza profonde che già abbiamo cominciato a fare che però avremo una criticità cute soprattutto nel Mezzogiorno che rappresenterà
Una sfida per il Paese io ho sentito che ieri Monorchio mi pare intervenuto a un convegno a Napoli secondo me lui ha detto in quella sede le cose ragionevoli e perché se noi vogliamo far fronte a questo problema drammatico da disoccupazione soprattutto nel Mezzogiorno
Dobbiamo stimolare l'impresa e le piccole imprese volevo dirle però a un certo punto di non avere un una pacchetto di investimenti pubblici nelle infrastrutture adeguato e questa è l'altra carta che il Paese dovrebbe utilizzare quindi in conclusione noi dobbiamo gestire il passaggio da una cultura del posto fisso una cultura della mobilità
Dobbiamo passare dall'assistenzialismo alla congestione attive del mercato del lavoro alla promozione all'uso della formazione come strumento di gestione del mercato del lavoro e dobbiamo nelle aree di maggior crisi
Intervenire con un uso concentrato in qualche modo straordinario degli strumenti ordinari che abbiamo a disposizione
Mi pare che queste
Su questo tema
Questo
Grazie otto Borghini
Solamente lei all'inizio parlava dell'economia eventuale difesa inteso dare teorizzata
Come una doppia realtà economia mentre sono economia staccato dal mercato che è occupazione è un'economia invece nel mercato che crea reddito economia duale a cui si faceva riferimento prima invece un un'economia che vive in simbiosi e che in un certo senso e in funzione anche l'economia di mercato questo sia in Giappone che in Italia
Economia nero rispetto all'economia non era mercati lavoro parasubordinato quindi fuori dai contributi sociali assicurazione obbligatoria rispetto al lavoro dipendente e così via Bison provento fino più specifici italiani mi domando se lei parlava prima della consulenza d'agenzia gallese chiesta Marghera
Mi domando se possibile chiedo una consulenza sempre organismi inglesi riguardo al controllo
Come dire dei sussidi erogazione di ammortizzatori sociali Gran Bretagna funziona molto bene se non sbaglio questo controllo questa verifica
Riguardo riguarda Susy disoccupazione tra i settanta ottanta mila lavoratori che trentun maggio non avranno più ammortizzatori sociali sarebbe interessante capire quanti di questi non hanno veramente lavoro e quanti invece un lavoro in un modo o nell'altro ce l'hanno ecco
Adesso punto passa invece la parola alla signora hanno Robinson che tratterà un tema assolutamente scottante per l'Italia perché riguarda appunto il il la gestione detection Funds Inghilterra dei fondi pensioni in Gran Bretagna e in Italia ci stiamo mentre dalla relazione sia capite stamattina del del professor
Di Anastasia capito diciamo che la Gran Bretagna ha sconfitto ha scoperto alcune mancanze del mercato riguardo ad esempio di sistema pensionistico
In Italia stiamo andando in direzione opposta e stiamo cercando di introdurre più mercato comma dei sistemi di fondi pensione quindi interessante e cercare di capire cosa è successo il cosa succede in Gran Bretagna
Il giovane
Le sue
Anche il tema c'è una chance no insomma
Se no vacanze minacce letta
Terzo gestisco
Non è successo Tzimtzum beh non c'è dubbio che nel
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Gero
Guerra esplico Caffarella rende camion salvava fate vecchia logora carta SPÖ
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Estroverso venisse stabilita sì africano Mexès stinta SAF vanno Wham fashion
La ditta stessa fra ex S. Pacetti anche se s'Aversa nei stretch Odazio fare fare cioè ma effettiva mantenne contro CEI San Giobbe settecento en e nei boh alta strip fai tu apre faccia del Santos
Anche in quei gruppi Ebo siderurgia non lei vivaisti la Foppa alunno uguale a fare la vittima Mexès Stam c'è Nietzsche Medusa fan stai può fare c'è fase Boffa azzurri o spessissimo stai Therese Penghua of the State of Play
Perciò ha preso anche inchieste ai piccioni noto processo il se c'hai gli stessi Sports ANCI Perseo Desmond poi ci sta non c'è modo di me cita i cani uguali spenta Tate che anche
Mille grazie signor Robinson per questa
Come dire carrellata che partito da lontano alto è arrivata al punto cruciale e dei fondi dei fondi pensione
E apparentemente questa mattina siam partiti da una posizione dalla posizione diversa almeno l'erogazione mi sembrava di aver capito di Sylos Labini
In cui appunto il ruolo dello Stato citando anche Adam Smith poteva essere più ampio
La signora Robinson sembra condividere una visione un pochino più ristretta ma credo che in realtà
Come appunto ci segnava relazione professor mentre sono e anche quella del professor la nostra stamattina le storie dei paesi sono molto diverse i punti d'arrivo quindi possono essere Diversi sicuramente come dicevamo prima in Italia abbiamo bisogno di spostare risorse verso una insiste che verso un sistema pensionistico a più pilastri
Del tipo di quello che ha descritto prima la signora Robinson
Stiamo con la riforma col disegno di legge riforma pensioni introducendo sistema fa con fondi pensione ci sono dei grossi dibattiti riguardo a chi gestirà questi fondi pensione come verranno gestiti credo che che andremo incontro come spesso accade non italiani a qualche problema con la Comunità europea riguardo alla libertà di accesso di gestori esteri ai nostri fondi pensione tipico nostra italiano facciamo tutte le cose perfette però nostro senza tener conto poi del del fatto che facciamo parte dell'Europa
Ecco abbiamo un po'forato i tempi mi è stato detto che profilo tre o come era peraltro immaginabile
Come dicevo prima il ministro del lavoro in Italia responsabile per la riforma delle pensioni e quindi ha dovuto accompagnare il Presidente Consiglio presentare la riforma in Parlamento e non è potuto intervenire
Credo però possiamo dedicare qualche minuto a una discussione e a domanda
Tal dall'audience ed eventualmente anche osservazione tra il pane liste se ci sono osservazioni da fare
Quindi magari pregherei chi volesse ecco volesse fare domanda di venire qui
La non c'è il rilancio mentre tu come stufe ricco
Ecco che cosa anche ai sinché terze può anche acquisti al duca Paolo Chimenti e c'è chi pur non è poi un secondino ex Tex ai sette tocca Dinacci sketch
Cayman portarti usò sciatta anciens andati Mac ma è poi INCE ai Cincinnati sketch esponenti del pesce Falessi catena finché fetente Duchamp into in punto e sono scesi Pioletti system Capetta empio impiego del paritetica De Donno
I cani seghetto ammende Baldini per metri Puff
Confezionati ciò che è che i fondi spesi fare sì & Ersaf ente dati foresta temi motto catartica Camp Bucca sette no no so che è un po'in tal punto trenta teme che stia otto mesi anni o forse no
Era come se Nicolas si espone in è già cliente un arretrato Lecce Sandro Pertini Ostiglia lampo OP lei pone Falessi di al leader insomma un problema
Età tre no morale perché al posto degli occhi è un po'io introiti
No ove gli esteri ethos Carifi sentirsi Cioce teatrino turco Erdogan problema
Lo cardiaca Calogero leva di atterraggio Rupert Manifacturing leva Katia faccio e dopo che io Candice ove se ne stette c'ha proprio se ne serve partenza dalla un problema falesie anziché fare i conti ai di e ci sei sette se stessi le vertenze senta intervista otturatore sua tecnologia notturna e Carnevale
Alla sincera e Greco né con altri Ethan Canin lette acquisendo poca gente sette dei sette nei puff mai poi AT&T rettificato in cui c'è astio
Radio poiché identici dei testi di se stesso casi panificio
Una fa Macioce Ciucci più alti costi insomma dei sexies stanza assente complici avrai
Sono Maurizio De Stefano avvocato
Volevo dire ai relatori in generale perché poi non è una domanda specifica qualcuno
Che lo stato sociale non può essere condizionato ai risultati dell'economia lo stato sociale si deve preoccupare delle fasce più deboli la pensione deve essere garantita alle fasce più deboli e quindi si può dare la pensione
Uguale per tutti oltre un certo livello ognuno fa per sé
Ma questo naturalmente consente che lo Stato assolva ai suoi doveri di diritto al lavoro e diritto alla previdenza
Tanto per fare un esempio europeo
Incoraggiare i datori di lavoro ad assumere le persone handicappate le persone migliorate fisiche articolo quindici della Carta sociale europea del mille novecentosessantuno Italia non esistevano affatto nulla saldo che imporre autoritativamente alle imprese di assumere una quota di invalidi che rende un terzo degli altri dipendenti abbiamo regalato
Benefici fiscali e previdenziali ai giovani e disoccupati a questi invalidi che sono i veri invalidi pochi lo Stato non ha dato nulla non incoraggia dottori
E i datori di lavoro buttalo fuori questa gente che non lavorerà mai non avrà mai una pensione allora faccio l'esempio dell'invalido che non può lavorare da solo
Faccio l'esempio della persona che non ha la forza di sopravvivere di trovarsi un'occupazione lo stato si deve preoccupare
Solo di questa fascia di persona
E quindi garantire a queste fasce più deboli l'assistenza un lavoro una pensione e disinteressarsi di quelli che stanno delle fasce superiori
Con una gradualità naturalmente per evitare quella trappola della povertà di cui questa mattina si è ampiamente parlato però in questa maniera io vedo lo stato sociale e vedo il mercato che cammina con le sue gambe de
Ma c'è una domanda in questo
Qualche domanda un'altra domanda
Sì la domanda posta in generale a tutti pennellessa ma forse in particolare al professor May
Ed è questa espressione social dumping cerco l'espressione con la quale si intende definire la situazione di alcuni Paesi
Che hanno un basso grado di copertura sociale
In basso grado di qualche destrezza ma che sembrano essere più competitivi
O quanto meno a tirare molto di più degli investimenti imprenditoriali e di altri Paesi in particolare i Paesi industrializzati l'accusa è stata rivolta potenzialmente Paesi che in via di sviluppo pensiamo anche le proprie tesi asiatici
Ma se non sbaglio è stata rivolta anche in qualche caso la Gran Bretagna quando Amiterno dell'Oropa notato alcune produzioni si spostavano per esempio dalla Francia in Gran Bretagna
Ora vorrei sapere se secondo voi è vera questa accusa oppure se si basa su una tra assunti sbagliati come sembra dire professor May e sì invece secondo voi è vera quali possono essere i rimedi i paesi industrializzati come l'Italia la Gran Bretagna possono tutta grazie
Altre domande
No allora
Imparai prima parola signora Robinson che voleva replicare alla replica del professor Mary e poi però eviterei una contro controreplica perché altrimenti che andremo avanti un po'troppo forse e poi cerchiamo di distribuire queste domande fra il analista
Mi sa gestione perché sta cresciuta session tanti nato Dei Cas attento esplicarsi ma poi all'essenza del professionale associazione eccetera tritato e poi pensare soltanto in quest'asta stima Klaus Sempione al premier e al fallo avanti
TG penitenziari soltanto ha sentito nove giorni tentando di cose già citati system
Provate chiese a terzi che c'era tanta iniziata eccede Icilio il sei russe eresie esami cioè l'azionista in suo esatta informazione stavo Paolo cresciuti gli US no attento adesso
Ricordo un rinvio è sua in data accennavo a circa Ceres e meglio è
A monte Rubens sesso scherzi speri che sta in quei stessa CEI a coincidendo Johnson Boselli al uno tazza sospende concernente Diego Cotti polemiche accese Sacchi chiese a Vasto in senso anzi Palace
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Sarà enormi anche lì parte di incarichi ecco tutte sta in questo
Dubois invece sesso schierarci stritolato guerre si è spento
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Andiamo evocavo aventi fa pronti funding può feste
Anche
Perché mi domando invece chi di voi vuole provare a rispondere al due diciamo osservazioni fatta dall'avvocato prima uno riguardava diciamo così la tutela questa specie di di stato sociale minimo
Che garantisce prestazioni appunto solo per
Bisognosi sia in termini fisici insieme i capi e gli handicappati sia interni evidentemente reddituale quando parlava di povertà insomma è il colmo
Una cosa solo sulla questione del dumping
In generale
Mi pare difficile evitare che le produzioni si spostino là dove il costo del lavoro più basso quindi nessuna tendenza difficilmente contrastarli questo è una cosa però con in tema di dumping sociale soprattutto applicato l'esperienza inglese si dicono altre cose che invece io riterrei utilmente potrebbero essere introdotto utilmente anche in Italia perché nell'esperienza inglese
C'è stata una rinuncia da parte del sindacato a una rigidità nella gestione del rapporto di lavoro e questo non è dumping sociale questo secondo me dal punto di vista del sindacato che alla fine ha accettato questa è stata una scelta intelligente perché Genova Toyota mi scoccia non c'è andata
Poiché ci sono delle componenti del costo del lavoro che possono essere contrattata per esempio
In aree di crisi e del Mezzogiorno ci può essere una quota del salario legata al territorio che inferiore rispetto a quelle del Nord
Io personalmente lo vendo operare nelle aree di crisi ritengo che in alcune aree di crisi noi dovremmo mettere fra i benefici di chi va a fare investimenti anche un costo del lavoro che è ridotto rispetto che a Oristano la vita costa di meno che a Milano quindi non credo
Secondo dumping sociale si intende che non si può toccare nulla della struttura allora io ritengo che sia sbagliato quindi distinguiamo ci sono delle cose che possono essere fatte per rendere più flessibile di rapporti di lavoro meno costoso
Il lavoro e utilizzare questi strumenti per attirare investimenti e creare occupazione soprattutto per i giovani perché a forza di garantire immettere tutte queste bardatura Noce arrivati in Italia un paradosso per cui da una seconda metà del Paese
Nel Mezzogiorno e cinquanta per cento Regione non lavorano però una parte del sindacato continua a dire no al salario d'ingresso no allora non troviamo nulla chiede che io sarei invece favorevole a su questo punto ha una politica meno di sperimentazione ecco no no perché consente le gabbie salariali e non ha fatto in modo tale che erano due strutture diverse per lavoro
Quindi fatto fermo che c'è una quota per sanare eguale per tutti e diritti previdenziale uguali per tutti poi come c'è una quota di lavoro legata alla produttività c'è una quota di lavoro legata al territorio quanto meno discutiamone quanto meno sì e no dove delega comunque quasi che sia un errore ma
La rigidità contrario non mi pare che abbia dato risultati fatti mi sembra che in ogni caso anche riguardanti sociale ci muoviamo di nuovo su livelli molto diversi asseconda dei tipi problemi che vengono affrontati lei cita prima caso rigidità sindacale flessibilità sindacale
Differenziazione territoriale del salario credo che quello a cui si riferiva signore prima erano anche concorrenze relativa ad altri tipi di concorrenza per ecco a questo proposito lei indubbiamente ha ragione quando dice le produzioni si muovono verso Paesi a basso costo del lavoro
A parità di tecnologia a parità di capitale umano ecco anche anche quest'anche da questo punto di vista bisogna poi tener conto come dire
Nell'analisi da competitività né analisi diciamo così della della degli affetti da guerra specie la competitività
Via tener conto di questi aspetti evidentemente Berasi faceva prima professor Mei evidentemente si riferisce a paesi che hanno superato ho abbandonato certi tipi di produzioni che sono passate da altri tipi di produzioni e nel il passaggio diciamo l'una di altre è stato indotto anche dall'innalzamento del costo del lavoro e dall'arricchimento del lavoro contemporaneamente
Il professor mai invece vorrebbe intervenire su questo discorso sarebbero socio Dante ignoravo invece del PCI invece del Welfare State minimo
Passavo Giangiorgio me che è un altro di trucco Tarcisio certe imposte farsa focosa fine farai tu prudenza & Frasca scendi cose poi chi
Della Porta Chiurchiù Canfora trent'ha mai come anche se li li ho Sansonetti non ha chiesto i conti pacioso tamponiamo Tataranni pagina specie smalto
Senta c'è porsi mai più e mai più che mai felice e da tutti notato un bel lavoro offra To costituite e Semper in trappole che detiene agiscono sempre all'Emporium
E chiesti tredicesime dopodiché anakin biglietti Panchen si estende che ho proposto e settanta Mura efficiente lei oddio investe scatta che che proprio antincendio cardine perché creerebbe e e né per le avete sentito un terzo nuovo all'ampliamento io gli incontri consecutivi
E io stanno provvedendo ad hoc un po'crescente o no godano dei Rockets
Ma battete senta taglia pro tempore cioè io c'ero terzo
Entra in campo persistente attacchi ma ai alla o sono scesi Fioretti ma adesso puntualizza e terzisti ci offre ho visti ma era ormai Id dell'Ovest per la forte Ceccanti esempi accetti
E California Zambesi così d'estate mette avessimo che sovente s'chiede c.t. fuori il voto dei sedici scudetti Cioce ci perché si è sempre ulteriormente anche dal pulpito ma accettereste alquanto sa che è un po'anche pace vicini credo che trent'anni en France
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E tocca sottocosto techno c'è poco corrotti edotto come melting pot delle britannici
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Lagos
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Grazie ecco la signora adesso mi chiedeva di fare un un'ultima osservazione con questa chiuderei può anche la sessione per siamo già in ritardo quindi perché la signora bisogna fare rapidamente grazie
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E ufficio pace non vaccini e circa il sei per cento uno sul Cosenza
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Anche mica perché ha intuito l'astronave Hastings essa ritiene impanate invisa asse estremamente Hanan tragico Arc en ciel speravo hanno esiste questo è ecco assi obiettiva smorza distensivo Pecchia tempeste le spiego se nel merito fa
Grazie mille per questo intervento
Speranzoso anche per noi
Chiudiamo punto questo prima sessione del pomeriggio non con febbre a quanto non cioè come Albrecht anzi passa direttamente alla seconda sessione
Guidata da Stefano Parisi
Buon pomeriggio
In questa sessione ovviamente
Non si discosta come discussione dei temi trattati
Dal convegno nel corso della giornata
Credo che il titolo che ci è stato affidato possa
Coniugare la discussione
Sulle i nuovi modelli del Welfare State futura quel trasferiti in Europa che è stata trattata
Fino a oggi con un argomento forse in più forse non abbastanza approfondito che è quello della efficienza
Dell'essenza del Welfare State venisse nell'udienza che l'OPEC ovviamente questo aspetto ci è favorito anche dalla presenza del ministro della Funzione pubblica
Ecco Frattini che
Serve per e comprende come in Italia in questo momento siamo in una fase molto particolare forse è utile proprio analizzare e verificare in un nel confronto internazionale
Come questo nel senso che la scarsità di risorse di bilancio dei vincoli di bilancio il titolo di questo di questa sessione ecco è un tema particolarmente forte in Italia anche se è un tema che ovviamente pervade tutta l'Europa come pervade tutta l'Europa il tema testare scusare tutta Europa perché ovviamente i vincoli di Maastricht gli impegni
Sostanziosi che i Paesi europei hanno dovuto e stanno
Affrontando nel nel i nuovi grandi aree di spesa pari sono anche quelle della collaborazione internazionale del sostegno ai Paesi dell'Est e ovviamente hanno aumentato il il peso che i vincoli di bilancio sui sui singoli paesi diverse cose si è già parlato ragionati oggi
Ma ritengo che ci sono delle caratteristiche che riguardano un po'i paesi europei e che insieme ai vincoli di bilancio
Come dire sono presenti di fronte si è presenti di fronte a una ha cresciuto livello qualitativo della domanda i servizi
Siamo di fronte a un un'Europa che volte culturalmente una domanda di di previdenza più sofisticate più intelligente una domanda di salute più qualificata ed efficiente
Una domanda di servizi sociali più differenziata
Meno tempo dedicato al lavoro più tempo dedicato alla cultura e il tempo libero una crescente esigenza di solidarietà e di assistenza
C'è la novità forte che sta perdendo tutti e che sta in modo particolare segnando
L'Italia anche per la sua posizione geografica che è quello della forte pressione migratoria ecco sono sono fatti molto nuovi che rispetto ai quali come dire
L'Italia può rappresentare effettivamente un caso un po'particolare anche rispetto agli altri pezzi del Paese un po'particolare perché ovviamente da noi il vincolo di bilancio permanente permarrà unione una forte attenzione dei governi che si succederanno in future in futuro sul dico di bilancio cui sapete che abbiamo raggiunto ora aggiungiamo nel corso dell'anno per l'anno prossimo una stabilizzazione rapporto debito pubblico e PIL
Siamo arrivati a questo a questo Obiettivo
Con delle forti di riduzione delle specie fondamentalmente sul fronte dei trasferimenti alle famiglie abbiamo ricondotto sostanzialmente tranne sulla spesa previdenziale però abbiamo affrontato con quest'ultima risorsa riforma abbiamo affrontato il tema della quantità fino ad ora
Abbiamo affrontato il tema della quantità della della spesa sociale riconducendo l'ormai sostanzialmente anche alla al a livelli medi e europei l'abbiamo fatto con grande sforzo l'abbiamo fatto però trascurando un aspetto molto importante
Che quello della da una parte dell'efficienza in genere del sistema
Cioè abbiamo usato abbiamo meno risorse ma sono sempre lì seguito in modo molto inefficiente
E fondamentalmente con una qualità dei servizi che è molto che continua a essere una qualità di basso livello che non viene affatto incontro alle levarsi della domanda di qualità che viene invece viene dalla gente probabilmente uno dei motivi della crisi politica che ha investito l'Italia è stato anche questo sapete come la crisi politica italiana è stata caratterizzata anche
Non forte
Divario nord-sud anche politico come effettivamente il Nord abbia avuto un un una forte come dire ondata di protesta derivante anche dalla Forte trasferimento di di risorse da parte delle famiglie verso lo Stato in cambio di un livello di servizi abbastanza squalificato
Quindi affianca questura della qualità abbiamo detto che c'è un problema di ridistribuzione anche che connesso anche con il tema degli abusi degli abusi nella concessione delle invalidità degli abusi dei benefici dell'esenzione della spesa farmaceutica
Nel nel in misure che sono distorsive come sono state da noi le dediche anzi come sono da noi le baby pensioni cioè le tensioni per concessi molto presto ai tam molto molto basse per i lavoratori del pubblico impiego o l'istituto della della integrazione al minimo c'è un'interazione che lo Stato concede per coloro che non abbiano raggiunto un determinato quantità di contributi versati perché come è noto è data per due terzi a individui che hanno redditi medio-alti
Cioè uno Stato sociale che ha attraverso un non intelligente proprio funzionamento
Non intelligente anche spesso voluto da son state analisi fatte molto spesso in questo periodo insomma dove spesso una connivenza un consociativismo come si dice da noi c'è una connivenza tra tra maggioranza e opposizione
A ed un ha indotto o a non toccare alcune sacche di in essi senza per motivi legati appunto
A non avere la capacità di scegliere in modo rigoroso come trasferire le risorse per lo stato sociale quindi un po'il ragionamento che si vorrebbe far qui è un ragionamento non tanto non solo legato alle polsini ma è un ragionamento anche legato al funzionamento della macchina
Convinti che il funzionamento stesso della macchina può consentire un una migliore ridistribuzione
Una migliore distribuzione delle risorse
Una più efficiente migliore distribuzione delle risorse ecco
Io direi che intorno a questi temi
Non possiamo iniziare a discutere fra di noi dando per prima la parola al dottor McCormick della dell'istituto fu Formica potessero esserci
Sto seduto
Poi c'è il fermo sciocco c'è sezioni circa contrarian Speak Easy e paletti
Il socio Just schema esce Al Foster volpino aspetti Speaks voi voi ci fosse un monito pongono avanza complotto Fusco o in se stesse norme stesse ISEE porpora uno suoi maldestri addensamenti in ventitré lire lo ha fuori onde freschezza delle nostre offrono foste posto voglio investirci
Vi ho presa Shen Wei rapporti e infiltrazioni Tessaiga attestato ex e mentre omissione che lascia un socio già Stars UE cinque Samuel Lima spaccio portava guerra persiana scavo non sta stia sportello caste
Va volante a cessare dal novantadue capovolte Next Fest influenzino s'Estero appena ex fai figlio non suo eccessive giù aumenti sadico
Ciò entra in alle due offerte che incidenti uscì sì Kiprop che c'è in stazione con queste spese nei condomini anche tifoso adesso
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E ringrazio
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Ha costretto Wong c'era un oggetto s'fosfato del sì questo continuo in mezzo che stesse per quanto Point se no
E se no kick Oplonti
Monsignor o non si voglia spizzichi troppo e ci riesce orfano anche volendo chi può perché ci sono agli assalitori lumache faccio free foglioso falso Skoda che c'ho io Guaccero deciso formò Enzo
Andavano avanti OBG hanno sconto tacchino mass descrive sul opporci ventisette e servitù parole cento aveva chiesto Facconi la missione di sosta golosa apre vuol spacca il ministro cinquantatré corse otto qui proposto in versione
A scelta cioè sesta Spice in il minuto aziona sulla fine spezzo of filmino potesse pesci noi con morchia Portis no Just ENI Women's grazie sul grigio s'
Per Scholes poiché insomma agosto spostamenti miti sembra
Lukin della cornice in poi mi insistetti ex o o no no eh giro quelle grazie nella fa spendere e sei morti
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E fioccano loro questo averci acqua
Io ci avanza alpini è morto costrizione in Lussemburgo
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Incipiente mance precise ma forse per un falso vostra Schioppa
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Centri vuoti ministero spenti
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Ente concedente fu
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Sun chi possiede famosi sprechi intende ex Azzaoui CIN gente in fondo
Ho portato omaggi sementi menti poiché insomma un poco papà svolto non Dams passione che trattano Moretti soci Gengis
Nei famosi molto ex ministro corpi aste
E se per farlo noi essendo Wonga psichico hotel prendevo mensa Picasso dieci accorso Vanessa ecco
C'è scritto sinonimo Cuanza workshop osa workshop picchiato assieme Quanzhou ai osa vuoi
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Che si sta dibattendo molto
è stato
Come dire trattato in modo un po'distorto nel interessato cioè il vero momento in cui il privato è inefficiente
Quando esso è connivente con il sistema pubblico permetto inefficiente nel caso ad esempio della nostra sanità
E allora vedente che in questo caso è necessario
Come dire è necessario riuscire a creare competizione tra pubblico e privato
E non connivenza e ovviamente questa ebbe quindi questa può beneficiare
Sia il pubblico che il privato e il secondo tema è quello del decentramento dei centri di costo del e del bilancio che è un tema molto delicato è un tema sul quale in Italia stiamo ragionando molto e che credo che sia uno delle soluzioni più importanti per poter portare l'intelligenza dell'opera della del del dello stato sociale il più vicino possibile ai cittadini più vicino possibile ai minimi ai bisogni effettivi beh insomma abbiamo l'unico membro del governo che ha partecipato a quest'
Giornata quindi direi di lasciare subito il microfono il ministro Franco Frattini grazie
Sì buonasera io
Svolgerò questo mio breve intervento non da economista perché io non sono un economista ma
Avendo un approccio di tipo vorrei dire giuridico istituzionale che quello mio proprio e partendo però dalle considerazioni che ho sentito fare oggi pomeriggio
Circa sostanzialmente una necessità di risolvere un dilemma che in Italia noi abbiamo molto forte il dilemma è quale dei due termini privilegiare spesa sociale o contenimento del debito pubblico noi viviamo in un momento delicato in cui che Italy distesa
Che sono stati fatti e che ad ogni Finanziaria vanno a restringere settori spesso vitale in cui l'intervento
Diciamo di protezione di tutela e di assistenza viene svolto si vanno comprimendo e allora ovviamente vi è l'alternativa tra una politica che vi è stata in passato di compensare con un aumento della pressione fiscale e quindi con un far carico a tutti coloro che sono comunque cittadini italiani anche se
Soltanto alcuni di coloro di costoro usufruiscono di quei servizi ai quali la pressione fiscale vuole porre rimedio all'aumento della pressione oggi ovviamente noi siamo arrivati a un punto in cui è francamente e si vede anche negli ultimi interventi di finanza pubblica quanto è difficile se non difficilissimo tagliare ancora la Spezia
è altrettanto Complesso strutturare un intervento di finanza pubblica sull'aumento solamente sul fronte dell'entrata
Allora si sta cercando il secondo me si deve necessariamente percorrere una terza via cioè spendere meglio quello che sia spendere quindi con un criterio di maggiore efficienza della macchina pubblica
è questo direi il nodo e la sfida forse della pubblica amministrazione del due mila perché in effetti molto spesso si è visto purtroppo è uno questo dei fattori che contribuiscono almeno in Italia ad allontanare il cittadino dalla pubblica amministrazione
Che il Welfare State è stata spesso la protezione dei pubblici dipendenti è stato un sistema teso a proteggere a tutelare e a garantire anzitutto e vorrei dire soprattutto tutta la Rete comunque facente capo ai dipendenti delle pubbliche amministrazioni perché è chiaro che quei sistemi di protezione che gli apparati che costruiscono le norme in realtà hanno concorso a creare sono sistemi che hanno vorrei dire di fatto anzitutto tutelato loro stessi questa è una considerazione che purtroppo anche se abbastanza drastica
A in sé
In fondo di verità nel riscontro di quanta difficoltà ci sia oggi nel cercare di mettere mano anche soltanto ad una riforma della pubblica amministrazione
Senta senza sentirsi sempre e tutte le volte fortemente portare avanti i medesimi slogan la pubblica amministrazione inefficiente la burocrazia non lavora la burocrazia a dei privilegi che vuole conservare tutto questo rivela che il problema è cambiare una filosofia di rapporti tra cittadino pubblica amministrazione e all'interno dalla pubblica amministrazione cambiare la logica e cioè perseguire
Il criterio della qualità
Qualità
Dei servizi che i soggetti pubblici erogano
Qualità
Vorrei dire dei rapporti di comunicazione tra la stessa pubblica amministrazione i cittadini che non sono pubblica amministrazione ma che non di meno non devono sentire l'amministrazione come un soggetto estraneo e spesso anche ostile
E torniamo al tema della spesa per e servizi e per
Diciamo l'assistenza e il futuro di questo Stato assistenziale beh finora noi abbiamo visto che i servizi che vengono goduti solamente da alcuni e vengono pagati da tutti il servizio della scuola e dell'università
Sono emblematici clemenza B
Hanno visto spesso che proprio per questo concorso tra spessa che fa carico a tutti i contribuenti e quota della spessa che fa carico agli utenti di questo servizio in realtà la spesa non è controllata né dagli uni né dagli altri
Perché non c'è dubbio che non mancando un centro di controllo e vorrei dire di imputazione della responsabilità di questa specie
Sì è spessa determinata una situazione di questo genere
Per cui comunque si doveva assicurare il risultato non ci si preoccupava di assicurare il miglior risultato col minimo mezzo cioè infine dell'efficienza che i servizi della pubblica amministrazione dovrebbero avere e
Vorrei dire che in questo vi è una colpa storica vorrà della struttura delle burocrazie io non risparmiò le critiche non le ho mai risparmiate tanto che nella più moderna tradizione e nella più moderna visione di uno Stato amministrativo è proprio dalla riforma direi della burocrazia e ancor meglio della dirigenza che si deve partire se questo criterio di maggiore efficienza nello vogliamo realizzare
Io ricordo e mi ha colpito scoprire leggere quelle pagine del libero del loro
In cui si parla di competitività globale come criterio guida che deve sostanzialmente consentire ai poteri pubblici negli Stati
Di creare un contesto favorevole ad un rilancio delle pubbliche amministrazioni non come fattore di congelamento dei processi produttivi e dello sviluppo ma semmai come un fattore propulsivo in questo senso quindi le pubbliche amministrazioni che direi ricerca no insieme con il mondo della produzione con i vari elementi guida del mondo della produzione
Un equilibrio un interscambio un reciproco sforzo per fare meglio
E proprio dalla discorso della competitività si dovrebbe partire a mio avviso e mi ricollego a quanto sentito poco fa dire dal signor Rizzo a proposito della erroneità probabilmente di vedere nella privatizzazione tout-court un set di un servizio pubblico la panacea per risparmiare privatizzare non vuol dire necessariamente risparmiare quello che occorre a mio avviso è creare la competizione tra servizi
Uno pubblico e uno privato nel medesimo settore magari o tra due servizi entrambi pubblici di due diversi soggetti pubblici che però cercano di offrire ad un soggetto che non è più il l'amministrato ma non è meno viene e non dovrebbe essere neppure più l'utente ma dovrebbe finalmente essere il cliente di una prestazione
Il servizio qualitativamente migliore allora ecco che non necessariamente privatizzando si risparmia con la competizione sicuramente si risparmia cioè si migliora quell'efficienza che poi induce una
Vorrei dire non richiede la necessità comunque di un aumento del fabbisogno per mantenere un certo livello di servizio
Voi sapete che di recente sono stati pubblicati dei dati di una ricerca che è stata fatta la funzione pubblica ha avuto grande risalto dalla stampa italiana i dati ovviamente non hanno quell'analisi che gli economisti pretenderebbero che vi fosse ma si è detto con una documentazione sufficientemente attendibile che in Italia si spendono ogni anno circa quindici mila miliardi come costo dell'inefficienza dell'apparato pubblico questo vuol dire che il costo del perder tempo nella lunghezza e nella complicazione delle pratiche burocratiche nella direi farraginosità delle procedure è un costo che poi è chiarissimo
Percepire come ad esempio al mondo imprenditoriale grava come costo immediato perché rallenta intralcia ostacola comunque un percorso produttivo allora ecco che da qui cercare un rilancio di quell'efficienza che si fa mutuando dal mondo imprenditoriale privato quei criteri di efficienza gestionale che necessariamente appena di scomparire i sistemi pubblici amministrativi devono poter perseguire e realizzare sempre meglio quindi il il primo problema è a mio avviso proprio quello di
Inquadrare nell'ambito di un confronto tra servizio reso da una pubblica amministrazione e servizio corrispondentemente reso da un privato o comunque anche se il resto
Da strutture pubbliche la pluralità di strutture il problema è superiamo superare la logica del monopolio
Nell'erogazione di un servizio pubblico perché lì che si annida la possibilità di rimanere inefficienti
Se il monopolio viene superato se si apre il confronto assai più facilmente vorrei dire inevitabilmente un miglioramento dell'efficienza e della qualità si imporrà
E
Direi che qualche primo esperimento in Italia lo stiamo tentando su questo fronte
Proprio sotto il profilo della qualità dei servizi noi stiamo affrontando il tema di creare standard qualitativi vincolanti per le varie categorie di servizi per i vari settori di servizio che va svolti bar i suoi cittadini
Esiste uno strumento giuridico che la carta dei servizi che non è ovviamente una novità italiana nei esiste in tutti esistono in tutti i principali Paesi che hanno e si sono resi conto ben prima di noi di quanto questo problema sia importante
Stiamo sperimentando con il varo della prima carta dei servizi che sta dei servizi per il settore sanitario che probabilmente quella è la strada giusta cioè fissare almeno finché dura vorrei dire una situazione di quasi monopolio nell'erogazione di un servizio pubblico fissiamo almeno all'utente che ancora non è cliente la possibilità di controllare questi standard qualitativi creiamo in altri termini un correttivo alla per l'assistenza di un quasi monopolio ecco la filosofia in cui si muove la carta dei servizi stiamo per varare la seconda che riguarda la scuola che sarà assai importante anche queste
Cerchiamo quindi di muoverci verso un percorso che porti dall'utente al cliente ma che dia oggi all'utente la possibilità di sindacare e di valutare e quindi di giudicare la qualità di quel servizio fissando degli standard
E questo è un risultato che comincia ad a vere pur con le perplessità dell'avvio qualche conforto e qualche consenso
Ma ma in Italia perché i sa conosce anche avendoli sfiorati i problemi
Delle pubbliche amministrazioni sa
Che la qualità si vede non soltanto su questi grandi e spinosi problemi
Si vede anche nel primo approccio con le pubbliche amministrazioni non so a quanti di voi sarà capitato di sperimentare direttamente la difficoltà di un collegamento telefonico con una pubblica amministrazione italiana
Io o di recente pubblicato una di risultati di un'indagine che abbiamo fatto sul funzionamento dei centralini telefonici con risultati sconcertanti di oltre che difficoltà di accedere al telefono per perché il numero è occupato perché l'utente risponde dopo molto tempo e soprattutto una volta raggiunto il risultato del contatto l'utente
Talora sprovveduto talaltra ancor peggio maleducato questo bisogna dirlo lo dice ministro alla Funzione pubblica con dispiacere ma è la verità allora ecco che il primo approccio dell'impatto cittadino pubblica amministrazione
è un approccio che rivela quanto è importante la qualità anche nelle piccole cose voi pensate
Che un'altra indagine che mi è stata portata che è molto significativa
Dice che nei grandi centri urbani e in particolare dove vi sono le sedi dei grandi uffici pubblici
Il quaranta per cento dei cittadini che hanno necessità di un contatto con un ufficio pubblico
Prendono l'automobile e si recano in prossimità dell'ufficio non fidandosi del contatto telefonico questo è un altro dato gravissimo perché conferma la preoccupazione che a molti di voi e anche a me è capitato sessi circola ad esempio per Roma
Nelle ore centrali di una mattinata si vede un traffico notevolissimo al quale traffico concorrente
La necessità di tanti cittadini di avvicinarsi fisicamente all'ufficio pubblico perché non siamo in grado di uffici di offrire un servizio qualitativamente utile a utile a distanza
Questo è un altro problema di qualità è un problema fondamentale di qualità che induce costi non c'è dubbio
E
Io direi poi a questi problemi si aggiunge e forse li precede un problema istituzionale che sta a monte il problema è quello della complicazione delle procedure e delle leggi
Non è un segreto che noi abbiamo forse un record in Europa ma forse anche nel mondo
Per numero di leggi contemporaneamente in vigore che si aggirano intorno alle centocinquanta mila quindi immaginate l'interprete l'amministratore il destinatario che non sa quale norma tra le tante che si applicano ad una medesima fattispecie gli sia destinata allora
Sforzo primario e quello di semplificazione delle procedure
Noi possiamo pensare di spendere meglio le risorse che abbiamo se ci dotiamo di strumenti normativi più semplici più agili e anzitutto più leggibili per il suo destinatario
La tecnica legislativa ha risentito di una procedura che in Italia si chiama di novellazione cioè in cui una norma si aggiunge ad un'altra
Anche in parte non la sostituisce e continuano quindi a coesistere enorme che riguardano la medesima questione talvolta anche confliggenti tra loro
Allora direi l'efficienza della pubblica amministrazione richiede anzitutto la delegificazione e la semplificazione delle procedure
Unite l'una e l'altra ad un riordino legislativo per testi unici cioè un procedimento che porti
Per ogni materia ad a vere un unico corpo normativo che la disciplina
Voi certamente conoscete come in questo campo ad esempio il sistema francese sia all'avanguardia lì esiste una Commissione presso il primo ministro che e ha per compito proprio quello di raccogliere in testi unici e quindi un'opera di semplificazione permanente della normativa e questo direi è il primo punto istituzionale da cui partire se si vuole migliorare l'efficienza delle pubbliche amministrazioni
Sostanzialmente a questo va aggiunto un supporto il supporto e quello dell'informatizzazione informatizzazione vuol dire certamente efficienza
E qui ancora una volta noi non siamo in condizioni di vantaggio non siamo in condizione di vantaggio perché manca nelle negli apparati amministrativi una mentalità favorevole a recepire il linguaggio informatico
Manca soprattutto l'interscambio informatico tra le amministrazioni e allora un tema con cui proprio con il dottor Parisi ci stiamo occupando
In questi giorni vorrei dire è quello di mettere in campo un progetto per una rete informatica unitaria di tutte le pubbliche amministrazioni
Una rete orizzontale
Per l'interscambio dei dati voi pensate che oggi il settanta per cento dei dati tra un'amministrazione l'altra viaggia con corrieri con fax con motociclisti con carte che si muovono
L'interscambio orizzontale non può che diventare esclusivamente informati
Un interscambio verticale
Dal centro alla periferia
Noi ci troviamo con amministrazioni che spendono e quindi tolgono ad altre possibilità di impiego risorse per la trasmissione l'interscambio di dati documenti informazioni con le diramazioni periferiche
Di loro stesse amministrazioni regione per regione provincia per provincia anche questo è assolutamente impensabile che in una pubblica amministrazione che deve vorrei dire rilegittimarsi per il Duemila possa continuare
Si cerca faticosamente di mettere in campo anche
Tutto questo
E poi occorre come accennavo prima cambiare proprio filosofia mentalità ragionare in termini di costi e di Investimenti in termini di utilità dell'investimento piuttosto che come si è fatto finora in termini di spessa la spessa
Di solito o almeno così avviene nella pubblica amministrazione molto raramente postula un riscontro sulla proficuità di quanto si è speso sul come si è speso quanto si poteva spendere
Il discorso in termini di costo cambia la Filosofia proprio dell'approccio e devono cambiare proprio perché questo possa cambiare anzitutto i sistemi di controllo noi abbiamo vissuto per decenni con sistemi di controllo che guardavano non all'efficienza all'efficacia e all'economicità
Ma guardavano al rispetto della norma e della procedura quindi alla regola piuttosto che al fatto e all'atto cioè alla
Utilità di un investimento
Di determinate risorse
Guardavano invece al rispetto di logiche formali e procedurali che per carità non devono certo essere disattese ma debbono essere accompagnate e vorrei dire affiancate da un controllo sulla sul risultato complessivo di una gestione anziché sul singolo atto quindi si stanno sviluppando dei sistemi di controllo interno in tutte le pubbliche amministrazioni alcune amministrazioni già ce l'hanno prima fra queste la Presidenza del Consiglio e l'obiettivo è proprio quello di creare degli strumenti che affianchino chi amministra non ostacolino chi amministra il controllore deve indicare al controllato il modo per spendere meglio
Non deve impedire di spendere
E nemmeno deve tout-court come spesso avviene
Paralizzare il centro dispensa in modo che quel centro dispensa domani non spenderà più per la paura del blocco e magari dell'intervento repressivo dell'organo di controllo
Questo non è un buon modo per spendere meglio è stato forse in passato un modo per spendere meno
Ma non per spendere meglio in altri termini per bloccare in alcuni settori un flusso di investimenti
Che si è riverberato a danno proprio di quegli interventi di Stato sociale di cui invece bisogna mantenere l'integrità ferma restando un dato di risorse che non è aumentabile discrezionalmente
Ora a questo
Io affiancherei qualche piccola ulteriore considerazione che riguarda proprio come il processo di miglioramento degli operatori e degli apparati amministrativi deve essere svolto dovrebbe essere svolto
Il valore della formazione del personale questo è un nodo essenziale
Perché non avvenga più che lo stato sociale sia fatto a protezione di coloro che Allo stato steso appartengono in quanto pubblici dipendenti o comunque appartenenti alla pubblica amministrazione
Le nuove generazioni ma anche quelle che ci sono nella burocrazia pubblica debbano essere formate debbono essere formate ad una logica di
Attenzione a questo problema è a questo
Come spendere meglio le risorse che ci sono devono essere formati ad una logica di merito e di responsabilità
E anche qui un tasto dolente noi abbiamo vissuto per anni in cui la contrattazione nel pubblico impiego si è fondata sugli automatismi sulle progressioni per mera anzianità
Sul rispetto di rendite di posizione che erano state conquistate e dalle quali nessuno si voleva discostare
Questo evidentemente è proprio uno di quegli esempi classici che hanno attirato nella gente nel cittadino la diffidenza verso il pubblico dipendente gli apparati pubblici la pubblica amministrazione
Anche qui si cambia e stiamo cambiando come è noto con le prime esperienze dei contratti pubblici che stiamo chiudendo che si sono chiuse negli ultimissimi mesi da gennaio ad oggi
In cui alla logica degli automatismi si sostituisce la logica del merito anche individuale la logica del premio la logica quindi del riconoscimento anche economico a chi dimostra una efficienza e una produttività nel lavoro pubblico maggiore di altri questa è una logica che si deve approfondire e sviluppare e comunque confermare in tutti i comparti come del resto sta avvenendo
Ancor più importante il discorso sulla dirigenza la dirigenza è il nodo da cui dipende l'amministrazione delle risorse se ne vogliamo spendere meglio dobbiamo assicurarci che ci sia una diligenza in grado di farlo
Anche qui
Manca una dirigenza ancora in grado in grado non perché ne manchi di professionalità ma in grado perché non la si è messa in grado di spendere e di assumersi le proprie responsabilità come
Quelli che mi conoscono sanno
Io ho sempre sostenuto che uno dei cardini della riforma del pubblico impiego è l'attribuzione ai dirigenti che sono centri di imputazione dispense dei poteri di spesa di un Budget
Controllabile alla fine di ogni esercizio affinché si veda chi ha operato in senso aderente alla logica dell'efficienza dell'efficacia e dell'economicità e chi non lo ha fatto il dirigente non può sottrarsi a questo perché altrimenti non è più un dirigente questo è un criterio che gran parte della dirigenza pubblica rivendica ma che non le si è data la possibilità di dimostrare sul campo anche qui è un impegno importante del governo assicurare che questo avvenga e che questo avvenga presto cioè che si cominci ad applicare una norma perché una norma esiste ma non è applicata che impone di riservare somme e Budget di stanziamenti disponibili ai dirigenti affinché ciascuno eserciti i propri poteri e le proprie responsabilità
Finché non si esce da questa logica sarà difficile a vivere un punto di riferimento per capire chi è stato in grado di spendere meglio e chi non lo è stato e questo vorrei dire che è uno dei dei nodi più importanti che ci sono adesso in questa logica della nuova pubblica amministrazione quindi
Voglio dire soltanto altre due piccole cose una
Per sottolineare che
La sfida della nuova pubbliche amministrazione e quella di non ridurre il livello delle prestazioni
Senza dover richiedere ulteriori risorse
Questo quindi è l'obiettivo dato questo obiettivo però
Se ci poniamo un obiettivo intermedio di migliorare costantemente affinché quell'obiettivo principale sia raggiungibile la qualità del servizio perché è chiaro che un servizio qualitativamente più efficiente e reso con maggiore efficacia si può fare a costi minori
Dobbiamo comunicare col cittadino ultimo punto è quindi quello ugualmente importante della comunicazione spesso il sistema dei pubblici poteri e lontano dal cittadino perché non comunica con lui è un sistema che resta assi
Allora comunicare anche per far sapere cosa si sta facendo e per cercare attraverso strumenti di partecipazione che esistono nel nostro ordinamento basta soltanto farli funzionare
Chiedere ai destinatari delle norme e quindi dei servizi
Cosa loro si aspettano da un servizio pubblico di quel tipo e che cosa loro lamentano per ipotesi che non funzioni in quel servizio così come reso noi abbiamo una rete di strutture che si chiamano uffici per le relazioni con il pubblico
Creati nel novantatré e rimasti praticamente lettera morta
Soltanto di recente si sta cercando di ravvivare di rafforzare quella Rete per far sì
Capillarmente noi si sia in grado di recepire il fabbisogno dell'utenza il fabbisogno di quella che dovrà diventare la clientela in altri termini una una ricerca quasi una sfida
Che ogni governo si dovrebbe porre come obiettivo primario perché se non si vince questa sfida non si riesce a conservare
Un livello adeguato il moderno di è stato sociale
E si continua quindi sempre a credere a pensare come avviene oggi in Italia che qualche piccolo risultato che viene realizzato da qualche Parlamento che in un determinato periodo è particolarmente sensibile o da qualche ministro che ci crede in modo particolare sia l'eccezione che non conferma la regola allora noi dobbiamo dire invece che l'eccezione non ci deve essere più questo deve diventare assolutamente la regola ci ringrazia
Credo che l'intervento del ministro Frattini abbia contribuito a completare molto il quadro
Delle delle questioni discusse in una giornata perché appunto l'aspetto
Del funzionamento della macchina della moda modernizzazione dell'amministrazione credo che sia uno degli aspetti molto importante abbiamo visto anche come ieri il primo ministro Juppé l'ha posto come problema fondamentale
Nel voto di fiducia al governo da Repubblica francese come diventa un problema così importante per tutti come forse l'Italia da questo punto di vista un problema di Gatto datata da percorrere che è molto più basso di molti dei nostri partner europei ecco non so se intorno a queste questioni ci sono
Delle domande o si vuole aprire un minimo di dibattito anche se i tempi credo sia abbastanza ristretti comunque siamo qui sentire disponibili
Non ci sono discusse
La domanda al ministro Frattini pienamente d'accordo su come l'amministrazione pubblica la sufficienza sia abbia un ruolo chiave nel far funzionare il welfare sei soprattutto le nuove forme di quarta stecche tutte
E testimonianze venute oggi presa dalla Gran Bretagna dall'esperienza della Gran Bretagna saranno mostrato
Quello che però io mi chiedo le più o meno accennato quale dovrebbe essere la nuova mentalità che la pubblica amministrazione italiana dovrebbe assumere per poter far funzionare quel per sette secondo i modelli britannici assumendo casomai Civettini spiegheranno i pennelli sparita amici della amministrazioni britannico azioni beni noi quanto meno dall'Italia vediamo in questo modo
Risponde rapidamente ai tutti i cambiamenti che il Governo impone come politica sociale proporre chiede al ministro Frattini e quali sono i tempi prevedibili per un cambiamento di mentalità che mi pare che sia un cambiamento anche poca Ale
Per l'amministrazione pubblica io parlo anche per diretta esperienza di lavoro all'autorità Antitrust
E vedo come ancora cinque anni quasi della sua costruzione la nostra esperienza che tutto sommato nuova nel panorama ministri italiano viene recepita con a sorpresa disorientamento anche dalle ameni altre amministrazioni pubbliche il che mi fa pensare che un cambiamento che lei abbia tracciato abbia necessità di molto tempo ma tutte le riforme che i nostri speaker britannici suggeriscono probabilmente a necessitano di un tempo Penn minore di quello forse sarà per l'adattamento della missione italiana
No alla la ringrazio della domanda perché consente di dire forse una una cosa che io non ho sottolineato perché è bene non sottolineare quando si cerca di raggiungere un risultato e sia la fortuna di raggiungerlo sottolinearlo troppo io debbo dire che in questi pochi mesi
Questo governo è riuscito anche sfruttando al massimo l'impostazione di un lavoro che era stato avviato a raggiungere tanti piccoli risultati che io ritengo siano necessari ancor più che tentare di lanciarsi subito in una grande riforma per far vedere che qualcosa può cambiare
Se noi siamo riusciti a chiudere ormai tre contratti in cui abbiamo introdotto il premio individuale di produzione del pubblico impiego
Se siamo riusciti con fatica chi e lo sa chi vive in Italia a attuare
O ad imporre per così dire l'orario europeo per consentire agli uffici pubblici di funzionare anche il pomeriggio e molti di voi sapranno le accuse e le difficoltà che io ho dovuto superare per aver imposto con una direttiva l'applicazione di una legge non di altro di una legge
Che probabilmente così come era avvenuto in passato non sarebbe stata applicata ci sono stati attimi di tensione ma poi la gente si è adeguata nel Comune di Roma come voi sapete come tra i primi esempi si è fatto addirittura un accordo quadro per il funzionamento di tutti gli uffici pubblici compatibilmente con le esigenze dei cittadini ovviamente la mattina e il pomeriggio
Quando il governo come avvenuto quindici giorni fa
Approva un provvedimento con cui io mi propongo di semplificare subito centoventi procedure amministrative mettendo le mani su circa duecentocinquanta leggi
Questo provvedimento oggi in Parlamento in Senato alla prima discussione che vi è stata tutte le forze politiche dall'estrema sinistra all'estrema destra hanno dato pieno accordo il via libera a questo
Timido tentativo che riguarda centoventi procedura invece delle trecento
Onte piuttosto che tentare subito la grandissima riforma quindi io dico è chiaro che i tempi di cambiamento della filosofia del rapporto della nuova pubblica amministrazione non solo non saranno brevissimi
Ma io credo che
Così come si sta entrando nella logica del cambiamento con queste iniziative ancora sporadiche ancora minimali ma a mio avviso significative io credo che qualche sforzo ulteriore lo potremmo fare anche in tempi brevi ad esempio se riusciremo come io certamente proporrò di introdurre una misura che ogni anno individui
A margine in collegamento con la manovra economica quali sono i procedimenti amministrativi e diciamo legislativi su Quintero venire di anno in anno con delegificazione con semplificazione una legge di programma attuale della semplice annuale della semplificazione amministrativa
Sembra poco ma è un programma che vorrei dire così come si è fatto con la legge comunitaria quando si è detto che l'adeguamento al diritto comunitario non può essere sporadico dovrà beni ire quando si capirà come si sta capendo che la semplificazione nell'ordinamento della pubblica amministrazione non può essere cosa affidata alla buona volontà di qualcuno ma deve essere un intervento
Programmato di anno in anno ecco questi sono i segnali è chiaro che io non non potrei mai essere così velleitario da immaginare che si possa fare subito in tempi brevi un cambio di filosofi
Ci sono molti dirigenti dello Stato che la responsabilità non la vogliono moltissimi altri che la chiedono
Quindi il cambio epocale anche generazionale se mi consente
Chiudere grazie tu