Azione nonviolenta del Pr al confine tra Austria e Cecoslovacchia

Sono Stefano Anderson insieme ad altri venticinque compagni alcuni radicali in non tutti stiamo
Avviandoci al confine l'Austria Cecoslovacchia vero a fare una manifestazione
Dei primi richiedere il permesso
Rientrata al governo cecoslovacco che ci è stato già negato nei giorni scorsi dall'ambasciata a Roma con noi Francesco Rutelli di ci sono anche due corrispondenti del Messaggero Franco Rivaldo e de il Giornale beh Orlando
Ora interviste Remo alcuni dei perché ci tanti alla manifestazione in modo che possano essere conosciuti perlomeno nelle loro linee essenziali agli ascoltatori di radio radicale
Non abbiamo con noi Ciampi dice Corsini che è un compagno che credo tutti conoscete e voi riuscite a Felice perché sei con noi sì sì sono
O ancora una volta d'accordo con un'analisi politica globale
Anche l'analisi del della non violenza quindi della rivoluzione culturale non violenta che la l'analisi della disobbedienza non a tutte
Alle imposizioni militare al fatto ancora di ribadire che non esiste un'esercito
Giusto un una Roma una guerra che essi hanno
Massimo innestava M. Messeri emettendo
Esistono che bisogna dire che fare delle interviste su un pullman a quest'ora di notte è un po'difficile sia dei giochi di tennis
Ora deve avversarie sia per chi deve rispondere alle bambine vero chiedo scusa di Avvenire Bevera senti spesso Napoli stesse ma credo di aver chiamato ma se nessuno dei sola dunque ecco quindi dicevo che il fantoccio poiché quest'estate sono andato a Comiso mi fortifica ancora di più nella nelle nell'idea che causa che la stazione intendiamo via affare tra poche ore è un'azione che
Positiva nel senso della non violenza la nel senso della conquista della pace e non della conservazione della pazzia che non esiste perché dalla fine della guerra di guerre ne abbiamo viste anche troppe prima tra tutte la guerra in corso Benetton l'arma alimentare combattuto con l'arma alimentare che fa morti quanti molti di più dell'ultima guerra mondiale ecco
E quindi col per per tutti questi motivi credo proprio che ha una contestazione delle armi e del sistema della guerra sia cioè trovi un suo un solo punto piuttosto importante per la manifestazione di domani che iniziano già felice insieme a chi è venuto l'accompagnò da Bologna
Sì sono Maurizio Messeni Bologna anch'io come già felice anche se ho molti meno anni indiscrezione innanzi pochissimi mesi distinzione ma solo qua la cosa mi ha entusiasmato un po'da subito perché mi sembra che sia un'iniziativa che aggiunge qualcosa a quella che si esprimerà al ventidue a Roma e in altre città europee
Scusa sì volevo chiedere di è la prima volta che per dieci vi è una manifestazione di questo genere un'azione non violenta diretta e credo che esperto di precedenti fa a priori
Ma devo dire che io non ricontattati mesi l'iscrizione che credevo di conoscere abbastanza bene partito radicale mi accorgo che per esempio così dal dall'aria che si respira stasera discorsi che si sono fatti dai compagni che sono conosciuti direi che ho appeso qualcosa di più qualcosa sul piano delle teorie superata la pratica ecco voglio dire io che sono stato un ascoltatore radiofonico e lo sono ancora chiaramente come sento adesso la l'importanza di andare oltre la radio ritengo tu mi chiedi adesso questa iniziativa se mi trovo ovviamente consenziente l'ho sposata come dico senza pensarci su troppo però ecco probabilmente anche in in questo modo di partecipare a questa iniziativa posso avere qualche diciamo diverso di di consapevolezza in più vedo teneva dal e che ribadito sta facendo il le farà insomma subito dopo collegando
La famosa
Questione per noi perché la fame con la questione del dal disarmo come lo come la vediamo noi
Che Ignazio
Abbia pure a un un gruppo di compagni di vite poco ecco chiediamo anche a loro Chisso no ci sono Giulio Signorelli dell'associazione di Viterbo
Sono venuto a questo manifestazione perché ritengo che sia necessario oramai manifestare all'estero più crearlo questo Alonso sono tantissime le manifestazioni all'Aston molto poco eppure il disarmo altrettanto il sto in quanto all'Ovest per questo ritengo che sia stato che sia necessario appunto fare questa manifestazione Giulio tu sei visto da quanto tempo è partito da quattro anni
Da quattro anni che insetti è perché citato anche altre volte a manifestazioni in di questo tipo sì beh foto all'altro giustissima prima facevo anche le manifestazioni antimilitaristi dal Friuli diciamo che comunque sono abbastanza sensibile al discorso del della manifestazione delle ricostruzione sulla pace perché ritengo che questo sia un tema in questo momento molto importante i perché comunque non è una novità non citano dati di particolare tensione no non ci sono particolari novità questo che Ignaz
Sono Anna sempre dell'associazione di ritardo dando a Praga perché le tante anch'io
Fortuna portare oltre cortina enti scorso sul disarmo soprattutto contro l'installazione degli SS venti se tiene tu l'hai partecipato altre volte manifestazioni di questo tipo si sono state anche ad Assisi
Le altre in cella
Va bene o e c'è anche un'altra compagna frazione di Viterbo sinceramente anche da poco che ecco noi ed è la prima volta che partecipa quindi c'è un battesimo del fuoco
Mai ai pareri ma anche ci sta e le sue impressioni giacché in questione tosta dormendo c'è Ignazio Anna continuiamo con la presentazione dei partecipanti a questa manifestazione
Abbiamo un gruppo di compagni di Torino
Bene sono tornate alla parata di Torino
è iscritto al partito non molto tempo sì da tre anni hai fatto alcune manifestazioni di questo genere Ennio non ho mai partecipato alla prima volta
Che svolgo questa sereno chiaramente
Ikea problemi indi passo cioè è stato un pochino intenzione nervosismo
Ed è un po'di paura c'è senz'altro però comunque da da voglia di
Andare a manifestare cercare di far conoscere anche a a quelle che vivono nei Paesi dell'Est la situazione poco democratica
Del loro Paese per cui è inutile cantare Titta Chasse e non c'è nemmeno la libertà di pensiero
Sono insomma cioè vecchio di Torino sull'assessorato al partito radicale da circa cinque anni
Sono contento di essere con voi anche questa volta su ho partecipato nel settanta novanta partirà la marcia
Bruxelles Varsavia Carovana della Pace
Quindi sono anche
Abituato questo tipo di manifestazioni
Così sono contento di essere con voi
Sa che questa è una cosa riversa nel senso che tutto sommato non
Non sappiano bene cosa andiamo incontro forse dopo essere passati in un pochino più programmata in qualche modo comunque più presumibile e siamo credo anche di Mina
Questo non ti che nessun problema particolare no nessun problema particolare Ignazio
Sono Massimo Greco di Torino sono iscritto tre anni circa
Mica esperienza General che ho alle spalle per quanto riguarda iniziative sul disarmo son quelle di Comiso che preromano lasciato un po'scettico sul modo in cui venivano portate avanti
Infatti oggi preferisco aderire a questa manifestazione per il ventidue ottobre sicché andare a Roma ecco perché lo ritengo più giusto e più coerente e un'azione di questo tipo
Che Ignazio poi una compagna da Sondrio
Stano Mariolina di Sondrio anch'io sono molto contento di partecipare a questa manifestazione perché sono analoghe antimilitarista commenta sono iscritte da tre anni penso che bisogna fare oggi qualcosa di concreto contro le armi perché in tutto il mondo vengano eliminate
Dico proprio tutte le armi e non solo i missili in nucleari non solo i missili di Comiso sottolineo questo perché l'azione che si stanno facendo anche con la manifestazione del ventidue ottobre a Roma
Mi sembrano limitate soltanto commise questo ottimo crea confusione nel momento della Thatcher e ambiguità
Io scusa a Marina è la prima volta che fra le nazioni diretta non violenta di questo genere
Ecco perciò stato come Comiso perché ci saranno altre quest'estate mi sono seduta davanti ai cancelli e innestata un'esperienza importante ma come ho detto non mi sembra sufficiente per questo credo che
Sia Monti nota molto proposito questa azione dei radicali attracca io non ho altre cose ecco fatto obiezione fiscale o propagandato questa obiezione fiscale che mi sembra un'altra con Unicredito
Per disarmare quindi antimilitarista
Per indurre i governi comincia dal governo italiano un disarmo progressiva un disarmo unilaterale questa obiezione fiscale cioè portato processum l'undici febbraio Sondrio ci porterà l'otto novembre sempre di quest'anno a Milano in appello mucca Lupo allora Ignazio trenta
Passiamo ora una suo compagno di Torino
E sono Franco Bossini sono militante del Partito radicale non sono iscritto mancanza di fondi
Credo che la manifestazione che faccio
Ti crea qualche problema questo genere di novità no assolutamente no perché cioè servente vuol dire che ci crede in questa manifestazione se no non ci veniva
Se ti da molto che Tumminia nel partito
Ma è da prima delle elezioni quindi relativamente da poco se vogliamo comitis è costato al partito radicale da devo dire che io c'ho passato cioè Ceroni compassato a destra
Però poi così sono uscito tra tutta la destra
Così ho abbracciato le tematiche radicali sono tematiche molto contrastanti la non violenza
Le tematiche anti militariste i soprattutto anche un percorso politico molto diverso ci sono state delle ragioni particolari dei momenti che tu in qualche modo individualisti presuppongo
Diverso modo di
Aderì temi politico modella giorni ci sono però così a fare i conti racconto Ignazio abbiamo anche un altro compagno di Torino
Voi tattile scorciatoia di radicale
Sono andati tutta mette frequentato poi il partito di Torino mi ritrovo adesso qui in questo con questo gruppo che opera che va a Pale
Non sono ancora iscritto però credo di schermi presto mi sento già iscritto al partito radicale
Senti Daniele la prima volta che partecipi a un manifestazioni di questo tipo
Non c'era la prima volta purtroppo purtroppo perché
Ma perché penso che trasparenze andrebbero fatti per presso
In modo preciso a quanto cioè non sono cose che vanno fatte solo in previ periodi o solo in degli spazi ma vanno certo senso organizzati più spesso finché sposa si possa anche in gruppo concepire questa questa idea della collettività intesa anche come momento crei tant'è che farsi che perché si Totti un po'tutti insieme per quello che il discorso generale della pace ma anche della vita sentire ci sono particolari problemi da parte tua una cosa di questa è una manifestazione di questo tipo
Ma sempre cioè il provento anzitutto un è è il dimostrare alla gente che
Tutto sommato il partito radicale un partito che ha coraggio in questo senso l'abbiamo dimostrato
Dal partito da da da membri del Parlamento da da tutto lo stesso fatto di andare in in un paese straniero
Che che oltretutto non ci è dato manco il visto per entrare e questo in effetti è un segno di coraggio una prova di coraggio da parte del partito in termini personali da parte tua
Interni del personale ai problemi paura non so ti senti un po'nervoso no non mi sento affatto nervoso anzi sono tranquillo a questo punto di vista
Mi sento radicale ecco
Ignazio
Con lui anche una compagnia tedesca voi presentate agli ascoltatori di radio radicale e assonanze stemma abita un anno e mezzo è a Milano che sempre si si fa infatti volevo chiederti escluse iscritte al partito radicale
No come mai allora è deciso come si è venuta a conoscenza di questa manifestazione e come mai ha deciso di prendervi parte ecco nascono carezze eradicare a Milano solo i radicali i passi da fare Cresti azioni fa certamente ecco into era punto esperienze precedenti sì ho fatto diverse covasse un accento in interiste connessa in Germania Comiso anche recentemente aggiornate delle donne maggio
Ma comunque una casa nell'Est non ho mai fatto è una cosa interessante quindi l'esperienza nuova titolo Riflessioni particolari la partitura su questo
No cioè un tifoso problemi nervosismo
Una situazione appunto diverso un palese del resto un posto dove uno si reca ai non è fra i posti più più facili in cui i manifesti da dove andare eccetera ecco questo ti crea qualche problema Setti chiare tifa serve a caccia Spagna era anche antichi Fitschen Cavese nella stessa casa cioè non non DS che è molto diverso che Ignazio
Sono le tre e cinque del mattino questo spiega forse il tono un pochino come dire sonnolento di alcune delle interviste precedenti siamo allora il confine austriaco
Quella di ore cofinanzia con quello italiano e quindi poche ore comincia saremo alla frontiera invece alla fine la Cecoslovacchia
Questo perché stiamo facendo riforma che stiamo compiendo appoggiando le formalità doganali c'è una discreta animazione nel perturbante lì c'è una situazione invece più al confine di abbastanza provinciale trentino la stiamo ancora in pieno Occidente non solo geograficamente ma anche come apposta per
Siamo ora in Austria in piena mattina e l'Austria molto collinosa e boscosa
Molto verde abbiamo con noi due compagnie di cui una veramente particolare chiediamo anche a loro di presentati come ti chiami sia quanti anni hai tredici tu hai tredici anni e sei venuto
Da a questa manifestazione è perché niente
Come per niente voglio dire se non è neanche dalla Calabria Mipel conoscerà cecoslovacchi
Esempi è un modo un po'inusuale di conoscere un Paese
Voglio dire andiamo a fare una manifestazione potrebbe essere anche un po'pericoloso c'hai pensato se
E ha deciso di venire lo stesso bene
E se ci fosse qualche problema come pensione di risolverlo Luna Rossa quindi ci penserai al momento immediatamente
Ma tu sei sempre così impulsiva nelle due decisioni
Va bene il tuo carte Vessella sia la figlia di la balena Traversi che adesso sentiamo
Nevis isola Maddalena sale scheda battuta e di care da tre anni questa è stata e sarà stata ecco poggia Assitalia compreso
Avremo fatto varie variazione ci siamo incatenati ai cancelli avevo portata immondizia se veramente i cancelli della base e si Aler abbia o meno presenta sei volte sarà stata anche arrestata signore Mustang regione Ragusa otto giorni
Adesso del mese scorso siamo andati a che di
Ne avevo fatto avverte sanzione nella base di ieri anche licenziato no pagavate alla scuola
Qualche volta deve anche andare a scuola o scusa sia del comizio che effetto ti ha fatto
Uno ma la prima no voglio dire ti sei divertita in quell'occasione egiziani divertita una mi ha e lei preoccupata per mamma
Mica tanta perché nella fabbrica era sola insieme
E anche tu mi sembra se se
Va bene ti ringrazio sentiamo un altro compagno di Milano segretiamo Lucio Berté sono scritto dovrebbe avere tre anni Lucio come Emma e i deciso di venire con noi io ho sempre pensato che vorrei non sarà possibile sviluppare un movimento della pace vincente se lasciamo fuori da questa lotta da questo impegno una una così larga fetta di umanità qual è quella rappresentata dai popoli dei paesi del quindi ogni iniziativa tesa a a suscitare
Dall'altra parte della cortina la voglia la volontà di di mobilitarsi per la pace in modo concreto redazione deve essere da voi sempre avevano accettato il favorito Ignazio lo sa
Passiamo ora ai compagni in Roma nove io mi chiamo Roberto Benedetti sono
Membro dell'Associazione giuridica ben vitale e ho incominciato a lavorare con il contratto s'iniziano a lavorare Congo Selicato è il centro per il controllo e la riforma ed aiuti allo sviluppo
Naturalmente partecipò
A questa manifestazione perché mi è sembrato un
Un punto d'obbligo
Innanzitutto come riscritto militante e in secondo luogo come momento di crescita assoluto da parte di una persona
Che
Attraverso una manifestazione di questo genere porno
And Sing meglio conto dell'iniziativa sviluppata all'interno del movimento radicale si è la prima volta che fa la manifestazione di questo genere
In questo genere sì che affetto voti fa voglio che problemi nervosismo
A nervosismo assolutamente no mi sembra che le cose procedevano qui Miglio non verso
E direi anzi che non mi aspettavo non niente altro che che questo anzi direi assolutamente favorevole per quanto riguarda il mio no
Le mie
Atteso è personale
Un bel complimento all'organizzazione di Francesco d'accordo piazze
Sono Antonio stando mi occupo diritti umani da cinque anni sono iscritto al partito radicale dirigo la rivista confronto con l'Est
Occupa anche del comitato per la difesa dei diritti umani dei paesi dell'Est questa
Prego a questa manifestazione per me quindi d'obbligo in un certo senso ecco infatti ha pagato sei evidentemente coinvolto da molto in termini di preparazione però la cosa di questo genere subite invece esecutivi cioè manifestazioni azioni non violente Nature fatte versi manifestazione c'erano più le offerte diverse per quanto riguarda direttamente manifestare all'estero diciamo che la prima volta di crea qualche problema
No problemi non non me ne crea in quanto sono fermamente convinto dell'azione che ci apprestiamo a fare credo che sia utile sotto due punti di vista cioè sia per quanto riguarda la manifestazione antimilitarista e contro gli armamenti in genere che per quanto riguarda il diritto a manifestare anche nell'Est europeo quindi è una cosa sicuramente importante che come tale non mi crea problemi particolari
Che Ignazio Anton abbiamo anche un'altra compagna che si occupa la lista confronto con l'ex sanno essere Mele Antinori sani iscritte al partito radicale bene faccia parte anche del comitato per la difesa dei diritti umani nei Paesi dell'Est ecco l'avere la rivista confrontato all'estero e anche tu se non è lei la prima volta che fa l'azione diretta non violenta soprattutto all'estero all'essere sì senz'altro la prima volta nidi fa qualche impressione particolare
Mi
Diceva presa la siam mi interessa particolarmente visto che appunto mi occupo di questi problemi chi ha creato problemi personalmente di nervosismo tensione va no ancora notte folle agricole no cantine innanzi
Vi ringrazio per aver
Sottomise Borrelli
Scritto colpito
Nessuno Mulini questo questo blitz in questa operazione
Un po'
Interrogato per più di un interesse manco da una grande manifestazione che ci stava da Roma ma forzatamente come forse per l'interruttore
Physical propose questo anno buttiamo coprire gli spazi che i più
Che altro rilasciò potenti di pace mi dicevi che ti era un pochino forse dispiaciuta questa cosa
No fatto non è che mi sia dispiaciuto e che effettivamente una manifestazione la manifestazione che si provvede a Roma era comunque quando quando ha rottura o centinaia di migliaia di persone io saprò certa importanza il rinvio di queste rappresentazioni di queste manifestazioni a a permesse superata importantissimo
Va bene a tutti Ignazio
Abbiamo con noi anche un'altra compagna di Milano coi sospetti allora mi chiamava Francesca Mercury Asset ma di Milano non sa descritta targhetta radicale ma mi piace molto come si male belle cose che porta avanti perché ha partecipato alla marcia di norma Canazei Frascati Roma sarà stata Cammisa partecipato anche la manifestazione divieti settembre montava decida di partecipare a questa manifestazione ha quasi satira perché pensa che analizzata innanzitutto smantellata una logica di guerra sia all'Est che all'altezza sentire non è la prima volta che partecipi appunto ad azioni dirette ma è forse la prima volta che facciamo una cosa del genere all'estero questo tira qualche problema di natura psicologica la
Quindi è tutto a posto che Ignazio
Abbiamo anche un partecipante con le funzioni specifiche prego
Ora sono Giorgio precedente sono
Sono Giorgio precedente sono fotografo vengo per documentare questa azione mi ricorderò in modo tale da cercare di diffondere la maggior nel una maggior numero di testate il materiale che prevede realizzatore in questa mattinata borse ma nei giorni seguenti
Vieri massima mi occupo da vario tempo di documentare tutte queste piccole o grandi azioni partito
Raccogliendo le un archivio che ha sede a Roma scusa Giorgio tuo punto forse sarai un po'fuori fra virgolette per necessità dovendo documentare le cose dallo svolgimento delle cose può essere un po'creato un po'in ATO non lo so questo dipende dalle tue giudizio comunque essendo credo la prima volta che era la cosa del genere all'estero anche sicuramente alla sua esperienza in Italia questo ti crea qualche problema particolare nervosismo venti sono sono in particolare si esprime vicinanza soglie del problema dei diffusione de questo prodotto nel deve deve fare come grafico i quotidiani cade io cercherò adesso di di precario materico delle fotografie da distribuire romane per propri spetta ai periodici e producendo sia bianco e nero del colore
Però lo stesso tempo cercherò di dare una di preparare un rullino diciamo con delle foto standard da dare al corrispondente dell'Ansa che probabilmente non avrà dietro un giorno una fotografo il quale provvede spero che provveda all'inoltro alla a alla redazione fotografica dell'ansia di Vienna trasmette Roma perlomeno al Messaggero prima da fotografico che probabilmente interessa visto che c'è il corrispondente del Messaggero cioè come me lo speciale ecco quindi lavoro un piccolo tour de force che Ignazio Giorgio che abbiamo quindi presentato tutti i partecipanti acquistare azione l'unica che aveva un pochino di problemi di timidezza farsi intervistare Eugenia una compagnia di circa vent'anni di origine argentina naturalizzata italiana non ancora iscritte al partito
Io che presentato tutti mi presento per ultimo sono punto Stefano Amberson come vi ho già detto nel collaborare a Dio radicale ho collaborato e collabora anche in parte al Notizie Radicali sono stato già in Cecoslovacchia Aprea e che ha il diciannove aprile dell'ottantadue sono stato arrestato e detenuto per tre giorni e o un pochino anche aiutato Cescon l'organizzazione e di questa manifestazione vi saluto
Anche a nome di tutti gli è invito chiunque volesse conoscerci dunque polizia aiutarci in futuro prive dei prossimi manifestazioni poi esprimere la Jaguar solidarietà
Ad iscriversi al partito radicale ad esaminare i contributi al Partito Radicale oppure di incontrarci a Rimini il a partire dal ventotto ottobre in occasione del congresso del partito radicale un saluto a tutti
Qui
Quindi
Quelle
Dopo le interviste che abbiamo fatto ai partecipanti alla manifestazione li abbiamo ora una da fare è una pratica tante particolare molto sui generis forse non è non so neanche il caso di chiamarlo e partecipante coi esentati
Sì sono Franco Rivaldo del Messaggero inviato quindi dal Giornale al seguito di questo commando pacifista radicale diretto verso Praga
Il fianco bene anzi che ci siamo presentati di tutto come è nata questa tua partecipazione
Ma sai come nasce il viaggio di un giornalista la direzione del giornale propone il giornalista accetta può anche rifiutare ma in questo caso un rifiuto sarebbe stato più che è assurdo perché c'è un interesse in questa in questo viaggio un interesse che io trovo ha cresciuto dalla la situazione internazionale molto tesa da questi rapporti Est Ovest che sono andati sempre più deteriorandosi
Trova nell'ultimo tragico avvenimento l'abbattimento del jumbo sudcoreano
Che dimostra appunto come ad una fase di dialogo e di distinzione si sia se siamo adesso in una fase invece di ripresa della guerra fredda
Quindi se alcuni anni fa una spedizione di questo genere poteva essere in fondo una cosa non
Particolarmente interessante o quanto meno usuale oggi in un clima come questo indubbiamente è un fatto molto significativo
Dei scusami Franco tu dici che è un era o poteva essere un fatto usuale Beretta ricchi queste manifestazioni non violente pacifiste non concorre date con i regimi che poi che strumentalizzano nei Paesi dell'Est non vanno forse precedenti salvo quella dell'anno scorso che il diciannove aprile l'ottantadue e salvo quella che fu fatta in occasione della
Occupazione del truppe sovietiche cecoslovacchi a molti anni fa nel sessantotto sotto il regime di USA che quindi forse appunto anche quella dell'anno scorso e e visto che siamo in realtà non sono comunque usuali credo
No patrono scosso no mai usuale perché eravamo già entrati in un prima di rapporti tesi
Quale non si vedeva
Appunto da anni
Ancora c'erano state vero delle manifestazioni pacifiste anche di occidentali a Mosca aumentare degli occidentali che siano legati nei grandi magazzini di Mosca si o erano restati a restare sopra quindi segue episodi sporadici direi insomma però quello che
è interessante rilevare appunto è che una manifestazione di questo tipo che si svolge in un clima di ripresa della guerra fredda
Ha un significato è un interesse maggiore
Rispetto alla
A precedenti manifestazioni dello stesso tipo quello che vorrei sottolineare d'altra parte
è la finalità e e le motivazioni vostre rispetto a quelle che sono le finalità le motivazioni per esempio la manifestazione che ci sarà del movimento per la grazia a Roma a livello nazionale ora stranamente accento di queste manifestazioni incidentali viene posto sulla installazione dei nuovi missili
Missili americani ovviamente Crui su e i Pershing nei Paesi della NATO interessati che sono poi Italia Germania il Belgio l'Inghilterra
Mentre perso est
Può anche logica per ovvii motivi a destra in movimento pacifista non ma
Però la capacità o la volontà non si capisce bene di manifestare un
Essendo un dissenso che chiaramente adesso si capisce perché Manin disteso non non viene manifestarono il marito è stato sì alla Primavera di Praga e quello che ne segue ma all'Occidente
Praticamente muto ecco si può genericamente chiedere dia anche gli SS venti che quelli sono già installati e puntati contro l'Europa si può da parte di un movimento pacifista
Caravan sale questa richiesta però viene fatta su sui territori dei paesi occidentali
E quindi fa pesare su quelle scelte atlantiche che sono poi quelle dell'installazione dei nuovi missili non di quelli che già sono installati
Quindi tu condividi sostanzialmente il significato di questa manifestazione sì condivido nella sostanza anche come metodo mettono nonviolento quindi una manifestazione civile comunque dei rischi che può comportare dico operazione di questo tipo ma
Certo da condividere nelle finalità Franco tu non sarai con noi fisicamente in alcuni momenti ma tutto sommato ecco
Sa perché è un pochino anche un'esperienza e un'esperienza diretta perché in passato non credo che hai mai preso parte fino a questo punto a manifestazioni apicali quindi volevo sapere da Teo alcune impressioni così all'alcuno costa puoi pensare che accadrà i soprattutto di quello che hai visto fino adesso come ci sembra che ci siamo organizzati hanno come ci sembra che l'organizzazione si è sviluppato
Sì come nota personale voglio confermare quello che tu hai detto che cioè non sono un habitué delle manifestazioni pacifiste quasi casi al contrario
In quanto ex corrispondente da Bruxelles il Messaggero
Un incarico che ho ricoperto con una decina d'anni da Bruxelles sono piuttosto un habitué dei consigli atlantici
Anche se ai consigli dalla NATO consigli ministeriali alla NATO si parlava più
Distensione di dialogo verso l'Unione Sovietica che l'installazione di missili meno fino cinque anni fa poi tutto è cambiato ovviamente perché c'è una questione di equilibri l'equilibrio del terrore per quanto deprecabile per quanto assurdo anche paradossale in fondo quello che può avere sì curato la pace ma qui il discorso ci porterebbe lontano tenuto mi ha chiesto un giudizio invece adesso un'impressione su sulle vostre manifestazioni su questa operazione che avete preparato siamo in viaggio adesso per Praga qui di notte
Ecco io dico l'ho trovato la discussione che voi avete avuto una vostra sede milanese improntata uno spirito critico grande democraticità rese sette così nella preparazione di un impresa no che è quella di un commando sia pure pacifista ma che comporta così l'obiettivo si registra teli o quindi un'operazione un po'così ne avete discusso tenendo conto dei dei pareri tutti quanti dei suggerimenti ecco dire quindi la nota che caratterizza ma questo vostro operazione la perfetta intesa
Sia negli obiettivi che nelle modalità di applicazione
Di questa di questa spedizione
Io trovo che c'è un contenuto ideale molto spiccato molto forte no l'idealismo
Così forse anche un pochino magari ingenuo diciamo perché nelle prevale nel lei rapporti tra le due superpotenze piuttosto prevalgono le note di del cinismo somma della politica dura no
Anche se su un tavolo il negoziato quello di Ginevra
Che lascia probabilmente ancora aperte delle prospettive inesplorate anche io penso che anche dopo Ghedini gli euromissili verranno installati perché a mio avviso verranno installati
A Comiso e nelle basi ormai designate
Voglio dire ecco quindi il costo un gesto
Simbolico ma che al suo peso nella misura in cui
Dei pacifisti occidentali si presentano a quella che veniva definita non per anticomunismo viscerale ma perché lo è sempre stata in realtà la cortina di ferro
Sia pure cortina di ferro i Paesi satelliti e quindi anche loro mio modo di vedere non solo a mio modo di vedere ma insomma per una
Obiettiva constatazione anch'essi vittime
Di una logica
Non tanto di guerra ma sicuramente di corsa ormai sfrenata e invidio soltanto sa quanto irreversibile corsa agli armamenti
Allora voi andate a fare un gesto simbolico in un Paese che ha riconosciuto la sua primavera di Praga quindi le sue speranze speranza andate deluse brutalmente andate deluse
E siccome il clima appunto dicevo prima non è più quello del dialogo non è più solo dalla distensione ma colori una ripresa dalla guerra fredda
Questo vostro gesto dico può essere i fili di incoraggiamento qualche modo anche
Quel popolo sentire ancora quanto potrà saperne la vostra iniziativa certo volevo chiederti ecco detto prima di tutto o parte di di gesto simbolico allora definiamo pratica la pratica della non violenza ma prima di cui sto volevo chiederti a questa riunione appunto preparatoria cui tu hai partecipato in qualche modo anche lì noi siamo un partito definito carismatico panni pannelli Isma'si parla in questi giorni di pannelli Isma'Alberoni ha scritto a suo tempo eccetera secolo dell'Mura di Pannella pesava sui lavori sui nostri lavori no appunto questo un rilievo che ringrazia cervelli ricorda talk
Perché effettivamente la vostra riunione è stata quella di militanti estremamente consapevoli estremamente decisi anche nell'operazione da compiere
Un ragionamento col vostro
Pacato sereno democratico
Si vede che insomma c'è un'intesa perfetta che probabilmente smentisce anche no quell'immagine un po'deformata Pipitone assolutamente riconoscerlo per quanto
Non so che preso a chi ha avuto questa immagine sulla stampa italiana
Sui mass media in generale
Di partito un po'teleguidato da Pannella di partito
Un po'così succulente la leadership pannelliano non mi è parso proprio a giudicare dalla preparazione di questo spedizione così perfettamente mi pare organizzata guidata pene da Francesco Rutelli
Ho visto che sulla tua partecipazione è stata altrettanto attiva nella definizione delle strategie delle tazzine anche se siete un po'misteriose devo dire ma cene redditizi siti spedizione lo giustifica ampiamente
Boscosa mi Franco ecco all'altra domanda punto e ti volevo pure tu hai parlato di gesto simbolico io credo che ciascuno dei radicali che che ci fanno a questa azione poi magari ti fanno sentire le interviste che ha fatto i partecipanti e che speriamo nonostante noie tecniche di potere è stata mandata in onda alla radio ecco cioè a quell'ora invece molto consapevoli di e di compiere con i propri gesti Courier perché a leggersi una pratica una pratica politica ben precisa è quella della non violenza quindi ecco su questo qua e ti chiedo una valutazione appunto gesto o pratica
Ma direi che una cosa non esclude l'altra no se noi andiamo al quello che è
Non è soltanto un fatto gestualità mi pare il movimento non violento gandhiano anche in pratica gestualità ritualità fede mistica i colori sono moltissime componenti no di in un movimento non violento anche le mamme motivazioni i coloro che vi partecipano possono essere diverse beh chiaramente una questione di metodo però cioè movimento non violento ha un suo metodo comunque a dire qualcuno uno stile proprio intanto di vieta di ricorrere a certi strumenti a certi mezzi sia di di dialogo che di azioni
Ora la resistenza passiva visit Tindari anche tutta la cultura direi indù
Princess in senso molto vasto ecco quello che è la cultura del dell'India non violenta
Il movimento gandhiano comunque ricorso ai precedenti storici in Europa eccetera Bertrand Russell sit-in
Quindi va bene per riallacciarsi invece proprio quello che sta accadendo questa notte ecco questa spedizione sottragga direi che è stata con preparata un'operazione di commando ma senza nessuna sfumatura militarista semplicemente è stato organizzato ma che tutte le cose vanno organizzate anzi direi che proprio movimento non violento va organizzato dico quando Gandhi organizzava contro il colonialismo britannico
Le sue manifestazioni colossali di massa dico le organizzava puntino le preparava minuziosamente
Non so se ecco signora in Bolivia della fusione di quello che è l'ideale quasi mistico dire Vettel non violento che però fa anche coniugato con la dinamica di un azione che invece può benissimo essere quello di un manager causa svolgimento molto pratico direi che è chiaro ha un suo svolgimento pratico ma una base simbolica ideale cioè il simbolo conta cioè molto in questo caso mi pare che simbolo
Prevalga poi su quello che sarà lo svolgimento d'azione perché a parer mio attivate la frontiera
Il nostro cecoslovacca cioè Balbo del posto di frontiera di Bratislava
Non riuscirete ad andare oppure
Una piccola parte di ruote riuscirà zanzare immagineremo senza questo agli occhi chiamo lo svolgimento pratico dall'azione e invece carico di simbolo un simbolo di pace logicamente perché è una manifestazione che in qualche modo si riallaccia si ricollega quello che sta avvenendo in tutta Europa no dico non è che voi siate siete distacca atti dai Grünen tedeschi uno dei pacifisti britannici viola con i francesi semplicemente
Volete mettere in questo momento l'accento sia sul fatto che l'Europa occidentale ex diciamolo chiaramente sotto la minaccia magari non è una minaccia per domani ma una minaccia costante una spada di Damocle degli SS venti e degli altri missili sovietici SS ventuno se SS ventidue dico hanno un arsenale come ha detto giustamente l'altro giorno Francesco Rutelli nella conferenza stampa a Montecitorio i sovietici hanno una potenza
Dico classico convenzionale superiore
A quella che del padre della NATO io parlo di di forze compensazione per quel che riguarda le forze nucleari
Hanno una posizione direi di parità con l'Occidente ma
Ma forse è proprio questo che l'Occidente non può accettare
Perché rimane quindi quella prevalenza di tipo conventi armi convenzionali che costituisce per loro una minaccia
Scusami se ti interrompo Franco tu prima hai citato molte volte Gandhi dura per noi la Vitti qui è in effetti inusuale a mente sono seguite o così seguite dai giornalisti le iniziative dei radicali abbiamo tanto parlato di Gandhi che anni è uno che invece veniva seguito molto dagli stessi giornalisti britannici perché erano quelli che rappresentavano il Paese contro i quali si batteva in qualche modo e e nomi ecco appunto con in a se i metodi non violenti vediamo che non veniamo poi così seguiti da cui i giornalisti alla tu che sei proprio anche all'interno di estrazione del genere e che per la prima volta ti trovi qui possa ti sembra in merito che noi effettivamente con i nostri metodi ci prestiamo all'informazione oppure no seggi
Per mantenersi su un terreno di realismo facciamo una prova una premessa indispensabile ed è questa fatte le debite proprio zio d'accordo cioè quando parliamo di Gandini dei giornalisti britannici grosse fino a questo voglio dire Neter vostro movimento no essere questo possiamo anche lasciare da parte perché le proporzioni pericolo dalla storia qui neanche una battuta cattiva nei confronti dei giornalisti italiani rispetto a quelli pretendi Scippa probabilmente può venire interpretata così non vorrei passare per un Figo anglosassone perché voti non credo di esserlo abbastanza latino abbastanza un latino convinto no adesso padri scherzi cioè il fatto che tu sembra voglia rimproverarmi che la stampa italiana non tutta sufficiente spazio
Al al movimento pacifista di nuovo alla non violenza io questo non lo credo
Però momento
Problema di sufficiente spazio è sempre contestabile perché è una questione di Riga giudice è il terra dazio analisi sette dire sì direzionali e via discorrendo
Posso forse accordarvi il non sufficiente spazio però non vi posso accordare la parola censura perché nessuna manifestazione non violenta
Per quanto ne so io è mai stata censura la stampa italiana o quanto meno io direi dal mio giornale che ha sempre seguito le vostre manifestazioni non violente Satyagraha le marce che si sono svolte a Roma
Porta Pia Vaticano di Pasqua per
Contro lo sterminio per fame nel mondo quindi voglio dire
Al mio giornale senz'altro lo rivendico questo
Questo fatto di ore di seguito sempre con estrema tensione dire no perché è probabile un giornale di area progressista di
Non ha trascurato sicuramente
Il vostro MOL il mento il Movimento Nonviolento italiano del movimento pacifista ora il resto riguarda le valutazioni della rivalutazione di più o meno spazio eccetera poi naturalmente tu mi girai ma gli euromissili no io anni
I piani militari finiscono in prima pagina e noi magari siamo relegati all'interno forse questo che tu voi suggerire con la domanda non no infatti secondo motivo diretti né io c.t. tu sei con noi nei prossimi giorni quindi si presuppone che il tuo giornale parlerà già che c'è un inviato di questo giornale con noi parliamo molto né di quest'sa cosa tu cosa pensi io penso che il mio giornale parlerà della manifestazione nazionale
Del movimento per la pace con lo spazio che essa merita parlerà anche dei veri questa
Spello della spedizione pacifista attragga
Con altrettanto lo spazio dovizia di particolari questa questa spedizione verrà narrata abbondantemente diciamo ecco no
Naturalmente io credo che adesso non sia tanto una questione di diritti spazia su un giornale ma di forse anche di di fare comprendere
All'opinione pubblica qual è la l'apposta reale del gioco
Mi pare che l'opinione pubblica occidentale abbia ampi dati di giudizio che è un punto invece l'prima del pubblico orientato dei paesi dell'Est non ha ecco questo che giustifica naturalmente questa azione non violenta da parte dei radicali
Va bene Franco io ti ringrazio e credo che tutti gli ascoltatori di radio radicale così come noi che partecipiamo a questa azione estremo e a me The molto ansiosi di seguire ciò che scrive Iowa ciò che ti permetteranno di scrivere sul tavolo giornale nei prossimi giorni e ciò che passerà no guarda da me hanno sempre permesso di scrivessero non dico il contrario di tutto le intese furono sono adesso pause scrivere liberamente possiamo scrivere liberamente ti ti prego di crederlo quanto a quello che scrivono domani non lo so sono anch'io curioso di vedere come si svolgerà questa questa spedizione
Iniziamo
Abbiamo intervistato Franco Rivaldo dello del Messaggero una partecipante abbiamo definito anomalo a questa manifestazione decine un altro anche qui molto anomalo vuoi presentati agli ascoltatori di radio radicale compiacere sono Federico Orlando inviato speciale del Giornale Nuovo
Questa documento io ti interviste no ecco forse un po'inusuale per un giornalista essere intervistato e e ti chiedo come prima domanda
Cosa periti sei qui come mai sei qui
Beh io sono qui per che appena informato della vostra iniziativa poi chiesto di poter partecipare alla medesima
Sia per descriverla sia per essere un come di Recco protagonista
Questa quindi è una veste forse un po'può far presumere che tu abbia le parzialità nei nostri confronti cioè dell'atteggiamento forse un po'troppo favorevole non so anche perché nuovamente il giornalista deve sempre tenersi un pochino al di fuori
Delle cose no io condivido pienamente la vostra iniziativa il significato politico il suo valore morale penso cioè che sia necessario nel momento in cui il movimento per la pace in tutta l'Europa occidentale del sembra a non rendersi conto della possibilità di venire strumentalizzato da ha una sola delle superpotenze in causa mi sembra dicevo estremamente importante che un piccolo gruppo monco
Bando direi e di uomini liberi si rechi sulla frontiera dell'altro mondo per svegliarmi me la coscienza addormentata o quanto meno prevarrà portare un segno di solidarietà a coloro che al di là di quella frontiera vorrebbero manifestare ma non possono
Beh Orlando tu hai assistito un pochino le fasi preparatorie di questa manifestazione c'è vissero nella riunione organizzativa ecco cosa ne pensi
Io sono rimasto molto positivamente impressionato dalla preparazione di questa piccola Assemblea debbo dire che non sono per la democrazia assembleare io sono un liberale quindi credo nella democrazia delegata de tuttavia debbo capire che è stata tale la civiltà della riuniva pone e di Milano nella quale sono state poste le basi di questo lungo viaggio che io ne sono rimasto favorevolmente colpito e certamente mi farò portavoce nelle sedi politiche che frequento di questa nuova esperienza cioè voglio far sapere nelle in altri ambiti politici che la discussione è possibile una discussione cibi mille e una discussione costruttiva che non abbia niente di quel triste assemblearismo che la contestazione di alcuni anni fa ha lasciato negativamente nella memoria di tante persone
è di questi giorni un dibattito aperto da Alberoni sulla Repubblica del diciamo familismo per vale a dire la senza di Pannella alla carismatici tale eccetera ti sembra che tra di noi aleggiasse molto questa ingombrante presenza carismatica
No debbo di re questo io non conosco più di altri partiti il partito radicale però per quello che ho visto non mi sembra affatto che questa presenza carismatica abbia aggravato e condizionato voi altri del resto
Per debbo dire che io spesso mi sento talmente nel libero da queste presenze o presunte presenze carismatiche che dichiaro
Con estrema franchezza di partecipare a questo viaggio non soltanto come giornalista ma anche ripeto come pronta ad
Sta questo senza venir meno mi auguro ai miei doveri di obiettività dei format di informatore
Beh questo mi sembra importante volevo anche chi dirti i radicali si dice e si lamenta hanno della poca attenzione della stampa questa volta abbiamo con noi e due corrispondenti di giornale e una troupe televisiva quindi una cosa
Acquisiamo molto poco abituati dei secondo te lembo in queste nostre azioni queste nostre manifestazioni si prestano poi così poco in termini giornalistici l'importanza l'attenzione alla considerazione e di una professionisti ma a tutt'altro tutt'altro anzi io direi che non ci sia
Gran che da essere contenti perché finalmente i due inviati speciali e una troupe televisiva sono qui in questo prova con voi in questa manifestazione siamo pochi dovremmo essere molti di più perché Rip detto qui si tratta di dare il giusto valore ad un simbolo intendiamoci bene quello che si va a fare a Praga o alla frontiera austro ceco solo h e niente altro che un simbolo mente più che un singolo rispetto all'alluvione umana organizzata con mezzi potentissimi che Nesta rovesciando su Roma si parla di due mila
Corriere undici treni speciali addirittura una ladra ecco contro questi due mila pullman noi opponiamo unico Pulvar però questo unico pullman ed è una simbolo e rappresenta secondo me i cui il luogo il cui ne sin
Gori individuale il cui diritto di parlare e di dire la sua verità deve essere difeso con Los esso rigore con cui si difende l'eguale diritto di tutto il resto dell'umanità queste un fondamentale cardine di tutte le democrazie liberali
Tu hai usato il termine simbolo noi la difendiamo pratica pratica non violenta ecco su questo hai qualcosa da dire
No non credo che ci sia nulla di contrarre nessuna contraddizione è una pratica non violenza per richiamare l'attenzione dell'opinione pubblica su posizioni politiche più che legittime
E però secondo me in questa pratica non violenta nel momento in cui viene appunto messa in atto da un gruppo venne simbolico vorrei dire di uomini liberi diventa diventa un simbolo cioè un riferimento per tutti coloro che pensano come pensate voi come pensiamo noi e che in questo momento non sono materialmente Corno mai detto anche che dovrebbero esserci più tu ai colleghi allora questa è una domanda forse un po'particolare ma ti chiedo abbiamo c'è anche da partitura quindi c'è qualcosa da rimproverare da questo punto di vista bebè si nel fatto che nella nostra professione di giornalisti si preferisce troppo spesso lavorare dietro la scrivania e possibilmente scegliere fra le tante carte che cadono sulla scrivania lanciate dalle agenzie quelle più ufficiali quelle meno anti conformiste ecco io sono molto lieto di essere qui con voi anche per sottolineare questo impegno di anticonformismo che tra zio Nale e del mio giornale che mi auguro diventi un modo d'essere e di una parte sempre crescente della stampa italiana va bene io ti ringrazio e speriamo che nei prossimi giorni quindi anche il tuo giornale e speriamo anche gli altri giornali descrivono in modo sufficientemente chiaro quello che è avvenuto il piano lo spazio che anche secondo te e dovuto io per quanto mi riguarda e per quello che riguarda i il giornale certamente lo farò e lo faremo quanto ai ringraziamenti è chiaro che siamo noi che ringraziamo voi di averci dato questa opportunità Ignazio Orlando sono
Buon giorno il venti ottobre dei del mille novecentottantatré
Sono sul tenendo per Milano insieme ad alcuni militanti ricavi e non e ci siamo ricavandone a Milano
Perché questa si alle diciotto principi minimo insieme ad altri compagni che vengono in tutta Italia partiremo insieme
Per l'Austria infine aggiungere il confine con la Cecoslovacchia
Noi abbiamo intenzione di fare una manifestazione al confine con la Cecoslovacchia per richiedere i visti d'ingresso il Putin ha nel poi manifestare a Praga insieme a Francesco Rutelli
Vediamo innanzitutto dura chi siamo
Sono Antonio stando sono iscritto da cinque anni al partito radicale mi occupo prevalentemente diritti umani nei Paesi dell'Est dei rapporti fra Est e Ovest di rigorista confronto con l'Est mi occupo anche del comitato per la difesa dei diritti umani nei pressi dell'Est possano essere nell'Antinori San iscritta al partito radicale dei lavori alla rivista confronto con l'estero sono Roberto Benedetti sono iscritto al partito in data trenta agosto del mille novecento ottantatré lavoro all'interno dell'associazione giuridica radicale e ho incominciato sì apprendere anche contatti con il tratto esso insieme a Laura racconti lavorare sopra la questione della Somalia sana Eugenia lire non sa né scritta partita compresa la città in anzi italiana tre anni fa sana di origine argentina giusto molto Borrelli
Mi auguro questo mostro blitz riesca salvo futuriste perché la prima volta che manco prova grande manifestazione rumore ma insieme si dice sicuro di fare una cosa importantissimo
Sono Giorgio vicine che sono fotografo pesano responsabile archivio fotografico del partito radicale e sono qui per documentare l'azione che si svolgerà al confine con la Cecoslovacchia cercando poi di diffondere a maggior numero di testate giornalistiche il materiale prodotto
Io parlato per primo quindi mi presento per ultimo anche si da credo alcuni giorni sentita la mia voce alla radio sono Stefano Anderson oltre che redattore di Radio radicale Notizie Radicali mi occupo punto al partito di antimilitarismo lo i ci sono già stato in Cecoslovacchia Praga nel Libano dell'ottantadue sono stato arrestato e detenuto tre giorni per avere manifestato intanto in una in quella città
Cosa l'aria di Milano
Siamo adesso nel pullman in partenza per il confine austro ceco slovacco e proseguiamo le nostre interviste ai partecipanti a questa manifestazione abbiamo adesso davanti a noi ma delle non pagate aversi e che ha una compagna di Milano e sulla figlia come ti chiami finale che sua figlia sia de di tredici anni alla comincia un ateo Maddalena vuoi presentati ascoltatori di radio radicale Sala Maddalena di Mila no
Ho trentasei anni i segreti cioè il Senato e quanti anni se scritta per Pirelli da prima da tre anni si va bene o meno esercizio di venire quelli già stato accolto Erika sarà compito ed è stata Comiso era entrata nella valle sono stata arrestata state pregiato Johnny voi siamo in batte anche sarà stata anche a Ghedi non medica migliaia di persone si a metà nella base di Gavin Teresa ritenendo
Appaia
Dunque a tua figlia invece chiediamo come mai ha deciso di venire con noi è inusuale che una manifestazione di questo genere tra l'altro potrebbe anche presentare qualche pericolo vengano persone dell'attualità allora spiegatemi come mai come alle mie
Hai parlato tu e mammà non so dice
Ma io sono venuta pagata che volevano ebbene pagati piccante pare alla Robertazzi avrebbero adatta Caravà vara la manifestazione da pagare alla legalità viene da cinque anni trascino buone lei erano vada a vedere indire avverate a Praga capitoli impegni nel caso che ci son problemi o cose di questo genere mamma la difendi tu quella rossa Carlo va bene va bene se ti manda nella questa appunto senza i due figli a a dei crea qualche problema no sono avete appunto parlato insieme ma non pesa da che c'era anche a Comiso con la sostanziale stabilità ed essere spiegata da sola fuori quindi alla persona esperta di questi due opzioni più di altri che forse solo con noi poi Ignazio andare neanche Ignazio sia ciò abbiamo con lui anche c'era giunto qui a Milano una compagnia tedesca che si chiama anti Eltsin non so se ho cominciato bene il pronome esatto
Esatto
Se ti vuoi dirci i picchi appunto sei ai decisori come hai deciso di partecipare a questa manifestazione chi ti ha informato eccetera ma io abito qua a Milano è un faccia a diverse cosa connesso anche in Germania per la prima volta che vai a fare qualcosa nell'essa ne trovo molto interessante specialmente anche Germania quei discorsi a fare qualcosa reste c'è non è molto comune di siamo al ceppo che cosa che si riferiscono ecco essa perché trovo molto interessante ti ringrazio anche un altro compagno di Milano e Lucio Berté deluso coi dirci come ai deciso di partecipare a questa manifestazione perché dici
Beh
Appena ho saputo pregiudicare organizzato questo
Manifestazione a Praga vano questo tentativo
O periti immediatamente perché
Sono convinto che tradotto per l'occasione non si può
Assolutamente pensare di di spuntarla se
Non riusciamo a
Far sviluppare nei paesi dell'est un analogo movimento e quindi se non ci battiamo il perché Syracuse
Il presidio resta delle delle città in libertà politiche diritti civili Lucio tu scusami sei iscritto al partito radicale forse da quanti anni credo tre anni è la prima volta che partecipi a questa manifestazione
No Roberto fatto Massimo Paci produce scesi le marce di trascorrono mano quattro partecipato però
Di di di stoffa Comiso fatto alcune mi anche tu hai la tua esperienza degnato dove tale allora se la Francesca nel cuore sono di Mila no io non sono iscritta al partito radicale ma mi va bene diverso ma deve agire redatte questa faccenda
Va saputo della le manifestazioni di Praga mira bene partecipare
Perché pensa che vada smantellato ha comunque è una una lacuna per gli armamenti e sia sia russe che americani scooter cercavo chiede di tu non hai mai fatto altre manifestazioni di questo genere sono stata la marcia di Pasqua a Roma poi sono stata connesso l'anno scorso
Dire Ignazia
Abbiamo anche un gruppo di compagni di Viterbo che ci hanno raggiunto qui a Milano dopo un viaggio spero non fortunoso e sono arrivati questa sera pochi attimi prima che il pullman partisse sono Giulio Signorelli
Dell'associazione radicale per sono venuto perché credo che bisogna scegliere quelle che sono le manifestazioni fondamentale noi partecipammo la Marcello sì sì tre anni fa detta abbiamo visto progressivamente deteriorato il movimento per la pace in Italia per questo ora riteniamo che sia molto importante Marisa sparano all'arresto perché appunto il l'idea del disarmo passi dall'Occidente come Oriente Giulio tu da quanti anni iscritto al partito radicale quattro chi c'è conti da Viterbo poi presentarmi gli altri compagni sì c'è a ma che è lo stesso una vecchia radicale che da più tempo di McRae iscritto vecchia Malpensa un'ondata evidentemente ho capito Anna voi dieci tu allora sia diciamo sono Anna vengo da Viterbo anch'io e vengo a Praga perché sono convinta che bisogna portare anche oltre cortina discorso del disarmo affinché la lotta possa espandersi anche su quel fronte segnalare quanti anni iscritto al partito sei anni sei anni vecchio lupo del partito femminili c'è anche qualcun altro che mi sembra dovrei timidezza randa invochi Annan parlare la Nana non è una nostra nuova compagna acquisirla poco ed è la prima volta che partecipa a una manifestazione del genere spero che resti soddisfatta
Nel mio spero soprattutto che poi vieni da un minimo del tre impressioni le solite i suoi problemi con la scelta di partecipare diciamo tutti abbiamo con noi anche dei compagni da Bologna io credo che sia opportuno presentare per primo Gianfelice Corsini un vecchio lupo per questo genere di azioni fece aprire ci vuoi dire appunto tentati ascoltatori di radio radicale presentarmi agli ascoltatori di radio radicale dopo tutti collegamenti fra messa messa un ultimo così una strana impressione comunque sono iscritto al partito radicale dalla mille novecentosettantaquattro tutte le Marcello antimilitarista degli devo quasi tutto
Ed allora mi sono forse sono stato a Mosca due anni fa distribuire volantini chi andava a visitare il museo degli enti
Nessun problema quindi su questa azione pratica ma un uso alcuno nessuno nessuno abbiamo anche un altro compagno da Bologna dici Maurizio ma io pone ambiti militanza molto e non lunga di quella di Gianfelice sono pochi mesi comunque incomincia a respirare l'aria radicale anche se qualche volta devo constatare c'è un sia pure un po'di delusione del proprio vedere che tu che arrivi riconosciamo questo partito invece c'è ancora tanto da scoprire se in teoria che in pratica a questo diverbio serio da questo punto sicure per i quattro colpi di gong sono le dieci e dieci non possiamo dirvi di più ecco no ma magari poi ne riparliamo invece volo solo chiederti in termini di partecipazione a questa manifestazione nel fatte altre di Simini che effetto ti fa questa macchina che si sta avviando da non voglio ricordare il mio passato voglio dire ecco comunque diciamo che se non avessi conosciuto partito radicale radio radicale prima naturalmente non una fase di passaggio quasi obbligato Dio nel ventidue sarei stato a Roma molto probabilmente sono contento di essere qua magari ne riparliamo allora dopo che Ignazio Maurizio no
Abbiamo con noi anche un gruppo di compagni da Torino ecco vogliamo presentarci agli ascoltatori di radio radicale date la Barale
Da quanti anni si è iscritto al partito tre anni hai fatto altre volte manifestazioni di questo tipo no non ho mai partecipato all'allaccio alla pace lei sa non è proprio la marcia per la pace no è un'azione diretta non violenta al confine ecco hai pensato un po'a questa cosa che impressione tifa a pensi che ai problemi paura non so qualcosa sebbene un po'di paura certa darà comunque non è quella che mi organizzano ma ho capito e ritieni perché esattamente perché voi fare questa cosa
Vieni che sia importante perché è importante perché comunque non c'è non c'è democrazia in questi Paesi e quindi andare vera per far conoscere ai ce da soldati e la la situazione in cui dipanato mobile bar Dante è molto chiaro di Ignazio passiamo adesso a Maurizio se non erro no sono Massimo Greco
Se
Sono e scritto da tre anni
Ho alle spalle l'esperienza di Comiso dalla quale sono venuto fuori un po'scettico così come sono un po'scettico sulle manifestazioni saranno in Italia a Roma in particolare che poi tra l'altro non manifestano nemmeno contro tutti i ministri italiani perché sappiamo benissimo che al nord est poi in Italia vi sono mille duecento testate nucleari dopo comunque ritengo importante dare molto spazio a questa iniziativa senz'altro uno può incidere moltissimo per ha molto valore oltretutto specialmente nel suo valore dell'azione diretta ti ringrazia Massimo in terza compagnia di Torino io sono insomma ci vecchio di Torino
Sono iscritto al partito radicale da circa cinque anni ho partecipato alla manifestazione dal settantanove Bruxelles Varsavia il Treno della Pace quindi ho abbastanza esperienza di queste tipo di di questo tipo di manifestazione sono contento di essere insieme a voi spero che vada tutto bene Ignazio ce l'abbiamo con noi anche Mariolina da sommario ecco Mariolina voi dirci anche tu puoi presentarti un attimo agli ascoltatori di radio radicale Cassano Mariolina Nobili
Senza rischi dal partita da tre anni convinta antimilitarista per cui partecipano con entusiasmo a questa manifestazione sarà stata commesso a titolo personale
Per capire la situazione ma penso che non siano affatto sufficiente fare questa manifestazione nemmeno quella del ventidue ottobre a Roma che sia importante andare anche all'estero è questo ma anche per far vedere veramente che non le nostre scossa non è unilaterale ma veramente siano per il disarmo questa questa volta assiro neanche unilaterale per arrivare qualcuno deve decidersi insomma per prima rinunciare alle anni vogliamo andare a dirlo anche in un paese in cui questa libertà non esiste io vi dirò che esso sono quante ne partecipare perché voglio fare azioni concrete ho fatto l'obiezione fiscale che mi sembra una delle cose importanti da fare adesso in Italia per smuovere l'opinione
Pubblica e far sì che diminuiscano queste spese il militare missione mai scale abbiano avuto un processa
L'undicenne legato anche a questa azione se ci fossero problemi occorsi sequenze legali tu anche a questo ti senti vaccinata per così dire incerto anzi penso che chiunque
Si impegna in queste azioni debba essere disposta anche a pagare di persona e Ignazio Marino
Abbiamo anche un altro partecipante a questa manifestazione un partecipante io credo molto sui generis che sarà è interessante prima agli ascoltatori di radio radicale ascoltare voi presentati si sono Franco Rivaldo del Messaggero
Inviato a seguito di questo commando pacifista radicale
Condirezione Praga speriamo almeno anche con il collega Orlando del giornale quindi siamo gli unici due giornalisti italiani
Che fanno parte di questo viaggio
Com'è andata a Franco questa tua diciamo partecipazione seppure anomala
La partecipazione anomala fino a un certo punto per un giornalista perché quando si presenta un avvenimento di qualche interesse
è chiaro che nella direzione di un giornale sollecitando inviato
E devo dire che sono ben contento di avere accolto questo invito
Per una serie di motivi
Che di solito le manifestazioni pacifiste in Occidente sono una cosa usuale
L'anomalia comincia quando si cerca di manifestare nei Paesi dell'Est quindi è un pochino il principio del cane che morde l'uomo latore
Interessante da un punto di vista professionale innanzitutto ma devo dire che anche nell'attuale situazione politica sia italiana che internazionale che presenta motivi di seria preoccupazione per le tensioni che esistono
Ventisei mi riferisco ai problemi internazionali le tensioni Est Ovest
Hanno assunto aspetti drammatici dico è stato colpito un jumbo sudcoreana voglio dire non è più il prima del dialogo e della distensione che ho potuto seguire ad esempio Brussel
Ai consigli della NATO
Quando praticamente il dialogo con l'estero odiatissimo
C'era l'Ostpolitik di quindi pranzo portata avanti dal suo successore
Quindi secondo te escutere si è interrotto andiamo incontro a una situazione di probabilmente di tensione è già obiettivamente una situazione di ripresa della guerra fredda quindi una spedizione pacifista verso un Paese dell'Est inutili ma indubbiamente
Più teso
Assume un significato un valore
Molto maggiori di quello che poteva essere una manifestazione
Avvenuta non so tre quattro o cinque anni fa ancora certo non si parlava ore continuare su questo punto vi siano importante non si parlava ancora
Allora dell'installazione dei degli euromissili le chiusure dei Pershing in alcuni Paesi della NATO fra cui l'Italia ora quello che rilevo è che il movimento pacifista
Occidentale
Che può liberamente manifestarsi
Pone di solito l'insistenza su questo aspetto non all'installazione dei nuovi missili ma sono rarissime le voci che chiedono per contro lo smantellamento degli SS venti
Quindi su questa richiesta da parte nostra e comunque questa manifestazione sei molto d'accordo con noi anche politicamente sono d'accordo politicamente sull'obiettivo che è quello di riequilibrare un pochino sul metodo
Ma direi che il metodo non è che se ne siano cento mila sul metodo non violenta intendeva non smettono un montone dove pare ovvio perché dico la sproporzione di forze tra un manifesto fra un gruppo di manifestanti occidentali e quello che
Uso infine chiaramente le forze di confine Che cosa di confine la forza di polizia dico si è visto come è finita la primavera di Praga insomma Cusago Vacchi
La manifestare non devi un gruppo italiano alla secondo te perché pace ne parla così tanto poco sui giornali del metodo non violento meccanici si parla così tanto del metodo violento
Ma io direi che è una questione probabilmente di mezzi
Morale evidentemente il metodo violento qual è quello di di una corsa al riarmo no in termini macroscopici è quello di una corsa al riarmo che naturalmente la a scapito di di altre urgentissimi per battaglie planetarie direi no presente alla lotta contro la fame nel mondo che voi sostenete un cose cavalli di battaglia se non il principale
Non so quello di garantire quindi sviluppo armonioso anche in senso ecologico ma certo la corsa agli armamenti sia ad est che ad Ovest ha preso le proporzioni
Abbastanza l'Amati e non è che il Governo italiano non ne sia sensibilizzato infatti proseguono i tentativi di mediazione Craxi negli Stati Uniti
E ha annunciato che andrà in un Paese lei voglio dire c'è ancora un dialogo aperto una porta aperta rende quello della ragione del negoziato
Ad oltranza
Miti chiedevo anche un'analisi dall'interno vale a dire se uno dal confine cecoslovacco e magari si mette a sparare fuori viene sparato sicuramente finisce sulle prime pagine dei giornali noi siamo andati altre volte in a fare manifestati di questo genere non siamo finiti sulle prime pagine dei giornali quindi ti chiedevo sulla metodo non violenta nei confronti del quale ti sei espresso mi sembra positivamente dati devo dall'interno come per ridere tu come giornalista perché poi in pratica se ne parla così poco
No diciamo una cosa quando voi avete manifestato all'Est io ricordo la manifestazione vostra in sette Paesi del Patto di Varsavia nel nell'ottantadue
Li hanno arrestati non siete finiti sulla prima pagina del giornale e del mio giornale ma siete finiti sicuramente nelle pagine all'interno voglio dire è stato dato spazio la vostra iniziativa ricordo del Parlamento europeo se ne interessò per fare liberare tu Stefano posti arrestato a Praga sì cioè balcanico mi ricordo che la conferenza stampa di Marco Pannella
In cui appunto si chiedeva
Con urgenza alla la vostra liberazione quindi voglio dire non è che venga ignorato il movimento pacifista e non violento dalla stampa la stampa italiana il fatto che le condivida gli obiettivi non vuol dire cioè non farmi dire con loro non ho detto che cioè che ci sia una censura dicono questioni di mezzi nel senso che chiaramente
Quando si producono dei nuovi missili si voglia installare un Paese chiaro che l'informazione qua sui nuovi missili si descrive il cui si descrive si descrivono i Pershing nei dettagli e nei particolari eccetera sono cose che allarmano bene nell'opinione pubblica logicamente a giusto titolo mai finiscono sulle prime pagine giornali perché fanno poi oggetto di un negoziato internazionale fra Reagan troppo fra fra due superpotenze che sono poi quelle che conducono il gioco ora il movimento pacifista però non viene ignorato dalla stampa italiana
Anziché ci sta dimostrando fosse io avrò detto con le condivido in gran parte degli obiettivi di finalità almeno questa volta speriamo bene già che tu sei con noi c'è anche Orlando dei giornali volevo o ultimamente ecco come ultima domanda chiederti tu hai partecipato un pochino anche questa fase organizzativa e preparatoria la riunione di prima eccede ecco cosa ne pensi
Beh devo dire che per una spedizione di questo tipo che ovviamente qualche rischio lo con Porto perché non si sa mai come può reagire
Un agente di frontiera insomma che sia un doganiere o se un poliziotto interamente notiamo cercano di passare il muro di Berlino chiama è chiaro che l'avete organizzata a livelli non comunque comando militare ma proprio contraddistinguendo vi come un movimento pacifista non violento democratico aperto al dibattito aperto al dialogo i suggerimenti di ciascuno voglio dire tutti i partecipanti siete una trentina vi siete concertati apertamente con quelle piccole Riserve e quei piccoli misteri logistici cioè che esche sono del dell'obbligatori in una fase in una operazione di questo tipo però ecco quello che non mi ha sorpreso perché so siete un partito democratico no siede in Parlamento Cesa però il vostro metodo sempre un metodo molto corretto molto democratico date a tutti imposte militanti in gara la possibilità di esprimere un parere anche cose sia minime che grandi direi ecco quindi forse per l'accusa un po'di di verticismo di leadership rutelliana in questo caso comunque non c'è stato viene a cadere notti Conselice ma al partito radicale Pannella no ho visto dei militanti radicali preparare con molta per così ma che competenza un'operazione delicata
Perché naturalmente può
Sfiorare l'incidente diplomatico diciamo così contro gli italiani così come il passaporto e senza visti ci stiamo dirigendo un Paese dell'Est non è una cosa Carcare tutti i giorni ecco
Va bene Franco io personalmente ma credo tutti quelli che sono qui tutti gli ascoltatori di radio radicale tutti i radicali saranno veramente molto interessati a vedere cosa scrive ai nei prossimi giorni o cosa non so i permetteranno di file nei prossimi giorni su queste cose ti ringraziamo regolati vorrei dire che allo stato attuale della spedizione sono un po'curiosa archivio Pisapia secolo che scriverò domani va bene d'accordo ciao fatta
Abbiamo un altro partecipante sui generis straordinario a questa nostra azione ecco poi presentati si volentieri io sono Federico Orlando inviato speciale del giornale nuovo bella prima volta che partecipo tira ITA coprotagonista ad una iniziativa radicale anche se a manifestazioni dello partito radicale ho assistito come del giornalista più volte sono molto lieto di partecipare invece in prima persona ma questa vostra iniziativa che sento anche mia debbo confessare subito che non lo so dire ancora in questo momento se mi sento un professionista se se mi sento più giornalista o più uno del commando
Senti e Caputo vi questa già un quadro abbastanza particolare e e quindi una situazione professionale per te Veggia particolare di quello che hai visto che fino adesso cioè l'organizzazione la parte organizzativa che impressioni hai avuto
E l'impressione di del Risorgimento i carbonari vivere nella nostra sede di Milano dove sono venuto anche io inattesa dell'arrivo di questo pullman che ci porta dalla frontiera ho visto questa riunione così amichevole così appassionata
Non priva anche di qualche dialettica e così diversa molto radicalmente diverso da ogni tipo di riunioni di a altri partiti che sembrano dei relitti io partecipate partecipo tuttora anche come militante
Di un altro partito a riunioni politiche sono veramente dei riti da voi ho ammirato molto la spontaneità la franchezza questa assoluta eguaglianza fra tutti di partecipanti l'eguaglianza che non consiste semplicemente nel darsi del tu che fa qualche volta è anche esagerato in Italia si esagera si tende a tutti a darsi del tu non è questa l'eguaglianza l'eguaglianza e nel diritto in naturalmente riconosciuto a ciascuno dei partecipanti di fare la sua proposta sì che poi alla fine l'iniziativa per esempio questa iniziativa che stiamo permettimi di dire che stiamo compiendo diventa veramente il risultato del pensiero e e della volontà di tutti quindi è un partito è sempre stato detto di leader carismatici farne ridisegni presente dappertutto non si muove foglia che Pannella non voglia forse detto che ne pensi ma io sono fuori del partito e quindi non mi posso giudicare aree come solo le cose interne al vostro partito ad alti livelli io giudico quello che ho visto questa sera aprirà a Milano è sono felicissimo mentre diede l'ho visto perché oltretutto mi consentirà e nelle sedi politiche che frequento più abitualmente di parlarne e di portarla ad esempio perché io sarei molto vinto se quello che ho visto da voi potesse ripetersi in ambienti a me più familiari Federico io volevo chiederti non abbiamo avuto il questi giorni un'attenzione particolare ne è testimonianza la presenza tu vedi Valdo da parte della stampa
Non ci siamo abituati e mente succede ci sembra vino quando e perché
Io quando Francesco Rutelli anni parla dell'iniziativa i ricordando ho le mie battaglie di come giornalista per i diritti civili per la libertà ed era già in te all'estero alla palestra mi invitato partecipare alla vostra conferenza stampa di ieri in fuori spontaneamente di seguirvi finora alla attragga possibilmente perché e mi mi sembra veramente ora il SAP delle parole gravi delle parole pesanti mi sembra un decennio di una stampa civile che si rimanga dietro alla scrivania ad aspettare la notizia di agenzie passarne pronti tre righe ma si fa la cose del genere e bisogna essere presenti bisogna essere sulla brecce verso la barricata insieme vari protagonisti e terra contattare
Ma vivo le corse che si fa sono cose importanti i arriva a te noi andiamo a frontiera cecoslovacca sa e linea retta le Occidente che esilio soprattutto le sta che esista completo degli armadietti non sopporta
Qui
Qui
Quindi
Qui quanto
Qui
Qui