Lo stato del Diritto . Intervista a Giovanni Chiodi

Buona sera agli ascoltatori di radio radicale venne ritrovati con lo stato del diritto parliamo ancora di giustizia di ingiuste detenzioni di errori giudiziari è di persone appunto spesso assolta perché il fatto non sussiste
Questa volta ne parliamo con Gianni chiodi già presidente della Giunta regionale ha Bruzzese
Che è in collegamento con noi intanto la saluto Gianni
Buonasera
Allora sono passati quindici anni quindi già diciamo questo questo lungo Periodo dà l'idea di di di una giustizia insomma sicuramente lenta lentissima che insomma ci mette troppo a come dire ad arrivare a in questo caso a una soluzione per fortuna ma è così scontato arrivarci
Non è scontato ormai quando e viene coinvolto in queste situazioni tenga conto che non è una cosa nuova ovviamente però io avevo rinunciato alla prescrizione quindi non ho fatto nulla che potesse in qualche modo ricordare le fasi del processo i fatti sono del due mila dieci il processo in primo grado si è concluso nel due mila quindici io rinuncio corresponsione già nel due mila venti
Sì tra l'altro poi la sua e anche una vicenda molto particolare non nel senso che magari la possiamo brevissimamente diciamo raccontare sono anche poi lei era accusato esattamente di che cosa diciamo in questa in questa vicenda perché poi era questo
Di fatto violentato le cliniche private costringendoli a sottoscrivere un contratto che conteneva un tetto di spesa più basso o di quello che sarebbe stato per loro ritengo precedente questo ha comportato per me i capi d'imputazione di violenza privata qualche sarebbe consistito nella detto se non firmano i contratti io non avrei potuto che procedere secondo come dire quello che dice la legge cioè cominciare le procedure di raffreddamento e poi su questo c'è stato il falso con l'abuso d'ufficio tutte questioni sono state non sussistenti in una prima di questo qualche giorno prima qualche un mese prima avevo ricevuto un avviso di garanzia sempre dalla stessa Procura sempre con gli stessi Borussia stessa polizia giudiziari per entrambi il Pescara per là sotto al muso vicenda di rimborso che mi ha portato su tutte le cronache nazionali
Come colui che si fa indossare una notte con una donna a carico della Regione anche questo sia venerato come un fatto non sussiste già nel due mila diciotto la Procura non ha fatto nemmeno lo per cui è passata in giudicato
Ma intanto tutto ciò è avvenuto tre quattro mesi prima delle elezioni sensate
Per il rinnovo del Consiglio regionale quindi entro il presidente adesso è andato in un certo modo Grant io non avevo dubbi settore prosa del tutto i fatti
Non sussiste perché la magistratura
Come tra gli uomini cioè in magistratura magistratura ci sono i giudici che devono giudicare i pm che invece possono anche sbagliare soprattutto quando lo fanno
Prima delle elezioni è chiaro che il dubbio che possono averlo fatto per influenzato da tornata elettorale evidentissimo
Tanto più quando sono fatti così stigmatizzando il Consiglio eclatanti così mediaticamente
Ciechi civili interessanti per cui ostile quanti quelli sono successi diciamo ha attraversato in questi anni e quanti lo so anch'io creativo derivano contestati
Allora io sono stato Sindaco o di terreno con il presidente della regione Abruzzo quindi in questi dieci anni alquanto sono stato anche commissario alla ricostruzione dell'Aquila commissario alla sanità per il rientro dal de sanitario della Regione Abruzzo quindi concentrando su di me francamente un categorie norma anche in termini di spesa ho speso più di venti miliardi di euro con provvedimenti diciamo così personali io sono stato un sono dieci capi di imputazione sono quattro processi tutti ovviamente risorse come per il fatto che non sussiste dieci capi di imputazione non ha avuto la corruzione ma gli altri sono tutti da ricevuti peculato Rosa solo truffa ai danni dello Stato violenza privata alle cliniche private abuso d'ufficio piovuti tutti
Come come soluzione l'atto sull'atto personale umano familiare come alle ha vissuto questi anni
è una cosa che ma tutti quanti lo dicono è una cosa quasi inaccettabile fa malissimo ci porta alla depressione non è non è successo perché fortunatamente
Ero consapevole del fatto che va in guerra quando va in guerra qui essere feriti io in quel caso sono sono stato inserito nell'ordine non talmente forti in Abruzzo soprattutto quello della scogliera sanità privata determinato a mio giudizio gran parte della responsabilità erano loro per quanto riguarda il disavanzo della regione Abruzzo e negli anni in cui facevo i massimi benefici stanno unanime sul piano sanitario tanto da essere poi commissariata
Aumentava il Baggio delle cliniche private quindi sapevo di quello andava incontro però non pensavo che adesso o in una forma di ramificazione
Come posso dire di di collegamenti il Coni in continuità che che potessero in qualche modo determinare separazione e mi sono separato rasta mia moglie d'umidità mio figlio tutto quello che è successo spiegando loro che contrariamente a quello che leggevano sui giornali che erano assolutamente sotto questo punto di vista certi di quello faccio andandosene anche Rocco Siffredi uscire quegli un'azione nei confronti tanto per dire la rilevanza esentati da tutti i giornali italiani quindi innanzi giudiziaria neanche nuovamente questo professionalmente ovviamente io sono dottore commercialista che lavorano anche con il tribunale le procure in maniera particolare mi sono occupato consulenze tecniche anche per la procura oltre che quelle della mia regione anche di Roma ma da quel momento in poi dopo più collaborare nessuno quindi anziché sotto questi profilo io ho lasciato la politica ho smesso di fare politica ritengo che far suonare cioè ha fatto malissimo però oggi posso dire che fortunatamente sono stato costretto a lasciare la politica
Perché non può essere più fatte se se queste sono erano le i rischi che uno corre senza aver fatto nulla in male perché se l'avesse fatto per carità e allora se la facciano gli altri
Onorevole Tassi in Abruzzo fatte fino ad oggi commissariamenti fatto abbiamo raggiunto l'equilibrio dei conti sanitari Daccico abbiamo nuovamente perso ma a che pro
Se poi dicono che io violento detenuti prevalere in Abruzzo sono proprietarie di
Del centro e ci sono il principale e di proprietà di una clinica privata la principale televisione orecchio torri di proprietà di una clinica privata e certamente questi investimenti non li fanno perché sono dei filantropi cioè gli stanno per condizionare la politica in questo caso invece di come posso dire a me hanno attribuito alla violenza nei loro confronti quando invece tutti i giorni la classe politica
Ma subisce sotto altre forme per carità
Però insomma io oggi solito un politico a che fare con le cliniche private viene chiamato la magistratura perché prendere la sette bisogna rivolgere favori io sono stato messo sotto processo perché l'avrei violentate cioè presto per salvaguardare la sanità pubblica per salvaguardare gli equilibri di bilancio
Abbiamo ridotto anche il barista definite private io chiuso sette ospedali pubblici verifiche private da dire che che si sarebbe stato anche per loro una finzione del bacio entrambi due l'attesa
Nonostante sono stato messo sotto processo successivamente la prima cosa che ha fatto il Presidente regionale subentrato e ha capito l'antifona alzato otto milioni di euro il più elettronica private
Va bene niente privato così nessuno ti mette sotto processo se usa i soldi dei cittadini magari Lotito pittoreschi particolare
E qualcuno perché appunto questa vicenda ha avuto anche un grande come viatico no
Questa assoluzione perché il fatto non sussiste quindi ricordiamo è una che è la formula regina Noor delle delle assoluzioni se così possiamo definirla la più importante
Ecco qualcuno ne ha perché siamo abituati ai grandi titoloni no al come dire l'inchiesta eclatante del personaggio più più più al noto più insomma
è un personaggio di potere in in molti casi soprattutto nel mondo dalla politica e più solida ecco mediatico alla notizia c'è stata la stessa cosa anche per questa soluzione perché ho letto poi tra l'altro posto che la su un suo posto su che che appunto lamentava approccio sia esso aspetto no che non era stata riportata
Non credo nel Neumann neanche in maniera sufficiente cioè non l'azionista pochissimo in realtà
Non io sufficiente non non è stato riportato in centro ripeto che poteva nel privato nel maggior quotidiano
Abruzzesi è stato diretto da Luca Telese e non importa nemmeno una riga
E Messaggero nella pagina diciamo addusse se c'è un set top Boxes come riportato nel menu in Africa se non ci fosse stata diciamo così posso dire se non ci fossero stati sociali oppure la alcuni giornali online locali e nessuno avrebbe saputo della notizia
Tenga conto che il centro non poteva non saperlo perché la lotta un comunicato ha fatto fino scontato ma non la raccolta nessuno
Il Corriere della Sera che mise in prima pagina
All'epoca dei fatti di rimborso Poli oppure che il prossimo giro tanti altri giornali non so dire uno Repubblica mi ricordo addirittura un'altra cosa che penoso almeno un poco a una un'indagine meglio meno perquisito lo studio o se c'è un articolo fondi neri presso lo studio del governatore Chiodi Angelo perquisito ma ovviamente non c'era nulla di tutto ciò poi non ha alcun luogo Thomas Jones una
L'avviso di garanzia ma per dirle nessuno di questi ha pubblicato nemmeno una solamente che io sappia
Solamente la verità pubblicato un articolo coi bassa
E poi basta finito ringrazio radio radicale
Questa opportunità ma io credo che sia anche un problema relativo ordine giornalisti qualcosa dovrà pur dire no nella notizia rogito dal dal rovesciare completamente valutando da prima pagina Marco in qualche modo
Cioè lei c'è un equo un'equa compensazione diciamo che magari dovrebbe esserci probabilmente io credo anche a livello normativo il nel senso che cioè dovrebbe essere come dire un qualcosa che che che diventa quasi un obbligo se tu mi mi mi quando mi mi arrestano mi indagano mi mi un utilizzo dei dieci pagine diciamo dei maggiori quotidiani italiani e quando mi assolvono c'è un trafiletto che non vede nessuno magari chissà in quale quotidiano locale
Ma non c'è un'equa compensazione anche di questo danno subito perché è un ramo organico
Cioè si aggiunge questa lieto che è stato dato al momento in cui tu non ti potevi difendere si aggiunge anche il fatto che il silenzio nel momento in cui qualcuno che ha potuto vedere tutto con tanti testimoni con tanta carta che tante carte tutte le indagini del caso dice che tu non hai fatto nulla almeno un risarcimento che di tipo morale ovviamente non viene anche negato
Quasi che dice benissimo non devono sapere cittadini-elettori non devono sapere che i lumbard una carognata quando è il momento quando è stato il momento esagerato
Nel caso specifico la vita privata proprio il denunciante di quello che mi ha denunciato quindi capisco bene il centro posso non so con gl'vergogna un po'di un voler nascondere cioè dalle regioni proporre nascondere ma insomma l'ordine dei giornalisti Luca Telese mi sembra che sia un'impresa tanti tanti discorsi moralizzatori in giro per il mondo allora
Però quando poi
Qualcosa recati da lui non mi sembra che abbia avuto la schiena dritta condirettore dal
Se anche il tuo editore che ha denunciato una persona che ha fatto perseguano farti smettere di fare politica in qualche modo dopodiché quanto viene assolto qualche cosa di di ne chiedere scusa ma quasi Enzo
è chiaro che
Evidentemente da questo punto di vista insomma ci sono dei problemi enormi di con informazione italiana hanno in generale diciamo perché
Non lo scopriamo oggi e quello che che che sorprende ancora diciamo ma io non faccio più politica ripeto ormai e che a questa questione
Se ne parla se ne parla ma nessuno trenta
Occorre immettere nel momento in cui qualcuno lungi dall'introdurre qualche norma che possono in qualche maniera diciamo ristabilire un po'della il TAR informazione e mi ha detto come bavaglio all'informazione cioè poi con il con crescite il fondo ed è una cosa molto grave d'informazione così come la magistratura sono una delle cause Mauro Meli sovrintendente
Sono alcune delle cause o delle concause della decadenza nel nostro paese non c'è un primo sotto tutti i punti di vista
Mi viene in mente che qualche anno fa e adesso io non so se se lo ricorda anche un presidente del consiglio comunale di Prato
Costretto a mentre dopo l'assoluzione dei appalesarsi dei manifesti a spenderli per tutta la città con scrive assolto no perché anche lì è stata la reazione
Al fatto che quando è stato diciamo indagato arrestato in se ne è parlato come fosse e chissà quale grande
Arresto invece poi quando è stata assolta non si è detto niente per una
Diciamo previo accordo
Arrestato il neo assessore alla sanità Venturoni c'è stato poi assolto sia nella vicenda per cui era stato arrestato che quella oggi perché spesso quindi prima arrestato poi assolto perché il fatto non sussiste
Arrestato sempre la procura di Pescara comunque con l'iniziativa dalla procura di Pescara che spesso non ha nemmeno la competenza io per esempio nel nel mio caso del depuratore la competenza poi l'hanno dovuta lasciare quindi sono andato a Roma perché non era competente Pescara e hanno arrestato un altro
Pare l'assessore che un io non abbia un assessore della mia giunta sembra procura di Pescara è stato poi non sistemi che cosa ha fatto dai contenuti dopo dieci anni
A affittato una vela
Andare in giro con con la sua auto è la sua città selezione delle elettorali ecco dicendo che era stato assolto ha mandato in giro per la società per la messa questa non è una scena ma questa sì dall'idea
Voglio dire di di di di quanto sia grave non quello che accade è che poi in realtà esito totalmente sconosciuto nel senso che uno degli ultimi problemi che che che ci si pone diciamo non dorme non se ne parla mai di questi temi in generale perché non anche appunto sempre ritornando all'informazione difficilmente vediamo poi i dibattiti di persone che hanno vissuto questioni di giustizia e e sviscerare anche quali sono i problemi le indagini preliminari come vengono fatte il perché
è è possibile perché accade che è una persona finisca nel tritacarne per anni e anni e anni si ritrova poi famiglia distrutta una professione distrutta una carriera distrutta
Danni economici danni emotivi danni psicologici insomma
Ecco io è questo il bagaglio di cose che ci si porta dietro perché tutte le persone insomma che mi capita di intervistare con cui parlo di queste vicende
Sono molti poi gli aspetti in comune hanno e e Emo e mettiamone ancora un altro che
Che dopo l'assoluzione
Arriva un'altra fase che quella diciamo che poi spesso porta agli ex imputati a intraprendere anche una una un ricorso per ingiusta detenzione per errore giudiziario a chiedere comunque delusa cimenti danni non per il danno subito soli si apre un'altra fase che ci prende un'altra decina d'anni se va bene ecco è altro che a questo riguardo al partito radicale ha presentato una proposta di legge di iniziativa popolare stanno raccogliendo le firme proprio per chiedere si chiama proposte legge il suo che due altri proprio per chiedere che in quella fase lì
Cioè dal momento dalla soluzione alla alla sentenza di risarcimento danni intanto che sia Bremen non così infinita ma soprattutto che si preveda un assegno
Una provvisionale per poter sostenere chi si ritrova in quelle condizioni perché ci sono persone che cadono in piedi come si può dire magari hanno una famiglia alle spalle hanno un supporto ma ci sono persone che invece si ritrovano completamente disperate allo sbando
Costrette andare alla Caritas perché non sanno perché nel frattempo si sono visti una vita questo duello nel maggio scorso giorni esatto poco esatto il quindici
E quindi questa proposta diciamo mira proprio a fare che cosa ha
A a sanare un buco normativo un un qualcosa che non è stato proprio contemplato dal legislatore cioè non esiste niente
Che possa essere d'aiuto in quel Periodo che son per un periodo appunto a volte altrettanto lungo
Rispetto ai processi già subiti non esiste niente e quindi le chiedo secondo lei i chiaramente immagino che che sosterrà questa proposta no
Sì senz'altro ma ma anche da un altro motivo perché quando fanno queste indagini
Così diciamo superficialità diciamo così superficiali l'effetto poi anche quello di aumentare fortemente i costi diciamo oltre ottantotto della pubblica amministrazione nei consigli rispetto alla vicenda imposto popoli infine in Abruzzo dove furono ventisette le persone coinvolte dal da da Pescara dalla procura di Pesaro sono stati giudicati e quindi tra giudizi e archiviazioni sono stati tutti e ventisette sono stati assolti sa quanto è costato questo alla Regione Abruzzo come un rimborso delle spese legali se sono state diciamo indossarlo per sono tutti i consiglieri comunali regionali quindi nell'esercizio delle loro funzioni se uno poi ci sono leggi regionali ciascuno non ha fatto niente le spese legali possono essere accollati alla Regione segno un milione e mezzo di euro la Regione Abruzzo ha pagato un milione e mezzo di euro
Per l'indagine farlocca a questo punto con dati di fatto la
Della procura di Pescara sul rimborso anche questi sono costi che non se ne parla male certa ma in realtà ci sono
Imposti dallo studio tutti i carabinieri sono andati in gennaio tutte vedere tutti del di tutti gli hotel tutti i ristoranti vedere lista non ci stava ossia voglio dire sono Rossi impressione non parlare di fama di quando si azionano alle
Le intercettazioni telefoniche e ambientali perché basta no soccorsi riuscì la parlavo proprio l'altro giorno con Muttoni
Che appunto è stato assolto anche lui dopo tanti anni e mi ha detto sono stato a regista registrato trentun mila volte in tre anni
Sposato e questo hanno pagato i contribuenti quindi una forma di responsabilità indennizzo
Comunque può essere in qualche modo anche un una remora per la superficie interna accertati delle indagini benissimo io invece posso fare ma devo come diceva l'altro il Codice Penale sembra che il Codice proprio penale sono ricordo che il magistrato il pm oltre a controllare quello che fa la polizia giudiziaria anche ricercare le prove a favore dell'imputato se ci sono non solamente le prove a diciamo carico anche le prove a favore e questo al oggi non viene fatto assolutamente dalle procure e quindi anche questo potrebbe servire a moralizzare il sistema sotto questi punti di vista
Ma senta comunque diciamo ci sono poi naturalmente quando succedono queste vicende persone che continuano magari a a sostenerci a stare come dire a credere no nella in nella verità dell'imputato ci sono però persone che in realtà si allontanano e prendono le distanze credo che
Immagino sessanta adulto anche un funzionario non riuscivo più a fare le liste cioè non si poteva più candidare nessuno perché erano nati come perdenti molti si sono candidati il famoso opportunisti della politica dei giornali candidarci pochi pensano che venga si sono candidati ma con l'altra parte adesso non è questione di destra sinistra perché questo succede anche alcuni esponenti di di centrosinistra assolutamente quindi è una questione proprio di superficialità e di esercizio di arroganza e diritto impreparazione forse anche da parte dei pm ma anche della polizia giudiziaria della quale non si parla mai fu ma ci sono stati casi per cui per esempio assessore Venturoni è stato arrestato perché polizia giudiziaria sostenuto che sul suo conto corrente cioè diversamente a scambio di versamenti per i prelievi cioè le capisce prelievi in realtà gli hanno il rapporto la cui al pm norme sulle onde esponenti quindi queste cose sono
Ormai che devono essere in qualche modo frenate quello che si pretende non impunità
Esistono specifiche tende che le cose non si facciano superficialità eppure chiusure non c'è un una mezza proposta di riforma sulla polizia giudiziaria ad esempio
Non c'è niente non non mi ricordo a memoria di un atto come dire legislativo
Che va in questa direzione non perché non ci sarebbe smontaggio incontra cioè il contrario perché quest'indagine superficiale Corte lattanti
Siccome poi il fosse stato dopo molti anni soltanto consentono dei percorsi di carriera riuscirà alla polizia giudiziaria che ha fatto le indagini sia alla prova
E poi però che cosa accade quando poi non accade niente c'è la carriera è stata fatta non è che poi si torna indietro perché il mostro non era un mostro diciamo no
E importante per loro sbattere il mostro in prima pagina
E poi il resto chi se ne frega
D'altra parte i tempi sono talmente lunghi
Chi vuole che si ricordi e questo fa che per i fatti sono del due mila dieci quella del diciamo l'avviso di garanzia del due mila quattordici il primo e il due mila quattro qualcosa del genere
Che vuole che i suoi ricordi senza
Negli anni perché poi in Pisano talmente lunghi anni come è avvenuto il sospetto
Che in alcuni casi forse non questa mia vicenda personale ma per esempio per ordine quello del neo assessore di Avezzano c'è si volesse in tutti i modi allungare il processo da parte degli inquirenti affinché non si arrivasse alla sentenza
E magari confidando sul fatto che l'imputato parte grazie a guardia della prescrizione
Quindi nasconda il l'inconsistenza del procedimento alcune volte la prescrizione è un modo per poter dire a parti nelle procure
Nella nostra indagine aveva condanna alberghiero che la persona si è avvalsa della Costituzione io non l'ho dovuto fare sa e nel due mila venti ho rinunciato alla prescrizione perché non voglio stare a questo gioco perché ho visto fare carico il mio assessore
Lisce
Ma chiarissimo però diciamo a quale prezzo difendersi nel nostro Paese insomma un prezzo molto alto mammo novantotto
In politica non puoi più fare politica tutto il calcio amministrazione non la puoi fare cassone
Normali professionisti ovvero la rifuggono in tutti i modi possibili immaginabili perché non possono insomma repentaglio la loro vita alla loro professione per lo spirito d'esso di un pm sempre quando infondata la questione ovviamente per cui si sta allontanando per cui tifare apolidi futuro
O quelli che sono
Il rischio nordici ovvero Vendola evase che me ne frega rischio poi vediamo Cisco
Oppure quelli che non hanno né arte né parte per cui il compenso
Da di Consiglio regionale il presidente della Regione Strutter sia per loro un miglioramento enorme della qualità della vita oppure dipendenti pubblici
Perché quelli alla fine
Se non vengono in qualche coinvolto in qualche cosa
Ora tornato quando tornano sono quando il posto di lavoro garantito professionisti non possono quindi oggi professionisti non possono più meritasse la politica e quindi lasciamo tutto in mano e dipendenti pubblici ai potenziali banditi vogliono che vogliono rischiare
Molto chiaro molto chiaro allora io la ringrazio per questa nostra azione insomma le le auguro buon tutto naturalmente insomma
Ma va bene così va bene così io sono contento adesso la mia professione quello che sempre fatto continua a farla sto meglio di prima
Benissimo grazie grazie davvero a Gianni Chiodi è grazie agli ascoltatori di Radio Radicale per averci seguito