Capire per conoscere

Radio radicale siamo con il professor Mario Baldassarri per la nuova puntata di capire per conosce professore la puntata numero cinquecento no cinquecentodiciannove benissimo professor Baldassarri ricordiamo presidente del centro studi economia reale presidente dei sui doriano Olivetti di Ancona allora anzitutto buongiorno e ben trovato
Torniamo a parlare
Cosiddetto Piano o di arma che poi dovrebbe cambiare nome ma c'è stata in questo senso
Recente apertura della commissione si chiamerà sembra prontezza redimersi due mila trenta che sembra un po'un ossimoro perché due mila trentanove proprio domani diciamo
Appunto un giudizio su questo piano che prevede realtà appunto si parla di una cifra abbastanza elevato ottocento miliardi ma per la maggior parte uno spazio fiscale quindi va riempito dei singoli Stati no
Siccome abbiamo detto sin dall'annuncio della Ursula von der Laglio
Francamente leggendo bene le cose non è un piano europeo per la difesa europea
Da tre punti di vista
Il primo come accennato lei dal punto di vista economico finanziario cioè e si è sparato tra questa cifra di ottocento miliardi dispensa e poi se si va a vedere
Centocinquanta miliardi sono possibilità di finanziamento con garanzia europea
Quindi neanche debito comune debito nazionale quale però c'è una garanzia dell'Europa
Non sono a fondo perduto messi dalla dall'Europa gli altri seicentocinquanta miliardi
In realtà è la somma aritmetica
In quello che potrebbe essere concesso ai singoli Stati come sforamento
Dei parametri del patto di stabilità
Relativo alle spese per la difesa quindi se tutti e ventisette i paesi europei decidessero di fare quell'aumento di spesa al due per cento del PIL e così via per la difesa potrebbero non considerare quell'aumento di spesa fino all'una e mezzo per cento addirittura non incluso non considerarlo il parametro di deficit del patto di stabilità se tutto questo avvenisse sulla base di decisioni nazionali si arriverebbe alla somma di novecento biliardi
Ecco pesante questo contenuto fa capire che non è un piano europeo per la difesa secondo motivo importante è che un piano di europeo per la difesa deve in in qualche misura poggiare e sul fatto che ci sia una piano industriale europeo per la produzione di mezzi di difesa
Semplicemente perché e altrimenti aumentiamo la spesa europea per la difesa ma serve a comprare armi per esempio americane
Terzo
Che e e forse la cosa più importante che non è che si vara un piano per la difesa europea e il giorno dopo abbiamo la difesa europea in realtà bisognerebbe partire innanzi tutto e subito
Da un accordo rafforzato che che è previsto tra i tuoi fratelli
In termini di coordinamento industriale strategico
Dei media e di difesa europea che non sono semplicemente carri armati e missili qua e tutto ciò che riguarda per esempio le nuove tecnologie la copertura spaziale le comunicazioni e così via
Ecco tutto questo non c'è nella proposta della Ursula von der Lion ed è per questo che abbiamo detto sin dal primo momento
Che non non può essere chiamato piano per la difesa europea in quanto tale e al di là del nome
Che chiaramente non è stato un'idea geniale chiamarlo riarmo e Europe proprio qui non si tratta di Ri armare l'Europa ma di mettere in grado l'Europa di provvedere
Almeno in parte empi più di prima alla propria difesa ovviamente nel perno di alleanza atlantica dell'amato
Cioè la seconda gamba della NATO deve essere la difesa europea accanto la ripresa americana
Anche perché ricordiamoci che per settant'anni
Attraverso l'amato sono stati gli Stati Uniti che hanno garantito la difesa e la sicurezza in Europa abbiamo tante vaccinato e in giro per tutta Europa Italia compresa
E sono quelli che hanno garantito la difesa europea
Bene non è che e da dopodomani quelle basi non ci sono più e gli Stati Uniti si ritirano
Le due denti hanno in realtà cominciato con la presidenza Obama quindi tempi anni fa
A dire agli europei che bisognava riequilibrare
Nell'ambito NATO i costi per la difesa perché fino ad oggi
Prevalentemente sono stati sostenuti dagli americani
E e dalla Presidente Obama in poi hanno chiesto agli europei lì riequilibrare quindi di aumentare il loro contributo alla difesa e alla sicurezza europea
Non è un tema nuovo è un tema che c'è almeno da quindici o vent'anni
Nell'equilibrio diciamo del sostegno all'amato da parte delle diverse Cugge le due componenti Nordamerica Stati Uniti e Europa
Sì diversi paesi tra l'altro appunto piano fondarla Jenna
Insomma diversi paesi si sono in qualche modo hanno fatto capire che non intendono usare quantomeno non tutto lo spazio fiscale
Concesso di questi seicento cinquanta miliardi verso gli ebrei che coi minore con minori centro convenga purché prima cioè polivalente questo piano consente di chiamarsi quasi solamente la Germania e pochi altri
E e gli altri ben poco perché anche la Francia stessa non ha così tanto spazio fiscale rimandi
Un punto e mezzo di PIL abbastanza una cifra ragguardevole non è non c'è tutto quello spazio fiscale tra l'altro un'altra limite di questo piano è che diciamo questo s'spazio di spesa deroga ai vincoli del patto di stabilità
Non è indefinita a tempo indefinito c'ha una una scadenza quindi diciamo io che faccio assumo trenta mila militari in più poi dopo qualche anno come diciamo mi prendo la procedura di deficit eccessivo ecco
No ma qui nasce il secondo tema importante e cioè che così come annunciato in realtà viene lasciato ai singoli stati nazionali
Viene lasciata alla decisione se e quanto aumentare la propria spesa per la difesa ovviamente gli spacchi fiscali come giustamente ha già ricordato sono diversi da parte al Paese e quelli che hanno già come l'Italia un alto debito pubblico
E un deficit diciamo sotto controllo ma sempre un po'ai limiti di quello che è il patto di stabilità europeo hanno spazi risicatissima i per aumentare le spese per la difesa altri Paesi vedi la Germania possono avere spazi più ampi ma in questo caso l si tratta di riarmo germanico non di riarmo Europe in ogni caso e comunque ripeto non si tratta di assumere qualche militare in più o comprare qualche carro armato in più ma di tutto il pacchetto difesa e sicurezza che oggi riguarda prevalentemente le nuove tecnologie e la copertura satellitare
Ora faccio un esempio molto banale
In Europa abbiamo circa il tredici e quattordici diverso i carri armati per parlare proprio di cose che stanno per terra ecco questi carri armati sono riversi non solo perché l'ecologia ma anche per dimensioni
E molti di questi non entrano neanche nelle gallerie ferroviarie nelle gallerie autostradali cioè per spostarli
Deve non potremmo neanche spostarli attraverso le reti di comunicazioni più veloce cioè credo via e autostrade quindi se dovessimo addensare per il per assurdo carri armati sul fronte nord est dell'Italia
Ma noi ci metteremo settimane e settimane per schedare quelli tipo di carri armati
E allora ripeto il primo passo è vero è il coordinamento industriale e strategico della dei sistemi di arma
Ma allargati
Ai sistemi moderni di arma che sono le comunicazioni e la protezione satellitare questo sarebbe costruire una difesa europea
Avendo sullo sfondo un dato politico istituzionale fondamentale
E cioè che queste decisioni devono essere decisioni a livello di un'ipotesi d'Europa federale che ha un suo bilancio federale e che provvede al bene pubblico
Difesa sicurezza che è un bene pubblico classico
Attraverso uno sforzo comune e un debito comune europeo
Al di fuori di questo nodo possiamo girarci alla come ci pare ma non non è accettabile neanche parlare di difesa comune europea ma di aumento delle spese europea per la difesa che è tutt'altra cosa
E infatti la questione del debito comune nella c'è tornato anche presidente Draghi la scorsa settimana in audizione
In Parlamento proprio ad una domanda su questo tema del del riarmo detto cono chiaramente che l'unica strada debito comune almeno di non voler tagliare diciamo rinunciare almeno per la maggior parte dei Paesi
Tagliare sullo sui sui servizi pubblici lo stato sociale eccetera
Appunto ma per questo il governo italiano ha fatto molto bene
A mettere subito in chiaro che comunque non si sarebbero toccati i fondi europei il fondo sociale e così via e in ogni Paese
No sto ad esempio toccati i fondi per la sanità dell'istruzione qui non si tratta di e scegliere fra le più curvo più cannoni
E il Moro è necessario assalita l'istituzione scuola e così via fidata di aumentare
La potenzialità di difesa comune
E allora senza quel salto istituzionale del politico è ben difficile parlare di difesa comune europea mi rendo conto che la strada può essere lunga ma ripeto il primo passo potrebbe essere un immediato coordinamento
Per chi ci sta ci sta
Delle strategie industriali produttive e strategiche da un punto di vista politico delle e le politiche per la difesa in Europa tutto questo dentro a un rafforzamento della gamba europea
All'interno della nato ripeto ancora la protezione americana rispetto alla difesa europea non è finita non è che la settimana prossima ci troviamo la base di Aviano che non c'è più
Quindi perché ancora oggi la difesa europea è garantita dalla protezione degli Stati Uniti
In prospettiva
Capisco che per esempio ma il problema in Francia ha detto ma potremmo in ipotesi di utilizzare la force de frappe francese cioè quelle venti trenta bombe nucleari che c'ha la Francia ma francamente e inimmaginabile sostituire la difesa americana anche dal punto di vista nucleare con la difesa francese
Sicuramente
Il ministro
Anche ministro Crosetto diciamo ha chiarito questa mattina
No che effettivamente non
Non esiste una deterrenza occidentale
Senza senza gli Stati Uniti
Sì tutto il quello che ci stiamo dicendo in questo momento il cioè ad oggi la corsa di deterrenza dell'Occidente sullo scacchiere europeo è garantita la presenza americana
E questa non svanisce dopodomani problema di avviare un processo di integrazione ripeto ancora strategico produttivo industriale per avere un peso più forte dell'Europa e che di conseguenza anche per sostenere da parte europea un costo più importante nell'ambito dell'alleanza NATO
Però però e rispetto appunto alla chiave di questo problema che sembra essere un debito con un debito comune europea c'è sempre l'opposizione dei tedeschi da superare come come si fa
Un vorrei precisare un'altra cosa cioè da un punto di vista Pomilio pre-evoluzioni forse va da un punto di vista comprensibile americano
Basterebbe dire che e i singoli stati europei spendono di un po'di più per la difesa e comprano armi americane peraltro questo liquidità delle banche del deficit commerciale americano ecco ma in questo caso non si tratterebbe di una difesa strategica europea
Dal punto di vista industriale e dal punto di vista tecnologico ecco quindi infatti c'è l'orienta su questo c'è l'orientamento in
Esso dà proprio dalla Commissione
Di invece di prevedere che chi gli acquisti siano effettuati almeno per quanto riguarda la parte dei centocinquanta miliardi su produzioni europee e su questo ha creato anche una diciamo una discordia con il Regno Unito che verrebbe
Esclusa da questa clausola se fosse se fosse così Ben Jelloun io vedo perché il Regno Unito fuori dall'Unione Europea però capisce che
Parlare di centocinquanta miliardi di prestiti garantiti europei finalizzati a comprare armi europee senza dire che prima di tutto bisogna integrale la produzione di queste armi
Perché a quel punto cosa compriamo i carri armati francesi tedeschi italiani per una parte e per tutto il resto compriamo diciamo i sistemi americani sostanzialmente la cosa più cantante Starling
E cioè il sistema satellitare di copertura delle comunicazioni e lo abbiamo visto anche nella guerra Ucraina la Russia dopo l'invasione della Russia e l'Ucraina potuto difendersi utilizzando sopra Linke cioè il sistema di Elon Mask
Ecco che è primato
Che è di un signore privato e allora l'Europa può dire facciamo un progetto tutto europeo per la protezione satellitare bene ma questo progetto bene che vada arriva fra sei sette otto nove anni e nel frattempo che facciamo
Se
Esatto dicevo sul sul debito comunale come si può superare la resistenza di Berlino che poi alla fine è quella la resistenza decisiva rispetto a questo ulteriore passo
Beh intanto i tedeschi in quanto il quattro otto utilizzando il vecchio Parlamento rispetto al nuovo che è stato eletto recentemente hanno rimosso quel macigno che era il vincolo costituzionale fare il debito
E lo hanno rimosso annunciando addirittura un piano tedesco di cinquecento miliardi di euro ma rimane un piano tedesco
Non è un disponibilità a costruire insieme agli altri paesi o almeno agli altri grandi Paesi è una un sistema di difesa europeo
E dimostra ancora una volta che
Avendo la Germania più spazio fiscale rimuovendo quel vincolo costituzionale che loro hanno sempre utilizzato per varare in tutta Europa la cosiddetta politica di austerità
E sono nella possibilità di andare per conto loro ma anche qui la Germania pensa in termini di difesa di poter fare da sola nell'ambito europeo
Chiaro chiaro
Allora grazie professore grazie al professor Mario Baldassarri questa nostra conversazione capire conoscere alla prossima puntata grazie buongiorno e buon lavoro grazie