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18 MAR 2025

dibattiti

Presentazione del libro di Ciro Sbailò "Europe's Call to Arms. Philosophical Roots and Public Law Profiles of the Confrontation With the Monster of the 21st Century: Westernization Without Democratization" (Nomos)

DIBATTITO | - www.stroncature.com - 18:00 Durata: 1 ora 26 min

A cura di Silvio Farina e Alessio Grazioli

Organizzatori:

Stroncature

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Registrazione video del dibattito dal titolo "Presentazione del libro di Ciro Sbailò "Europe's Call to Arms. Philosophical Roots and Public Law Profiles of the Confrontation With the Monster of the 21st Century: Westernization Without Democratization" (Nomos)", registrato a Www.stroncature.com martedì 18 marzo 2025 alle 18:00.

Dibattito organizzato da Stroncature.

Sono intervenuti: Roberto Menotti (redattore capo di Aspenia Online), Ciro Sbailò (professore), Paola Piciacchia (professoressa), Nunziante Mastrolia (fondatore e chief executive officier di Stroncature).

Sono stati discussi i … seguenti argomenti: Armi, Commissione Ue, Democrazia, Difesa, Diritto, Economia, Filosofia, Geopolitica, Giornalismo, Giornalisti, Giustizia, Guerra, Industria, Informazione, Investimenti, Libro, Nato, Nazionalismo, Ovest, Politica, Societa', Stato, Storia, Sviluppo, Tecnologia, Unione Europea.

La registrazione video di questo dibatto ha una durata di 1 ora e 26 minuti.

Il contenuto è disponibile anche nella sola versione audio.

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A un po'inevitabilmente giornalistiche lo dico senza senza critica rispetto alla categoria insomma del giornalismo però ecco con una conosce fattore di attualità che è assolutamente prevalente dominante
Ecco il modo in cui invece Ciro va inoltrata matematica ci riporta alle radici profonde
Dei problemi che naturalmente rimangono attuali urgenti e molto legati alla contingenza non c'è dubbio che quindi anche alla agli equilibri politici o gli squilibri politici insomma gli assetti politici del momento ma che comunque mi sembra questo il fattore decisivo devono per forza portarci anche a ragionare sui fondamenti
Quindi ecco mi sembra che questa sia la chiave di lettura che personalmente ho trovato interessante che suggerisco anche in qualche modo ai lettori ecco poi naturalmente sul cui contenuto sentiremo sentiamo ora l'autore quindi non voglio anticipare diciamo nulla e mi riservo qualche commento
Alla alla fine quindi per ora lascio la parola intanto all'autore Gino Spallone poi avremo appunto un giro di di commenti di e quindi una conversazione
Anche con la professoressa Paola Pisapia che è in in collegamento con noi che saluto prego Ciro della parola a allora io non me l'aspettavo arrivare primo che il di norma scelgo di non parlare sensazioni di nei libri
O di parlare alla fine quindi li coglie alla sprovvista però accetto con piacere la sfida
Né
Il bello della diretta come si diceva una volta
Allora la io intanto ringrazio stroncature
Ringrazio Roberto almeno che vi ringrazio Nunzio e ringrazio Paola Pisapia
Non ce l'ha che se questo lo diciamo intanto gli faccio i miei complimenti
Il sito stroncature che ho indicato può anche alla squadra il nostro riso studi di studiare
E per per come è fatto tutti sembrano eccellente lavoro sono molto contento di
Di essere qui e ringrazio la collega diciamo sia associati Diritto pubblico comparato alla Sapienza per avere accettato allora come tu dicevi libero e di cui adesso caro o comunque
Avendo lo spirito difficile tornarci sopra ma
Il libro nasce da una da una esigenza concreta
Esigenza concreta quella fuori dal nostro corso di laurea sulla sicurezza e l'M cinquantadue alla umiltà
Intesa dal modo in cui noi vogliamo che si formino gli analisti e ovviamente questo corso di laurea e anche il punto di arrivo di un percorso mio personale
Il lavoro di ricerca e quindi dello costosi integrale
Ma partiamo dalla esigenza concreta nella Coscioni
Il corso sfuma degli analisti ma
Il punto la nostra ambizione è quella di formare delle persone in grado di dominare concettualmente i cambiarli e il dominio concettuale dei cambiamenti oggi richiede
Uno sforzo enorme dal punto di vista intellettuale perché non solo le cose stanno cambiando ma cambia la struttura in cui le cose tante in questo senso c'è anche molta letteratura come sapete sulla
Così bieco sviluppi uno sviluppo esponenziale della tecnica sulla difficoltà di vedere la curva la teoria della singolarità c'è la struttura attuale del cambiamento
Risiede appunto a uno sforzo molto particolare ai giuristi e Adriana che agli analisti geopolitici
Noi partiamo dalla presupposto che vi sia un asse o meglio dalla constatazione che asserita correlazione permissive anelli forse su questo magari ritornello dopo
E per il controllo della
Del modo in cui le cose stanno cambiando perché tutti noi siamo adesso di sorpresi no
Adesso per quando ce l'aspettassimo di queste scelte che sta facendo adesso la presidenza americana indubbiamente chi la sta facendo c'è il presidente di Salinas la simpatica il modo in cui vengono fatte so leggevo questa mattina anche di qualcosa che riguarda la garanzia concessa da Bari una inciampa Shin si sia opposto a
Per quanto riguarda il comitato d'indagine sulla sull'assalto del sei gennaio trova non ci piace tutto questo ma
Questo sicuramente qualcosa che
Ruba la coscienza europea questo modo di fare tuttavia
Di i provvedimenti che
C'è ancora in maniera bestiale in anni in maniera in maniera provocatore in maniera rossa però a tra politici che ha capito come che dice che avrebbe visivamente che viene mutamento
Direi che la struttura degli elenchi geopolitici non lo sente lo ha capito lo sa
Dominato mentre invece in Europa su questo ancora fa fatica
Che consentendo che cosa intendo dire con questo intendo dire che
Per a in qualche modo via
Realizzato concretamente
Praticamente il fatto che non sono ovviamente in un in un contesto geopolitico
Governato dalla meccanica classica
Pur basata sul causa ed esperto su Esterno interno e giuridicamente su civile il militare
E così
Luisa capito fondamentalmente in maniera diciamo anche probabilmente anche dove istintiva
Che il mondo non è più fatto di
E di entità geopolitiche che entrano in relazione tra loro perché che il fatto che dissestati
Sia la relazione tra loro revisione della rassegna asimmetriche tra entità statuali entità non statuali e così via questo l'abbiamo abbiamo capito cioè Rovigana per esempio un gruppo
Come quello dei rifiuti nel Mar Rosso con pochi mezzi riesce ad innescare meccanismi che hanno una ricaduta geopolitica globale così come gruppo viaggiare consiliari vilipesa assimetria ormai abbiano elaborata ma la guerra novità sulla quale bisogna riflettere esatto del mondo non è affatto più di si collega Mahdi
Un reticolo di ieri collegamenti di cogliere vite infatti sono dei nodi quindi l'unico punto un po'quello che accade per appunto nella meccanica quantistica
Quindi l'unico modo per essere
In grado di lire in questo mondo quello di vivere in un continuo cambiamento uno continua adattabilità per cui ad esempio idea di a guadagnarsi la simpatia di tra assecondando le sue i suoi progetti le sue idee personale
Tali mi son sbagliato io mi sento in modo meccanicistico di pensare
Perché entrata ha capito che le regole sono in continua negoziazione siamo appunto c'è una situazione di Bari sovrapposizioni quantistiche due la forse risorge di essere consapevoli di non essere
Un ente che si relaziona agli altri ma di essere un mondo tra sussidi di cambiamenti persona per fare un po'troppo teoretica però siccome mi hai preso un po'in contropiede o cercare di andare subito al punto della situazione e allora la nostra esigenza ormai consolidate
Come centro studi già quella riforma analisti che comprendono questa struttura in cui le cose era
Vi sono strutture fondamentali
Le suture sguardi di dalla geopolitica Italia diligenti indirizzare risorge politica sono ancora Newton
C'è lui ancora andiamo a cercare un rapporto causa ed effetto e questo crea indubbiamente una sarà crea Rory
Nell'analisi geopolitica questo asserito fu messo attenzione salvato dalla commissione d'indagine
Dell'undici settembre la Commissione congresso americano sull'Intelligence sei dall'undici settembre
La Commissione rilievo il modo di ragionare gli analisti era ancora legato a diciamo al modo tradizionale intendere rapporti calcio d'affetto obiettivo simbolico obiettivo reale
Senegal siamo già all'ordine ad esempio tengo nella finanza dove
La non si sia di una possibile evento
Ho che addirittura ci sono situazioni appunto
In cui Giussani convivono tra loro nel momento in cui si va a analizzare conosceva parlando dell'analisi finanziaria
Cioè un collasso esimente se ne realizza uno specifico quindi l'analisi contribuisce
Alla trasformazione delle rocce
E quindi questo significa essere dedica una rassegna stranamente
Aperta un'altra molto rigorosa dal punto di vista oggi noi cerchiamo di formare analisi in questo senso in grado di capire e anche la loro analisi in qualche modo interagisce scelgono svolgesse Dalla Rosa
Direi un discreto successo visto che è proprio diciamo ogni seduta di laurea
Mi annunciano variaga assegnasse stabilisce non faccio nomi di grandi aziende ma i grandi aziende dove vanno a fare gli analisti pure loro sono in grado di interagire
Con l'assenza dalla sicurezza con l'addetto alle relazioni insomma sarebbe non facciamo alle relazioni internazionali
E il Consigliere li facciamo lavorare sulla struttura diritti insubordinazione
Poi dopo se ci sarò così usano Antoine de Saint
E instabili trovate la difesa europea c'è chiare non ho parlato dalla presenza dell'Europa
Ma perché il messaggio in greco
Questa presenta ci appare in qualche modo dati poco sotto forma di testo alle che esponenziale tra
Lo sviluppo della tecnica lo sviluppo del diritto della geopolitica
E che interagisce con l'altro che quello dello sviluppo del occidentalizzazione tra virgolette come modo di ragionare dicendo Malpensa e efficientissimo tecnico editore connesso e democratizzazione
Spesso che
Questo è l'ambizione simbolo che per naturalmente pone a apparentemente in una situazione di difficoltà l'Occidente l'Europa perché li vediamo in qualche misura
Lo sviluppo delle aree indiano che accompagnano lo sviluppo di una democrazia indicate la la la
L'innovazione tecnologica diventa uno strumento di cui nerazzurra delle democrazie che sono imprigionate dietro paradigmi garantisti nati nell'epoca neroniana
Quindi da questo punto di vista noi parte del sei del rapporto causa effetto che si applica anche nel diritto no e ha azione conseguenza allora se io voglio combattere un attacco ma anche in realtà lo vivo prevenire vivo prenderglielo intervenire nella fase della sua gente Jensen nella fase della Genesi
L'attacco Anwar Sadat per l'appunto di sovrapposizioni diciamo così qua istiga mi perdoni fisici dal punto di vista chi lo conosce perché perché così Savarese Endemol o anni e la discussione di Berretta processo di reclutamento è una fase di diffusione di notizie tese ad una rara Rossato sono tutte possibili il momento in cui una delle situazioni tu vai a intervenire per prevenire un attacco una delle situazioni d'emergenza
Con la possibilità anche in quel caso abbia
Congresso la libertà di qualcuno di fare semplicemente nel mirino anche vada perdendo poi nasce in attacco io ieri re attaccare per difendersi ma voi capite che l'articolo undici dello Stato si sente signorina lo confesso
Per perché lo dobbiamo deve dicendo così come i margini di consentirgli il ritorno riguarda solamente
A queste le cose altamente stipato all'inverosimile un modo di ragionare cioè
Il peschereccio battente bandiera cinese passa nelle acque ritenere nove sarò perché no
Accidenti talmente cova ancora trancia un cavo che alimenta un centro dati molto importante per un paese del nord
Netto il mese nel sistema realizza lui
Ricostruisce la cosa giuridicamente e lungo finisce come natanti con un incidente e tornato nelle entrare nelle acque internazionali russo
Ma lo stesso quasi indirizzo politico dei flussi migratori dove l'impianto garantista nostro naturalmente tende a favorire l'uso del flusso come come come su media diversi politica e allora
Apparentemente saggio di in realtà quello che si cerca di spiegare ai ragazzi perché non è così perché questo adesso in questo
Sempre meno di storia ma non è così strutturalmente perché lo sviluppo della tecnica de chiede un continuo aggiornamento e adeguamento e apertura che a pone i regimi autoritari nella alternativa o di cambiare radicalmente ogni collassare
E questo è già accaduto in aula sorriso lo schema che si è ripetuto con l'Impero ottomano
Con l'Unione Sovietica cioè o chiara litigano al rischio per controllare
La crisi in maniera rigorosa oppure collassi oppure invece estremamente violento faccio un esempio molto semplice
Allora colmare il gap tecnologico con gli Stati Uniti la Cina sarà la puntando molto sugli algoritmi in modo da colmare Diego addolcirla verso altre cose
Cosa si fa massa molto ben capito è stata investendo delusi dal dodici infatti oltre che tradizionalmente come fa sulla
Ma lo sviluppo degli algoritmi richiede la combinazione dei dati la comunicazione dei dati vi chiede un numero di persone molto ampio che producono fatti eventi opinioni d'angolo in ospedale all'acquisto sia del mercato eccetera l'unico un mini combinazioni fa del vicepremier dall'agonismo
Ma per fare nel senso che li ha visti avesse no ora trascina nel suo la grande popolazione e questo assalivano da sviluppare gli algoritmi attraverso la profilazione di massacrato non trasparente
Ma a un certo punto tutto questo
Finirà e allora bisogna riesce a darsi da ma quando di anni quando cerca altrove
A deviate aprirsi all'interno
Come succede nella ricerca scientifica perché l'azienda vedo che è successo nella bacino perché l'efficienza deriva ricerca scientifica ripresa dall'abitazione di Dante se tu compri la comunicazione la licenziabilità longobardo vale a bassi la percentuale di possibilità di avere successo perché ormai tutto un problema di statistica
E e chiudo qua quindi lavoriamo avviso prospettiva cioè che il vero problema dei prossimi decenni potrebbe essere non la crisi della democrazia ma l'arrivo entro il signor la vita e Lanusei faceva l'ordinanza difesa europea equilibri poi viene analizzata negli aspetti tecnico giuridici e così via
E questo
Perché l'Europa e il luogo dove la tecnica è nata concettualmente e che il luogo e in qualche modo già da avrà probabilmente poi vedremo in questo comporta vari problemi e così via ma a avrà il compito proprio di
A in qualche misura avendo delle radici molto profonde avrà la responsabilità di gestire questo collasso sì per forche
Per già di cui gesti isolati significa che
Cade collassi significative diventa più aggressivo vedete come la Cisaria Armando anche nella Marina sta sviluppando cosa che prima non faceva
Allora quindi la difesa europea insomma
Cerchiamo di spiegare ai nostri ragazzi bellico si sviluppa su mezzi di analisi
Andati a una prospettiva nella quale l'Europa sarà o se sono attesi ma essere un soggetto attivo come questo sia possibile nel quadro attuale delle regole
Questo è un problema che magari o il nuovo sul quale ci confronteremo tra poco forse fa la conta troppo mi fermo qua
Però stare anche troppo carico mediano mi avete interrotto e io ho preso una strada lunga interruzione della serie
No no in silenzio e stroncature non interrompiamo preferiamo mera peraltro scusate le stroncature ricevere della esima stronca quello che non funziona guardata filosofi la rinunzia nettamente lo lasciamo andare
No grazie intanto prima di dare la parola alla professoressa Pisapia faccio solo un piccolo commento su un punto specifico poi magari nelle riservo un paio più più generale diciamo
Ritardi ma un punto mi preme sottolinearlo cioè anche per chi ascolta insomma volevo far notare che questa enfasi
Kenshiro due appena posto su questa solo apparente contraddizione perché è una sorta di di ossessione che che io ho da molti anni che condivido credo Conte in questa apparente contrapposizione è un conflitto fra tecnica e politica come se Luna fosse diverso dall'altra come cioè è evidente insomma che il caso della difesa europea rende assolutamente quasi lapalissiano il fatto che stiamo ovviamente discutendo di aspetti fortemente tecnici
Accidenti lo so moltissimo meccanismi decisionali procurement comune politiche industriali integrazione dei comandi è evidente che sono questioni fortemente tecniche che richiedono competenze
Altamente specializzati e via dicendo
Ma in ultima analisi nessuno staff militare nessuna forza integrata potrà sostituire banalizzo un po'la volontà politica di leader politico che a un certo momento andrà in televisione o sui social media a raccontare la sua opinione pubblica signore e signori io queste forze armate integrati meravigliose le voglio usare e le voglio usare a difesa di qualcosa questo qualcosa saranno valori interessi obiettivi umanitari territori terre rare quel che vogliamo questo si vedrà lo deciderà i la leadership politica
Che poi sarà accountable nel momento elettorale qui torniamo al a questa fusione assolutamente inevitabile fallimento tecnico elemento politico lo sottolineo perché nel dibattito che stiamo vedendo sulla difesa europea negli ultimi mesi per sospetto secondo me sfugge fortemente ancora quindi più lo sottolineiamo meglio è dal punto di vista pedagogico ecco visto che ci lo sottolineava anche giustamente
Diciamo la dimensione pedagogica insomma del del suo lavoro peraltro data la sua posizione attuale evidente è giusto che sia così
Però e questo mi pare un aspetto troppo spesso dimenticato insomma e io aggiungo solo chiudo e che da molti anni penso ad esempio che lo stesso Parlamento europeo andrebbe politicizzato di più non di meno
Per ben venga un dibattito vivace duro anche astro per certi versi una contrapposizione ideologica vivaddio va bene anche in quella purché ci sia un vero dibattito all'interno di tutte le istituzioni europee che sono stati finora troppo
Falsamente tecniche mettiamola così di nuovo banalizza un po'cioè questo funzionalismo che ci portiamo appresso dall'inizio ha prodotto grandi risultati però a un certo momento ci sta sviluppando cioè ci impedisce di vedere che spesso abbiamo di fronte discussioni dibattiti politici
Nel bene e nel male insomma che poi avranno anche l'ordinazione tecnica e se vogliamo ecologica comunque su questo ecco magari torniamo più avanti prego professoressa Ciaccia lei
Bene la ringrazio ringrazio innanzitutto gli organizzatori e il professor svelò stimato collega per avermi invitato a questo incontro al quale mi fa molto piacere essere presente
Allora il tempo a disposizione tantissimo per cui cercherò di essere nei limiti del possibile abbastanza sintetico ovviamente partirei dal libro
Il il collega già chiaramente accertato
Così una prospettiva fondamentale entro la quale leggere questo libro e io devo dire che proprio l'accelerazione impressa in queste ultime settimane a una questione così stringente di stringente attualità come
Appunto il tema della sicurezza e difesa europea rende il volume di Chéreau svelò un ottimo studente uno strumento in parte io lo definirei visionario quindi anticipatore di tendenze
Per decodificare il presente e cercare poi di dare risposte perché il volume cerca di dare risposte
E questo vuol dire anche a partire dal titolo anzi dal sottotitolo addirittura ancor di più
Perché entrambi sono colti educativi e a distanza di due anni era l'uscita del volume ovviamente hanno già il titolo esprime con estrema ed efficace plasticità quell'imperativo per l'Unione europea per i Paesi che ne fanno parte per le democrazie occidentali un imperativo che a mio avviso non è solo un imperativo morale ma gioca sul piano fattuale ed individuare nuovi paradigmi ce lo diceva fino adesso Moro ora il professor svanito
Per tentare di conciliare la sempre più marcata esigenza di sicurezza e difesa e che che richiede ovviamente degli strumenti idonei
E quindi degli strumenti adeguati di risposta e i principi e sostanzialmente del costituzionalismo democratico che al contrario oggi
E questo insomma un profilo da sottolineare rischiano di risultare inadeguati ce lo diceva anche questo cielo tutto eliminava il professor svelò
Di fronte a quella tendenza che l'autore appunto il professor svelò efficacemente sintetizzato io trovo molto efficace questa espressione nell'espressione western Migration Guidauto democratizzare Shawn
Cioè si osserva quindi una
Movimento recessivo dei valori democratici su cui la l'Occidente si fonda si è storicamente chiaramente fondato proprio nel momento in cui l'occidentalizzazione sembra aver raggiunto la sua massima espressione
Qual è il tema di fondo che poi che noi applichiamo chiaramente queste riflessioni a al al contesto
Attuale chiaramente la questione riconducibili anche a quello solo chiaramente che ci circonda la riconoscenza degli eventi bellici come la guerra in Ucraina in Medioriente peraltro Suma questo ed è di tutta evidenza
Non più classificabile come guerre locali proprio per i risvolti geopolitici internazionali
Ma anche tutti gli episodi gli attentati del terrorismo legati al terrorismo internazionale con cui si è aperto con particolare ferocia del ventunesimo secolo e episodi di lui purtroppo numerosi paesi sono stati triste teatro appunto
Ma ingenerare tutte le numerose minacce alla sicurezza globale pongono sempre di più gli ordinamenti a misurarsi da un lato con la con la loro stessa capacità di far fronte anche venti che mettono in pericolo la sicurezza globale
Ma anche questo il profilo insomma emerge molto molto evidenza dal volume del del collega con la capacità appunto negli ordinamenti di spille associare i principi fondamentali degli ordinamenti democratici
Che fanno parte del DNA europeo l'Europa si è fondata su questi valori e lei sente è l'esigenza però di predisporre misure idonee e al tempo stesso efficaci alla salvaguardia degli strati interni e singoli individui della dell'ordinamento internazionale
E e questo che cosa comporta eppure questo profilo prima lo sottolineava tra le righe il professor svelò comporta questa attitudine
Degli stati di diventare come singoli ordinamenti attore essenziali a livello internazionale però in una continua intersezione tra interno e esterno
Siccome ormai sfumano con tutta evidenza i contorni tra esterno e interno
Però io ordinamenti internamente chiaramente anche l'Unione Europea un riordinamento hanno una grande responsabilità
Cioè la responsabilità di garantire una risposta utile misurata gli eventi avversi però nel rispetto dei principi che irradiano gli ordinamenti interni chiaramente l'Unione europea
Ecco quindi con questo volume il collega svelò riflette sui paradossi dell'oggi perché viviamo in un mondo di i paradossi di contraddizioni che dobbiamo cercare ed è il tentativo secondo me ben riuscito del volume del professor sperò di ricondurre opportunità questi paradossi e queste contraddizioni che come lo fa avvalendosi della filosofia
Motivo per cui troppa un'ammirazione personale particolare
Che serve proprio per dimostrare quanto le trasformazioni
Geopolitiche in atto derivino dalla perdita di centralità di quei valori su cui chiaramente la l'Unione europea si è fondata e quindi la l'esportazione è proprio quella di andare nella direzione di verificare se siano ancora presenti in quale misura e quali siano le le le condizioni per rifarsi a dei si alla loro applicazione del contesto attuale comunque la visione non è
Pessimistica viene deliberata la visione comunque una visione ottimistica da questo punto di vista
Quindi questo muro esca vivo da secondo me insomma in modo abbastanza in modo nove abbastanza profondi ricordo
Profondo a decodificare il presente
E perché poi ci impone insomma già emergeva da quello che si stava dicendo poc'anzi perché mette in luce proprio
Chi un ci troviamo di fronte andrà in profonda trasformazione del contratto della sicurezza di fronte a questa mutevolezza
De i contesti geopolitici internazionali dove
Appunto mi mi ha molto colpita me lo sono appuntato appunto la il felicità degli eventi provano o di influssi di cambiamento questa trovo che sia una
Un profilo fondami
In tale un termine di ragionamento intorno al contrario mutevole concetto di di di sicurezza
E e e che mettono in gioco punto il tema della tecnica al tema che centrale riflessione del del volume il tema è molto caro appunto
A Ciro sbagliò e qui si coglie anche in questo senso il carattere visionario del volume perché si sottolinea la la centralità di un profilo che è divenuto importanti direi sempre più importante nel proprio negli ultimissimi mesi Mendes nato diventarlo ancor di più
E quindi una riflessione in tal senso su come diritto possa governare il professor che accompagnano progresso tecnologico in tema di sicurezza è trovo che sia fondamentale
E poi un altro aspetto che emerge il fatto che noi negli ultimi decenni siamo stati un po'abituati
Cioè negli ultimi decenni sembravano aver registrato la scomparsa della politica di blocchi tipiche della guerra fredda quindi con la globalizzazione chiaramente
Avevamo cominciato ad abituarci ad un nuovo quadro delle relazioni internazionali che invece oggi ed è proprio questo che emerge foriero di nuovi mutamenti ed ai quali il possibile intravedere una nuova riconduzione le visioni per blocchi delle relazioni internazionali nelle quali oggi si deve ricollocare l'Unione Europea e tutto il dibattito intorno alla difesa europea
Ruota intorno alla ricollocazione in questa nuova visione mutare che però è recente alla quale a mio avviso forse il vero problema è che dobbiamo metabolizzare questi cambiamenti sono cambiamenti da puntina dopo
Non è passi metabolizzati dopo che per decenni abbiamo cominciato a ragionare in altri in altri termini dopo la fine chiaramente dalla guerra fredda
E è chiaro poi sottolineerei un altro aspetto che chiaramente oltre a questi mutamenti che hanno a che fare con
I profili geopolitici ovviamente questi mutamenti prova provano anche delle tensioni all'interno all'interno stesso dei singoli Stati ed i singoli ordinamenti perché vanno rilevati anche le tensioni sociali
All'interno dei singoli Paesi dove a volte frange più o meno e se venisse inneggianti a visioni geopolitiche
Contrapposte si contendono lo spazio pubblico adesso faccio per esempio riferimento alla guerra in Medio Oriente che all'interno dei singoli Paesi ha comunque creato delle contrapposizioni nel socia anche sociali
E divisione geopolitica generale che ha causato chiaramente
Anche tensioni tensioni riferibile appunto ripeto a delle frange che comunque c'è un'attinenza chiaramente ad occupare uno spazio pubblico
E quindi ecco un
Il concludendo sul la mia riflessione su un libro nello specifico io credo che il grande pregio di Siena poi in quello fa aver fornito le chiavi interpretative
Delle dinamiche che affliggono oggi in Europa con argomentazioni che poi portano inevitabilmente al tema della difesa europea e arrivo a al tema più specifico
Dell'agenda della difesa europea allora io dovendo fare una riflessione traendo spunto traendo ispirazione dal volume
Mi turba naturalmente
Credo che questo piano di riarmo Europe adesso al di là delle considerazione delle politiche e poi all'interno di ciascun paese del mondo insomma delle divergenze che ci possono essere
Tra posizioni politiche e quant'altro io credo che in generale incarni
La Teresa Tattoo di questa ridefinizione degli assetti geopolitici internazionali e chiaramente la necessità che l'Europa
Rafforzi la sua capacità difensiva in un contesto di chiaramente progressivo disimpegno degli Stati Uniti ma oltre a questo io credo che certifichi anche la quasi
Definitiva presa d'atto che il principio pacifista che a cui formato dell'ordinamento europeo tutte ordinamenti democratici
Oggi non vada più interpretato come nel senso di ripudio della guerra mai quindi che che l'ordinamento europeo non potrà più appunto inteso solo in questo senso ma che oggi quindi che oggi non abbia
Poco senso visto questi mutamenti
In corso ragionare in termini di guerra pace difesa difesa militare in senso stretto non va intesa come capacità
Degli ordinamenti come singoli dell'Unione Europea chiaramente un ordinamento internazionale di reazione dei venti che possono proprio compromettere valori fondanti dell'unione europea stessa
E ora non è un caso secondo me che perché la presidente della Commissione abbia citato De Gasperi
In apertura l'intervento al Parlamento europeo
Riguardo all'idea di una difesa comune che non va fatta non per minacciare una un questa aree ma virgola
Costituire per far sì che il Pd sia un deterrente contro le minacce
Contro l'Europa e quindi anche qui un altro tema che diventa fondamentale il tema della deterrenza che getta estone come nel contesto di verdi
Una ridefinizione dei i rapporti via Ugolini lisci
Negli ultimi decenni un po'questo si è perso e quindi diventa di nuovo centrare e ritengo che sia
è proprio questo collegato andranno alle trasformazioni più recenti evoluzioni di sicurezza che proprio nel ventunesimo secolo ci sono comunicati sudicio questo hanno portato
Al centro della riflessione il tema della prevenzione della il tema della società del rischio il tema della prevenzione di fronte ai molteplici fattori di rischio
Ecco quindi anche il rischio chiaramente a questo punto è sottolineato in dottrina
è diventato una sorta di stato esistenziale permanente con cui gli ordinamenti fanno costantemente
Sì devo costantemente confrontare accompagna le società contemporanee e chiaramente vedo che il rischio è la fonte primaria di quel bisogno di sicurezza che gli ordinamenti
Debbono mi si devono confrontare e che Gorini che misurano attraverso il quale poi si misura la stessa tenuta dell'ordinamento
E ora io insomma molti insomma e si è parlato di tirannia della del del rischio e quindi dell'esigenza di sicurezza ora io non credo che sia si tratti di insegnare tirannia però io credo che quando si utilizza il termine di tirannia
L'esigenza di sicurezza si coglie una molto efficacemente disaggio il dilemma di fronte al quale gli ordinamenti contemporanei ci si trovano e quindi anche dilemma di trovare soluzioni che nel rispetto dello stato di diritto perché qui è uno uno dei principi fondamentali su cui si formano e si si fonda l'Unione europea ovvero lo Stato di diritto
Ovviamente prevengano il rischio e garantiscono garantiscono i cittadini chiaramente gli ordinamenti essersi dai numerosi punte di minaccia
E quindi questo mi sembra quindi significhi la presa d atto che viviamo danni Marco mi sembra che siamo all'apice continueremo a viverci
In modo sempre più consistente incostante si stato di prevenzione e che chiaramente implica degli stati membri dell'Unione europea come sta succedendo di prendere decisioni rapide
E poi qui viene un'altra riflessione che volevo fare ovviamente questo discorso si porta
E trascina dietro un altro livello di riflessione che poi immergeva prima anche da quello che il dottor Menotti sottolineava cioè il rapporto tra diritto e politica perché le decisioni che si esprimono attraverso il diritto sono scelte della politica
Ma prima ancora che si traducano in merito sono espressioni chiaramente di una visione delle cose che una visione politica quindi qui ecco prima si parlava lì appunto di di di di di tecnica e di decisioni in più tecniche specifica però il problema questo è un profilo delicato perché è un nodo centrale che chiaramente occorre tenere presente
E ho detto questo non so non vorrei dilungarmi troppo però vorrei ancora dire due cose interna proprio di difesa europea su i piani del dibattito sono due cioè a seconda della prospettiva che si esce
Si scende il piano del dibattito interno al piano del dibattito in sede europea ovviamente
Allora è un'arma a riarmo in Europa ovviamente a posto e la problematica a livello interno quindi visto che la scelta chiaramente è stato un pubblicata perché il tema della di una difesa comune europea insomma se ne discute da decenni siamo ancora molto molto indietro quindi è chiaro che mi sembra mi è sembrata
Una scelta abbastanza obbligata è chiaro che poi questo comporta che ci si misuri con delle tensioni interne da ciascun Paese interne alle forze politiche che animano la vita politica di ciascun Paese perché chiaramente le posizioni possono essere
Anche molto contrapposte quindi escono
Chiaramente la riflessione poi porta anche verso altri tipi di di piani perché è chiaro che non si può parlare di riarmo puro e semplice ma tutto questo va conciliato con altri aspetti
Anche sul piano sociale sul piano dello stato sociale sul piano dello stato sociale ed economico
Sul piano della transizione corre dicono energetica sul piano della competitività un un di un complesso di una complessiva modernizzazione delle infrastrutture sono tutti temi che peraltro nel dibattito in questi giorni
Sono stati ampiamente evidenziate
E chiaramente è chiaro che non è la soluzione migliore perché la soluzione migliore sarebbe quella di una difesa
Comune europea però di fronte alle difficoltà riscontrate finora ci dice che al momento è la strada migliore da percorrere
è chiaro che poi dovendo ragionare in termini di nostro ordinamento dei nostro paese è chiaro che rispetto ad altri Paesi c'è un problema di indebitamento c'è un problema chiaramente anche via arretramento riguardo
Alla stesa finora destinata a a questi fondi mi sento anche ad altri paesi ma non mi dilungo su questo
Tornò invece quindi insomma ci sono tanti profili che adesso non non mi vorrei dilungare troppo su profili anche diciamo tecnici
Però dovendo invece quindi questo ragionando sotto il profilo interno ragionando invece sul profilo ore la difesa europea e Unione europea su cui siamo molto in ritardo
I temi sono due all'anno ammesse a mio avviso il tema di fondo e anche quello del coordinamento delle strategie perché non si può dire che l'Unione europea non hanno il futuro con gli ultimi anni c'è stato
Come dire una certa trova attività quindi proprio nell'ultimo decennio abbiamo assistito ad un'accelerazione dello sviluppo della politica di sicurezza e difesa europea
Che peraltro un'accelerazione che non è paragonabile a a dare all'accelerazione avute da altre politiche
Dell'unione europea però e quindi
Via ora intenso al piano di attuazione per la strategia scusate globale del dell'Unione europea in materia di politica essere di sicurezza al piano di attuazione per la sicurezza e la difesa del due mila sedici alla pesco
Al ruolo dell'agenzia europea per la difesa
Quindi non si può dire però c'è un problema di coordinamento perché sembra che sia un po'dispersa la politica europea sotto questo fronte quindi questo secondo me è il primo profilo sotto il profilo del profilo della democratizzazione poi chiudo perché è un altro nodo a proposito dici di valori su cui si fonda l'Unione europea e di anche di cammino che è stato fatto dall'Unione Europea il tema in tema di politica estera e di difesa
Dell'Unione Europea c'è un evidente problema di democratizzazione riproponesse decisionali generali rivisto di Cristo Olimpio quindi questo lo considero il mio gruppo sforzo di ripensamento notevole
Nel caso cui si riuscisse finalmente a percorrere la strada di una difesa comune europea effettiva ci sarebbe poi un problema effettivo di ripensamento che me li sono enorme perché oggi o a quello affligge molto i processi decisionali attuali in termini che sono diciamo ostaggio io venuto questa espressione del cinghiale molto ostaggio della politica intergovernativa è chiaro che dei cambiamenti
Va in questo senso necessiterebbero di un approfondimento delle dinamiche democratiche del del un processo di democratizzazione inevitabile
E quindi anche un po'una un a non dico allontanamento perché io capisco il tema implica necessariamente una capacità di risposta dei governi e quindi è abbastanza
Uno può dire abbastanza scontato che poi si chiama politica intergovernativa però qui un ripensamento anche del ruolo prima veniva citato il ruolo del Parlamento europeo anche del Parlamento europeo io trovo che
Su questo a livello proprio di ripensamento dei processi decisionali questo io credo che sarebbe un
Passo inevitabile e necessario
Detto questo ecco non mi vorrei dilungare che più vi ringrazio per l'attenzione
Grazie professoressa sia toccato effettivamente molti degli altri temi del del libro che che comunque era secondo me molto importante sottolineare insomma sia quelli collegati alla
Abbiamo con l'attualità sia quelli direi legati agli come li ha chiamati prima ai fondamenti e quindi anche la metodologia insomma di analisi a cui faceva riferimento prima ci lo stallo dato farei approfitto della mia posizione privilegiata diciamo un un breve commento a quello che Catelani professoressa uno dei punti che ha sottolineato cioè l'aspetto del rischio la gestione del rischio come tema fondamentale direi trasversale come nel mondo delle aziende al mondo delle degli individui fino a poi i massimi sistemi naturalmente quindi i governi o addirittura venti
Di organizzazioni multilaterali tutti i vari nodi appunto di cui parlava ci lo sballo perché il rischio sembra come essere un po'la corrente elettrica che attraversa questo questo sistema nuovi di relazioni questa questo reticolato
Mi colpisce sempre nel dibattito soprattutto europeo devo dire soprattutto europeo per esempio rispetto alle innovazioni tecnologiche leggevo l'altro giorno di nuovo la definizione un po'confusa
Che per esempio la legislazione europea molto recente la data dell'intelligenza artificiale
La definizione è sempre un problema delicato come sappiamo non solo Filosofia ma anche come dire nella vita quotidiana per il legislatore soprattutto ecco quella definizione di colpisce saggio perché praticamente guarda soltanto agli aspetti negativi
Dell'intelligenza artificiale non c'è quasi nessun cenno al rischio come opportunità
Soluzione mentre
A alla alla artificiali intelligenza esatto i personaggi
Esatto sì sì sì sì sì sì lo guardavo per caso fra l'altro per una questione di Ferente quindi mi ha ricordato che questo problema ricorrente
Cioè nella nostra con nel modo diciamo di interpretare il rischio dimentichiamo molto spesso che dentro il concetto di rischio c'è anche l'opportunità
C'è non so l'azzardo per esempio senza utilizziamo la banalità del come dire sinonimi del classico dizionario dei sinonimi quando si guardi al la parola rischio c'è anche avventura cimento
Perché in maniera un po'tangenziale il rischio a che fare anche con questo pensiamo al concerto del rischio d'impresa
Che di per sé è neutro non è né positivo né negativo chi lavora per esempio nel ramo assicurativo viveri rischio se non ci fosse il rischio non assumo le assicurazioni no che iniziarono essenzialmente come un'impresa per garantire in qualche modo che magari il carico della nave affine quattrocento in qualche modo fosse appunto assicurato di fronte ai rischi di pirateria piuttosto che naufragio eccetera è però quello fu anche e in qualche modo il il trampolino per per l'arricchimento di intere generazioni di anche di banchieri ma di commercianti
Quindi insomma direi che che è molto interessante il riferimento al rischio non solo in termini diciamo così di gestione di un veicolo ma anche di gestione di opportunità
Volevo fare due rapidi riferimenti al al libro per per stimolare un secondo giro con la con Ciro spy love poi sentire anche Nunzio se ha qualche riflessione da fare i due riferimenti sono molto generali però su due aspetti del libro che mi hanno colpito perché ci tengo a sottolineare il primo legato appunto ne ha già parlato la professoressa prima
A quest'idea della questa bella sintesi che fasi lo sbaglio la l'occidentalizzazione o esternalizzazione questa nel fashion nel nel testo inglese
Senza effettivamente la democratizzazione quindi una occidentalizzazione zoppa che a un certo momento perde una una parte della della sua essenza e quindi ovviamente comincia a camminare
In maniera molto sbilenca questo mi colpisce perché mi ha ricordato moltissimo il libro a cui sono molto affezionato che andrà a metà degli anni ottanta unico molto famoso di
Di Burgos
Di Najibullah era mosso un classico diciamo delle relazioni internazionali contemporanee quindi comunque recenti ripeto metà anni ottanta
Che ha come titolo L'espansione della Società internazionale che mi ha sempre affascinato anche per il linguaggio che utilizzano questi dottori possono inglesi hanno addirittura fondato quella che ancora oggi si cava scuola inglese infatti
Perché nella loro idea di fondo che è quasi implicita nel libro nel loro libro ciò ritrovato molto dell'approccio di dice lo sballo cioè quello che si espande
Non è un ordine internazionale contro altri ordini internazionali comparabili
Quello che abbiamo visto espandersi che all'inizio era appunto Società internazionale ma anche questo mondo del diritto e che il mondo dello spazio pubblico
è il mondo che ha inventato lo spazio pubblico che non esiste in natura che qualcuno ha costruito ecco quell'espansione effettivamente l'espansione dello spazio pubblico
Nel senso che prima altrove non c'era quindi non è che ci sono due spazi pubblici che si contrastano è che da un lato c'è e dall'altro non c'è
So che su questo discorso è molto sensibile anche Nunzio Mastrolia perché ne parliamo spesso quando discutiamo della diciamo del mondo cinese ieri di visioni alternative e come Ciro sbagliò sa benissimo si può applicare mondo islamico insomma la tradizione islamica eccetera
Lo sottolineo perché anche questo viene un po'un po'troppo spesso sottovalutato nel nostro dibattito appunto su allargamento
Di DVD una certa visione del delle relazioni internazionali del tra gruppi tra ma anche tra stato e mercato e via dicendo ripeto non è che lo spazio pubblico è concepito in modi diversi è che semplicemente non c'è
In altre concezioni della politica questo è il primo punto secondo e poi chiudo
Un altro aspetto che che va davvero alle trova le radici filosofiche
Del pensiero del pensiero occidentale
E che Shiro sottolinea molto spesso fatti gli ho visto fare anche in altri in altri lavori ovviamente è che al centro al cuore
Della nostra concezione diciamo della politica e dei rapporti interpersonali c'è una vulnerabilità di fondo cioè c'è l'accettazione di una vulnerabilità ovvero che tutto sostanzialmente può essere messo in discussione
Lo sottolineo questo aspetto perché lo si vede benissimo negli Stati Uniti di oggi noi stiamo vedendo esattamente questo spettacolo che purtroppo
E davvero preoccupante perché stiamo vedendo la messa in discussione dei fondamenti in un certo senso il mio modo personale di tradurre l'esperienza di Donald Trump in politica io ci credo questa situazione se lui è disposto a mettere in discussione tutto
Senza alcuna esclusione
E questo è la grande davvero una minaccia non è soltanto un rischio questa questo lo trovo vero
Pericolo che c'è in corso una battaglia in questo senso nel mondo politico e nella società americana nel caso europeo non siamo credo a questo a questo punto non siamo in una situazione così
Così critica però dobbiamo ricordare che è al centro anche della nostra costituzione politica c'è comunque quella fondamentale vulnerabilità
Ed è bene che ci sia perché appunto
E e l'edificio costruito in quel modo e quindi il fondo per la vulnerabilità come di nuovo Ciro ha scritto il raccontato spesso quella vulnerabilità in realtà è un punto di forza
Soltanto da un punto di forza mobile
Non è non è stabile sempre in costante
Disequilibrio se vogliamo no dobbiamo abbracciare questa sua instabilità farcene una ragione però naturalmente questo non è semplice richiede molto lavoro ecco di nuovo molto a Pedagogia bisogna costantemente ricordarsi che che è un po'come camminare
Su una superficie che però poggia su nuovo insomma e quindi bisogna muoversi con un po'di attenzione
Su questo l'assolo magari la parola un attimo Nunzio per poi far fare una una chiusa come vorrà secondo girarci per eventualmente alla professoressa prego Nunzio
Sì in realtà altro che un attimo e avremo intendere un sacco di tempo perché aveva tre riflessioni che secondo me vanno al punto della della questione mi convince molto sia quello che diceva Ciro a proposito della occidentalizzazione senza democratizzazione sia come diceva la professoressa aproposito della forza dello stato di diritto
Faccio qualche riflessione sperando che non sia troppo sparsa
Come dire io a questa sensazione e cioè che più che il confronto tra sistemi e visioni geopolitiche noi siamo di fronte ad un confronto tra sistemi giuridici
Tra istituzioni politiche da una parte lo stato di diritto che ha come sua essenza la frammentazione del potere e il porre dei limiti invalicabili al potere dall'altro dei sistemi giuridici dove il potere è per definizione arbitrario
Dove il potere può non non assoluto nel senso che non trovano di fronte alla legge un limite e questa per certi versi è anche un elemento di Graz
Abbiamo spesso diciamo sul su un punto cioè che il compito degli analisti di di di chi vuole cercare di capire come vanno le cose innanzitutto quello di semplificare e provare a mettere dei punti fermi o credo che sia uno dei passi fondamentali da fare
Questo che cosa significa che la forza dell'Occidente proprio questa nell'arte il la struttura del che ha che ha che che ha fatto la la forza dell'Occidente nello Stato di diritto capovolgendo un po'alla tesi maxi marziana
E tutti quegli elementi che vengono visti dai movimenti autoritari dei regimi autoritari come la debolezza democrazia su questo ci dà ragione
E sono in realtà la nostra forza il chiacchiericcio delle democrazie che tanto spesso viene additato come una casa inefficienze in realtà è la nostra forza Cheonan
Ma cosa che ha mi ha sempre commosso quando arriva la notizia del dell'invasione dei Persiani so vincitore e appassionato anche di queste cose ad Atene la prima cosa che fanno in Assemblea e che fanno inizia a litigare
Solo che nel momento in cui ci si accorda poi si agisce quindi la nostra forza la forza dell'Occidente nella capacità di creare un limite che poi sono nostre costituzioni all'esercizio arbitrario del potere
E da questo punto di vista la politica decidente di cui spesso si parla anche in questa fase è una politica che può decide all'interno di questa cornice
Fatta di diritti e di una costruzione giuridica che si aggancia il principio riversano costruzione giuridica razionale
Che si aggancia i principi internazionali
Perché serve questa premessa perché
Come dire noi stiamo vivendo una fase in cui di fatto tocchiamo con mano un fallimento
Il fallimento è quello che ci siamo raccontati negli anni novanta dopo la la la fine del del dell'Unione Sovietica e cioè che ci fosse in atto un principio un movimento
Universale di convergenza verso lo Stato di diritto da parte dei movimenti ride dei regimi autoritarie
E il che era ritenuta una cosa buona anche dal punto di vista della sicurezza perché secondo la teoria della pace democratiche due democrazie tra di loro non si fanno guerra
Quindi l'idea qual era che l'allargarsi dello stato di diritto quindi è la società a testa
Avrebbe prodotto un dividendo della pace per cui non servivano per le forze armate perché un mondo fatto di democrazia sarebbe stato un mondo più sicuro
E queste frasi che sto dicendo sono comparse per forse un decennio all'interno di tutte le National Security Strategy delle varie amministrazioni da Clinton in poi
Per cui la politica americana anche in questo senso era quello di usare la leva commerciale
E della per dell'engagement commerciale economico del diritto come presupposto per
Trasformare dall'interno i movimenti autoritari e trasformarli in liberal democrazia
Un mondo più sicuro per la Menni che era un mondo più democratico
Ora non quello che abbiamo vissuto in questa fase è il fallimento di una concezione e cioè che alle alla modernizzazione economica e tecnologica dovesse seguire come un'ombra la modernizzazione istituzionale e politica
Non è successo perché non è successo ne possiamo parlare
Io credo che sia molto utile usare i toni in vive spiegare questa cosa c'è stata una reazione zelota da parte dei movimenti Erodiani in Cina e russe ma ne possiamo parlare
Questo che cosa significa che la minaccia alle liberal democrazia viene dal fatto che lei autocrazie hanno rifiutato di trasformarsi in società aperte
Da questo che cosa ne deriva che la necessità di armarsi
Implica la necessità di difendere quelle che sono state le sorgenti e sono le sorgenti della nostra ricchezza e prosperità sviluppo economico il progresso sociale vale a dire lo Stato di diritto
Di fatto non ci stiamo Armando
Per potere contrastare la minaccia che viene da movimenti da istituti da da regimi autocratici e quindi la società chiuse
A me pare che questo sia un elemento per Ticino apposto e che nella nella nella appunto nella formula della demo della occidentalizzazione senza democratizzazione è chiarissimo e che secondo me serve anche a fare coi a tracciare una linea nel dibattito politico di oggi
Qui non è questione di essere i putiniani o non putiniani è questione di essere se da una parte si decide di difendere lo Stato di diritto che è la forza delle nostre società aperta oppure no
Quindi
Su questo punto mi piacerebbe sentire anche anche Ciro e cioè la forza dell'Occidente è nel nostro Stato di diritto
Il rischio di una deriva quei Eliseo di una di un eccesso di di militarismo non si può nel momento in cui tutto ciò avviene all'interno di una cornice fatta di Stato di diritto e liberaldemocratica quindi il problema della forza è un problema di chi controlla la forza un riarmo da parte del dell'unione della Russia mi preoccupa un riarmo da parte
L'Unione Europea mi preoccupa meno
Ultima battuta sull'Unione Europea riferendo facendo sedere riferimento all'Assemblea del ad Atene il fatto che questo riarmo avvenga a senza una riforma istituzionale
A me tranquillizza più ti preoccupare
Perché una forza militare gestita da un consiglio europeo con ventisette capi di stato di governo che litigano
A me fa stare più tranquillo di un sistema in cui e lo dico da uno che è stato innamorato degli Stati Uniti
Da sempre Roberto lo sa
Mi fa stare più tranquillo rispetto a un sistema istituzionale in cui un presidente con un ordine esecutivo
Può fare i danni che sta facendo
Ciro prego
Grazie allora
Sì condivido il riferimento che fa trova al alla guerra de de Delio antica
E al fatto che
Al
Insomma la democrazia avvinto in quel caso per pro proprio perché era facile ce la fragilità approdo fragilità ha creato un monumento
Di particella tali che Apoel produzione altissime nel giro quello che succede nei sistemi dinamici quello che non può succedere nei sistemi autoritari dove che producono
A
Più come dire più storia di quanta riescono a consumare perché no così come discese diceva il barone francese dice come presente succedeva nelle società arabe successo che è una delle cause della primavera cioè e non c'è un sistema come dire
Il diversificato di raffreddamento dell'Energia geopolitica prodotta
Dall'uomo e dalla comunità e non essendoci questo sistema un certo mondo sistema collassa e un tipico caso
Della appunto delle società
Autorizzare e quindi la la maggiore apparente efficienza
Carta in segnali non lampadina rossa di Sarcelles fatto di Sissa alzando come dire la viene dall'esperienza diretta di qualche giorno fa la pressione della caldaia oltre un limite che sia lucidissimo Griselli seicentodieci misurabili ma entro mica nel giro di darci perfettamente d'accordo riaggancio
A allora veri mantiene esso sia da Paola ossia da Roberto e i dati cioè
Al fatto che in primato della politica e un trionfo della tecnica
C'era la tecnica la vuole la politica
La tecnica pure la libertà pure la discrezionalità vuole irriso come opportunità
Perché la chimica
Vuole l'auto potenzialmente l'auto potenziamento ha bisogno deriva
Del del controllo l'imponderabile della dell'apertura ecco quindi da questo punto di vista io sto vedendo adesso un ritorno al primato della politica in nuova
Prima Paola citava o comunque ha fatto riferimento alla bussola strategica no elevare a passi avanti che sono stati fatti
Ci sono sicuramente dei grossi limiti in questo senso perché prima no Roberta citato l'Artificial Intelligence Sergio che è stato scritto cioè praticamente semplice rigidi come paradigma per lavorare sull'intelligenza artificiale e qua vedi la differenza tanto che se rivolgersi
Il giardino il primo poi due banche e alla fine trapano molto diverso di intelligenza artificiale molto diversi tra di loro ma ingenuo inutili
In linea con le esigenze di alcol potenziamento dalla tecnica che vuole la politica per potere scarsi ma proprio per questo la politica riesce in qualche misura a interagire con essa e a mantenere diciamo a difendere alcuni diritti fondamentale
Mentre invece lati produzione normativa ingessate paradossalmente
Eccome eccome
Adesso allora allora mi hanno mandato a New York poco dopo possibile dal bambino
Brooklyn già nella molto popolare capiamoci sto parlando in cioè no Angarano dice cilena dal mio ma non è la stessa cosa c'era mia il Salvarani negozi di frutta sui soggetti
Allora niente rovinato andando sarò sociale del controllo del quartiere da parte della i poliziotti riesce a controllare in quartiere e a farsi rispettare se non è troppo rigido
Senta elargisce fondata l'esigenza
Del mercato locale perché se si irrigidisce dentro il formalismo viene preso in giro per il controllo questo poi diciamo il rapporto che io vedo possibile da politicante in questa fase c'è l'idea di voleva il rito civile fa perdere il controllo con la tecnica si sviluppa per conto proprio travolge la politica vedo disegnando ero di ritorno
Perché appunto la tecnica ora o età
La tecnica buone la libera scelta
Evidentissimo sia insomma Losi dell'auto foto insieme tutto
Lo vedo il giorno del primato della politica
In Europa parto da un dato molto recente la revisione della riforma costituzionale del due mila nove in Germania
Che ha allentato li Bagge Zangheri consente e consente
Di diciamo sforare poi sono pali non ce li ho tutti presenti ma di anche e soprattutto in vista della delle spese destinate alle alla difesa
Questa questa se confrontata rosa con il collega Andrea deve essere collegato serie credo se non è la reazione che sta scrivendo sul punto
Questa decisione eh sicuramente è stata per esempio la situazione diciamo
Formalmente legittima abbastanza anomala perché non si è ancora insediato il nuovo potere legislativo
Però si va a cambiare la Costituzione che richiede consenso dell'inverno i rami del Parlamento e una maggioranza qualificata in un contesto nel quale l'assemblea destinata a essere costituita
E c'è stato un tentativo di bloccarla con ricorso al giudice costituzionale invece che ha dato che acconsentiva andato semaforo verde questo io la vedo e questo
Il Carrieri Europe prendeva è una è una decisione politica profondamente politica perché non sapeva dove andare
Oltre il tre per cento del limite
Del Budget di il derby per le spese militari se Orlando di centocinquanta miliardi leader del vestire campi dell'anno della difesa
Stiamo parlando di lei fondi di coesione per la difesa stiamo parlando dell'interazione pubblico-privato come è stato fatto viene fatta negli Stati Uniti
E l'espansione addirittura il ruolo della banca d'investimenti europea nel campo della difesa cioè una cosa che fino a qualche fino a se non è neanche due anni fa quasi impensabili
Cioè sono decisioni fortemente è ovunque che il tesi diciamo così lavora senza avviare tanti tasselli Mario Draghi inserisco
E che impensabile fino a poco tempo fa questo naturalmente tutto questo flusso di denaro naturalmente
Non è di per sé sufficiente a di armare Rovelli trovarsi dire al mare perché un come dire il punto massimo di resistenze il rinnovamento no della democrazia e della libertà
Perché non bassa a avevi soffuso di denaro perché porti ritorniamo alla fisica come l'effetto foto elettrico ai Golia a sparare
Fotoni sul metallo
Senonché arriva frequenza non Anile non hai non non è l'affetto Fontanesi dico cioè se tu sfaldarsi fotoni sei ogni fotone non ha una forza date ed entrare
Un metallo non una Alboino scaccia via la particella c'è a voler buttare soldi come buttare soldi zoom dove però non c'è il Mulino che viene attivata di sub umani per produrre energia
Ma infatti perché abbiamo ancora detti se il ministero degli Esteri
Abbiamo credo una quindicina di veste il forse che era ormai diversi non so quanto vari sistemi di difesa aerea sterile hanno tutto compattata da questo punto di vista no
Quindi anche la nostra poteri satellitare e fortemente granulare cioè
E a un assetto che aveva quindi questo riduce l'impatto non c'è la solidità di accertare se negli Stati Uniti
Abbiamo uno stato maggiore europeo abbiamo esercita dove abbiamo abbiamo un principio di unanimità
La sintassi giuridica Rovello consente non consente questa condivisione di sovranità
E qua sembra essere entrato in contraddizione pienamente e rimane la politica invece nuovamente Donadoni
Perché
Lo spazio la sintassi giuridica europea costruiti in modo tale da consentire il il il diciamo alla condivisione della sovranità è un nodo Gordiano ma che si fanno dobbiamo si scioglie
E si fa lordo del rigoglio
Alessandro magari fa tagliato cioè si sa nello quello che stiamo facendo
Gli accordi bilaterali tra i Paesi compresa la Cologno alcuni casi in Germania in Francia le cooperazione industriale se noi neri allargare dice essere tale Germania
E così via addirittura trans chandler transumanza con il progetto cosiddetto tempesta coinvolgente in Giappone
Ma questi accordi bilaterali comincia prefigurare la formazione di uno spazio pubblico ristretto no come dire limitato a una condivisione antico trattati invariati
La prefigurazione equa ritorniamo alla fisica
Di una massa gravitazionale di Paesi che vogliono condividere la signorina cooperazione scientifica
Politica Technical militare ed economica che produce non rubare dura nello spazio pubblico europeo
Di fatto che poi costringere gli altri ad adeguarsi perché stare fuori a questo punto diventa poco conveniente cioè ipo la teoria dell'Europa devo chiudere la velocità
Che fa riferimento al tempo a due fasi
Cioè ci muoviamo
In due fasi uno contiene all'altro però diciamo un quello forte il ruolo centrale ha una sua autonomia
E quindi l'ipotesi di una condivisione per esempio anni con un coinvolgimento e io questo appunto il quando
Un braccio ma provocarono su questo cioè proprio sulla superamento della Teksid per via di fatto
Perché si rilevava la come queste sono tutte decisioni poni che naturalmente sono tutte decisioni politiche che vanno nella direzione
Della condivisione della sovranità che dovranno portare agli altri
Alda adeguarsi peraltro
Questo è qua vengo a un altro punto che sale sono sia da Roberto ma anche da Paolo Hutter annuncia
Chi fa cioè il il confronto con di regimi autoritari avente non solo in apertura del diritto e cioè Rossato divisa da una parte te le autocrazia insomma
Perché la modernizzazione politica non seguito quella economica tetti
A questo è un tema fondamentale perché ce l'ha tra di loro a cui siamo andati incontro che non è tante
La crisi della democrazia
Ma è la
Pandemia geopolitica scatenata
Dagli affetti
Dagli affetti come dire
Di decomposizione interna dei regimi autoritari pervenire entro quello sarà il vero problema mio bis
Quella sera aveva problemi e faccio l'esempio della
Ne abbiamo la Cina
Che ha
Sta infrastrutturale o l'Africa sia sul prima soggetto giurista del prossimo vertice
Ponti strade porti eccetera cioè
Poi sotto il punto di vista
Delle infrastrutture economiche commerci scambi accedere poi quello delle infrastrutture di comunicazione e intellettuali perché sul mare giornalistico creano ad Atene di di radio giornali Lecce eccetera e infine l'Italia
Stanno stanno anche cosa rimasi non faceva attrezzano lungo disegnini lasci la larga in qualche misura dipende molto in questa fase dalla Cina
Da parte dell'Africa
E
La Circe lavora evoluzione se non lo sanno già con il supporto operativo della Russia sono dalla parte occidentale
Ma non solo perché forzoso da parte dei vari di controllare la movimentazione migratoria
La riscossa Eva quindi verso la Tunisia e quindi verso infatti da osservare bene quello che accade in fisica di questa fase
E il ruolo riuscivi sia dal molto da tenere sotto osservazione oltre tradizionalmente nella fase sul presente Echaurren condizionerà fino a lì
Organizzare sì infelici Ciciriello ma funzione
La Cina sta avendo problemi marginali
Una sua i suoi problemi interni
Che ci sono abbiamo accennato parliamo della crisi immobiliare che è una crisi culturale sistemica non è l'analisi accidentale riguardo un modo di porgere l'individuo la persona Lavitola famiglia tutto sino gli alimentari
Si stanno riflettendo sulla
Orari infilando Rossano già assaggiare gestendo il potere bacino di Veltroni a sinistra
Ma non va a vedere se magari la barca cioè all'ultimo vertice sino americano la Cina a tagliare i fondi ai Paesi africani e ha chiesto garanzie sui prestiti fatti anche se con linguaggio molto zuccheroso siamo però l'hanno fatto stanno avendo problemi di sicurezza hanno problemi a trattare l'otorino saltuari
C'è ci succede
Sono i freschi probabilmente allora lui immaginate
La primavera araba
Moltiplicata all'ennesima potenza quesiti all'Africa interessi
La primavera no entrassimo caso di trovieri regimi autoritari tra però cioè
E di tentativi di modernizzare l'economia senza modernizzare la politica qua vorrei fare molti esempi concreti
Pratici lo faccio uno solo pilastri al Nago ad una sarà la riforma del Codice degli appalti perché così c'erano i soldi del fondo come delle dismissioni Bretton Woods
Modelli sapevano esordì modellismo fare investimenti
Rideva sarà appalti aperti al pubblico
A fanno l'appalto la solo dell'Egitto fanno da parte per la mensa scolastica da parte del pubblico alla cooperativa di giovani genieri
Dei Fratelli musulmani partecipò interrotte nuova grava adesso son bravi aumentando nel libero mercato
Fanno il bando chi lo dice il nipote del figlio dello zio di Mubarak bonzo si sono un po'incassando i giovani ascite oppure il tentativo di mantenere ma gli esempi del genere se non lo sa fare a centinaia vi sia e cito in particolare
C'è il tentativo di Venere
Sotto controllo l'innovazione tecnica dalla quale metto anche quella economica sono è la stessa cosa
Produce il ruolo delle
Aspettativa che svolgono fanno incrinare il sistema allora come ne sono usciti con una derive autoritarie neo militari però a anche questo Rossano cominciano ad avere problemi allora immaginate
Un però nel genere su scala cinese ovviamente nelle modalità del cinismo borsone fa e i riflessi che può avvenire
In Africa è indignato noi dobbiamo amarci anche per questo vogliamo parlare dei Balcani di quello che sta accadendo adesso in Serbia
Anche
Abbiamo bisogno di armarci non abbiamo ancora una questione non abbiamo ancora l'autonomia strategica
Troppi sistemi d'arma mai Taliento ossa creando un nucleo forte e l'idea per esempio della coalizione dei volenterosi salve di questo
Parla sulle quando uscì
E manipolazione dei volenterosi idea questo caso forte vincente perché l'inizio di quel nucleo già dal baratro si comincia a costruire però è chiaro che significa
E la lettore dalla politica indirizzo serio come ha sempre fatto
Grazie grazie Ciro per per la panoramica a da aggiungo solo in venti secondi quello che hai in vari passaggi mi fa tornare in mente anche come forse negli ultimi anni ci siamo un po'troppo concentrati nel dibattito europeo
Su quest'idea quelli abbiamo porrei ficcato la sovranità no come se fosse un dato parte di nuovo la sovranità non esiste in natura è un po'come appunto arte invenzioni
Umane che hanno una una storia un'origine uno sviluppo un percorso ma non è che esista in natura e la sovranità non credo che sia on off ci sono anche grandi sovranità nel senso che naturalmente
Ci sono un po'come nel nella nella romanzo di Orwell insomma alcuni stati sono bisogno degli altri l'in realtà a perché effettivamente si può parlare credo dichiara di sovranità e anche la condivisione di sovranità può funzionare per gravi come abbiamo visto benissimo nella nostra esperienza quotidiana di europei tanti settori da Schengen al commercio appunto Al Qods alle mille eccezioni hai parlato giustamente Cirio in precedenza anche del fatto che alcune di queste grandi innovazioni di riforme che stiamo cercando faticosamente di fare si faranno certamente a trattati fermi
Come dire perché è l'unico modo per farle in un certo senso
Questo non deve preoccuparci ci vuole un po'di creatività non non c'è bisogno di appunto considerare certi elementi era solita con Total ma perché l'abbiamo creata noi la possiamo cambiare nome
Fondo no sanitaria se utilizzare lo strumento non è un obiettivo in senso ma la sovranità è un modo di lavorare che la storia ci ha consegnato a marzo possiamo anche innovare un pochino quindi su questo mi sembra che che ci sia anche un un tono di ottimismo insomma e alcune sue riflessioni un po'nascosto nelle tante preoccupazioni che però si intravede ecco quindi e ci lascia un po'ben sperare
La soltanto la parola se vuole fare un'ultima chiusa rapida Paola diciate magari visto che gli spunti sono tanti ma sinora è stata infatti mi limiterei a ringraziare tutti per i numerosissimi pungente
Per l'alto livello del dibattito sicuro delle delle degli spunti appunto si sarebbe da
Da approfondire chiudo molto rapidamente dicendo che i passi che si stanno facendo condivido le ultime battute
Del parere del professor svelò quando dice ingiusto e vediamo perché diciamo se la situazione geopolitica e questo è chiaro che è una tanto inimitabile
Io credo anche sul piano europeo percorso sarà un po'lungo
Cioè ragionare ora o dal punto di vista degli ordinamenti interni sicuramente e diciamo è come dicevo prima è anche una tappa necessaria eliminabile io credo che sia un po'più meno scontato il percorso a livello europeo sicuramente avrà un'accelerazione inevitabile come d'altronde ha avuto un'accelerazione diciamo alle prospettive nelle ultime settimane
Però io su quello Ferente incauta non perché non lo auspico che il ruolo spiegò unicamente anzi non trovo un passaggio necessario
Non lo so quanto sarà facile perché il discorso delle regole diciamo trattati invariati non lo so perché il tema delle regole ecco prima citava Aion parlavo della politica intergovernativa giustamente Ciro svelò
E sottolineava la regola dell'unanimità e di fatto mette in mano un'arma potentissima alle minoranze sostanzialmente quindi contraddice il principio di maggioranza che poi è quello attraverso il quale funzionano
Le democrazie perché pensiamo ai Parlamenti né i parlamenti le decisioni le deliberazioni sommo prese a maggioranza non è un caso che escludono il principio di unanimità
Quindi che sovrana presenterebbe una minoranza quindi io no non sono convinta che sarà proprio facilissimo sono convinta chiaramente lo auspico che sarà un processo per tappe ecco probabilmente ci dovremo preparare un processo per tappe ovviamente aperti a amami maggiore diciamo integrazione tra i vari Stati sotto questo profilo e poi ovviamente molte altre cose ribadire per cui ecco rinnovo il ringraziamento per l'alto livello del dibattito grazie
Grazie allora di nuovo
Vale vale anche per Ciro in Babilonia duramente con Nunzio come come usiamo dire sempre insomma considerate questa come casa vostra quindi tutti gli approfondimenti che vi vengono in mente possono diventare proposte per future conversazioni è senza dubbio un tema del genere
Ci darà ci darà occasione ecco perché possiamo anche in qualche modo ridarci appunti meno appuntamento fra qualche mese avendo monitorato un po'gli sviluppi che ci saranno perché soprattutto la la fase di giugno sarà molto densa di vertici vari se non altro perché c'è il vertice della NATO e quindi avremo insomma in qualche modo Steam Police se non altro da Washington fin quindi ai quali inevitabilmente poi il versante doveva dovrà rispondere come sempre accade magari in modo un po'troppo reattivo però quanto meno
Avremo molto molto di cui discutere su questi temi anche soltanto nei prossimi mesi quindi guai grazie ancora ha presto alla prossima alla prossima occasione ed è certo un buon proseguimento grazie di nuovo
Grazie

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