Il Bandolo della Matassa - È possibile una nuova Bretton Woods e un nuovo ordine mondiale? Spunti dal libro di Giovanni Tria e Federico Arcelli

RUBRICA | di Valeria Manieri - ROMA - 20:10 Durata: 44 min 25 sec

A cura di Stefano Chiarelli e Alessio Grazioli

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Fabio Pammolli, economista, Direttore del comitato scientifico della Fondazione Cerm, chair del comitato investimenti di Invest Eu e Presidente di Ai4Industry.

Veronica De Romanis, economista, Docente presso l'Università' Luiss Guido Carli.

Giovanni Tria, Professore onorario di Economia e Presidente del Centro per gli studi euro- asiatici dell'Università di Roma Tor Vergata, già Ministro dell'economia e delle finanze.

Federico Arcelli, Senior Fellow presso il Transatlantic Leadership Network (Washington, DC), Professore di Economia e Istituzioni finanziarie internazionali presso l'Università … Guglielmo Marconi.

Modera Valeria Manieri, Radio Radicale.

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Bentrovati al bandolo della matassa qui su radio radicale chi vi parla Valeria Manieri torniamo a degli approfondimenti legati anche non sulla Terni importanti decisivi per l'attualità politica economica nostrana internazionale ma anche a collegarci direttamente a delle pubblicazioni dei libri che ci inducono a a delle riflessioni specialmente se sono dei volumi importanti e rilevanti come quello di cui andremo oggi a parlare e ringrazio per questo per essere qui con noi due autori che sono Giovanni tria
Economista docente all'Università Tor Vergata già ministro dell'economia ben trovato
Buonasera
E ben trovato a Federico Arcelli professore di economia e istituzioni finanziarie internazionali all'Università Marconi conto Cuoco ore con il professor Tria della volumetti egli andremo a breve a raccontare ben trovato
Grazie e grazie per aver accettato il nostro invito Veronica De Romanis economista docente alla Luiss Guido Carli bentornata mai trovata
Grazie per l'invito
Cioè con noi come di consueto della squadra del bandolo Fabio Pammolli economista sia del Comitato Investimenti investe u e a capo dell'hashish del e il ai Fori industrie oltre che dei il tenue comitato scientifico della Fondazione Cerba che ha accompagna queste nostre riflessioni bentornato
No no
Allora parliamo partiamo dal titolo in inglese new Bretton Woods fora New World e sono appunto riflessioni i sul futuro a ottant'anni appunto dalla conferenza di Bretton Woods un ordine mondiale che diciamo è cambiato varie volte realtà dall'ora dopo ha diciamo la la seconda guerra mondiale un ordine mondiale è un approccio multilaterale che però vedeva una grande importanza economica finanziaria già strategica del degli Stati Uniti oltre che una premio predominanza
Del dollaro che diciamo scansava dopo molti anni quelli quella della sterlina
Alia delle vicende storiche quel Prato chiederò alta Ria e arcieri di di fare insomma rapidamente differimento è chiaro che questa riflessione che per i dottori realtà nasce da lontano si incastona
Con con un'attualità che
Da una parte molto vivace si fa per dire dall'altra anche molto sconfortante in cui l'approccio multilaterale
Su varie questioni realtà star sta saltando in cui proprio gli Stati Uniti stanno giocando in questo momento un ruolo molto ambiguo per non dire pericoloso
Poi se partiamo da qui e io chiedo proprio Ria di commentare insomma di raccontarci come nasce l'idea di questa pubblicazione e come questa pubblicazione appunto si inserisca in questa attualità per così dire scoppiettante
Beh devo dire che fino a pochi mesi fa
Paesi emergenti che persino per essere sintetici raggruppi e amore cosiddetti Brics erano accusati di volere attentare all'ordine Globe economico globale la nostra tesi e che in realtà l'ordine economico globale
Doveva essere cambiato ma la nostra auspicio forse che era che fosse l'Occidente che si potesse mettere alla guida di un cambiamento dell'ordine globale mondiale dell'ordine della governance economica globale
Per renderla diciamo più sostenibile e non aspettare che si rifacesse sotto un attacco diciamo diciamo dei Brics o suo padre del sud del del sud del mondo
L'attualità ci dice che attualmente in realtà questo ordine globale sembra attaccato invece dalla nuova amministrazione americana e questa diciamo è un po'una sorpresa forse due parole per dire ama correre questo ordine quest'ordine mondiale e vuole avesse sia in discussione e in parte è un ordine mondiale
E a qui c'è entro cioè il ruolo di moneta internazionale del dollaro perché perché noto che gli Stati Uniti hanno un grande deficit commerciale
Con il resto del mondo ma che è dovuto essenzialmente come tutti i deficit commerciali da problemi anche interni
Un eccesso di domanda interna un eccesso di investimenti sul risparmio le americani non hanno risparmio il tasso nazionale la sua spagnola delle famiglie intorno al quattro per cento
E che quindi questo crea un scompenso commerciale
Come veniva finanziato questo
Questo School questo squilibrio commerciale col fatto che essendo il dollaro la moneta usata per gli scambi internazionali e anche come riserva di valore nelle riserve ufficiali di tutto il mondo
In realtà gli Stati Uniti attraggono capitali attraggono capitali perché il dolore considerato o i titoli Don denominati in dollari consiglio dato un se fa asset quindi quanto più che a volte in contraddizione c'è uno squilibrio o delle incertezze globali più si apprezza il dollaro in questo modo
Dal nella bilance dei pagamenti e veniva compensato lo squilibrio di parte corrente con la parte in conto capitale questo e quello
Perché fu che funzionava diciamo di diciamo che deve ancora proprio all'inizio diciamo era anche collegato al cosiddetto gold standard o no le ali le riserve auree nei paesi di quelli il sistema scopriremo
Con gli accordi di diciamo di Bretton Woods messi in discussione settantuno quando fu denunciata la convertibilità e che consentì
Peraltro a Stati Uniti a Europa e Giappone di industrializzata sì perché vendeva i loro prodotti al agli agli Stati Uniti quelli compravano e lo stesso tempo purché poi detenevano il dopo i dollari venivano impiegati esempi in titoli in dollari finanziavano gli Stati Uniti per acquistare i propri i propri prodotti il sistema si è riprodotto con la Cina ammette intorno al due mila otto due nove si è parlato di una seconda Bretton Woods e per certi versi e ancora di nuovo si parla in una terza brodo Busacca di in questo periodo
Lo spread Lelli incertezza deriva dal fatto che in realtà per offrire questi dollari
Al mondo
è lo sta i qui il meccanismo anche gli Stati Uniti hanno un grosso deficit interno ad un grosso debito e il debito e il mezzo di con cui vengono emessi questi dollari e vengono immessi nel mercato nel mercato globale questo meccanismo veniva un po'considerato un privilegio degli Stati Uniti perché si finanziavano a basso costo e attrarre investimenti è stato denunciato che l'Europa
Sembra l'apporto Letta e dice che insomma la diciamo trecento miliardi l'anno europei i risparmi volano verso gli Stati Uniti insomma dando molto discusso adesso c'è questa attacco generale di diciamo al al sistema sembra sembra da parte della nuova Amministrazione americana con i dazi io credo che in realtà dietro questo c'è sempre il problema del dollaro e che sostanzialmente probabilmente lei mettere dazi generalizzati con lui la maggior parte dei Paesi e commerciano importanti che commerciano con la Stati Uniti e Cina euro diciamo Europa e a e altri grandi grandi paesi
Non cambia sostanzialmente questo sistema per il semplice motivo che si dice ma il problema questo grade dazi americani credano inflazione interna agli Stati Uniti
Però questa infrazioni questa inflazione importata
Può essere compensata con un apprezzamento del dollaro che può compensare in qualche modo il l'aumento dei prezzi interni agli Stati Uniti dell'importazione perché si apprezza il dolore quindi diciamo questo compensa e questo significa che però il due che questo sto non fa bene alla bilancia commerciale americana che alimentata sempre dall'eccesso dal diciamo dal decesso di spesa in Terna
E con l'apprezzamento del dolo continuate ad attrarre capitali e siamo in qualche modo diciamo il sistema e ancora in piedi Queen qui qui in questo modo questa neve e l'abbia opinioni però vedremo cosa succede e quale sarà la reazione del resto del mondo
Poi chiaro che come ha detto il corretto prima la de vengono messi in discussione completamente le istituzioni molti multilaterali Fondo monetario e o da un paio nasconde no con con le istituzioni di Bretton Woods dicevamo prima della nuova sensazione e necessaria una nuova Bretton Musso che significa un grande accordo globale
E condiviso tenendo conto dei nuovi equilibri globali che sono completamente diversi da quelli del del quarantaquattro quando fu ma Accordo di Bretton Woods e adesso c'è questo diciamo questa mossa di cui da e dagli Stati Uniti che sembra venire una un attacco all'attuale ordine globale
è questo insomma no gli spunti da qui traiamo alcuni elementi del nostro dialogo Federico Arcelli professore appunto cosa aggiungere a quanto detto dal professor tria
E anche si faceva riferimento al fatto che con Bretton Woods coi nascono due grandi soggetti che hanno avuto un ruolo ora più rilevante ora un po'più un po'meno rilevante come Fondo monetario internazionale della Banca
Mondiale anche su quello ci sarebbe molto da dire
E allora cercando di non ripetermi delle cose
Più significative che potrei aggiungere certamente lo scenario del privato come secondo dopoguerra è stato uno scenario in cui c'era un paese gli Stati Uniti che avevano in quel momento circa metà del PIL mondiale e quindi sono potuti anche permettere di orientare
Le negoziazioni fatte aperto vuol sarà in una certa maniera sappiamo del famoso dibattito con gli inglesi Cornaggia umana senza sull'ipotesi una valuta di scambio internazionale il bancone
Allora quello che è successo da allora ed è un po'la prima parte del libro in cui cerchiamo di ripercorrere molto velocemente la storia e l'evoluzione degli equilibri internazionali
Ha portato vuoto multipolare che quello di adesso allora le istituzioni create a quell'epoca che consentono i diritti di veto agli Stati Uniti che consentono tutta una serie di diciamo se passa per il mondo occidentale chiaramente sono vissute come una consensi sono messe male dalle dalle potenze emergenti
Non è una delle cose che seriamente sarebbe importante un'evoluzione di questi ecologisti nozioni ma anche e soprattutto per preservare il ruolo che l'Occidente cioè noi dobbiamo ove c'è questa è un po'la tesi in maniera tale da evitare che la questione venti semplicemente uno scontro con minacce anche superiori ai rischi superiori per tutto quello che il mondo ci tenta quindi dire questo è stato un po'la riflessione più importante che ci siamo sentiti fare
Via esauriamo libro con una serie di ipotesi ma soltanto una serie di domande riconosce però la Veronica che so che su questo fate ridere anche
Allora iniziamo appunto il vero e proprio dibattito fra Dinoi professionista De Romanis anche dire appunto dal Bertoluzzo da quell'ordine molto è cambiato
Sing Sing Galli parte inesorabilmente il protagonismo economico finanziario ma anche geopolitico e geostrategico degli Stati Uniti
Nel frattempo molte cose sono cambiate e a maggior ragione in questo momento viviamo una fase di grandissima accelerazione di grandissima incertezza proprio per quel ruolo di guida che sta avvenendo in qualche modo meno
Ma io comincerei nel dire questo da un bel libro che va che va letto per non solo i contenuti e ci arrivo subito ma per il metodo c'è un libro che si pone delle domande e guardando il passato
Cosa che non avviene molto spesso nel dibattito
Ha cerca di trovare delle soluzioni portando sul dibattito temi che devo dire in questa settimana stanno diventando iper attuali ma di cui si parla troppo poco e penso a Rho delle istituzioni a Rho della Cina
Albo degli Stati Uniti e Argonne descritto valute attenzione ora ci stiamo concentrando sui dazi ma ricordiamoci che abbiamo un presidente degli Stati Uniti che alla sua scritto valuta ce l'ha anche sua moglie
E quelli che hanno investito nelle due scritto valutano perso moltissimo ricordiamocelo c'è la la melanina guadagnato volto Trump guadagnato moltissimo
Ma tutti gli altri hanno perso quindi a cominciare a parlare di lui qual è il ruolo delle cripto palude e cosa serve
Ma forse non saranno anche sufficienti per per renderla un pochino più controllate controllabili è davvero un un grande valore aggiunto del pro allora vado vado sulla sostanza un po'ne hanno già parlato sia Giovanni Tria clerico Arcelli i punti sollevati direi che sono quattro uno
Come dice il libro le istituzioni servono checché se ne dica in questi giorni ma vanno probabilmente riviste rafforzate cambiate dove si deve includono un maggiore ruolo dei Paesi emergenti anche per distribuire meglio la ricchezza questo un punto abito molto interessante che che viene sottolineato nel libro due diceva appunto solo sulle cripto valute attenzione ammonite che non sono legate ne ha delle regole né alcuna banca centrale sono munite private
Un esperimento se ne è parlato anche qui troppo poco nel dibattito pubblico l'ha fatto a livello diciamo più istituzionale il presidente argentino mi lei quando ha suggerito
Lo dico investire
In una quinto valuta libera
E ha dovuto poi fare marce indietro perché c'è stato subito un tonfo Mauro non era altro
Più tardi quindi siamo attenti a a tutto questo mondo deregolamentato sganciate diciamo che con anche i consigli argentini da molti anni non portato benissimo ecco
Esatto poi il terzo punto ne parlava domani del ruolo del dollaro come valuta di riserva
Qui anche qui è un tema estremamente attuale che solleva il libro ebbene che sia stato messo sul libro anche perché da lì si possono capire tante
Cosa di quello che sta succedendo proprio in queste ore cioè come funziona questa questo dollaro non funziona se c'è un debito pubblico che cresce ecco perché il libro giustamente dice un modello alla lunga insostenibile già noi stiano in guardia ma i dati negli ultimi dieci anni debito su PIL USA è cresciuto da centoquattordici
Centoventuno per cento del PC e il Fiscal Monitor del Fondo monetario internazionale prevede che vada oltre il centotrentadue per cento nel due mila ventinove cioè domani e qui ecco che di fronte a un problema vero all'amministrazione Trump si sta onestà ponendo delle soluzioni sbagliate che sono e da sì anche perché il problema degli Stati Uniti
Non è avere solamente un debito che cresce a un disavanzo molto elevato ma anche un disavanzo delle partite correnti ma qui dobbiamo deciderci a cosa servono i dazi perché Trump vuole
Ridurre questi due ed effetti gemelli con un solo strumento cioè lui dice io non pongo i dazi
Questo mi darà maggiore entrate e le maggiori entrate serviranno a ridurre il best deficit di bilancio e nel contempo io deduco anche il deficit della bilancia commerciale
Eh ma delle due l'una Ortu ai maggiori RAI news maggiori entrate e quindi vuol dire che le importa l'azione calano e quindi utile che il secondo benefici per quello gemello quello della bilancia commerciale non lo migliori oppure al contrario se io riduco le importazioni allora no no entrate che mirano a ridurre il benefici di bilancio quindi come vedete a a un problema complesso che è quello di aver mantenuto penali l'ha spiegato bene Giovanni Tria
Una una una domanda un eccesso di domanda interna e tu non lo risolvi con i dazi vada dal quinto al quarto un punto questo anche quinto qua questo punto che quello delle soluzioni
E qui la soluzione che propone il libero è un sistema di valori cioè ritrovare un sistema di valori loro usano la parola alti elevati e mai come in questo momento davvero lasciata volevo sottolineare questa aggettivo è necessario perché chiunque ha visto quello che è successo venerdì dello studio orale ha trovato ne potremo parlare per ora non proprio veramente un dibattito basso di basso livello e la la forma è sostanza
Krizia con minimizzò ecco dei di un insieme di valori che sia condiviso per ricreare un un equilibrio un sistema un sistema mondiale qui
Ci sono due soluzione uno un baschetto un gruppo di monete un oppure al marco come il bancone proposto all'epoca da da Kenzo oppure seguire quello che si è fatto con una con l'euro e qui trenta secondi concludo
La euro ahimè è rimasta UE forse erede nel libro dicono ci vuole ci vuole un'altra guerra per velocizzare l'integrazione speriamo di no pranzo va ad oggi è una un'architettura incompleta
Manca a tutt'da la parte di unione di bilancio ce l'abbia con l'unione monetaria condividiamo la cometa abbiamo la Banca centrale europea ma non abbiamo Baggio comune non abbiamo delle tratti comune a livello significativo voglio dire e non abbiamo un ministro dell'Economia comune
Ecco forse tutto quello che sta succedendo così velocemente in questi giorni ci deve far capire questa cosa suzione completa ci pone di fronte a una scelta se stiamo fermi torniamo indietro non rimaniamo immobili quindi la scelta e o andiamo avanti E lo spieghiamo dopo anni in cui abbiamo semplificato il dibattito speriamo che mesi le soluzioni sono complesse possono anche essere di second best la sono necessarie
O andiamo avanti o torniamo indietro le opzioni di stare fermo e barcamenarsi questo non è possibile intessono tornare indietro direi finiamo nel menu di qualcun altro
Grazia De Romanis arrivo a Fammoni poi ricominciamo con un secondo giro perché mi sembra che l'appunto la discussione si stia giustamente accendendo Fammoni
Fino innanzitutto concordo con Veronica su un punto cioè un libro che combina nella parte analitica di carattere macroeconomico e monetario con una ricostruzione storica
Istituzionale con una consapevolezza e sensibilità istituzionale molto importanti per cui è un libro e non a caso abbiamo non per non l'abbiamo visto abbiamo Ciampi chiesto agli autori di venire a discutere le ringrazio ringraziamo per questo oltre che a ringraziare vero
Qui è un libro che vale
Poi e e io visto che ci siamo concentrati su commenti l'analisi degli squilibri sia Giovanni crea che Veronica hanno richiamato mi trova
Molto molto d'accordo anche quest'ultimo sulla
Sulle condizioni insostenibili di quello che è stato definito degli esorbitanti dividerci quindi diciamo sugli elementi di insostenibilità della configurazione attuale tanto più che altro allora su qualcuna domande no
Perché il primo elemento è lo periscono molto bene gli autori
No non è la proposta di tornare a un sistema basato sul coro sul tassi ricci di mare quello appunto di un ancoraggio mutilate molti laterale che richiede
Gli interessi politica è questo è il primo punto se dove la vedono
E il secondo ha dei problemi di coordinamento
Molto forti perché anche solamente entrare nel potenziamento del Fondo monetario internazionale che viene richiamato voti diciamo della
Giudichiamo adesso Veronica diciamo di non dico di richiamare il banco in Piquet insomma comunque di avere un allargamento del paniere o addirittura di andare a potenziare come era stata la proposta che gli altri economisti come Stiglitz ed altri
Il diciamo i diritti credevo potenziale quindi il il al ruolo del fondo stesso questi sono aspetti che richiedono dei passaggi che non ci sono offrì quindi è fondamentale avere qualcuno che o e evidenzia le le buone ragioni teoriche
Per arrivare quindi una stella polare alla quale tendere però ecco volevo un attimo capire dagli autori sì in questi punti tensione anche gli banale ma purtroppo molto concreta redistribuzione dei poteri all'interno del Fondo monetario ad esempio o appunto in un contesto come quello attuale
Come gestire questa prospettiva l'artista diciamo provo incidente con l'esigenza di tenere a bordo Cina India i Paesi grandi il di più di questo questo è un primo è un primo tema faceva un tema che è stato toccato anche assurda
Da Veronica che è quello del
Diciamo di tutta la parte Fintecna tutta la parte un perito Carenzi noi abbiamo un progetto europeo che non so bene dove stia come tutti i presidenti europei perché naturalmente l'abbiamo progetti europei e che stanno lì per dieci anni
Un per un periodo molto prolungato per poi concludersi qualche volta nulla di fatto ma noi abbiamo tema dell'euro digitale nel frattempo abbiamo le proposte del genius Satta americano sulla regolamentazione e qui si pongono dei possibili problemi di arbitraggio regolamentare che diciamo sono un ostacolo anche rispetto a questo quindi
Il libro entra sugli aspetti legati alle valute digitali delle banche centrali forse il tema delle delle aste Paul con il private su larga scala
Non è insomma da sottovalutare da sottovalutare quindi in sintesi
Analisi anche prospettiva ideale direi oltre che che che che in politica
Molto importanti con queste domande ce ne sono altre mani di Linda queste anche perché
Assolutamente allora forse Arcelli voleva dire qualcosa aggiunge qualcosa poi dalla parola ovviamente di una prima
Ma magari faccio voi gravissime brevissime considerazioni partendo dal secondo aspetto relativo alle alle valute diciamo private la quello che abbiamo visto negli ultimi due mesi negli Stati Uniti è certamente un cambiamento di rotta
Due tre ipotesi
Anche atti concreti cioè in qualche modo stanno dando un'idea di dove si vuole andare noi sappiamo che il presidente ha fatto nei primissimi giorni notizie evolutivo
Che in qualche modo è vietato all'azienda di pensare un dono digitale questo viene da una precedente proposta di legge dei senatori rosse ragazzi che in qualche modo è stata ripresa
Gli stessi senatori almeno banchetti hanno presentato una legge di regolamentazione sugli Esteri concorrenza che hai fatto verso l'Italia e i privati ma con il dollaro al centro verso il quattro febbraio ce li può immaginare che queste cose
Probabilmente andranno avanti perché c'è un certo coordinamento in questo tipo di contesto
Il presidente ha fatto col nuovo delle se potevo in cui limita di fatto salvo per la politica monetaria ma molte altre cose che era assente avrebbe potuto fare perché in qualche modo richiedono approvazione del governo per qualunque cosa che imponga costi a carico delle istituzioni regolatori e quindi anche la serba questo ovviamente avrà un impatto per esempio sulla vigilanza anche in questo senso
Allora lì cosa vediamo vediamo chiaramente un'America che vuole mantenere colpendola tradizionale ma rafforzare internazionalmente utilizzando gli step concorrenza e riducendo l'impatto possibile evangelizzare Banca centrale
L'Europa avrebbe avuto interesse a portare avanti un discorso lo digitale Banca centrale in questo momento siamo ovviamente su binari diversi come andrà a finire me in questo momento evidente che l'Europa non ha una chiara
Diciamo visione strategica perché è chiaro che quel progetto deve passare ancora al Parlamento europeo ci vorrà del tempo
Gli Stati Uniti di fronte a quello che apparentemente da fuori sembra una situazione piuttosto caotica stanno dimostrando invece una via molto chiara cioè è chiaro che gli oneri cani sono cercando di preservare il ruolo del dollaro e riporre le altre valute in qualche modo
Né in un contesto privatistico che sarà competitivo quanto si vuole ma terawattora dal centro
Allora parto da qui per fare una dalle considerazioni sulla seconda sul primo punto verrà portato avanti da Fabio allora il trattato del fondo trattato che potrebbe necessariamente al tavolo tutti i membri che sono mi pare centonovanta poco cinque o sei di meno di quelle nazioni unite per i praticamente tutto il mondo
Noi sappiamo già quante complicato ratifica del trattato a livello europeo ventisette per giunta su una situazione abbastanza condivisa un trattato di quel tipo è qualcosa di veramente improbo
Cosa si può pensare in questo senso allora è evidente che è difficilissimo interpretare il trattato la visione l'immobile sia o è stata pensata delle stelle siate come chiamarli in realtà e si è schiantata sul fatto che dinastia sono quelli definiti nel sessantotto
E quando gli hanno gli emessi di fatto erano quelli
Qual è il loro Nomellini denotano ma in banconote che sono scambiate gli sono tra governi e banche centrali quindi non solo una moneta e non sono munita di regolamentazione
Allora come io vedo la possibilità di discutere la governante del fondo intanto sarà un lunghissimo percorso condiviso
Quello che si può provare a fare come in alcune sezioni istituzioni e cercare di trovare forme di interpretazione che è chiaro hanno tutti i limiti che hanno queste forme e certamente si deve pensare a nuove forme di convenzione con la tua voglia che non necessariamente passano per le istituzioni forma tradizionale ma magari diventano delle forme ancillari cioè lasciare l'istituzione al centro con il mandato di stabilità
Che operi anche attraverso dei fori a diversi che siano più privatistici tanto più che stiamo andando verso monete che in qualche modo sono competitive però questa è un'ipotesi che faccio io adesso che non non è nel libro
E chi non è discussa con Giovanni a cui lascio volentieri rapidamente un commento
E allora l'esattoria
Ma
Partendo dalla prima domanda di Fabio
La risposta sintetica anch'io credo che attualmente ci possano essere le condizioni anche tecnologiche per andare oltre la situazione attuale ma non ci sono le condizioni politiche
Niente non ci sono i i leader ma adesso tutto si sta mettendo in movimento ovviamente
Cioè molto di forma che come è stato punto rilevato è il livello più basso possibile nel nella forma dice vedere poi nella sostanza che cosa H che cosa accadrà
C'è il problema che la
Diamoci se non è libero mettiamo i il rilievo tre elementi di indebolimento del dollaro sostanziale
Ovviamente il dollaro si basa l'abbiamo detto il trattore della debolezza solo prospettica perché il il valore di dolore si basa sulla fiducia e quindi sulla fiducia nella sostenibilità fiscale
Del debito americano questo nel meglio e nel almeno nel medio-lungo il periodo ma ci sono dei degli elementi che di debolezza nel senso che l'hanno hanno spinto a mettere in discussione uno è quello della cosiddetta quei poli session del dolce l'uso del dollaro e quindi le infrastrutture c'è anche finanziarie basate insomma sul dollaro
Come arma armadi geopolitica
E questo è uno degli elementi per cui una parte dei Brics vuole andare verso altre monete
C'è il problema della spinta la de globalizzazione
Dimenticando il che io credo che la globalizzazione che ha fatto esplodere il commercio mondiale e uno degli elementi che ha fatto esplodere anche la domanda di dollari
Come diciamo moneta necessario agli scambi internazionali una vena di globalizzazione ora fare dazio dei mercati potrebbe indebolire questa necessità di avere il dolore in questo senso ma la vice talmente cioè la parte della innovazione tecnologica e non riguarda soltanto le le monete private
Perché l'innovazione tecnologica è tale per cui diciamo gli gli scambi tra valute
Cioè nasce recita di un di una valuta internazionale quando chiaramente se io dovevo ho bisogno di una valuta non importante accompagnerà complicato mentre uno passava dal dollaro il dato di o o dalla servirà un tempo e attraversa sto Lina o il dollaro si trovava l'altra valuta
Insomma nella specie intermediazione adesso ci collega di piattaforme c'era di scambi possono andare in varie direzioni e mi ricordo che quattro cinque anni fa me diciamo il diciannove mi pare
Marche Mark Carney che era l'ora il governatore della Banca d'Inghilterra in un discorso importante tirò fuori l'idea che bisognava andare verso una moneta
Sintetica lo chiamava mi pare così c'è una c'è una una specie di Bancorp perché diciamo digitale
Con dietro uno paniere di monete ricitare quello che c'è la prima Federico Celli nel senso che una cosa sono in quelle private ma e diciamo se si sviluppano lì le le monete ufficiali
Digitali questo rende tecnicamente più facile andare a un'idea alla alla Bancorp
Tant'è che la la reazione immediata deliberazione americani proibire agli Stati Uniti di fare col dollaro di fare di fare un dolore di dimetterlo un dollaro di di digitale
E e poi a parte gli eccessi di dire Brix se vorrà usare il dollaro non potrebbe esportare negli Stati Uniti ecco il punto e diciamo è questo che ovviamente non c'è ancora una leadership questo tipo boh e difficile farlo
Senza lo sconvolgimento anche finanziario senza gli Stati Uniti ma la direzione in cui dagli Stati Uniti e anche importante perché il modo con questa operando la nuova amministrazione chiaro che spinge a a reazioni le reazioni possono essere quelle sbagliate rimettere alti dazi lascia diciamo
Di peritali Action per rappresaglia
Che come di darsi insieme danneggiano in Stati Uniti del mettendo dei tassi in Europa diciamo danneggiare il molo Europa però è che è chiaro che questi temi diventano esplosivi non lo sappiamo quanto perché se la se il l'ordine globale Siria giusta perché visti gli Stati Uniti vogliono fare accordi perché ripetiamo questo però fare accordi commerciali con la Russia in questo momento e alcuni dicono perché voglio separare la Russia la Cina secondo me offrono anche accordi con la Cina cioè e quindi diventa una cosa che lo che non so se verrà accettati ma un sistema dove non multipolare ma nel senso che con gli Stati Uniti che ha facoltà inviate RAI non lo sappiamo però è chiaro che appunto questi temi stava esplodendo perché deve darsi esce fuori ruolo del dollaro è tutto quello che abbiamo detto finora
Grazie Giovanni Tria io attorno da Fabio Pammolli poi da Veronica De Romanis perché appunto abbiamo messo molto su sul piatto quello che vi chiedo è in tutto questo l'Europa appunto che ruolo può può giocare qualora andassimo a diciamo giocando un po'con l'immediato futuro permettendo sul tavolo che qua
Qualora riuscissimo davvero a formulare una proposta per una nuova Bretton Woods e non fossimo nel mondo in cui in realtà siamo l'Europa davvero
Quale ruolo potrebbe giocare tutto questo con l'euro con appunto una governance che ancora troppo debole che ci auguriamo invece si rafforzi a questo punto anche molto rapidamente
E se invece così non dovesse essere quali sono
Diciamo quali sono gli attori principali perché anche questo non è semplicissimo da capire perché vediamo degli Stati Uniti che sono una fase
Comma complessa anche in parte a mio parere almeno vini un declinò geopolitico oltre che secondo me anche in parte economico per le ragioni che abbiamo espresso prima rispetto anche il grande impatto nei prossimi anni del debito pubblico
Abbiamo una Cina che ancora un un gigante a metà per tante ragioni abbiamo una Russia con sogni imperiali sì
Ma con enormi debolezze abbiamo coi
Paesi di cui non parliamo mai come l'America del Sud continente africano che sono poi invece non economie brillanti ma demograficamente esplosivi e poi tutte queste cose le dobbiamo provare a mettere insieme per capire il mondo e gli equilibri e i nuovi ordini che saranno formali su questo
Nel libro degli autori dedicano spazio a la ruolo dell'Europa i neri due elementi
I da un lato l'esigenza di una partnership di un forte dialogo con il quegli Stati Uniti quindi in Transatlantico
E ieri l'altro l'esigenza che l'Europa abbia un ruolo di leadership sia come area valutaria e sia come garante come diciamo soggetto che concorre a definire degli standard regolamentari che sono poi quelli ci devono essere alla base della percorso degli autori evidenzia noi sappiamo o quanto siamo lontani dall'emissione di titoli europei con un per rafforzare l'euro come valuta di riserva
E quindi diciamo torno alla considerazione che svolgevo prima diciamo che questa visione di Dio Occidente allargato che gli autori propongono ma richiederebbe istintivamente una leadership a livello europeo molto corte
Non mi sembra di intravvedere la ecco di questo e di esperienza e un po'un'anatra zoppa della del deliberazione
Grazie Pammolli Veronica De Romanis aggiungo quaestor se non ci daremo una mossa rispetto a mano a mano Bretton Woods che cosa ne sarà di Monopoli e tornando lo spunto di primo sul menu UDC finiremo
Sono tre le le tre grandi aree Cina Stati Uniti è uno hanno due grandi problemi due grandi vinco qualità per poter godere appieno delle delle grandi opportunità che ci sono davanti c'è la tradizione climatica quella digitale e due grandi ostacoli o vincoli si chiamano demografia
In tutte e tre le aree c'è un crollo demografico e questo vuol dire che sono società che vecchia no che potranno il diciamo prendere i benefici dell'innovazione in maniera minore
E soprattutto dovranno far fronte a delle spese maggiori e qui arriviamo al secondo vincolo del debito abbiamo già parlato non è un problema solo degli Stati Uniti è un problema che in Cina negli ultimi dieci anni è aumentato di più di quaranta punti ed è un problema anche l'Europa però quindi anche all'Europa
L'Europa un'aria molto eterogenea
E questo secondo me è l'altro grande problema oltre quello di essere una costruzione incompleta che tu non hai un'unione di Paesi simili d'economie simili ci sono paesi che hanno dei limiti molto elevati che devono tirarlo giù Paesi come la Germania invece devono spende
Questo debito non possono aumentare allo Spazio fiscale ci sono Paesi con un segno meno di nuovo la Germania paesi invece che crescono in maniera sostenuta come la Spagna la Grecia insomma i famosi Pizza che oggi sono quelli che hanno fatto i compiti a casa quindi è difficile quando sei al tavolo e ai coloni è così diverso sale prenderò compromesso ma concluderei gli ultimi niente trenta secondi con la domanda che faccia Fabio Pammolli cioè che tipo di leadership politica è chiaro che c'è bisogno di una leadership ma a mio avviso sono modeste proprio così dare gli elementi fondamentali è una leadership che posso offrire un racconto completamente diverso da quello che abbiamo avuto fino ad oggi cioè che ma solo parli della complicità l'ho detto prima
Macché possa spiegare che lo stare insieme la maggiore integrazione non corrisponda una perdita di sovranità Banzi è esattamente contrario cessi e più sovrani in unione politica che in una situazione come quella attuale dove c'è
U una moneta e per il resto c'è un generale ordinamento fatto di sanzioni e qui però chiaramente bisogna avere il coraggio politico e forse anche il mandato politico di di cambiare il racconto
E lasciatemi dire conclusione io tendo ad essere ottimista perché perché ogni volta che c'è stata una crisi un passo avanti è stato fatto oggi abbiamo l'Europa molto ma molto più forte e con strumenti che si possono utilizzare si possono potenziare altri nuovi se ne possono creare quindi sono relativamente fiduciosa anche perché Trump all'amministrazione americana ci ha messo di fronte a una vera discontinuità che non è solo la grave guerre l'Ucraina ma è proprio un cambio di passo dove l'Europa come dicevo prima o decide di andare avanti con un racconto nuovo
E con armi nuove armi a livello anche economico ovviamente oppure il risultato del Toro oppure l'alternative
Per tornare indietro e noi sicuramente come Italia compirà e citando un altro libro quello di Veronica De Romanis abbiamo capito che per gli Stati Uniti in questo momento nessun pasto al TUEL gratis cioè nel senso che stanno chiedendo
Indietro i soldi anche all'Ucraina
Ora non voglio con gli interessi ora non voglio dire che
Stanno agendo con l'amministrazione Franco come le distrazioni qualunque però insomma il concetto è che nulla sarà più fatto per nulla e quindi anche noi dobbiamo darci una svegliata Giovanni Tria Erzelli andando a chiudere
Per più di sei ore di legge
Uno dei messaggi che volevamo lanciare con questo libro una nuova Bretton Woods ed è un messaggio che viene dalla vecchia Bretton Woods
Che è meglio andare ad accordi globali
Prima della guerra e non dopo una guerra per ricostruire il mondo
Questo è quello che ha mo'anche ispirato dal punto di vista ideale
Diciamo che questo libero ne abbiamo bisogno di una nuova Bretton Woods anche perché il mondo stava andando in una direzione che non si capiva nessuno Rosa Maria qui lo dicevano anche che era lì Roma inevitabile
Uno scontro globale
Questo inaccettabile e che quindi
Abbiamo cercato di capire come poteva essere evitata la leadership e una leadership perché deve essere capace non solo di guardare alla trattanti come la pacifico e che deve contemperare gli interessi
Dellas della Cina di Stati Uniti e dell'Europa altrimenti non se ne esce
Professore qualora appunto lo scenario fosse quello di alcuni che si mettano a tavola Luca e alcuni grandi che non ci si siedono più penso agli Stati Uniti in questo momento perché è una possibilità oggettivamente gli altri medi grandi e piccoli quante chance hanno diciamo il di ricreare un ordine mondiale che non sia completamente sfavorevole
Beh implicano del globale penso sia complicato ma in questo momento la prima risposta che dovrebbe venire diciamo dell'Europa e di spiegare che il mondo il e vasto
E guardare agli altri mercati riprendere Accordino cercare accordi negoziale con il resto del mondo ricordo che nel venti del del mi pare ventuno
Stato raggiunto un accordo sul comprensiva paghi meno Investment con la Cina
Di principio che significava andare vedere quelle regole che lo rendessero i attuabile ma che era molto Bellotto importante si interruppe
Per tensioni geopolitiche a volte anche diciamo di portata non enorme anche se c'era qualche valore di mezzo
C'era stato un litigio con liguri qualcuno in Cina ha parlato male al fatto e sanzione su due qualche membro del Parlamento europeo e su quello sì è in un momento di scontro si è interrotto tutto ecco ci sono cose un po'più grandi
Da considerare
Per dare un free un futuro all'Occidente ma tutto il mondo questo bisogna andare ad Atalanta ad allargare il negoziato finora di negoziati si interrompevano perché agli Stati Uniti e non andava bene ecco bisogna spiegare che il mondo è grande
Grazie grazie rosa cipria ultima battuta proprio darceli Segal prese ingrandire anzi si erano più al tavolo agli altri che cosa possono fare
Allora purtroppo in questo momento inchinato oggi stiamo vedendo che con o senza di stabili al tavolo dove al centro del sistema in ogni caso qualora l'America insiste in una politica che voglia in qualche modo mettere in discussione uno modificare questo ruolo si possono fare altri scenari ma contraddiciamo
Oggettività in questo momento non si può prescindere dal fatto che il mercato è necessariamente globale
Qualora arrivassimo sistema invece Dupont vincolare o altre soluzioni ecco questo è di là da venire secondo me perché le porsi principale cioè una Cina competitiva
Richiederebbe una Cina che avete convertibile l'OUA cosa che di fatto in questo momento è impossibile perché loro stessi sanno che questo potrebbe nell'economia cinese al rischio di una fucina di capitali che norme lui in questo momento o è uno scenario abbastanza accademico al fatto di pensare a qualcosa nel breve termine diverso
Grazie ancora grazie a Federico Arcelli grazie a Giovanni Tria autori appunto dell'in premio un prezzo Nuzzo programmi Word ricordo potete ovviamente
Trovarlo leggerlo perché insomma è una pubblicazione ovviamente in inglese e ma insomma e davvero utile per favore capo di quello che è
è stato tra capo anche storico ma anche per capire meglio quello che
Insomma il mondo a cui potremmo andare l'incontro grazie a Veronica De Romanis grazie a Fabio Pammolli per questo bandolo della matassa e tutto il buon proseguimento con i nostri programmi cui su radio radicale alla prossima

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