Il Codice Rosso tra leggi, protocolli e linee guida

Ed è un passo ma lei si era il primo sì
A Serra
Piena
Buonasera
Ora se la Turchia
Un severo
No
Expo
Sì anche lui
Posso rovinato esterni verso un'amnesia ma anche stretta ottiene e una le
Meno Caruso ringrazio questa presenza Pagliuca i cartelli
L'avvocato Vincenzo Daccico buonasera grazie presidente del consiglio dell'ordine abrogativo l'amico avvocato David debba Ceci anche lui presidente riunione dell'ordine forense del Lazio
Frattini giallo ringraziato ringrazio anche per la sua presenza l'avvocato Petrelli presidente nessuno sono ecco nove società domani l'avvocato Petrelli presidente dell'Unione
Delle camere penali e poiché il saluto ma che non lo vedo però il procuratore Menditto che è in arrivo è pertanto comunque ci tenevo ecco salutare come non vedo il dottor Amato
Ecco a mi scuso dove non la conoscevo personalmente però la salute la ringrazio per la sua per la sua presenza
Quindi io come dicevo all'inizio del mio intervento ecco alle l'onorevole Alessandro Colombi benvenuto Alessandro come dicevo all'inizio ma questo è un convegno molto importante ringrazio nuovamente gli organizzatori e tutti quanti voi operatori della giustizia per aver scelto Tivoli come sede
Di questo importante incontro so che sarà anche proficuo perché se non vado errato ci sono due tavole rotonde nelle quali affronterete MOL lo specifico in modo precipuo le argomenti che vi hanno portato tutti quanti voi oggi ad essere qui per dibattere per analizzare per parlare di questi di questi argomenti e
Non ho altro da aggiungere se non Aldo di dardi il il benvenuto di nuove augurandovi buon lavoro e ripeto l'invito a soprattutto ripeto nuovamente a chi
Non è di Tivoli avvenire più spesso non solo per motivi professionali magari portati dal tribunale a visitare la nostra città
Grazie Milano in viale Isonzo in valute nazionali
Va bene onorevole barlumi di venire per l'appoggio in un saluto la introdotto già il sindaco Alessandro Colombi è un nostro collega iscritto altro degli apocalittico di parlamentare ed è in Commissione giustizia regolazione
Grazie grazie al collega Frattini grazie Frattini Lazzi intesa a iosa il pensate pensate uno che ci andiamo le preferenze che lo Palombi Palumbo Colomba Natalino meno sofferto tanto quindi capisco perfettamente scherzi a parte compiacere che intervengo che intervengo per parlare di giustizia per parlare di un tema così importante per par per parlarne di fronte a tanti colleghi del mio foro d'appartenenza
Ho l'onore di rappresentare il nel Parlamento italiano Ovo la città di Tivoli il la Provincia di Roma gran parte della provincia di Roma e farlo all'interno della Commissione giustizia
Per chi come tutti noi
Fa vissuto dedicato la propria vita nell'esercizio della professione forense trovarsi dalla parte del legislatore devo dire la verità è una grandissima emozione Rita ed è anche un compito
Ed è anche un compito
Improbo e vi spiego perché perché
Quello che credo sia il nostro compito color credo sia la maggiore difficoltà che dobbiamo affrontare è quella di farsi che l'attività che noi svolgevamo purché io svolgevo quotidianamente credo ancora svolgiamo quotidianamente all'interno e tribunali venga tratto tutta in atti normativi e che al tempo stesso dentro quelle Aule che sono spesso astratte venga invece trasportata un po'di vita reale è un po'di quelle difficoltà vere che si vivono all'interno dei tribunali con tutte quelle nel la necessità di interventi che servono parlo ad esempio della geografia giudiziaria della carenza di cancellieri la carenza di giudici tematica Tivoli particolare conosciamo molto molto bene
Pervenire al tema odierno senza sottrarmi a quello che un tematica
Nella quale il Tribunale di Tivoli e la procura di portina sono agli onori delle cronache nazionali
E al tempo stesso una tematica che ci interessa in questi giorni in Commissione giustizia perché stiamo discutendo la modifica al seicentonove bis c'è una proposta vedo il collega presidente l'Unione camere penali con scontato
L'altro ieri mi sembra durante un'audizione è una tema che sta aprendo un fortissimo dibattito all'interno della Commissione giustizia all'interno al Parlamento italiano per questa modifica che viene messa in campo e che o diciamo molto particolare nella interpretazione noi abbiamo un copione siamo difensori
Siamo amministratori della giustizia siamo personaggi che devono in qualche maniera garantire quel diritto costituzionale che è quella della presunzione d'innocenza
Dobbiamo garantire siamo parti del processo dobbiamo garantire il giusto processo e dobbiamo farci che l'attività del legislatore abbia una requisito che lasciatemelo dire dovrebbe essere o piume credo della chiarezza
E invece almeno dal mio punto di vista parlo a titolo personale non voglio neanche interpretare la volontà del mio partito che si sta formando in Commissione giustizia ma dal mio punto di vista vote are quella modifica renderebbe più difficile il lavoro dell'avvocato renderebbe molto più ampio il potere discrezionale delle procure e dei giudici
Non andando a delineare in maniera netta quel concetto di consenso che oggi invece noi riusciamo a delineare attraverso le interpretazioni della Suprema Corte
E allora io ripeto lo fa oggi lo dico soltanto a titolo personale non interpretando la posizione ufficiale del mio partito ma immagino che la posizione sia la stima la mia stessa in a Commissione giustizia io rappresento un partito di maggioranza
In mente diciamo ai parlamentari indicati in Commissione giustizia
Dalla pagina maggioranza relativa sono tutti avvocati tutti i nostri colleghi tutti esercente la professione forense tutte persone che hanno quindi ben chiari principi che poco prima in un ciao
Io mi sentirei molto in difficoltà a votare una riforma di questo tipo perché prenderei definisce il lavoro dell'avvocato rendere in meno certo il diritto e in tutta coscienza è una cosa che non riuscirei a fare
Comunque
Stiamo facendo tantissime audizioni
Abbiamo l'esame di questo provvedimento è iniziato più di un anno fa e il che vuol dire che c'è molta attenzione che c'è attenzione sul tema della tutela della violenza di genere
Ed è ovvio che ciò o sia portata avanti ma io penso che questa tutela debba essere portato avanti attraverso altre soluzioni penso al potenziamento dei centri antiviolenza ad esempio e non certo rendendo diciamo più poi nebulose voi né i contorni di una reato che è già previsto l'arma nostro Codice nonna voglio tediarvi ulteriormente ho letto e i o i i datori che mi seguiranno il mio è semplicemente un saluto e sono sicuro e sarà molto utile passare qui trascorrere qui questa giornata quindi non vita di oltre vi ringrazio per avermi invitato
Notevoli grazie
Abbiano dei capigruppo ha registrato quindi vi raccomando il parlamento poi dopo andiamo la registrazione reporter quantità pardon per tra il presidente dell'ordine l'avvocato Eliana Lelli che ringrazio di venire qui per i suoi seduto
Grazie
Voglia parla normalmente in quanto quella sera vennero tenta minuti
Per me è una piacere un valore portare i saluti del Consiglio all'ordine degli avvocati di Tivoli di tutto il Polo Tiburtino
Alle relatrici ai relatori e a tutti i partecipanti alla convegno che certamente costituisce un momento di grande importanza per il nostro foro e non solo importante sia a terra l'argomento che verrà approfondito sia anche terra i relatori e dei arredatrice hanno che sono veramente di altissimo profilo io li ringrazio davvero davvero di cuore per essere ma l'obiettivo di per intervenire a a questo convegno per ed è un onore per noi poterli ospitare in questo consesso
Ringrazio anche i telefonini così della Camera penale ma anche del mio consiglio che ci sono
Spesi in prima persona per l'organizzazione di questo evento che è stata decisamente molto complessa
Pace loro anche i miei complimenti perché devo dire che hanno raggiunto nella risultato sperato non sono perché hanno ma cercava di raccogliere e sono riusciti a raccogliere un parterre di tutto rispetto ma anche per questa sala assolutamente gremita e anche me tutti i colleghi che ci stanno seguendo da daremo atto so che sono moltissimi
Tommaso ci dirà forse sicuramente superiori alla al centinaio che ci stanno seguendo da lontano anche perché abbia amo voluto a inserire questo otto all'interno della corso biennale di formazione dell'avvocato penalista
Che avuto ministro sporto mese di gennaio e che è stato organizzato dai covava di Tivoli Civitavecchia Frosinone di concerto con le rispettive camere penali del ripariali
Abbiamo voluto fare questo per dare la possibilità a al maggior numero possibile di colleghi di per poter partecipare a questo evento a riprova anche dell'importanza che tutti noi ammettiamo alla Alastair ma che verrà approfondito oggi
Mi riferisco alla quale rosso ma inteso il salto più ampio alla fenomeno della violenza di genere
Fenomeno che noi col quale noi avvocati ci confrontiamo tutti i giorni nelle aule di giustizia quali difensori sia della degli imputati sia delle parti offese
Ma che a mio avviso dovremmo coinvolgerci ancora di più al di fuori delle aule di giustizia per cercare di farci promotori di una cambio culturale che
Solido che i più di altri rimedi
Posti in campo dal legislatore non solo potrà a contribuire a modificare la situazione soltanto con una vera e propria rivoluzione culturale potremmo venire fuori da questo momento o certamente di di crisi
Naturalmente non sarà questo l'approccio a Biella convegno di oggi maggio convegno a squisitamente
Giuridico verrà approfondito il la il quadro normativo di riferimento e soprattutto verrà avviato una confronto per le
Per approfondire anche qui le le prassi attuative e le modalità attuative delle delle norme nel nostro tribunale ma anche anche altrove
In momenti di confronto sono devono stampe essere salutati positivamente perché comunque costituiscono una momento importante per aprire un dibattito che sia stimolante per scenari futuri
è un momento che può essere è importante anche per sfumare le posizioni contrapposte comunicarle una che sicuramente un attimino anche momento di crescita per tutti quelli che vi parlavano io quindi mi augura a tutti voi con nato virtuoso al pomeriggio di crescita vi saluto
Genetica Chirac
Verso Piero al collega presidente avvocato Maurizio forte e anche colui che rappresenta il coordinamento delle Camere pellami del Lazio e che sin dal primo momento
C'è stato vicino al luogo in cui tutti i presidenti oggi vedo Giuseppe caso avvocato presidente di Roma per ora bensì anche tanti altri sono sindrome quegli occhiali
Ivan Graziani per quel per quella vicinanza che ci avete dato in quel momento c'ha dato tanta tanta forza prego Rizzo
Buonasera a tutti è presente a quelli che sono collegate via web
Io devo ringraziare me cedetti aver coinvolto la il coordinamento ma di avere avuto quella sensibilità necessaria affiche il coordinamento avesse una vita reale quindi raccogliesse quelle energie quelle forze che poi confluiscono prima nel coordinamento e poi l'Unione delle camere penali recependo le sensibilità dei singoli territori noi abbiamo una una tratto in comune bella dettato distrettuale quindi un apparteniamo allo stesso distretto di corte d'appello quindi alcune criticità ci sono comuni ma quelle riflettiamo li amplifichiamo li riflettiamo le concludiamo nella
Nell'Unione Camere penali
Oggi è un momento importante per un perché è un momento di confronto su una domanda la domanda inserita nel titolo e la domanda sottende una preoccupazione la preoccupazione che ci siamo posti non è tanto la sottoscrizione o l'adozione di linee guida ma è quell'Effetti a cascata che quell'adozione quelle prassi formalizzate poi potrebbero o possono avviene nella vita del processo
La nostra preoccupazione almeno quella personale ma che credo Possa essere fugata dalla dà il bell'Italia voli di questa sera e quella che il l'adozione continuativo rivelazioni relative di linee guida
Di denominazioni di norme chiamate codici
Possano da un lato far sembrare immediata le la risposta un'esigenza come quella della femminicidio della violenza di genere quindi rassicurare una sorta di coperta di Linus
Ma dall'altro dall'altro lato possono invece il Messia del Codice di procedura penale e il Codice Penale alterandone l'equilibrio sia verso e questo è un tratto comune di molti interventi che ho già sentito in passato la il Codice Rosso a spostato l'attenzione nel Codice di procedura penale nel processo penale verso la persona offesa Marini ma già la centralità dovrebbe essere quella dell'imputato
Ma un'altra preoccupazione che ci viene subito apparsa evidente è quella di una modifica di fatto dello statuto della prova e questa è una preoccupazione reale è una produzione impellente spero che i relatori oggi
E non e lo spero ma non ho dubbi fu Gerhard ogni dubbio e rappresenteranno giustamente quali sono gli antidoti a questi che non c'ha una tenda di perché gli intenti sono giusti cioè l'intendo di rispondere a una esigenza sociale un pericolo imminente come quello della violenza di genere è un intendo giusto il problema che poi attraverso dei metodi che non sono propriamente canonici o comunque vanno a superare quelle che sono i limiti e i perimetri del codice di procedura penale e del codice penale hanno una sorta di travet travalicano quelle che sono le finalità stessa
Io auguro buon lavoro a tutti sia ai relatori i presenti ringrazio tutti vi porto ovviamente i saluti di tutte le camere penali del Lazio alcuni sono presenti altri sono sicuramente collegati e di nuovo buona serata e buon lavoro
Cerco di Maurizio
Sopra il ritorno di una persona che abbia sapete difficile presentare perché come presentare un fratello quindi dico solo che il presidente degli uni o degli ordini forensi del Lazio e che anche loro hanno manifestato la disponibilità ad organizzare insieme all'ordine Tivoli
Questo evento quindi David va Ceci grazie
Grazie Fabio ci lega un affetto fraterno come molti degli astanti saranno legge sulla bellissima locandina di questo straordinariamente Unione delle camere penali italiane coordinamento delle camere penali del Lazio unione degli ordini forensi del Lazio Ordine degli avvocati di Tivoli Camera Penali di Tivoli per me è veramente una grande soddisfazione
è un mio sogno quello di sentire parlare l'avvocatura con un'unica voce quando l'avvocatura parla con un'unica voce si raggiungono dei risultati
Di solito brillanti a volte addirittura straordinari quella di oggi è una iniziativa di grande rilievo scientifico culturale
Che vede unita l'avvocatura nell'aprire un dibattito con l'apporto della accademia e della magistratura ringrazio l'Unione delle camere penali italiane per aver scelto Tivoli quale sede
Per affrontare un dibattito del genere su un fenomeno di grandissima attualità ringrazio la mia camera penale il mio ordine professionale o il mio ordine professionale la mia camera penale per evitare di di qualsiasi endo ed un problema incrinò i nostri residenti perché si sono spesi con la passione tipica degli avvocati per organizzare questo evento d'iniziative dell'avvocatura e dell'Unione delle camere penali non sono mai rivendicazioni
Sindacali non sono mai delle Irvine indicazioni a carattere corporativo un le nostre iniziative sono sempre quelle finalizzate alla tutela dei diritti del cittadino questo è forse quello che non riusciamo a veicolare nel miglior modo possibile perché la separazione delle carriere
La nostra battaglia straordinaria che ecco quando parlo quell'unità dell'avvocatura quando parla con un'unica voce forse riesce ad ottenere risultati straordinari questo è è uno di quei casi ancora non ci siamo arrivati siamo vicini ad ottenere questo risultato ma perché l'avvocatura ha parlato con un'unica voce
La separazione legale di Rimini tasche degli avvocati non porterà a un euro in più un euro in meno
La separazione delle carriere non ci porterà nuove opportunità di lavoro ma ci porterà sicuramente al cittadino un più giusto processo
Quando ci siamo battuti per l'abrogazione dell'abuso d'ufficio non li abbiamo perso delle opportunità di lavoro abbiamo perso delle parcelle in uno alcuni casi anche rilevanti vorrei vedere quali altre categorie professionali sarebbero stati in grado come siamo stati noi
Contrastando i nostri interessi particolari e personali a tutelare invece gli interessi della collettività
Ma quando parliamo della dignità della del del detenuto facciamo i nostri interessi personali e i nostri interessi corporativi no
Siamo vicini agli ultimi siamo vicini laddove c'è un diritto da difendere e questo vale per tanti altri esempi Mario preparati veramente molti altri
Ci è stato fatto un cenno ai protocolli altri al cosiddetto federalismo giudiziario ci sembra normale chi in una parte d'Italia ci siano una modalità di applicazione della della legge in un'altra parte dell'Italia una diversa
A me sembra assolutamente innaturale quando dietro lo scranno del duplice eh c'è scritto la legge uguale per tutti noi ci battiamo affinché la legge sia uguale per tutti ma questo è vero sono formalmente non ci prendiamo in giro
A Tivoli morto recente del del mio territorio determinati reati neanche verranno mai celebrati vanno vanno in prescrizione nella fase dell'archiviazione a Torino prendo
Un un un foro a caso
Lo stesso reato invece verrà giudicato con l'imputato verrà condannato dove è la legge uguale per tutti è semplicemente virtuale quindi queste sono le nostre battaglie questa è la nostra funzione sociale oggi siamo qui per affrontare un nuovo laboratorio idee un nuovo laboratorio inviterei dove
Ci dovrà essere sicuramente un apporto uno una spinta in più
Perché non dobbiamo ad avere tentennamenti i diritti delle persone offese delle vittime del reato di nel della normativa sul contratto soli genere devono essere tutelati senza se e senza ma su questo non c'è ombra di dubbio ma devono essere tutelati i diritti dell'imputato nella stessa maniera
Perché l'imputato di ricordiamocelo ricordo voi tutti lo sappiamo fuori da qui da questa da questa da questa sala lo ricorda un po'di vino
L'imputato non è ebreo l'imputato non è il condannato l'imputato è un uomo o una donna in attesa di una sentenza che di assoluzione
O di condanna
I la sentenza di assoluzione anche questo non mi sembra banale ricordarlo è banale tra di noi ma non ricordare all'esterno la sentenza sorge una sentenza di assoluzione
Non è una sentenza così ibrida come ci vorrebbero far passare quindi oggi
Veramente sono felice di questo incontro perché ci dovrà out dovrà uscire dovrà essere il la per il primo laboratorio dal quale uscirà
Quella sintesi tra la necessità di tutela dei diritti delle vittime delle persone offese e la necessità di tutela integrale dei diritti dell'imputato
A me piace fare una piccola riflessione chiudo ma non è una mia riflessione la riflessione magari fosse stata mia del professor Franco Coppi il processo di Gesù Cristo
Sta che si è celebrato oltre due mila anni fa come sappiamo tutti se Gesù Cristo avesse avuto un avvocato
L'esito di quel processo sarebbe stato lo stesso avrebbe avuto la stessa condanna
Oppure la storia di umanità sarebbe stata differente questionari con riflessioni su quello quale ruolo l'avvocato ricopre quale importanza e funzione sociale ricopre l'avvocato grazie buon lavoro
La sì prima di
Prima di iniziare con le relazioni vi dico subito che parlerà per primo il professor Manessi volevo Parillaud alcuni
Alcuni brevi cenni alcune brevi interruzioni volevo volevo dirvi che quando il ventisette novembre re abbiamo deliberato lo stato di agitazione avevamo assunto un impegno un impegno ad organizzare degli eventi a fare degli approfondimenti e penso che oggi possiamo dire che quell'impegno lo abbiamo messo abbiamo assolto grazie
Alle grandissimo aiuto che ci è stato dato da parte della giunta presieduta dal suo formidabile presidente
Oggi non è qui con noi ma in realtà ed Anna Galiena o Pomponio
Qual è la moglie parla se
Ecco le gomme ma credete mi dicevo
Impegni che la presidenza dell'Unione camere penali impone sono tantissimo
Domani sarà al lavoro sulla riforma del codice di procedura penale la prossima settimana sarà ospite del Presidente del Consiglio Paolo Vinci tantissima pannelli con noi ci ha aiutato ma ci aiuta a passare al momento così come ci hanno dato una grandissima mano i professori del Centro studi giuridici e sociali alto Marongiu
Il due professori che vedo qui davanti a me il professor sto Stone il professor Flora che non spettano mai di ringraziare così come il professor Marafioti e il professor Mazza Mazza ha detto che non vuole più vedere i voli in meno per i prossimi due anni
Perché non so quante volte l'abbiamo abbiamo disturbato
Ma oltre professori al centro sud ha domande voglio ringraziare anche la professoressa vendetta Galgani da troverete nella prima tavola rotonda che seguirà voglio ringraziare Vittorio Manes
Quando lessi quel suo mezzo nella rivista di cui è direttore diritto di difesa sulla dei tipo sul vidimo centrismo e quando ho letto le linee guida è quella previsione dello statuto della vittima verso Vittorio ti prego gli enigmi raccontaci cosa ne pensi
Per noi nonostante purtroppo una serie di impegni professionali familiari però ha trovato spazio interverrà subito dopo di me voglio ringraziare Laura Bono innanzi Massa Moore Genoni loro sono i corresponsabili ecco procuratore buona sera penali lato buonasera
Buona sera voglio ricevo ringraziare l'aura Modena e Samuele dono sono responsabili dell'Osservatorio CP ordinamento giudiziario
E hanno adesso un bel da fare con questa riforma quindi quali forma da separazione quindi trovare spazio bene qui è stato un bellissimo gesto
Voglio ringraziare fraterni amici Titti non la vedo però so che c'è in sala perché mi ha scritto l'avvocato Maria Teresa Zampogna e l'avvocato Cesare Placanica che intanto non mi sento ma non è politico responsabile Osservatorio doppio binario giusto processo ed è nato proprio a un tempismo perfetto signor procuratore voglio ringraziare anche lei
Perché esser venuto è stato un bellissimo gesso i nostri e completo noi abbiamo trascorso tanti anni insieme io da una parte e leda l'appalto
Noi in genere abbiamo avuto delle prospettive leggermente diverse ci siamo confrontati sempre su tanti aspetti io ricordo anche che a volte non grazie a me ma grazie ai miei formidabili colleghi di studio o colleghi del direttivo soci tra Camera penale apporvi siamo addirittura riusciti a farle cambiare idea
Quindi io condivido che dopo aver sentito tutti questi relatori eccellentissima autorevolissimi magari qualche osa qualche idea potrà pure cambiare poi ringrazio il procuratore
Il procuratore generale Mato signor proverò io
E l'anno due mila venticinque ho avuto la fortuna di ascoltarla tre posti
E tutte e tre volte l'ultima delle quali è stato suo a Milano purtroppo era collegato però perciò che sarebbe voluto venire
Non per tre volte io ho potuto apprezzare il suo grande equilibrio per cui quando l'avvocato
Prego il Presidente Peterlini ha detto che lei avrebbe partecipato per me è stato veramente una bellissima una pensionata sì
Però
Quello a cui tengo in assoluto di più il grande lavoro
Che abbiamo fatto dato quel novembre dallo scorso novembre fino ad oggi quel grande lavoro c'ha portato tutti insieme a licenziare questo piccolissimo testo che voi avete trovato sulle vostre seria
è un piccolo libello una serie iscritti fatti da tanti colleghi non ha nessuna non non non non non ha non siamo degli accademici siamo detti poveri avvocati di provincia e ci siamo messi lì tutti insieme i più giovani con i meno giovani abbiamo lavorato Grande l'ausilio è stato anche diciamo da parte di alcuni che siedono venti in prima fila faccio nomi ma cantano
E e siamo riusciti a fare penso qualche cosa di importante quindi questo qui che ho in mano io che gli è stato dato è il frutto del nostro lavoro e per arrivare a questo io devo ringraziare voglio ringraziare i miei colleghi del direttivo
Li ho segnati proporrà di mitigare qualcuno per voi
Ci tenevo a ricordarli tutti Tarabusi la nostra vicepresidente Roberta Sabatini ben qui con noi Giovanna Marconi Anna Rubino che sancì Arquati Ilirjan tradisce poi voglio ringraziare le colleghe la più giovane penetrata pochi giorni fa ma già lavorava su questo testo Claudio Palmieri grazie un grazie particolare lei a Valentina gioia Valentina pali
C'è un collega e voglio ringraziare attivamente perché appena entrato un contributo importante questo lavoro all'avvocato Fabio D'Uffizi che annoto gli uffici per una serie di ragioni
Non alcuni non le dico le altre che responsabile dell'osservatorio cippi difese d'ufficio Paola Repetti
Lui veramente ha dato un contributo ha coordinato il lavoro c'è stato
E però non posso veramente fare a meno scusate se mi permetto rubare venti dei secondi per ringraziare che mio braccio verso mia per accesso ma in realtà io sono loro perché senza di loro io non sarei niente loro fanno quello che penso
Non potrei chiedere di più sono insostituibile come abili formidabili sono Tommaso Giustiniani Francesco Fratini grazie grazie grazie
Poi l'amico Sempre l'amico catena abbiamo fatto tanti congressi insieme abbiamo condiviso tante idee insieme abbiamo respirato aria di unione da tantissimi anni la pensiamo sempre quasi sempre allo stesso modo Carmelo Tripodi ed ancora Antonio poderose Gianluca lavate dei giovanissimi Duca d'atti Michele Di Luca dall'per ultimo tutto questo non sarebbe potuto accadere se non ci fossero stati gli si cosiddetti Sports quindi dei termini Roma col suo Presidente Napoleoni la banca Centro Lazio il suo presidente meno Lulli che oggi meravigliosamente rappresentata dalla nostra direttrice
La dottoressa Cristina Mastrantonio
E concludo dicendo una cosa in cui ci sono Solibello frutto del nostro lavoro però alla fine nella postfazione ci siamo permessi di di abusare
Di un qualche cosa che avevamo sentito sua Milano
Era un intervento meraviglioso incredibile e allora abbiamo voluto dice almeno vale la pena di leggere questo ripeto per arrivare alla fine del jet la postazione però per legge la postazione deve leggere tutto quello prima quella postazione afferma di colui che ha lavorato a un progetto meraviglioso se non sbaglio in vigore dal due mila diciannove quando manifesto del diritto penale liberale del giusto processo
Fu da presentato a Milano all'università Milano e nel due mila diciannove su quel progetta lavorato meravigliosamente l'allora vicepresidente dell'Unione delle camere penali professore Nicola Mazzacuva che ha speso delle parole incredibili su a Milano
Il tutto che bisogna evitare di avere un colpevole inattesa il giudizio grazie e buon lavoro dovuto
Ad Arezzo ricollegare
Cloni umani insomma
Ha problemi connessioni internet
E quindi
E allora passò la palla attenti prego allora l'avvocato lavorava per la centro terrà
Dopo di fare tutto Roberta come veline
Sì allora parliamo con il lavoro di del lavoro riguarderà l'avvocato alla base qualcosa prima grazie
Tutti come anticipato Fabio noi oggi andiamo a presentare questo il frutto del nostro lavoro
Terzo
Mica indipendenti compito così mi diede ok rimango attaccava
Allora noi ad andiamo a presentare quello che è il frutto del nostro lavoro
Questo libricino che avete trovato sulle che e che contiene alcune considerazioni critiche rispetto al documento licenziato dalla procura di Tivoli le famose linee guida di cui oggi si parlerà per tutto l'evento alla non entra nel dettaglio che distingue l'argomento ovviamente perché gli interventi sono usati quindi corredati una panoramica di quello che è stato il nostro lavoro
Innanzitutto però ci teneva a precisare qual è stato l'intento del nostro lavoro tre perché ci siamo determinati a fare queste osservazioni critiche semplice perché avevamo voglia di offrire una lettura alternativa rispetto alla diciamo a quello ora questo perché perché al tipo e non l'abbiamo letto lentamente il lavoro della Procura
Molto spesso
Abbiamo notato che per sostenere una da terzi ad un determinato pensiero si sposano determinate sentenze piuttosto che altre ci sono dei passaggi della delle linee guida in cui a fronte di norme di rango costituzionale della cassazione infine parimenti rilevanti vengono contrapposte
Delle pronunce isolate delle direttive matrice europea o ancora delle Convenzioni sovranazionali tra cui la ben nota convenzione di Istanbul
Sia chiaro il nostro intanto non era provocatorio e non era nemmeno quello di prendere le difese dell'una o dell'altra parte processuale perché voglio dire siamo avvocati e noi dipendiamo
Sia le persone offese che gli indagati o imputati semplicemente e mi ricollego a quello che è stato detto prima di me
Il nostro intento era quello di difendere l'idea stessa del processo penale e del diritto penale liberale che a nostro avviso deve rimanere sempre libero da qualsiasi condizionamento che sia di matrice socioculturali che non abbia nulla a che vedere con il mondo giuridico
Vi porto qualche tempio ma giusto per illustrarvi nel concreto ed il contenuto del lavoro come tutti sappiamo il nostro impianto accusatorio è sorretto dal principio della tipicità nella fattispecie e il l'articolo cinquecentosettantadue ovviamente nord a fa eccezione o quanto meno non dovrebbe fare eccezione
Tuttavia quello che abbiamo notato che i guardi legislativi in materia di definizione della condotta vengono spesso riempiti con argomentazioni di matrice socioculturale
Principalmente estrapolati dalla convenzione di Istanbul Pitozzo qualche esempio veloce perché l'idea l'articolo trentatré Pella convenzione di Istanbul parla del concetto di violenza psicologica realtà psicologica e della leggo testualmente
Intesa come una seria compromissione dell'integrità ecologica ottenuta con costituzione affatto ora in sede di attuazione della convenzione il nostro legislatore a escluso
Di introdurre una fattispecie evitare tenore eppure la giurisprudenza che tiene citata in queste linee guida
Non solo richiamo al concerto di violenza psicologica ma addirittura la considera intente dal reato stesso di maltrattamenti
Tanto da arrivare a dire che non c'è bisogno neanche di un suo puntuale certamente sempre in tema di definizione della condotta l'articolo cinquecentosettantadue sappiamo che punisce con Zucchero astratta seppure in alcuni passaggi
Tempi delle linee guida leggiamo che arrivi il reato si ritiene consumato quando ha visto adatta gente comiche atti idonei a maltrattare e anche qui abbiamo un'anticipazione della soglia di punibilità rapido ingiustificata
O ancora sempre le linee guida simbolo da l'applicazione di uno statuto della vittima di matrice sovranazionale che nulla a che vedere con i principi contenuti nella Costituzione di questo argomento vi parlerà poi in maniera sicuramente più approfondita e dettagliata al professor ma resta appena avrà risolto i problemi di collegamento andando avanti velocemente
Ci sono delle questioni che hanno destato particolari perché vita e delle questioni di diritto sostanziale e processuale che abbiamo rinvenuto sempre in queste famose identità e l'idea generale e sono anche qui non voglio entrare nel dettaglio matita generale che il nome di una tutela di una costa da una tutela rapportata della costano Poeta
A volte si tende a dimenticare un po'il prevalente principio di legalità e anche qui mi permetto di fare qualche esempio ma poi l'invito alla lettura approfondita
Il primo esempio
Nelle linee guida si imbocca l'applicazione di una scriminante la scriminante dell'articolo cinquantaquattro del Codice penale dello stato di necessità alla persona offesa di maltrattamenti successivamente indagata per reato di falsa testimonianza
Su questo articolo diciamo su questo passaggio è stato scritto tantissimo come ha ricordato Fabio il professor mappa dato un enorme contributo e riprenderà il discorso
Quello che però mi preme di dire è che leggendo queste righe la nostra paura anche la nostra tentazione
è che scriverla non solo dettare le parti per la creazione di un reato di questi maltrattamenti
Diventerebbero riabilitare ma addirittura la creazione di una scriminante piantare patate collettivamente sul testo terawattora pensa e sulla tipologia di reato
è ovvio che la dove una presa di posizione del genere forte e diffusa creerebbe non pochi problemi non solo perché è in contrasto con i dato normativo
Ma perché ovviamente si creerebbe da parte dal presupposto errato che la donne vittima sempre e comunque quindi anche in caso di assoluzione e il principio di non colpevolezza diventa per assurdo un principio di colpevolezza e quindi questi passaggi sono tentato particolare allarme anche perché una scriminante del genere lasciapassare per le denunce strumentali perché purtroppo detenute strumentali è inutile girarci intorno esistono sono un trend in crescita le ripeto ritroviamo Sempre più spesso
In quelli che sonori giudizi civili per le separazione per l'affido dei figli quindi dobbiamo farci i conti un altro aspetto che c'ha destato particolare allarme riguarda il rapporto tra il reato di maltrattamenti in famiglia e la successione delle leggi penali nel tempo quindi mi ricollego a quello che ha detto all'inizio abbiamo avuto la sensazione che le sentenze citate siano state opportunamente scelte perché a fronte di pronunce isolate in realtà ci sono delle sentenze che non sono state prese in considerazione nelle linee guida o comunque non abbiamo ritrovato traccia
In materia di successione delle leggi penali nel tempo ci sono diverse pronunce rilevanti primo fra tutte la cosiddetta sentenza ditta la materia di in retroattività del i ritratti Rita che tutela il principio di retroattività e che si basa su quello che afferma l'articolo venticinque della Costituzione
Anche qui vado velocemente che cosa ci dicono queste sentenze in maniera a nostro avviso più garantista rispetto all'impostazione della procura è che in caso di successione tutti penali nel tempo qualora per poter applicare al diciamo la lente successiva più sfavorevole per l'imputato occorre che sotto l'autorizzabilità vengano realizzate una serie di condotte minime che siano i doni di perdite ad integrare il reato
Diversamente si applicherà la legge precedente più favorevole per il noto principio del favor rei che insomma non è non è dato a quanto ci risulta abrogato
Altra questione che c'ha destato particolare allarme riguardava
L'utilizzo generalizzato della cosiddetta contestazione aperta nel reato di maltrattamenti in famiglia anche qui
Queste realtà non vedo perché non è un problema soltanto di Tivoli ma lo possiamo notare un po'in tutte le Procure poeta utilizzo generalizzato appunto questo ricorso generalizzato alla contestazione aperta
Che cosa succede però e che nelle linee guida ci sono dei passaggi
Anche qui problematici che sollevano una serie di criticità perché nel momento in cui leggiamo che miriadi di maltrattamenti importante ricorrere alla contestazione aperta
Miriadi di maltrattamenti il pubblico ministero può anche dopo l'esercizio dell'azione penale acquisire a Pieri tiepidi a fatti nuovi sopravvenuti non contestati addirittura può utilizzare alianti in dibattimento per acquisire nuove prove tanta la necessità di dare avviso al difensore è ovvio che c'è un problema di coordinamento con alcune disposizioni del Codice di procedura penale articolo cinquecentodiciassette primo fra tutti in materia di contestazione tutt'
Ivan quattrocentotrenta e anche qui si pongono una serie di situazioni che fanno a nostro avviso alle dei REM
I diritti di difesa della impagato dell'imputato
Arrivo velocemente all'ultima parte del nostro elaborato che contiene delle riflessioni aperte delle riflessioni aperte fu alcuni istituti che sono stati introdotti tacco di Ferruccio prima dal Codice Rosso rapportato coi anche qui la disamina darebbe lunghissima noi ne abbiamo scelti tre e spero dal ci saranno altri confronti per poter approfondire ulteriori istituti prima di tutto flagranza differita la flagranza differita da stata introdotta con cosiddetto qualche lustro rapportato nei reati appunto in esame e che era stata inizialmente prevista soltanto per i reati commenti in occasione di eventi e manifestazioni sportive anche qui problema di applicazione pratico
Perché tutta la normativa traslata in questo tipo di reati senza però che siano state previste idonea garanzia quindi la materia è stata traslata per intero ottanta però ebbe l'adeguata al caso che si occupa si fa fazzolettini Priore i preti di di videoregistrazione richiesti per poter procedere alla l'arresto in flagranza differita nel caso della normativa materia di reale cornetti in occasione mette in occasione di eventi e manifestazioni sportive i prestiti sono garantiti faccio l'esempio delle camere negli stadi né reati accoglie LuFisto diventa difficile individuare poi il momento anche anche dove il momento di commissione del reato perché molto spesso gli attacchi si trovano di fronte a delle registrazioni private fatte con i cellulari tazza di caffè e quindi questo è il primo problema no
Secondo problema e vado veramente velocemente però vi invito a leggere questi capitoli dedicati perché sono frutto di un approfondimento secondo problema l'articolo centosettantacinque comma quinto in relazione ai non abbienti questo è un problema di cui ultimamente proviamo a partita farne a fare i conti con questo istituto che cosa ci dice il quinto Coffa
Si dice che il condannato per i reati da codice rosso
Per poter usufruire della sospensione condizionale della pena deve frequentare dei costi appagamento e non è previsto la Costituzione prevista la possibilità di usufruire
Per il patrocinio a spese dello Stato e anche qui si apre un mondo di violazione che a partire dal diritto di difesa la difesa è garantita a anche non abbia anche l'articolo ventiquattro della Costituzione in realtà nel capitolo in esame affrontiamo altre problematiche che adesso non so per questioni di tempo non possa approfondire però sono veramente molto interessato
Ultimo ma non ultimo problema
Riguardano l'istituto della delle misure di prevenzione personale che un tema mi permetto di delle molto caro alla alla nostra procura
Che è stata anche la prima a richiedere l'applicazione di una misura di prevenzione per sparare
E anche qui con il cosiddetto Codice Antimafia l'articolo quattro lettera iter tutta la normativa delle misure di prevenzione personale è stata traslata per intero
Lei reati da codice rosso e si è portata dietro tutte le relative criticità riguarda un problema che ci tocca da vicino appunto per quello che ho appena detto sicuramente anche questo fenomeno in crescita quindi Indie Petti di questo istituto li li stiamo già perdendo di rivedremo sicuramente qui a poco
Io concludo prima di dare la parola Fabio mi permetto un piccolo invito veramente vorrei che tutti quanti lette vero diciamo poi della curato penitenza come veneta volete nulla prevenuti qua
Magari ci facessero pervenire anche ulteriori osservazioni o elaborazioni critiche perché in questo momento storico quanto mai più importante mantenere alta la guardia
E come diciamo sempre ai ragazzi quando andiamo al Niguarda bisogna mantenere allora nelle scuole invoca bisogna mantenere il nostro ruolo di sentinelle del diritto ora più che mai grazie
Grazie
E la Conferenza rispondendo perché questa mattina quando ce l'ho il telefono molto presto
Mi è arrivato un messaggio parte Giorgio ora non so se in Sala Giorgio Morandi raggiungevano mi diceva che un nostro collega Stir messo era scritto anche loro in bellissima articolo quindi forse proseguiremo con con le pubblicazioni sempre abbraccio come appendice numero due allora dalla regia mi dicono che dovremmo avere la linea quindi dovremmo avere in linea del professor Manes
Possiamo averlo scrittori dissidenti
Io mi sento non so se mi consentite voi rigettiamo forte e chiaro Vittorio
Ma non ci vediamo però ce lo ricordiamo accontentiamo civile all'Emilia
Adesso sentiamo ancor più nel settore alimentare Polillo alla luce la piccola
Ci senti Vittorio io adesso mi sento così Simone e allora nella parte Vittorio
Grazie però grazie grazie udienza
Mi dispiace non essere increduli senza comunicativo lì purtroppo non mi è stato possibile ma
Grazie alla Camera penale di Tivoli all'Unione al consiglio dell'ordine degli avvocati a Fabio Frattini per per questo invito io ha colto un po'con entusiasmo
La possibilità di partecipare a questo dibattito col quale cercherò semplicemente di offrire alcune riflessioni
Tanto più generale diciamo rispetto al all'elaborato e alle linee guida
Redatti da Procura della Repubblica presso il Tribunale di Tivoli e cercano di farlo con alcune premesse perché vedete come abbiamo appena sentito dalla esegesi giustamente critica per alcuni aspetti
Della collega si vada verso un diritto penale sempre più differenziato sia sul piano sostanziale che sul piano processuale sul piano dell'esecuzione penale
Cosa dimostrazione che l'eccezione poi tendono a incisi sparsi nel sistema anzi tendono a trasformarsi in regole noi abbiamo conosciuto due da molto tempo sottoposto anche a vigilanza critica il cosiddetto doppio binario per il crimine organizzato che poi per la verità è diventato
Un triplo binario visto che la prima razze ormai è diventata quella delle misure di prevenzione
Quello che noi credevamo essere un binario morto la pietra diciamo così scartata dai costruttori del diritto penale costituzionale degli anni Settanta diventata prestata da a l'abbiamo conosciuto il doppio binario penitenziario
Il famigerato al circolo quattro bis questo catalogo scomposto che ormai ogni due rotonde sono infinite tutte le più Enders Fenomenologia criminose
E oggi parliamo poi del doppio binario per i reati di violenza di genere domestica e contro le donne il cosiddetto Codice Rosso che è un un cantiere venne in mente Alberto perennemente in progresso sul quale credo che sia noto a tutti istituti dubbio rivolgersi continuano ad intervenire ormai con cadenza pressoché annuali anche se le modifiche hanno diciamo così punto di fuga sempre uguale sono sempre modifiche nel segno dell'inasprimento delle pene
E proprio inasprimento della coercizione processuale cautelari
Dibattimentale
Esecutiva
Inasprimento peraltro che sembrerebbe dell'imbocco giustificato visto che le statistiche non lo segnalano diciamo così o non sembrano segnalare una recrudescenza particolari
Insomma diritto penale confuso il diritto penale parziali ogni diritto penale precario privo di sistema in città e di organicità
Con l'orientamento che vi è la necessità di completare quasi questo scomposto semilavorato legislativo un attimo normativi con provvedimenti anzi a normativi come i protocolli e le linee guida o nessuna certezza del diritto e con il diritto penale che scivola addirittura un rischia di scivolare verso una dimensione localistica municipale Angelo planetaria
In sostanza quello di cui stiamo discutendo oggi è un diritto per tale costruito su velocità diverse superiorità e per eccellenze
Convenzionamento che abbiamo registrato anche qui a Bologna che tutto ciò che non sa non certo binario preferenziale passa in secondo piano sappiamo bene quanto le procure siano ormai occultate trionfo bacchetta anche i fascicoli del codice rosso e quindi diciamo tutto il resto
Si finisce in qualche modo piano secondarie oggi però discutiamo anche delle modifiche che il sistema che questo simbolo seduttore proietta sullo sfondo del sistema e di una transizione che ha condotto sempre di più all'affermazione al passaggio diciamo così stimare in Occidente ricco costruendo attorno al reo consisteva vittima scientifico e persino che oggi si propone con una autentico statuto della vittima piacerebbe conformemente trattare tratteggiare alcune caratteristiche farmi l'interrogativo di fondo cioè chiedere e chiederci tutti insieme sei tutto quello che luccica
Attorno da unità partono e siamo passati da un processo penale dove la vittima era
Chiamiamolo così convitato di pietra c'è una presenza veramente prevale un processo penale neutrale rispetto alla vittima un processo sempre più orientato a una direttiva sino a quello che oggi appare un processo identicamente trainato dalla vittima diciamo così timbri
E siamo passati dal diritto penale Magna Carta del reo diritto penale Magna Charta della vittima lo sappiamo questa diciamo passa in questa transizione estratta
Fortemente stimolata da una giurisprudenza ormai ventennale almeno per terminale della Corte europea dei diritti dell'uomo e ha trovato più spazio anche negli atti normativa e nella del diritto dell'Unione europea e tanto sorge questa efficacia forza trainante che oggi si chiede anche inserire è la vittima incostituzionale come ben sapete una proposta di modifica costituzionale che si vorrebbe acquartierati ora nell'articolo centoundici ora come le più recenti proposte di all'articolo ventiquattro c'è voluto produrre un inciso secondo il quale la repubblica tutela le vittime le persone danneggiate dare atto una previsione che a me appare da un lato superflua perché tutto il sistema la potestà nulla che evidentemente implicitamente riconosce questo e dall'altro anche piuttosto ambigua perché potrebbe anche condurre ad un riconoscere un generalizzato obbligo di lotta all'impunità o persino come qualcuno auspica soprattutto Oltreoceano ad introdurre vero e proprio diritto in capo alla vittima di vivere la punizione del colpevole
Un raid tutto amici mentre come chiede una parte della vetrina nordamericana uccelli dove avrebbe appunto sempre garantito alla vittima
Che vorrebbe anche dire congedarsi definitivamente dal modello riducente ricco a favore di un'adesione da verso il modello vittima o centri comma congedarsi anche dal modello liberale del diritto penale che chi non riconosce nell'appena l'unica risposta al reato mi riconosce che la punizione l'unica forma di compensazione collegamenti per ora questa la cornice complessiva in cui si iscrive diciamo così questo nuovo modello quello che normalmente viene definito Ibra richiama tutti Martino che ha degli ultrà sui quali vorrei soffermarmi
Primo tratto diciamo caratteristico
Giunge proprio a livello dogmatico
Cioè quello della legittimazione dell'intervento penale al cospetto anzitutto dei suoi oggetti di tutto non sappiamo già che un po'ovunque negli ultimi anni la vittima ormai sostituito conterrebbe da dire sublima i vecchi argomenti dell'ordine pubblico e della difesa sociale per giustificare con la sua carica ansiogena il motivo Genna ogni azione incriminatrice
Anzi
Negli ultimi tempi si è anche chiesto apertamente di abbandonare il vecchio paradigma del reato inteso declinato collezionista d'un termine giuridico e passare a concepire strutturali lineare Tirrenia
Come offesa ai diritti della vittima
E in questo diciamo testo musica sempre più verso un diritto penale e parti come qualcuno lo ha definito emotivo e debbo indigeno dove al centro dell'accertamento processuale non c'è più un fatto Cibic offensivo colpevole facendo di dolore grazie la sua fragilità e le sue percezioni infatti incentivi
Abbonati contaminati dall'abitazione soggettive e appunto emozionante
Con tutte le ricadute che questo qua
Già sulla pian piano dell'infrastrutturazione del fatto tipico perché questa diciamo riconversione questa prassi sì azione ovviamente avrà delle ricadute sostanziali e consequenziali sul piano della stessa redazione delle fattispecie di reato
Pensate alle note descrittive il reato di atti persecutori dunque non a caso si è parlato al cospetto di alcuni elementi come il grave stato di ansia e di paura il fondato timore per l'incolumità pro più di un prossimo congiunto la costrizione ad alterare le proprie abitudini di vita che gli eventi del reato di sentimenti
Si tratta naturalmente e lo sappiamo di un piano inclinato poiché a livello processuale parte diciamo così con una tali il Forum tutti i reggimenti Cappato genetica
Perché questo transizione mortifica fortemente a mio avviso o forse annichilisce la presunzione d'innocenza sappiamo tutti che l'autoaffermazione della vittima avviene sempre prima del giudizio non inerente iudicis o meglio Silverio dice
Specie quando la vicenda tornerà sul punto viene calata nell'arena mediatica in questo caso procede solo tende a trasformarsi in un rito collettivo di solidarietà con la vittima una sorta di liturgia di socializzazione o di solidarizzare zone con legittima e tutto questo ha delle conseguenze molto precise sul piano processuale perché come sappiamo la vittima rinvenimenti ricca sempre Unicredito morali e un'autorevolezza morale molto particolare che influisce per esempio sul valore probatorio delle sue dichiarazioni
Quello che dovrebbe essere un teste imperfetto in testi Seat cioè tu superiormente oneste
Che non ha disinteressato all'esito del processo e convincere la giurisprudenza anche della corte di cassazione ormai diventato l'approvare in Cina e gode di una posizione privilegiata nello statuto della prova dichiarativa
La vittima che sappiamo bene il suo status di persona offesa che primo teste del Pubblico ministero non ha bisogno di Riscone oltre perché il suo racconto gode di una presunzione di credibilità e anzi potremmo dire che le sue dichiarazioni si corrobora notasse
E anche i testimoni sono dovremmo avere verrebbe da dire travolti da questa deriva la loro testimonianza non vorrebbe era più sulla dei diritti circa la superiorità di fra i sì diciamo consisterà nell'esprimere solidarietà
La vicinanza nei confronti della vittima perché io credo che se il processo diventa una liturgia di solidarizzare o la vittima un principio che sono spinte a questa soli liberalizzazione sono i testi prende le difese della vittima diventa naturale anzi diventa persino due province giusto anche perché noi dubbioso il ruolo della vittima si potrebbe trovare i chili
Dico faccio una piccola osservazione occorse quasi una provocazione per sterilizzare la lucidità della disposizione dei testi che sono collocati sta scomoda posizione ogni assunzione testimoniale dovrebbe essere preceduta non solo dall'obbligo di recitare la formula di giuramento a cui siamo abituati paga ma anche da un avvertimento del Presidente in ordine al fatto che City è stata un'ombra vittima oggetto del processo non la sua premesso
Ecco in un simile contesto sappiamo anche che le facoltà normali consentirebbe alla difesa tecnica diventano molto problematiche pensavano contro dopo l'esame che diventa davvero una china scivolosa anzi mi verrebbe da dire una buccia di banana un asilo nido rischio perché la vittima si ammanta di un'aura sacralità per cui chiunque si avvicina che non sono ancora atto dal monito evangelico del Noli me tangere
Non mi toccare
E abbiamo avuto mille esempi ne ricordo uno fra tutti il controesame delle difese degli imputati nel processo per la presunta violenza sessuale che ha coinvolto Ciro Grillo Tempio Pausania ricorderete tutti
La folgorazione mediatica che ha accompagnato il giorno seguente il controesame delle difese
Ecco quando viene instradato su questi binari il processo procede quasi sempre a senso unico diciamo la direzione quando lui etnologia verso sono una conclusione quasi necessità le vittime le parti civili sappiamo bene che non chiedono giustizia chiedono condanna che non la risposta giusta perché appresa dalla vittime dalla collettività che finisce fatalmente con l'identificarsi con la vittima
Cimino ricorda dolorosamente la scena Chirico piano quanto diciamo ogni pronuncia decisione che si distacchi anche solo parzialmente
Dal ventuno tesi accusatoria suoni come un'esperienza di denegata giustizia è questo il passaggio che è stato giustamente definito da Enrico ambulanti la transizione dal comunismo penale al perbenismo punitivo diritto penale dove ogni giorno vengono forgiate nuove vittime
E queste sono fattori propulsivi per l'espansione ormai senza limiti dell'Inter
Tutto politico dello Stato il processo penale dove la condanna e appunto l'unico esito politically correct alla condanna però non basta
Perché la condanna deve anche implicare l'irrogazione di una pena che risultino rispettosa della vittima
La sua commisurazione vorrei sottolineare questo aspetto permettano brucia alle misurazione della pena non lo guarda più alla colpevolezza per il fatto commesso
Ora la proporzionalità relativa al tatto commesso barba e men che meno agli architetti di mitigazione che discenderebbero da la finalità rieducativa della pena
La compensazione dunque tutta rispettosa della vittima diciamo così una simmetria cerca e irrazionale della legge del taglione occhio per occhio dente per dente
Forse neanche questa visto che il dolore della vittima sempre incommensurabile e meriterebbe forse la riesumazione della pena medievale indeterminata
Anche solo immobiliare in una circostanza aggravante lo abbiamo letto sui giornali delle ultime settimane una una diciamo circostanza aggravante la cui relazione potrebbe comportare la reputazione dell'ergastolo una pena definite bevitore Animanera rappresenta un episodio di denegata giustizia
Il dolore della vittima peraltro non conosce alcuna pietà ASS
Neppure quella del genitore sui figli ce lo ha ricordato la vicenda il colloquio in carcere il padre di Turetta quando ho cercato in qualche modo di manifestare
Non dico giustificazione ma quantomeno comprensione o vicinanza al figlio contano che parola di conforto dicevo prima che tutto sto risulta naturalmente amplificato direi acutizzato quando il processo mentre della rilevanza mediatica quindi la vittima viene ostentata potabilizzatore persino Saqqara analizzata
E Matisse ovvero poiché la rappresentazione mediatica opera sempre secondo un proprio codice narrativo quello chiese ideologiche Amadeus un tubo codici secondario non questa rappresentazione alla di vittima ancora una volta di restituita come tali prima del giudizio e ovviamente tutto a scapito del presunto autore preso dottore diventa un presunto colpevole non più un presunto innocente o meglio un colpevole in attesa di giudizio la cornice mediatica
Vorrei evidenziare questo aspetto molto congeniale al paradigma l'itinerario perché il circuito mediatico si alimenta di dramma e catarsi presenta il crimine la vittima come un fattore ansiogeno volto a fomentare inutilità nell'Arma collettività degli spettatori
Fortemente i motivi Geno specie quando si parla di vittime di vulnerabilità di fasce deboli utili di me rispetto alle quali c'è una forte identificazione sociali della collettività nella potenziale
E dopo aver somministrato questa liturgia questa narrazione Associna eh capaci anche di somministrare l'ansiolitico presentando già il colpevole o spesso il capro espiatorio come terminale
Appunto che riesce a sedare il panico collettivo
E poi vedete il processo mediatico è fortemente congeniale al paradigma di temerario perché riesce a gratificare la vittima
La quale prima ancora che giustizia vuole verità e non può attendere la durata irragionevole del processo istituzionale che viene quindi sostituita dal prodotto offerto da quello che Glauco Giostra chiamato il palcoscenico catodico di verità di pronto consumo Kenichi appunto sono in grado di allestire quindi la sacralizzazione mediatica della vittima e la solidarietà collettiva dell'opinione pubblica che normalmente direi Petrassi ne segue e finisce per determinare un quadro molto particolare che mette il giudice in una morsa
Nel decidere a quel punto il giudice deve dire da che parte stanno deve di più decidere e prendere diciamo così le sue valutazioni sulla base delle emergenze dell'istruttoria di
Ma deve dire da che parte sta se è stata la parte della vittima con la quale ha già solidarizzato l'opinione pubblica o dalla parte di imputati che la vox populi considera già colpevoli ora e ricadute politico criminali ma mi verrebbe da dire
Politologi che tout-court di tutto questo
Si registrarono sull'inerzia del processo sugli equilibri politici del processo rispetto alle parti
Che subiscono una ricollocazione faccio solo un ultimo riferimento in questa prospettiva perché vedete la differenziazione del diritto penale secondo paradigmi speciali differenziati preferenziali a una cifra politica comune perché inserisce e gravita attorno a dei nuovi soggetti politici che modificano la fisionomia del processo e delle entrate
Un soggetto politico negativo per esempio il crimine organizzato un soggetto politico positivo la vittima che ha una precisa identità glittica con la sua valenza impara la presenza di questi due soggetti politici ha delle conseguenze potenzia il ruolo del pubblico ministero e indebolisce il ruolo dell'avvocato
E proiettato il processo sullo sfondo diciamo così dell'eterno conflitto tra bene e male il Pubblico ministero viene quasi elevato sul piedistallo morale come giustiziere del male la criminalità organizzata o come paladino del bene le vittime contraddirlo significa schierarsi contro il bene porre intralci al dispiegarsi naturale del corso della giustizia ed è qui che rinasce
La sempre più diffusa intolleranza nei confronti della difesa e la sempre più diffusa tristemente
E assimilazione del difensore al suo assistito quasi che fosse un sodale un compartecipe del proprio assistito ora io concludo semplicemente dicendo che questo è al minimo ormai mi pare difficile da frenare
Mi sembra un china molto pericoloso e quindi credo che sia davvero un bene che se ne parli apertamente diffusamente senza slogan
Senza frasi fatte con l'attenzione che merita e con la giusta e doverosa preoccupazione perché vedete se appare scontato francamente anche a chi vi parla che la vittima sia al centro della domanda di giustizia
Una giustizia penale che mette al centro la vittima
Deve profondamente alterata la propria sagoma i propri equilibri rischia di declinarsi sempre più secondo statuti preferenziali di tutela come appunto il Codice rosso
Rischia di riempirsi sempre più distanza irrazionali ed emotive e così legittimare teme che fuoriescono dai cardini della proporzione
E soprattutto rischia di dispiegarsi secondo un'inerzia a senso unico
Che corre spedita verso la condanna e che mortifica Triglia Lizza il diritto di difesa vi ringrazio
Che
Per questo Fabio
Grazie
Vittorio infinitamente Grazia
Ci sei razze alcuni davvero mi dispiace ancora moltissimo di non essere riuscito a venire salì Fabio quanto ci avrei tenuto ed essere il piombo in questo seminario purtroppo per le ragioni che sa che non mi è stato possibile e tu sai pure gli attori venire qui
Buona serata violazioni di norme sino a oggi ha detto che non può più quelli che non lo vuole più
E la linea ora grazie ancora Vittorio
Allora possenti dove definire atto paranormativo precise l'avvocato Pantuso Manes
Il presidente delle parole meravigliose allora le linee guida sono un atto a normativo
Ce lo dirà la collega Laura Modena devi tenere vicino il sentite no papà
Mi sentite ma io
Buonasera
Grazie dell'invito tutti gli organizzatori sono onorata e soprattutto ero molto incuriosita per l'occasione di confronto che il tema
Portava con sé
Le linee guida non sono nato proprio a normativo in realtà sono previste e tecnicamente noi le troviamo nella circolare procure del CSM da tempo da
Anziani che sono previsti
Voi sapete che la vita degli uffici giudiziari eh ovviamente governata dalle circolari del Consiglio superiore alla Matiz strappati stabilita il suo ruolo tra le altre cose con riferimento al lavoro delle Procure si prevede che per determinati ispettori di maggior rilevanza in materia più elevata complessità tecnica il procuratore capo possa adottare linee guida e protocolli investigativi
Ma di che imposte
Di che cosa di ritrattare sostanzialmente sono attivo diventai modificherà circolare di Indirizzo
Di carattere organizzativo o di carattere investigativo ad esempio semplice hai l'arretrato come lo smaltisce che piano di lavoro di proponi facciamo questo IPO di di Iaquinta ai posso puoi instaurare delle prassi specifiche per determinati reati limiti accordo con la PG allora fai un protocollo investigativo questi il tipo di atto interno che dice serve prevede la sua circolare e che vengono poi diffuse Varvaro mandata al procuratore generale al CSM definisco nella banca dati delle buone prassi cioè queste linee guida della procura di Tivoli che io ho studiato diciamo da esterna come patria spettatrice esterne sono del Foro di Perugia e quindi non non non non li conoscevo
A presente al mio padre Parini però due criticità
La prima è quella che ricordava anche la collega abbiamo più che un atto organizzativo o investigativo più quel protocollo con
Ecco atti di indirizzo ai abbiamo per lo più di una raccolta degli iniziali sapiente delinque selezionata
Tra ovviamente ho firmato rifiuto intransigente con una tassazione all'uninominale mai acqua si può
Che nulla ci dice a livello organizzativo o investigativo tutto concentrato sulla donna vittima
Tant'è che ho pensato ma la comunicai l'équipe ittiti ultras forse avrebbe anche qualcosa da ridire e non è una battuta
Non è una battuta perché le percosse commesse ai danni di una donna con il Gruppo uno
Fascia a
Priorità assoluta
Le percosse compensa i danni
Di una soggetta magari omosessuale in un contesto di bullismo omofobico conformi con fanno parte del gruppo uno io dal Progetto organizzativo della procura di Tivoli partito no e gravissimo
Comunque torniamo
Alle linee guida
Quindi dicevo queste linee guida hanno chiesto primo profilo di criticità conto un prontuario non sono altro che un prontuario per l'accusa coperchi deve difendere la parte civile
Non contengono nulla quello che teoricamente dovrebbero essere
Ma soprattutto sono il portato una ricaduta Omo punto di ricaduta
Di un problema che a monte che è quello della sostanziale autogestione del procuratore capo dei criteri di priorità voi avete con queste linee guida con quello che è il progetto organizzativo della procura di Tivoli l'esempio
Standard della completa autonomia e autogestione delle procure nella gestione dei criteri di priorità
Quindi selezionano quali fascicoli mandare avanti e qualità andare lasciare indietro
Che cos'è il progetto organizzativo perché è da lì che bisogna partire
Il progetto organizzativo l'equivalente delle tabelle degli uffici giudicanti regola il lavoro di ogni procura dire fatto ogni quattro anni e attenzione
Verrà rifatto avrete tempo il venticinque marzo deve essere mandato al Consiglio giudiziario
Quindi attenzione presidente degli ordini lo dico alla Presidente i poli ma lo dico anche ai presidenti delle Camere penali che non ricordino ai loro presidenti degli ordini nel giro di un mese questi progetti organizzativi saranno pronti
Erano mandati consigli giudiziari
Nel col Progetto organizzativo il procuratore capo stabilisce quindi non so gruppi di lavoro come strutturare il lavoro a destra a sinistra per quei reati vogliate reati e decide anche i criteri di priorità
Criteri di priorità che tiramisù militare abbiamo visti negli atti interni delle procure dalla circolare Maddalena o nelle circolari del CSM ma che con il governo travi sono entrati anche nella fonte normativa primaria perché ci si è arresi di fronte all'evidenza
Ah provvede i soldi del PM RR si è preso atto che tutti i fascicoli non si potevano smaltire e quindi il legislatore può fonte primaria sdoganato
I criteri di priorità
In teoria dovrebbero fare una legge e stabilisce che le macro aree
Quel disegno di legge novecentotrentatré giace dal novembre due mila ventitré in Senato beh il momento storico non è quello giusto permetterà anche questa di spetta scusa fuoco
Del rapporto fra politica e magistratura quindi non credo che se ne parli per il momento
Il CSM giustamente è andata avanti per conto suo può trasformarsi come ho sempre detto circolari e anche nell'ultima circolare appunto sull'organizzazione degli uffici di procura e che lo scorso mese di luglio è ritornata sui criteri di priorità non è che il procuratore capo sulla carta quanto vino come dire legibus solutus quindi fa come gli pare no cocente cioè essendo in vita dei parametri con cui gestire e scegliere e selezionare il PPI territori parametri che sono molto semplici
Ovviamente c'è sempre in giro centotrentadue bis delittuosità attuazione che conosciamo il ma soprattutto i tre parametri base numero degli affari risorse disponibili realtà Viminale territoriale
Io vuol dire che il pm il procuratore capo deve vedere questi preparati nella sua Procura come vanno in base a quelli dire ok mettiamo queste reati come prioritari questi altri di media
Una via di mezzo e gli altri impedito
Ora
Tra
Questi tre parametri però hanno un'insidia
Perché se li guardate bene sono come la gomma da masticare
Perché la ignorate
Da una parte o dall'altra
A seconda di l'obiettivo che vi siete prefissati come si usa dire tra i giudici magistrati ma anche tra gli avvocati che si occupano disciplinare sentito dire si motiva appunto come anche sui militari di priorità voti tutto
E vi faccio un esempio spiccio
Quello che è successo per esempio a a Perugia allora a Perugia gli ho visto il nostro progetto organizzativo dell'aprile due mila ventuno il procuratore capo era arrivato da qualche mese ha visto che nel biennio precedente c'erano pochi fascicoli
Per reati contro la pubblica amministrazione erano soltanto trecentosettantatré mi in un biennio però c'erano stati un paio di indagini limate in reati ma per i reati con faccia importanti
Quindi ha detto bisogna scavare
E ha messo la Procura scappare a quel gruppo di lavoro ha visto non mi ricordo quanti sospetti
Adottato tutto una serie di misure e vedendo questi sono dati che ho preso dalla relazione all'inaugurazione dell'anno giudiziario di gennaio scorso nell'ultimo anno luglio ventitré giugno ventiquattro le iscrizioni per reati porporati alla procura di Perugia erano seicentocinquantotto in un biennio trecentosettantatré in un anno seicentocinquantotto evidente che la Procura di Perugia ci ha lavorato sopra però attenzione buona lasciati del testo
Ricordo ancora tantissimi anni fa quando siamo in tribunali di Orvieto organo procuratore capo che aveva il pallino dei reati edilizi che evidentemente erano il suo criterio di priorità
Per cui oggi i colleghi di Orvieto che ancora ricordano di avere lavorato gratis per questi decreti i rifiuti anch'esso di campagna perché finiva sistematicamente sequestrato
Come dicevo questi criteri
Vengono ma modellati un po'come l'argilla
Impressione quello che è accaduto appunto anche a Tivoli perché
Perché si è concentrato l'intero lavoro della Procura sui reati
Diciamo così di violenza di genere
Quelli del gruppo uno
Su cui si sono concentrate le risorse della procura perché è composto praticamente dalla metà dei sostituti
E lasciando altri poi gruppi una bella fetta di reati francamente perché il gruppo due oltre i magistrati soltanto si occupa di reati di criminalità economica e di colpa sanitaria aperte in Italia criminalità economica tanta Tartaro
Il gruppo due quindi il gruppo preti con due soli magistrati ai l'intero pacchetto di reati ambientali urbanistici tutela della salute e la sicurezza del lavoro e contro l'Appia fino al trecentoventidue disse
E eppure ci sono anche gli altri reati e fanno togati generici
Fascia cinque non prioritari
Pure se vi sono ce ne sono tanti che se ne ha contezza dà contezza nel progetto organizzativo questo cane ha lasciato basita
Si prende atto che ci sono reati contro la pubblica amministrazione però è di sono di difficile mi azione va be sono pochi a come dire che si è fatto un ragionamento opposto di quello che è stato fatto a Perugia vedete come si maneggiano questi parametri del CSM
I circhi i fascicoli contratti a sono pochi
Da una parte si ha detto stabiliamo concentriamo le risorse dall'altra fa Benedetto va be'cioè propagazione
Avente praticamente
L'appuntamento coi Comuni nel gruppo con due magistrati
Dice Ivo si ha contezza di altri reati
Però ci si concentra solo su quelli col di genere ma perché cioè non è che non è pensabile che su Tivoli si siano concentrati Boltiere e maltrattato un reading Italia
Non è pensabile che il clima
Si sono incagliamento tutti quanti qui andiamo tutti a Tivoli appare maltrattamenti e stalking no non è
Pensabile
Le il problema che nasce da lontano è un problema che nasce dal due mila e sedici perché lo dice lo stesso progetto organizzativo che sono anni e a procura ha intrapreso un'azione sistematica su questo fronte
Con l'avvio d'ufficio di Rea dei procedimenti per cinque sette due
Con il potenziamento degli arresti in flagranza indicazione da digitale arrestata in flagranza
E allontanate dall'abitazione il maltrattato ore karaoke
Più acqua dagli alla pianta e più una pianta che cresce
Come è possibile fare notti a Tivoli il sessanta per cento di tutte le misure cautelari richieste adottate riguardano i reati del gruppo uno
Come è possibile che le misure cautelari personali richieste per il cinquantacinque per cento più della metà riguardi questi reati
Dicevo circolo vizioso
Più d'aria qua alla pianta Piva piantati cresce più di rimettere energie risorse su quella pianta no
Quindi è un circolo che si alimenta era solo
Attenzione a me sta bene tu e sta bene che siano puliti questi reati Imatra dottori vanno puniti parlo per i protocolli conica con l'ordine degli psicologi con le ASL bisogna aumentare la fiducia delle donne perché rigurgiti stare
Ma anche gli altri reati dove li lasciamo
Come cittadino glielo dico o di altri reati
Si parla di un campo nomadi che c'è qua nelle vicinanze fonte di diversi reati contro il patrimonio di bande di albanesi rumeni egiziani Candy Maria il traffico di stupefacenti prostituzione a seconda dei casi
Si parla di truppe pur piante con reati violenti commessi ai danni di inermi cittadini anche di età avanzata che in teoria sarebbero soggetti deboli pure loro
Che fine fanno tutti questi reati crescono i reati generici
Rispetto ai quali noi abbiamo
Tre misure nel progetto organizzativo
Per smaltire l'arretrato centotrentuno visto
Chiedere archiviazione ai sensi del centro tecnico e le relative azioni ai sensi della nuova formula il centoventicinque disposizioni d'attuazione
Se papà dovete chiedere l'udienza al tribunale
Fate prima il corpo della prescrizione perché se il reato si prescrive nell'arco di diciotto venti ed è stato commesso prima della primo ottobre la boxe
Diciassette
è inutile fare il processo questo studio proposti dal Progetto organizzativo lasciatelo lì impresa finché non si prescrive
Allora io chiedo il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale Alberta in questo progetto tentativo il principio di uguaglianza di cui si parla Gazzettino
Fare prove o troppo qua dentro non lo trovo faccio fatica faccia tanta partita potuto che ribadisco sono reati ignobili che vanno puniti e che meritano Lanzi un'azione ferma e decisa a non è che nel resto d'Italia non sono punibili maltrattato ridiscutere cioè lei solo un po'di equilibrio fatto
Un minimo di equilibrio
Lo spoil paradossale lo stesso progetto organizzativo
Una pagina
Sedici
Richiama una tripletta risoluzione del due mila quattordici per certe ben in materia di criteri di priorità che raccomandava di evitare l'insorgenza di ingiustificate disparità nel concreto esercizio dell'azione penale
Opportuno fortuna
In più punti si dice che il progetto organizzativo e criteri di priorità dotati sono già stati in precedenza approvati dal CSM
Io per carità bruttino ma scusate se personalmente mia personalissima opinione un po'scetticismo la valutazione che ha fatto già essere
Ma non perché sia una banca di competenti per carità oggi è questo qua perché conosco perché conosco no
No
Perché vi posso dire qual è l'attuale procedura di approvazione dei progetti organizzativi
Attualmente
I leader prevede che vengano predisposti fa secondo la circolare del CSM solo comunicati alla potatura al presidente dell'ordine solo comunicati
Mandate al Consiglio giudiziario in Consiglio giudiziario ma un parere su un modulo standard che se approvata all'unanimità passa al CSM che lo approva col silenzio assenso in novanta giorni inseriva guardarti protetti corretta
Fino a fare le pulci al singolo progetto organizza
Con questa procedura che è una burocratizzazione francamente allarmante
Allarmati non li guarda nessuno vi guarda nessuno polizia giudiziari guardare solo in pochi non c'è assente tanto vanno tutti i corsi lanciasse
E vi dirò di più
Che la circolare CSM attaglia collegate all'avvocatura che tiene alta la legge e mi riferisco alla settantuno al giubilari
Prevede che per i progetti organizzativi la procedura di approvazione dovrebbe essere la stessa delle tabelle che prevede che si chieda prima un po'vuoto al l'ordine degli avvocati
Fatta la bozza di progetto mi viene nuovamente sotto quota ordine che ha diritto di formulare e fornire i suoi contributi valutati
Primo
Allora di tutto questo la legge lo dice Progetto organizzativo dell'ufficio adottato ogni quattro anni sentito il presidente del consiglio degli avvocati
Di tutto questo la circolare delle proposte del tre luglio ventiquattro
Una come ho detto sono comuni
Parte il progetto organizzativo con dieci mila milioni per carità magistrati può interlocuzioni col dirigente del tribunale tutto quello che hanno con l'avvocatura
L'avvocatura sì comunità il pacchetto già confezionato senza alcuna possibilità di interlocuzione che al contrario alla legge primaria prevede
Cosa possiamo fare noi soprattutto in vista di questa scadenza perché mi stanno facendo ore i progetti organizzativi
Possiamo ricordare come presidenti dell'ordine al procuratore capo e la legge primaria
Prevede un'interlocuzione specifica con l'avvocatura sul contenuto nel progetto organizzativo
Ma soprattutto possiamo ricordarci dei nostri consiglieri laici nei consigli giudiziari
Contattarli segnalargli i progetti organizzativi che risultano a norma di legge squilibrati
E provocare almeno l'approvazione a maggioranza
E così il parere adottato a maggioranza dal Consiglio Giudiziario passerà al CSM
Con un obbligo di istruttoria suppletiva e una maggiore impressione da parte del Consiglio superiore capisco che non è molto non è confortante il quadro dei poteri in capo alla cupa la tardi non siamo distanti
Almeno facciamo nel buon uso
E vi ringrazio per l'attenzione
Allora all'ordine rilievo riversato corre allora collocato venute dal computer da
Dal e e adesso nel finiamo qua iniziano inizia a tavola rotonda c'è stata un
Palio di piccole sostituito
Paga paio di piccoli problemi e l'avvocato Roberto Dorigo che avrebbe dovuto coordinare la prima tavola rotonda purtroppo non è uomini non ho potuto partecipare per cui ho chiesto la cortesia alla collega amico Cesare Placanica di sostituirlo
E il procuratore generale parteciperà insieme al procuratore mentito a questa prima tavolo non vota purtroppo l'opera deve lasciare prego chiedo all'avvocato baracche odio procuratore elvetico procuratore armato
Per accedere Placanica vi siete qui si arriverebbe chiedo al professore avvocato pazza collegato
Ulivieri sei
Ma
Ma penso che ci sono buonasera buonasera Oliviero Simón lavoro buona tavola rotonda lascio il microfono grazie grazie prego Alfaro
Federico
Tra
Quella sera buonasera a tutti
Cominciamo subito diciamo che io sono stato ieri promosso lo stesso ingaggio però battiti tombe adeguato linguaggio da giocatore ad allenatore giocatore però la parte giocatore non lasciano
Dal quale
Visto che siamo già abbastanza avanti con i tempi e diciamo
Cioè più cospicuo non si fida
Se la ditta lucidità e fa bene
Pubblico questo
Faccio
No ma non erano colmo
Il collega allora stavo dicendo noi abbiamo tema
Questa tavola rotonda
Che fa riferimento proprio alle di equità del procuratore della Repubblica credo che sia stato lui a chiedere il procuratore pentito credo che sia stato lui a chiedere al procuratore generale di cambiare
Perché non voleva essere uno contro tutti se ci sarò io sono abituato lo sa benissimo voi racconterò l'episodio dell'Attica realizzare Sandra Bemporad perciò però capo ottovolante diciamo uno contro tutti a cura equilibri
E il tema è un Codice senza cornice
Io sono velocissime passo subito la parola e peraltro e
Pregando i relatori di guardare l'orologio perché dopo di noi c'è un'altra tavola rotonda poi ci sono le conclusioni di Francesco Petrelli si appoggia dati un po'Lu
E quindi veramente guardate l'orologio e dovremmo mantenere ognuno di noi intervento entro il limite dei dieci minuti questo poi ci potrebbe anche consentire
Una seconda battuta di pochissimi
Questo
Il tema e il Codice senza codice col Codice scusa Codice si mette proprio nel faro
Di questo convegno le linee guida del procuratore nella Repubblica di tipo la valenza giuridica delle degli dal procuratore però siccome io sono anche grazie alla fiducia della Giunta e di Francesco Bertelli che è presente responsabile dell'Osservatorio inselvatichiti zampogna dell'Osservatorio doppio binario
Sarebbe anche bello oltre a un'analisi dettagliata in cosa contrasta eccetera cercare di capire se ancora oggi
Il libro cesso
E uno strumento sociale con cui affrontare determinati fenomeni che l'intero come dire il vero sotteso rispetta queste linee guida e noi abbiamo una situazione vera o falsa che sia di un certo tipo di problema sociale grosso praticato culturalmente io mi monto su questo che ci sia un problema culturale e sociale di sperequazione Ceresoli molto confesso che sono d'accordo
Ma il tema è se questo tema se questo dato possa superare le soglie sacre del processo c'è abbia Effeti all'interno della giurisdizione all'esercizio di Francia
Dico solo il passo con la parola ai relatori che ti presento rapidamente che noi questa storia l'abbiamo già vissuta pesantemente ad esempio l'abbiamo vissuta col momento dell'arte
Quando saltavano le autostrade in questo Paese novantadue novantatré aumento drammatico e quando sono saltate le autostrade e c'è stato un momento in cui l'emergenza era di quel tipo e si fronteggiava endo processualmente dando per esempio una valenza diversa ai collaboratori di giustizia
Non ci dimentichiamo che nel novantadue mi pare ci fu una sezioni unite Costantini che disse che nella fase della custodia cautelare lei la chiamata in correità Nord necessitava di riscontri era chiaramente un'invasione una valutazione nel contesto giurisdizionale dovuta al fatto che col processo si combatteva la mafia
Il burro cesso quindi può combattere un fenomeno sociale o e una soglia sacra che comporta una distorsione e qual è il vero scopo del processo dal mio punto di vista il protagonista il processo sempre solamente imputato perché lo scopo scolastico dire del processo e di accertare se quell'essere umano che sottoposto a processo abbia commesso un determinato fatto e se quel vantati a valenza antigiuridica
E quello noi vogliamo farlo col miglior sistema processuale possibile per noi non sono pervenute delle garanzie
Che è appunto quello a cui siamo arrivati dopo anni e anni e anni di civiltà giuridica partivamo da interrogare imputato senza la presenza del difensore partivamo ma la prova che si formava
Senza contraddittorio partivamo sostanzialmente culturalmente da un processo di stampo autoritario
Dove il giudice erano autorità apposta sopra
Il cittadino soggette che specie da un concetto diventa società del processo mi piacerebbe anche insomma che ci fosse anche questo tipo di sguardo
Rispettarle
Parlano insieme a noi la professoressa Galgani accusano la parola per primo
Per prima Point ne parlerà il professore Marafioti
Un carissimo amico poi darò la parola al procuratore generale al dottor Amato poi darò la parola diciamo non per per un tipo come ti toccherebbe essendo l'imputato ma del penultimo al al procuratore delle ditte ovviamente so che è un uomo di spirito
Poi vi racconteremo la parata di Catanzaro ecco gli racconterà le funzionalità perpetua questi appelli trovo quindici avvocati penalisti per delle campagne cala presto
Ecco quaranta d'acqua
Quoterà ludico supporlo
E poi dirò la parola al a al professor Oliviero Mazza che collegato
Quindi subito la parola professore argani mi raccomando con la preghiera di contenere i tempi dentro quelli che io ho
Il nuovo giorno lo dopo severo richiesto grazie
Collega grazie grazie senta bene replica
Ho avuto problemi di connessione come altri volevo sapere se mi si Santa
Sì sì sì benissimo molare allora due secondi necessari per ringraziare ovviamente l'Unione camere penali per quest'invito nella figura del suo presidente l'avvocato Petrelli che mi onora sempre della sua stima è di tutta la Giunta in particolare dell'avvocato e amica Laura Antonelli e poi infine ovviamente anche dal presidente della camera penale
Di Tivoli che non conosco personalmente ma con cui ieri pomeriggio abbiamo parlato se verso oriente
Ecco
Tranquilla
Abbiamo parlato amabilmente ora ringrazio vivamente lo stesso Presidente per questa possibilità di incursione da remoto dovuta a diciamo esigenze familiari che non potevano essere altrimenti gestita la mia è proprio un'incursione anche perché come dire non mi sono mai occupata specificamente di questa tematica di queste tematiche che però sono drammaticamente affascinanti e drammaticamente
Attuali ovviamente meglio di me affatto e il collega Manes e ci faranno sicuramente i relatori successivi tra cui l'amico Marafioti l'amico Liviero Mazara piena descrivere
Un codice senza codice che riguarda il fenomeno della violenza contro le donne e violenza contro le persone se vogliamo essere più Latini nella misura in cui a un
Fenomeno che venne una lacerazione dell'idea stessa di Codice
Con interventi che sono stati puntiformi alluvionali insistiti nel corso di questi anni che certo non hanno facilitato una resa di insieme una resa come dire di sistema che poi potesse consentire anche un'interpretazione e una messa per univoca parlava il collega Maneggio sta già stato richiamato il discorso del doppio binario no ma ormai dovremmo parlare non più di doppio binario ma di triplo binario quadruplo binario cioè ci sono nella nostra legislazione processuale penalistica tantissimi statuti differenziati
Giustificati più o meno opportunamente nessuna assimilazione più o meno opportuna un'analogia più o meno instaurato opportunamente
Con quello che è stato il primo doppio binario di nostra conoscenza quello del regime processuale nei confronti dei delitti di criminalità organizzata su quella scia ci si è mossi più e più volte ma non con la stessa opportunità direi perché il fenomeno della criminalità organizzata a dei caratteri di allarme ma anche dal punto di vista sociologico criminologico tali da giustificare quelle etero che eccezionali
Eppure nello stesso modo ci si è mossi ad esempio nei confronti e ci si muove nei confronti dei delitti contro la pubblica amministrazione
Che pure non giustificano non giustificano Sempre quel tipo di vero che penso alla regime delle intercettazioni facilitata e quant'altro perché come dice un illustre penalista nonché maestro Pisano il professor Tullio Padovani sì è vero che c'è ad esempio una corruzione che si muove nell'ambito della criminalità organizzata che è strumento per la criminalità organizzata per inserirsi nell'economia legale ma poi c'è anche un fenomeno corruttivo molto più basico
Tra singoli che non giustifica quel tipo di intervento che non di compressione dei diritti della libertà attuale il fenomeno criminoso sottende
E così mi pare per certi versi si sia fatto da parte del legislatore nei confronti dei reati
Come intesi come violenza di genere violenza contro le donne quant'altro perché forse ma è mancato fin dall'inizio
Da parte del legislatore uno studio attento approfondito della rilevanza criminologica sociale delle caratteristiche della cifra identitaria di questo fenomeno
Per poi predisporre misure veramente fitting Sartori al mente adattata a questo fenomeno
Perché sino in continuiamo a parlare di allarme
Ma in verità il fenomeno sembra abbastanza ormai divenuto endemico e il fatto che i continui rimaneggiamenti e restyling del codice penale e del Codice di procedura penale non servano
Ad abbassare le statistiche lo dimostra appunto la quotidianità ma lo dimostra anche uno sguardo velocissimo Oltreoceano ad esempio nei Paesi dell'America latina
Penso in particolare la Colombia il Messico Allan violenza e gli omicidi nei confronti delle donne hanno caratterizzato i numeri assolutamente rilevantissimi tanto
Da aver fatto ritenere gli ordinamenti legislatori di quei paesi di introdurre un reato specifico reato di femminicidio che non si muove sull'onda dell'omicidio con aggravanti eppure i numeri non cambiano sei soltanto diciamo a quel profilo di diritto penale impossible ricco di cui in parte si è già ha fatto cenno
Quindi come forse suggeriva anche il presidente Placanica l'idea di meditare meglio il ricorso agli strumenti sostanzialista esci e processuale penalistici come reazione o meglio come rimedio a questo fenomeno che andrebbe studiato come merita in un'ottica indenni Ca'questi continui interventi nel ristabilimento e comportano degli strappi al principio di legalità principio di tassatività indeterminatezza nell'ambito del Codice
Penale sostanziale in cui poi si può incuneare più facilmente fare breccia più facilmente una giurisprudenza che a volte farà diciamo privilegia il risultato rispetto al metodo che si va a seguire ma la mia brevissima e circostanziata parentesi dal punto di vista del processuale penalista ammira mettere l'attenzione ad esempio sulla potere cautelare sulle vicende cautelari che caratterizzano il Codice Rosso il Codice rosso rafforzato
Perché la vicenda cautelare avviso l'inserimento di disposizioni via via funzionali ad accelerare il la diciamo l'espressione del potere cautelare
Nei confronti della persona indagata imputata di certi tipi di reati
Ha consentito alle deroghe agli standard e vitali del duecentottanta e quant'altro
Ma da ultimo uno dei più recenti interventi del legislatore che prende le mosse dal decreto legge centosettantotto del due mila ventiquattro poi convertito in legge quattro due mila venticinque
Ha cercato in qualche maniera di porre riparo certe distonie operative che si erano riunite rilevate con riferimento all'applicabilità del monitoraggio elettronico del braccialetto elettronico
Tra l'altro su questo tema ho rinvenuto anche un audizione hanno scritto del procuratore l'invito che in un'audizione in Commissione giustizia
Bene il tema sappiamo che cos'è il braccialetto elettronico lo diamo per scontato al nato in un certo contesto e divenuto elemento ritenuto formidabile proprio con riguardo a questo tipo di reati
Che spesso si tramutano dai reati inspira in reati diciamo dall'esito
Fatale il problema è quello della diciamo rigidità ora il rigore con cui l'applicazione di una restrizione della libertà personale associata con il braccialetto
Elettronico ha trovato spazio nelle nostre legislazioni due mila diciannove ventitré e due volte fino alle interpretazioni più recenti forti tant'è che è stata su questo tema
Chiamata a pronunciati e la stessa corte costituzionale che nel appunto novembre due mila ventiquattro
Ha fatto presente come ci sia bisogno di interpretare talune disposizioni in una logica più in maggior flessibilità e quindi ad esempio a fronte di un braccialetto elettronico che non può essere applicato per mancato consenso dell'imputato non necessariamente leggere
La il il potere del giudice come automatismo ad applicare una misura più gravosa
Quindi diciamo non una pronuncia di illegittimità ma un invito all'operatore forense quindi al Pubblico Ministero della domanda cautelare e al giudice che indispone
Al maggiore flessibilità guardare Sartori realmente alla condizione
Con riferimento specifico al braccialetto elettronico come diciamo declinato nell'ultima legge faccio proprio un uno diciamo inflation si è ci siamo premurati devo dire opportunamente di farne delle canne una verifica della fattibilità non solo tecnica ma anche operativa la polizia giudiziaria perché sappiamo in quante situazioni si è dunque arrivati ad esiti fatali perché il braccialetto elettronico
Ha in capo al l'imputato non aveva funzionato c'era stato un difetto di connessione quindi l'avvicinamento non era stato registrato e quant'altro
Quel sito verifica della fattibilità
Quella mamma prima per dieci minuti prego non avete mai osato interromperlo sì
E lo dico proprio a prego che all'inaugurazione dalla breve servigio grazie grazie Thiene non tiene conto per esempio di un allineamento sulle tempistiche di applicazione della misura cautelare il perché ci sono tempistiche che la polizia giudiziaria per fare quella verifica
Può tranquillamente accusare ma nel frattempo c'è un giorno dice che deve con un validare magari una misura precauzionale applicare la misura cautelare che non sa qual è l'esito di quella verifica in difetto di quell'esito di quella verifica potrebbe applicare una misura più gravosa di quella indicata dagli articoli duecentottantadue inviso duecentottantadue ter quindi in una logica di comprensione della libertà
Personale per converso si possono determinare il proprio per questi disallineamenti tra diciamo il nuovo duecentosettantacinque bis dell'articolo novantasette delle disposizioni dei attuazione dei vuoti di tutela nei confronti della persona offesa perché appunto c'è uno spazio e un tempo entro il quale la polizia giudiziaria
Che già è gravata sappiamo da quanti oneri e incombenze
Può usare e diciamo il mancare nella qualifica e nella comunicazione rimessa all'autorità giudiziaria quindi da questo punto di vista ancora una volta direi
Il richiamo al legislatore e quindi all'operatore forense alleggerendo diciamo questi interventi in maniera più meditata più oculata più di insieme nella trama in cui ci si va a inserire proprio perché il fenomeno richiederebbe secondo me più consapevolezza diciamo della Società da parte della società piuttosto che l'intervento con strumenti processuali più o meno in maniera puntiforme rimaneggiati vi ringrazio
Ringrazio veramente e è anche vero che al Festival sedici Artissima oltre ad aver fatto intervenite resta sì non faccio perdere tempo e all'Ulivo sovente come diventare davanti e do la parola Luca varati o di idee conosciamo tutti responsabile tra l'altro dalla rivista centoundici laterale dico professore universitario poi soprattutto molto molto avvocato
Grazie alla Camera terrore
Ecco
Stazione
Si sente
Così
Grazie grazie alla Camera nei vicoli grazie Cesare grazie all'Unione
Grazie soprattutto al procuratore
Senza di lui grazie grazie al quale senza di lui non potremmo discutere così animatamente
Beh parte un applauso
Ma io ho delle perplessità sia di metodo che di me
Entrambi i profili mi preoccupa perché temo
Che cosa sono queste linee guida ho sentito molti interventi mi costò moltissimo quello di prima
Che ha spiegato come si inserivano i progetti organizzativi di grandissimo interesse ascoltato va siamo sicuri che siamo in presenza proprio di quello che vengono chiamate linee guida
In parte è un po'senza offesa uno zibaldone
è uno zibaldone è uno
Sono passati due minuti solo perché il recupero
è uno zibaldone e giurisprudenza comunque estremamente rilevante selezionata con cura
Che testimonia l'esistenza del nuovo vigore se presto tra virgolette di genere che troverebbe applicazioni in quei reati di violenza di genere domestiche controllo un processo con regole ad hoc probatori e cautelari
Frutto di interpretazioni giurisprudenziali creative spesso il nome di là dove verso interpretazione adeguatrice in o segue la normativa internazionale una pressione sul è una forma di pressione vede anche inserita protocollo
E qui già è un processo conto di una cultura di una scelta culturale che chiamerei intimo cent'come espressamente rivendicato in più punti si afferma espressamente che la vittima del reato merita del Colle tutela in via prioritaria
Il che di per sé rappresenta una scelta ideologica significativa parlare di vittima processi in corso significa in una in inevitabilmente dimenticare la tematica della presunzione d'innocenza dimenticarla nemmeno nemmeno degli ultimi è un processo che ha al agita una sorta di bandiera di dell'Esposito deresponsabilizzazione del giudice
Rispetto al pubblico ministero e addirittura in favore della polizia giudiziaria è ovvio è un processo tutto tarato sull'urgenza sulla pronta reazione a un reato di genere sull'indagine insomma un processo ritagliati a misura dell'accusa
Come allora questo processo di cui si dovette io la guardo dal punto di vista l'abbiamo detta materia convocato tutti i giorni
Qui suona una colonna sonora c'è una colonna sonora il pupo della colonna sonora e una colonna sonora da incubo implicito
L'impressione infatti che si ricava dalla giurisprudenza rapsodica in materia di codice rosse che si ritrovino ampi
Ricade tutte le linee di tendenza più allarmanti antica dentista inerzia ventisei
Un larghissimo uso di presunzioni da parte in materia di veridicità del narrato della parte offesa o le esigenze cautelari anche se presunte salvo allegazione difensiva circa senza elementi la riedizione cominciamo a dire della vecchia istruttori
Basti pensare all'uso delle anticipazione della prova che della prova in particolare con l'incidente probatorio che non è più un'eccezione ma una regola in nome della necessità di evitare una vittima vittimizzazione secondaria OPA processo
Prego il prossimo progressivo smarrimento di un'idea garantista del processo come tutela dell'imputato sono persino paradossale le consultazioni che ci sono all'interno di queste linee guide sulla necessità di evitare la virgolette aprioristica e non provata colpevolizzazione della persona
Piuttosto che dell'imputato segno di un vero e proprio capovolgimento dei naturali o del processo
La mano mano sicura compio governata la prova tecnica e tecnologica elevata prova perfetta basti pensare alla teoria che chiamerei antropologico criminalistiche Adel ciclo dalla violenza penso a pagina cinquantasei vincoli l'esistenza di pace
Prego quattro minuti passate di qui al due per assestare il microfono quindi recuperabile come libertà sotto pressione compare questo poveraccio
Delle quali le condotte violente minacciosi riprendere in modo sempre più aggressivo ciclicità necessarie proprio per collocare correttamente il momento la condizione per cioè della vittima le ragioni per cui avvenivano sia le denunce che la remissione di querela è alla fine la ritrattazione dinanzi al principi che la Suprema Corte pretende di elevare regola assoluta oppure la digitale evidenzio quale materiale probatorio inconfutabile idonea integrare lo stato di qua
Su tutti i dati che emergono dalla normativa ed alla fine
L'abuso delle misure cautelari della quale è facile scorgere un tentativo di anticipare la sanzione
Attenzione quattro dico proprio paradossale non è nemmeno paradossalmente una e ineluttabile in questo tipo di impostazione per la sua le che le misure cautelari svolgono una dal la funzione strettamente Special preventiva e intrinseca nella logica
Insomma in definitiva progresso Piscopo finalistica mente dentato così dice chiaramente alla tutela prioritaria della persona obesa vittima pagine settantadue Pantano e dall'angolo visuale dei principi che poi chiama arriveranno principi liberali la situazione sconfortato si assiste alla teorizzazione di principi inesistenti come la presunzione di veridicità veridicità del narrato dal dottor mi ovviamente fa da contraltare la mortificazione della presunzione d'innocenza della ripartizione dovrà però a qual è il problema che ha ha una difficoltà partendo da una difficoltà ovvi obiettiva di tipo probatorio per i reati cosiddetti in ambiente chiuso si risponde insomma come una scorciatoia opposte ancora peggio cioè inaccettabile dissonante rispetto
E ancora più allarmante la mortificazione del ruolo del giudice
Non se ne parla non esistevano è un è un ruolo in un angolo cioè è un ridotto da ancella non tanto del Pubblico ministero ma addirittura della polizia giudiziaria
Si pensi all'assunto secondo cui in materia di misure tra cautelari il giudice non potrebbe mai piccoli sovrapporre una propria autonoma interpretazione di elementi oggettivi evidenziati nel verbale di arresto degli atti deve porsi
è la stessa situazione di chi udite udite ha operato l'arresto
E ancora
Pure le massime l'esperienza o presunte tali enunciate dalla Cassazione riportate appaiono discutibili
Ad esempio l'affermazione secondo cui la ritrattazione della persona offesa sarebbe solo la prova di che cosa della fragilità emotiva e la propensione ad attenuare il doloroso che sul insomma la ritrattazione come prova a carico
O ancora la seconda secondo cui virgolette il rischio di inquinamento probatorio Tura per tutta la durata del processo con il logico corollario relativo ai rapporti tra cause presso e Pracca opere d'esecuzione fa specie molta specie che inserendo le linee-guida se ne voglia propagandare la loro natura di regole valide hip-hop vorace di e non strettamente legate alla singola specifica vicenda di specie
A questo proposito sorge una perplessità più generali
Ma è davvero così
E lineare linee-guida sempre valide per reati legati alla violenza di genere si tratta pur sempre di una nozione estraneo al codice sostanziale velocissimo
Allora stupisce il tentativo di ritagliare per un'ampia categoria di reati luce in sostanza rappresentato dal genero della vittima regole del tutto diverso rispetto a quelle ordinarie qualche esempio con riferimento al tema della valutazione la persona offesa parecchie Cassazione linee-guida vogliono teorizzare quasi un sistema di prova legale
Che è il suo vertice della testimonianza inconfutabile sempre degno di fiducia della persona offesa
Come se oggi il processo non fosse ben più complesso basta pensare alla dimensione ecologica che ha subito
E proprio con riguardo a quest'ultimo l'intreccio tra genere è provato ecologica
Desta vivo timore fatto che la fragranza digitale perché di questo parliamo ossia fondata sul deposito da parte della persona offesa di materiale informatico sia considerata quasi prova inconfutabile dalla Suprema Corte
è falso che non vi saranno questioni difensive perché materiale che provvede alla persona offesa come diceva però è vero o dovrebbe essere e l'esatto contrario
Ciò che regola in ragione dell'estrema facilità di un'alterazione del dato persino dalla creazione di Matera leggera poco pensate per esempio al tema della chat su WhatsApp
Emerge poi un altro profilo
Una tendenza non nuova inebetiti dispensare verso una vetrina ed una delle disposizioni codicistica che lambisce quasi da loro totale di iscritti
Addirittura un esempio la nozione di tracce del reato non andrebbe considerata in senso letterale Martorelli potrebbero ricomprendere anche l'atteggiamento dell'autore del fatto ma o ancora sempre in tema di flagranza l'affermazione secondo cui in quest'ultima Succi sussisterebbe anche sussisterebbe anche in caso di raccolta di dichiarazioni circa le condotte passa la parte la persona polizia giudiziaria capita benissimo che questo è un tema che riguarda per esempio la tematica dei maltrattamenti perché la tematica da una fragranza del maltrattamento propone una di qualità ripetizione di condotte e ha sarebbe assolutamente irrealizzabile sarebbe da diciamo situazione un fatto processuale impossibile proprio per questo viene Grazia Coccia
A tale proposito appare inaccettabile ed è ad un processo pre cautelare di genere del tutto assente nel sistema di più impiegata come argomento per giustificare un'estensione abnorme delle misure precauzionali ad esempio laddove si dice che c'è flagranza anche se l'episodio cui ha assistito la polizia giudiziaria non ha di per sé rilevanza penale pagina settantaquattro
Considerazioni analoghe valgono in materia di esigenze cautelari dove la prassi ha coniato una presunzione assoluta ignote al Codice incostituzionale perché ragionevole questa la denuncia secondo il periculum andrebbe escluso solo in presenza di elementi che indicano la rottura della relazione nel cui ambito si sono realizzate le condotte io sento discorsi che venivano fatte in materia di criminalità organizzata e applicate modificate la fattispecie
è tornata sembra tornata la stagione delle prestazioni di quell'articolo duecentosettantacinque comma tre che si pensava giustamente finita sulla sua anch'io grazie alla scure della corte d'ufficio
Almeno Corea almeno col con riferimento a reati diversi da quelli
L'errore in questo ambito paga anzitutto di tipo prospettico in estrema sintesi sostiene che le misure cautelari
Contribuiscano virgolette al diritto delle donne di vivere libere dalla violenza secondo la convenzione e pertanto devono essere in città incentivabile tutti sullo sfondo
Di questo processo di genere vi è la assoluta sopravvalutazione delle indagini ed il loro peso ciò dipende dall'abuso cautelare di cui si è detto sopra pare determinare per variazioni procedimentale ribasso dalla difesa come giudizio immediato cautelare e non solo
Nelle linee guide si legge che virgolette specialmente delle indagini patata priorità alla ditta pagine ottantotto assunto pericolosissimo la difesa non ha ancora potuto esercitare alcun contraddittorio e quindi la difesa
Dov'è la difesa ecco la difesa il grande assente di queste linee nessuna attenzione verso il contraddittorio basta utilizzare la funzione circa la vittima e menzionata almeno novanta volte vedete quante volte
E l'autodifesa pensate al tema in mezzo delle contestazioni appena
Ma è una lesione totale debiti da parte del binomio auto difensivo dell'articolo ventiquattro c'è una pensione intrinseche in questi del resto anche dibattimento la considerazione di debiti possono riguardare il dibattimento il comportamento rispetto al dibattimento la prova del dibattimento è pressoché assente non a caso si dedica grande attenzione non solo da me tema della valutazione delle migrazioni la vittima per poi affrontare quasi esclusivamente le indagini con le misure cautelari e l'esecuzione
Di prova si parla solo per dire che la vittima era merita fiducia anche quando se ne dimostra tossicodipendenza e che la ritrattazione segno della violenza psicologica su l'aver polarizzato l'attenzione verso la vittima coniato insomma un po'penso del cognati di Hina un processo obiettivamente intrinsecamente illiberale
La scienza della vittima il crepuscolo dell'intera degli una domanda mi chiedo il questo tipo di impostazione come si inserisce nella tana nei capitoli della ben clamorosa meravigliosa
Ridente cui sorti progressive storia della tanto prova propagandata virgolette cultura della giurisdizione piccole
Simona Silvano nel sempre l'intervento di Luca Mara
E e peraltro ha ragione a rivendicare anche il perito nell'avere rispettato sostanzialmente e io basso la parola al procuratore generale messo al corrente via quale vuole di su questi mi piacerebbe anche sentire Luca Marafioti fatte passaggi secondo me dice il primo che è quello che tentavo di introdurre anch'io cioè e un processo in cui l'imputato non è più protagonista del processo perché questo disegnato con queste linee il processo ruota intorno alla vittima novantotto dice ancora e un processo di scopo come lo erano i processi alla mafia con tutte poi quelle distorsioni ci sono stati processi scopo e riagganciandoci a quel tipo di persone di scopo dice addirittura reintroduce le
Presunzioni probatorie di cui pensavamo e speravamo di avere fatto definitiva giustizia atteso quello che
Punto di vista del procuratore generale presso la Corte d'Appello di Roma è importantissimo su questi temi
Intanto grazie grazie
Grazie dell'invito creazione anche dell'anticipazione Weber mento questa tavola rotonda molto stimolante mi vento anche le luminarie mi fornirmi solleciti
Su questa su questa tematica ma solleciti non il procuratore generale di Roma solleciti uno che per quarant'anni ha fatto il Pubblico ministero che sempre ha avuto di mira
Quello che secondo me deve essere il ruolo del pubblico ministero anche una marca mate materia scomoda che questa del Codice Rocco cioè io magari utopistica mente
Magari ingenuamente ho sempre pensato che un pubblico ministero che si deve saper muovere appunto turco quando dicevi prima
Combatte una battaglia
Questa un tante altre io non credo che il Pubblico ministero si possano e si debba mettere ma letto per combattere qualche cosa perché le battaglie si combattono diceva bene l'avvocato Lelli all'inizio
Questi Tartuca tutto si combatte fuori
Dall'aula
Circa
Combatte culturalmente perché se noi andassimo a combatterla nelle aule di giustizia saremo sempre comunque per peggio perché certi fenomeni il processo non risolverà mai e lo lo vediamo dei numeri dall'altro sempre esponenzialmente in crescita lo lo abbiamo visto né a Roma
All'inaugurazione dell'anno giudiziario il che dimostra come lo strumentario può servire per mitigare e per risolvere un caso concreto ma non è certo
Un qualche cosa che nel lungo periodo anche nel medio periodo possa servire a contrastare un determinato fenomeno
E da allora delinea vide io credo intanto sono diverse dal progetto organizzativo tanto per essere diciamo pure puntualizzare perché il progetto organizzativo e l'apparato sutura dell'ufficio per linee guida hanno una loro importante utilità io Francesco che ci conosciamo da quarant'anni ma da qualche anno di meno
Abbiamo una grande colpa nella magistratura nera io prima di lui poi è venuto lui però voi diciamo mosse che siamo stati i primi che ci siamo inventati circolari e linee guida che hanno senza entrare nel merito hanno un senso
Che senso devono avere il senso di guidare enti tranquillizzare
Senza preconcetti interpretativo
Chi guidare gli operatori e interventi una determinata ma materia in primo luogo la polizia giudiziaria quando come nello specifico a disposizione uno strumentario
Praticamente innovativo e che va in qualche misura instradato ma soprattutto e in quest'ottica mi sono mossa anche con il procuratore generale e fluida devono avere proprio in quell'ottica di Pubblico ministero che deve
Versi muovere con equilibrio purtroppo bene aiutare il magistrato del pubblico
Ad a vere una tranquillità operativa che in questa materia non c'è perché questo è un tema che spesso è sottovalutato
Quando appunto magari vogliamo criticare la linea guida di Tivoli anziché quella di Milano oppure chiamo criticare magari giustamente un certo approccio rispetto a un determinato processo in questa materia
Non c'è la tranquillità operativa del Pubblico Ministero e questa è la materia diceva bene Vittorio mai messi in cui in media e l'approccio che in media d'anno di queste vicende di questi reati condizionerà e non deve condizionare l'agire del Pubblico ministero bisogna avere il coraggio di dirlo perché non è accettabile e io l'ho detto in tante occasioni e mi sono mosso sia quando ero a Bologna e adesso ed ha stabilito il primo atto dal procuratore generale ridare la tranquillità opere perché di fronte ad un evento letta in una vicenda Codice Rocco il primo momento in cui incisi distinti Scuderi questa vicenda è l'attenzione deontologiche disciplinare nei confronti di un pubblico ministero che si assume tornare riadottato tempestivamente una misura cautelare
Con effetto salvifico senza tenere conto che qualsiasi misura cautelare anche quella estrema
Anche quella estrema cioè quindi quella custodiale incarcerato anch'non può a vere un effetto salvifico perché a un certo punto cessa
E la certo punto
L'evento imprevedibile più o meno prevedibile fortemente prevedibile c'è il rischio che si verifichi perché le il rischio zero non c'è quindi il coraggio di dire che bisogna essere approcci anche a questa materia
Con una Filosofia
Sì equilibrio deve essere una priorità e credo che occasioni di questo genere in credo che possano dare una indicazione forte ma soprattutto questo cosa deve portare di a sostenere che non ci può essere
Una
Cultura della prova stravolta per processi
Solo mediaticamente sovraesposto perché la cultura della prova deve essere la stessa e io e siamo mi fa piacere richiamare
La commentavo l'altro giorno
Una sentenza
Forse la prima
Sull'allontanamento
Dalla casa familiare disposto dal pubblico credo che sia stato il primo caso in cui la Cassazione
Intervenuta questa ma ma materia
E la cassazione
Ha detto una cosa giusta in contrapposizione alle cose
Altrettanto giunta in che magari riguardavano
L'allontanamento disposto dalla polizia giudiziaria o più precisamente qui misure precauzionali disposte dalla polizia giudiziaria cioè quando in sede di convalida la giurisprudenza dice che l'apprezzamento ora ai e nell'occasione della convalida deve essere un appezzamento ex ante cioè nel momento in cui l'operatore ha ritenuto che ci fossero i presupposti
Va apprezzato questo comportamento evidentemente è la ma questo con e peggio evidentemente di neutralizzazione almeno copia della convalida rispetto al alla
Alla
Diciamo vicenda dopo avere
Dare solo successivamente
Però e quindi in maniera molto importante sull'allontanamento disposto dal pubblico ministero
La Cassazione attento sostanze che l'apprezzamento degli
è un apprezzamento e è a tutto tondo cioè non ci deve fermare al momento in cui il pubblico ministero ha affrontato il provvedimento di allontanamento ma deve considerare a livello di un quadro indiziario anche quello che si è verificato successivamente e quindi anche il rapporto che in sede di interrogatorio a fornire eventualmente la persona che è stata allontanata c'è un richiamo porte
Alla esigenza della dimostrazione
Un richiamo forte all'esigenza che indizi debbano essere soppesati
Senza presunzioni senza presunzione ma poi a un po'voi
E noi se vogliamo andare a scomodare rispetto a queste a questi anche a questi reati
Il discorso della prova
E andare a dire
Rapporto tra progetto organizzativo egli oggi dobbiamo dimenticare che il progetto che ne derivano otto non esserci perché quello è la serie
Per progetto che
Le regole e il richiamo alle regole per esempio dell'articolo quattrocento
Procedura penale
Che tale per l'omicidio vale per la data la corruzione ma vale anche per reati di questo tipo cioè non ci può essere un doppio binario di interpretazione per lavoro quindi il coraggio che bisogna avere di fronte a situazioni in cui pur diciamo
Il diciamo il coraggio che si deve avere in queste situazioni etti averi rafforza anche di archiviare quello che non è sostenibile in giudizio ai vini più una responsabilità accettando il rischio e che cosa della polemica che certamente sembra inquadriamo processi di questo tipo in un'ottica squisitamente mediatica ci può essere ma questo non è un qualche cosa che può a mio giudizio perché ho scritto detto lo praticato e credo che debba essere scritto Pepper praticato sempre perché questo deve essere il ruolo del Pubblico ministero
Per dev'essere un qualche cosa che non virtù su cui non si può derogare se ci vuole
Ecco appunto non fare un processo e riguarda un prototipo di indagato presunto colpevole ma ci deve fare un processo rispetto al quale la regola probatoria deve essere sempre e rigorosamente e rigorosamente rispettata
E in questa prospettiva l'ho detto io
L'ho fatto da procuratore generale ho proprio voluto
Richiamare all'attenzione ai dei colleghi proprio su questa su questi aspetti quando per esempio c'è
Perché c'è stato un momento di tensione sulla escussione della vittima entro tre giorni oppure su quella norma che io ho sempre trovato irragionevole
Bella prese in considerazione dell'incidente cautelare entro trenta giorni come se solo per questi reati uno si possa e si debba porre un tema di incidente cautelare dovrebbe valere per tutti i reati perché a a a fortiori per un reato presenta ed organizzate sono norme che c'è un anno il Pubblico ministero in una chiave e durò applica fortemente preventiva che non è
Per il pubblico ministero
Perché diciamo il Pubblico ministero deve fare altro Cerqua complica anche di prevenzione nel momento in cui chiede la misura cautelare ma queste norme questa peculiarità di queste norme
Ne fanno un ruolo di prevenzione fortemente significativo e che io ho cercato di richiamare l'attenzione sulle condizioni dell'esercizio queste di qui si obbligo operativi la cui violazione ingiustificata per esempio per il gol di questi dovrebbe financo importare la revoca
Della delega da parte del dal procuratore della Repubblica proprio perché non ci deve essere la paura di applicare delle cose perché se c'è la paura allora finiamo con il dovere prevedere come necessaria una richiesta cautelare per esempio come una sorta di lasciapassare rispetto al rischio di potenziali responsabilità disciplinari questo io credo che sia un qualche cosa che un magistrato con un minimo di coscienza non può accettare e il ruolo del dirigente dell'ufficio e del procuratore generale a maggior ragione è quello di assumersi una responsabilità in proprio ed richiamare
I magistrati del pubblico ministero a quella attenzione e prudenza e tranquillità che secondo me è l'unica che può consentire un approccio rispetto apice questo
Quindi è in quest'ottica per finire con che linee guida hanno una loro valenza operativa proprio perché devono servire
Per
Mettere insieme coniugare i diversi protagonisti quindi la polizia giudiziaria Pubblico ministero reato quando parliamo per esempio di violenza sessuale il privato sociale quando deve servire per dare una garanzia per l'assistenza per esempio delle vittime che devono essere allontanate dalla casa eccetera
E in questa prospettiva credo che la linea guida debba essere intesa in senso positivo ma neutro neutro rispetto
Al approccio al processo
è una devono essere linee di indirizzo e di sinergia operativa
In quell'ottica Demi di neutralità che secondo me deve sempre caratterizzare l'approccio anche del pubblico ministero ovviamente a fortiori del giudice rispetto a processi che sono estremamente delicati ma rispetto ai quali la attenzione estremamente rigorosa al rispetto delle regole probatorie è un qualche cosa
Assolutamente deroga mi tengo dentro visto che già no come l'amore e la tempestività
Reale
O meglio presente quello che era il sogno ma lo mettevo nel curriculum con le tolgo la parola un'area tolse la parola al procuratore Beretta pazienza e adesso tocca al procuratore della Repubblica e ha emesso queste ribadire mi pare che il procuratore generale con un coltello gli atti avete sentito appunto e dica delle cose molto
Dice che certi fenomeni si fronteggiano socialmente e culturalmente c'è c'era più che dal processo e sostanzialmente quello che tentiamo di dire nove dall'inizio
Dice una cosa bellissima importantissimi doppio binario interpretazione della prova e la cultura la prova deve essere sempre la stessa cioè ci può essere un processo di serial disinibiti come risultato finale non solo per il povero sventurato sotto processo per diritto tanto più grave scabro sul reato quanto più attivi potersi difendere
Con le regole del giusto processo Walter noi abbiamo interesse di sapere che quello battuto in carcere sbattuti in carcere sia intero violentato sentore alteriamo le regole del giusto processo si abbassa la soglia di affidabilità del risultato
Rispetto a questi temi rispetta questi beni ecco
Mi sembra importante sentire vedo che si auto cronometrati quindi non serve
Che lo faccia partire educare
La parola insomma e importante quella del procuratore anzi Miriam lancerò precocemente a una serie di spunti spengo più di tutto a ringraziarvi per avermi invitato non era scontato e quindi grazie alla Camera Penale Tiburtina
Grazie anche al fatto che mi consentite chieste ci sempre nell'ambito dell'Osservatorio del doppio binario io credo di essere il magistrato più osservato dal top più binario dell'Unione camere penali e questo mi fa piacere perché vuol dire che ci confrontiamo e ci stimoliamo su materie particolarmente interessato ho veramente in maniera molto convinta
Ho letto purtroppo velocemente vi assicuro che leggerò con grande attenzione quello che avete scritto però ho letto l'inizio orletto all'inizio con piacere ho letto
Che sono le avvocate e gli avvocati che scrivono quindi avete usato il femminile quindi un passaggio avanti notevole rispetto al passato al
Direi e che e che aggiungete un'assimilazione scusate io riesco anche a scherzare su queste cose ma ovviamente dico cose serie
Anche nella citazione che fate richiamando Sciascia assimilate la mafia al Codice Rocco un po'quello che scrivo io nelle linee guida quindi forse qualche volta ci avviciniamo Stoccarda in maniera simpatica visto che ho sopravvissuto pienamente cinquanta fare magico a cinquanta pagati dagli sciamani Avenali scusi meno grassi sono mettere allora continuando sulla linea sempre della serietà che richiede questo luogo una recidiva e serioso non coincide grazie
Del sostegno allora un chiarimento un minuto io ho riletto per curiosità il mio progetto organizzativo per capire se lo ricordavo male perché è stato declinato in modo che non corrisponde al testo Pimpi però al leggerlo con più calma e per esempio diciamo con chiarezza che sono riconosciuti al gruppo uno tutti i reati di violenza di genere configurabili in quelle fattispecie di reato non facciamo differenza
Tra uomini-donne leggi picchi eccetera ci mancherebbe altro sarebbe uno scivolone incredibile e e giustamente avrei corretto il Progetto organizzativo
In secondo luogo pre le priorità che sono indicate nella Progetto organizzativo sono state approvate dal consiglio da c'è stato un un incontro diciamo a livello distrettuale
Sono state discusse a livello di tribunale sono state approvate dal CSM che ha fatto anche alcune osservazioni
Sono state messe le mani nel piatto ci
Tengo a dire sono pronto a documentare tutto questo per chi evidentemente non lo sa perché non ha letto queste cose
Aggiungo ancora che anche il nuovo la nuova circolare del CSM prevede l'interlocuzione con il Consiglio dell'ordine colposa del consiglio l'ordine degli avvocati
Tant'è vero che io per un decreto urgente
Alla presidente del consiglio dell'ordine questo solo per un un po'di chiarezza e di più rispetto a quello che io supponiamo ancora io effettivamente molti portone
Cioè scusate io ho messo in ordine le sentenze la Corte di Cassazione con qualche omissione ora lo vedremo ci mancherebbe o con qualche errore lo vediamo pure
Ma signori quasi è uno zibaldone di sentenze della Corte di Cassazione perché siete così preoccupati
Perché quando lei presidente
Professor miraggio utile cita le pagine stampato settantatré settantaquattro che sono andate a vedere le velocemente resta citato sentenze della Cassazione non del tutto dimentico attenzione no completare il ragionamento quindi se ho capito bene voi io l'ho messo un po'in ordine in questo modo temibile
è una mia lettura consentitemi famiglie questa possiede che scrivere queste linee guida da un povero procuratore della Repubblica di una porta curati Tivoli possa avere un effetto eccessivo rispetto a chi per addirittura rispetto ai giudici terzi indipendenti queste una le vostre osservazioni fatte oggi sono atti di sfiducia verso i giudici
è io se io le leggo così io io sostengo l'accusa io propongo una linea interpretativa la mia linea integrative basata sulle sentenze la Cassazione ora ritirava vedremo se c'è qualcosa da correggere sarà il giudice a decidere
Ma che altro volete da un procuratore della Repubblica
No nulla
Aveva il novanta o no
Di avere la trasparenza il come
Con il via pettegolo procuratore della Repubblica
E c'è delle linee guida interpretativi atto
Suggerisce delle linee guide interpreti a tutti i sostituti e li sostituì la Procura della Repubblica cerco istante come si comporteranno i pubblici ministeri
Secondo secondo me e secondo la giurisprudenza Cassazione viene dobbiamo rispettare voi avete delle posizioni riversa ma erano ci confronteremo nelle aule di giustizia decideranno i giudici saranno impugnate le decisioni Cassazione
La stazione
Si sono la scusate per garantire la cassazione presidente il ritardo
Relatore Pacilli se non sbaglio ha sollevato alle sezioni unite il problema
E tre probatorio in questa materia che a Roma procura della Repubblica noi alcuni anni fa le sezioni unite hanno detto che è obbligatorio l'incidente probatorio e citeranno una quantità di convenzioni compresa l'ultima la direttiva dell'Unione europea
Che sembra dalla vettura
Ho dato una lettura molto veloce a quello che avete scritto interpreti alte in un modo diverso da quello della corte europea da quelli della Corte di Cassazione della Costituzione e vedremo ora se anche delle sezioni unite della corte
I Cassazione
La procura di Tivoli che cosa fa fa il suo lavoro niente di più e niente di meno se abbiamo avuto il riconoscimento e credo che sia un valore aggiunto per tutta l'avvocatura
La obbligatorietà del patrocinio gratuito in questa materia penso che tutti siamo d'accordo non è d'accordo a me sta in un altro modo
La Corte costituzionale la Cassazione l'hanno riconosciuto
Cioè stiamo proponendo delle linee interpretative Cibus o sbagliate che siano il Pubblico ministero li propone CCCP accolgono non li accolgono il legislatore fa quello che ritiene
Si legge se noi diamo la priorità alle indagini in materia di codice rosso
Avvocati abrogate io sto applicando ciò che ha scritto il legislatore con la sessantanove due mila diciannove e ci ha tirato le orecchie con la centoventidue due mila e ventitré
Dopo i tre giorni e ce l'ha riscritto con la centosessantotto due mila ventitré allora io devo violare la legge o devo mettere con chiarezza devo dire con chiarezza quello che faccio perché me l'ha detto il legislatore allora io penso che questa sia trasparenza di comportamento poi siamo assolutamente d'accordo guardate ve lo firmo
Che non sono nelle procure in legge undici nella Cassazione nell'avvocatura quando difende la parte civile
A sradicare ciò che Lisco la violenza ai danni delle donne attraverso il processo penale per scrivo ma non ci ho mai creduto sono fenomeni di origini culturali e sociali di cui possiamo discutere sono stati anticipati che richiedono ben altro richiedono Cine reazioni non è questo
Però cosa siamo noi siamo il pronto soccorso noi pronto soccorso all'ospedale
Se c'è un episodio violento noi dobbiamo presunto più lento dobbiamo intervenire Essecar interveniamo vuol dire che non siamo presenti nel territorio e allora ma vi occupate solo di codice rosso assolutamente no non so come venuto a quest'idea e da quali dati sono stati Lardi leggetevi dati allegati alla relazione giudiziario sono pubblicati
Sulla sito della procura della Repubblica vedrete che perseguiamo tutte le tipologie dei reati e che il trend delle tipologie dei reati alcuni non vento alcune riduzione io direi che abbiamo aumentato anche il sequestro in materia tributaria qualcuno ha parlato nella materia economico-finanziaria apriamo non posso dire ma enzimi patrimoni s'sono stati sequestrati dalla Procura della Repubblica di Tivoli e abbiamo sperimentato che più si sequestra più si patteggia aggiungo anche in questo in materia di bancarotta vi posso fare una serie di esempi concreti
Lo stesso in materia ambientale infortuni sul lavoro signori e io ho una serie di predare Vidal centotrentadue pizza ma io rispetto tutti
Ho fatto il calcolo dei reati di fasciata Jean-Pierre passaggi insomma in base a criteri condivisi e approvati dal CSM
Facendo questo calcolo un contatto progressivamente un certo numero di magistrati se andate a controllare mai scritto in alcuni documenti perché io pubblico tutto forse scrivo troppo al obbedire
Rispettata la percentuale rispetto ai reati di fascia ovviamente che sono quelli che richiedono un maggiore impegno e allora e le risorse come ha fatto procuratore appare tutto questo insomma bravo ad organizzare affatto l'Ufficio tassa
Che ha letto il progetto organizzativo forse la ha notato anche che è stato istituito un ufficio Definizione Affari risalenti perché prima attivo di perché il tribunale di cui non è mai riuscito a fare tutti i processi si dichiara una quantità di prescrizione scadevano le misure cautelari questo io spero che per lo ricordiate perché io l'ho più visto abbiamo semplicemente fatto il nostro lavoro e abbiamo rappresentato a chi ci doveva dare di risorse che occorrevano ulteriori risorse per rispettare i nostri standard che lavoro noi abbiamo documentato quando è stato chiesto l'aumento dell'organico che avevamo avevamo avuto il raddoppio delle denunce in questa materia ma per e ma perché ci siamo inventati io non credo semplicemente abbiamo abbiamo dato l'opportunità di fare emergere questi reati
Perché conosce perfettamente i dati dell'Istat che non sono citati credo lei solo una donna su dieci denuncia sono dati dell'Istat non dati dell'Osservatorio dati di pentito alto
E sapete anche e questo ci dobbiamo in cinque qui interrogare tutti
Che
Solo una donna chiedo una donna su tre nella propria vita ha supplito una forma di violenza
Questo l'hanno confermato la presidenza Semenzato della commissione Femminicidio attento che in una riunione del loro gruppo o i moderati il cinquanta per cento per le donne dal tetto
Non voglio fare in cui statistica critico è quello che ci dice l'Istat allora se noi siamo riusciti e siamo io rivendico con orgoglio il fatto di essere chiamato in audizione alla commissione Camera Giustizia del Senato rivendico con orgoglio che il Ministro degli della giustizia mi ha chiamato Nordio mi ha chiamato per rappresentare l'Italia davanti al credito per dimostrare che l'Italia applica la convenzione di Istanbul io penso che arte di un valore aggiunto dell'Italia e non mio
Se le buone prassi sono oggetto di una pubblicazione scientifica che trovate sul sito della Repubblica vorrà dire qualcosa allora se quando all'aumentato gli organici per le procure io ho scritto due sono opponibili posso leggere la lettera me ne servono tre perché se no non posso proseguire questo
Ora prendono
Quando l'organico si si si lavora così lavora un capo dell'ufficio quando doveva essere pubblicato l'undicesimo posto io ho scritto una lettera al Consiglio superiore la magistratura
Oltretutto perché per non me la volevano pubblicare
Ho detto se non ve lo pubblicate noire all'interezza cosa rallenta il ritmo dove possiamo rallentare quindi il settore del codice rosso non possiamo rallentare perché le risorse sono quelle che sono ecco questo per darvi alcuni esempi
Vado
So che sono però rivendico quello che si sta facendo è una squadra non è un procuratore della è una squadra di sostituti sostituto e quando si doveva discutere il sesto sostituto a chi darlo a quale gruppo assegnarlo privo di reggae i magistrati dei colibrì tu tre ormai riconoscete hanno detto deve andare al primo gruppo
Questa è una squadra segna una squadra di uomini e donne che lavora all'interno della procura Lister la procura e perché hanno capito che stanno facendo qualcosa di serio come perseguiamo tutti gli omicidi riscopriamo tutti
Le estorsioni le rapine e proviamo ovviamente non sempre ci possiamo riuscirci
La pubblica amministrazione ben venga il trecentoventitré abrogato c'è ancora bloccata ci ha bloccato ulteriormente lo dico voglio dire con avevamo già delle condanne in primo grado e anche di secondo grado e dei processi che sono caduti
Questo è un po'il modo con il quale cerchiamo di lavorare stato velocemente l'uso perché ha detto tanto mi sembra che a livello di sentenze ho letto velocemente questo di questo bellissimo lavoro mi sembra che venga fuori solo una sentenza che non ho citato in materia di successione delle leggi nel tempo mi era sfuggita
Ce ne sono altre quattro con le citate tutte che sono successive che vanno contro quella sentenza isolata sulla successioni mi riferisco alle sentenze successive a quelle delle sezioni unite
Ci capiamo tra esperti mi sembra che in materia di reciprocità non sollevate più nessun problema allevate
Abbiamo dovuto correggere anzi
Dalle vostre osservazioni tirato fuori un'altra sentenza che è inserito ordine all'Arici taccia in caso di luci
Sussistono sussiste un sussistono i reati la giurisprudenza è cambiata
Enormemente il a a mentale questo veramente chiudendo e non farò attenzione è stato detto più indipendente sia le parti offese che gli indagati
E assolutamente la vostra mission fasci mancherebbe altro ma se mia figlia dovesse essere oggetto di maltrattamenti mia figlia
Io non so se affiderei l'incarico all'avvocato Frattini che migliore avvocato
Per la Camera penale perciò indicato lui perché lui evidentemente non sostiene il tema che sosta anche la nozze non segue la linea interpretativa a meno che non ritornerà ittiti seguirla in materia di successione delle leggi del tempo sul BURP atto perché mi consente di applicare la pena più grave oppure e in materia di reciprocità
E si datazione che dobbiamo avete fatto voi
Settori voi la pensate
Avvocati Beha bucate del fosso
Ottanta ma del professor Manes che ci ha dato una serie ma prego all'altro
Normale
Claudio
Professore loro a venire parlò con piacevole degno ho saputo e le dico che lei ha di fronte una persona che è un operatore del settore e che scrive anche qualche libro
Dove del rinviare questa cosa no no organo
Dopo Olimpia ora tale io ho e ed ecco
Ora diamo uno tutti
Quello che dicono le convenzioni del Consiglio d'Europa quello che dice la corte costituzionale
Quello che dice la presidente della Corte di Cassazione nella relazione per l'inaugurazione dell'anno giudiziario quindi sono dei punti e che dicono nella sentenza sessanta ottanta quattro due mila e venticinque Fidalgo Pacilli Fidalgo relatore Pacelli allora
è questo la violenza contro le donne costituisce una forma di violazione dei diritti umani ed è un fenomeno che ha registrato nel corso degli anni una rapida crescita questa è un'affermazione che se la condividiamo tutti io mi sento più vicino a cui e di sentire il più vicino a me Grazia
Grazie al procuratore adesso basta carne al fuoco diciamo che io ho Sgarbossa Soro totalmente perfettamente d'accordo per la sono segnata
Il CISL attore deve fare quello che ritiene opportuno io spero che valga anche per quel progettino che in corso d'opera abbiamo raccolto settantadue mila finte
E quello sulla separazione delle carriere tira bella notizia questa affermazione che il legislatore deve fare quello che ritiene opportuno
Ma al di là di queste opere
Le colonie abbiamo le parole
Al di là di questo dato tanta carne al più io non mi invento a replicare
Che adesso c'è l'intervento di Oliviero Mazza quindi prima ancora i poteri commentare voci saranno le chiusure vediamo se riusciamo a fare questo secondo giro darei subito la parola Oliviero Mazza che avrà ascoltato o massima attenzione immagino a
Daremo come dove passi con la testa con massima attenzione anche settare poco quello che ha detto il procuratore
E gli passo subito la parola pregato anche Oliviero di tenere d'occhio fatto può perché c'è un'altra tavola rotonda seguire fa per quello che può
L'orologio prego
Grazie grazie a Cesare sarò telegrafico devo dirti che sono un po'preoccupato perché dopo aver ascoltato Luca Marafioti potrei come ogni buon avvocato riportarmi a quanto detto
Dal collega meglio e prima di me
Farò solo qualche brevissime riflessioni tanto stimata adesso dalla dall'intervento del Procuratore Menditto io intravedo un po'quella quel refrain con riferimento all'atto dovuto ecco le scelte politica di una procura della Repubblica secondo me non sono mai degli atti dovuti quindi sono scelte politiche sono scelte in questo caso anche ideologiche
E consentitemi di dire che il rosso è una vernice ideologica che ha cancellato la dogmatica processuale ragga ha cancellato l'impostazione garantista
Nostro Codice di rito e quando parlo di rosso ovviamente non parlo di una vernice politica ma parlo di una vernice culturale appunto di una vernice ideologica in senso in senso stretto
A me sembra che oggi il dibattito sia completamente fuorviato da errori grossolani d'impostazione cioè noi confondiamo la criminologia con il diritto
I problemi criminologi ci ci sono credo che nessuno li possa pagare ma le questioni giuridiche non possono essere gestite attraverso le categorie criminologiche faccio un esempio si parla di reati del genere quando è
Evidente che non esistano reati di genere perché i reati proprio di genere sarebbero vietati quanto meno dall'articolo tre della Costituzione dalle divieto di discriminazione basata sul sesso la violenza
Deve essere punita da chiunque la commenta allo stesso modo perché il fenomeno criminologico che ben conosciamo della violenza di genere non ha nulla a che fare con i principi fondamentali della nostra Costituzione tra cui c'è il principio
Di uguaglianza
Altra questione veramente vado solo per flash così rispetti i tempi che ci siamo dati altra questione riguarda il processo penale si confondono ieri status sostanziale con quelli processuali
Allora nel processo penale non cioè
Il colpevole la vittima nel processo penale che sono stato se sostanziali l'autore del reato e chi l'ha subito
Sono stato un suo sostanziali che nel nostro sistema penale
Vengono ad esistenza solo con il giudicato di condanna solo con la condanna irrevocabile perché la Costituzione pone un argine che la presunzione di non colpevolezza quindi nel processo abbiamo uno status processuale di indagato
O imputato che è legato al fatto processuale dell'indagine in corso dell'imputazione elevata
A carico di un individuo come è uno status processuale quello della persona offesa che non è vittima ma è persona offesa in quanto è il titolare del bene giuridico che si assume essere stato posti in pericolo o leso dalla condotta oggetto d'imputazione e questa assunzione
Dimostra l'ipotesi che viene formulata dal pubblico ministero ma che non è una certezza né di carattere sostanziale né di carattere processuale l'idea della vittima chiaramente sposta la valutazione dallo status processuale cioè quel soggetto
Che si assume essere titolare di che titolare del bene giuridico che si assume violato che viene individuato come tale proprio per effetto dello sviluppo processuale cioè della contestazione di un reato che ha un bene giuridico venne
Definito
Questa confusione tra status sostanziale status processuali guardate che se vogliamo la lebbra che sta uccidendo il garantismo del processo penale perché se noi già ai blocchi di partenza abbiamo individuato il colpevole la vittima allora a questo punto non facciamo neanche i processi
Perché non è serio fare un processo partendo già dal risultato cristallizzato
Ai blocchi ai blocchi di partenza e perché dico questo perché leggendo le linee guida è evidente il pregiudizio di colpevolezza nei confronti di chi è imputato indagato c'è una opposta addirittura presunzione di attendibilità
Del narrato della persona offesa ma per quale ragione la persona offesa dovrebbe essere accompagnato da questa presunzione di veridicità quando se applicassimo correttamente la la presunzione di non colpevolezza noi dovremmo dire che come l'imputato è presunto non colpevole la vittima è presunta non vittima o quanto meno presunta non vittima della condotta che viene ascritto all'imputato
Ecco questa laicità dell'approccio io non ritrovo nelle linee guida della procura di Tivoli addirittura si imbocca una scriminante per i reati contro l'amministrazione della giustizia che potrebbe aver commesso la persona offesa nel rendere le sue dichiarazioni del processo ma come si può procedere
A un accertamento
Così condizionato da un pregiudizio ripeto ideologico che è quello tipico del del Codice del Codice Rosso
Vengo al tema che ha toccato anche il procuratore Menditto è ovvio che c'è una deriva giustizialista una deriva populista
Che sta alla base delle indicazioni che vengono dall'Europa ma che vengono anche dalla nostra giurisprudenza di legittimità perché è vero
In parte è vero quello che dice il procuratore mentito e cioè che ha citato giurisprudenza di Cassazione chiaro che quella è una giurisprudenza molto orientata sono indirizzi non sempre pacifici non sempre consolidati e comunque mi consenta procuratori direi una giurisprudenza sbagliata
Perché è una giurisprudenza che mossa da quel pregiudizio ideologico al quale facevo riferimento
Una giurisprudenza che trasforma il processo penale
In un accertamento contrario dov'è la verità e ai blocchi di partenza è forse l'imputato se no potrà forse andare a scardinare quella verità nel corso del processo c'è una presunzione di colpevolezza e la difesa deve superare questa presunzione di colpevolezza anche la sentenza
Quella della Corte di Cassazione Sezione niente sull'incidente probatorio protetto di fatto ormai obbligatorio
è una sentenza profondamente sbagliata perché reintroduce l'istruzione formale nel processo penale per quale ragione bisognerebbe ascoltare preventivamente nelle forme del contraddittorio che è un contraddittorio di avere sempre la difesa in contropiede nella fase delle indagini
Non vuole la persona offesa rendere due volte dichiarazione una in fase di indagine una in nel corso del dibattimento
Qual è il problema la vittimizzazione secondaria ma scusate ma se non è accertata la vittimizzazione primaria come si fa a parlare della vittimizzazione secondaria
Cioè non può essere un valore da bilanciare col diritto di difesa del diritto di difesa inviolabile in ogni stato e grado del procedimento la vittimizzazione secondaria ripeto è uno status
Sostanziale che deriva dall'accertamento di colpevolezza definitivo dell'imputato e chiudo con
Un'altra notazione presento il procuratore Menditto rivendica con orgoglio che la legge che attribuisce il patrocinio gratuito anche ai soggetti abbienti al di là dei limiti di reddito
Ma è una norma sbagliata la Corte costituzionale l'ha approvata ma con una sentenza sbagliata perché contravviene ai principi della civiltà del diritto procuratore Menditto
Ma se l'imputato viene assolto perché lo Stato dovrebbe pagare le spese processuali a un calunniatore o una calunnia attrice per quale ragione
La poi imparato a screening are questa condotta con le sue linee guida ma perché lo Stato dovrebbe farsi carico dirittura delle spese processuali quanto meno si metta una norma indecenza per cui nel caso di assoluzione imputato per le spese debbano essere ripetute in favore dello Stato e chiudo con le linee guida io francamente non capisco perché in un sistema che è improntato al principio di legalità tanto sostanziale quanto processuale debbano avere diritto di cittadinanza delle fonti
Normative spuria come le linee guida i protocolli tutto tutto questo sistema di normazione parla secondaria neanche secondaria perché non solo regolamentare questa è un'auto normazione da parte di magistrati un pubblico ministero che detta le regole al giudice perché a questo lei scrive nelle sue linee guida lei si rivolge al giudice spiegando come deve giudicare i reati di Codice rosso
E trasferendo per pregiudizio ideologico dalla funzione l'accusa a quella decisionale
Vivaddio speriamo come dicevi Cesare che arrivi la separazione carriere perché forse il giudice non prenderà più gli ordini dal Pubblico ministero
Grazie e scusatemi per l'intervento forse Breve ma insomma non volevo eccetera anche nel tempo grazie a Cesare grazie a tutti
Un accenno accendini immigrazione almeno un accento Graziotto curatore di profitto grazie alla procura generale Luca farà Chiodi cioè alla nostra professoressa Galgani io cedo subito il posto ad Alessandra Palma perché c'è la seconda doppi muovete perché cambierà benissimo grazie a via
Grazie
Prego
E
Grazie
Tutti
Insomma
Capello
Accanto no
E
Ma io
Ma quando andrà Roma
Ma
Quindi
Iniziamo questa seconda tavola rotonda e cercherà di accreditarsi poco commenta il taglio delle questioni attinenti agli aspetti del diritto penale sostanziale se nella prima parte ci si è soffermati
In particolar modo già spento
Sugli aspetti relativi al Processo poi allo sradicamento dei canoni del processo garantista accusatorio in questa seconda parte ci concentreremo come diceva invece sugli aspetti del diritto penale sostanziale
Parto con alcune brevi osservazioni tante cose sono già stati etichette e e mi ripeterò in modo anche sicuramente
Meno eloquente di come sia già stato fatto
Però parto da una considerazione il eppure ricordava poco fa di queste dimenticati pathos con una raccolta in giurisprudenza e che come tali debbono essere palpata
Partirei in innanzitutto però da una prima considerazione veline guida in realtà non sembrano pulirsi porre come una mera raccolta di giurisprudenza ma piuttosto come lo sgomento per combattere un fenomeno perché questo viene io avvio io sin dalle prime righe di queste iniquità sin dal primo paragrafo dove viaggiamo che la procura da tempo andrà preso
Un'azione finalizza finalizzata all'inversione al contrasto della violenza stringente
Questa lotta appare nel compendio generale di queste rime infinita giustificare la torsione i punti principi non solo del processo come abbiamo già visto ma anche per il diritto penale sostanziale
Una pulsione dei principi finalizzata perché questo ancora si legge nelle linee guida a creare Arik costruire un evoluzione normativa e giurisprudenziale finalizzata alla creazione di uno statuto della
Iman
Che impone leggo ancora le testuali parole delle linee guida una rivisitazione complessiva del procedimento e del processo penale
Una costruzione di linee-guida quindi che non si limita a riportare dei testi sentenze
Ma che si muove in una precisa il più lucido Colombo che al verificarsi di di un patto tutti i maltrattamenti aggiungo io chiude appunto fatto maltrattamenti
Esista un colpevole necessariamente un uomo e una vittima necessariamente donna e non come venivano già riportato dal professor mappa un presunto colpevole e quindi una presunta vittima e che questa sia l'ideologia di fondo di queste linee guida emerge ancora nel la Boroli ora nelle pagine seguenti e si parla di uno stereo di uno stereotipo giudiziario laddove si fa riferimento alla ritenuta non vi ricucita
Delle dichiarazioni della presunta vittima che invece come si ricordava poc'fa non hanno in alcun modo una pipe privilegiata ma al pari di tutte le altre
Dichiarazioni che avvengono nel procedimento e nel processo devono essere assoggettate a Pagliuca attendibilità
Ma ancora assegni
Proclama il ricorso all'articolo cinquantaquattro del Codice Penale allo stato di di necessità anche addirittura nella forma tutta intratterrà giustificare la condotta e quindi non punire la condotta alternative ma laddove l'imputato Bossi ha poi dichiarato assolto e quindi di sia un processo per falsa testimonianza in qualche modo quindi continuando a perpetuare
Il binomio persona offesa vittima e veridicità quarto mandato indipendentemente da una sentenza assolutoria
E allora sotto il profilo del diritto penale sostanziale
A me pare ma questo pongo come spunto di riflessione voi perché autorevoli relatori che dopo di me verranno che e le linee-guida rappresenti uno la chiara enunciazione più diritto penale del imputavo ore in cui l'autore del reato di maltrattamenti è sempre l'uomo la vittima è sempre una donna attribuendo maggiore rilevanza appunto al tipo d'autore piuttosto che all'offensività l'impatto nulla cambia il maltrattamento viene perpetrato da una donna nei confronti di un uomo da un uomo nei confronti di un anziano più un bambino un puntiglio nei confronti del padre
Dalle linee iniquità viceversa emerge una tutela raccontata laddove la vittima sia una donna quella della tutela stata della vittima in quanto la donna rappresenta sicuramente l'ideologia rispondo perché ancora una volta il paragrafo uno
Della prima parte civili c'è che l'interpretazione della fattispecie dell'articolo cinquecentosettantadue deve necessariamente essere attuata in una prospettiva di genere
Pare che
Così interpretato il diritto penale venga chiaramente utilizzato in modo differente attorno a Blatter reali ragioni giuridiche per tener sa offensività dei fatti ma piuttosto per questioni meramente criminologiche
No
Con la
Ok dicevo quindi per il diritto penale viene utilizzato in modo differenziato non tanto per
Ma ragioni giuridiche ma per questioni meramente criminologiche per combattere un fenomeno avvertito come particolarmente grave
La circostanza ancora più allarmante è che la scienza di perseguire questi fatti in modo differenziato provenga non dal legislatore
E già che c'è allarme Rete ma provenga addirittura dalla procura che peraltro opera questa sua lega questa sua opera di ricostruzione
Non alla normativa mal diritto vivente tramite una
Pedissequo ai precisa la selezione di un compendio giurisprudenziale e tramite massime o stralci delle parti motivetti delle sentenze
In un'opera di vera e propria ricostruzione del diritto penale dell'uomo mal trattante
è vero quello che ci dice il procuratore in parte
Io ho ricostruito dagli orientamenti della giurisprudenza e la giurisprudenza che ha creato questi orientamenti io non ho fatto altro che compendiano in queste iniquità
Due osservazioni per andare poi a dare la parola al primo dei nostri relatori che è il professore ha store tuoni
La prima osservazione come si diceva prima che in realtà non non sono compendiate tutte le sentenze ma le sentenze fingono selezionate sulla base ripeto di una precisa ideologia il fondo una seconda osservazione è vero che la giurisprudenza fa nel corso di questi gli anni ha elaborato che l'interprete e ogni in palese mentre estensive creativa e non solo del diritto di maltrattamenti in famiglia ma nel nostro caso sicuramente del diritto di maltrattamenti in famiglia
Una giurisprudenza che forte di una fattispecie sicuramente indeterminata su che il legislatore ha scelto di lasciare indeterminata nonostante le venule plurime denunce per la sua indeterminatezza scelto perché è più volte intervenuto ma solo sugli aspetti stanziano attori per incrementare sempre la sanzione o per introdurre all'estensione dei dei soggetti passivi anche al convivente
La giurisprudenza forte di questa indeterminatezza come ormai sempre accade
Ha di interpretato in modo estensivo finanche
Ma che spesso si nascondono voti
Stazione estensiva avuto gioco facile nell'interpretazione di questa fattispecie a partire dall'attualità dell'estensione dell'attualità
Ad arrivare alla definizione dei contorni dei maltrattamenti della condotta di maltrattamenti cacciamo addirittura arretrata fino al dito unità
Degli atti e via dicendo
Poste queste premesse quindi io chiedo innanzitutto al primo dei nostri relatori al professore dello sport Tonin se e vede effettivamente lecco
Barriere apparire condivisibile la direttrice delle linee guida e se quindi si possa dal punto di vista del diritto penale sostanziale ritenere giustificato e legittimato un trattamento più differenziato rapportato una dilatazione dei confini applicativi della fattispecie in ragione di particolari esigenze di tutela delle vittime donna S quindi si possa creare un diritto penale differenziato per tipi da un tumore e per tutti ma
Domanda
Intelligentemente provocatorio
Comunque l'ascolto interventi
L'imputato promosso
Forza successivo
Ma sostituisce diede approccio
Ammalarci sempre non era colpa mia madre veloce dicevo dopo aver sentito il interventi che sono state fatte dall'intervento qualora rimanesse e quelli che si sono susseguiti
Credo che ci posso aggiungere abbastanza poco
Ci porta Giulio l'abbastanza poco anche se la sensazione è che io ho avuto
Leggendo per linee guida e chiedo voce documenti è stato l'osservazione
Da un lato diciamo di sorpresa e dall'altro anche unirli sconforto perché
Devo dire che quello che per cinquanta ebbero male ho incendiato per cinquanta metri per cinquant'anni ho studiato
E tutto questo non esiste più
Cioè non c'è assolutamente più niente prima domanda che tu mi fai diritto penale si è giustificato un diritto penale speciale ora partiamo subito da quello il diritto penale speciale non perché voglia far partire i sommi
Per sommi principi la prima domanda è è legittimo nel nostro sistema un diritto penale speciale è legittimo lo stato d'emergenza è legittimo il diritto penale eccezionale
Allora letteratura qui è sconfinata campagna c'entra pre preso alle spalle proprio del Meridione ma c'è un punto la nostra Costituzione dice no
Senza mezzi termini cioè il sistema costituzionale italiano non prevede delle e chi c'è c'erano prevede lo stato d'eccezione
Nel nostro sistema
E l'aereo non è e nemico interno pregevoli già azioni surreale o come beni nemico interno fatte in Germania anche di recente da noi no non vanno bene
E tutto sommato uno degli elementi che traspare in maniera evidente
Tale linee guide ma anche dalla Cassazione eccetera e invece la finalizzazione del tipo d'auto c'è poco da fare
Allora noi non
Critichiamo quello che soltanto io ne guida
Giustamente ci ricorda ciò il procuratore
Quindi tu che
Non è soltanto non è lui che scrive queste cose ma è la giurisprudenza della Cassazione dello dice qui e poi non voglio entrare nella polemica se sentenze sono già state scelte bene o male
Ho preso tra l'altro chiacchierando prima con i colleghi che la redattrice delle sentenze della Cassazione che si uniformano alle linee guida diciamo al pensiero è la moglie stese il promotore niente di male per carità di Dio
Senza dimenticare che però poi le sentenze della Cassazione siccome la cassa c'è una funzione nomofilattica
Quindi non soltanto riguardano quel processo
Ma riguardano la linea di politica giudiziaria perché a nomofilachia appunto fa sì che quello che dice la Cassazione sia un criterio ben o male da seguire potrà essere poco elegante questo non mi interessa
Ma comunque il problema non è quello di criticare i linee guida soltanto e tirino guida vanno bene perché poi la Cassazione cinque notifichiamo anche la Cassazione
Critichiamo anche il legislatore non ci va bene niente rispetto i principi non facciamo sconti assolutamente a nessuno
Questo è il primo punto
Allora non vale neanche l'altra giustificazione che si dice ma sappiamo bene che c'è che qui il problema è di fondo e qui il problema cultura maschilista che qui il problema è il problema
Culturale sociale e non si può pretendere che il diritto penale lo risolva
D'accordissimo ma queste cose mentre diciamo nove però il problema è un altro se queste cose non si possono risolvere con il diritto penale perché la radice del fenomeno è più un profondo
Giusto è che il diritto penale intervenga ma nel momento in cui ricoverare il presidente con undici offerta i talebani il problema culturale totale questo rogo a Piovene perché allora non soltanto non si risolve il problema va contabile e non può essere il punto d'arrivo penale ma oltre a non risolvere o o meno Alessio ecco vittime illustra bene perché sono gli imputati ingiustamente accusati e condannati
E allora qui bisogna che oggi eccellenza da un lato siamo tutti d'accordo che ma Ulivo
Dall'altro ci rendiamo conto che quel male non può essere procurato con quella medicina però pretendiamo di usare una medicina che risolva anche il programma con io quando rigorosamente farmacologiche questo è il punto
E qui la distruzione
E tuttavia invece ha visto giocare qui veramente quando sentivo prima questi discorsi venivano in mente le regolette
Cominciamo formaggi fuorilegge
Il rito penale è un limite alla politica criminale
Diritto penale è quindi quell'elemento nazionale
Giuridico che interviene per limitare la spinta della politica e della delle esigenze politico criminale che vanno risolte in altro modo scienza rinunciato all'uso del diritto penale ma dentro le regole queste regole sono distorte
Ciò distrutte dalla linee guida sono distrutte dalla Cassazione
Sovente filobus dritta Gesualdo
Noi Giglio anima senza nessuna legge assolutamente non tassative che non solo non sono tassative
Ma che vengono interpretate nel modo meno tassativo possibile
E allora qui non voglio fare discorsi prettamente tecnici però siccome poi faccio questo mestiere questo che ci viene a che mi chiamo in presenza per esempio di una fattispecie quella per il maltrattamento già estremamente vaga cosa vuol dire a maltrattare trattare male
Pensiamo quando ancora i principi non anche la Corte costituzionale italiana bocciò il braccio
Dicendo che il fenomeno esisteva
Ma siccome non lo si poneva il nucleare chirurgicamente lasciando la fattispecie oltre a pulire i patti meritevoli poi c'è una sei sarebbero giustamente
Infatti un alto e questo va contro il principio mentale no il diritto penale per cui la fattispecie un'isoletta porta al dato alle spalle la ribalta Joan plagio ma c'erano
Eppure la Corte
Bene rispetto a questa fattispecie del maltrattamento
Si è trasformata da parte della giurisprudenza
Caldeggiata ovviamente queste soluzioni enfatizzate tale che i miei qui
Era una fattispecie di evento
Beh niente di male fattispecie via vento possono essere tassativi dell'omicidio chiunque provoca la morte di uno perché la la stabilizzazione della fattispecie esclusa dalla banalità
Si tiene fuori dalla concretezza dell'evento quindi qualsiasi condotta va bene tanto deve provocare quell'evento c'era un che è qui l'evento è sostituito da bene giuridico
Perché quando si descrivono gli orrendi l'evento come integrità arzilli insolazione sintonia donna vivere libera dignità della persona questi sono concetti
Falchi
Sì e no sufficienti a determinare il bene giuridico offeso non certo l'evento materiale
Per cui siamo in presenza di una condotta ad evento con un evento che di fatto non c'è quindi la condotta rivela in cui ci può far rientrare tutto
E qui fiorisce fraterna vicinanza fa
Questa giurisprudenza dissennata
Che caldeggiato il Quirinale per cui qualsiasi condotta anche non idonea ma volta chi regga
A porre
In essere una futura possibile lesione dell'integrità fisica o morale e del diritto e non a vivere libera
Tutte cose credo che siamo tutti perfettamente d'accordo non credo che nessuno possa pensare che non sia d'accordo su questo la dignità della persona privativa ma ci mancherebbe altro
Tutte le condotte che possono essere inquadrate questo lato coloro concetto diventa proporre quindi la fattispecie svanisce
Non c'è più
Per Gianni non pago per dire che qui non facciamo sconti a nessuno il legislatore aveva adesso proporre delle leggi cui si sono spesi si porrebbe addirittura ancora di più uno indulgere in formule assolutamente generica aspra
Poi ricorrente il progetto tramite altri hanno già non ricordo in cui c'erano formule assolutamente e e liberi è dire poco
E allora se li
è stata individuato il titolo di questa sessione
Che non ci ha detto maltrattamenti diciotto appunto intitolata appunto come maltrattati e maltrattati
Perché in realtà quelli ciò le figure che vengono in gioco
E quelle si pretendono di poter accertare nel processo non cerchiamo un maltrattamento ammesso che io aiutandoci riusciamo a capire quali sono le condotti cerchiamo un maltrattato ore
E maltrattato ora è lo specchio del maltrattato
E il maltrattato la maltrattate una donna il maltrattato ora è un uomo perché questo traspare non mi si dica certo vale per tutti ci mancherebbe
In realtà la fattispecie là ci vuole interpretare come una fattispecie quasi piegato proprio qualche cosa che ci assomiglia che ci assomiglia molto
E quindi abbiamo
Il tipo d'autore e di fronte al tipo d'autore c'è una concezione delle piante del criminale come nemico interno
Edipico va sconfitto ora aspettiamo mica che separi il nemico per sconfiggerlo ma chi è in guerra sparpagliati la canzone di De André
Solo solo l'autore di quella canzone
Aspetto e l'altro non li ripaga la cortesia ci sparavano al momento di guerra si parla subito ci mancherebbe chiedo perché poi ci si debba che si debba che si debba aspetta
E lei che molte sarebbero come dire le cose le cose da attecchire
Io ho limitato queste poche osservazioni poco già consumato dieci dei dodici o tredici minuti creo che mi devo portar vi sono state cerca però qualche osservazione ancora mi sento di dover l'affare
Qui c'è una eccezionalità
Si propone una eccezionalità che è una eccezionalità
Sostanziale processuale organizzativa
Io sono convinto che
E nella procura di non ho il piacere di frequentare si perseguono tutti i reati però non so se è vero quello che ho letto che sei procuratori sei sostituti su undici dicono a questa parte
Dico se la portasse in questi termini a livello nazionale e noi avremmo perché la prova di resistenza poi quale
Siccome e non credo che questo sia la la la città dei violentatori Auteuil maltrattato un il prezzo del fenomeno si oppone tutta la penisola colti zone diverse eccetera quindi la prova di resistenza e allargare il discorso al generale
Ma se no li abbiamo il discorso è generale perché l'esigenza di tutela sono eguali
A quali conseguenze arriveremo
Che dicevo queste vengono di riflessioni che che vengono
Sotto leggi garbato anche bene di una
Presunta più o meno
Affermazione di straordinaria gravità del fenomeno non dite che non posso essere accusato e non voglio essere accusato e non voglio essere equivocato il fenomeno è importante il fenomeno il serissimo
Non è certamente l'unico fenomeno serio e preoccupante che esiste nella società
Perché perché qui si gioca poi sempre un pochino con quella enfatizzazione dei dati in maniera assolutamente
Ascientifica
No pensate all'omicidio in generale l'omicidio è già arrivata grazie a Dio è uno dei paesi che ha l'Europa è una dei continenti che ha meno PC rispetto al l'Italia è uno dei Paesi che aveva un pc le statistiche cioè i numeri con le chiacchiere
Perché tutti ricordiamo il famoso però per magistrato pulcino
Tartaglia Pollicino
No il il famoso paradosso del Trocadero
Per cui si misura l'entità di un fenomeno sulla base dell'allarme sociale che il fenomeno
Riceve a prescindere dal metro da quanto il fenomeno sia grosso per cui in tema di corruzione si vedeva che e quei precetti di corruzione reale in Francia o come tale ma la percezione infrangere che fosse bassissima Italia che fosse altissima vocio misuro tra la e come spiega molto bene in questo libro fate pulcino il fenomeno sulla base e l'allarme sociale che crea e non sulla base dei dati oggettivi o dei dati assolutamente sbagliati
E e purtroppo il per nostra fortuna i dati sugli omicidi tale rapporto pasti i dati sugli omicidi errore sono molto vasti io spero che diventino ancor più bassi per carità di Dio
Però la scientificità qui c'è una fuga come c'è una fuga la scientificità del diritto come c'è una fuga dal dalla data Dante tanto dai dati criminologi questo si scrive però in un
Fenomeno più vasto che è quello della della a scientificità per cui ognuno pensa di poter verso licenziato in in tutti senza tener conto di quello che sono i dati i dati reali
E allora per concludere queste recepisce ordinate considerazioni
Beh io credo che per fare un buon servigio
Alla società rispetto a fenomeni criminali bisogna che questi fenomeni vengono presi non con la scorciatoia il diritto penale
Ma affrontati nelle ecco diciamo sciolte questo non vuol dire rinunciare al diritto penale
Questo vuol dire però usarlo sapevo ok
Usarlo violando le regole fondamentali dell'equa
Vuol dire pagare un prezzo che io chiedo siamo pronti a pagare un prezzo di distruzione dei principi e delle regole della civiltà giuridica delle regole costituzionali sapendo che
Di fronte a questo strascico del sistema il risultato è un risultato che comunque
è un risultato non diverso da quello che si avrebbe
Utilizzando secondo le regole e questo lo dico nei confronti non solo del Pubblico ministero non solo dei giudici del legislatore spesso della stessa Cassazione cioè
Con questo fa sì che di fronte a un risultato che rimane comunque lo stesso e che rinunciabile
Noi seminiamo invece il terreno il terreno si legge
Ha ricordato voglio concludere in rosso malessere il tema è tornato fuori
Questa tendenza culturale e scientifica addirittura a fare del diritto penale il diritto della vittima
A teorizzare che dobbiamo lasciare il bene giuridico
Per accoglie una teoria del diritto penale che è la tutela della vittima
Che questo diritto penale deve essere tale che siccome l'unico modo di soddisfare l'esigenza legittima della vittima che il vero scopo del diritto penale
Ci deve rinunciare per esempio qualsiasi categoria che incidono sulla punibilità oltre il mezzo della punibilità
Che orienta oltralpe ci ha detto Matteoli anche nostre sostenuto da un giudice alla Corte Costituzionale papà
Io credo che questo sia al tappeto l'interrogativo
E soprattutto c'è il fatto che non esistano extraterritorialità
Non è pensabile secondo me che in provincia di ancora io sono parcheggiate
Ci sia la procura che si occupa solo dei reati di maltrattamento agli animali in un'altra si occupi soltanto dei reati di bancarotta in un'altra ci si deve occupare di tutti con le stesse regole
Non è applicare alle funzioni che si cibano
No è l'obiezione troppo sciocca quella che sia maturo poiché si rinunci a perseguire Quirinale è una Peugeot talmente Ciocca che non l'accetto perché confida nessuno per ora fa da queste disordinate mio caro
Propongo
Grazie un altro caso Sbordoni anche a questa sollecitazione finale siamo disponibili ad accettare la distruzione del sistema delle regole processuali consapevoli poi che il risultato ottenuto dopo questa distruzione sarebbe di fatto il medesimo di quello che otterremo rispettando le regole e allora ritorniamo ancora al profili attinenti alla fa più squisitamente alla fattispecie una fattispecie
Lui abbiamo già evidenziato la indeterminato e sta la i tecnici criticità
E allora quieto al protesto Flora di entrare più nel dettaglio o di quella che è la fattispecie di quello che è l'elemento oggettivo soggettivo e di come questi elementi nel corso di quest'gli anni siano stati in qualche modo interpolati interpretati dalla giurisprudenza in senso via via estensivo
Tanto da indurre anche la Corte costituzionale pure in una sentenza che ha dichiarato l'inammissibilità della questione la sentenza novantotto del due mila ventuno ma specifica proprio sui maltrattamenti in famiglia
A ricordare come il limite del che toccheranno Gemma lampada tema sia un limite fondamentale che il giudice insuperabile che il giudice deve sempre aperte presente quando alla sua interpretazione
Quindi come questi elementi invece sono stati via via nel tempo interpretati dalla nostra giurisprudenza
Grazie Alessandro io
Celebrando il mio nonno scientifico
Lo ha bloccato mangio servizi io mangio posseduta Europa replica
Innanzitutto grazie mentendo
Alla Camera per la Liguria proprio come Frattini in parte è la prima volta che Renbourn Tilbury
E spero che non sia l'ultima ciò se dopo per mi sentivo c'è questo non lo invitiamo più però
Seconda premeva dopo avere sentito tutti
I trovo un po'nella situazione in cui mi trovai diversi anni fa quando dovendo è una da Pisa per Alghero la sera più o meno a ora di cena di sì beh non ma appena
Tanto c'è sicuramente un ristorantino di
Dopo il gate dove ci sono delle cose buone da mangiare quando sono arrivato poi rapito tutto e quindi sono tutti
A costretto a mangiare qualche Procacci Carinzia ecco
Riposino le mie Procaccini e sperando che non siano troppo rinsecchite
Una prima osservazione integrale sulle linee qui
Io credo che nessuno vi è al procuratore capo della Repubblica di organizzare gli uffici anche dando istruzioni sponsor e tutti su come si debba interpretare le norme
Io credo che ciò
Siamo assolutamente legittimo non è certamente consentito presidente del tribunale i suoi giudici come devono interpretare le norme
Ma secondo me procuratore occupa dato e come io leggo le linee guida in realtà queste linee guida
Propongono
I modi di intendere
Delle fattispecie sostanziali delle regole processuali che solo dirette
Allora nitrazione agli uffici ma sono dirette al più sì io in pratica ai giudici guardate che queste sono le sentenze la Cassazione queste dovette seguire queste sono le interpretazioni costituzionalmente
E soprattutto Europ comunque largamente
Tate scordando Brolin
Il coro fare
E allora io penso che invece bisognerebbe ringraziare
E il procuratore di avere usato questa di perché sono il migliore spot per la separazione delle carriere
Perché si vuole si vuole quanto giudice empatico un giudice che parte prima cioè un giudice
Per carità men che mai terzo ma nemmeno imparziale perché ci vuole un giudice partendo qualcuno ovvero sia parteggia per la vittima
Quindi non un giudice equidistante tra le parti ma un giudice che anzi ecco
Fa di tutto per votare episodi tutte
E quella PD ma che già tale direbbe Totò a prescindere
è stato ricordato che portano qui K ora
Rende
Questo micro
Nel cuore lui sono costretto a parlare così
La nuova come Lorbek questo quello che ci vuole e poi Meglio no perché
Tutti e due questo prego offre il meglio meglio bene
L'opera è già scritto niente veramente qua
Banca
Allora non perdiamo tempo
Poi quando a Licci che devono obbligatoriamente essere seguite però quelle che non piacciono non si seguono no si vede che queste sul Codice Rosso invece piacciono
No perché quando c'è qualche legge che sta per essere approvata e che non piace
Le reazioni sono quelle che abbiamo visto da un po'di tempo a questa parte mi si dice di parlare della fattispecie
E allora io ho qui mi sono fatto quest'idea
Non è mica vero che cinquecentosettantadue tanta indeterminato sappia
è che
Ha subito un processo in terzo di quello che dovrebbe seguire una norma scritta in modo indeterminato e per il quale si dà una interpretazione tassativi Sante
Si è fatto il percorso inverso
Mammano le maglie del cinquecentosettantadue si sono allargate fino addirittura a far coincidere reato consumato corre potentati
Fino addirittura a sostenere che anche
Per omissione si può con me io vorrei sapere qual è il
La la norma
Il garanzia l'applicazione di garanzia che sta alla base di questa interpretazione ma mi interessa fino a un certo punto se invece si fosse adottata una interpretazione tassativa Pizzato
Credo che non saremmo a questo punto e forse visto che si parla di cultura antico della giurisdizione perché mi accontenterei della cultura della legalità costituzionale
Una
Interpretazione conforme la legalità costituzionale avrebbe dovuto suggerire mi permetto ma certamente non sono procuratore capo difficoltà una suggerì qualche interpretazione che invece fosse restrittiva
Ma non va di moda e qui non se ne poteva parlare
E vedete
Qui
Cioè
Dietro questa interpretazione
Una figura strana di tipo da occupare
Se
Alessandro Alberto caldi redivivo dovesse scrivere
Riscrivere il tuo libro tipo criminologi quel tipo normativo d'autore opera sottovalutato
E che forse bisognerebbe per cominciare ante dovrebbe aggiungere una terza
Tipologia
Che di di boss socio criminologico statisti come viatico d'auto
Perché oggi è questo centri interpretazione della parte specie non si passa più sui criteri tradizionali di interpretazione ma si interpreta
Nel senso di andare alla ricerca
Negli anfratti più nascoste
Degli elementi che emergono dalle indagini un
Tipo che costruito prima e costruendo prima da statistiche più o meno
Diciamo così confortante vivo o ad esser o a o qualche modo asseverate
Da idee e corrono nella società civile una società civile
Ormai deviata dai media
E che non tiene conto invece
Per la effettiva realtà e quegli elementi costitutivi
Nella fattispecie
Mi dispiace pare il professorino
Grazie
Cioè non dell'appalto per pure lui dice cinquanta non possa un po'ma o no cinquanta
Detto pronunciato per un bimbo vinto sicuramente sono sicuramente cinquanta più
Mi pareva che questo reato
Forse
Annoverabile tra le categorie nella categoria del reato più di soggetti poi proprio che nessuno sa cosa sia perché quanto perché egli è uno studente sviene e costruito sei costretto a rianimarlo qua dice no scherzavo guardandolo
Del reato dove sulla scena dalla fattispecie compaiono più protagonisti ma è punito uno solo
E
Spesso ci si chiede ma in questi reati
Si può avere un con concorso eventuale calma bisogna distinguere perché quando uno solo dell'autore è un'altra la vittima la dicono Pupa e concorrere
Reato nemmeno l'usurato anche se implorare usuraio di prestargli i soldi a usura mai sarà concorrente del perito è chiuso
Tanto
Per essere chiari
è un reato
Vivaddio abituali non ha condotta e reiterata che sono fattispecie deve lo stalking è una realtà condotta ricca l'accordo unanime un realtà contro questo è un reato abituale che presuppone l'instaurazione di un habitus comportamentale pressappochismo prevaricatore
Nei confronti di un soggetto che vittima e allora quando ci dice guardate che le offese reciproche non contano bisogna
Bisogna subito in metterti anche la sentenza io parlo solo quarta nella sua versione integrale che citata per suffragare questa conclusione perché guardate che
Se se le danno di santa ragione reciprocamente non condanne sempre l'uomo e per rispondere
Una
Sbaglia è sbagliata l'interpretazione di questa sentenza
Perché questa sentenza ad un certo punto
Il centro che sulla base degli elementi raccolti durante il dibattimento e che libici i giudici di merito hanno ben motivato
C'era effettivamente seppure nell'ambito in un rapporto di Sergio Vatta Isar
Da ragazzi obbedienti
E intollerabile conflittualità il
C'era una figura genuinamente predominante sull'altra
Ed ora si deve è un problema di accertamento di volta in volta
Quindi non c'è una compensazione
Quando si dice non ci possano ICE essere compensato certa perché possono essere ma va individuata quella figura predominante e non è detto che sia sempre la domanda
Qualcuno
Invitava chi la pensasse diversamente a frequentare la suocera per una settimana ormai sicuramente si sarebbe si sarebbe ritenuti perché basterebbe interpretare la fattispecie alla luce chiunque genio del mio amico mettere papa appelli individuata in un suo ripristino
Si chiama fantastico a Yasha dove dice guardate che per capire se un fatto concreto integra effettivamente la fattispecie occorrerebbe potrebbero raffigurare graficamente
Se voi non riuscite a raffigurare graficamente apposto
E quindi a confrontarlo come raffigurazione ideale della fattispecie quel fatto non rientra nella fattispecie e così si dovrebbe fare per esempio con i maltrattamenti vorrei ben vedere come si possa raffigurare graficamente Abba trattamento mediante omissione per esempio tanto
Per
Per essere chiari lo ho letto delle cose sul titolo che sinceramente
Diciamo che mi restano perplessità perché poi dopo Riccardo
Ma io sapevo che il dolore la coscienza e volontà del fatto materiale tipico qualche studente bravo ogni tanto concede
Ma miniera diviso dove c'è un reato abituale occorre coscienza e volontà di tenere un comportamento riferita pure ne costituisce un habitus di comportamento che ha
Si svolge nel tempo con comportamenti anticipi perché questi non sono
E per
Reato quindi quando sento vile che dove mi chiedono appunto
Coscienza e volontà di negare di tentati tutta la
Non è la fattispecie quella sintetica Patricia l'estrapolato e non solo per che cosa ma non è il fatto materiale Porto Marghera letti
Presuppone che fin dall'inizio sia uno preordinazione di una serie di atti volti ad instaurare
Una autorità dominante all'interno dei rapporti familiari Foppa la famiglia lascio stare
L'applicazione
Dell'articolo cinquantaquattro
Caso se ho capito bene
I fatti e testimonianze che però direi anche di false denuncia questo
No anche di false denunce
Ecco meraviglia molto la costruzione di questa specie discuto
Poi
Perché innanzitutto siamo buoni all'articolo cinquantaquattro siamo fuori dal piccolo per centottantaquattro che tra l'altro come causa di non punibilità inesigibilità dove Nicola
Prescinde dalla capita non ha senso l'attività in quel tipo di cause di non punibilità
Dico solo siccome quell'articolo cinquantaquattro non sempre si hanno le idee chiare addirittura si diceva che la la attività medica era scriminata articolo cinquantaquattro è una sciocchezza sapere salta scritte cose bellissime
Sulla responsabilità sulla responsabilità medica
Le cioè si trasforma per legge
I beni in conflitto
Sono
Più o meno omogenei e lo Stato non può decidere a quale dare la prevalenza e dalla prevalenza il fatto a quello che impatto impatto prevale ma quando c'è una
E scippi la normativa quali quelli l'assoluta veridicità per la testimonianza invocare costruita anche a livello il padre
Mi permetto di dire un errore concettuale e con questo io credo di avere adempiuto Silvio obbligo che stare grosso modo nel tempo prestabilito ringrazio
Monica e anche al professor guadagno commenta ulteriormente perché qui scrivono perseguito toh subito la parola a tamponare spostabile corresponsabile dell'osservatorio a questo processo fra assieme maestro un tracollo acqua
Allora grazie terra e averci dedicati lo come osservatorio doppio binario tutto procede però Fabio Roberto convegno per confrontarci
E studiare insieme a voi della camera penale di Tivoli queste linee guida
Che
Non vi piacciono non ci diamo ci sono ma
Ci stanno dando lo spunto Perra parlare e terra migliorare l'Osservatorio doppio binario giusto traccia sarà un'auto proprio verrà
Studiare osservare i processi località realizzata e che ricordo ne quindi dai quattordici con la direzione di Armando Veneto
Ma poi con la presidenza Tella l'appuntato Blair Petrelli
Che ha dato l'onore Armè accedere di guidare questo osservatorio immediatamente abbiamo detto dobbiamo fare inserire all'interno dei Paesi osservatori o una una parte dedicata esclusivamente alcolici allo confortante mai come adesso vi è un doppio binario telegrafico
Voglio fare come
Il tempo è poco poco occorre stare qui a parlare per delle ore
E anche a portare l'esperienza
Ma non è possibile però vogliono
Per concludere fare anche un attimino il difensore d'ufficio del procuratore entità se me lo consente
No nell'esperienza ordine
D'accordissimo che e nessun fenomeno criminale si combatte il dentro il processo penale nella criminalità organizzata né la violenza domestica
Verissimo che non ci sono reati di genere senno un altro Pagliuca antico dell'acqua era pare sono per le
Dedicato alle donne
Però non possiamo negare che c'è una fenomeno ingravescente gravissimo di violenza Domestica
E di violenza di genere cioè reati ordinari testi manifesta no e verificano all'interno la famiglia e ha danno perché donne utilizzabili o degli anziani
Perché nei maltrattamenti e nel codice rosso c'è anche quella e e noi ci stiamo occupando quando dico noi dico che
Non gli avvocati siamo ci teniamo a
A dire che non abbiamo una funzione sociale partiamo per questa funzione sociale veniva inserita nella Costituzione
E proprio per Quetta funzione sociale
E dobbiamo tutelare i cittadini ma come tuteliamo l'indagato imputato dobbiamo tutelare anche le presunte entrambe occasionale presunte vittime ma pur sempre presunti ne sono ma questo non lo dico io lo dice il procuratore elemento cioè noi abbiamo delle direttive e raccomandazioni risoluzioni del Parlamento europeo del Consiglio d'Europa
Abbiamo la convenzione di Istanbul del del due mila e undici che è stata ratificata in Italia nella due mila e tredici che io ho scoperto che moltissimi colleghi penalisti non conoscono e moltissimi chi fa popolo o no
In un caso importante è capitato di ricitare davanti a un cliente la convenzione di tamburi e il Gip abbia risposto avvocato Vesco allontana tirare in ballo la Turchia di cui siamo più avanti
Quindi
Siamo a questi punti ora per trattare questa tipologia di reati
E che nascono vi una volta se ne occupava il giudice civile soprattutto nelle preparati ogni personali
Però io non so quanti penalisti sanno che la riforma Cartabia ha introdotto un capo integrale dedicato alla violenza domestica e alla violenza genere
Una
Cocaina quattrocentosettantatré bis del codice di procedura civile che consente al giudice CPP di fare di pelle
Di intanto impone al giudice civile ad ascoltare muore sulle violenze prometti
E di a può anche assumere delle sommarie informazioni
Quindi io credo che ci siano delle discussioni che dobbiamo date valutare perché poi dobbiamo anche capire di queste sommarie informazioni che assunto senza lega
Il giudice Civiletti se ne farà del processo penale
Quindi il problema è secondo me in primis la formazione e la formazione di tutti sopra anche
Gli avvocati piccolo ammirando
Grazie al Presidente però ogni anno trovo Fabio Roia
E abbiamo fatto una convenzione come ordine degli avvocati con la regione Lombardia terra formare gli avvocati che si occupano di questa tipologia di reati
Contro quindi la violenza sulle donne ma ci tengo ogni volta a a a dire quando o queste docente che soprattutto gli avvocati indagate devono essere preparati
Per la questi ditemi
E
Perché perché se il fenomeno non si combatte dentro il processo penale e va bene la presunta vittima va tutelata protetta immediatamente non al terzo grado
E questo non lo dico io abbiamo allacciati dunque ci dice più volte che le istituzioni italiane hanno l'obbligo di proteggere la vita e l'incolumità delle persone vittime violenza domestica e genere quindi sicuramente sotto il profilo era tutt'altro intervento
Dovevo fare ma
Diciamo che gli argomenti gli hanno citato
Queste riflessioni benissimo Piero parte del processo penale vini dico diceva il professore che lunedì ogni diritto penale speciale
Malissimo la giurisprudenza che però la procuratore mentito ce l'ha portata ma purtroppo veramente e giurisprudenza che la trovo appena durante quella sulla valutazione
E l'attendibilità e le persone affette ma queste non sono in questo tipo di reati di codice rosso
Io ho la io ricordo
All'inizio della
Belisario protesa negli anni novantacinque una Corte Costituzionale importantissima richiederà i riscontri
La sulle dichiarazioni della parte offesa a maggior ragione se costituita parte civile a questo vale in tutti i processi quindi ma sappiamo anche che interpretazione
Della della giurisprudenza può essere modificata quindi in realtà il procuratore Benito ci ha dato uno spunto c'ha fatto vedere quanta giurisprudenza c'è
Di questo genere anche veramente impedisce un'architetta
Una differenza anche bella
Dell'indagato
Pronti come si parlava di tipizzazione secondaria vittimizzazione secondaria
Alle ok il dentro il processo va benissimo è chiaro che l'esame incrociato vede svolgersi
Come si svolge per tutti gli altri reati non ci può essere un doppio binario però non so anche qui quanti hanno letto la relazione della senatrice Valente
Nella commissione del Senato sulla vittimizzazione secondaria non dentro il processo penale ma soprattutto nel procedimento di famiglia civile quindi laddove ci sono
I problematiche di chili violenta violenta trenta
Violenza poi sulla
Gratuito patrocinio ordinata largo invitare al procuratore Vito io io ve lo dico ma la Regione Lombardia pagano
Le distese di quindi è una è una fatta di gratuito patrocinio almeno vittime dei reati attenti perché non sono precisati alle confida presunte vittime violenza domestico di genere che devono costituirsi parte civile però dove non sono contestati stalking maltrattamenti bensì i reati essa
E aggiungo anche che all'ombra gli altri capo dei femminicidi e non perché è la regione più vasto più popolata
Ma impropria in una proporzione
E che le statistiche ci dicono che la maggior palla grandi stragrande maggioranza determini GP avviene dopo alle la donna aveva denunciato
E quindi vuol dire che non c'è stata la tutela che non c'è stata adeguata tutela adeguata Prot protezione non dico perfetti
Al processo penale però sicuramente è una rete territoriale da innescata e noi come giuristi noi avvocati pubblici ministeri sicuramente dobbiamo contribuire a
A darne anche soltanto delle delle idee e a discutere
Per questa strutturale e culturale discriminazione genera attaccato che non mi potete negare che non ci sia perché se no non ci sarebbero neanche le commissioni di pari opportunità
Anche ce l'abbiamo anche noi all'interno dell'Unione delle camere penali la proporzionalità del posto
Democratico
Concludo perché certo volevo
Ma sul fatto della reciprocità cui si parlava anche questo è un problema che ha riguardato inizialmente perché per trattare la materia molto connessa con il civile familiare è diverso tangibile
La la
E la cosa principale era saper distinguere quindi conoscere non confondere il conflitto familiare con la violenza Domestica una volta
Per donne maltrattate
E
O venivano bambini maltrattati minori quando parlo di donne aggiungo anche donne madri con i figli minori venivano costrette a mediazioni familiari Cogne il proprio violentatore quindi io
Www
La il discorso dell'Ara reciprocità lo valori Perelli solo per una individuazione tra il conflitto che è una attribuzione reciproca
Di responsabilità dalla violenza dove c'è invece una supremazia una parte
Di un soggetto nei confronti di e dell'altro
Perché
E sottovalutare il clima di violenza legittime vuol dire agevolarlo come invece al contrario parlare impropriamente
Di violenza inutili ma invece che semplicemente acceso emotivamente accento idem tre a crea tanti problemi
Sul punto contraddicono i lilla procuratore mentito sul Po non Pato pronta ero
E ed è un fatto un po'al difensore d'ufficio però
Denunce strumentali ce ne sono una marea
Ce ne sono una marea finalizzate ad ottenere vantaggi nelle separazioni e anche in questo caso invito alla formazione degli avvocati perché se gli avvocati fossero informati quando la donna viene a voler fare una denuncia
Che un avvocato riconosce promesso mentale l'avvocato si deve rifiutare
Io no rifiutate montante tantissime sono più forza e quelle notoriamente diffidiamo occupò di di questa materia e difendo anche presunte vittime però tantissime
O no rifiutato la denuncia strumentale che ha la prima domanda era poi magari la togliamo qua e magari la rimettiamo seguì guida quindi io credo che noi avvocati dovremmo fare da si ritrova anche sul V
Qua ecco e concludono
A metà questione invita miglia io mi sono occupata Anna all'ordine indicando pigramente domestiche e di genere all'interno della Commissione famiglia esponendo minori
Quale abbiamo sentito dei vigente rimembranza eravamo praticamente a un certo punto abbiamo sentito l'esigenza intagli legiferare spesse volte schizofrenico
Perché imperatore e crea parenti doppi binari abbiamo sentito l'esigenza mediano di costi affondare una condizione Commissione Prodi c'era un guasto dell'ordine degli avvocati null'altro
Che riprende secondo me invece una ottima crea in ogni ordine professionale in questo momento il costo sicuramente emergenziale e dove si potranno discutere delle linee guida stiamo discutendo delle linee guida del procuratore mentito quindi non è risolutivo il che né discute e possono essere una risorsa per il dibattito per un miglioramento sul tema
Da aveva dall'avvocato tardissimo per cui i nomi di oltre Tolle por la parola per le conclusioni al nostro presidente l'avvocato Petrelli
Sì grazie
C'è Alessandra non si sa ancora tracce Alessandra sì mi è stato
Mi è stato dato il compito il compito ci siamo
Il compito
In azienda
Conclusioni detto l'arrivo piove piove
Quando si concluderà
Come un ente preposto
Ottanta agent state
Sono state dette
Come dire qualcosa banali
Veramente anche
Insomma si cerca
Ieri
Una cosa vorrei fare senza
L'idea laziale tenta
Visto che
Offrendo la parola
Lasciare la Camera chi privo di un amico
Fabio Frattini voglio ringraziare il coordinamento coordinamento delle camere penali le Lazio il Consiglio nuovo
Insomma tutti guancette hanno contribuito a questo che entro gravissimo resta straordinario e straordinaria qualità
E e e che credo che abbiamo anche
In merito
Il termine aperto il dialogo con la magistratura
Perché
La nostra naturale per
L'interlocutrice
Doppiatori pentimento da tutti insieme le altre
I giorni e ci dispiace
Quando questa interlocuzione invece sì interrompono
E non c'è stata l'occasione
Per ragioni dell'inasprimento i ceppi conflitti quando noi non prendiamo
Di aver manca
Contribuito quando questo canale interrogazione dice così o di che oggi abbiamo avuto l'opportunità la questione
Di straordinaria complessità
Appena entrata intorno colore
Già grazie fortemente carico
Di significati tra anche simbolici
Altre
Se io dovessi francamente conclude per dando
Un quando che ha Pozzoli risposta
E intanto in punti alle spalle quindi e punti interrogativi si sono dati appuntamento su questo tavolo nelle parole ricoperta saperli storie umane piace ricordarlo da una moderna però senza Benedetta Gargari tanta no bollito spiega il professore
Oliviero azzardo che normalmente ancora ovviamente
Parecchie ore sempre pubblico
Come dire niente lui ska la la capacità di per dare un qualche contributo
Rispetto a quelli bensì questi straordinaria
Compresa l'età
Mi viene in mente D'Alema
Attraversa un fenomeno
Che riguarda il dolore degli uomini
La sofferenza coinvolti essere ma perché fa insomma
Credo che possiamo essere tutti d'accordo turbato
Che che questi fenomeni che ovviamente non gli interessa attualmente Vittorio dico
Las
Intanto l'Europa se vogliamo parlare di una cultura occidentale
E il mondo militare
Nella globalizzazione
Che ormai
Attraversa
La nostra esperienza resistenze
Quello che possiamo dunque è che questa sofferenza è una sofferenza che guarda
Quasi sempre la prima
Il carnefice l'autore reato avverso
E ed è una sofferenza che attraversa l'intero contesto relazionale familiare e sociale
è l'esperienza
Della sofferenza umana
Che ci deve preoccupare
E che ci vede responsabilizza ora questo è stato detto in maniera chiara dedotta
Lo strumento penale
è ridicolmente
Come dire asimmetrico rispetto al fenomeno nel quale
E gli episodi toccava
Immagino dottor Pinto scusate personalmente obiettiva ragionamento credo che il Pianciani immaginato spero
I poveri incidere seriamente
Sul ridimensionamento di quella sofferenza umana che uno causa
Di quel fenomeno
No va bene però questione
Mina ritengo
Perché una volta e non siamo tutti d'accordo
Nel dire che lo strumento penale è uno strumento inefficace rispetto ad altre non dico gli spiego pasto a del contenimento questo no non aprono educazione banale contento penale è sempre cattivo
Arriva dopo che il reato che facoltativo è stato commesso
Ma a prescindere da da questa incapacità in questo momento e a maggior ragione perché siamo d'accordo che il documento Enzo cioè
è allora bisogna capire
In quale momento
Quel fenomeno Linden quali
Ciascuno con la propria sensibilità procura
Apparenza avrà dell'ANSA ha contro
E la dannosità
Possa comunque lo sgomento essere combattuto
Da una dove riconoscendo
La
Imbroglio
Da un altro creando spesso
Per risolvere sia
Gli inutili
Spesso non cogliendo nel seguita
E quindi creando ingiusta detenzione
Processi terroristica giudiziario moltiplicando di giustizia
Ma facendo
Una prima
Che non è una vittima umana
Ma la legalità
Ma anche la dai nostri codici
Dei nostri statuti della nostra costituzione del codice di procedura penale ricorda sostanziale
è possibile
Vendere sui piatti della bilancia
Questo fenomeno
La nostra risoluzione la pasta pretesa
Dico di contenimento
Con questi valori che riguarda posta convivenza civile e la nostra civiltà democratica
Inverare i nostri col e questo è un problema che oggi dobbiamo tutti importanti
Perché quello codice rosso
Adesso possiamo Cipollini col bilancino misurare
Come dire qualche nuovi limiti del deragliamento quella distorsione dello slittamento no rispetto ai fatti al principio di tassatività
Rispetto alla valutazione del dell'attendibilità della della fonte dichiarativa
Ne siamo consapevoli che li abbiamo costruito una Gina processuale totalmente visto che a dispetto quello che a nostro processo no proroga nell'ordinario e già funziona ma
Ma lì funziona avvisi
E allora
La all'occupazione se volete la domanda ogni la preoccupazione prova
Che ci fa corrente
Dei
Delle domande ulteriori
Ma ecco di fronte a un fenomeno
Di questa per andare in questa puntata di questa
Intanto alla quale nessuno nove senza
Ci si aspetterebbe
Una ricerca di strumenti epistemologo licei scientifici criminologiche sofisticata
L'introduzione di un tipo di processo peccato attento alla dignità delle persone sia che la persona offesa presenta
Del da proprio perché consapevole
Di toccare comunque sofferenza umana
Di incommensurabile
L'importanza per l'attentato
Per delle nostre incovenienti grandi collettivi
Quindi a giugno
La critica
Di fondo senza entrare nel pre proteste dei singoli strumenti
E che in cui noi assistiamo probatoria alla ripresa
Il tutte come dire
Le regioni prerogative del nostro contingente
Lei si rappresenta
Su giungono paradigma di Vibo meridionale
La prova legale
E si pretende di quella la risposta della nostra ovvero
Testo stupiti
Perché non è che siamo contrari
Anche il nostro
Sistema penale benissimo
Perché c'è
Un problema per risolvere ma insomma nessuno pensa di di il povero rispondere guardando la realtà
Lo schianto del passato no che e la modernità complessità delle società moderne circondata
Ma questo è quello che state facendo
Questa imboccarlo degli ultimi anni dell'Inquisizione per guardare fenomeno che invece è un fenomeno di straordinaria occultare complessità e qui gli occhiali non mi faranno comprendere la ci faranno fare solo rimasti indietro che nasceranno pur strada in questo percorso i locali di un codice sostanziale porge procedura penale per basta
Io credo scusate vanno
Cinque
Quell'anno
Con
Un avvocato Carlo
Che specie quando dai giornali di queste fenomeni queste questioni così complesse
Debba in qualche modo
Ma assumere anche le le le testi dell'intellettuale
E assumere le vesti dell'intellettuale qualcosa se vogliamo più responsabilizzati
Avvocato può essere l'uomo ma
è l'intellettuale deve cercare anche comprendente i nobili calandosi nella testa l'ambizione
Portatore come
O ancora
E io provato
A immaginare
Operando in questo modo totali
L'identificazione proprio a
Ecco
Una testa Pubblico ministero procuratore della Repubblica che ha anche pare no
Ed ancora se
Che le le ossido informa
O eredità
Vedi che
E il praticamente come da qua dentro
Si imponga accanto acque barche istintivamente
Perché l'apparato una militare cristiana ambientale
Limitati
A a mandare così come
Ma questo è un errore e schermo Voghera
Mi interessa avendo rilevata
Mantengo un bambino
E alla sbornia
Il mondo in luglio
Ma questo è un vizio diciamo quasi dell'accusa dazio
Anche i nomi
Quando si specializzano vogliamo porta la nostra controlli e il ritorno controllato profondo Gambatesa
Ma questo è un fenomeno di dare per ci si spinge affinché essi dispongano un fenomeno ovviamente
No distruggano le convenzioni si disputano gli apparati ruota intorno
Va ancora bene
Ma c'è un impedimento di Rosmunda
Nel quale
Questa condivisione
Per dello stato della materia si trasforma in qualcosa di utile
Mi conviene
Si trasforma in una narrazione
E quelle linee guida sono una un'attrazione
Ove non segnala prospettazioni nazione egemonica del processo chiede fare virtù per l'intera collettività per la polizia giudiziaria intende inevitabilmente fare elegantemente giunge destinatario collaudati c'è poco da fare
Perché se il mondo intero
Che Lazio
Stabilizzate che c'è il rischio che il volto che ringrazio da lo scrive ridimensionare il ridimensionamento è un rischio
Ma come dire anche detta relazione è un rischio per la verità
E no insisto in quell'edizione
Un'attenzione
Come dire epistemologicamente sana alla elaborazione di qualità sbandierata stiamo peggio di realizzazione
Ho visto nel Regolamento convivono penso paradigmi di riconoscimento dell'attendibilità di tanti ma francamente inaccettabile
Ha ragione saranno anche allora leggi
Vi sembra essere raccolte
Il costo innanzitutto avvocato dica
Anche oggi
Come dire una modernità
Candy riguarda la commedia
Una lascerà colui da
Perché gli emigrati che sta tutta come va fatta tiratore scelto
Perché consente una cosa semplice
Che
Con lui intanto direi il colpo
Cuoricini seminativo Norbert Haug
Ci
Incremento
Ma Institut sotto un profilo cognitivo straordinari perché una volta che hai fatto quell'operazione la
Il nuovo vuole dimostrare pensare colto
Torniamo Praia a scegliere o dentatura doppia con due sentenze rischio comunque Francesco nella Ikea
E ci costruisce intorno bersaglio che consapevolmente o inconsapevolmente
Emarginato
E questo è un lavoro già nacque
Ma insomma incardinato alla dal
Emarginata dai loro di Torino del conoscibile giudiziario dunque quell'ipotesi di giurisprudenziale tipo
Quello che ne esce fuori
è un una relazione graduale
Avrei voluto aggiungere altre cose entro Boncoraglio
Il muso
Come dire
In maniera il voto
La NATO
La chiamiamo così ovviamente per
Convenzione compendia
è una verso
Sulle delineando
E in un ANIES richiamata
Che non ama essere ingabbiata all'interno una struttura burocratica
Davanti esce buona civile lacuale recide collegarmi con la vita di relazione fossilizzare
In minime in una costrizione penso mortificata quali norme circa cinque
Così va bene
L'urgenza
L'urgenza vestita e ieri universitari
Anna
Alle procedure
Finiscono benessere un'auto magia tutto urgente formulare l'urgenza cinque d'urgenza
Più cresce il numero dei procedimenti pure procurare
Simultanee
Accade anche per questa sburocratizzazione dell'emergenza
Anche implica in questo tipo giuridiche di legislazione
Finisca con il determinare anche una sorta di giurisprudenza difensiva tempo la la medicina difensiva
Il bimbo contingente decidere comunque dovrebbe di Paolo ecco che costituiscono la cautela
Alla cautela
Invece belle modalità investe
Auto difesa professionale
Il viso il Governo dunque legato porre
Che all'impronta la società sorveglianza
Ci chiediamo dove diranno
L'indipendenza e l'autonomia certe poi regole alzate espresso parole d'ordine della
Dell'ordine giudiziario in questa macchina infernale
Quindi e viene prodotta dal ponticello
Dove dalla Interpump giudice il
Una volta che viene svincoli dunque in quegli anni
Quanti
In quella protesta
Dov'è finito il contraddittorio comunista punto
E vengono dico
Chiede la parola eppure sta scritto nell'articolo centoundici della nostra Costituzione
Dove sono viva stessi della Costituzione di quella Costituzione che Veneto effettuata
Senza evidentemente nel cuore desolanti nella vita quotidiana per il nostro appoggio
Massimo
Oppure no no