Scioperiamo in difesa della Costituzione - Assemblea aperta della Giunta esecutiva sezionale di Catania dell'ANM

Va be'dai dai no grandi no io innanzitutto buongiorno buongiorno benvenuti credo sia doverosa da parte mia
La giustificazione
Perché ho già sentito in giro qualche giornalista che diceva Maggi era serena e che ci fa in una cosa così importante
è appunto che ci fa dallo sono chiesta anch'io prima di accettare me lo sono chiesta anch'io però credo che ogni tanto
Bisogna abbandonare
I panni di chi sta su un palco e fa l'attore fa il diciamo colui il quale dice qualcosa agli altri oggi io sono qui per una cosa semplicissima per capire per cercare di sapere qualcosa in più cosa sta avvenendo quello sta succedendo e purtroppo devo registrare che forse non tutti gli organi di informazione sono pronti a dare delle
Delle spiegazioni valide ve lo dico in maniera così come l'uomo della strada che io rappresento mi viene e di dire perché non ho capito non ho capito per quale motivo stanno succedendo questa cosa qui
No no signora dopo la la ringrazio laringea intervento e infatti e siamo abbia è un esempio vede qua una cosa perché questo è l'esempio di quello che Latella e visione
Anni noi sta giorno dopo giorno
Impartendo alzare la voce più di un'altra persona per non far capire quello che dice l'intervistato io vi ringrazio già da adesso perché sicuramente andrò via con qualcosa in più
Mi dispiace
Per voi perché a a Genova l'intervento
C'è un attore molto più quotato
Molto molto più quotato che Antonio Albanese loro se siamo a Catania condanna ministro
La ora
Non ci accontentiamo affatto talk
Perché così
Ieri ho ho sentito ho sentito l'intervento di di un senatore
Non mi ricordo non mi ricordo chiediamo il non mi allontano
Pescando Ardillo proroga quasi
A ed avendo quella disposta a difenderne no però per te lo dice mamma Caracciolo Antonio no no no no no no no abbiamo sei nove sanatoria diceva promessa allora
Succede
Che hanno chiamato Antonio Albanese ed hanno scelto per farsi rappresentare Cetto la qualunque
A parte il fatto che quell'uomo lì
A una serie di attestati viene fuori da
Un la la la la scuola del Piccolo di Milano
Recita in maniera sublime riesce a costruire a dar vita a delle maschere così importanti da da da essere seguito giustamente diceva ad ognuno il suo io risponderei al senatore
Il fino ridendo castiga Moras
Ricordando che nella vita
De Salvatore c'è stato anche un cavallo
Gli attori sceicchi non vengono premiate dal pubblico
Se rimanete da ora in cabina
Rimango io in silenzio perché abbiamo uno una una partecipazione straordinaria quasi una straordinaria straordinari tornerà abbiamo una presentatrice d'eccezione lo rimango qui e se ogni tanto
Mi permetto di dire questo l'ho capito questo l'ho capito
Voi mi ma noi siamo qua però Fasoli però farci interrogare va lontano Ettore farci interrogare tu fai le domande noi cerchiamo di dare delle risposte allora a tutti voi a tutti noi buon lavoro
E forse le le le domande mancano perché le domande già sono in re ipsa per parlare sempre latino come dicevi tu questa è una manifestazione che è stata organizzata per dare la possibilità di spiegarci non è un convegno con interventi dove dobbiamo fronteggiare qualunque situazione e regolarmente metterci sulla difensiva perché come categoria siamo sempre stati antipatici e ci spesso ce lo siamo anche meritato però come categoria siamo sempre malvisti c'è nei nostri confronti il famoso preconcetto cioè ciò che se viene fatto da un giudice è una catastrofe giustamente
Ma se viene fatto nei confronti di un giudice normale perché il preconcetto ci si basa su mille ragionamenti spesso pediatri da una presentazione non non adeguata
Non è il caso di dilungarci noi che siamo qui dalla figura di i bravi presentatori io sono un partecipante straordinario Padova devo vedere sia una cosa può non meno lascio la parola pure a ad ora se ci sono delle questioni che però
Tu che sei non solo il presentatore il bravissimo presentazione presentata tu sei presso presentato tu se anche colui che ci può opporre come diceva Dore delle questioni perché magari approfondiamo aspetti che alla collettività interessano poco
E poi invece alla collettività interessano aspetti che noi magari non riteniamo così importante ed è importante che tu ci dia degli input in questo senso io vorrei dire solamente che non non ce l'abbia male chi non non è d'accordo con noi ma io ho una posizione in buona fede cielo e cioè ritengo quella della separazione delle carriere
Senza offesa per nessuno una petizione di principio c'è qualcosa che comunque non avrà nessuna ricaduta positiva
Nel nell'attività del della giurisdizione anzi avrà mille ricadute negative perché c'è in altri Paesi ma siamo in Italia abbiamo la nostra cosa
Mi è venuto in mente come spesso mi capita la famosa
Frase di Catone eccetera un censo Cartagine Mother land ammesse qualunque cosa succeda alla fine il politico di turno o il l'imputato di turno dice sembra Beppe soci quindi ci vuole la separazione delle carriere coloro cosa succede come se fosse la panacea
Se ci sarà questa separazione ci rivediamo fra dieci anni e diteci voi se siamo andati meglio o peggio prego torni grazie
Allora innanzitutto anche io volevo spiegare la ragione per cui abbiamo invitato anche Gino e abbiamo fatto questa piccola introduzione perché poi parleranno i professori parleranno i colleghi parleranno tutti quelli che Nattino attorno al mondo giudiziario si sono Sissi si impegna a non ci giorno
E però questo momento voleva essere questo siccome noi oggi protestiamo ma protestiamo e vogliamo parlare come già diceva Gino lo diceva anche Santino vogliamo parlare con i cittadini
E allora il la prima cosa per parlare ai cittadini e spiegare esattamente perché siamo contrari
E allora cosa potuto come meglio potevamo farlo se non in questo modo che non è un modo voleva essere un modo serio ma nello stesso momento semplice
E non perché abbiamo invitato Gino perché è semplice ma perché Luís sono bassi se è una cosa miliardi abbiamo sempre riconosciuto è proprio quella di saper interpretare esattamente come fa
Albanese il catanese medio cioè quello che ma a volte non chiede perché pensa di sapere però poi curioso e vuole imparare e vuole capire le cose a fondo io credo che oggi questo sia il significato che diamo a questa manifestazione e quindi ci sottoponiamo noi oggi all'interrogatorio del cittadino
Allora il cittadino medio la prima cosa che chiede perché non si deve quando si va in televisione si parta già dal noi sappiamo tutto e ci becchiamo tra di noi
Allora cosa significa la separazione che cos'è questa separazione delle carriere
Allora in due parole
In questo momento vedo tantissimi giovani magistrati che sono appena entrati in questo momento l'accesso alla magistratura
E unico si chiama proprio magistratura e non giudici non non non solo giudici perché la magistratura in questo momento comprendenti sexy ai magistrati ci sia i pubblici ministeri quindi il potere diciamo il inquirente che il giudicante
Perché sottolineavo che in questo momento importante sottolineare i che che entriamo tutti dopo il concorso entriamo tutti insieme ed perché facciamo uno dichiarato che ormai si si chiama un tirocinio
Ai miei tempi si chiamava uditorato facciamo un tirocinio in cui spieghiamo in cui giriamo tutti gli uffici andiamo dai giudici andiamo in procura addirittura piccole schegge in Corte d'appello
Nella proprio perché perché la formazione e importante che la formazione sia quella che noi chiamiamo la cultura della giurisdizione
Cioè noi riteniamo che questa cultura e uguale per tutti magistrati requirenti e magistrati giudicanti
E perché invece la separazione potrebbe portare un danno la separazione non potrebbe porterà porterà noi riteniamo che porterà sicuramente un danno perché perché le ipotesi sono due ho noi avremo un potere assolutamente sganciato da tutti gli altri poteri quindi non il potere giudiziario non il potere legislativo e non il potere esecutivo quindi un quarto potere di cui il le le dimensioni sono assolutamente ignote ai più
Alcuni la chiamano il superpoliziotto senza nulla togliere alla bravissima polizia che ci aiutare nelle indagini però nel senso con quella mentalità perché ovviamente il poliziotto fa il poliziotto cioè deve portare al risultato
In questo momento il Pubblico ministero non è un superpoliziotto il Pubblico ministero è tenuto a svolgere le indagini e a tenere conto di tutti gli elementi di prova che ci sono sia a favore che contro l'indagato
Quindi
Capite bene che non può essere assolutamente paragonato a un avvocato e questo ce l'ha detto la Corte Costituzionale tantissime volte l'avvocato invece fra gli interessi solo del suo indagato interessa una cosa la separazione
Porta ad avere più personale porta ad Hadera e dei mezzi a disposizione in più porta dei vantaggi tangibili o no ovviamente nove perché quello che dicevo perché ne parlo come
Petizione di principio
Perché Biella nell'impossibilità direi di trovare con tutta la buona volontà di questo mondo
Un elemento che sia uno che permette di essere più veloce di essere più giusti o cose di questo genere
Perché il quando si parla di super poliziotto come citava Dora disturba i poliziotti già l'abbiamo tanto valeva allora per ricavare nell'ambito della polizia come in altri sistemi ci sono
Dei funzionari qualcuno che dopo che porti avanti l'accusa io ricordo che il presidente Berlusconi parlava
Del del Pubblico ministero come l'avvocato dell'accusa propria secondo me questo è un è gravissimo a livello di garanzie che garanzia prende in un potere autonomo come dicevi tu che non dà che non risponderebbe a nessun altro non è nel che la magistratura non è del ministero non è qui non è lì
Un potere autonomo il cui compito è quello di accusare l'avvocato dell'accusa a questo punto quello che adesso potrebbe essere patologia diventerebbe la fisiologia di questa figura quindi a livello di garanzia ed un eventuale futuro sarebbe certamente dieci passi indietro
Voi volevo un po'più basso
Ho sentito l'altra volta è il di in vari ribatte dente riduzione dire sì ma
Così come vanno le cose il giudice del pubblico ministero si possono trovare insieme a prendersi il caffè come se fosse un un qualcosa di di
Reato non lo sopporto Kissing dieci e allora queste un diciamo leit motiv su una una cosa che si narrano e cioè che il pericolo sarebbe caso nel fatto che appunto facendo la stessa carriera
E c'è questa comunanza di informazione ma soprattutto poi successivamente
E di di fiducia potremmo dirlo nel migliore delle ipotesi di fiducia cioè nel senso che è il giudice non sarebbe terzo perché si fida più del pubblico ministero rispetto a quanto non si fidi della dell'avvocato difensore
E questo non è così innanzitutto lo dicono i dati che non è così perché noi abbiamo calcolato il cinquanta per cento di assoluzioni da parte dei giudici a fronte di richieste di condanna del Pubblico ministero non siamo riusciti a calcolare
Tranne il caso famoso quante che quante volte il Pubblico ministero chiede invece l'assoluzione e poi il giudice condanna
E quante altre volte addirittura c'è tutti i procedimenti di archiviazione e quante volte invece il giudice rimanda gli atti al Pubblico ministero perché non ritiene che il processo debba essere archiviato quindi
Non non esiste il problema che anche andiamo al bar è un po'veramente un un falso problema secondo voto più spesso con gli opporrà Teodoro e l'agricoltura
Serto la conseguenza sarebbe che siccome io conosco il collega della della ovviamente ci siamo formati insieme con molti colleghi che sono rimasti in primo grado io sono passate in secondo grado allora siccome la scritta Alessandra la scritta
Anna Maria allora mi fido di più rispetto a quanto invece una non si fidi di un qualsiasi
Diciamo
Abbiamo tenuto i testimoni sono già ci sarebbe
Togliamo Ibarra dai palazzi di giustizia
E se Barci deve essere da versare da un a nel raggio di un chilometro con due banconi tre tre bandiere presentarle varia carriera no ma dai dati Pubblico ministero avvocati
Esatto esatto
Se satira chiesto di anticipare il suo argomento che se prendiamo di Silas io volevo ma non la scaletta volevo solo a leggere una cosa più in pochi secondi non temete
Perché si parla appunto del tutto questa ma ha ha importanza importanza parlare sia importanza parlare perché comunque anche se non
Benissimo essere ascoltati non si potrà dire non non avete parlato non l'avete
Non avete detto nulla
E c'è un motivo di di di dignità oltre che di testimonianza ecco volevo citare leggere un frase che né in un film che vi consiglio a tutti scusate la parolaccia ma il film la parolaccia nel titolo come delle stronzio rimanemmo guardare
è un film di differibili consiglio tutti
Di vedere ecco c'è questo argomento che volevo legge sull'importanza di far dare quanto meno testimonianza
Allora però non è giusto
Perché vedi un domani parlate però non è giusto perché vede un domani magari le cose potrebbero essere peggiori di queste e poi ancora peggio è ancora peggio e quando questo avverrà perché avverrà
Noi che tutto questo peggio lo abbiamo visto crescere ci domanderemo cosa abbiamo fatto noi per arginarlo
Semplice come degli stronzio rimanemmo a guardare ecco chiedo scusa per la parolaccia ma è proprio questo che non vorrei essere no nostro naso che emana guarda non ho capito perché ad essere volta a me
Attaccato beh Contiero continuiamo perché adesso possiamo innovare quando il ramo con noi si si concede laziale tavola Zanetta credo che da adesso dovrebbero salire sul palco e allora la merce penso tetra vessare Barcellona anche ringraziamo moltissimo
Per essere qui professore che Arianna
è l'anno è la pietra senza patemi
Che non leggo mettetevi agricola prese il potere salire direttamente perché le sedi l'abbiamo ero io sarò costretta a Rose però non è canapa stiamo dando buona queste aveva un ombrello di Natale due mila trentaquattro
Me lo cancella Omo Natale domina inadeguata
Do il mio
Va be'chi parla che parla se se bambola mettere direttamente l'Europa professore vuole andare a lei ma oppure ottantasei così alla scuola materna ma penso dedica in piedi o seduti il diaframma la ma non lo so decidiamo decidono loro
In futuro lettera no no no no Nayla proteggiamo in effetti la riserva
Allora innanzitutto buoni
Ma poi credo che non si sente
Allora innanzitutto buongiorno
Una
Precisazione di partenza
Allora le cose che dirò ovviamente sono tutti quanti quelli che sono qui o la gran parte le sanno meglio di me
Io cercherò di fare una un'operazione quella di diciamo mettere queste cose dentro un ragionamento
E e questo ragionamento mi serve apprendere delle conclusioni che sono dei consigli perché questa questa battaglia questo scontro sta conducendo
Allora
Le molte iniziative sulla materia della giustizia già varato in procinto di esserlo
Hanno in comune una cosa che rappresentano la trasformazione di un problema che per lo più esibisce comprensibili ragioni in un pretesto per un intervento che lei scavalca che scavalca queste ragioni
E che invece risponde all'altro
Esemplare appunto e la proposta di separazione dalla funzione requirente dalla funzione giudicante sulla quale perciò mi soffermerò
Per due ragioni e perché tocca di più l'immaginario collettivo e soprattutto perché costituisce il traino di altre riforme di non minore importanza quali ad esempio la riforma del CSM quello dei giudici e l'Alta Corte disciplinare
Che viene preannunziata
Perché diciamo ci sia questo
Kahn diciamo stravolgimento di un problema in un pretesto
Già lo sappiamo tutti e lo hanno già detto
Non serve a Alda migliorare l'efficienza della giustizia né ancor e l'altro e d'altronde in ogni caso questa separazione è già in atto per lo meno dal due mila sette a quello che io nesso
Allora quando quando una quando si si verifica questo quando un problema diventa un pretesto la domanda da porre quella di apporti apposto diciamo prima il
L'attore e a che serve questi alla domanda che dobbiamo rivolgerci meglio che i cittadini debbono rivolgersi
Sul piano strettamente giuridico gli effetti di questa riforma sono due come com'è ovvio il distacco dei pubblici ministeri tra i giudici e la loro costituzione in ordine distinto la conseguente costituzione di un organo apposito preposto all'espletamento delle funzioni deprimono prima erano del CSM tuttavia a quel che ci assicura e il Governo razzie spenderebbero ai ai pubblici ministeri le garanzie di indipendenza assicurata articolo centodue ai giudici e rimarrebbe ferma l'obbligatorietà dell'azione penale
In questi termini direi minimalisti ICI il progetto di riforma non sembrerebbe poi tanto sconvolgente
In fondo come tutti sappiamo un assetto simile nei rapporti tra accuse e giudizio sono abbastanza consueti nel panorama internazionale anzi semmai occorre dirlo e l'Italia che rappresenta un'eccezione
Anche se un'eccezione soltanto formale come abbiamo visto e allora perché tanto rumore per così poco
Si è detto poco fa solo perché giudice pm non continuino a darsi del tu e comincino a darsi del lei questo mood degli avvocati
Non è un aspetto secondario checché se ne dica ma non può costituire affatto la ragione per la quale il Governo concepisce e presenta all'opinione pubblica questa riforma diciamo come l'ultima frontiera della efficienza della giustizia e della modo di vivere degli italiani
E quindi questa domanda che serve che è la principale richiede altre risposte
Una precisazione
Che va fatta secondo me
E che fa capire diciamo in che prospettiva bisogna diciamo interrogarsi su questo perché
Questa precisazione è la seguente
è assolutamente vero
Che
Accusa il giudizio sono la distinzione tra accuse giudizio sono pressoché normali negli altri Paesi ma è anche vero un'altra cosa che è fondamentale che viene spesso sottovalutata
Che questa che questa vis distinzione degli altri paesi ma fin qui anche nel nostro in ogni caso e non si dà dentro un costume che non è un costume e piuttosto un modo costitutivo di intendere le istituzioni il quale determinato l'ordine che lei governa che governa le istituzioni dalle fondamenta
L'accusa può anche essere organizzata in un apparato autonomo e addirittura può pure intrattenere un qualche rapporto strutturato con il Governo ma questo se il governo si concepisce come sottoposto alla legge intende la politica
Di cui è espressione come del tutto distinta dall'amministrazione della giustizia
La separazione
Delle carriere non è un problema in sé
Ma quando la divisione dei poteri e il primato della legge costituiscono il presupposto condiviso e indiscutibile
Dell'operare delle istituzioni anzi il connotato che determina in ultima istanza il senso e la qualità del loro essere in un tempo storico della Società
Ed è proprio questo il punto
Il punto è che è cambiato il tempo e che questo tempo mette in discussione in modo radicale proprio questo presupposto
Quel principio d'ordine quel patto fondamentale su cui si regge l'architettura delle istituzioni e che è costituito dal privato dalla legge
Si è detto con molte buone ragioni e qui cito diciamo un fine analista
Ezio Mauro
Allora si è detto che sta per iniziare
Una nuova era nella politica un nuovo tempo delle istituzioni un nuovo format della democrazia il quale posto lasso cito sempre una nuova gerarchia dei poteri retta dai rapporti di forza e dalla loro fisica eloquenza
Non è questo mutamento che riguarda solo l'Italia questo bisogna capirlo
E il suo governo il suo governo di questi giorni è un mutamento cattive attraversa l'intero Occidente e che proprio per questo non va affatto sottovalutato va capito preso sul serio e capire che e intendere
Cosa comporta
Il messaggio che traspare da i fatti di cui da un bel po'ci viene data quotidiana notizia il vento che da essi soffia con forza crescente e che l'elezione
La vittoria elettorale e ormai rivendicata come investitura in un potere che non può essere limitato dall'intralcio di garanzie e controlli
Un inno alla
Tex Hall
Il titolo di un di un di un saggio molto in molto molto famoso e molto importante Wirth steak Sollo e il principio d'ordine di questo nuovo tempo della società
Ed esso non ha molto a che spartire con la democrazia e non dico perché perché e oblio non è certo un caso che il rapporto tra il potere di chi ha vinto le elezioni e gli intralci gli ostacoli
Che verrebbero frapposti dai giudici costituisca il leit motiv
Di quanti in giro per il mondo non solo in Italia si alimentano di questo nuovo vento
Questo allora spiega perché una questione come quella della separazione di accuse giudizio che di per sé sarebbe abbastanza secondaria venga trasformata in una crociata
Essa è il pretesto per rivendicare l'immunità del potere dalla legge la libertà del potere dei vincoli tenne in pace ed ebbero l'operare
E perciò coinvolge non solo l'accusa ma anch'prima ancora il giudizio dei coinvolti giudizio come simbolo dell'assoluto sottoposizione del potere alla legge e dai limiti e controlli che essa istituisce
E sa dunque coinvolge la stessa democrazia
Allora bisogna dire bisogna capire che l'organizzazione della pubblica accusa non è l'ombelico del mondo
Come diverse e non
Come di per sé non venne anche l'amministrazione della giustizia ma entrambe sono insieme all'informazione il primo fronte sul quale si sta progettando una modificazione sensibile del modo in cui il mondo
Occidentale si è struzzi e la strutturato ed ha funzionato perlomeno a far data dall'ultima guerra mondiale
Ciò significa che nessuno si può tirare fuori da questa questione
Anche se conta di non dovere avere a che fare con i pubblici ministeri e con la giustizia
Questo va capito bene più di quanto di solito si faccia
A essere in gioco non è un proprio eventuale improbabili incontro con il processo e neanche la corruzione dei politici o un qualche loro abuso
Ad essere in gioco sono i diritti di cui ognuno per lo più senza neanche farci caso quotidianamente si avvale nel video del vivere io ogni giorno
Questa potrebbe sembrare
Questa potrebbe sembrare un po'un'esagerazione il frutto di un allarmismo magari non gratuito perché non credo che lo sia ma certo eccessivo eppure purtroppo non è pronto non è così
Qual è la ragione la ragione che
Contrariamente a quel che si pensa
Questo potere che rivendica di essere liberato dai vincoli non è il potere di un ceto della cosiddetta classe politica è un potere integrato e diffusa ove pubblico e privato si sommano e si tengono reciprocamente anzi è il potere tout-court
Quello che nasce dalla compenetrazione di politiche tecno economia il quale si il cui sguardo si estende su tutta la società e su tutte le operazioni che in essa si intreccia
Mi ricordo che quando ero giovane fatto un viaggio con un amico vino che era il più grande di me
Negli Stati Uniti e queste amico mi disse Mario guarda perché quello che vedi qui è quello che succederà da noi
Tra qualche anno
Utili privati e pubblici individuali e collettivi
Rischiano perciò di essere coinvolti in questo processo che mira alla poi perentorietà del potere della sua fisiche luogo eloquenza
Sia che indossi le vesti del ministro del sindaco sia che indossi nei resti della multinazionale dell'intelligenza artificiale o dei Big Data del capo ufficio
O del datore di lavoro
Ecco diciamo di vorrei ricordare solo una cosa che il il vicepresidente venuto gli in in Europa a dire diciamo che da noi manca l'abbiamo la libertà ma la libertà di cui parla è la libertà dell'Inter dei delle delle grandi imprese
O della grande impresa che gestisce io
Organizza l'intelligenza artificiale di non avere limiti nella utilizzazione di questo meccanismo
Dunque la questione di cui oggi parliamo riguarda tutti ma bisogna anche dire che lascia indifferenti i più e in parte questa indifferenza e dovuta al fatto che i più non sono informati e non percepiscono la reale portata del molto di più che implicato in questa questione
Ma un per una parte più grande questa indifferenza dipende da un'antica propensione che ha le sue radici nella consolazione dell'ottimismo individualistico e del cosiddetto questo quieto vivere
A me non capiterà
E meglio tenersi tenersi alla larga dai conflitti sono il seme dell'indifferenza dei più che attecchisce facilmente in una società ormai singola risata liquida come la chiama Bauman
Dove domina il cannone che ognuno si salva da solo
Questo terreno di cultura dell'indifferenza che porta la metà degli elettori a non votare non dimentichiamolo e che attraversa tutti gli strati sociali anche quelli più acculturati
E difficile ad Harare ma forse non è impossibile se si capisce
Che in realtà quello che in realtà è in gioco che quello che è in gioco prima o poi tocca tutti e che il suo avverarsi dipende da ciascuno di noi
Proprio perché questa riforma concerne ben altro deve ritenersi abbastanza scontato testa passerà
Ma è molto probabile che essa porterà ad un referendum costituzionale
Per questo non ha molto senso e ingenua
Permettete ma lo permettetemi di dirlo l'idea di disattivare lo scontro in atto offrendosi di trattare
Se è vero come è vero che dietro questo scontro c'è altro e che quest'altro è molto più rilevante allora non è la trattativa che può indurre a desistere chi questo disegno coltiva
Ma il referendum costituzionale che verrà impone che si appresti anche una strategia una strategia efficace per affrontarlo con una qualche speranza
Questa strategia richiedere di modificare la percezione che i cittadini e sono quelli che voteranno sul referendum hanno della questione e che ad essi e sostiene ed essi viene sottoposta e per far questo bisogna cominciare col capire una corte è importante
Secondo me questi occorre capire è che questo scontro e generalmente percepito come uno scontro di poteri con uno scontro tra élite che si contendono il comando dalla società
E finché rimane questa la percezione generale non si possono nutrire molte speranze sull'esito del referendum
E va aggiunto anche con sincerità non senza ragioni che la legittimazione popolare sta dalla parte dalla politica per quanto screditata possa essere e non dalla parte della magistratura
Come è stato
Declamato con intelligenza e precipita equestri tace scusate l'ordine di azzeccata la bocca i politici si possono mandare a casa e i magistrati no e questa è una cosa che fa infetto
Che colpisce l'immaginario collettivo
Questo richiede allora
Per pentite diciamo
Si aggiustino i linguaggi di questa discussione e del confronto referendario che su di essa si aprirà qualche esempio che forse non contendere a tutti ma che secondo me è importante per quello che avverrà innanzitutto
Usato un secondo
Che
Ad esempio
Grazie
Innanzitutto
Non della divisione dei poteri
Si deve parlare bensì del primato della legge perché la divisione dei poteri è un concetto sofisticato e difficile da spiegare
E soprattutto è un concetto che piacciono fa pensare ad uno scontro tra poteri
E che per questo non scalda di sicuro il cuore dei volti che saranno chiamati a votare
Il primato della legge invece evoca l'idea dell'eguaglianza e del controllo la quale auto più accesso alla sensibilità dei contadini esso di dei cittadini esso dice che tutti sono eguali dinanzi alla legge
E che non ci debbono essere privilegi e immunità per chi non la rispetta
Secondo ancora non sull'indipendenza dalla magistratura bisogna battere bensì sulla necessità che essa sia imparziale immune da influenze
L'indipendenza è una cosa sacrosanta
Ma rischia di essere anch'essa fra intesa di essere percepita come indipendenza di un potere separato e alternativo da un potere che invece può vantare una legittimazione popolare
Un potere sulla legge invece che un un potere perde la legge
Ho finito e che vi chiedo scusa
L'imparzialità è invece un'idea che ancora una volta evoca l'eguaglianza un'idea che dice che chi è più forte chi ha più potere nella società non deve per questo influenzare il giudizio in suo favore
L'idea che chi giudica deve essere terzo e deve poter sottostare solo al comando della legge
Inoltre e questo è un punto più delicato inoltre la Costituzione va impugnata ed è giusto è bene che sia stata impugnata dinnanzi a chi prova scavalcarla
Ma va impugnata come la principale delle leggi come la legge fondamentale
Che cosa significa
La Costituzione da sola
Può far pensare ad una cosa che si contrappone alla legge ad una sorta di deposito di valori dal quale si può attingere a piacimento in polemica con la legge con chi l'ha fatta
La Costituzione con la legge invece ribadisce l'idea che c'è una legge che per la stessa volontà del popolo per la volontà del popolo stesso spavaldi sopra di tutte le altre leggi
E dalla quale queste altre leggi debbono obbedire
E questo a sua volta vale a mostrare che il riferimento alla Costituzione non è nella scelta del giudice non è una facoltà ma costituisce piuttosto l'inderogabile vincolo che gli viene dalla cosiddetta gerarchia delle fonti che è obbligato a rispettare
Questi esempi forse io lo so
Potranno sembrare ad alcuni un po'discutibili
Perché perché dietro i linguaggi che si propongono di riassettare
Si sono sedimentati talvolta e questo va detto modi di concepire la giurisdizione
Diverso
Non è questo il luogo né il tempo per discuterne qui e ora vi è invece uno scontro a decidere il quale sarà alla fine il modo in cui sarà percepito dai cittadini
E il modo in cui lo percepì gli hanno dipenderà dall'immagine che si trasmetteva della giurisdizione se è quella di una giurisdizione come esercizio di un potere indipendente e alternativo
O quella di una giurisdizione qual è definita dall'articolo centouno della Costituzione ossia una funzione esercitata nel nome del popolo e per il popolo
Per garantirne i diritti e la libertà adesso conferiti dalle leggi contro gli abusi e le sopraffazioni del potere
Pubblico o privato che sia grazie scusate
Grazie grazie professor grazie
La repressione carriola eccola qui
Esauriti
Grazie
Ancora buongiorno e grazie agli amici magistrati che mi hanno chiesto di esporrà alcune opinioni
Io ho un compito assolutamente agevolato perché il professore Barcellona non c'eravamo davamo concordato alcun intervento maltrattato tutto
Una serie di temi
In ordine ai quali allora io debbo come dire
Quasi come slogan riprendere e a rilanciare
Un primo problema lo diceva poco fa Mario Barcellona
Ed è se mi permettete un problema di comunicazione
Che avete voi con i magistrati ma che abbiamo tutti noi
A livello di capacità di esporre po'Planet posizioni
Dubbi ma anche proposte e di falle arrivare al grande pubblico sia pubblico che oggi
Decide nei vari talk show che litiga e dici delle varie Tarvisio sia al corpo elettorale se un giorno si arriverà al referendum
Questo della comunicazione un problema a mio modo di vedere particolarmente intenso e che riguarda in particolar modo il problema della
Del disegno di legge costituzionale che riguarda la separazione delle carriere e il la creazione di due CSM
Da questo punto di vista non saremo onesto se non dicessi che la stessa magistratura qualche riflessione al suo interno la deve fare
Perché non può considerarsi che sia per così dire destinataria
Erede di tutto il patrimonio ideale anche del patrimonio di stampe di molti magistrati che hanno versato il loro sample
Nel lotte terroristiche nelle lotte contro il terrorismo nelle lotte contro la mafia e che penso sia per così dire ed evitabile
L'attuale legge ogni generazione si deve conquistare la sua libertà
Io penso che anche l'attuale generazione dei magistrati non possa vivere di rendita ma deve conquistarsi il suo spazio deve conquistarsi un suo ruolo
Voi tra poco
Leggerete la Costituzione vero Santino
E la Costituzione fa una serie di riferimenti certo il centoquattro l'autonomia e l'indipendenza della magistratura da ogni altro potere certo il cento
Udo la giustizia amministrata in nome del popolo ma anche tutte le altre articolo della Costituzione
Dal luogo dalla sovranità dal due dei diritti dal tre l'eguaglianza formale e sostanziale dal quattro e diritto del lavoro il il il nove la tutela dell'ambiente da preservare alle generazioni future
Allora un passaggio e non a caso ho fatto riferimento alla Costituzione
Perché tante volte si sente dire
L'abbiamo sentito dire anche in un autorevole sede palermitana settimana scorsa davanti al presidente La Repubblica con Dante applausi che il giudice è semplicemente l'espressione della legge applica la legge
Sì il giudice applica la legge direbbe Montesquieu il giudice bocca della legge
Ma all'interno di questa legge c'è la Costituzione e la Costituzione fa riferimento ad una serie di valori
A cominciare dal principio di dignità della persona umana dal principio di eguaglianza che sono valori attraverso i quali si interpreta l'intero ordinamento e che alla giurisdizione spetta sapere esprime ad applicare guai se mi permettete è se la magistratura facesse un discorso autoreferenziale a tutela lo diceva poco fa ancora Mario Barcellona a tutela dell'autonomia e dell'indipendenza e non si facesse carico della tutela di tutti i valori costituzionali ho citato Montesquieu e l'ho citato non a caso il giudice bocca della legge dove ci può stare che il giudice sia bocca della legge purché nella legge ci mettiamo anche le norme costituzionali
Perché io rimango un vecchio conservatore caro Mario sono forse il più duro il più vecchio di tutti perché
O forse rimangono indigeno come alcune volte mi dicono
Perché io ricordo la frase di Montesquieu lo stampata stamattina nel capitolo sesto dello spirito delle leggi dove si parla di separazione dei poteri
E dove si dice che tutto sarebbe perduto
Se lo stesso uomo o lo stesso corpo di maggiorenti di nobile o di popolo esercitasse questi tre poteri quello di distribuire le decisioni pubbliche quello di giudicare i delitti o le controversie tra arrivati
Perché io ho citato Montesquieu
Perché
Ve lo dico endemiche da slogan perché io rimproverò alla magistratura ordinaria di non farsi carico della riforma complessiva del sistema giudiziario in Italia
Che vede i magistrati contabili magistrati amministrativi e molti magistrati ordinare all'interno dei gabinetti dei ministri ministeriale
Se io fossi l'Anm ve lo dico in maniera assolutamente provocatoria chiederei ai colleghi di abbandonare tutti i posti eri
Gabinetti ministeriale che pure sono presenti perché questo significa applicare il principio di separazione dei poteri vecchie pregevoli separazione dei poteri cielo come dire lo abbiamo in maniera tralatizia come come una sorta di Fini
C'era una volta la c'era poco come una sorta di argilla che possiamo che possiamo ma mano modellare il principio di separazione dei poteri richiede di essere preso sul serio
Allora il magistrato che entra ed esce in politica
Come dire è una vicenda di vecchie storie ma il magistrato che con le porte girevoli con i ministeri guardate un po'Brema
è un problema per voi è un problema per noi fruitori della giustizia è un problema per noi cittadini perché
Quando poi dobbiamo spiegare quest'ipotesi come avvocato ai nostri clienti questi passaggi risulta veramente risulta veramente difficile
Poche
Riflessione sulla legge
Certo noi abbiamo oggi un disegno di legge costituzionale che modifica alcuni articoli del titolo quarto della costituzione
E in particolar modo prevede la creazione di due CSM anch'per la magistratura
Giudicante la magistratura richiedente e la creazione di un'Alta Corte disciplinare per l'illeciti disciplinare
Prima riflessione di carattere generale
Come si fanno le riforme costituzionali anche avesse una riflessione se mi permettete di carattere veramente generale
Noi negli anni abbiamo assistito a tentativi di assaltare la Costituzione voi ci avete
Citato tante frasi di padri costituenti o di studiosi o di autorevolezza odi autorevole pensatore sul volo della Costituzione
Abbiamo un tentativo di assaltare la costituzione di modificare la Costituzione perché diciamocelo pure chi modifica la Costituzione ha un potere di legittimazione particolarmente intenso da spendere sul mercato politico
Era un po'il discorso che diceva poco fa Mario che diceva poco fa Mario Barcellona allora c'è dietro la separazione delle carriere ridere dietro questo disegno di legge costituzionale invia un battuta se mi permettete ceffo est
Che è un disegno politico
Che va a ben al di là del problema organizzativo di magistratura giudicante e di magistratura requirente
Tant'è vero che poi il disegno si traduce in una serie di contraddizione particolarmente evidenti
Il si prevedono due CSM per la magistratura giudicante per la magistratura requirente
Poi si prevede però un'unica corte disciplinare per l'illecito disciplinare di giudicante ed i pm e allora sta separazione non avviene
Al come dire a te non è a tenuta stagna non avviene in maniera coerente per tutto il percorso Mar viene semplicemente perché cosa
Avviene semplicemente e questo è il profilo di contrasto costituzionale che scusate me nessuno ha detto nemmeno dei miei colleghi avviene per la gestione delle carriere
Cerco di essere cerco di essere più specifico
Cosa prevede il disegno di legge costituzionale
Prevede sì i due CSM Perelli che però che il Parlamento appena insediato e legge elegga un
Numero di avvocati e di professori universitari
Dopo il suo intervento e non sono mai elette testo Gaston è legato però mai compreso il nessuno è lento
Il Parlamento elegga un numero di professore universitario e e di avvocati
Tra i quali poi si estraggono assorte i membri del CSM
La legge di revisione costituzionale non prevede la maggioranza a mezzo del quale il parlamento possa e leggere il giudice attualmente la centocinquanta la centonovantacinque del cinquantotto prevede la maggioranza dei due terzi almeno nelle prime almeno nelle prime battute in astratto
La legge di attuazione di foresta riforma potrebbe prevedere che la maggioranza oggi presente con la maggioranza se invece si elegga le leggo dei professore e di avvocati tra i quali poi a sua volta sorteggiare i membri del CSM e è evidente che se leggo quarantacinque persone tutto di un orientamento politico il risultato sarà inevitabilmente quello questo vale per l'attuale maggioranza vale per la vecchia vale Tella
Futura maggioranza che potrebbe esserci
I membri invece di effrazione i membri invece di attrazione sotto togata
Dalla dal vengono eletti a sorteggio
Tra tutti i componenti della tra tutti i componenti delle due magistrature tra tutti giudicante e tra tutti caduti giudicante tra tutti referente
E allora nella gestione delle vostre carriere
Chi comanderà in concreto diciamocelo pure comanda chi ha la legittimazione politica forte perché è stato eletto dal Parlamento e tende a una forte legittimazione già oggi già oggi la componente laica e particolarmente decisiva nella attribuzione il conferimento degli uffici direttivi domani domani sarà molto più forte il suo potere
Molgora ma allora
Da costituzionalista dico queste è una legge che va contro le premesse da cui si parte perché è una legge che politicizzato
Tutta la magistratura perché se di mia aspirazione naturale
Fare carriera acquisire
Uffici direttivi svolgere il mio compito inevitabilmente dovrò sottostare a dovrò andarmi a cercare un buon senso il parti politiche questo mi sembra l'aspetto
Incostituzionale della legge ma non sulla base della Costituzione del mille novecentoquarantotto che possiamo sembra cambiare ma proprio incostituzionale per I principe di contrasto con i principi del costituzionalismo
E compri l'idea di separazione dei poteri che il povero Montesquieu tanti anni fa ci ha insegnato e poi vengono a cascata tutti gli altri problemi relativa all'obbligatorietà dell'azione penale al
Al alla
Hai la determinazione di criteri e così via ma come dire che sono corollari di questa impostazione grazie per fissare attraversare affatto
Ha usato una terminologia molto eloquente nel senso che verranno eletti per sorteggio cioè che praticamente è una contraddizione in termini eletti per sorteggio penso che giuridicamente
Professoressa grazie grazie se ne può fare il suo intervento
Dimmi vi raccomando i tempi perché devono parlare anche i colleghi e vorremmo sentirli tutti
Sì cercherò di essere sintetica grazie per questo momento di confronto non è facile trovare le parole più adatte per esprimere in estrema sintesi quelle che sono le mie perplessità in ordine a questa proposta di riforma costituzionale la sensazione che si sta uno scarto enorme tra le ragioni ufficiali portate a favore della riforma
E le ragioni reali peraltro non troppo mascherate anzi
In molti casi espressi in chiaro cito il ministro Nordio perché si tratta di dichiarazioni fatte in Parlamento il pm deve cambiare radicalmente e il giudice cambierà di conseguenza questa la riforma costituzionale della magistratura
Leggendo quel testo delle modifiche ho qualche difficoltà a comprendere in che misura possano essere funzionali ad esigenze che stando a quanto affermato nella relazione al disegno di legge
Traggo no leggo testualmente origine dal riconoscimento dei principi del giusto processo nel novellato articolo centoundici della Costituzione dall'evoluzione del sistema processuale penale italiano verso il modello accusatorio e da obiettivi di miglioramento della qualità della giurisdizione
Al di là delle etichette formali facciamo un po'di chiarezza qui non si tratta di una mera separazione delle carriere ma forse di qualcosa di più profondo e più radicale
In fondo per separare le carriere mantenendo un unico ordine giudiziario non serve affatto una modifica costituzionale ce lo ha ricordato la leva Corte costituzionale in una famosa sentenza del due mila la numero trentasette precisando che la Costituzione pur considerando la magistratura come un unico ordine soggette poteri di un unico consiglio
Non superiore non contiene alcun principio che imponga o al contrario precluda la configurazione di una carriera unica o di carriere separate fra i magistrati addetti rispettivamente alle funzioni giudicanti
E alle funzioni requirenti o che impedisca di limitare il passaggio dello stesso magistrato nel corso della sua carriera dall'una all'altra funzione come dire la separazione delle carriere in senso proprio
Con la previsione di concorsi differenziati di una progressione ispirata a criteri valutazioni diverse
L'impossibilità di transitare da un ruolo all'altro non trova un limite nella Carta costituzionale potrebbe essere realizzata anche attraverso una legge ordinaria purché rimanga unico ordine è un unico consiglio superiore stando così le cose
Si comprende bene come la proposta in esame intenda porre mano a una manovra ben più pervasiva
Pur proclamando nell'unitarietà nel nuovo articolo centoquattro comma uno l'ordine giudiziario viene diviso in due magistrature quella requirente e quella giudicante che saranno governate da due CSM differenti come ha già precisato
Il professore cariola al di là delle affermazioni di principio dubito che dei fatti permarrebbe davvero un ordine unico la creazione di due organi separati altera il modello perché punta alla formazione di due magistrature non solo funzionalmente ma pure istituzionalmente e culturalmente distinte quel che è certo è che l'unico ordine dimezzato e le due magistrature distinte
Finirebbero inesorabilmente per essere indebolite rispetto agli altri poteri in natura come nelle istituzioni la divisione di un organismo unitario in due ne determina generalmente il ridimensionamento nei rapporti Est
Altro punto la separazione delle carriere e tanto meno della Magistri tour delle magistrature non è necessaria per attuare il modello accusatorio né imposto dall'articolo centoundici della Costituzione
Parlavo prima della relazione al disegno di legge di riforma costituzionale dove si precisa che questa proposta vorrebbe dare attuazione alla separazione delle carriere in modo conforme alla struttura più coerente con le regole fondamentali del giusto processo penale
D'altronde il ministro della Giustizia affermato che la separazione delle carriere e consustanziale al processo accusatorio anzitutto va chiarito che nel nostro modello processuale pubblico ministero giudice sono già distinti in modo netto sul piano funzionale questa diversificazione non richiede affatto
Una diversificazione anche sul versante ordinamentali sono due piani distinti che non devono trovare una necessaria simmetria né coincidenza in secondo luogo bisogna prendere atto che la disputa
Tra modelle accusatori inquisitorio risulta oggi quasi sterile visto l'avvicinamento e l'ibridazione dei sistemi a cui si è assistito negli ultimi decenni
Esistono modelli variamente articolati Complessi ma non esiste un modello accusatorio in vitro
Verso il quale tendere per questo a me sembra un po'ambiguo questo continuo richiamo al modello accusatorio aveva un senso nell'ottantasette quando si pose mano alla riforma
Del codice di procedura penale e quello diventa una bussola di una vera e propria rivoluzione culturale che ha portato a realizzare in Italia l'introduzione di un rito penale di matrice accusatoria in luogo del vecchio processo di stampo inquisitorio quale era quello disciplinato dal Codice
Rocco del mille novecentotrenta Moggi dopo oltre trentacinque anni nei quali si è sviluppato un modello processuale tendenzialmente accusatorio occorre essere più precisi noi non dobbiamo e non vogliamo guardare
Al modello accusatorio americano sarebbe legittimo ma bisogna stare attenti al fascino delle semplificazioni e dire chiaramente come stanno le cose
Da un lato l'essenza del modello accusatori americano ruota attorno alla processo con giuria
Un istituto che fa da potente fattore di bilanciamento contro forme di arbitrio del potere esecutivo consideriamo che li peraltro i pubblici ministeri sono sottoposti al potere esecutivo esistono spoil system dei ruoli apicali ogni volta che c'è una nuova a nuovo presidente della federazione di Stati
E quindi se si vuole attuare in Italia un sistema processuale sul modello americano si dovrebbero si pagherà le carriere introdurre l'istituto della giuria che decide aver detto immotivato questo ricorda ricordiamolo e ripensare integralmente il sistema delle impugnazioni
A me francamente non pare una prospettiva auspicabile preferisco di gran lunga un giudice togato che decide motivando e un controllo della sua decisione con vaglio finale del giudice di legittimità
Infine all'articolo centoundici comma due della Costituzione da dove parla di un giudice terzo oltre che imparziale non postula necessariamente una differenza ordinamentale secondo un'interpretazione consolidata nella sempre nella giurisprudenza costituzionale
La formulazione dell'articolo centoundici comma due
Ogni processo si svolge nel contraddittorio tra le parti in condizioni di parità davanti a un giudice terzo imparziale non avrebbe innovato sostanzialmente rispetto a quanto già desumibile negli articoli ventiquattro e tre della Costituzione avrebbe semplicemente esplicitato un valore che la corte
Aveva desunto dal principio del giusto processo in tema di garanzie di imparzialità del giudice l'invio di indicherebbe neutralità processuale del giudice rispetto alla rigidità da
Sì
E necessario insomma che le funzioni che il giudice si hanno assegnato a un soggetto terzo scevro da interessi propri che possano compromettere la rigorosa con la rigorosa applicazione del diritto
Come si vede per dare piena attuazione al valore dell'imparzialità e della terzietà sancito dall'articolo centoundici della Costituzione essenziale alla distinzione funzionale nel contesto processuale
Non c'entra lo status ordinamentale
La separazione delle carriere può assicurare maggiore distanza si dice sul piano simbolico persona
Mente ritengo che non garantisca
O comunque non serva a garantire la parità assoluta delle parti l'effettiva terzietà del giudice che possono essere garantite tranquillamente dallo Stato attuale delle cose perché come si diceva già ad inizio di questo dibattito
Un argomento che spesso viene utilizzato l'argomento della vicinanza o della colleganza tra pubblico ministero e giudice se intesa in senso rigoroso però questo argomento sembra che Prodi troppo come diceva bene
L'avvocato generale dottore Busacca può valere a maggior ragione per il collega giudicante che chiamato a controllare la decisione del giudice d'appello o in Cassazione
Da una ricerca condotta qualche anno fa è emerso che nel periodo due mila undici due mila diciannove quindi cito dati frutti di uno studio condotto proprio sulle Province
Il reverse al retto in appello cioè il tasso di riforma delle decisioni si si è attestato su un valore medio nazionale di quasi trentasette per cento rispetto al totale delle sentenze emanate a fronte di un tasso di sentenze di conferma di circa il trentacinque per cento quindi nessuna
Nessun condizionamento derivante
Dalla stretta colleganza tra giudici stesso concorso stessa carriera stesso CSM ma i giudici d'appello non hanno problemi a riformare le sentenze dei loro colleghi di primo grado ove lo ritengano necessario ogni scossone agli simile può essere fatto per i rapporti tra pubblico ministero e giudice di primo grado la percentuale di assoluzioni pronunciate in primo grado sembra sconfessare in modo oggettivo il denunciato appiattimento del giudice sul pm anche in questo caso nessun condizionamento derivante
Dalla colleganza tra appartenenti alla stessa magistratura naturalmente le cause di questi tassi di procedimento forse no lui si devono a diversi fattori ma certo dimostrano che di appalti di appiattimento non si tratta
Il punto decisivo è la separazione della magistratura contribuire a realizzare una volta per tutte le sedi le l'effettiva parità di accusa e difesa nel processo e di conseguenza l'assoluta imparzialità del giudice a me sembra di no
Quando si ragione di questa tendenza del giudice peraltro sconfessata da da ricerche condotte che citavo prima ad appiattirsi sulle ragioni del PM si valuta un dato ineliminabile
Vi è il legame via un legame tra pm e giudice che non dipende affatto dal loro appartenere a un'unica magistratura ma qualcosa di ben più profondo entrambi perseguono sia pure con ruoli diversi l'interesse pubblico dell'applicazione della legge
E all'assunzione dell'innocente alla politica la punizione del colpevole
Mentre il difensore persegue doverosamente un interesse privato questa simmetria e ineludibile e insopprimibile e non è legata ad altro che noi al perseguimento di un interesse pubblico
Questo lo ribadisco
E e e e e da tener presente perché il pubblico ministero comunque lo si inquadri e titolare della potere punitivo statuali esercita una potestà punitiva statuale
E tale assetto non cambierà di una virgola anche in regime di separazione delle magistrature
L'accusa sarebbe almeno in linea teorica sempre esercitata nell'interesse della collettività e quindi ai fini di giustizia e il giudice continuerebbe ad esserne consapevole giudicando sulla base delle prove raccolte per concludere
Vi è il rischio che è va ridimensionato attraverso il
Questa o disegno di legge che non è ben chiaro a cosa intende a cosa intenda porre mano perché come dicevo prima fra obiettivi dichiarati e obiettivi occulti
Esiste una profonda differenza la verità il rischio va ridimensionata attraverso un rafforzamento delle garanzie processuali il problema della terzietà del giudice dipende dalle dinamiche interne al procedimento dalla disciplina della competenza
Dai presidi sanzionatori dell'incompatibilità dall'effettività del contraddittorio dalla qualità della motivazione dalla fisionomia dei controlli in sede d'impugnazione del tutto altrimenti ci si illude che intervenendo sull'ordinamento si rafforzi il giudice il quale al contrario finirà per essere indebolito in un mondo complesso come quello in cui viviamo sempre più caratterizzato dalla sovrapposizione delle fonti
E dalla sfida dell'interdisciplinarietà dei saperi la strada per migliorare il servizio giustizia assicurando maggiore qualità della giurisdizione a me sembra quello postale
Che si vorrebbe perseguire con la frammentazione della magistratura
Più che separare le carriere le professionalità oggi più di ieri si dovrebbero contaminare l'esperienza di saperi di tutti i protagonisti della giurisdizione
In questa prospettiva
In questa prospettiva propri paesi di common law ci consegnano una lezione inequivoca la circolazione delle esperienze nei diversi ruoli della giustizia lì rappresenta la regola detto ciò credo che sia veramente necessario fermarsi riflettere e magari fare un passo indietro
E se fare un passo indietro e troppo impegnativo almeno fermarsi e continuare a riflettere
Ringraziamo il professore che regolano l'artigiano
Professore carriola magari scendere da qualche eccesso nel sarà da me grazie grazie grazie perché abbiamo fatto una by sobborgo frasi chiamiamo adesso gli aderenti cosiddetti addetti ai lavori cioè coloro che spettinati aprivo nel lavoro qua dentro
La dottoressa c'era della scuola lei quale il procuratore aggiunto di Catania Agata Santonocito il nota ossia magistrato ordinario in tirocinio anch'Andrea Costa poi ci sarebbe stato più facile c'è la pedana è è l'avvocato uno forse avvocato dice Zobel lei a fuoco felici di avere accanto magari l'avvocato media Neuer eravamo preoccupate perché
Il mezzo non dava assolutamente questo questo De Pace come faremo a su e giù all'Alhambra l'Ambra solare sono una cosa che gli ombrellini rileviamo veder erano adesso tra sono uguali quelli sono da Formula uno li possiamo non le possiamo utilizzare degli senese nel fare lo scienziato nacque attenderci all'acqua
Poi dopo e mi spiegherà il il discorso della fraterno decise questa cosa del sorteggio non ho capito e annoverati Aldo scusa perché ogni tanto io devo capire ho sentito poco fa il sorteggio ci sarà un
Allora e Hillary leader proprio questa l'abbiamo sottolineato quando parlava il professore carriola che ha detto vengono eletti per sorteggio il sorteggio ovviamente la negazione delle elezioni
L'elezione implica che tutti i rappresentanti vengano appunto eletti e in tutti gli ordinamenti in tutti gli organismi e che oggi prevede la nostra il nostro ordinamento i i rappresentanti vengono eletti dai rappresentati e che cosa ci sarebbe di meglio in un sorteggio
La casualità che ne discenderebbe
E non si dice a Madama se se siamo capaci di fare i magistrati sappiamo fare anche i i cinque componenti del Consiglio superiore la magistratura noi abbiamo spesso sottolineato che moltissimi bravissimi magistrati
Non è detto che fu sappiano svolgerà per esempio le funzioni dirigenziali perché sono due aspetti completamente diverso sapere e capire che cosa sia l'ordinamento giudiziario e una materia molto molto complicata
E poi i no no no non funzionerebbe e ho qui chiamo in causa più che un giudice un tifoso non funzionerebbe perché nel calcio si è provato a sorteggiare chi giudica una partita
E non funzionano credete a me non funzionava perché vincevano sempre
Le solite squadre ed erano il giocatore del Catania probabilmente sono lette con sorteggio Cavallo aveva dato
Succede foto della devo fuori da San Siro io serbo quasi il suo palato invertire i ruoli noi il rischio quando capiscono in carcere che il miglior arbitro alleni Catania cioè diriga la partita il Catania è il peggiore vada Milano d'Oro e così il fatto è questo
A Catania l'unico break problema ecco è stato solo uno
Pelligra a cominciata a comprare dirigenti eccezionale ha cominciato a comprare una serie di calciatore e non sa k.o. Mangona boccio
Ecco e se il publio dai andiamo alle cose serie perché se non raramente quelle andremo via con una pigmentazione completamente verso la tolgo questa bottiglia
Che Nieto pericolosa molto pericolosa persona venne abbiano a a Cinzia De Pasquale che introduce e poi a
Seguiamo l'ordine della manifesto diciamo prego prego allora
Dando passar sopra
Va bene allora io rispetto ai gol li naturalmente dei dei professori che ci hanno
L'ha presentato una serie di principi di fondo una visione complessiva della
Della legge nel senso di quello che nasce chiamo di dire scendo diciamo scendo a livello della quotidianità della quotidianità dell'aula perché io sono un giudice e quindi mi piace portare un momento di esperienza concreta
è anche rappresentare quello che mi è stato chiesto cioè se io qualche paura rispetto a questa riforma eh ho paura si l'unica cosa che a volte mi gli dico è probabilmente siccome a un certo numero di anni da fare ma non sono esattamente una giorni in cella magari non lo vedrò in maniera diretta in maniera forte però per il sistema cui appartengo sicuramente ho paura
E perché
Io sono un giudice da oltre trent'anni sono una che ancora ci crede
Crede in quello che fa ci gran tutte le volte che entro in Aula ogni mattina e quando entra ogni mattina spero sempre di avere davanti un bravo giudice c'è un bravo bravo Pubblico ministero è con Bravo avvocato che caratteristica comune hanno il bravo Pubblico ministero è il bravo avvocato
Malaga triste il dovere conoscere bene le carte di dov'è conosce bene il diritto di dovere conoscere bene la legge processuale e di essere corretti questi sono tutti i dati che sono in comune tra queste due figure
Perché io li possa definire bravi
E opereranno nel rispetto della condizione di parità perché io vorrei sottolineare che l'articolo centoundici
Fa riferimento alla parità in questi termini devono lavorare in condizione di parità che non vuol dire che devono essere uguali ma che devono avere tutti gli strumenti per potersi esprimere
Egualmente per potere portare egualmente avanti le rispettive testi
Io vorrei anche sottolineare una cosa a ho sentito dire a volte che è essere contro la separazione delle carriere
Esprime un rifiuto del concetto della parità perché la la la divisione delle carriere dovrebbe servire per attuare la parità delle parti di fronte al giudice terzo ecco vorrei dire non è così
Non è assolutamente assolutamente così perché la condizioni di parità per l'appunto ha un senso perché dietro c'è un valore e il valore
A cui io mi attengo come giudice a cui tutti si attentò atteniamo come magistrati e il valore della giustizia la realizzazione della giustizia è il nostro sistema ha ritenuto che la il contraddittorio
Tra partiti che sono ineguale posizione è lo strumento migliore per la realizzazione del valore sottostante che è quello della giustizia
Io tra l'altro profondamente aderito a questa visione
E tutte le volte ragione in termini del valore sottostante al concetto e la parità che è
E questo fondamentale c'è una filosofia che è stata accoltello sta sistema per cui il giudice può giudicare bene
Solo nel momento in cui si trova di fronte alla a tesi contrapposte cioè alla possibilità di conoscere punti di vista diversi in ordine a un fatto e questa contrapposizione favorisce il raggiungimento di un corretto convincimento
E questo che sta dietro il concetto della parità e del contraddittorio e se non ci fosse questa idea che queste il sistema per raggiungere il valore della giustizia non avrebbe senso perché va nella giustizia eh
Un valore fondante come valore pacificatore ma lo è in quanto dispone anche a un sentimento che il senso della giustizia
Cioè è il fatto che el ci si possa affidare in uno su diciamo a ad un percorso legalmente corretto per arrivare a un risultato il più possibile vicino alla giustizia cioè a riconoscere una verità
Nella misura in cui questo è consentito alla rappresentazione allora se questo è nel momento in cui io esco in aula e ascolta le parti
E consento loro come mi impone la legge di esprimersi pienamente sto facendo un'operazione per me
Perché alla fine avrò un materiale utile per raggiungere un una risultato corretto e avrà tutti gli elementi che mi servono per motivare questo questo risultato corretto quindi più si esprime il piano e più si esprimerà difesa più ampio sarà il bacino di argomenti su cui io potrò sviluppare il mio convincimento questa è la mia idea e quindi cosa c'entra cosa c'entra il fatto che il Pubblico ministero sia o meno separato rispetto a ogni ordinamento rispettato utilmente cui io appartengo
Quello che
Che vorrei esprimere e che in verità
Togliere al Pubblico ministero la funzione di organo di giustizia che tende alla realizzazione dello stesso valore a cui tendiamo tutti pubblici ministeri e giudici è un impoverimento secco
Perché io nella folla lo vedo in che cosa si produce questo pensiero questa formazione dei pubblici ministeri
Sto parlando i pubblici ministeri bravi ma anche di quelli voglio parlare come vediamo
Bravi perché certo non potremo ipotizzare delle modifiche in funzione delle patologie dobbiamo ragionare interni di Fisiologia allora io ragiono in termini di Fisiologia
Tra l'altro a Catania ha avuto la fortuna di lavorare con pubblici ministeri veramente di grandissima qualità e di grandissima per i grandi con con un grandissimo senso della del loro buona nei termini che sta per esprimere fa io vedo che durante l'istruttoria ovviamente il pubblico ministero che ha portato una tesi accusatoria tende a evidenziare gli aspetti per cui apportato quel caso al processo
Il difensore tende a sua volta a portare gli elementi a favore del suo assistito
Però il Pubblico ministero non è sordo
Perché Pubblico mistero sente tutto sente anche quelle cose che potrebbero
Come dire compromettere la fondatezza della sua tesi che potrebbero andare a favore della fratelli dell'imputato cioè non interviene a intralciare l'acquisizione anche di questi altri elementi
E questo durante il processo e poi all'esito all'esito del processo il difensore non potrà che ovviamente
Urbanizzare tutto ciò che va nel senso della difesa del suo assistito ma il Pubblico ministero no
Quando il pubblico ministero raccoglie gli elementi e dice non ci sono elementi sufficienti a fondamento della tesi che io in origine ti ho portato sulla base di una serie di ragioni in quel momento Louie fortemente organi di giustizia è fortemente un soggetto che tende verso il valore sotteso all'articolo centoundici
C'è realizzare il più possibile una sentenza giusta la sentenza che si avvicina al senso di giustizia non sono nostra ma anche della gente in quel momento è un organo di garanzia io
Devo dire che mi chiedo veramente a volte come si perda di vista questa cosa qualche giorno fa ho avuto assistito da una requisitoria
Di un collega
Uno di quei bravi PM di multarlo
Che ha chiesto l'assoluzione vada questo ridare tornare ha fatto un una cosa anomala ma lei si poteva alzare e dire non non ci sono gli elementi sufficienti per arrivare ad una pronuncia di condanna lo ha fatto un'altra cosa messi al sabato
Appresso tutti gli argomenti che è in via indiziaria lo avevano portato a chiede il processo nei confronti della persona nei cui confronti stavamo procedendo li ha presi uno per uno e uno per uno ER smontati
Lui stesso era l'autore dell'indagine quindi come ha detto lui smonto me stesso
Ma sostanzialmente di ogni argomento ha detto allora questo poteva significare un dato accusatorio questo però secondo me alla luce del dibattimento non è tale non ho raggiunto la prova né su questo né su questo né su questo né su questo
Ha svolto tutta questa argomentazione e alla fine ha detto siccome io sono
Un pubblico ministero
Siccome e io devo valutare anche elementi a favore del difensore e devo dire che tra parentesi ha detto anche e staccio parte della giurisdizione almeno finché non ci lasciano
Che è una cosa che fa stringe un po'il cuore alla fine ha detto quindi chiedo l'assoluzione
Ecco i io io vorrei veramente che le persone che ritengono che la separazione della carriere serva alla giustizia sentissero
Requisitorie così e capissero che nel momento in cui si toglie al Pubblico Ministero la funzione di soggetto che deve tendere alla polizia di sentenza
Di realizzazione del valore fondamentale della giustizia in quel momento si indeboliscono le persone i cittadini gli imputati perché questo ruolo del del Pubblico ministero quando è correttamente
Svolto correttamente attuato e garantisce anche il cittadino che l'ipotesi potrebbe non avere un buon difensore perché o si aggiunge al difensore che domani parlerà probabilmente molto meno di quanto avrebbe dovuto parlare viceversa
Ma comunque sarà esprimerà la sua professionalità però non è un tutti i difensori sono bravi
Perché qui avere due anche un soggetto che è nell'interesse della collettività assume una posizione in cui esprime di non avere nessun interesse proprio
A raggiunge la condanna questa è una garanzia per tutti dovrebbe essere questo per capire che allontanare il pubblico ministero dalla cultura della giurisdizione è una perdita collettiva non è una perdita di uno o dell'altro
Io
Io la vedo così allora le obiezioni Pato velocissima le obiezioni che vengono fatte dalle quali sono ama rendere pubblici ministeri non sono tutti così
Su questo però riprendo con l'avevo detto prima non è che possiamo modificare i diritti alla difesa perché ci sono dei difensori che ne fanno abuso nessuno ci ha mai pensato a fare una cosa di questo genere
Non possiamo modificare la posizione del Pubblico ministero perché alcuni pubblici ministeri no ma non non rispettano correttamente il loro ruolo quindi questa osservazione proprio la mette da canto ora io neanche il bar anche il Bari in cui Gino
Voleva voleva fare entrare delle varie categorie da parte diverse
Allora il bar questo io devo dire che come che come giudice mi offende abbastanza afferma il proprio perché che in realtà valorizza la mia professionalità
Allora un giudice che si è formato ha studiato ha lavorato in questo quadro costituzionale l'idea di dovere realizzare Dorella giustizia consenso alto della giustizia cede c'era ma voi veramente pensate che poi metta una sentenza di assoluzione o di condanna in questo caso di condanna perché era porto di simpatia o di colleganza oggi confidenza con giudicato il piano ha veramente cioè io questa cosa tutta la volta che la sento
Mi mi sento male cioè mi sento veramente screditata nel mio ruolo e tra l'altro ci si dimentica che noi dobbiamo motivare quando facciamo le sentenze noi motiviamo quindi a me interessa quello che dicono le partite
I risultati dell'istruttoria e quello che dicono le parti se il Pubblico ministero porta argomenti corretti io presi in considerazioni su argomenti se il difensore mi porta argomenti corretti prende in considerazione i suoi argomenti dopodiché valuto
Se la la la tesi accusatoria è stato sufficientemente provata osservi rimangono dei dubbi in ordine a questa
A questa responsabilità io su quello giudico non mi importa chi ha detto cosa mi interessa cosa è stato detto cosa emerso dal processo
Quindi da questo punto di vista veramente sentir dire anche da avvocati bravi ma almeno finalmente non rivedremo andare al bar assieme a parte che non lo garantisco
E non ci andiamo più assieme al bar idee possono esserci pubblici ministeri e giudici che hanno ragioni di simpatia e di confidenza e non è detto che non ci andiamo al bar ma che queste poiché abbiamo riflesso dovrebbe significare che quando se io esco o mi fa mi prendo un caffè con uno degli amici avvocati che ho visto anche qua questo significò cioè la mangia consiglia poi devo assolvere ma devo fargli un piacere a qualcuno do fare un piacere
Su questo e chiudo io invece credo succederà esattamente il contrario nel senso che cioè nel momento in cui il Pubblico ministero non si sentirà più parte della giurisdizione e diventerà un accusatore e basta
Allora siete a quel punto non avrà l'interesse della giustizia ma avrà come interesse prioritario la sua parte diciamo così il suo essere nel esclusivamente parte e allora si i pubblici ministeri se la prenderanno per le assoluzioni tanto quanto di gli avvocati si dispiacciono se la prendano per le per le condanne a allora sì che che questo soggetto non sarà più un soggetto di garanzia nessuno gli potrà chiedere di cercare elementi veramente a favore dell'imputato o di sviluppare dall'interno del processo argomenti per la soluzione perché sinceramente se mi hanno buttato fuori da un sistema che voleva attuare il valore della giustizia
In quanto io sono un organo dello Stato tutelare la collettività e mi fate diventare esclusivamente colui che deve portare avanti l'istanza politica dello Stato io pubblico ministero sarò legittimato a parlare solo di questo
Cioè di a portare avanti tutto quello che accusatorio lasciando al difensore di portare tutto quello che la difesa se il difensore ce la fa ce la fa se il difensore non ce la fa il Pubblico ministero un contributo alla giustizia diverso da quello accusatorio
Non avrà più ragione di portarlo e i ragazzi che si formeranno adesso ah scusate ha lasciato gli occhiali come nel abbiate pazienza non era quarta
Sì ma smontato e i ragazzi che si formeranno oggi e che non respireranno più i valori della giurisdizione Marini scriveranno più perché ora quelli che vengono nella mia sezione non sanno cosa andranno a fare non sanno se saranno pubblici ministeri e giudici respirano quello che si respira dai giudici respira volessi ispirate ai pubblici ministeri
Domani
Andranno solo dei pubblici ministeri respirano solo una certa visione della del loro ruolo non avranno più proprio il senso del del della giurisdizione per come i giudici possono trasmetterà il loro ruolo
E questa è una perdita secca ma veramente vogliamo Pubblico ministero così
Io no
Ma non non mescoliamo il microfono
Il venti sei vi sentite
Signori buongiorno
è veramente difficile a questo punto arrivati dire qualcosa che non sia stato già detto e meglio di quanto io possa fare abbiamo sentito l'Accademia
E devo dire che con grande maestria hanno spiegato sul piano ordinamentale perché questa riforma non s'ha da fare
Ho sentito ora il giudice
Ho speso la dottoressa De Pasquale che da par suo ha spiegato e dal suo punto di vista privilegiato perché un pubblico ministero separato non è un Pubblico ministero che è la vuole nella sua ugola
Io sono un pubblico ministero lo sono da trent'anni lo sono nel cuore prima ancora di scrivere ma l'università perché questo io volevo fare non chiedermi perché perché non gli ho non me lo so spiegare ma questo è la verità sono Pubblico ministero
Io sono un magistrato italiano un magistrato che per esser tale ha vinto un concorso pubblico
E chi è ha vinto questo concorso pubblico contando soltanto sulle proprie forze un pizzico di fortuna che serve anche e sull'appoggio
Dei propri genitori che l'hanno consentito derisa di arrivare fino al concorso sono un magistrato italiano sono magistrato che quando prende le funzione giura
Giura di esser fedele alla Repubblica di rispettarne le leggi lo giura
Sono un magistrato che ha scelto sin dall'inizio disordine le funzioni requirenti vi hanno spiegato bene a molti di voi non devo certo spiegarlo che significa distinzione tra funzioni requirenti e giudicanti
Non mi soffermo su questo ma voglio dire che in quanto magistrato faccio parte come fissato detto di un potere il potere giudiziario e il potere giudiziario interamente al potere esecutivo e potere legislativo è alla base di questa di questa nostra nazione di questo nostra democrazia
Deve essere separato avranno spiegato assai bene fino a qualche minuto fa
Il potere esecutivo deve individuale l'interesse del popolo italiano le riforme le risoluzioni che possano essere giuste per il progresso della nazione
E trova nel suo nella sua attività meritoria l'unico limite della costituzione per l'hanno detto
Il potere legislativo deve fare altrettanto rappresenta il popolo italiano perché da quel popolo è stato eletto è una nostra democrazia rappresentativa basta questo a farlo ritenere legibus saluto no per hanno spiegato ma perché perché il potere legislativo incontra ancora una volta un limite la Carta costituzionale
E la carta costituzionale siamo tutti noi perché nella Carta costituzionale sono
Sono scritti i diritti di tutti i cittadini
Se noi se il cittadino può pretendere di esser trattato da uguale rispetto agli altri
Se può pretendere poi chiedere di e esprime liberamente la sua opinione come stiamo facendo oggi
Se al cittadino la libertà di muoversi liberamente in questo stato e perché la Costituzione i padri costituenti l'hanno stabilito hanno deciso l'hanno scritto
In un documento che affondamento di questa nostra repubblica
E allora il potere giudiziario che funzione ha
I padri costituenti
Hanno ideato un dal meccanismo giuridico straordinario un meccanismo di tutela di quella che era
I di quelli che erano i principi fondamentali di questa nostra nazione che sono stata fermati dopo un periodo di guerra un periodico natura ricordatevelo
Cosa ha fatto ha chiuso idealmente questo costituzione in una teca
Ha messo una serratura speciale a questa Costituzione consegnando e le chiavi ai dieci mila giudici del potere giudiziario facenti parte del potere giudiziario che lavoro in Italia
Per aprire quella teca per distruggere quella costruzione occorre che non rimanga più un giudice disposta a non aprire quella porta a non consentire che la Costituzione venga distrutta
Il la diciamo la straordinaria invenzione dei padri costituenti è creare un potere diffuso
è un potere diffuso
è un potere che non è controllabile
è un potere che veramente può svolgere funzioni di garanzia che veramente può dispone può valutare se le leggi che il Parlamento fa siano meno conforme alla Costituzione e se non lo sono le poche educare
Può disapplicare le leggi statali che sono in contrasto con quelle europee che lo Stato si è impegnata a rispettare il potere giudiziario diffuso
è un potere il fondamentale perché garantisce semplicemente il rispetto e lo garantisce perché è un potere che non deve dire grazie a nessuno ha vinto un concorso pubblico
Ed è un potere che è composto dei figli di questo popolo non vorrei essere
Retorica ma nelle file della magistratura troviamo magistrati che provengono da tutte le estrazioni sociali
Figli di professionisti di medici gli avvocati dei magistrati di artigiani mio padre un artigiano ciascuno di noi
Ha una sua storia un suo vissuto la sua sensibilità che porta nella nella nel sul piatto della bilancia
Ed è un magistrato che non risponda ad altro se non alla legge nei limiti delle sue capacità s'intende ma alla legge non ha un elettore non ha un potentato noi a chi mi ha come dire aiutato nella campagna elettorale non altri idee che non siano quelle dell'Arco della legge della costruzione
E se questo è il contesto perché io sono contraria francamente contraria alla separazione delle carriere perché vedete nella giurisdizione non tagliamo né un pezzetto l'eguaglianza dei cittadini si gioca anche o meglio uno dei compiti della magistratura e garantire che venga rispettata la legge il principio di legalità
E quando la violazione della legge significa violare un diritto
Di uno dei cittadini uniti importante lo Stato reagisce come leggi esce con pone Indicam Po la magistratura che opera nel settore penale requirente e giudicante
Ma voi sapete tutti i colleghi lo sanno non posso tutti quelli che sono qui presente lo sanno che il meccanismo attraverso il quale si arriva a individuare i responsabili reati
Ad affermarlo o negarne la responsabilità in base a quello che è la il Progetto di diciamo il ciò a cui arriverà il Pubblico Ministero e la sua indagine non tutti sanno che il motore del processo penale è il Pubblico ministero
Il giudice è libero di decidere sul ciò che il pubblico ministero porta sul suo tavolo
Se non arriva sul suo tavolo un capo d'accusa che solo il Pubblico ministero può fare il giudice sarà libero
Di fatto quello che gli consentono di fare e allora in quella famosa cassaforte di cui stavamo parlando viene un principio della costruzione di è un principio custodito nella cassaforte il principio di eguaglianza e allora anche nel settore penale il principio d'eguaglianza richiede che se qualcuno commette un reato se qualcuno viola la legge e in tal modo
Offende i beni fondamentali di questa nazione quel qualcuno deve essere perseguito
C&C rilievi così gli ossi povero sia potente sia una persona un barbone della strada ceo magistrato sia un politico sia un avvocato sia un medico chiunque
E allora vedete se quella cassaforte se le chiavi di quella cassaforte che presiedono all'eguaglianza sono nelle mani di tre mila pubblici ministeri
E padre controllato e mila pubblici ministeri
Ci saranno quelli più bravi ci saranno quelli meno bravi quelli che attende quelli meno attenti ma ci saranno senti pubblici ministeri che valuteranno i fatti che vengono di cui vennero a conoscenza cercheranno le prove li porteranno a un giudice che valuterà
Valuterà quell'offesa fondato o meno l'accusa ma il processo parte e partirà
Sei invece quelle chiavi
Prima non hanno nelle mani di uno solo o di pochi altri è la vedrete come si articolerà il principio di uguaglianza e la vedrete se qualcuno sarà più uguale degli altri come diceva forse qualcuno in qualche libro talvolta qualche tempo fa
Perché questo vedete
Circa vent'anni fa semmai non mi inganna hanno modificato lo statuto del Pubblico ministero
Fin dall'epoca per quanto fossi giovane ma non particolarmente perspicace perché me lo spiegarono capi insieme ai colleghi più anziani
Io mi preoccupai della gerarchizzazione dell'ufficio del pubblico ministero perché mi sono preoccupata vent'anni fa
Perché la gerarchizzazione Stassi che è fatalmente i tre mila pubblici ministeri diventino molto di meno
Che rispondano un procuratore e può esserci un procuratore generale che controlla e controllati anche otto punti in questo momento e il procuratore generale della Cassazione cioè in buona sostanza senza colpo ferire hanno creato una linea di comando
Una gerarchia Allo stato siamo tutti magistrati anziani abbiamo no voi no ma noi sicuramente abbiamo conosciuto tempi diversi abbiamo nella nostra Costituzione il Rispetto DURC solo ovviamente della legge per carità ma della libertà del magistrato anche negli uffici di procura che che essi abbia voluto altre quanto illustra il legislatore ha voluto creare una sorta di esercizi soldatini in realtà non c'è riuscito
Perché a tutt'oggi le procure quale che sia lo Statuto sono procura delle quali i procuratori procuratori aggiunti cercano poi sbagliano magari lo diano i sostituti
Da cercano di essere primi fra pari
Con un compito di coordinamento con un compito che non è quello della gerarchia
Ma quando non ci saremo più quando ci saranno gli altri magistrati quelli che si formeranno con un altro con l'altra visione del mondo
A fare una gerarchia d'era a fare soldatini veri ci vuole poco e a quel punto se fra dieci anni quindici anni non sono più in magistratura qualcuno dirà beh un attimo ragioniamo il Pubblico ministero non porta da solo
Spostiamo un attimo sotto il esecutivo perché d'altra parte Europa lo fa alcuni lo fanno e poi magari così spieghiamo bene cosa c'è di meglio di più importante da perseguire per il bene della nazione e Benazzi arriveremo a questo punto basterà la legge un rigo di legge spostare la gerarchia da dove
Al l'esecutivo e questo accadrà
Questo a me mi preoccupo e allora e che se questo accadrà non è un problema dei pubblici ministeri
Ma beni o sono nata Pubblico ministero che lo dissi prima ancora dell'università morirò Pubblico ministero non voglio fare altro del mio piccolo mio orticello cambia poco in fin dei conti ma quello che cambia cambierà radicalmente
è il modo di agire della magistratura requirente fra dieci anni non ora non fra un anno ma quando chi conosceva come Ariosto mondo l'altra dimenticato non ci sarà più non trasmetterà più quella che era il nostro padre e a quel punto e a quel punto vedremo se è più importante perseguire i rapinatori gli spacciatori piuttosto che le prostitute di strada
Ho anche altre cose altri reati che conducono che so per esempio Angiolella ambiente può essere certo le ragioni dell'industria sono importanti Pubblico ministero non ci penserà penserà oggi domani ci penserà o ci saranno politici che magari come è accaduto fino a qualche giorno fa pensano in buona fede di essere più diciamo importanti degli altri perché sono lordo Unity del Signore o quanto meno loro che il popolo ha investito di questi poteri quasi in una Hierro Grazia ritengo di potere essi stessi interpreta il bene per lo Stato
Vedete io chiudo dicendo questo io credo oggi a chi da parte del governo o del Parlamento dice che non è questa l'intenzione che si hanno però vedete la mia garanzia l'indipendenza dipende dall'ombrello costituzionale che riguarda i giudici
Se mi tolgono può darla ordine dei giudici la mia indipendenza non sarà più tutelata oggi non lo faranno
Ma chi ipoteche a cosa deciderà più avanti un altro compito un altro un altro organo politico e di governo ecco questa a me fa paura fa paura non per me fa paura per i cittadini e per questo decisamente le disco rosso
Adesso abbiamo un rappresentante dei giovanissimi magistrati appena entrati buongiorno
Insomma
Per prima cosa diciamo io viola il protocollo quindi mi metto direttamente dal podio parto male forse per prima cosa è volevo ringraziarla Jász per l'invito apprende la parola oggi è volevo ringraziare i miei colleghi che mi hanno dato diciamo la delega a parlare a nome di tutti i magistrati in tirocinio dei questo guardi questa distretto di corte d'appello
Volevo dire subito che è un compito che ha accettato per per fugare alcuni dubbi premetto anche che e dopo avere avuto tutti questi relatori è un un compito molto difficile quello di aggiungere qualcosa al dibattito ma diciamo nel nome dei miei colleghi tirocinio proverò a dire la mia
Anzitutto per chiarire appunto alcuni punti
Perché all'indomani dell'assemblea straordinaria del quindici dicembre da cui è nata questa iniziativa un quotidiani di natura nazionale di cui non farò il nome ha definito me IMI e colleghi dei giudici ragazzini
Diciamo che l'accusa dell'articolo era basata sull'allarme di alcuni nomi per la riforma
Esso vi cito perché dice quest'allarme sembra nascondere una pretesa di responsabilità per le azioni compiute nello svolgimento della propria funzione
Insomma io credo che il fine ultimo dell'articolo fosse quello di stabilire a priori qualunque contributo che io con i miei colleghi potessimo portare al dibattito
Quasi come se fossimo delle matricole
Che non hanno il diritto di immischiarsi nelle questioni fondanti per la loro carriera
Allora noi siamo ben consapevoli che rispetto
Ai colleghi più esperti il nostro punto di vista può essere meno significativo e magari da parte di alcuni fuori da questa Assemblea può anche essere mal visto
Come se un gruppo di barbecue volesse accampare spazi e difendere appunto delle posizioni di altri
Tuttavia è proprio per essere evitato per evitare il rischio di essere tacciato
Di queste altre accuse che voglio chiarirlo ora è una volta per tutte
Cioè se abbiamo scelto di prendere parte a queste iniziative è solo per il nostro senso di responsabilità
è il nostro senso di responsabilità che fa agitare i nostri animi e li fa agitare in difesa della Costituzione repubblicana in difesa degli equilibri del nostro sistema ma soprattutto in difesa delle funzioni che siamo e saremo chiamati a svolgere
Tutta
Grazie
Tutta questa premessa la faccio per dire che non siamo giudici ragazzini
Ma siamo qui presenti perché già da ora per amore della toga
Abbiamo imposto a noi stessi e alle nostre famiglie grandi sacrifici sacrifici che sono durati anni fatte di notte di studio ma anche di sofferenze e di rinunce che come diceva il procuratore
Fortunatamente hanno portato a raccogliere i frutti sperati
In ultima analisi credo che i nostri sacrifici siano effettivamente l'unica cosa che oggi cita di dolci l'ha titolo per parlare con umiltà tra questi oratori di cui da cui abbiamo tutto da imparare
E allora io lo voglio ribadire chiaramente noi non siamo qui per difendere una sola qualche sorta di diritto o un qualche privilegio preconcetto
Ma noi siamo qui per testimoniare un nostro dovere
Il dovere di difesa della Costituzione da una riforma che riteniamo irragionevole ma prima ancora siamo qui perché abbiamo il dovere di verità sulle implicazioni della riforma
Un dovere di verità che deve essere la bussola del nostro agire pubblico e professionale
Un dovere di verità e lo voglio ribadire che prescinde da qualsiasi ricerca di un consenso politico contro o a favore qualsiasi riforma è o che è una ricerca che non ci appartiene
è noto a tutti sicuramente non devo essere io a spiegarlo a questo questa Assemblea come la natura giurisdizionale che condivisa tra giudici e pubblici ministeri ha rappresentato per oltre settant'anni il terreno fondante del nostro sistema di tutela dei diritti
E come è stato detto già in apertura trasformare il Pubblico ministero in un superpoliziotto potrebbe al aprire la via a degli assetti ancora inesplorati dell'ordinamento che non di cui non conosciamo del tutto le conseguenze
Già da ora però il rischio che per un inquirente una soluzione possa diventare un disvalore e invece una condanna possa diventare il bene supremo mi preoccupa
E mi preoccupa da cittadino prima ancora che da magistrato
E mi preoccupa perché questa scelta è giustificata con l'idea più volte espressa secondo verità risibile di adeguare il testo costituzionale all'impianto accusatorio del Codice di rito
Credo che si tratti di una invece incomprensioni incomprensibile inversione dei principi di razionalità e di gerarchia delle fonti che difficilmente potrebbero orientare se fossero veri una scelta di riforma
Non è tutto
Mi preoccupa immaginare che la rappresentatività dei magistrati c'era l'organo di autogoverno possa essere sostituita da un sorteggio da un'estrazione
Si tratta di un'inedita Roma Lia del funzionamento di organo costituzionale che trasformerebbe il CSM in un mero organo burocratico e mutilare ebbe il nesso della magistratura
Un il circuito istituzionale e democratico
La cosa mi turba tanto più che questa scelta pare motivata da una non meglio chiarita idea di eradicare la cosiddetta deriva correntizia della magistratura
Come se differenze le affinità elettive tra persone storie concezioni del mondo potessero essere eliminate per decreto e sparissero all'indomani della riforma
Allo stesso tempo
Allo stesso tempo mi inquieta la possibilità che l'azione disciplinare verso il magistrato
Esternalizzata allorché al di fuori dell'organo e lo dell'organo di autogoverno rischi essere strumentalizzata per fini diversi da quello del rispetto dei doveri del magistrato e della difesa del prestigio della magistratura
Si dirà
I detrattori di questa Assemblea diranno soprattutto che nel DDL approvato le conseguenze che ho provato a tracciare non sono chiaramente previste
Ma io ritengo che sia impossibile non leggere la riforma sul corpo normativo in cui viene innestata
Ed è per questo che ritengo che questi profili non vadano sottovalutati soprattutto se costituiscono come nel caso di specie potenziali assegni in bianco consegnati a futuri riformatori di cui non conosciamo le intenzioni
Ma adesso vengo hanno in tra tutti noi motto durante questi mesi
Abbiamo avuto modo più volte di confrontarci su queste questioni
Ed il minimo comune denominatore è stato sempre solo questo una grande preoccupazione
Una preoccupazioni che lasciatemelo dire per noi ha il sapore di un'incertezza quasi esistenziale io mi rendo conto che il tema potrebbe appassionare però io e i miei circa seicento colleghi siamo entrati in magistratura prestando giuramento a novembre di quest'anno e nella maggior parte delle ipotesi non avendo un'idea chiara cristallina di quale strada intraprendere
Ora
In questa esplorazione che il tirocinio ogni giorno e stiamo apprendendo aspetti nuovi sfaccettature diverse delle singole funzioni ma inevitabilmente anche delle nostre stesse attitudini e delle nostre capacità insomma l'alternanza fra i vari uffici che abbiamo iniziato
è un percorso che ci sa arricchendo cambio pagine
Ci sta facendo crescere sia come persone che come professionisti
Questo apprendimento comune fa sembrare ancora più assurda questa proposta di separazione che potrebbe essere imposta tra tutti noi che ci stiamo formando insieme
Sappiamo infatti che la scelta sulle prime Franzi funzioni che saremo chiamati a ai fan svolgerà Breve potrebbe di miele trattabile se la riforma vedesse effettivamente la luce
E allora lasciatemi dire che se così dovesse essere saremmo noi gli ultimi fortunati
Saremmo gli ultimi fortunati che seppur brevemente hanno acquisito cognizione del giudizio dell'accusa
Saremo gli ultimi che hanno dialogato da colleghi con i giudice con i pubblici ministeri saremo gli ultimi che anche se per poco hanno seduto da un lato e dall'altro del Banco che divide giudicanti e requirenti
E allora
Potremmo essere gli ultimi purtroppo a sapere quanta ricchezza sia perduta per una riforma di cui allo stato non riusciamo a comprendere i fini e le ragioni ultime
Mi avvio a concludere e vorrei però diciamo dopo questa nota così cupa perché la conclusione contenesse una nota di speranza quantomeno perché dobbiamo sperare io personalmente devo sperare che sia le nostre parole sapremo con umiltà far conseguire forme di ragionamento e dialogo costruttivo potremmo non essere gli ultimi ad aver conosciuto questa ricchezza
Sarà un'impresa in salita mi rendo conto su un pendio che è stato minato da anni di conflitti querelle e strumentalizzazioni
Anni che hanno dipinto la magistratura con un potere corporativo e autoreferenziale
Essere qui oggi a dialogare dovrebbe essere solo il primo passo per sfatare questa fallace ricostruzione
Credo che anche a prescindere dalla riforma occorrerà ancora fare molta strada in questo senso per dimostrare a tutti quanto a noi è ben noto
E cioè che la magistratura e sempre soltanto al servizio di tutti i cittadini grazie
Presentazioni
L'avvocato Anania
Che ci onora anche lui nella sua prospettiva la ringraziamo grazie sono io ringrazio per voi
E sono io a ringraziare voi
Con tanta franchezza vorrei essere io ancora un avvocato ragazzino e pieno di passione
Io ho fatto ingresso in questo palazzo di giustizia nel mille novecentosettantasette era in compagnia del mio maestro uomo rigidissimo ma certamente avvocato principe e mi furono subito chiarire due concetti
Il primo il tasso di sincerità quando un avvocato si rapporta con il magistrato
Il secondo la complessità della parola soprattutto per un avvocato penalista
In questa piazza oggi siamo riuniti in difesa della Costituzione e le parole trovano sempre a far chiarezza se oggi fa spiegata mediante un'azione di sciopero
Un'attività di difesa
Per di più sull'incrocio così importante significa che c'è un attacco
Non voglio usare toni apocalittici ma la situazione assunto profili dolenti e di innegabile allarme
E la cronaca di questi giorni detta il vero
La questione della separazione delle carriere e diventata assolutamente secondaria
Lo scontro e uno scontro di natura politica
La cerchiamo ogni velo di ipocrisia non preoccupiamoci dei politici
Non è più un argomento che involge opinioni differenti
Non valgono più i richiami storici e pretestuosi ai fascismi di grandi grandi sulla unificazione delle carriere
Per la verità vi fu dipendenza girati gerarchica durante il vento il ventennio dal ministro da parte del pubblico ministero e al contempo un'attività giurisdizionale così Jill ingenerando una sicura spuria e infetta
Oppure e inutile il richiamo a quanto accade in altri Paesi sia la disciplina che vige in quei Paesi
Qui i conti li dobbiamo fare con l'Italia e quindi li dobbiamo fare col vero secondo il principio di Keanu Vero West factum contro il punto
E questa nostra Italia è un'Italia che ha conosciuto e conosce ancora gli impenetrabili segreti buchi neri delle stragi
Della strategia della tensione che non è mai stata spiegata ai cittadini
Sono in gioco quindi valori fondanti
Cari amici avvocati molti dei quali oggi mi guardano con sospetto perché sono ecco perché e corretto e obbligatorio parlare di Costituzione
Perché la partita si gioca su due fronti
Da una parte una visione della vita guardata cosa impegno dall'alto dei tacchi a spillo
Di dodici centimetri se non sbaglio
Da un aereo di Stato che atterra sulle coste africane dall'altra la tutela delle minoranze delle fasce deboli del principio di uguaglianza
E quindi tutti i cittadini uguale dinanzi alla legge
La mia
Modestissimo opinioni questo codice di rito da tutti salutato come una grande novità soprattutto dagli avvocati delle Camere penali a mio modo di vedere la summa compromissoria tra sistema inquisitorio e sistema accusatorio in questa situazione che è una situazione fortemente inquinata il Pubblico ministero e incaglio di partenza del processo e l'incipit e la nascita del processo
Ed è lui che ha il Governo assoluto delle indagini preliminari e del regime delle impugnazioni
Talvolta oltrepassando ogni limite
In forza di ciò separando e allontanandolo dal giudice l'impero sarà definitivamente degli organi di polizia e delle caserme ed è questo che mi preoccupa e mi preoccupa grandemente organismi che già adesso hanno poteri enormi
E non abbiamo timore a suonare sul tufo della sincerità perché ci sono poteri di orientamento talvolta financo di dominanza anche in ragione delle deleghe conferite si mi si dirà per il vento tormentoso di carte che si abbatte su discrasie dalla procura della Repubblica è vero ma è anche vero che talvolta queste deleghe sono dovuta debolezza
Altre volte sono divenute a su Cuba anzi
Altre volte ancora per uscita s'
La mia prospettiva è quella di una via venga mediana
Il magistrato che intenda occupare il banco dell'accusa prima deve svolgere un congruo periodo di servizio in collegio giudicante
Civile e penale
Poiché l'aspirante magistrato a questa difficilissima e complicatissima funzione
Venga valutato da magistrati in servizio presso la Corte di Cassazione
Dovrà avere doti tecniche straordinarie di sicura affidabilità e quel buonsenso cartesiano
Che il fiato del polmone di un buoni giudice
E però su di un punto
Che a me sembra chiaro obiettive di Nespolo inabile tutti dobbiamo riflette che dobbiamo riflettere soprattutto noi avvocati un profilo d'ordine tecnico e che spesso trascuriamo l'indagato costo conosce tutti custodisce
Nel proprio seno una verità che comunque decisiva per le sorti del processo una recita una verità che neppure gli avvocati conosce
Ha diritto tant'è vero che secondo il nostro ordinamento ha diritto al silenzio che ha diritto alla menzogna
Il Pubblico ministero è stata ricordata questa bella sentenza questa vecchia sentenza
Dalla Corte costituzionale quando dice che il Pubblico ministero una parte sui generis è una sentenza che spesso io ricorda i giovani quando il difensore non poteva partecipare all'interrogatorio no
La sentenza bellissima dalla Corte costituzionale deve avere mezzi
E tempi per rimontare quello che uno svantaggio conoscitivo piaccia o non piaccia caro Giuseppe perché così
Altro nodo altra sella di valico
Vero punto dolente e la valutazione di professionalità del magistrato nell'ambito del distretto e quindi il potenziale di reciproco condizionamento tra giudici e pubblici ministeri
Signori siete persone d'esperienza e ben sapete che questo è un nervo scoperto che merita il bisturi
L'argine di deriva dei tanti che vogliono affossare la magistratura perché domani e tardissimo il giudice del Tribunale di Palermo che assolve un ministro domani cattivissimo un giudice della Repubblica del Tribunale di Roma che condanna l'altro sottosegretario
Rispetto alla deriva dei molti che vogliono affossare la giustizia lo ha segnato il Presidente della Repubblica ce lo conservi il signore sia lui che papa Francesco
Gli avvocati quindi siano i primi a prendere la banca
Mattarella ha parlato il presidente Mattarella di rigore e ancora una volta qui ti dicevo poc'anzi il servizio alla parola rigore fiducia non diffidenza verso la giustizia l'ordine giudiziario unità e compattezza tra magistratura requirente
Giudicante e avvocatura perché piaccia o non piaccia qua viviamo tutti all'interno di questo palazzo e quindi come dire ricordando l'amico più Carotti dovuto risposte
Più semplici sono quelle che devono governare i quesiti più complessa
Il prezzo che noi avvocati dobbiamo pagare sarà un prezzo alto
Ma diversamente condurremo una battaglia già di retroguardia è perdente
Un avvocato
E tale
Se non le untuoso
Se non è serbo sia il segno rosso del coraggio
Grazie grazie grazie a tutti grazie anche del del rito ma ci avete tenuto ringraziamo l'avvocato Merli via
Ringraziamo il Pubblico ministero Santonocito grazie a voi il giudice razzisti abbiamo bene
De Pasquale e ringraziato il nostro futuro non sappiamo cosa o giudice o pubblico ministero o superpoliziotto vediamo cosa succederà alto io voglio ringraziare anche il pubblico che non è
Spento
Grazie al pubblico che ha resistito anche se la maggior parte siamo nelle stesse no ma esisterà ancora
Restava però io direi viene una voglia di smentire io con i prossimi interventi di smentire di cosa non va sia autorizzata a Deraa la giustizia è lenta russa
Snellire che gli interventi farle un po'un po'più snelle passare si può essere e deve esistere anche perché poi alla fine a manifestazione e abbiamo
Visto che la cittadinanza anzi prego coloro che si presteranno anche a mettersi da un lato perché leggeremo gli articoli della Costituzione
E credo che questo sia anche un modo per per salita per conoscere per coinvolgere tutti quanti quindi adesso dobbiamo dare la parola a il io ci sono giudici onorari Abramo l'avvocato Alessio D'Angelo appello dottor Domenico c'è il costo dottore Massimo Sapienza
Portarci su questa non è la teste cioè Circosta no perché non sta bene io non lo conoscevo e non so se no come come procede come preferiva dei Maya in ordine in ordine di anzianità Luca Cosa Bianca Valerio e quindi
Possano sì prese buongiorno a tutti
Preliminarmente ho il dovere di fare una precisazione io intervengo in nome esclusivamente proprio non in rappresentanza della magistratura onoraria di cui pure faccio parte
Devo altresì precisare che il mio intervento non deve essere inteso come adesione formale allo sciopero indetto dalla magistratura professionale posto che la magistratura onoraria non ha attivato le procedure per l'indizione del attingendo appunto al proprio Codice di autoregolamentazione per l'indizione dello sciopero
Intervengo a questa manifestazione per offrire la mia personale testimonianza
Sulle modalità con cui viene intestai si atteggia concretamente l'amministrazione della giustizia da parte della magistratura onoraria requirente in questo tribunale
Intervengo perché trattandosi di una riforma costituzionale sono convinta che ciascuno dovrebbe avere un interesse personale per le modifiche della Costituzione che si riflettono e hanno Effetti nella vita di ciascun cittadino è la natura stessa della materia che ci richiama ad approfondirne i contenuti costi i rischi la genesi
In modo da poter esprimere consapevolmente il proprio punto di vista non è una problematica che riguarda solo la magistratura togata
Riguarda tutti coloro che hanno interesse alla conservazione alla garanzia dei diritti di ciascuno
Io non mi soffermo sulle ragioni però o contro la riforma perché l'hanno fatto prima e certamente in maniera più autorevole rispetto a me limita il mio intervento nel dire che questa riforma in atto all'esame del Parlamento mi sembra da un lato inutile dall'altra dall'altro pericolosa
Inutile perché anzitutto di fatto è noto a tutti nel corso del tempo le funzioni del tra pm e giudice sono state sempre più rigidamente separate a partire dalla riforma Castelli del due mila e sei
Che adesso il passaggio del ruolo di Pierre ma quello di giudice e viceversa parecchio scomodo quindi poco ambito tale da renderlo marginale
Il problema è divenuto ancora meno significativo dopo dopo la riforma Cartabia che ha ridotto la possibilità del passaggio da quattro una sola volta nella carriera militare solo nei primi dieci anni è inutile perché in secondo luogo il sospetto sotteso alle argomentazioni dei sostenitori che appartenere alla stessa carriera determini un giudice meglio disposto nei confronti del Pubblico ministero piuttosto che verso il difensore smentito dalla circostanza che ci testimoniano le statistiche ufficiali il cinquanta per cento delle assoluzioni
Poi se il pregiudizio fosse fondato se si credesse veramente a questo pregiudizio
Mi chiedo
Cioè quello che sostengono i sostenitori della riforma che temono i giudici appiattiti sulle e sulle posizioni dei pubblici ministeri
Però non l'hanno mai chiesto di separare le carriere dei giudici di primo grado da quelli di secondo grado ETA quelli di secondo grado e la cassazione eppure anche loro giudicano sull'operato di altri giudici con cui condividono CSM concorso e cultura
La riforma mi sembra inoltre rischiosa
Sotto un particolare aspetto che l'unico di cui io vorrei parlare
Perché al contrario della tesi secondo cui in questo modo si introdurrebbe una maggiore garanzia per i cittadini
Rischia di allontanare il Pubblico ministero dalla cultura della giurisdizione
La cultura della giurisdizione non è una formula vuota
La stessa assemblea costituente decise che il Pubblico ministero dovesse appartenere all'unico ordine giudiziario sulla base appunto di una comune cultura della giurisdizione
Il pm e il primo organo della giurisdizione le funzioni svolte ne sono espressione e su queste si fondano le competenze il modo di agire
Un buon pm nella fase delle indagini deve avere la scaltrezza dell'investigatore nel rispetto presupposto della piena e corretta applicazione delle norme processuali
All'esito delle indagini il buon PN assume la veste di giudicante
Nella prospettiva dell'esito processuale deve comprendere quando l'accusa è sostenibile in giudizio
è procede di conseguenza esercitando l'azione penale
Il pm non si limita a formulare l'accusa e ad esercitare l'azione penale
Segue anche quanto accade nel processo con tutto ciò che ne deriva la possibilità di modificare integrava il capo di imputazione
O quella di non ritenere più trovata l'accusa in ragione di elementi dicono senza sopravvenuti al processo
Insomma il suo ruolo non termina con la fine delle indagini non è un soggetto fuori dal processo non è solamente un contraddittore non è un merito istigatore
Non è un organo della polizia non ha natura meramente repressiva
Il pm portatori di un interesse pubblico che non il simmetrico a nessun interesse delle parti private
Il pm non è un avvocato dell'accusa
Non ha il dovere di portare a casa la condanna come invece giustamente deve fare l'avvocato
E questo costituisce secondo me la maggiore garanzia dell'imputato di quanto non lo sia invece se il PM fosse un avvocato dell'accusa cioè parte tout-court e non parte imparziale quale ora
Scusate
La separazione della sua carriera da quella dei giudicanti allontanerebbe il controllo giurisdizionale nella fase delle indagini che invece il pm assicura
è importante mantenere una comune cultura della giurisdizione tra giudice e pubblico ministero
Se un pm a in comune il metodo di ragionamento col giudice
E ne condivide la formazione non si rischia che questi diventi un avvocato dell'accusa grazie
Assolutamente sì grazie no
Sarà più affidabile nel verificare la saldezza della propria ipotesi di accusa prima di portarla al vaglio del giudice
E questo aspetto che unisce il pm e la cultura del giudice garantisce meglio chi si trova sotto accusa
Che la cultura della giurisdizione non sia una formula vuota
Lo verifico lo riscontro lo sperimento ogni giorno nel mio lavoro in questa procura
Sono inserite in un rapporto di collaborazione con i pm togati
Con l'attribuzione dei fascicoli che mi vengono anzi affidati sin dalla fase della iscrizione nelle notizie nel registro notizie di reato
E posso testimoniare che il metodo di lavoro condiviso suggerito autorizzato dai sostituti con cui ho collaborato e collaboro e improntato appunto alla cultura della giurisdizione
Ogni querela ogni denuncia
Ogni Cnr che proviene dagli organi di polizia viene vagliata sempre con circospezione e con la preliminare attività di ricerca di ragioni eventuali di invalidità
Per la notitia criminis e nel merito della fondatezza della stessa
Se io rinvengo durante la fase delle indagini preliminari una ragione per cui il fatto non ha rilievo penale o vi siano vizi nell'iter procedimentale
Non esito a richiedere immediatamente l'archiviazione
E questo succede più spesso di quanto si possa immaginare
Sì all'esito del dibattimento mi rendo conto anche solo che residuano dubbi sulla colpevolezza dell'imputato mai mi sottraggo mi sono sottratta alla doverosa richiesta di assoluzione
Per queste ragioni io ritengo che non è opportuno ed è di minore garanzia per i cittadini allontanare il pm dalla cultura della giurisdizione
A margine e ho concluso pur non volendo addentrarmi nell'analisi delle ulteriori ragioni di contrasto alla riforma che pure ci sono ma di cui ripeto
Altri prima di me meglio di me hanno parlato poiché la riforma in questione prevede una modifica costituzionale
Io vorrei concludere citando una frase che spesso viene riportata dai costituzionalisti
Le costituzioni sono le regole che i popoli si danno da sobri
Perché valgano anche nel caso in cui si cade in preda ai fumi dell'alcol
Ciò vuol dire che per precauzione sarebbe il caso di usare la massima cautela nel modificare le carte costituzionali
Nei punti che impattano i principi democratici e l'indipendenza della magistratura è un principio democratico
Perché i governi passano mentre le costituzioni restano e nessun governo quand'anche possa garantire sulla propria sobrietà ho detto fuor di metafora sulle proprie inappuntabili intenzioni
Potrà prendere non potrà prendere impegni contro l'ebbrezza del governo successivo o contro chi verrà dopo di loro grazie
Massimo Sapienza eccoci
Vi ruberò pochi minuti per due motivi uno perché
Molte delle cose
Ovviamente a quest'ora sono state dette e poi perché
Molto banalmente
Io non sto scioperanti
E per essere qui ho dovuto interrompere l'udienza che stavo tenendo
E alla stessa mi scuso perché sono in ritardo tornerò
Nel momento in cui euro
Finito il mio intervento io non sono ideologicamente contrario alla separazione delle carriere
Una separazione anzi una separatezza sarebbe meglio dire tra l'ufficio alla Procura il giudice
Mi sembra consustanziale al Codice di rito che questo paese si è dato da trent'anni e del resto è stato ricordato non si spiegherebbero se non vi fosse stato il problema e gli interventi legislativi di Castelli e della carta abbia che hanno reso come detto marginale
Il passaggio dato una funzione all'altra la separazione legale ed è un mezzo
Come ogni riforma ma qual è il fine
Il fine di ogni riforma e migliorare
Quello su cui si interviene
Il miglioramento della giustizia che deve
Apparire come la moglie di Cesare
In termini punitivi non solo imparziale
Non solo indipendente
Ma deve apparire tale non deve solo essere e io non credo che questa riforma
Raggiungo a questo scopo è stato detto ma davvero pensiamo che il Pubblico ministero svincolato dalla cultura della giurisdizione che diventa un superpoliziotto sia
Da questo punto di vista migliore
Rispetto ad oggi la sua posizione sia migliore o vogliamo credere
Ad una stupidaggine secondo me e cioè che la magistratura per cinquant'anni per sessant'anni è stata buona e poi un certo punto improvvisamente essendo divenuta indipendente
Ha utilizzato questi poteri ed ha travalicato da questi poteri la verità il problema vero oggi perché travalica i limiti del Pubblico ministero
E che questo soggetto come altri soggetti
E dotato di strumenti tecnologici che erano sconosciuti ai predecessori ed è su questo che noi dobbiamo avere un controllo maggiore io credo invece che dopo la separazione delle carriere questo controllo divenga minore
E di questi giorni la fa paragone ma voi vi immaginate
è ovvio che un pubblico ministero ha degli strumenti dei mezzi che l'altra parte non può avere per un controllo su questi mezzi
Si realizza lasciandolo fuori dalla giurisdizione io credo di no
Ma io penso anche che io sia qui
Per discutere della che voi vogliate sapere della mia esperienza
Sono arrivata alla magistratura onoraria in tarda età
Ho attraversato prima la stragrande maggioranza della mia vita in altre attività sono stato un avvocato sono stato un dirigente dello Stato sono stato anche un amministratore politico
Io ho portato oggi in questa professione che svolgo
Da sette anni tutte queste linee esperienze credo che mio
Sono migliorato come uomo ma anche oggi come giudice
E voi pensate che costringere per legge
Un soggetto per tutta la vita per legge a fare una sola cosa all'interno del comparto l'orrenda migliore nella cosa che fa è stato detto io spero che un pubblico ministero sia stato prima o dopo anche un giudice che un giudice sia stato anche un pubblico ministero anche un avvocato se possibile perché sarà migliore questa settorializzazione della sua professione lo porterà ad una visione di parte e il Pubblico ministero per una parte imparziale
Faccio il giudice onorario vi posso assicurare e nessun pubblico ministero togato onorario
Le è mai venuto a caldeggiare un processo perché questo è il problema
Io l'incontro col pubblico ministero ce l'ho nel dibattimento in quella sede
Nessun pubblico ministero a Contrada l'avvocato che portatori di interesse
Di parte e non di parte imparziale quale deve essere il Pubblico ministero mi ha mai manifestato Obama influenzato scegliendo un processo invece che ora vado alle conclusioni perché l'ora è tarda
Voglio essere chiaro
Io oppresso
Prendo prenderò Caffé con moltissimi avvocato ho preso prendo prenderò Caffé con moltissimi pubblici ministeri ho partecipato a cene
Con pubblici ministeri ho partecipato a cene con avvocati e ho partecipato a cene con pubblici ministeri e avvocati ma questo non ha mai condizionato né mai condizionerà le scelte che lo Stato mi chiede e mi autorizza a prendere
Grazie per la vostra proposta di intervento per la vostra parola della vostra attività
Quanto siano fondamentale e giudici onorari sappiamo venissero importante averli sentiti capelli accanto e il così come sono importanti i giovani non perché dobbiamo fare il famoso giovanilismo perché lei la bimba Gino come diceva Nietzsche
Nino Frassica perché è importante sapere le nuove generazioni come si formano come Camillo che intenzioni ha molti abbiamo parlato ne hanno parlato degli atti di quello che respira grandi ragazze di oggi se ci sarà questa separazione delle carriere
Lo diceva anche Costa il l'uditorio richiama ancora uditori
Nascere un'altra atmosfere un'altra aria porterà solamente a un impoverimento che rimpiangeremo che pagheremo fra cinque sei sette otto anni non certo fra cinque minuti quindi bisognerà vedere a lunga distanza se quel se i nostri timori fossero o meno
Fondati come purtroppo temiamo che siano sono dei ragazzi all'orecchio bare il tirocinante Gaetano Salamanca
Che io non ecco di di diviso non vi focalizzo
E rappresentante dell'ISI mi allontano perché non vedo dal presidente degli studenti allestita degli studi Marcello autore
Chi sei chi sei eccoci vi do del tu perché fra poco tempo s'prima dicevo potreste vostro padrone dico potesse vostro mondo grazie al chi vuole parlare del privato
Va bene vedova da qualche
Iscritti scollega l'accordo
Allora grazie a tutti per essere rimasti qui condannati era evaporare sotto il sole di mezzogiorno
Ringrazio innanzitutto raggiunto esecutiva sezionale di Catania dell'Associazione nazionale magistrati per essersi prodigata con così tanto impegno nell'organizzazione di questa importante manifestazione
Il mio nome Catanzaro manca ormai da circa un anno svolgo il tirocinio previsto dall'articolo settantatré del decreto legge sessantanove del due mila tredici presso la Procura della Repubblica del Tribunale di Catania dunque non sono ne è un magistrato
N è un avvocato
E vi potreste chiedere di confesso che l'ho chiesto a me stesso prima ancora quale apporto posso offrire a questo dibattito qualcuno che non è ricompresso in nessuno delle due categorie
Certamente non è mia intenzione ne potrei farlo avvicinarmi alla riforma costituzionale esaminando come peraltro è già stato fatto in maniera estremamente puntuale sino a questo momento sotto il profilo squisitamente tecnico
Ciò che posso offrire però un punto di vista privilegiato come ricordava la dottoressa Santonocito cioè il punto di vista di una persona che è entrata in contatto con gli uffici della procura che ha avuto l'opportunità di conoscerli dall'interno di conoscere il lavoro che questi svolgono di conoscerne le intime
Modalità di funzionamento e quindi di presentarsi con una sorta di via intermedia tra il semplice cittadino ed il professionista
E forte di questo privilegio vorrei discutere brevissimamente alcuni dei principi che spesso vengono richiamati a sostegno di questa riforma costituzionale per evidenziarne le contraddizioni non soltanto rispetto ai dati statistici richiamati sino ad ora ma anche rispetto alla mia personale esperienza all'interno dell'ufficio
A questo scopo intendo richiamare innanzitutto il documento redatto qualche giorno fa in seno all'Unione camere penali italiane relativo alle obiezioni alle contro obiezione di mosse alla riforma costituzionale eh vorrei richiamare anche alcune parole pronunciate convivere trattabili assumente tassativo dal ministro della Giustizia Nordio
All'interno del documento che tratta diversi punti al punto tre punto uno e tre punto due possiamo leggere il Pubblico ministero non è parte imparziale
E il pubblico ministero ha un potere immenso già oggi
Posso affermare che tali convinzioni apparentemente così e radicati in profondità o comunque espressi in maniera sempre radicale
Non trovano alcuna rispondenza nelle attività che ho avuto modo di osservare e alla quale in tantissimi casi ho avuto modo di partecipare
La presunta parzialità del pubblico ministero si fonda in primo luogo sull'idea che questo persegue l'interesse diverso da quello alla semplice ricostruzione dei fatti così come si sono succeduti quindi alla verità
E si fonda anche sull'idea che il Pubblico ministero ed il giudice siano parte di un accordo di una forma di reciproca connivenza che favorendo l'accusa contemporaneamente ostracizzato processo la difesa
Ciò che ho avuto modo di appurare però ben diverso non solo infatti come è stato da più stabilito e dal più volte richiamato la maggior parte dei fascicoli che approdano alla scrivania di ciascun Pubblico ministero si conclude con un provvedimento di archiviazione
Ma ed ex soprattutto evidente nell'ambito del dibattimento non è raro che alla richiesta di condanna il Pubblico ministero segua una sentenza di assoluzione
Da parte del giudice o viceversa cioè che ad una richiesta di assoluzione il Pubblico ministero seguendo c'è una sentenza di condanna
Da parte
Del giudice
In dibattimento non è raro nemmeno che il Pubblico ministero fra le prove a discolpa dell'imputato proprie testimoniare che non è portatore di un interesse di parte ma insieme al giudice
Dell'interesse dello Stato all'accertamento della verità
Ed è questa un'esperienza per me dissi ma degli ultimi giorni
Al di fuori un quelli qualsiasi accordo di qualsiasi forma di solidarietà tra colleghi che pure inesistente
Ciò che invece è vivo e presente un dialogo frequentissimo tra gli attori del processo tra il giudice il Pubblico ministero la difesa e direi soprattutto tra il pubblico ministero e la difesa
Dialogo naturalmente inteso come comune gestione del processo penale nel tentativo di migliorarne la ressa l'efficienza
Questo dialogo non è mai mancato per esempio nessuno dei processi a cui ho avuto modo di esistere né tanto meno agli incontri che le difese stesse richiedevano al mio pubblico ministero
Per questo le recriminazioni il cui si sente un gran parlare in questi giorni mila sono profondamente interdetto perché ritengo che prendono poco o nulla dalla verità e anzi la convinzione che ho maturato si spinge ancora oltre
Perché ritengo che la possibilità per il magistrato estremamente circoscritta oggi alla riforma Cartabia peraltro scarsamente praticata di passare da una funzione all'altra non a reti una ferita al corpo il processo penale Manzi rappresenti una risorsa indispensabile
Perché il giudicante che ha avuto esperienza all'interno di un ufficio requirente
Potrà avere contezza delle carenze di un indagine potrà avere contezza e lo spessore dell'attività di indagine condotta dalla Procura ma cosa ancora più evidente gestirà il dibattimento in senso più favorevole all'imputato
Per esempio assicurerà una mediazione più proficuo e migliore tra le dita difesa le difese e gli altri attori del processo
Dunque
La riforma costituzionale promette in premessa di incidere su questi elementi li incide il fatto negativamente impoverendo in maniera ineluttabile il processo penale e lo stesso discorso riguarda in qualche modo anche
Quanto viene urlato in questi giorni circa i poteri del pubblico ministero
Il Pubblico Ministero e quello che sequestra patrimoni aziendali il Pubblico ministero quello che arresta il Pubblico ministero il Pubblico ministero
è quello che infliggere una custodia cautelare ma in realtà tutti questi principi si fondano su una particolarità del Pubblico ministero che è un quella di un organo titolari di poteri autoritativi
La realtà anche qui è ben diversa perché proceduralmente il potere più di frequente esercitato al Pubblico ministero i poteri di richiesta
Ed è un esempio classico quello dei sequestri preventivo delle misure cautelari
Pubblico ministero non dispone la misura cautelare nei sequestro preventivo si limita a richiederlo al giudice per le indagini preliminari che lo autorizza e poi successivamente lo dispone
Quindi il Pubblico ministero
Non in non scende in campo come spesso viene raffigurato a livello mediatico a fare e disfare la vita delle persone ad arrestare a portare direttamente in galera indagato sottoposto alla custodia cautelare
Ma si affida ad un sistema delicatissimo
In cui è un altro soggetto a dover collaborare con lui per ottenere quei fini specifico
E naturalmente
Ci sono delle eccezioni sono esempi di gradevolissima del rappresentano comunque delle eccezioni umane
E al netto di queste il sistema funziona per la maggior parte del lavoro che l'ufficio della procura svolge dove per la maggior parte intendo il novantanove per cento del lavoro che e incardinato all'interno dell'ufficio
Dunque entrato in contatto con una particolare
Immagine del Pubblico ministero guardare al sistema che la riforma costituzionale
Permette di o meglio promette di costruire mi preoccupa in maniera sincera e quello che mi inquieta e la possibilità che questa riforma
Arrivi alla fine di una serie di interventi legislativi che mostrano come premessa generale quella di comprimere o quanto meno di pregiudicare le libertà se guardiamo agli ultimi due anni per esempio l'abrogazione della norma codicistica che ha eliminato la fattispecie l'abuso d'ufficio
Ha lasciato scoperte delle condotte che portano certamente conservo un disvalore che non possono più incorrere in una sanzione
O ancora quello recentemente introdotto credo nell'agosto del mille ventiquattro l'interrogatorio preventivo in materia di misure cautelari
è farà sorridere tantissimo perché fa sorridere tantissimo si è già avuta notizia di casi in cui il destinatario della misura cautelare una volta venuto a conoscenza dell'intenzione che questa gli si volesse applicare proprio perfetto e l'interrogatorio
Si sia dato alla macchia sia scomparso e non si è fatto più trovare ma penso anche a tutte quelle norme che reggono l'impianto del disegno di legge sicurezza
Che da una parte per esempio intende ISPES Sire le misure di contrasto al dissenso introducendo forme di sanzione penale per condotte che tipicamente risultano legate a proteste pacifiche qua per esempio blocchi stradali o che vuole incrementare
Le possibilità per le agenzie di intelligenza e di effettuare controlli in nome di una sempre più pervasiva e sempre meno specificata esigenza alla sicurezza
Diversamente da da quanto affermato alla dottoressa Santonocito che è nata Pubblico ministero e morirà Pubblico ministero io lo confesso non so che cosa ne sarà di me domani
Potrei diventare un avvocato potrei Sella fortuna che assiste i pianeti si congiungono diventare un magistrato un giudice un pubblico ministero
Potrei diventare un poliziotto un commissario di polizia ma potrei è in realtà potremmo tutti trovarci nella qualche abitati ipotesi di divenire imputati in un procedimento penale bene c'è una sola cosa che io vorrei in questo caso cioè poter guardare ad un sistema con profonda convinzione
In cui per me il Pubblico ministero sia libero dall'approccio al processo guidato per esempio
Dalla necessità di arrivare nonna l'accertamento della verità ma la condanna dell'imputato per esempio perché è sulla base del risultato si arriverà ad una certa valutazione professionale
Ed è un rischio concreto perché se il CSM si sdoppia si sdoppiano anche i criteri per le valutazioni professionali giudice di pubblici ministeri
Ora
Il senso della mia presenza qui realtà potrebbe essere riassunto da un'espressione pregnante cioè giova non essere assenti
Sono poche parole che Filippo Turati durante l'esilio francesi in seguito alla rafforzamento del fascismo in Italia ha proferito in occasione di una commemorazione per la morte di Giacomo Matteotti
Quello che si puntura di voleva dire è che delle cose bisogna parlarne
Bisogna parlarne perché
Molto di quello che ho detto potrà sembrare scontato per gli addetti ai lavori per chi maneggia gli istituti quotidianamente ma per la gente comune non lo è
Le persone non sanno cosa accade dentro le procure tranne forse quello che riesce a trasparire e peraltro in maniera in certi casi storta alle rassicurazioni
Da parte dei media la parte dell'informazione
Filippo Turati dice parliamone delle cose parliamone perché tra noi e quello che succede non c'è nessuna distanza siderale
Non dobbiamo pensare quello che accade ai magistrati accade solo i magistrati perché questa riforma ci interessa non soltanto come esponenti di categorie professionali ma come cittadini prima ancora che come professionisti
Quindi lasciamo da parte l'assenza lasciamo da parte quello che si porta dietro l'ignavia indifferenza a tutto quello che nuoce ad un dibattito dialogo che può portare a costruire veramente qualcosa di buono
è oggi possiamo dire almeno in tutti Italia di restare e di essere saldi e presenti
Buongiorno
Mi chiamo Marcello Torre rappresento gli studenti al Dipartimento di giurisprudenza
Vi ringrazio per la parola e soprattutto per l'opportunità di partecipare in prima linea ad un dibattito tanto importante fatti colgo l'occasione per ringraziare la gesto dell'Associazione nazionale magistrati per avermi dato questo immenso privilegio vi ringrazio di cuore
Allora
Con intervento cercherò di dare il punto di vista di uno studente a quanto accade negli ultimi negli ultimi mesi
Ciò che più per prime dal punto di vista di uno studente sia esso di giurisprudenza o altro e il fatto che i suoi coetanei
Risultino essere impreparati o assolutamente ignari delle poteri che conseguenze siano messe positive o negative di una riforma costituzionale che influisce sicuramente influirà sul futuro del Paese quindi anche sul loro stesse
Nossa del tema della separazione delle carriere sia uno dei più caldi degli ultimi tempi nonché uno dei più controversi ci sono ancora molte persone anche studenti
Che non hanno la benché minima idea né di come funzioni adesso e né di come potrebbe funzionare il mondo dalla magistratura se un domani questa riforma dovesse essere attuata
Evitando di approfondire la questione da un punto di vista fisicamente tecnico poiché non compete a me essendo molto più espediente del pubblico che mi sta ascoltando
Non vorrei nemmeno porre esclusivamente l'accento sulla classica retorica de il popolo italiano è ignorante sulle questioni di attualità
Certo è che non posso nemmeno esimermi quanto meno dal far notare anche se probabilmente questa precisazione risulterebbe anzi risulta pleonastica
Al di là di coloro i quali non conoscono il merito dalla questione e non hanno interesse a conoscerlo è abbastanza chiaro come la riforma della giustizia sia qualcosa di importante per le sorti del Paese
Per l'ennesima volta il popolo che dovrebbe essere il vero destinatario di questa riforma
Si ritrova ad essere il pubblico non pagante di uno scempio mediatico fatto di dichiarazioni limiti del surreale
Provenienti da entrambi gli schieramenti da parte di figure istituzionali che dovrebbero rappresentare il Paese e portare in alto la dignità e soprattutto l'unità della Repubblica
Probabilmente è questo che ha stancato l'opinione pubblica incuriosita e forse addirittura divertita per certi versi dal dibattito feroce che si registra dagli opposti schieramenti
Tutto ciò soltanto in un primo momento per quei c'è mare poco dopo dato che nulla di realmente stimolante e interessante viene aggiunto alla narrazione se dislocare le frasi fatte sono sempre le stesse ripetute a iosa
Sostanzialmente dal punto di vista di uno studente che si appresta a entrare nel mondo dei grandi tutta questa situazione non può che generare un forte senso di disincanto e di disinteresse
Anche per argomenti così importanti e vitali che toccano uno o più aspetti fondamentali del nostro stato di diritto
Disincanto
Che genera inevitabilmente la disinformazione sul tema o l'acquisto di lettura
Questo tema oggetto del dibattito odierno come di qualsiasi altro tema di attualità un altro punto negativo che si registra relativamente alla questione in oggetto
è dovuta al fatto che nel nostro Paese ogni tipo di dibattito finisce per cadere sotto la luce o forse sarebbe meglio dire l'ombra della politica quando ciò accade ogni tipo di argomentazione sia essa tecnicamente valida o non a sostegno di uno schieramento o di un altro finisce per essere sovrastata soffocata e sostanzialmente oscurata
Dalla lotta politica dall'eterna inguaribile faida tra la sinistra e la destra in questo caso nell'ennesima riprova i così detti separatisti appartengono alla corrente filogovernativa quella di quindi la destra
Entri invece secondo la narrazione
Gli oppositori gli oppositori ferrei della riforma appartengono invece alla parte più a sinistra del Paese sostanzialmente quando tutto questo viene ridotto ad uno sterile dibattito politico dove per sterile
Non si intende in quanto politico ma in quanto alle modalità con cui viene condotta la dell'etica politica si generano disinteresse e sfiducia
Sono bastati pochi minuti forse anche concettualmente vacui per far perdere di vista quello che il focus principale della trattazione
Immaginatevi le conseguenze che questo tipo di narrazione riversa sul milioni Vitaliani che presumibilmente saranno chiamati a votare ad un referendum
Di cui sostanzialmente non hanno compreso nulla
Adesso di porrò una serie di domande alle quali non pretendo una risposta ma spero soltanto che possono sollecitare una sana e onesta riflessione sul punto
Siamo davvero sicuri che le ragioni di questa riforma non riposino su attacchi strumentali alla macchina giudiziaria condotti secondo obiettivi propagandistici
Piuttosto che su esigenze tecniche e siamo davvero sicuri che quand'anche fosse così questa riforma abbiamo utilità pratica posso che negli ultimi cinque anni risulta che solo lo zero virgola ottantatré per cento dei pubblici ministeri abbia poi deciso di diventare
Magistrato giudicante e che solo lo zero virgola ventuno per cento dei giudici abbiamo fatto per il percorso inverso
Il sorteggio la seconda domanda il sorteggio
Cercherebbe di arginare il fenomeno delle correnti negli organi di autogoverno e quindi vi sarebbe poi il rischio di sovrarappresentazione o sotto rappresentazione delle posizioni ideologiche affibbiate a queste correnti
Sembra poi problematico quanto a coerenza di sistema che per i magistrati il sorteggio sia puro mentre per i membri laici degli organi di autogoverno
Questo avvenga tra una rosa di Esperti indicati al Parlamento stesso
Si tratta forse di una disparità di trattamento quasi punitiva nei confronti della magistratura
Inoltre
Risultato coerente che solo i magistrati ordinari sotto stiano all'Alta Corte disciplinare ma non anche magistrati amministrativi e contabili
E poi per ultimo
Ricordiamo che nel nostro sistema il magistrato requirente l'esercizio dell'azione penale peraltro obbligatoria come sancisce l'articolo centoundici dalla nostra Costituzione deve accertare la verità dei fatti al pari dell'organo giudicante
Ciò vero l'elemento di comunanza che ne giustifica la condivisione degli organi di autogoverno e disciplinari è proprio la ricerca della verità dei fatti
Questo elemento cardine resterebbe immutato seguito dalla riforma tuttavia siamo sicuri
Che separando gli organi di autogoverno come prevede la riforma ciò non possa dare spazio alla possibilità di valutazioni diverse degli stessi fatti nonostante entrambi giudici entrano i magistrati per meglio dire siano obbligati alla valutazione oggettiva degli stessi
Questo rischio poi potrebbe essere arginato dalla creazione di un'unica Alta Corte disciplinare
In conclusione auspico che in futuro possiamo affrontare le sfide che ci attendono con una maggiore apertura mentale e minor faziosità ricordando a me stesso e a voi che mi ascoltate che l'obiettivo deve essere comune
Il benessere della comunità cercando di sensibilizzare cittadini a dei temi fondamentali del nostro tempo adesso lascio la parola chiunque abbia il desiderio di rivolgere le domande e vi ringrazio Grazie grazie a voi
Grazie ai ragazzi che richiama ragazzi per ripeto parmense nel no che ci fanno respirare aria aria e fiducia io che sono pessimista cosmico
Se essendo queste cose dette dai ragazzi Beckham cambia idea cardine dico che speranza ancora c'è ora c'è la chiusura la chiusura e in maniera diversa
Ora per illustrarla appunto Dora dato ringrazio Gino però io ringrazio voi e per aver Beha acconto sopportato sopportato per questo cosa per me è quanto mai difficile cercava di fare lo l'uomo dalla strada con il quale effettivamente ha di bisogno
Che vengono chiariti alcuni concetti
Diciamo che da questo momento in poi ho le idee un po'più chiare e di questo vi ringrazio grazie grazie direttore della gengiva sia quella gli ATO uno sconto di pena
Alla prima occasione della come generico e vediamo un papiro con chi giocherà il Polo solo devo trattenendone meritava tale avremmo Manzato all'ulteriore o a tre annetto ok Oliverio incominciamo con la lettura degli articoli della Costituzione che concluderà questa nostra manifestazione perché vogliamo e ricordarcelo a questa Costituzione vogliamo rileggerla perché ogni parola che è scritta in questa carta è importantissima ogni virgola di questa carta è importantissima
Allora sì tutti i ragazzi che sono interessati e tutti quelli che vorrebbero legge non articolare soprattutto insieme con i miei colleghi della Jess e poi a seguire con tutti quelli che vorranno
è piccola indicazione abbiamo ritenuto che trovandoci a questa latitudine e con questo sole cocente ridurremo un poco il numero degli articoli che leggeremo prego presidente
Grazie mi tocca leggere il primo dei principi fondamentali l'Italia è una Repubblica democratica fondata sul lavoro la sovranità appartiene al popolo che la esercita nelle forme e nei limiti della Costituzione
Ma in avanti
Articolo due la Repubblica riconosce e garantisce i diritti inviolabili dell'uomo sia come singolo sia nelle formazioni sociali ove si svolge la sua personalità
E richiede l'adempimento dei doveri inderogabili di solidarietà politica economica e sociale
Articolo tre tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono uguali davanti alla legge senza distinzione di sesso di razza di lingua di religione di opinioni politiche di condizioni personali e sociali è compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di ordine economico e sociale che limitando di fatto la libertà e l'uguaglianza dei cittadini
Impediscono il pieno sviluppo della persona umana e l'effettiva partecipazione di tutti i lavoratori all'organizzazione politica economica e sociale del Paese
Articolo quattro la Repubblica riconosce a tutti i cittadini il diritto al lavoro e promuove le condizioni che rendano effettivo questo diritto
Ogni cittadino ha il dovere di svolgere secondo le proprie possibilità e la propria scelta un'attività o una funzione che concorra al progresso materiale o spirituale della società
Articolo cinque la Repubblica uno indivisibile riconosce e promuove le autonomie locali attua nei servizi che dipendono dallo Stato il più ampio decentramento amministrativo
Adegua i principi ed i metodi della sua legislazione l'esigenza e l'autonomia e del decentramento
Venite avanti io ne approfitto per leggere l'articolo sei che brevissimo la repubblica tutela con apposite norme le minoranze linguistiche
Lo Stato e la Chiesa cattolica sono ciascuno nel proprio ordine indipendenti sovrani
I loro rapporti sono regolati dei Patti lateranensi le modificazioni dei Patti accettate dalle due parti non richiedono procedimento di revisione costituzionale
Articolo otto
Tutte le confessioni religiose sono egualmente libere davanti alla legge
Le confessioni religiose diverse dalla cattolica hanno diritto di organizzarsi secondo i propri statuti in quanto non contrastino con l'ordinamento giuridico italiano
I loro rapporti con lo Stato sono regolati per legge sulla base di intese con le relative rappresentanze
Articolo nove
La Repubblica promuove lo sviluppo della cultura e la ricerca scientifica e tecnica tutela il paesaggio e il patrimonio storico e artistico della Nazione
Tutela l'ambiente la biodiversità e gli ecosistemi anche nell'interesse delle future generazioni
La legge dello Stato disciplina dei modi le forme di tutela degli animali
Articolo dieci
L'ordinamento giuridico italiano si conforma alle norme del diritto internazionale generalmente riconosciute
La condizione giuridica dello straniero regolata dalla legge in conformità delle norme e dei trattati internazionali
Lo straniero al quale sia impedito nel suo paese l'effettivo esercizio della libertà democratiche garantite dalla Costituzione italiana ha diritto d'asilo nel territorio della Repubblica secondo le condizioni stabilite dalla legge
Non è ammessa l'estradizione dello straniero per reati politici
Articolo undici
L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri popoli e come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali consente in condizioni di parità con gli altri Stati alle limitazioni di sovranità necessarie
Ad un ordinamento che assicuri la pace e la giustizia fra le nazioni promuove e favorisce le organizzazioni internazionali rivolte a tale scopo
Articolo dodici
La bandiera della Repubblica e il tricolore italiano verde bianco rosso a tre bande verticali dei quali dimensioni
Tocca il compito di iniziare il lungo articolo centoundici magari leggi qualche comma
La giurisdizione si attua mediante il giusto processo regolato dalla legge ogni processo si svolge nel contraddittorio tra le parti in condizioni di parità davanti al giudice terzo e imparziale la legge ne assicura la ragionevole durata
Nel processo penale la legge assicura che la persona accusata di un reato sia nel più breve tempo possibile informata riservatamente della natura e dei motivi dell'accusa elevata a suo carico
Disponga del tempo e delle condizioni necessari per preparare la sua difesa abbia la facoltà davanti al giudice di interrogare o di fare interrogare le persone che rendono dichiarazioni a suo carico
Di ottenere la convocazione e gli interrogatori e l'interrogatorio di persone a sua difesa nelle stesse condizioni dell'accusa e l'acquisizione di ogni altro mezzo di prova a suo favore
Sì è assistita da un interprete se non comprende o non parla la lingua impiegata nel processo
Prego continuiamo con la seconda parte dell'articolo centoundici
Signori
C'è solo
Il processo penale regolato dal principio del contraddittorio nella formazione della prova
La colpevolezza dell'imputato non può essere provata sulla base di dichiarazioni era se vecchi per libera scelta si è sempre volontariamente sottratto all'interrogatorio
Da parte dell'imputato o del suo difensore
La legge regole i casi in cui la formazione della prova non al luogo in contraddittorio per consenso dell'imputato o per accertare impossibilità di natura oggettiva o per effetto di provata condotta illecita
Tutti i provvedimenti giurisdizionali devono essere motivati
Contro le sentenze contro i provvedimenti sulla libertà personale pronunciati dagli organi giurisdizionali ordinario speciali
E sempre ammesso il ricorso in Cassazione per violazione di legge si può derogare a tale norma soltanto per le sentenze dei tribunali militari in tempo di guerra
Contro le decisioni del Consiglio di Stato e della Corte dei Conti ricorsi in Cassazione ammesso per i soli motivi inerenti alla giurisdizione
Articolo centoundici
Centododici Gentile il Pubblico ministero all'obbligo di esercitare l'azione penale
Ma non sono indicati
Sì manca l'ultimo dulcis in fundo centotredici
Senta tre
Contro gli atti della pubblica amministrazione sembra messa la tutela giurisdizionale dei diritti e degli interessi legittimi dinanzi agli organi di giurisdizione ordinaria o amministrativa
Tale tutela giurisdizionale non può essere escluso limitata particolari mezzi di impugnazione o per determinate categorie di atti la legge determina quali organi di giurisdizione possono annullare gli atti della pubblica amministrazione nei casi e con gli effetti previsti dalla legge stessa
Abbiamo terminato io cederà il microfono chi vuole fare le conclusioni
Presidente io
Noi vi ringraziamo tutti soprattutto i più coraggiosi che sono rimasti qui soprattutto ai ragazzi
Che ci hanno accompagnato fino alla alla fine siamo veramente contenti di come sia trascorsa questa mattinata siamo anche contenti di avere favorito il vostro dimagrimento visto che vi sarete essiccati
Sotto il sole in realtà siamo veramente crediamo profondamente nella manifestazione di oggi nel suo significato concreto nel suo significato sociale
Poi penso di esprimere un pensiero che rappresenta tutti e poi passo la parola Alessandra
Siamo altrettanto consapevoli del fatto che questo sia l'inizio di un percorso lungo non non riteniamo di avere concluso non è il nostro dovere nel nostro onere ma soprattutto quello in cui crediamo profondamente il confronto con tutta la società civile
Questo è il primo momento di un lungo percorso che ci veda confrontarci e dare e creare l'occasione di momenti di manifestazione di confronto e di profondo dialogo con tutte le parti della società civile per cui vi indichiamo anche per il futuro grazie