Il successo di DeepSeek, pericoli e opportunità dell'IA cinese. Intervista a Marco Cerrone

Siamo in collegamento con Marco Cerrone che è un consulente digitale research assistant presso la Federica Web learning cioè il centro di di Attica digitale che l'Università di Napoli Federico secondo
E conduttore su Radio Radicale di una rubrica dedicata all'intelligenza artificiale
Si intitola puntini sull'ai Sulley ai e ben Honda ogni due settimane di solito la domenica ma comunque potete ritrovarla in ogni momento sul radio radicale punto it buongiorno Marco ben trovato
Buongiorno L o al ascoltatori di radio radicale allora Conte vogliamo capire qualcosa in più di questa intelligenza artificiale cinese che spaventa molti di cui insomma sono piene in questi giorni in questa settimana in particolare le cronache dei giornali solo una settimana fa il potere delle Bic Tec
Statunitensi veniva celebrato nelle immagini nell'Ina duration dei di Donald Trump con gli uomini più ricchi e potenti del mondo in prima fila e poi improvvisamente un calo del NASDAQ cioè il mercato dei dei titoli tecnologici
Ha in qualche modo introdotto alla nostra conoscenza questo Ciak Botto cinese di Civic Chuck Botto gratuito a quanto pare più agile rispetto a quelli che conosce più o meno conosciamo di origine statunitense oggi sui giornali anche la notizia
Che Alibaba sarebbe pronta a lanciare il suo modello insomma la Cina che si muove a tenaglia facendo sentire gli Stati Uniti sotto assedio e Trump o che sta immaginando delle contro misure
Allora intanto ti chiedo tu conoscevi Jane quanto punto esperto intelligenza artificiale conoscevi già di psiche
Sì in realtà diciamo in questi giorni stiamo vivendo questo dibattito molto acceso su questo modello sui vari impatti che sta avendo su su più livelli
Però diciamo per contestualizzare un attimo di persiste non nasce Nieri non nasce questa settimana in realtà è stata fondata nel due mila link i treni
E nasce in realtà da un intifada definizione che non è proprio neanche una piccola start-up cioè parliamo di una la società che gestisce comunque affetti superiore a sette miliardi di dollari
In realtà era specializzata in trading algoritmi Ko ora un aspetto interessante di questa vicenda è che questa società Dietetic non è una delle società finanziate dalle più grandi come generalmente sono le altre società che si occupano di tecniche che sono finanziate appunto D'Alì Babà da banche danza eccetera eccetera
E meno di un anno in realtà aveva già lanciato quattro modelli altri modelli di intelligenza artificiale
Quindi il penultimo adattato a dicembre questa versione credi di pick e poi a gennaio però è uscito fuori con un modello ancora
Più innovativo CRIF simile agli ultimi modelli Richard CPP che hanno tra virgolette delle capacità un po'più avanzate e di ragionare perché seguono tutta una serie di e ora nel processo di elaborazione dei degli autobus tutti conosciamo però sostanzialmente Deep Creek e come gli altri c'è nel senso è un Large language modella che sostanzialmente comica GPP Gemina include eccetera eccetera e funziona secondo lo stesso principio cioè dato un messaggio di tutto un pronto un messaggio genera una risposta che ha sostanzialmente una probabilità statistica di restituirli ci lettere parole
Che per nonché si legge hanno un senso e quindi costruisce tecniche sono coerenti rispetto a quello che gli abbiamo chiesto
Cioè insomma con l'utente si instaura una vera e propria conversazione una una ciabatta
E attraverso questo si acquisiscono delle delle informazioni ma quale sono le ragioni per cui e così appetibile così competitiva la cinese
Il allora per farci più di un motivo il primo motivo diciamo che ha poi se vogliamo probabilmente è stato quello che ha scatenato la la confusione sui mercati americani e il fatto che la la ricerca scientifica che ha portato questi ultimi modelli di tutti crea e sostanzialmente una architettura un sistema abbastanza diciamo avanzato dove nella rispetto ad altri modelli cerca di ottimizzare i circa di consumare con la semplifico che chi ci ascolta
Di consumare Nino Energia ma alcuni fine che sto leggendo in questi giorni stimano un consumo energetico anche fino al novanta per cento in meno rispetto ad esempio a accetti il PPI quattro questa ottimizzazione di come funziona questo sistema a ovviamente un impatto sul sull'accessibilità dell'intelligenza artificiale
Sul mercato e in un certo senso questo è anche uno dei motivi che ha se vogliamo causato questo
Al questo grande crollo in Borsa invidia per il tempo che si diciotto per cento anche qui vale a circa trecento miliardi di dollari per intenderci perché sostanzialmente da un segnale che con un efficientamento energetico del Codice
Questa riduzione riesce a in un certo senso a tecnici necessità di meno processori avanzati infatti di Hetfield Kirk
Per se vogliamo al aggirare le limitazioni che già erano stati avviati nel due mila ventidue dagli Stati Uniti per l'export di chip avanzati americani verso la Cina
Dai documenti ufficiali infinite che e non hanno utilizzato dei circa diciamo un po'più vecchi meno potenti di quelli che oggi stanno animando i mercati americani
E quindi anche con prestazioni inferiori da un punto di vista di calcolo computazionale oggi noi vediamo modelli comunque che gareggiano con i grandi modelli americani
Quindi la questione energetica insomma è fondamentale c'è anche l'aspetto almeno diciamo questa l'idea che ci siamo fatti noi comuni diciamo utilizzatori delle decimato botte che sia gratuitamente accessibile per tutti a differenza di Ciatti Pitti che dopo un certo numero di domande ti blocco comunque per le versioni avanzata è necessario un abbonamento
O non c'è questo fattore
Sì in realtà c'è il fattore della praticità però in realtà anche ormai molti di questi modelli stanno un po'allargando le mani le le allargando le maniche già nel petto alla fine possibile
Utilizzare diversi strumenti anch'che quelli che prima erano riservate alle versioni avanzate ad esempio sia di tutti che sia cioè GPP consentono ormai la ricerca in tempo reale
Di fonti e quindi non solo più non sono solo più vincolati a tutti i dati di pre addestramento
Quindi diciamo dal tipo di utilizzo i nuovi benchmark che c'è chi sta cercando di confrontare come funzionano poi nel dettaglio dicono che se la staccava andò molto bene
Ovviamente ci sono alcune attività allora dove sembra vincere di tecnica altre due che dobbiamo vincere gli altri asseconda degli ambiti di utilizzo quello che però probabilmente è un altro elemento di grosso impatto non è solo diciamo l'aspetto quello legato all'ottimizzazione energetica
Tra l'altro su questo diciamo io ho invito a leggere inizia ad avere qualche dubbio e che ufficialmente di tre figli crea ha dichiarato che ha impiegato solo due ministri
Con un banchetto e di cinque virgola sei milioni di dollari per addestrare questo modello ora in realtà e informazioni parziale perché così fosse in realtà stiamo parlando di un
Valore che dieci o venti volte inferiore a quelli che sono i costi tradizionali per addestrare i questi modelli
Ma in questo calcolo che viene fatto in realtà mancano tutta una serie di informazioni che non si parla di alle sperimentazioni iniziali di quali dati sono stati e come sono stati presi i dati per l'addestramento fino a tutta una serie di fatti che seguono la parte centrale dell'addestramento quindi realtà c'è un po'un vuoto informativo su questo
Ma l'aspetto fondamentale anche questo che ha fatto scattare i titoloni da tutte le parti e il fatto che questo modello che può essere utilizzato on line da chiunque Pretura
Ed è open source anche cioè l'utente tu
Scaricare dopo utilizzarlo sul proprio dispositivo
Vai passando tra l'altro una serie di di problematiche che caso mai a breve vediamo
E però poi sto garantisce che la comunità scientifica possa vedere il software caricarlo modificarlo il riutilizzarlo quindi proprio classico diciamo pregressi rilasciato sotto licenza e quindi finisce in gergo rispetto all'open source
Anche che anche qui molti ricercatori stanno iniziando a vedere il codice di e stanno dicendo
Sì però l'open source fino a un certo punto perché io non posso venire non si vedono quali sono state le fonti per addestrare questo modello e mancano tutta una serie di altri aspetti un po'più tecnici
Per definirlo al cento per cento open-source questo in realtà a mio avviso spiegherebbe anche come sia stato possibile
Che questo modello fosse rilasciato open-source da un contesto che sappiamo non essere proprio campione quindi condivisioni di alcuni dei segreti più importanti c'è immaginiamoci che un open source con una serie di dati così
Importanti esca fuori liberamente da un contesto che ripeto non è e generalmente blocca preventivamente la diffusione mi alcune tecnologie che considerate qualcosa di importante che possono aiutare competitor come i giganti
Americani
Ma ci sono diverse preoccupazioni alcune le abbiamo già viste a a altre oggi in particolare giornali sottolineavano insomma timori per la concorrenza sleale insomma aver rubato i modelli l'accusa che arriva da open Aie da manca sotto in particolare la pace sono le preoccupazioni anche legate alla sicurezza alla sicurezza dei e dei dati perché è il garante italiana intervenuto sull'atto di sì che che a quanto pare non troviamo più
Menin gestore diciamo di di Google di appoggio
In realtà questo era facilmente prevedibile cioè nel senso che se andiamo a vedere la privacy politici di di tutti crea non è neanche troppo lunga veramente si può leggere abbastanza agilmente
Non c'è nessun riferimento al Gidp hard al Regolamento europeo per il trattamento dei dati ma non è solo la citazione ovviamente degli di pianura
In realtà Dietetic dichiara chi che utilizziamo inciampato botte chiamiamolo così che semplificare on line quindi non sto parlando di quello che scarichiamo utilizzano il locale sui nostri dispositivi noi stiamo loro possono prendere ovviamente limiti o il numero di telefono nel caso delle modalità di registrazione
Password ma anche ovviamente i ovviamente per virgolette i contenuti delle nostre conversione in azioni
Per ovviamente continuare ad addestrare il modello questo almeno nella dichiarazione ufficiale
E verifica dell'identità e dignità quando nel momento in cui si contatta l'azienda traghettano anche tutta una serie di dati che vengono presi in automatico ad esempio l'indirizzo IP dice da dove ci colleghiamo con il nostro dispositivo
Con quale dispositivo quale sistema operativo eccetera eccetera eccetera ora anche lì andando su di finché se trovate a ad andare sulla pagina di registrazione fin quando rimarrà aperta
E vedrete in basso che c'è un un rimando all'intera
Della piattaforma di servizi governativi Cini Fini il loro sistema diciamo
Non saprei bene come tradurre in realtà però sistematico centralizzato delle informazioni un po'l'equivalente di un ministero della della tecnologia dell'informazione
Che raccoglie praticamente i dati quindi da qui tra l'altro non vengono solo archiviati probabilmente da a da ditte circa ma si estendono anche entità governative il Garante della privacy avviato come era prevedibile come era successo anche nel due mila ventitré comunque Miai in realtà un'indagine per capire quali dati effettivamente vengono raccolti e da quali fonti perché ci sono anche dati che potrebbero essere stati raccolti nella parte di addestramento ad esempio che eccome e qui criteri definiti come i dati vengono conservati sui server in Cina perché in realtà vengono conservati i servizi però il modalità a e quali tecniche di efficaci ha utilizzato per Cannes dagli Hare ecco per raccogliere le informazioni senza consenso in realtà ripeto nella breve titoli se non esiste neanche una parte dove vive specificata sui di utenti possono opporsi
All'uso dei propri dati per l'addestramento io o richiedere la cancellazione dei dati che in generale quello che normalmente prevede il nostro Regolamento europeo della protezione dei dati sensibili chiar quindi ieri già non è più scarica come dicevi da ieri non è più scaricabile sugli a costoro Google la e arrivasse
Mai
Senta è probabile che si non arriveranno queste edificazioni probabile che verrà bloccato anche l'adesione a quella a a cui si accede Lavina lanciano attraverso desktop
Di un pc oggi insomma mi ritrovo al tipo di compiuta ma quinta accennavi a una indagine anche suo pane apre secondo degli insomma ci sono delle differenze sostanziali dal punto di vista della privacy della sicurezza insomma dalla quest'questi pericoli legati all'addestramento da parte dell'utente
Della modello
Allora in realtà seconda ottima domanda perché così come diciamo c'è un problema di come vengono date le risposte
Questo è un aspetto poi importante dove mi sembra di rivivere un po'il due mila ventidue quando giocavamo a fare richieste un po'strane adesso le uniche richieste che vedo girare in Rete cos'è successo a piazza Tienanmen
O altre domande diciamo legata alla censura cinese
E chi si diverte a vedere la risposta del modello di dice no non ti do
La questa risposta mi spiace ma non è nelle mie competenze parliamo di qualcos'altro che in realtà non condivide ovviamente ma ed è tutto normale anche i modelli occidentali
Sono sottoposti a un allineamento si dice tecnicamente c'è nella parte di addestramento poi alla fine anche viene automatiche che viene in maniera automatica
Sono esseri umani dopo che vanno a controllare tutta una serie di domande e risposte
Per allinearlo ai valori all'etica la cultura a qualcosa che dovrebbe essere secondo poi questi esseri umani che controllano le risposte
Prima di lasciare il modello ora in questo caso l'allineamento rispetto all'etica alla politica
Se vogliamo anche censoria del Partito comunista cinese
Ma da un punto di vista di i dati di Perini invece quando dei complessi hanno con questi LN con c'è quando c'è un CPT terminai Claude e via dicendo
In realtà anni termini e condizioni nelle pareti pollici viene espressamente detto chi che l'utente non si oppone
Possono essere utilizzati per migliorare l'avvistamento la differenza sta però nel fatto che questi strumenti via via quindi diciamo
Chiamava americani o comunque non quelli significa danno sempre la possibilità oggi anche nelle versioni gratuite di poteva selezionare esplicitamente voglio che questi definì conversazioni non vengano utilizzate per il training mamma no questo in realtà non solo però anche va dato atto anche rispetto all'Iraq
A costretto un po'diversi soggetti a mettersi indignati tutto una serie di aspetti promette non solo questo
Quindi un po'la differente anche lì c'è chi cercherà di adeguarsi a una serie di utilizzi di un certo tipo e chi invece segue un altro tipo di dipinti di regole
è chiaro però nei insomma abbiamo visto anche il successo di esempio di un di una di un socio alla come chi tocca che certe regole non non le segue e però insomma Aniello Pignone pubblicare io utenti danno utilizzato senza insomma più di tanto preoccuparsi e quando negli Stati Uniti c'è stato ci sono state quelle ventiquattro ore di di blocco e insomma è scoppiato il il panico e poi lo stesso Trump ha cambiato la sua posizione rispetto rispetto alle a quello che aveva dichiarato in passato rispetto a questo social media cinese a tuo modo di vedere insomma definitiva per concludere questa interista
Facciamo bene insomma ad essere allarmati di fronte al generale all'intelligenza artificiale in particolare quando proviene da Paesi che non seguono i nostri stessi standard
Allora io penso che indipendentemente dalla provenienza a geopolitica geografica del diciamo del del globo
Voi come utenti di questi servizi dovremmo essere più attenti a verificare come funzionano questi strumenti siano essi diciamo legate all'intelligente artificiale ma anche alle piattaforme ai social media ad altri tipi di applicazioni digitali
Non è facile Pecchi ovviamente richiede un po'più di tempo e il tempo si sa a si passa molto più scorre molto più velocemente quando siamo immersi
In a questo tipo di di utilizzi però bisogna soffermarsi verificare bene termini condizioni delle piattaforme bisogna leggere e approfondire chi caso mai qualche sintesi su come funzionano le fa e quindi leggere ascoltare studiare sostanzialmente per un utilizzo poi più consapevoli perché diverse non è che queste tecnologie l'intelligenza artificiale social media fanno male di pessimi
Però ovviamente come così come qualche calcio lo strumento la vanno conosciute per poterli utilizzare al meglio c'è sicuramente una guerra conflitto
Tra chi vuole aprire un certo tipo di dati c'è chi vuole utilizzare guidati fatidici una parentesi rispetto a quello che dicevi prima tu
Ma Trump a diciamo il blocchetto di nuovo per ora per un periodo di tempo tic tocca
Riccò che una delle principali piattaforme utilizzate dai genitori americani quindi realtà gli stessi americani la utilizzano anche per
Diciamo guadagnare tre nel volgere il proprio lavoro venditore è unanime imprenditori americani quindi
Diciamo ci sono sempre interessi contrastanti
Però Fini la questione di come vengono trattati i dati e come cosa ne pubblichiamo come dire vengono utilizzati
è un qualcosa che io non dell'manderei solo ed esclusivamente alla politica e agli organi di controllo
Ma cercherei di di iniziarla far circolare anche un po'parzialmente mie dal basso cioè dovremmo anche essere noiosi
A fare la nostra parte come cittadini più informati più consapevoli per capire bene come funzionano solo così probabilmente riusciamo a uscirne fuori c'è da un lato Governance regolamenti che tutela no
Però dall'altro non vera responsabilizzazione degli pentiti Oggiano molti più strumenti per informarsi
E non possono proprio non sapere cosa sta succedendo quando scrivono un messaggio su Facebook o quando fanno una richiesta succede CPP
Chiarisse giallisti o Marco allora diamo appuntamento ai nostri ascoltatori se vogliono appunto approfondire questo questo tema essere capace anche di decidere da soli cosa fare prima che lo decida la politica alla tua rubrica puntini sulla i che trovate anche su radio radicale punto it oppure potete ascoltare di solito la domenica
Sulle nostre frequenze abbiamo parlato con Marco Cerrone consulente digitale
Esercito assistant università Federico secondo particolare da Federica Web learning il centro di didattica digitale dell'università partenopea grazie davvero Marco e a risentirci presto
Grazie tempi saluto all'ascolto di radio radicale