Processo Contrada

L'udienza per
Ma non c'è
Prego posso
Il Pubblico ministero a da fare delle richieste istruttorie sia per l'ammissione di alcuni testimoni sia per la produzione di alcuni documenti
E inizio con la richiesta di ammissione di testimoni
I testimoni in cui il Pubblico ministero chiede l'acquisizione
La missione
Sono
Lui sì Angela ora spiego dopo retaggio Ruisi Angela nata a Palermo il cinque sette numero centocinquantatré
Ed ivi residente in via Schievano ventuno
Riccobono
Giuseppa
Nata a Palermo il sette dieci sessantuno
Dimorante in via avente numero diciannove
David Antonina nata a Palermo il ventitré quattro mila duecentocinquantanove residente in Palermo Partanna Mondello via Lete numero diciannove
Le ragioni la rilevanza di questa testimonianza deriva da ciò
Il Pubblico ministero
A a cui chiedo il mio ufficio ha acquisito notizia
Giorni scorsi
Che
La signora Luisi Angela che ho appena di cui ho appena fatto cenno che è un esercente un esercente un titolare di un esercizio di parrucchieri via
Già vicina di casa della Riccobono Giuseppa Fia del noto boss mafioso Riccobono Rosario
La crisi Angela era venuta a conoscenza dalla Riccobono Giuseppa di circostanze rilevanti per questo processo concernenti i rapporti tra l'imputato dottore contrada e il Rosario Riccobono
Sia conoscenza tra i due sia in ordine alla frequentazione interna
Il l'ufficio aveva notizia di questo fatto non direttamente dalla Ruisi Angela ma indirettamente veniva pertanto assunta a verbale
La signora Carmen Pirrello
E il cliente di questa signora Ruisi Angelo di questo esercizio parrucche Ria la quale signora Pirrello assunta a verbale riferiva di avere ha preso appunto dalla signora Luisi che questa aveva avuto un colloquio con la signora Riccobono qualche mese fa avente ad oggetto appunto i rapporti tra il Riccobono Rosario l'imputato contrada Bruno
è stata in seguito quindi in seguito a queste dichiarazioni la Carmen Pirrello è stata sentita la signora Luisi Angelo la quale confermava quanto riferito dalla Carmen Pirrello
E offriva circostanziamo all'episodio riferendo che la lui sì era stata è stata per un anno e mezzo comunque per un certo lasso di tempo vicina di casa abitava nello stesso palazzo
Della Riccobono Giuseppa aveva rapporti di frequentazione con la Riccobono Giuseppe
E che
In un'occasione trovandosi presso l'abitazione di altra vicina di casa dell'alta via Antonino di colpo da via Antonina di cui pure il Pubblico ministero chiede che sia sentita
Riferiva dicevo la Ruisi Angela che l'indomani di una trasmissione televisiva corso alla quale erano state mandate in onda a talune dichiarazioni del dottore contrada sul Rosario Riccobono
La Pina Riccobono
Arrabbiata diciamo per le per quanto detto adirata per quanto detto dal dottore noto in udienza aveva riferito alla presenza per cui si Angela e dell'Atari Antonino
Testualmente ora Contrada non lo conosce più mio padre
Quando ci usciva a braccetto con mio padre e si fregava le mazzette dei mafiosi erano tutti buoni
Ora invece non conosce più nessuno e si vuole punire il coltello sulle spalle delle persone
Questa sarebbe stata la frase pronunciata dalla Riccobono Giuseppa appresa dalla Ruisi Angela e riferita al Pubblico ministero
Nel verbale del otto
Otto giugno novecento novantacinque veniva
Successivamente sentita la Riccobono Giuseppa
Che negava decisamente la circostanza
Dicendo che pur conoscendo la Twizy la Ruisi Angela pur avendo avuto dei rapporti secondo la Riccobono sia pur sporadici ha negato di avere mai parlato avere mai parlato del dottore contrada con la Twizy Angelo
Veniva inoltre sentita la terza persona ce la dà via Antonina
Sì la da lì Antonina che veniva sentita
In data venti giugno
Duecentonovantacinque vada via Antonina
E a seguito presso il mio ufficio si presentava accompagnato dalla stessa Riccobono Giuseppa
E l'Alta via Antonino anche essa negava in modo deciso che in sua presenza fosse nella sua abitazione fosse stato mai
Pronunciato il nome del dottor Contrada pur ammettendo l'esistenza di rapporti di frequentazione sia con la Riccobono Giuseppa di cui ha dichiarato di essere
Amica da tempo sia della Twizy Angela di cui ha detto essere una vicina di casa abitavano stesso pianerottolo ecco la stessa mantenevano rapporti di frequentazione
Pubblico ministero quindi ritiene che sia rilevante rispetto al processo in corso considerato che costituisce uno dei punti più importante del processo l'accertamento degli eventuali rapporti tra il dottor Contrada
Rosario Riccobono sentire la crisi Angelo anche riferito questa circostanza sentire anche la Riccobono Giuseppe nato a b Antonina che almeno diciamo lo stato di grazia del PM hanno negato la circostanza anche per procedere
In esito all'eventuale dichiarazioni contrastanti delle testimoni ai relativi confronti
Pubblico ministero inoltre deve produrre dei documenti
Che sono
Due
Due verbali di interrogatorio di Mordin o del questore ex questore di Palermo Vincenzo in Mordini no
Quindi Strazzeri interrogatorio dell'otto giugno mille novecentottantadue reso al dottor Pajno dottor Pignatone
E altro interrogatorio reso sempre dottor paio dottor Pignatone del tre novembre mille novecentottantuno entrambi interrogatori resi dall'imputato data dal dall'allora indiziato questo Rimoldi nell'ambito dall'indagine sulla presunta cancellazione del nome di Michele Sindona dal famoso rapporto che costituisce già oggetto di questo processo e quindi reso all'avvio al processo mila seicentottantasei barra ottantatré
Salerno Lecce memoria sì al al verbale Tel tre novembre ottantuno del mordi neanche allegato un promemoria un che
Catherine Bordino consegnò in quella circostanza confermandone il contenuto si tratta di atti evidentemente irripetibile dato il decesso del questore mordi non rilevanti in questo processo anche perché si fa riferimento non solo la vicenda del rapporto Sindona
Ma anche alla questione del blitz famoso Blizzard della notte tra il quattro e il cinque maggio novecentottanta vi sono una serie di riferimenti al dottor Contrada chiude il Pubblico ministero chiede l'acquisizione mette a disposizione la difesa
Non ha proprio essere altre richieste grazie
La difesa si pronunci sulle richieste fatta un'altra volta
Sulla richiesta dell'imputato di reato connesso
Perrone poi su queste richieste io invito la difesa pronti al sì alla fine dell'udienza dopo
Spesso si dà sulle richieste di testi non sui documenti
Presidente l'udienza del tredici se non erro il Pubblico ministero ha chiesto sull'acquisizione né alcuna documenti di taluno documentazione afferente
Spesi segnatamente
Il verbale dell'interrogatorio reso dal dottor turpi
E l'ha difeso questo punto esprime
Il consenso
Perché sia acquisito il verbale
Di chi è tratta sì
Segnalando che
Peraltro lo stesso dottor pur per escludere qualsiasi rapporto
Di interferenza con dottor contrari poi ci sono vieta la documentazione
Che attiene al problema Provenzano così per definirlo
La difesa ha motivo di dolersi
Perché questa documentazione non è stata prodotta in tempo e prima dell'audizione del dotto Scotto
Perché avrebbe consentito al testimone di guardare a quella documentazione atti che Ray con la firma dello stesso dottor lo scotto
Quindi la difesa chiede cioè non si oppone a condizione che si è risentito il dotto Scotto in esito all'esame della documentazione dica tra
Terzo punto la sentenza del che riguarda presso Alfano Dragoni scusate
Adesso Drago
Presidente non vedo che afferenza abbia in questa vicenda la sentenza pronunciata nei confronti di drago giovane
Non ha nessuna inferenza sul procedimento di azione
Va bene si oppone sì certamente Presidente non ha nessuna nessun riferimento ora presente invece dovrei dire
Qualche parola in più
Per quanto riguarda i testi di cui è stata chiesta l'ammissione oggi e il teste Perrone Maurizio dicevo si è parlato nell'udienza precedente
Signor Presidente io
Raccolgo via via
Nel proseguire questo procedimento
Alcuni fatti che
Mi pare che meritano di essere ridimensionati
Quanto alla esigenza di acquisire il
Perché Pirrone ci dovrebbe dire non uomo d'onore
E in funzione del fatto sarebbe stato vicino a quelle con il quale a sua volta dovrebbe essere alzato avrebbe far parto dalla costa dico buono quello che ha sentito dire glissa
Poi diciamo per usare un linguaggio televisivo spazzatura e spazzatura la signora russa
Cioè i pettegolezzi del parrucchiere negati da due testi come assume la stessa accusa Riccobono entravi Antonio
Cioè se questo il processo che dobbiamo andare avanti perché buttando la pietra sospetto qualche elemento si cerca di raccogliere va bene andiamo avanti così presenta intanto la difesa formula una severo posizione punto riguarda Pirrone
E i testi lui si Angelo Riccobono Giuseppe De Michele
Signor presidente dottor Contrada su queste persone de intende farlo rilevazione ISPO qualche anno fa
Prego
Circa
La richiesta della pubblica accusa
Di queste donne
Che sarebbero a conoscenza
Dei miei rapporti con
Il
Criminale
Mafioso
Capomafia
Sanguinario
Omicida
Rosario Riccobono
Io intendo ancora una volta ribadire che nei miei venticinque anni di servizio Palermo
Il soggetto è stato uno di quelli da me più perseguito Luís e gli uomini
Della sua banda
O dalla sua cosca
è stato uno dei pochi casi in cui io USA uscendo dalla mia professionalità ne ho fatto un caso personale
Perché Rosario Riccobono
E gli uomini della sua famigerata famiglia
Sono stati i responsabili dell'omicidio di un agente di polizia che io consideravo come un mio figlio
E parlo di Mutolo Parodi Micalizzi Salvatore di Micalizzi Michele
Di David Salvatore di buffa Antonino di Mutolo Pasquale
Criminali che per anni ho perseguito io e tutti gli uomini della mia squadra mobile
Non c'è stato un nuovo dalla squadra mobile che brutta testimoniare questo processo che non abbia confermato questo era diventato un mio punto fisso
Portare davanti ai giudici della Corte d'Assise questa gente
E farli condannare
E sarebbe stato molto meglio
Che le volte in cui gli uomini della squadra mobile hanno usato le armi da fuoco
Per bloccare i vari Micalizzi è molto
Non voglio continuare questo discorso per non incorrere in errore
Adesso
Che a distanza di circa venti anni
Io debba sentirmi dire che devono venire dalle dopo un po'ammette parrucchiere a fare dei pettegolezzi
In una sede
Del genere
In un tribunale
A parlare dei miei presunti rapporti con Riccobono
Con tutti i avrei potuto avere rapporti tranne con con Riccobono
Se alla squadra mobile se nella Polizia di Palermo si fosse saputo non di un miglior rapporto con ricomporlo ma di una minima condiscendenza io sarei stato linciato
Per l'odio che si sentiva verso questa gente
Io non posso accettare
Che vengono persone di questa borgata dalle donne di questa borgata
Parrucchiera più o meno
Amica della parrucchiera
Figlia di questo figlia di quell'altra
A parlare di rapporti con la mafia
è un'offesa gravissima
Di cui forse non ci si rende conto
Io ho dimostrato tutto quello che ho fatto contro Rosario Riccobono e contro gli uomini della suocera
E nonostante gli avvenimenti e nonostante l'età
Nonostante tutto quello che è successo mi sentirei ancora disposto a continuare questo motto
Ribadisco ancora una volta
Di non aver avuto rapporti con Rosario Riccobono se non i rapporti che ci sono e che temono esserci tra un poliziotto alla ricerca esasperata di acquisire elementi per inchiodare il criminale alle sue responsabilità
Sia per Rosario Riccobono e sia per gli uomini
Della sua coscia
Ho dimostrato una lamiera più incontestabile
La menzogna
Di un cosiddetto collaborante o collaboratore o pentito
Come Spatola
Che si è permesso di dire di avermi visto a pranzo
Va be'con Rosario Riccobono può dimostratore Lamela non si faceva che non ripetersi perché noi abbiamo da sentire parecchi teso quindi si deve procedere cose nuove lady io accetto
Qualsiasi accusa
E sono disponibile a difendermi in qualsiasi modo io non accetto di essere offeso continuamente in quest'aula
Grazie chiedo scusa allora il tribunale si riserva di decidere sulle richieste dei pubblici ministeri a conclusione della udienza
Ogni non è mai intervenuto non intende intervenire sull'azione dichiarazione l'imputato credo però che non sia consentito alla difesa come pubbliche il Pubblico ministero non ha mai definito spazzatura tese la difesa non sia consentito neppure la difesa definire spazzatura testi i cui la difesa non conosce ancora il contenuto
Sul punto peraltro quando si tratta di chiacchiere o di mezzo odi i discorsi di parrucche via qui Pubblico ministero dice che è Pina Riccobono affiliati Rosario Riccobono avrebbe detto una determinata cosa l'avrebbe riferito a una certa persona
Questa persona la dichiarata al Pubblico ministero vedremo sarà diventerà valanga tribunale mi consenta signor Presidente davanti al tribunale si valuterà se ha detto il vero ha detto il falso seguirà lo scontro risponderà di falsa testimonianza così il Pubblico ministero ha fatto in relazione a determinati testimoni
Della della difesa che ha ritenuto milioni se non avessimo detto il vero così mi sembra sia corretto debba fare una difesa nei confronti dei Paesi dall'accusa che la difesa ritiene dicano il falso non definirli prima ancora che vengano sentiti come spazzatura questa mi sembra che non sia un
Comportamento
Consono a quello che la difesa ha tenuto nel rimanente parte in questo processo
In ordine alla anche luce sembra che ci sia una qualche allusione a trucchi dal Pubblico ministero perché la Pro documento alla documenti di Provenzano siano stati prodotti soltanto soltanto no
No non è un problema avvocato nascituro lasciò Milanello spazza Mirashi mai separato non amiamo Milano si lascia finire avvocato Biava la invito a Roma
Va be'e dicevo e quindi su questo punto però si è voluto di è stato a definizione atti nell'allevamento Bersani ha diritto di Rolex
Perché e pertanto in ordine alla richiesta di Scott pugliese non ha nessuna difficoltà risentire come Simone Scotto di Condon vedo
Quale drammatizzazione si debba fare di una documentazione di una documentazione sui denti dalla produzione di una determinata documentazione
Il tribunale valuterà e allora si riserva di decidere ripeto sulla richiesta del pubblico ministero a conclusione dell'udienza procediamo all'esame dei testi cominciamo col dottor Emanuele che è stato male è chiara vorrebbe essere sentito per primo
Si accomodi seduto lega seduto si accomodino trovandosi a Como
Tra le case tutto questo
Legga
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Via le generalità dottor
Signorina che intenda
Di alle Generali
Mi chiamo Emanuela Carmelo
Sono nato a Catania il ventisette settembre mille novecento trentasette
Il microfono
Ce l'ha ripresa
No non
Desidererei sapere senza riprendere il testo
Carrarese
Altro le contributi
Sono nato a Catania il ventisette settembre mille novecento trentasette
Prego avvocato abbacchio avvocato mille
Avvocato Milio dottor Emanuele
No no non avvenuta a Venezia sia sempre rivolto al tribunale stia tranquillo no non abbia un
Prego
Desideravo chiederle
Che incarichi ha ricoperto lei professionalmente qui a Palermo e in quali periodi
Sono
Entrato in polizia nel marzo del mille novecentosessantotto sono stato assegnato alla questura di Palermo
Per alcuni mesi sono stato al secondo distretto di polizia
E quindi credo nel sessantanove a partire dal sessantanove sono rientrato in questura
Dove
Sono stato diciamo impiegato quale funzionario addetto all'ufficio misure di prevenzione della Questura
Negli anni successivi sono diventato dirigente di dell'ufficio
In questura sono rimasto fino
Al mille novecento ottantacinque
Fino al mille novecentottantacinque in quanto nel nel gennaio del mille novecentottantasei sono stato assegnato al meretricio dell'atto commissariato nella lotta contro la delinquenza mafiosa in sede di Palermo
Nel giugno del mille novecento ottantanove sono stato collocato fuori ruolo
Sì è inquadrato nelle sigle
Per svolgere l'attività
Nel nucleo di nel nucleo posto alle dirette dipendenze dall'alto commissario
Successivamente
Dopo la soppressione dell'ufficio dall'alto commissario
è avvenuta nel dicembre del novantadue
Marzo del del del novantatré sono stato assegnato
Al centro SISDE di Catania quale appunto responsabile di quel centro
Responsabile
Arriva il francese
Da qualche giorno sono rientrato
In polizia
Ed in atto sono in aspettativa per motivi di salute sono prego avvocato amico continua sì
Quindi l'albero Emanuele lei è stato dirigente tra funzionari e dirigenti dell'ufficio misure di prevenzione dal sessantanove al mille novecentottantacinque
Sì grosso modo si da sessantanove sì grosso
Senta io le domando
Le proposte per le misure di prevenzione
Come le arti come venivano articolate dall'ufficio chi le proponeva chi faceva le indagini rivolte tendenti alla ottenimento di una misura di prevenzione a carico dei indiziati di mafia
Le varie
Posso rispondere sì sì le varie segnalazioni pervenivano all'ufficio misure di prevenzione da parte degli uffici investigativo operativi soprattutto dalla squadra mobile dalla prima la pole non piangeva i commissariati di PS della città e della provincia
Spesso arrivavano d'iniziativa spesso su richiesta da parte dell'ufficio che voleva sapere elementi a giornali nei confronti del soggetto
E poi i le proposte venivano siamo articolate e sulla scorta degli elementi forniti di volta in volta dagli uffici richiesti o che vinse li avevano fornito le informazioni
Veniva quindi articolati anche facendo riferimento alla consultazione degli atti che esistevano in archivio riguardanti soggetti
Mafiosi pregiudicati comunicherà
Sì
Io le domando lei ha conosciuto il dottor Bruno Contrada
Sì conosciuto nel senso che c'è tra di noi non ci sono stati mai rapporti di particolare frequentazione
Io posso dire di averlo conosciuto nel senso di persona
Riccardi una vasta preparazione professionale dotata di grande
Capacità professionali e di grande umanità
Persona molto altruista e leale
Lei ha avuto rapporti professionali col dottor Contrada
Lei dirigente della ufficio misure dei per di prevenzione
La prima
Per ragioni di ufficio di varietà Uto
Occasione di lavorare insieme o di e e ricevere iniziative da parte del degli uffici di rendita al dottor Contrada spunti d'indagine ai fini sempre delle misure di prevenzione
Francamente adesso non non mi ricordo se ci sono state di questi di questi momenti
Non mi ricordo
Quello che senz'altro ricordo è che il diciamo il giudizio che io nel tempo mi sono formato Tizio personale dei commando torturata nasce da una serie di cose la cui sintesi appunto il compendio è questo adesso non ricordo però dicevo poi che non c'è stata una particolare frequentazione non ricordo di aver lavori particolari che abbiamo fatto insieme a voi come dirigente
La squadra ma proprio in una polo io quale dirigendo l'ufficio misure di prevenzione
Acconto rapporti d'ufficio con l'ufficio diretto da dottor Contrada
Non non non ricordo
Forse ho formulato male la domanda dottore perché lei aveva detto poc'anzi che le misure di prevenzione venivano sollecitate a seguito anche delle indagini delle degli spunti investigativi e delle iniziative che provenivano ai commissariati dalla squadra mobile e via discorrendo ho capito bene
E allora ecco in base a questa sua precisazione puntualizzazione io le chiedo la Squadra mobile diretta dal dottor Contrada
Abbiamo lavorato con lei nel senso che auto spunti di indagine nei confronti di gente da sottoporre a misure di prevenzione
Anzi è tutta l'informazione ritenuto quello che tantissime volte l'onorevole dei polmoni pur importante cedere quando io dico che mi pervenivano
Richieste anche di iniziativa dietro sollecitazione di ufficio misure di prevenzione da parte di altri uffici intendo dire penso che gli altri uffici squadra mobile prima può commissariare cedeva volendo fare una graduatoria e chiaramente in vetta sia per la quando in RAI che per la qualità del lavoro dell'informativa prodotta bisogna porre senz'altro la squadra mobile alla prima hanno poco
Dottor Emanuele quando lei fu trasferito all'Alto commissariato
Il suo nome è stato diciamo segnalato ma nel senso fattivo nel senso positivo in ordine all'eventuale alle sue capacità
No all'Alto commissariato
Cioè fu segnalato come persona
Di particolare esperienza nel settore specifico da qualcuno ne ha notizia sì dal dottor Contrada
Il quale
La ditta Contrada il quale
Lui riteneva per l'esperienza acquisita
Durante il lungo periodo in cui avevo svolto il mio lavoro all'interno dell'ufficio misure di prevenzione mi riteneva esperto domo conoscitore di quel settore relativo alla criminalità organizzata
Ricorda chi era l'alto commissario
Braccia Morabito bocce sì
Dottore Emanuele lei ha lavorato lunghissimo periodo a Palermo alla questura l'alto commissariato dopo io le domando ha mai avuto sollecitazioni segnalazioni e raccomandazioni richieste di intervento
Da parte del dottor Contrada nei confronti a beneficio di chiunque
Assolutamente no mai
Né direttamente né indirettamente assolutamente
Al fine di non investigare su determinate persone o personaggi meglio
No no no no
Non ha mai is esplicato alcun intervento nei suoi confronti assolutamente non è le le risultano interventi sempre del dottor Contrada anomali devianti su personale su funzionari alle sue dipendenze no no no assolutamente no
Che abbia svolto interessamento a favore di Riccobono Rosario
No no ma le risulta che fossero amici l'ha visto mai insieme Automotive oppure no no no no
E di Montale Stefano
No no
Le risulta se intervenuto al dottor Contrada per il rilascio della patente di guida Bontade Stefano non ho assolutamente di porto d'armi no no nei confronti a favore di Pinè greco
No no no
Di Riina Salvatore no interventi a non cercarlo no no no
Dei Marche se le risulta nulla assolutamente nuova
Le persone sottoposte a misure di prevenzione avendo lei una grossa competenza io le domando potevano ottenere la restituzione della patente di guida mise mai posto per lei per il suo ufficio
Un problema simile
Perché se l'ho capito ma persone perché bisogna distinguere se pregiudicati comuni o indiziati direi necessario sottoposti a misure di protezione
Nei confronti di di costoro venire esaminata la pratica
Si usava un metodo di valutazione un po'più diciamo o largo rispetto al quello che si usava nei confronti dei soggetti
Indiziario di appartenenza alla mafia
Una riforma sì Presidente non ho sentito risposta per la verità non l'ho percepito quindi faccia a rifaccio la domanda si
La domanda era e questa dottore Emanuele credo di poterla specificare meglio le chiedo di sapere se
Nei confronti di persone sottoposte già sottoposte in in diciamo in esecuzione già a cui è stata applicata una misura di prevenzione
Nei confronti di costoro e possibile che venga rilasciata una o la patente di guida il documento di guida
Presto nei prossimi mesi e possibile
Io non ho capito bene se si vuole dire sesso il getto in epoca pre che stavo stavo sottoposta a misura di prevenzione ecco qua la veste cessare asta misura
E questo è il senso aranciate ma nonostante ciò che la dimensione del maggiore incostanza non può essere perché ai chi è sottoposta a misura di prevenzione non può ottenere la patente di guida
E chi ha finito di espiare di subire la misura di prevenzione
Ecco che vuoi per la che ha finito di espiare di scontare la misura di prevenzione potrebbe trovasse nella qualità o nello Stato studi defedato allora discorso attiene al definita ecco lei confonde del defedato poteva essere
Concessa la patente di guida
Poteva se Lello volesse specificare forse in presenza di particolari condizioni
Certo in presenza di particolare condizione perché se il defedato giorni prima era stato sospettato di aver commesso un furto chiaramente non ho denotava una condotta tale per cui si potesse giustificare la patente di guida
Nel presupposto che potesse
Usare il documento per commettere attività illecite se invece la sua condotta mai non dava adito certi sospetti ecco che allora la patente di guida si poteva dare
Dottore Emanuele lei ricorda di essersi occupato come dirigente dell'ufficio misure di prevenzione di Greco Leonardo da Bagheria
Anno mille novecentottantaquattro
è probabile è probabile che si
Lei ricorda se in quegli anni di quel periodo di tempo prestasse servizio alla squadra mobile diciamo
In maniera più generica alla
Questura la Polizia di Palermo il dottor Cosimo Di Paola
Se sì
Sì ricordo nel mio ufficio Nando esattamente i pidocchi preciso ma presto ci fu un breve in cui prestava servizio nel mio ufficio
Lei ha ricordo se il dottor Contrada sia intervenuto presso di lei
In favore della signor Greco Leonardo da Bagheria assolutamente no chiedere notizie in ordine all'applicazione di misure di prevenzione o a procedimenti in corso di e istruzione
No no no no
Lei si è interessato mai della vicenda cosiddetta
Tognoli relativa alla fuga di Tognoli no o non vi erano non
Lei ha partecipato alla operazione del cinque maggio mille novecentottanta
Ricorda l'operazione
Di polizia del cinque maggio mille novecentottanta sì non ha partecipato non ha partecipato no no
In che senso non ha partecipato lei non ha ecco serbo le stesse esplicitarlo né
L'operazione ha fatto parte del gruppo di lavoro del questore Martino uno sì sì sette se vuole rispondere in ordine a questo punto argomento se io ho fatto parte del gruppo di lavoro costituito dal questore immobili
Nell'ambito di questo gruppo
Il mio compito
Sostanzialmente fu quello di esaminare
Studiare
Il carteggio
Riguardante una
Un'indagine già avviata e sviluppata dalla squadra mobile
Nei confronti di soggetti indiziati di appartenenza alla mafia
Dediti al traffico della droga
Tra queste soggette ricordo che erano coinvolti Bontate Giovanni
Badalamenti Gaetano solo lena Sovena Salvatore se non ricordo male
Credo con un parente di può andare Giovanna un certo Lo Coco Giovanni credo
Alla fine di questo un lavoro ecco premetto che
La indagine della squadra mobile avviata e sviluppata in definitiva si era concretizzata in diversi It's segnalazione o rapporti presentati alla Procura della Repubblica di Palermo
Quindi questi rapporti che nel tempo erano stati nota dalla Polonia Repubblica di Palermo io li ho esaminati e ho fatto sulla scorta degli stessi servendomi del materiale contenuto
In questi rapporti un rapporto unico
Che poi fu diretto al
A che fu di diretto fu trasmesso alle giudice istruttore
Dottor Chinnici
I cui esiti poi consistettero nell'emissione di mandati di cattura per la sezione per delinquere nei confronti di
Diversi di questi soggetti adesso non so quantificare dieci dodici quattordici
Non lo so
Comunque lei ritornando alla domanda dell'avvocato Di Iorio nemico ha partecipato a quell'operazione oppure no a quell'operazione materialmente insomma ecco di arresto no no no io a questo punto capivo prima non non ho partecipato non ho partecipato
E le posso chiedere perché lei non ha partecipato era in ferie era non ero presente in ufficio e come mai è stato espulso non lo so le misure risponderne
Non saprei risponderle o BSI che non ha partecipato e che nessuno m'ha detto niente in merito le risulta che altri funzionari come lei non abbiano partecipato
Ma se qualcuno non ha partecipato altresì
Lei ricorda di essere stato meno informato la sera precedente della operazione che si sarebbe fatta no no assolutamente no
Ma informato lei saggi condusse a termine questa operazione
Annunzio prego
Non lo so come con precisione
Lei ricorda chi partecipò a questo gruppo di lavoro di cui ha finito di dire loro ora in che era stato appunto per
Per le indagini su quei gruppi di mafia di cui lei ha già parlato ricorda i funzionari se c'erano anche le altre
Autorità investigative presenti
Sì era il dottor Salerno della DIGOS di Palermo sì il dottor Federico della squadra mobile di Palermo
Il dottor rimpallo meno intelligente alla squadra mobile di Palermo
E c'era anche il vicequestore vicario dottor Boggi Borgese nella qualità di del coordinatore del gruppo
Lei ha avuto occasione di leggere il rapporto sette maggio mille novecentottanta
No mai
Non ho avuto occasione di leggerlo
Lei e a conoscenza del motivo per il quale il nominativo di Michele Sindona non fu introdotto non fu messo nel rapporto che fu presentato dalla dottori mordi no però non Badon dal dottore in Parlamento no no non è a conoscenza
No no ha detto no no no
Cosa prego otto sette maggio io nonno io una data che non mi dice niente queste qui non è
Quello è semmai
Certo è maggiore resiste
Il rapporto sei maggio se io ho sbagliato la data sei maggio
Quello di andare cinque dei cinquantacinque sappiamo
Si nel tempo e dopo
Insomma nel tempo ho avuto modo di vederlo di reggerlo sì
Nel tempo nel tempo
Quindi ero a letto così per non affini sì no non l'aiuto
Ho capito
Una lettura postuma in esalta quindi non mi pare che sia rilevante dei nostri figli
Le domando all'albo quando nel periodo da lei
Trascorso all'Alto commissariato quale incombenza quale ufficio ha espletato
Di che cosa si occupa
Io mi sono occupato delle del settori inerente alla prima da organizzata in Sicilia
Del deflusso
Deflusso informativo sull'attività della delinquenza organizzata mafiosa sul territorio isolano
Coratelli
I collegamenti con gli uffici investigativi
Cercare di acquisire elementi notizia utile ai fini
Della cattura di latitanti
E così di seguito altre cose
Lei ha trascorso una parte della espletato una parte del suo lavoro mi riferisco nel tempo incostanza della presenza del dottor Contrada come capo di gabinetto dell'alto commissario c'è stata una coincidenza di periodi scusi vuole ripetere il nome Mazzarri le chiedevo se c'è stato qualche periodo di tempo
Quando lei espletò risse del suo lavoro presso l'Alto commissariato periodi di tempo in cui anche il dottor Contrada con altre mansioni
Era alla presso l'Alto commissariato
No no no no non se l'è stato mai condannato alla nostra su una vicenda
Ci fosse stato un periodo
Lei ha fatto parte dottore Emanuele di un gruppo
Di indagine un gruppo di in investigativo dopo le stragi dell'estate mille novecentonovantadue sì
E poi dire
Da chi era formando con chi ebbe rapporti a chi riferiva questo gruppo di indagine qual era ovviamente all'oggetto precisi lei
Nel novantadue nell'estate del novantadue alle novantadue
Venne costituito
Voluto
Dal dottor Contrada un gruppo di lavoro all'interno
Del centro SISDE di Palermo
Al gruppo di lavoro parteciparono oltre che personale dello stesso il centrosinistra di Palermo anche personale Byatt uffici del servizio
L'attività
Del gruppo di lavoro
Costituito
La seguo appunto delle stragi
Di Capaci e di via D'Amelio
Tendeva a realizzare attraverso una ti cerca informativa
E un riscontro sulle risultanze informativo acquisite unno un monitoraggio sulle famiglie mafiose palermitane
A cominciare dalla famiglia di Madonia dei Madonia famiglie vedere soltanto
In particolare perché dalla famiglia dei Madonia
Perché appunto le due stragi erano avvenute in zone
In cui direttamente o indirettamente si presumeva esercitasse la propria influenza il gruppo dei Madonia
Peraltro
Gli stessi Madonia già nel settanta
Erano state coinvolte in una vicenda giudiziaria riguardante i gli attentati dinamitardi in danno di quattro edifici pubblici palermitani
Tutto ciò
Senza considerare dei
Della potenza del famiglia dei Madonia
Anche tenendo presente il fatto degli stretti rapporti
Di questa famiglia con i corleonesi di Salvatore Riina
Quindi
Partendo
Da queste considerazioni così
Sì
Si vuol appunto creare
A piazzale questa attività di di monitoraggio sull'intera famiglia dei Madonia
Poi il lavoro fu concluso
Verso la fine dell'anno novembre del novantadue
E fu fu Beretta o il lavoro fu mandato alla alla direzione del servizio a Roma
E non vedo se informalmente una copia dello stesso sia stata mandata
Alla Procura della Repubblica di Caltanissetta
Invero voglio precisare che
Quando
Si iniziò questo lavoro
Il il dottor Contrada trentenne per motivi di correttezza
Prendere contatti con i principali rappresentanti investigativi di Palermo
E all'uopo se non ricordo male sette non ha alcuna riunione all'ufficio SISDE di Palermo
In cui di volta in volta vennero invitati
A partecipare il
Il dottor la Barbera lorde leggenda la squadra mobile di Palermo
Attuale questore di Palermo
Altra volta il
Il maggiore dei carabinieri
Della prossima Rubino
Minuto serve neanche altra volta il the Legend Crimen Apollonio di Palermo l'allora dirigente dal primo Napoli Palermo dottor Di Costanzo
Posso dire che
Emesse da questi contatti
Che
In linea di massima
Questo tipo di lavoro che il gruppo
Intendeva oggi aveva cominciato a svolgere
In definitiva
Cioè le supposizione poste alla base del lavoro del gruppo erano condivise in linea di massima dagli stessi organi investigativi
Prego ha finito sì
Dottor Emanuele lei ricorda quanti soggetti quanti affiliati di numero unico alla famiglia Madonia furono presi in esame da questo gruppo di lavoro e scusi le faccio anche un'altra domanda successiva è consequenziale
Se oggetto del lavoro di questo gruppo era soltanto lo studio della famiglia Madonia
Sì no ecco l'oggetto del lavoro non so se sono stato sì sì perfetta sì
Diciamo le finalità esatto è arrivato lei all'esatto di fornire
Ove possibile un contributo o alle competenti autorità in merito alle indagini in corso riguardante le due stragi
Per quando attiene l'altra
L'altra domanda anzi io le ho chiesto quanti erano i personaggi e della famiglia Madonia che avete di cui vi siete occupati che avete analizzato nemmeno abbiamo esaminato
Tantissime e tantissime persone della famiglia Madonia abbiamo
Elaborato
Per lo meno duecentocinquanta schede
Individuali
E quindi l'oggetto mi è parso di capire dalla sua risposta non era soltanto ed esclusivamente rivolto alla famiglia Madonia ma
Era suscettibile di sviluppi era ancheggia lungo aggiungono di attrito questo doveva essere diciamo la prima tappa stipulavo che poi doveva estendere sei ecco prima incominciare con la famiglia
Lei Madonia poi passare ad altre famiglie capisco che deve andavo un compito improbo ma si pensava poi ecco
Il muoversi al intorno alle cosche vicine non so Acquasanta
San Lorenzo per poi fare nel tempo un buon lavoro grandioso
Perché lo scopo ultimo che si voleva che si intendeva realizzare anche se può sembrare un po'teorico ambizioso era quello per cui insiste secondo quelle che erano le sue competenze istituzionale si poteva muovere nella maniera più coerente per realizzare
Unno patrimonio informativo notevolissimo
Patrimonio informativo che poi avrebbe potuto riversare agli organi investigativi e aggiorna hanno di volta in volta sia nei confronti dei singoli soggetti mafiosi sia con riferimento alla
Ha compreso fenomeno alla fonte la norma piovoso nel suo complesso insomma era uno diciamo lavoro ambizioso che poi
Insomma è tutto e e che poi gli ho Barry ma sto fermo così anche perché richiede baratto richiederebbe tempi lunghissimi o tutto resterà secondo diciamo i desiderata del del dottor Contrada
Che si rendeva conto e in questo io l'ho capito perfettamente
Se andiamo a fondo che il SISDE in quanto tale doveva venire il polso della situazione in qualsiasi momento
E poteva rispondere vizietto esigenze
Con immediatezza sulla scorta del materiale acquisito
E che a propria disposizione
L'autorità giudiziaria veniva informata del lavoro che voi facevate
Era a conoscenza della formazione di questo gruppo queste tanto che la Procura della Repubblica di Caltanissetta finora aveva già detto
E allora chiedo scusa per la radio non richiesto perché lei fu chiamato a far parte di questo gruppo Balelli motivo se lei ne è a conoscenza
Beh il motivo e sembra quello per cui
Il dottor Contrada anni prima
Mi segnalò alla all'alto commissario boccia e cioè a dire lui riteneva che io appunto per l'esperienza maturata negli anni trascorsi all'ufficio misure di prevenzione nei confronti della mafia potesse dare un contributo un mio
Discreto contributo anche in questa attività del del gruppo di lavoro rapporti personali extra ufficio ne avete avuti col dottor Contrada ne ha avuto lei col dottor Contrada no no
Quindi lei col dottor Contrada ho avuto solo rapporti professionale diciamo si definisce
Non frequentazione no non frequenta azione zolfo il saluto quando esalta sì non frequentazione
Senta dottore Emanuele regole vorrei chiedere
Se
Nel
Nell'ultimo periodo dell'anno diciamo nell'ultimo semestre grosso modo dell'anno mille novecentonovantadue lei era ancora resiste
Questo a Palermo
Se
Il sistema con la Criminalpol di Palermo
Hanno svolto ciascuno naturalmente per la loro funzione per la propria funzione delle indagini rivolte a società parametrica Ali farmaceutiche di questo di questo rivolte alla aziende che commerciavano in sostanza i parametri vitali e sanitari prodotti barra medicali Farmaceutici
Sospettati di avere una provenienza da Bernardo Provenzano e soci
Lei ricorda di essersene occupato nella qualità
Indagini posso dire che il gruppo di lavoro sì
Stilò un appunto
Che venne poi da metà dalla tribuna pollo di Palermo
Appunto concernente
Avendo Società
Per il commercio di definire attrezzature sanitarie prodotte calma cirrosi eccetera
Sospettate di collegamenti
Mafiose
E crede in particolare di
Gravitare sospettate di traghettare nella sfera di influenza del noto Bernardo Provenzano
Chi sollecitò l'andantino dottore se se lo ricorda se lo sa
Da chi partì la segnalazione essendo lei ne è a conoscenza
E c'è un quello che si muove aveva contrada
Sì scusi l'Inter l'interruzione continui pure
E porre vorrei aggiungere che si
Da questa diciamo da questo rapporto appunto del del gruppo di lavoro devo poi un'attività investigativa da parte dell'halfpipe né al Polo di Palermo
Attività investigativa che fu affidata a
Al dottor Scotto
Da Roma che venne inviato appositamente da Roma a Palermo
Da aggiungere anche che
L'attività investigativa poi intrapresa dalla dalla dalla prima pollo
Mirava sulla scorta credo
Sembra del dell'appunto del gruppo del lavoro brava anche alla localizzazione dal noto Bernardo Provenzano
Che risultato avuto questa operazione questa indagine che sviluppi out dottore se lei ne abbia o no no non saprei non non saprei
Lei gli si trovava ancora a Palermo alla fine del novantadue
Ma non ha seguito forse non è stato informato degli sviluppi
No
Solitamente il servizio
Viene informato dell'esito delle indagini che diciamo promanano
Da un input del del servizio stesso
Scusi voi avete le autorità investigative ecco in altre parole informano danno notizia dell'esito dell'indagine che ha promosso il servizio
Del cieco odio per volontà e se ci sono e siede positivi dovrebbero darne notizia sia adesso ecco e Pisco il senso della sua domanda sì
Se non vado errato poiché ci fu un un sequestro di beni non so se un sequestro di di beni nei confronti di
Di soggette materno ma mafiosa detenuti più o meno vicine legati alla cosca dei corleonesi
Il sequestro di beni immobili e di di quote azionarie ed altro
E per la prevede che io me ne sono fatto che qualche cosa pagare non letto sulla stampa a suo tempo credo che tutto questo o parte di questo diciamo traguardo consistente nella nel sequestro di beni
Sia stato dovuto anche al
A quelle notizie fornite a suo tempo dal diciamo dal SISDE
E relative a queste società
Per il commercio piazzetta da attrezzature sanitari ed altro ritenuto appunto
Vicino alla zona d'influenza di Provenzano
In ordine alla cattura del latitante Provenzano lei ha notizie circa l'esito no nessuna notizia lei è a conoscenza che il dottor Scotto
Fu richiamai entrino
Che il dottor Scotto
Pur richiamato
Al suo luogo di origine professionale diciamo al suo ufficio prima dell'arresto del dottor Contrada
Non è a conoscenza finito grazie Padova
Qualche dettaglio in ordine dottore Emanuele discussi volevo chiederle sessantanove ottantacinque il periodo diciamo che lei si occupa di misure di prevenzione
Quindi matura questa grossa esperienza
Io volevo una chiarezza definitiva
Le informazioni e le notizie i dati da Morra fondamento Bibenda dove vi affluivano ecco
Delle misure di prevenzione delle proposte per misure grazie
Sì
L'ho detto prima sì dai perché resti agli uffici dagli uffici investigativi salita mobile crisi una pollo commissariati perfetto di Palermo e della Provincia baroni non presente ce lo siamo un momento di
Non ci si era interesse e quindi necessità
Dicevo abrogò sito di sempre misure di prevenzione lei tra mafiosi diciamo per cui la questura la squadra mobile di mandava notizie al ricordo di qualche nome
Gerry faceva affluire notizie
Davano generica fa centinaia nel mondo che hanno se no le ripeto lei ha ricordo per esempio per Riccobono montate
Che vi siano arrivate segnalazione diretta alla squadra mobile non può avere allora indicano tesi no no no
No non c'è il nome non è in condizione però si trattava di montagna di ho capito di moltissime detto c'era un flusso notevole di notizie sì valide sul piano qualitativo e quantitativo nessun sei
Ho un un flusso di notizie convertire mi scusi nel
Come si svolgeva questo lavoro vorrà accoglievate questa notizia e poi che cosa faceva l'ufficio
Raccoglievamo le notizie che
Si può devono essere contenute
In un foglio due tre quattro cinque fogli a seconda del tipo delle notizie che portavano fatti specifici che chiaramente si prestavano ad evidenziare la pericolosità del soggetto
E questo materiale ci serviva era molto importante per comporre il mosaico della misura di prevenzione che in genere era una misura di prevenzione che era molto articolata
Quindi c'era tutta una diciamo elaborazione anche dei fatti pregressi che poi devono accostarsi a fatti recenti
Valutazioni interpretazioni dovevo lavora un po'compresso il tetto tenendo presente chiaramente l'impulso dell'orgone informativa detenzione del della notizia fornitaci dall'organo informativo
Diciamo in quello arricchivano eccolo apice ramo sembri a limite diciamo del possibile del giusto lo arricchì ramo e poi
No perché senta volevo chiederle questo nei limiti
Delle sue conoscenze
La squadra mobile se ho capito bene riforniva moltissimo materiale così o no sei mascara le ha avuto mai modo di riscontrare ci fosse una notizia inesatta nel senso di mascherare o coprire qualche criminale
No no
Senta io vorrei col permesso del tribunale sottoporrà un documento
Fa parte del fascicolo categoria seconda
Intestata a botta De Stefano
E e che cambio Irma del dottore Manuel
E così tratta di un appunto
Firmato Bovegno
Il funzionario di PS però conosciamo avvocato classe conosciamo noi
Ma fa bene al Pubblico ministero
è stato acquisito
Va bene
Vorrei vorrebbe vedere che cosa si tratta e Paolo Massone sente la difesa chiede di esibire al teste
Nota della intestata questura di Palermo numero novanta barra
Trentuno novantasei del ventidue maggio mille novecentosettantuno a firma del dottor Emanuele Carmelo così apparente firmando teramana vedermelo oggetto risultanze
Se sul conto di bontà sul volto scusa di Bontate Stefano Di Francesco Paolo va bene presidente autori
Posso
Ecco a me interessava
Questo se riconosce la sua firma
Per agevolare
Degli assegni sei sei mi ricordo la firma sensazione niente però le domande le deve ripetere a arriva il microfono e loro
La posizione scomodo
E lei si metalliche
Doveva sinceri
Deve tenerne fuori il test tenere perché aveva
Giudice
Di Biagio chiave di fare
E allora come fare la domanda avvocato ma
Allora posso se
Prego avvocato spacchi faccia la domani te io volevo chiedere al dottore Manuele intanto se riconosce la sua firma Suso sì sì sì sì
E poi in particolare se esatta l'annotazione di si legge in auto nel sul frontespizio del foglio inviato alla squadra mobile il dottor Contrada alla secondo Divisione in data ventiquattro luglio mille novecentosettantuno
Se questa esatta questa annotazione che c'è
Meglio la satira di destra
Cioè perché questa annotazione su un foglio scritto dall'ex
Ha presente scusi gliela mostro
Insomma è possibile non lo so
C'è quella del lavoro io insomma si vede che lavora a Milano quello lì
Non so se la dà da free dalla squadra mobile che poi malanno non lo so restituito ha notato questa annotazione
Quindi e non saprei cioè che
No è possibile senz'altro cioè che cosa regalare cedere
Questo diciamo appunto credo d'averlo fatto io
Si tratta di attestato anche dalla mia firma che io riconosco sì per quanto riguarda quella annotate quell'annotazione in alto a destra
Dodici inviato dalla spada Moro dal dottor Contrada la squadra mobile dottor Fontana dalla seconda divisione intasano il dodicesimo settantuno
è possibile insomma
E possedere la squadra mobile che apporta avrebbe dato ecco così
Cioè il supporto al informativo non lo so quello che
Chiediamo a lei se e appunto sto cercando dei c'era la Recordati dal mio nonno non ricordo non ma non mi ricordo mi scusi la questa dizione che senso ha
Perché lei ci sarà in due mila pratico ci sarà in una pratica solo non ci sarà nessuno
Dico che cosa significa questa annotazione
Questa potrebbe essere partirò così annoverare potrebbe essere una Scheda
Siamo nel settantuno
Riguardante i soggetti
Che poi furono denunziati per associazione per delinquere
Va be'essere il ricordo
Comunque il fatto che si sia notato questo è un fatto di comodo è un fatto no arrivano nodi comodo assolutamente no o è un fatto di verità Sanjust deve essere un fatto della vita
Rispose dicendo io non so come dirlo lei ha ricordo il suo ufficio si occupava di palmenti dal porto d'armi
No di patente e porto d'armi no
Non era la questura che si occupava Cinderella dal prefetto anche di si lascia il porto d'armi sì ma era un ufficio diverso dalla terza divisione della questura era per quanto attiene alle licenze di porto d'armi mezzo porto almeno la persecuzione
Presidente autorevole solo vuole sospendere no no no no punti Carlo vedremo no insofferente
Per quanto riguarda veramente lei se ne occupa
Sì lei ha ricordo di patente di bontà De Stefano
No non ha
Esaminando la pratica per poter seguire che cosa emerge da questa pratica presidente avremo
Non sono una cosa qual è l'oggetto non non riusciamo dell'oggetto è questo se ne vuole avvalere dall'adozione ma almeno dal paese nell'ambito dalla pratica che certamente basata per il suo ufficio
Perché agli occhi rotolavano misura misure di prevenzione passata per il suffisso
Se questa pratica e ci sono sono stato epurato tutte le informazioni non ci sono dei vuoti delle inadempienze e questo è quello che la difesa intendere uno
L'impatto mai mi sembra una domanda
Noi la dobbiamo fare questa valutazione presidente ma siccome diciamo c'è una prassi rispetto alla prassi potrebbe Spee dirci qualcosa il dottore non la conosciamo rispetto al resto la valutazione è chiaro che sono del tribunale
Venga dato ha capito qual è la domanda in
Cioè guardando la pratica lei in condizioni di costruire diciamo perché la corretta gestione di questa pratica e che siano state raccolto tutte le informazioni che non ci sono ma lei a ricordare questa pratica no no mi hanno
Ritengo ammissibile la domanda
Che è troppo generica
Presidente se io non vado errato la pratica di contabile Stefàno
Dell'anno mille novecento settantotto quello che riguarda la patente e nell'anno mille novecentosettantotto il dirigente dell'ufficio misure di prevenzione dottore mamme
Se il dottore Emanuele del dirigente alla misura di prevenzione si può dire che questa pratica la trattando altrettante parrocchie non ricorda e dovrebbe esaminarla presente io questo è il problema
Poi ci le domande nasceranno dopo
Questo io mi rendo conto del disagio del dottor Emanuele in queste condizioni
Sospendiamo per mezzo bene
è aperta dunque ma allora vogliamo sapere di che qual è questo fascicolo che è stato mostrato avvocato ma
Male a
E sono esattamente i fascicoli riguardanti esistenti presso la Prefettura relative alla patente di Bontate Stefàno anno settantotto intendo riferire
Che il fascicolo sempre intestato a puntate Stefano presso la questura e sempre inerente alla patente auto
Di cui sono un alle la Fayette fascicoli e fanno male sono le copie nostre dei fascicoli che sono nella disponibilità di tutto oppure all'astratto
No no tutto questo tutto ente sì sì sì tutto abbiamo fatto belle copie per intero
Ecco
No quello che riguarda la patente
Non tutto il fascicolo la questura
è una selezione oppure una selezione no per quanto riguarda la patente dovrebbe essere tutto Presidente
Per quanto riguarda la patente
Potrebbe anche esserci una selezione fatta per quello che servivano obiettivamente sì sì qualche cosa non c'è infatti il presidente e comunque si affrettò lei è una selezione dei mi rendo conto Presidente sì nona domanda mentre la domanda la domanda siccome il dottore Emanuele presente la pratica non l'ha potuto esaminare compiutamente
Io perché per le difficoltà connesse io sono state a Antenna Tre Gigli fogli
E quindi materialmente presidente mi limiterò a chiedere a fare una domanda su questi argomenti che se nel nell'anno mille novecentosettantanove alla seconda divisione cui era preposto il dottore Emanuele ci fossero il tra gli altri il dottor Puglia è il dottor Giuseppe Peri già capo della squadra mobile di Taranto
Se rifarsi dottor Puglia si
Il dottor per i non è stato mai all'ufficio misure di prevenzione
è stato funzionario alla seconda divisione della questura
Se la seconda divisione si occupava dottore ma non è no no no dico si occupava di che cosa qual era non di misura di prevenzione e di che cosa mansio approvate fascicolo dei pregiudicati in in genere corrispondenza con altri uffici
D Italia aggiornamento dei fascicoli
Diciamo le le carte che venivano inserite le richieste d'dare le risposte da dare a richiesta di altre questure di altri uffici questo tipo di lavoro così ma tutto ciò che concerneva in via specifica
La materia inerente le misure di prevenzione per lei la materia esclusiva di esclusiva trattazione da parte dell'ufficio misure di prevenzione
Ho capito mi scusi Presidente eventualmente se sarà necessario la difesa dei felini anticipare che non dovrebbe essere necessario se ne riparlerà implosivo quando si potrà sottoporre al dottore
Emanuele l'intera pratica perché esamini le regolarità delle acquisizioni di tutte le indagini carattere amministrativo ai fine della CIA L'Abate
Volevo chiederle dottore Peri scusi il dottore per il dottore Emanuele a proposito sempre del problema del
Per quanto riguarda la procedura del porto d'armi se ne interessano un'altra sezione dico che lei nella sua esperienza un indiziato mafioso diffidato soggiornante obbligato
Condannato per associazione per delinquere e poi assolto mi riferisco a Bontate Stefano per l'esattezza ho fatto la cronistoria delle vicende giudiziarie poteva avere il porto da
Per quanto riguarda vedono in materia che ho trattato comunque posso dire che c'è il divieto al rilascio della licenza di porto d'armi e nei confronti di soggetti che abbiano riportato per esempio condanna per reati contro l'ordine pubblico e in questo reato punto recate all'associazione per delinquere però bisogna vedere
Se Bontate
Era stato condannato per associazione per delinquere se fosse stato già condannato
Il recente non abbia potuto mai averla si ma decisioni dato è sorvegliato ex soggiornante obbligato cioè che ha cessato la misura di prevenzione
Beh quello poteva lì andava nella valutazione del Tenco nella valutazione diciamo del resto per la che ritengono la pericolosità sociale
Il soggetto
Senta dottore ora vado un po'avanti nel quanto riguarda il problema
Il lei ha parlato del gruppo di lavoro io volevo chiederle gruppo di lavoro costituito a questo rimorchi non mi pare affatto cenno al dottore Borgese al dottore Salerno alle stesso
E al queste vice severi Federico è dottore in Parlamento per l'esattezza non vorrei sbagliare esattamente io volevo desideravo conoscere quali materiale avete utilizzato
Per fare questo lavoro
Per fare questo lavoro io personalmente ho autorizzato materiale
Della squadra mobile che se deferire esattamente a delle segnalazione rapporti che erano stati inoltrati in precedenza alla Procura della Repubblica di Palermo
Quindi diciamo non ci furono abortì
Dice di questo genere cioè intendo dire non faceste indagini direttamente no indagine no
Questo ci sedevamo soltanto della Consulta io mi servivo della consultazione dei fascicoli esistenti in archivio che mi consentivano Magare di chiarire meglio certi collegamenti tra soggetto il soggetto e mi consentivano in mente creativa di arricchire lo stesso rapporto giudiziario
Senta dottore a proposito questo sempre parliamo di testa operazione del cinque maggio le risulta che contrade basco è zero avevano redatto un rapporto a carico di sessantaquattro persone tra il quale tale e quale Michele Sindona
Ne ho sentito parlare di questo rapporto redatto da contrada Vasquez
Lei l'ha visto questo rapporto no non l'ho mai visto l'abisso che ha sentito parlare in che termini se ci può ricostruito parlare perché ne parlavano un po'tutte insomma è una cosa
Vorrei dire quasi di dominio pubblico vanaglorioso
Cioè se ci può collocare in che contesto anche temporale si parlava di
Se non ricordo male ne parlano anche il giornale dopo
Dico a in
Ho capito sì
Si parlava ricordo adesso che proprio una volta va spezie incontrando me davanti alla questura al bar della questura
Mi disse una cosa del genere che aveva presentato luglio contrada Louie contrada volumi solo un non rapporto alla al questore
Ho presentato alcuni giorni prima rispetto a quanto me lo disse eccetera
Sì questo particolare sì me lo ricordo
E questo con AN prima del cinque maggio o sei maggio diciamo
Cinque e sei maggio ottanta parlerà
Questo non saprei non saprei precisarlo questo non sapeva che il cinque maggio la famosa notte Simone una lesione personale fu escluso lo questa operazione se non ricordo male per non saprei precisa normale non saprebbe
Collocarlo comunque ha sentito parlare di questo rapporto sei sì
Che non ho mai visto
A ho capito che lei non ha mai visto mi scusi lei sa perché fu non fu inserito il nome di Sindona sa qualcosa no appare valutazioni presidente non era per chiudere il quadro col a proposito l'ultima domanda
Che riguarda direttamente il dottor Contrada
Nelle sue indagine mai saputo cioè o ha mai saputo da
Notizie raccolte
A causa del suo incarico nell'ambito del suo ufficio che il dottor Contrada fosse massone
No mai
Giocatore d'azzardo
No no
Non non ho altro richiederlo
Ministero
Dottore
Lei ricorderà il ventisei giugno ottantuno a lei inoltro una relazione all'ispettore Zecca
Nel corso proprio di un'attività ispettiva dello stesso ispettore ricorda
No una sua relazione
Lei ricorda rispetto e l'ispezione Zecca dell'ottantuno
Non la ricorrente non
No no presente se mi autorizza vorrei esibire al teste la relazione a firma dello stesso dottor Emanuele del ventisei giugno ottantuno va difesa conosce
Presidente Nottola autorizzate
Problema è di metterlo a conoscenza Dante
Prego presso la sua firma se
Nella segnalazione
Risolto
Prego
Quindi lei ha riconosciuto la tua la firma è sua ne ricorda il contenuto
Di questa relazione sei quindi lo conferma
Se lo conferma sì senta non non faccio nessuna domanda
Sul sul contenuto della relazione
Senta il e lei in quel periodo nel periodo in cui faceva parte di quel gruppo di lavoro e porto avanti la redazione di quel rapporto
Ricorda se ricevette una telefonata in ufficio
Dal contenuto minatorio
Delle minacce telefoniche in ufficio sì
Sì se può cortesemente riferire
Cosa cambia e cosa venissero per telefono
Io mi trovavo nella ero rientrato nella mia stanza dopo aver completato il il mio lavoro
E un giorno mentre ero sulla scrive seduto alla scrivania è squillato il telefono
Ho aperto la cornetta alzato la cornetta
Ho detto pronto
Ma ha risposto una voci
In dialetto con inflessione proprio di allettare chiare
Vi si è il dottore Emanuele
Io ho risposto lei chi è
L'altro e dottore Manuele
E al che
A ha detto alcune parole che suonavano come minacce
State rovinando adesso
Non mi ricordo esattamente le le parole stesse ma più o meno concettualmente segretariato poteva essere questo è stata rovinando dando tante brave persone lei è messo nella lista lo dobbiamo uccidere un affare del genere se mai questo il
Anche se lei non ricorda le parole precise trova nasceva riferimento a quel lavoro che stava per svolgersi voi se riferire esattamente al lavoro sì
Senta
Che aveva già ultimato che io peraltro cioè io avevo ultimato mitologia nella mia stanza curatore
Mi scusi parla per la parte del lavoro che costituivano oggetto dell'impegno del gruppo la la parte che riguardava lei era il rapporto poi depositato il trenta aprile ottanta dottore chimici
La data esatta non me la ricordo più o meno era quello comunque lo dottor Chinnici sì
Senta per quanto riguarda l'argomento patenti il suo lavoro in questo settore lei ricorda se nell'assolvimento del vostro incarico quindi nella formulazione dei pareri per il rilascio o meno della B della patente di guida
Valutavate l'esistenza o meno della possibilità di un abuso della patente di guida da parte del richiedente se si trattava di un indiziato mafioso
Certo
Certa sì facevate questa valutazione sei sirena quando riscontravate che il richiedente c'era il pericolo che potesse abusare della patente di guida
Come vi comportavate la allora in questo caso
Si diceva di no per la patente voglio dire si valutava
Il gadget al centro stava il criterio della pericolosità sociale del soggetto
Sì sì mi scusi questo io non voglio Selig Einaudi all'emissione dell'ordinanza del tutto quello alla Mancuso si è parlato in sede seguono in buona sostanza ero convinto che esso jazz serve
Se chi trattava la pratica fosse stato convinto che è soggetta avrebbe abusato
Della patente per commettere c'era e c'era patti leggere allora chiaramente la risposta insomma era negativa
Se invece che poi c'era caso da casa oppure va da sé che c'era il camionista che pure non aveva la patente che pure aveva congelato mezzo pericoloso perché però senza patente comma avrebbe commesso Cendon reati allora magari si era più ma di solito ecco se c'era la certezza che come convenzione che il soggetto abusasse del titolo del documento di guida allora la risposta erano lo tutto questo per avere diciamo la certezza la relativa certezza del contrario che non abusasse della patente di guida e allora occorreva a vere come elementi del fondo
Il fatto che da tempo il soggetto avesse condotto al SerT otto vita
Normale almeno sul piano apparente che non avesse dato luogo a particolare lieve di sorta e che la patente effettivamente gli servisse per motivi di lavoro ecco
Perché anche se gli serviva per motivi di lavoro la patente e il soggetto appunto deriva visto continuamente
In compagnia idealmente pregiudicati allora era prevalente il giudizio negativo
Per ho capito va be'non ci sono altre domande domandava
Io vorrei un momento conoscere questo quando il questore costituì questo gruppo di lavoro ci furono che si disse
Nell'ambito del gruppo di lavoro che cosa
Materialmente che cosa come fu letta questa questa iniziativa ecco
Fu un'iniziativa del del questore che un'iniziativa che è tenuto conto che altre del genere
In tempi precedenti con altri questori non ve ne erano stati fu una iniziativa che tutto il sapore della novità assoluta
Sì
Su questo
Comunque su questo che volevo fare una la domanda precisa qua lei ha risposto ma vorrei che fosse legata sostanzialmente a questo
Cioè aveste il compito di fare indagini
No pagine nove Troncon le carote vedevamo i fascicoli
Sì appunto di Napoleone non potevamo una risposta su questo il questore lei espresse nel corso di questi collo questi rapporti che viene ampiamente nascono nel marzo e continuano fino alla stesura dei rapporti le espresse mai sfiducia nei confronti del dottor Contrada no no assolutamente lei ha detto di di Contrada non si fidava no no mai che lo teneva fuori da questo no no mai
In nessun modo
Cioè disse perché lui quando non dell'operazione pulizia penosamente quindi è inutile dirlo cioè non giustifico questo in in alcun modo cioè non espresse mai vi serve su Contrada assolutamente mai senta un'altra domanda lei al ricordo di queste minacce esatto lei ricorda le parole che furono proferite perché le fa un collegamento con l'indagine di aver rincorso
Che se ci potesse spiegare come opera questo collegamento
E allora cedere io ricordo adesso io allora feci questo collegamento
Era da qualche giorno che avevo terminato il mio lavoro e quindi ero rientrato nel mio ufficio quando arrivò questa telefonata
Cioè al lavoro uno con il mio lavoro ultimato non dico ma nelle parole che le dicevano interlocutore al telefono si fece cenno a dire lei sta facendo qualcosa o ha fatto qualcosa
Più probabile se specifico le pene aveva specifico riferimento al lavoro che i che si stava facendo siccome parlava
Approvare avete fatto eccetera allora non non so esattamente a quale dei dei tre lavori si riferisse chi telefonava questo non lo so ma per certo si riferiva
A lavori fa che erano state facoltà di queste lavoro voi ritenevate direttamente al questore
No ma non con si parlavano pubblico io parlavo con rimpallo meno iniettando veniva da me nella mia stanza per la mia taroccati
Oppure il vicario che sì a causa delle seconda a che punto eravamo eccetera ciascuno di noi guardava
Ci consigliava il sì
Quindi tra molte dirette con il questore gravi del primo momento io poi non ne ho avuto più rapporti direi ho capito quindi lei colloquiava esclusivamente con dottor Borgese se ho capito bene dicono in Parlamento si
Personalmente per quanto riguarda il lavoro che aveva fatto Leo che aveva in corso come
Esatto
Sì se coesiste risponde sì sì sì discussione io vorrei aver riletto la relazione
Ha trovato che c'è un cenno al nome di Sindona che è diverso dal suo ricordo ricorda meglio questa circostanza cioè dell'eliminazione al nome di Sindona
Dal rapporto
Nella
Se io che un accenno c'è un accenno ve lo ecco
Per ma lei no no e no solo solo quella lo legga lei andò prima rivolgo dato che
Non legale
Cellule è l'ultima parte di questa nota sua del ventisei giugno ottantuno la con la riconosciuto la firma quindi leggo testualmente colgo l'occasione
Per precisare che nei giorni prima del giorno in alla costituzione del gruppo di lavoro il questore i morti nel corso di un incontro nel suo ufficio
Con i funzionari facenti parte di detto gruppo di lavoro considerando la posizione del noto Sindona
Pesce presente che sarebbe stata alquanto interessante potere denunziare tra gli altri anche allo stesso questore osservo gli elementi emersi fino a quel momento non erano sufficienti a giustificare tale iniziativa tanto per doverosa conoscenza Palermo di ventisei giugno ottantuno ed è in questi termini se si
Vorrei
Senta proprio
Fu contento l'ultima domanda presidente scusi me ne stavo dimenticando lei ebbe voleva partecipare
Al gruppo di lavoro lo fece contro voi
Beh certo non lo feci dei non fu una cosa che mi finché che ho fatto con piacere
Perché se il PIL può spiegare perché Peppino perché avevo
Tra le cose mie da fare perché il mio ufficio aste aveva sembra arretrato da fare il sette e poi era un lavoro che poteva fare anche altri
Al mio posto
Insomma se avesse avuto la possibilità di poter nel rifiutare tranquillamente l'avrei fatta
Domando al Presidente
Ma lei a un certo punto dalla sua relazione dice
Nella circostanza il questore i morti ci chiari che eravamo stati chiamati per costituire un gruppo di lavoro con la sovraintendenza affidata al vice questore vicario dell'epoca dottor Francesco borghese
Che doveva opera questo gruppo di lavoro
Dice lei
Che doveva operare in tutta segretezza
Specie nei confronti del dottore contraria e del dottore basco
Mi spiego i motivi
Di quest'operazione in tutta segretezza pesce soprattutto nei confronti di Contrada e di parte
No la no non sono spiegati emotive non no voglio dire Ilioi nelle questore no assolutamente no non spiegò niente non spiegò niente il questore il tutto ciò che disse
Era il fatto che c'era molta fretta fare queste rapporti associativi molta fretta di cui non spiego i motivi
E nello stesso tempo raccomando la massima riservatezza in ordine al lavoro
Che andavamo anziché andavamo a svolgerle
è chiara specie la specificando fegato sì nei confronti dei contrari al parco
Specificando questo tipo la riservatezza doveva valere soprattutto nei confronti di questi due funzionari
Per la riservatezza se il senso ma la riservatezza doveva valere per tutti fidare se vedesse e quindi lei ha detto se invece nei confronti della contrada del dottor Contrada del dottore va ha detto Cosenza edizioni e lei spiegò i motivi
No no
Non ha spiegato e non domandarsi e non domandammo perché c'era poco da domandare il questore faceva la domanda
Faceva altra domandarsi rispondeva da se stesse Better oggi alla possibilità di detriti diurno dialogo ecco perché io dunque dall'altro condendo di partecipare a questo gruppo di lavoro
Perché non c'era possibilità di
Vasco è già allora dove lavora
Alla lacrime l'Apollo
Ma io a Londra lo spiego in questo senso cedere quella quel fatto per non ce lo deve spiegare deve raccontare fatti
Io voglio sapere se a sei lei ammesso ha fatto questo appunto se il dottore importino le spiego i motivi per cui le disse questo
Una cioè usare una particolare riservatezza nei confronti del dottore contrada del dottore ma glielo spiegò no no non lo spiego non lo posso dire io ritengo che siccome il materiale
Prelevato era della squadra mobile della prima l'Apollo
Su cui avevano lavorato i due funzionari io ritengo anche se il questore non l'opinione che ecco maggiore non ditelo a quei due questo poteva essere senso perché il materiale e il loro poteva essere
Domande avvocato Alba che altro va bene può andare o tornare vorrei ringraziare che per natura
Venuto nonostante le sue condizioni precarie restano
Chiesi da Toro
E allora sentiamo il prefetto Sirica
Sì penso Pintor prestato giuramento
Oppure nel terreno
Va bene diamo attendibile
Dottore dica lei è sempre sotto il vincolo del prestato giuramento è già generalizzato e allora il Pubblico ministero può precedere al fa
Lei ha già riferito che
Ebbe un colloquio col dottore poco ma gli uffici e l'Alto commissariato ONU durante il quale dottore ma con la guerra contro cos'era accaduto
Lei ricorda se altre volte il dottor Falcone le parlo del medesimo fatto
Può darsi che se ne sia parlato in altre occasioni insomma io ricordo specificamente questo episodio nell'ufficio qui vi racconto
Dell'esito di questa conversazione avuta ingenuità prefetto se può parlare rivolto al tribunale certamente ecco prego ripeto dalla lei ha
Ha riferito i contenuti di questo colloquio avvenuto presso l'ufficio dell'Alto commissariato io le domando lei ha ricordo
Di un altro colloquio col dottore Falcone successivo a quello o precedente avvenuto in altri luoghi sempre dello stesso argomento Cordova date da probabilmente durante un viaggio in Spagna
In occasione di una procedura di estradizione per un personale che l'ufficio fatto arrestare
Sì probabilmente in quell'occasione parlato
Eh sì sicuramente
E lei ricorda in che termini ne avete parlato
Mi ricordo che mi chiedo al gonne mini narrò che c'era stata questa conversazione successiva alla verbalizzazione
E che avendo chiesto Falcone se la persona che aiutano Tognoli si potesse identificare in contrada disgustosi
Proprio perché non è chiaro che la cosa non fosse stato assolutamente verbalizzata
Lei ricorda se
In uno di questi colloqui in qualunque luogo lei abbia avuto modo otto Falcone o con altri qualcuno le abbia mai raccontato questo episodio nel senso che la risposta di Tognoli anzi che se non si sia stato un sorriso
No tipo di conversazione che oltretutto io consiglierei sì sicuramente bella come la riferita ai nei termini che ho riferito io Franco ho capito
Senta
Quindi su questo argomento e lei ricorda questo secondo colloquio in che circostanze avvenne
In un viaggio in per Madrid se non ricordo male sì
Ho capito
Un altro argomento Remo essere stati in tre
Cioè c'era Falcone il colonnello Mori dei carabinieri e il sottoscritto siamo andati alla procuratori avendo al fiscal detestato
Ricordo anche che la procedura che riguardava Natale Dini
Ho capito senta l'argomento
Lei sicuramente ricorderà nel mille novecentosettantanove lei si è occupato del cosiddetto processo Sindona lei pubblico ministero dottor Imposimato giudice istruttore
Lei ricorda se nell'ambito delle indagini che concernevano questo procedimento lei abbia mai avuto notizia
Che un giorno il nodo John Gambino
Fu condotto negli uffici della questura di Palermo
Dopo di che fu rilasciato su disposizione del dottor Imposimato
No sono uno assolutamente memoria di un fatto del genere non ha mai saputo
Infine una terza domanda punto soltanto per completare al suo esame
Lei nel periodo in cui era alto commissario
Lei ricorda se
Verso la fine dell'ottantanove il dottor De Luca o altri del suo ufficio l'abbia riferito che collaboratore di giustizia Spatola Rosario che era affidato all'Alto commissariato aveva inoltrato una richiesta di denaro per acquistare della cocaina lei è stato mai informato di questa richiesta di spatola
Denaro per acquistare mi sia stato chiesto eventualmente la possibilità di un contributo in denaro probabile può essere non lo so io personalmente non me lo ricordo era moltissima la gente
Che dipendeva da noi ma questa faccenda dalla cocaina onestamente non ricordo a Falcone non la ricordo ha fatto le sue bugie sarei portato a escludere
A Fini prego la difesa
Scusi lei quando bollò va avvocato sbarchi questo il discorso
Col dottor palco
Lecco
Onestamente non lo colloco affatto avvocato e un dato temporale che si può ricavare per lo meno di quanto non si cura Izzo per quanto riguarda la seconda conversazione a questo viaggio che abbiamo fatto insieme in Spagna per la procedura di estradizione di Natale limiti
Quindi la data quello che insomma la precedente non onestamente non sono in grado di rammentarlo
A lei sa quante volte il dottore Falcone sentito ignoti no
Dica no sì no ho detto no non lo sa
Se vuole avvicinare un pubblico raccontare questa conversazione qual è il ruolo del
Colonne in marmo questa conversazione in aereo come nasce e come si sviluppa ma probabilmente sono soltanto una continuazione una ripetizione io ho molto ben presente la prima conversazione d'alta sicuramente ne abbiamo riparlato
Questa con l'aereo quindi lei che cosa ricordo non me la ricordo bene mi ricordo che abbiamo parlato e che si è ripetuta il racconto di Falcone è lo stesso che mi ha fatto in precedenza market già detto di precedente deposizione mi permetta di Orione che significa sempre che lui era faccenda di lei ha prestato attenzione o no evasione è stato attenzione nel senso che o anche anche offerto Falcone la possibilità di avvalersi dei poteri che aveva dato commissariata di avere una conversazione confidenziale ma poi la cosa non si è realizzata non si è
E perché non si è realizzato scusi cioè lei che cosa ha proposto e cos'era nostra conversazione la più pensionati che aveva la facoltà di avere conversazioni confidenziali con i detenuti
Che potremmo utilizzare questa facoltà per vedere se si riesce a ricavarne qualcosa di più
Non c'era una specie di di intesa poi dopo io ho da fare Falcone forse che chi avrebbe dovuto fare questa conversazione confidenziale
Non è mai Gino la conversazione confidenziale con chi è chi l'avrebbe dovuto Antonioli contro l'ex Unione poteva parla dell'alto commissario
Un l'unico che poteva fare sia conversazione secondo la norma era l'alto commissario diventa quindi avrebbe dovuto farla lei personalmente
Ho capito e poi perché naufrago questa
Il ponte non è che noi però non si fece bisogna beh insomma ciò che non c'è Attilio non non sia economico non si ripropose il
La nostra gara secondo me indica la presenza di un inconveniente tecnico di qualsiasi genere
Non si fece non soltanto dire che la cosa poi non ebbe seguito
Non ebbe Sissi Sainte Mère ricordo che c'era il colonnello Mori
Esatto sì e il quindi questo discorso riguardo a voi
Esatto
Lo scorso dottor Falconi interesso
Sia lei che il dottor Marco nell'amore per andare a Madrid ci vogliono circa un'ora e tre quarti di AN quindi il tempo del altrettanto come per tornare probabilmente abbiamo fatto anche colazione insieme avere parlato mille cose prevalentemente abbiamo parlato della persona di cui andavamo a curare la destinazione
Benissimo io volevo allora ricordarlo qualcosa che ha detto il colonnello Mori proposto colonnello Mori ha detto che il dottor Falcone
Fosse a Tognoli una domanda cioè se il funzionario che l'aveva agevolato fosse conta
E
Il dottor
Falco il Tognoli avrebbe risposto con un sorriso che secondo il dottor Falcone doveva intende sul sorriso di assenso cioè come se consentisse con sorridere al nome di conta e che il colonnello Mori in quell'occasione dico di più ebbe avvisi ma tu come fai a interpretare un sorriso
E ne ebbe come risposta tu sei polentone non capisci niente
O qualcosa del genere credo di essere piuttosto per delle al teste ora servendo i spiega questa divergenza e non sono in grado di spiegarlo io ricordo così l'episodio
Lei lo ricorda così cioè di tutto discorso lei ricorda
Cioè non ha non ha alcaline coagula facce non arriva al sorriso onestamente non lo riguardasse anche c'è stato distratto quando l'affare va rifatto il discorso stesso però mi sembra strano vigente sono attenti
Quindi lei non è in condizione spiegare questa diverse
Assolutamente io posso soltanto riferire al tribunale il mio ricordo nel modo più preciso in assoluto Sisley poc'anzi ha detto Tognoli non mi interessava più di tanto
Agnoli non mi interessa che cosa intendeva dire io non mi sono occupato di Tognoli
Sì quindi diciamo il discorso fatto su contro ignoti
Che interesse aveva per lei cioè di questo
Questo dialogo cognome data l'autobus un'attività di supporto
Dello spionaggio anche già in precedenza
Per me le faccende io sapevo che c'era stato un processo che credo sia stato definito della Pizza Connection
Ma non mi sono mai occupato se ne è interessata di fare Francesco Misiani sul primo
Se mi dicono e mi raccontò questa faccenda
Costretti a sentire con interesse ma non non in senso operativo dal mio punto di vista ecco assumerli anche dagli uffici dei suoi collaboratori più stretti cioè il dottore Misiani
Per qualche altro è venuta una notizia dello stesso genere in quella colonnello cioè che il dottore Falcon
Nel senso che sì sì per esattezza avverte per l'esattezza cioè nell'ambito del suo ufficio si diceva esattamente lo stesso discorso del sorriso lei non ama i santi sentito parlare
Perché anzi le dico testualmente per il suo orientamento
Il dottor Misiani quando è stato sentito col sorriso no ho detto che Falcone aveva fatto forse il suo è il riso sono influenzato da quello che ho letto sui giornali ma comunque qualcuno è più o meno disse
Ma fa con un'espressione di questo genere a me nella conversazione che c'era in quel momento dice fra annunciano i siciliani non so neanche se Tognoli sia siciliano
Saranno i siciliani si si capisce con un colpo d'occhio io feci una battuta scontata beh io sono calabrese hanno capito meno di te e il deferimento era Tognoli aveva risposto ad una sua domanda Tognolo aver risposto con un sorriso qualcosa di simile all'UE aveva capito che Tognoli non voleva fare il nome di Contrada quindi una versione diversa che viene da un rappresentante del suo si può in condizioni disperate
Assolutamente no io ricordo la questione in questi termini Lucas quindi assolutamente sicuro lei che
Al nome di Contrada avrebbe risposto sì
Sì ricordo così ricorda se ricordo bene
Senta torniamo al discorso propendiamo argomento
Problema indagini su sulla vicenda Sindona lei sa invece un bambino
Posso dovrei saperlo ma non me lo ricordo più insomma non solo ciò è sorda è un processo che se non ricordo male quello della fuga di Sindona che io ho trattato nel settantanove sì
Lei ha trattato scusi quando ha formalizzato questo progresso che sorte avuto ricostruzione sommaria istruzione formale subordinato come pressoché tutti i processi istruzione sommaria
Mi pare che c'era un detenuto quindi nei termini sicuramente stato formalizzato
Sarà stato formalizzato non sarà stato forme è stata è stata attorno ed è stato formalizzato benissimo
E mi scusi di John bambino durante la fase della istruzione sommaria ciò che è il primo momento se ho capito bene lei di John Gambino sa nulla no
Quindi l'ufficio non ha notizie una risposta più seria
Sì potrei darla contro consultando il fascicolo però così a occhio non mi dice assolutamente niente assolutamente
E diciamo dello sviluppo della vicenda Spatola cioè che cosa ricordo di cioè come a volte verso Spatola questo processo
Nell'altro sequestro Sindone cioè come Voltaire verso un parto da un vaso mi pare che ci fosse una corrispondenza in corso contrari guardi che ricordo così molta memoria anche rivolgersi ne ho fatti tanti almeno questo indubbiamente l'interesse mi ricordo che c'era una sorta di colloquio tra i rapitori forse l'avvocato Buzzi può essere
Che riguarda gli interessi di Sindona
Ricordo che io ero fuori non mi venne un'idea
Giudico brillante
Di far mettere un uomo della polizia uno staff di di di di poliziotto inattesa sotto la porta di questa poca noto che se si fosse presentato qualcuno lo si poteva fare ma se avesse portato messaggi si presentò in sostanza
Che si chiamava Spatola chi era fuori che la voce ma se Vincenzo fosse impossibile suonare il vero e il fratello e fu fermato confermato partirono le indagini nei confronti di verso Vicenza e resta fuori e un'evoluzione processuale che la memoria non posso e non voglio neanche ricordano ma perché perché rischia di essere impreciso norma di cui sicuramente c'è traccia per cui ritengo pericoloso calmi la domanda se vi ricordo qualcosa John Gambino
Perché tutto quello che era come mia abitudine e tutta dei fascicoli finisce risulta il nome di John Gambino andiamo ad andare in gol nell'arresto di Spatola Vincenzo fu emesso ordini di cattura ho mandato di cattura dopo l'arresto del medico
Se il processo era ancora nel sommario a fare un ottica di ma io ritengo che si sia trattato di un ordine di cattura prego sono se ritengono si sia trattato un ordine di cattura un ordine di cattura così al ricordo
Il giudice Imposimato quando subentra cioè quando assume
Un attimo dopo che il processo è stato formalizzato mi dispiace vedere alle risposte oculare interno troviamo la domanda lo vediamo insomma
Lo troviamo nel volevo speravo che i suoi ricordi nei suoi ricordi fossero
Visione sono cose che io francamente circolino memorizzare perché ci sono gli atti sono supporto molto più tranquillo ecco senta lei ha ricordo
Nel quadro o torniamo un momento Antonio di un incarico dato al dottor De Luca Aldo al maggiorato i nostri alla maresciallo Sebastiani di fare accertamenti che riguardavano toglie no cioè la fuga di Tognoli determinati soggetti
No adesso aumentano metodico non lo ricordo
Siamo fuori del capitolato sì presidente ma era nel nel quadro di questa
Questo non lo ricordo
Credo di
A ecco il problema c'era l'ultima domanda
De il collaboratore Spatola Rosario Lo sconosciuto
Sì sì finale mi ha fatto una domanda precedentemente sì citare conosciuto scabrosa
Sa se il dottore De Luca naturalmente del suo incarico si è occupato di spatola Rosati
Non me lo ricordo penso di sì penso sono sicuro insomma ciò che veniva veniva sentito riforniva no degli elementi di riscontro questi sono tutte sono tutti i dati però che possono essere richiesti ragionevolmente alla via
Perché la via che ereditato diciamo l'articolo se non la rendita richiesta cattolica l'archivio diciamo all'alto commissario a ricordo se lo sbando robusto in Tito per più giorni dal dottore De Luca
Questo non glielo so dire
Ma penso di sì senza
E senta ricordo dovrei sempre
Da un certo punto il dottore De Luca interruppe
Ma aveva già quasi esaurito interruppe le l'ascolto diciamo questo colloquio ecco non so come definirlo informativo con fosfato
Di questo di questo momento nessun'altra domanda solo avvocato mi
Vocato migliore
Per finire questa posizione di spatola io le chiedo le risultati
Le audizioni che venivano fatti
Presso l'Alto Commissariato avvenivano registrate
Certo
Vi chiedo cuocere anche videoregistrato
Ritiro registrato videoregistrare non so c'è tutto insomma comunque c'era un'attrezzatura
Idonea a questo scopo o lei è in grado di ricordare chi
Era ha detto a manovrare a utilizzare tecnicamente diciamo questi apparecchiature
Le risulta se il maresciallo ciabattini era in grado di far funzionare un se se avesse avuto un'esperienza diretta non glielo so dire meno credo che fu su un'operazione difficile che questa prassi di prevenuta
Anch'io l'OCSE anche
Lei non se ne ha mai avvalso di registrazioni lei direttamente se per caso ha fatto qualche volta qualche audizione non ricorda esclude di essere con una spatola un generano in generale perché Spatola mi pare di aver capito che lei non l'ha data lo diventano
Non mi pare lei non se n'è mai servito di apparecchi no credo Anouk appena
Nelle conversazioni con i detenuti totalmente no detenuti reggente coinvolta a tutela la parte dell'alto commissario conversazioni che avevo
Nella funzione di alto commissario sì nelle conversazioni con i detenuti
Io avevo sempre con me un registratore che altri tuttavia visibile conseguenze quindi
E lei
Procedeva provvedeva personalmente ho avevo un tecnico a disposizione di solito per far funzionare dicasi Stato-Regioni ne conta va bene è un testo sì
Quindi se queste registrazioni sono state fatte come sono state fatte mi sembrerebbe di dedurre dalla sua deposizione queste relative a spatola dico io non lo so sono state fatte emersa ma se fossero state alcuno spazio
Ritengo che venisse in una stanza che era attrezzata per delle
Migliori Treviglio audizioni prima voglio vederti presto ovviamente quando delle conversazioni avvenivano anche in presenza di un magistrato era perfettamente a conoscenza
Certamente ovviamente e se ne manteneva tracce cioè non veniva veniva conservata la bobina la registrazione assolutamente sì
Desideravo chiederle nel viaggio in Spagna di cui si è parlato a bordo dell'aereo
E ricorda se oltre alle persone già indica che ci fossero altre persone nel come accompagnatori
No anche questo però non è un problema perché c'è il la lista d'imbarco anche se abbiamo usato un aereo perché cioè il numero delle persone che ami viaggiare
Quindi semplice quindi lei non esclude che ci fossero non ricorda i nomi forse se ho capito se ho capito bene non mi pare
Non le pare che ci fossero mi pare che comunque fu un viaggio molto rapido perché andamento calmo
Un'ultima domanda
La pongo sulla
Sul John Gambino ecco volevo chiederle
E se lei ricorda che gli investigatori
Segnatamente il dottor Contrada
E però contatti ripetuti Colussi ciò della protocollo ufficio giudiziario di forma ufficiale giudiziario
Come lei hanno avuto contatti lei era un obbligo ministero se non ricordo male questa faccenda non mi ricordo assolutamente niente
Cioè che ci fossero stati contatti relativi a John Gambino non mi ricordo
E quindi supportato escluderlo per quanto riguarda il i rapporti che autorità investigative sia romane ma anche palermitane fornivano e trasmettevano all'autorità giudiziaria lei ricorda di averne ricevute al dottor Contrada diciamo dalla Criminalpol ma dalla Polizia di Palermo ecco per intenderci
Non ricorda lungo credo formalizzato molto rapidamente ecco questa era la domanda che volle avrei fatto lei quindi ritiene di avere formalizzato
Rapidamente e quindi in questo caso sì e questo è un dato che si può il motivo certamente e quindi in questo caso
Con chi avrebbero dovuto avere ho potuto avere i i contatti
La polizia contitolare del processo con con il titolare del processo lei ricorda ne ricorda il nome presso il giudice Imposimato Imposimato grazie
Sì
Finito sì grazie
Domando al Presidente senta lei ricorda se lo Spatola il collaboratore
Supportato dinanzi a lei
Dal dottore De Luca perché si era un certo punto si era bloccato si era rifiutato di rispondere
Dopo perché questo va detto a spatola annoio ecco può essere successo però non mi ricordo il contenuto delle conversazioni
Mi pare che sia venuto proprio perché c'era forse una situazione di stallo sì nelle sue conversazioni si e quindi fu portato dinanzi a lei
Probabilmente lavoro rincuorato restituito al mittente
è una sua un solo ricordo non so ricordo ricordo di averci parlato
Mi pare che forse dovrebbe essere proprio lui sosta nelle dichiarazioni
Non ho più continuato e poi continua non lo sa ritengo di sì ritenga
Senta a proposito poi
Del contributo in denaro richiesto da Spatola
Il
De Luca ha detto
Di averla preso dal maresciallo ciabattini
Che lui voleva comprarsi delle dosi di locali e allora lui ebbe a dire a noi De Luca è una questione di spatola era una questione d'ufficio ma io come ufficio mi sentivo fortificato
Dissi a queste cose le dissi a Sica dico ma che compriamo la cocaina adesso per i collaboratori giudiziari
Lei al ricordo di questo
Ma mi sembra strano non abbia potuto dire una cosa in termini così indiretti
Potrebbe aveva detto per esempio che stava cercando soldi magari ci si vuole comperare laddove il però che mi abbia detto che stavano i soldi per comprare la velina o buone dosi di cocaina sicuramente non non ha senso comune anche perché l'ufficio non era una procuratori però
Va bene può andare perfetto grazie grazie a grazie
E allora ecco
Facciamo entrare i signori dottore De Luca e maresciallo Ceratti
Tema ci dobbiamo eventualmente sui
C'è un'istanza ci sarà un'istanza poi valuteremo Pam facciamo le cose e poi di portare
Credo
No ciabattini Dalu
Avete fatto un'istanza no no
Avete detto sfida per un un confronto col dottor Berruti
E allora di allora ferme fermate il prefetto si
Si accomodi a tutte e due
Sempre in Veneto tra
Loro sono sempre sotto il vincolo del prestato giuramento
Si accomodi
De Luca De Luca
No Antonio De Luca Antonio già generalizzato ciabattini e al rito
E allora io li sente sostanzialmente richiamerò le vostre precedenti dichiarazioni
Dottore De Luca lei all'udienza del ventotto dieci novantaquattro ha detto con riferimento a Rosario Spatola
Che dopo averlo sentito per alcuni giorni in tre quattro giorni si era reso conto che lo Stato aveva molto informato sui fatti di Marsala Campobello di Mazara mentre sapeva poco
No si deve mettere fuori dall'aula prefetto mi dispiace ma
Dunque mentre sapeva poco e soltanto cose generiche sui fatti palermitani ora un pomeriggio dice lei tornando in ufficio le viene incontro il maresciallo ciabattini
Cui lei aveva affidato lo Spatola
Che gli dice che lo Spatola stava dando crisi di astinenza
Che voleva i soldi perché voleva che gli consentisse la Coppari gli compraste la cocaina
Lei rispose e noi dobbiamo comprava cocaina a Rosario Spatola
Ne parlo con Sica
Sempre lei riferisce questo già dice io non me ne ero accorto ma lei
Ma lei non vede le narici insomma
Mi fa capire che effettivamente io non ero riuscito a capire
Aveva chiesto del denaro perché si potesse comprare la cocaina
Verissimo possiamo chiudere ne parlo con sito è chiuso non mi serve più Rosario Spatola
La domanda al difensore ne risponde di avere disposto la cessazione della collaborazione
Peppo ricorda che ciabattine ne parlo di questa richiesta di spatola
In mezzo alle scale
E non sa se poi il discorso continua in ufficio e quindi se esiste qualcosa di registra
Lei poi a domanda del Pubblico ministero fosse informato il procuratore borsellino della richiesta di spatola
E della interruzione della collaborazione ha risposto che informo verbalmente il dottore significa e non sa se l'autorità giudiziaria fu informata di questa circostanza a domanda del pm Boeri dice che dopo avere ascoltato da ciabattini
La richiesta di spatola dell'acquisto della cocaina richiesta stesse alle venne confermata
Da Spatola spesso che era presente nel suo ufficio
Tanto che lei rispose ma che stai scherzando noi non paghiamo cocaina nessuno
E lo disse assi
Alla presenza di selvatici dopo Spatola fu accompagnata a casa nella struttura protetta messa a disposizione dall'ufficio dopo di allora lei non ebbe altri incontri con sparato
Poi con riferimento alle registrazioni nell'interrogatorio dello Stato la lei ha detto maresciallo ciabattini
Mi organizzò il servizio di registrazione nel mio ufficio
E poi
Agca pattini diede l'incarico di sbobinare mi il contenuto di quelle conversazioni
E di creare un dossier cosa che Luís pesce
Quindi sul punto sostanzialmente sono queste le sue dichiarazioni lei lei conferma signor Presidente le confermo ma debbo fare alcune precise
Sostanzialmente quando io affermo il mio ricorrere che il lo Spatola Rosario avesse chiesto denaro per acquistare droga in questo senso sulla scorta
Delle otto l'iniziazione che ha fatto il maresciallo Centini e qui che vuol dire che è stato uno dei miei Igliori collaboratori circa
Ritengo che ritengo e quindi può precisare meglio il maresciallo operative può precisare meglio il maresciallo eccepire ritengo che sia stata una valutazione del del del maresciallo o ciabattini il fatto
Che lo Spatola gli avesse testualmente il fatto che Spatola chiedesse denaro per acquistare droga tenuto conto del comportamento doloso quattro tenuto conto tenuto conto che sembrava che forse queste crisi di astinenza usava denaro quindi usava denaro
O per acquistare droga se questa è una valutazione che fa il maresciallo travertini lo puntualizza il maresciallo sottinteso
No ma Acerra ciabattine non fa questa valutazione
Che fosse perché lei ha detto qua
A domanda del Pubblico Ministero lei dice che dopo aver ascoltato dai ciabattini la richiesta di spatola dell'acquisto dalla cocaina la richiesta stessa le venne confermata da Spatola
Io leggo testualmente
Teste del credo che questo non sia stato registrato perché non inizia nessuna seduto insomma e allora Pubblico ministero inizia questo colloca nel corso del quale Spatola lei ribadisce questa cosa e dove c'è
Signor presidente dice sì signor e credo che sia un imprecise azione mia nella nella verbalizzazione di questo perché questo l'ha presa la presenza alla presenza del colloquio tra me il maresciallo Cerratina viene fuori degli uffici
Questo che il maresciallo certi limiti e l'incontro Irina dire mi mi mi mi dice che lo Spatola
Chiede denaro per acquistare la droga così che e che frutto di una mutazione del maresciallo ciabattini che ritiene questo questo questo esatto questo essa che come vuole ma lei Alghero penale eternit c'è una imprecise azione aderire o per un altro no visivamente che il le che le lo sparato avallò l'ostacolo era agitato inquilini nel mio ufficio eccetera che lo Spatola chiedesse denaro si e questo bussava denaro ancora in mia presenza ma che bussasse al denaro per
Per acquistare droga per onor del vero
è un MBA precisazione che voglio rettifica desidero rettificare senta sì lo sapevo dice quali e di gli dico ha spaccato ma che stai scherzando
Dicono no noi non paghiamo cocaina nessuno e tutt'al più
Fa una richiesta da parte di spatola di questi ma questo lo dico al maresciallo celati immagini diciamo compriamo quindi non lo dice a Spalato non lo dico Spatola oppure non lo una una conversazione riservata che o fuori dell'ufficio modico Spatola
Questo lo dico marescialli ogni vittoria quindi non c'è stata nessuna richiesta diretta
Degli Spatola lei notifiche esaurito solo ho solo questo lo escludo escludo si ricostruendo tutto la
La vicenda oggi dopo dopo le precisazioni Bersani ancora ancora devono io la devo leggere ancora le precisazione dal colore del maresciallo perché lei parla di valutazione dal maresciallo
Ora io le leggo e leggo anche per ciabattini
La parte relativa si calerà confessi la conferma che gli hanno a parlare di questa richiesta di spatola sì signor per dare un contributo cocaina sì sì questo dunque invece ciabattini ha detto all'udienza a domanda del Pubblico ministero
Se Spatola le avesse fatto richieste di denaro ed in particolare se il tale richiesta di denaro avessero per oggetto l'acquisto di stupefacenti
Ha risposto che Spatola non gli aveva richiesto il denaro per l'acquisto di stupefacenti
Ma aveva più volte manifestato la necessità che gli occorreva denaro per motivi suo per la famiglia
Ribadisce
Chi a suo ricordo lo spalto non gli aveva mai chiesto soldi per l'acquisto di stupefacenti sebbene egli avesse detto che ne aveva fatto uso in passato
Ma ci ha mai nel periodo in cui era stato affidato all'Alto commissariato
A domanda del Pubblico ministero lei ha poi risposto
Di non aver mai potuto dire al dottore De Luca che lo Spatola gli aveva chiesto denaro per l'acquisto di stupefacenti lei ha invece detto più volte al dottore De Luca
Che lo Stato gli aveva fatto richieste di denaro perché virgolette
Aveva delle necessità su due lei poi ha dichiarato testualmente Bergomi
Al massimo avrò detto al dottor De Luca
E talmente agitato quando chiede il denaro che a volte dava l'impressione di essere in crisi di astinenza
Mi pare mai stata detta così sempre lei Parma
Ma è stata detta così per descrivere l'atteggiamento dello spalto la in un determinato Periodo che diceva di aver bisogno di denaro a meno che non ci sia stato un malinteso
Lei ha poi aggiunto
Forse apro completato la frase dicendogli pure
Al dottore De Luca ma non credo che gli servirà per lo stupefacente
Poco dopo qualche giorno
Il dottore De Luca le disse che lei non si sarebbe più occupato dell'assistenza dello spaccio
Lei ritenne allora che lo Stato non fosse stato assegnato a un settore specifico per la tutela dei collaboratori
Lei ha ancora ribadito fa domanda del Pubblico ministero di avere detto al dottore De Luca con riferimento allo stato no
Che questi avanzava denaro richieste di denaro per motivi di famiglia e poi tiene aveva detto di aver assunto in passato cocaina lei si espresse così nei confronti del dottore De Luca la bontà si atteggia
Come se fosse in crisi di astinenza ma non credo che gli serviva per comprare la cocaina
La mia domanda della difesa sul punto ha dichiarato ripete siamo mi pare al secondo il periodo quando Spatola lo può in affidamento definitivo il suo problema era sempre la disponibilità di denaro
E per dire al dottore De Luca si espresse in questa maniera perché l'ho sparato ma le aveva riferito chi aveva fatto uso di cocaina
Lei per dimostrare che lo spalto era abbastanza teso nervoso desse Vergole sembra uno che si che sta in crisi di astinenza e poi probabilmente ha aggiunto virgolette
Speriamo che non gli servivano i soldi per farne uso così tanto per chiarire il concetto lei dice
Lei poi a domanda del Pubblico ministero ha escluso che lo sparato in sua presenza abbia mai fatto richiesta di denaro al dottore De Luca per l'acquisto di cocaina
Per quanto riguarda le registrazioni degli interrogatori dallo Stato lei ha detto che non era lei la persona a detta a fare la registrazione perché non era un tecnico
Mentre affermato di avere fatto lo sbobinamento
Lei conferma queste dichiarazioni che io ho sommariamente meno riportato
Dica più forse Semioli confermo
Dottore De Luca lei deve aggiungere qualcosa
In ordine a queste dichiarazioni deve contestare qualcosa alla maresciallo ciabattini
No io non contesto nell'ensemble Frattini debbo dire settecento maresciallo ciabattini se in effetti però hanno capito ma il contenuto di quello che ha riferito anima interruzione la interruzione e io faccio con le lo Spatola Rosario
Se questa interruzione è in relazione allo stato di agitazione in relazione alla richiesta di denaro che viene interpretata richiesta di denaro per acquistare droga
è questo il motivo che io interrompo
Questa conversazione informale cioè questo che succede quello che il maresciallo ce l'artiglieria riferire in quel momento è il momento è il momento che
Spatola probabilmente probabilmente questo è il maresciallo rettile torna chiarire è stato probabilmente non ha detto che voleva denaro per acquistare droga ma cerca tutto il contesto
Come si verifica la lo stato di agitazione di di sbarra sì e il maresciallo rapina arriva alla conclusione alla deduzione che la la richiesta di denaro è per acquistare droga il maresciallo già pertinenti mi riferisce questa circostanza
A a me arrivo in ufficio e io questo punto gli dico ma che compriamo droga per per per il nostro collaboratore dico questo non e lui la droga la la la la droga fra sua moglie avvocato Salvo con i soldi suoi ma non certo qualcuno certamente con i soldi o d'ufficio
Lascio lo gradini nella vis politica l'altro fine stupidità di Giardinetti e io vado dal nel Riccardo Tozzi cappe a riferire la la
Quello maresciallo lei che cosa ha da dire su quello che lei ha riferito ad aggiungere qualcos'altro ecco
Ad aggiungere Institute for non ci sente
Io non ho molto da aggiungere perché i ricordi sono abbastanza labile quei discorsi cioè le considerazioni sul comportamento dello Spatola circa l'aver assunto stupefacenti in precedenza l'affidamento all'alto con commissario
Sono sono state fatte in più circostanze col dottor De Luca cioè dei dubbi se lo Spatola avessero avesse ancora necessità
Di assumere stupefacenti
Forse sosta di esternati forse la la ne abbiamo parlato in più d'una volta adesso nella circostanza lì io ricordo che lo spadone era molto agitato e Lodi e dissi al dottor De Luca che chiedeva denaro e che era molto agitato si comportava volte come uno che avesse crisi di astinenza ma non potevo io giudicare se lo Spatola fosse realmente in crisi di astinenza siamo in un in situazione di voler spiegare al dottor De Luca lo split particolare comportamento dello spatola che aveva poiché nel nel tempo che è stato trattato sempre degli alti e bassi di umore
Che ti per il resto io non non ricordo perché una cosa è certa che lo spago apertamente non mi ha mai chiesto denaro perché gli serviva per con lago bene questo sono certo di non averlo riferito in questi termini al dottor De Luca
Mi pare che questo punto
Devo aggiungere qualcos'altro dottor Gianluca vorrei che il maresciallo Cecchini precisasse questo particolare sulla interruzione su quel momento col quello che e lo Stato avesse chiesto o avesse dato un'impressione in altre occasioni che
Facesse ancora un po'di di sostanze stupefacenti
è un conto ma se in quel momento cioè quando arriva alla interruzione quando io decido di di portarmi nell'ufficio del dottor Ziege
E per riferire questo in questo momento in quel momento particolare
E questo è questo questa affermazione che chiede soldi per acquistare droga oppure o o presumibilmente e per acquistare droga perché non gliel'ha detto o non la non le ha fatto una richiesta precisa però che lei intemperanze in questa maniera lo esternamente questa maniera tant'è che io voglia questo tassi questo perché
A che ora è far conto e concludo speriamo che non chieda soldi per per acquistare droga però cioè speriamo non credo adesso non ricordo la frase esatta che dicemmo perché
Quindi residente doveva la sua posizione sostanzialmente inchieste su quello che ha detto sono cioè nel senso che io non non avevo la convinzione cioè non potevo dire se lo spago era in crisi di astinenza cioè che abbia concluso questa descrizione non credo o speriamo che non si era che non gli si che non chiedo denaro per la droga l'avrò detto non non adesso non non ricordo bene come la la frase detta
Però ecco
Non che ha chiesto denaro per comprare la stupra
Dunque lei questo è la sua conclusione resta la mia copia il giorno prima
Avete qualcosa no
Reclutando e poco fa detto qualcosa cioè ricostruito quello che avvenne in quella stanza sollecitando il ma il maresciallo ciabattini
A al ricordare perché si era interrotta la conversazione Spatola
E questa loro conversazioni su questo punto non mi pare possiamo farlo risentire e vediamo che cosa dice il maresciallo ciabattini studi segnatamente su queste precisazioni riparte dal dottor De Luca
Sull'interruzione della della dell'esame mentre presente questo ha qualcosa da da giacché avvenne dopo questa questa situazione che si era verificato cioè dell'ennesima richiesta di denaro da parte dello sparo dello spadone è stato particolare o un particolare stato d'animo che poi fu quella circostanza sì senz'altro perché io poi con la lo spadone beh non ebbe più modo di di parlare perché il dottor De Luca mi disse poi che non era non dovevo più non mi ricordo se il giorno stesso o i giorni successivi alle sue spazi temporali è difficile stabilire le comunque da lì a poco da quella circostanza non mi disse che non dovevo più interessarmi dello spadone ancorché questi mamma avesse cercato in qua in quanto lo Stato aveva il mio recapito recapito telefonico
Dichiara chiuso il confronto possono andare
E allora
No no
Dottor De Luca spetti
A
Ecco
E allora
E allora volete ecco insistete per il confronto
Pubblico ministero
Tanto che l'unica diversità dichiarazione e che
Sappiamo benissimo sulla circostanza della cocaina perché dottor ostica detto di ricordare che in effetti il dottor Luca gli parlo
Di spatola di questa interruzione quindi l'unico più l'unico motivo del confronto è se la causa era la cocaina o non era la cocaina solo questo se non ho capito male
E allora il tribunale ritenuto dava
La utilità ai fini della decisione a mettere a confronto dispone procedersi immediatamente fra il prefetto Seagal dottore De Luca faccia a favore
Si accomodi
Punto del comma
E allora dottori del rock messicano sempre sotto il vincolo del prestato giuramento si proceda al confronto il dottore De Luca
Nelle dichiarazioni messi a questo Tribunale
Detto che appunto è quello che io poco fa le ho letto cioè è una questione di spatola verso l'ufficio ma io come ufficio mi sentivo amplificato dissi e queste cose le disse la sfiga dico ma che compriamo la Catalina adesso per i collaboratori giudiziaria
Lei sostanzialmente ha detto invece
Può darsi che ci sia stata la situazione può darsi che ci sia stata che la situazione di stallo può darsi che per Luca si sia lamentato dicendo Spatola vuole soldi non credo che si compra la droga questo è quello che a lei ha detto a noi Simona
Che cosa ha da dire qualcos'altro oppure conferma questa mente insomma il criterio che al massimo posso averla lanciata come ipotesi ma che sia venuto da me a dirmi che questo ha bisogno di soldi perché si voleva comperare la cocaina
è assolutamente da escludere assolutamente da escludere sul presidente poi non capisco neanche lo stato di necessità
Che avrebbe potuto manifestare che io sappia al la cocaina non crea
Una necessità di di no no mamma bene lasciamo sino al non avrebbe neanche si lamentava
Ma se se se eventualmente è stato detto è stato dato magari come forma ipotetiche
Ma come tale non era rilevante nella conversazione credo che volesse dei quadri di questo poi abitualmente questi mi chiedevano sempre e io per la verità non è tanto
Va be'dottore
Io confermo di aver riferito al al Sica che questo signore
Usava denaro veri in crisi d'astinenza e e ritenevamo che che che chiedesse denaro per per acquistare droga quindi tenuto conto che sostanzialmente la la la collaborazione informale per parte da parte del signor Spatola era quasi conclusa perché non avevamo altro che ride di potersi cavare fuori da questo signore o sollecito al al al l'alto commissario il prefetto si capì di mettere a disposizione la spatola
Ma né alla alla struttura che gestisce i collaboratori di giustizia sotto il sotto l'aspetto assistenziale e quindi che Lou e che il nucleo si tirasse fuori
E quindi interrompesse questa collaborazione
Lei poco fa ha detto che quando le portarono Spatola portano Spatola c'era stato uno stallo
E poi a seguito del suo intervento anche dal presidente riprese però ad ascoltare che ne so io insomma ovviamente non dice la parecchia gente che veniva
Diciamo così elaborata io non posso essere preciso non è una questione di buona volontà né di poca memoria e che obiettivamente si può anche fare della confusione
Comunque mi ricordo che venne sparato la buona conversazione di brevi stantio queste storie del di una richiesta di denaro per comperare uterina però mi pare che abbia cambiato sostanzialmente opinione degni di ultime parole
Cioè che si poteva pensare che ma probabilmente non è stata neanche detto se mi è stato detto magari sì con un'aggiunta ci magari serviva per però io assolutamente non lo ricordo e sarei portato al cloro perché un certo tipo di compensazione che non poteva essermi fatta
Ciascun
Sarebbe opportuno spendere nel senso che è un tipo di conversazione con sedi in vuole i soldi proprio perché si vuole proporre proprio improprio mettere un tipo di conversazione kermesse non si poteva fare insomma siamo seri
Ciascuno insiste proprio sulla propria posizione il confronto si dichiara chiuso possono andare grazie
Il tribunale si ritira per sciogliere le sue
Tribunale messo la seguente ordinanza decidendo sulle richieste formulate dal pubblico ministero e all'udienza del tredici e ventitré giugno mille novecentonovantacinque di acquisizione di documenti
Noi chiediamo missione dell'esame di alcuni testimoni e di un imputato di reato connesso ritenuto che va accolta la richiesta di acquisizione al fascicolo del dibattimento del verbale dell'interrogatorio reso da Pupi pietra Pubblico ministero in data sei sei novantaquattro
Stante l'accordo delle parti che va dal pare accolta la richiesta di acquisizione la documentazione relativa
Alle indagini espletate negli anni novantadue novantatré per la cattura del latitante Provenzano Bernardo a mettendosi contestualmente in accoglimento di una richiesta la difesa il nove Esame del teste Scotto Roberto limitatamente alle circostanze nuove emergenti dai suddetti documenti
Che Walter sia accolta la richiesta di produzione della sentenza emessa dalla Corte d'appello di Palermo il nove giugno mille novecentonovantaquattro nei confronti di Grippi Leonard e Giuliano Giuseppe trattando dice
Intento irrevocabile dal dodici gennaio di novecentonovantacinque come tale acquisibile ex articolo duecentotrentotto bis Codice di procedura penale ritenuto che va infine accolta vertendo su circostanze rilevanti
Ai fini della decisione venute a conoscenza del Pubblico ministero solo in epoca recente la richiesta di esame dell'imputato di reato connesso Perrone Maurizio e dei testi Ruissi Angela Riccobono Giuseppa e da via Antonina
Per questi motivi visti gli articoli quattrocentonovantatré duecentotrentaquattro il seguente duecentotrentotto bis del codice di procedura penale dispone acquisirsi al fascicolo dibattimento i due
Ti indicati nella parte motiva ammette l'esame richiesto dal Pubblico Ministero dell'imputato di reato connesso Pirrone Maurizio e dei testi e lui si Angela Riccobono Giuseppa e da via Antonina
Sulle circostanze specificamente dedotto all'udienza odierna dispone un nuovo esame del teste Scotto Roberto destina per l'esame del Perrone l'udienza del quattro luglio mille novecentonovantacinque ore nove e trenta che per motivi di sicurezza si terrà i Roma presso l'aula bunker sita in via Casale di San Basilio numero centosessantotto destina per l'esame dei testi Dweezil Riccobono e da ricchi l'udienza straordinaria del primo luglio novantacinque ore nove e trenta e per il nuovo esame del teste Scotto l'udienza del sette luglio novantacinque dispone che la citazione dei testi induisti Angela Riccobono Giuseppa da via Antonina sia eseguita a cura della squadra di poi
Sia giudiziale dei carabinieri in sede e che la citazione del teste Scotto Roberto sia effettuata a cura della squadra di polizia giudiziaria della Polizia di Stato in sede
Gli indirizzi poi
A questo punto il Presidente rinvia all'udienza del ventisette giugno mille novecentonovantacinque ore nove e trenta disponendo la traduzione dall'imputato