Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

Diamo lo spazio dedicato al all'iniziativa politica del partito radicale con la conversazione settimanale con il segretario del partito radicale Maurizio Turco che ha già in collegamento con noi buon pomeriggio Maurizio
Buon pomeriggio
In regia era riserve che ringraziamo da subito allora Maurizio di argomenti ce ne son tanti uno forse più di attualità rispetto rispetto ad altri almeno stando a quanto possiamo vedere sui quotidiani di oggi ma non solo un po'le aperture di tutti i siti internet e mi riferisco al caso dice Cecilia sala sappiamo la giornalista italiana è stata trattenuta arrestata
In Iran le ragioni questo arresto sono tutte tutte da spiegare ancora certa che si inseriscono comunque in un contesto che conosciamo bene e che tu per esempio Maurizio denunci il partito radicale denuncia da sempre
Sì
Allora e io
Ci sia stato adesso si trova in un carcere dove son quindici mila
Detenuti nelle condizioni che possiamo immaginare di un carcere
Di un paese come quello iraniano ma credo che in questo momento la la cosa importante
Sì a mettere da parte
Qualsiasi convenienza politica
Nell'intervenire su questo caso
E e prendere atto l'unico modo per restituire
Corretto tirar fuori da quella situazione Cecilia Sala sia quella di lasciar lavorare chi ha la possibilità di interloquire
Che in qualche modo Roveraro porta portare riportarla a casa cioè
Poi si potrebbero fare si potranno fare grandi discorsi dopo su come trattare con questi Paesi
E via dicendo potranno fare grande lo scontro discorsi anche sui quindici mila che resteranno in quel carcere ma questo è il momento penso
Siano le istituzioni preposte
I vari ministeri la Presidenza del Consiglio i servizi cioè tutti coloro che hanno capacità capacità e forza di intervenire di di fare il loro lavoro perché non penso che
Faccio un bell'esempio assurdo portare sessanta milioni di italiani in piazza potrebbe indurre largo lì dall'affare chi sa che cosa magari a provarci gusto a vedere quanto dura la manifestazione quindi
è una situazione grave proprio perché c'è anche la mancanza no del la motivazione non è nota la motivazione a dieci giorni a dieci giorni dall'arresto
Quindi bisognerà aspettare che
Tipo faccia quel che deve sicuramente lo sanno lo stanno facendo permise mi pare che anche la posizione della famiglia in questo in questo sia chiaro ed è un ulteriore un ulteriore un ulteriore garanzia garanzia sul sull'operato credo che in casi come questo ma
Tutti i casi che son capitati in questi in questi anni forse
Sicuramente Giuliana Sgrena è uno dei più noti perché poi ci può la morte del dottor Nicolò Nicola Calipari per per liberarla ma
Ogni qual volta un cittadino si trova in queste con italiano si trova in queste in queste situazioni si interviene sempre a prescindere dal perché e del per come quindi anche in questa in questa situazione
Non penso ci siano altre altre parole da aggiungere che potrebbero aiutare
Penso che l'aiuto sia proprio quello di
Di sostenere
Di sostenere i governi i vari governi che si succedono
E che si trova di fronte a questi casi perché qui non esiste maggioranza opposizione esiste un Paese
Si fa carico di un proprio di un proprio di un proprio cittadino
Poi Boeri la nostra storia parla per noi e quindi non abbiamo nulla da aggiungere
La tavola insomma la stupido in questi giorni vedere anche così social network come il sostegno a a la collega arrestata in Iran non sia unanime dal nostro Paese ci siano tanti che puntino sul puntano il dito in realtà controvoglia il il lavoro
Di Cecilia sala accusandola di una posizione filo israeliana
Acritica e quindi insomma in qualche modo le imputano questa responsabilità alla base del di questo arresto ovviamente noti chiedo di commentare queste follie che vengono scritte sui social network ma sono sintomatiche però di una realtà non solo italiana in generale e più in generale che continua a a volte a non vedere delle liste
Le dittature a non vedere le operazioni verificatesi grazie ai propri clienti
Se abbiamo enorme Ras
Che che che suggerisce ai tedeschi
Di votare i neonazisti beh evidentemente
C'è un mondo al contrario ma veramente al contrario rispetto al mondo non solo che abbiamo conosciuto e quindi che solo in parte e il mondo che abbiamo auspicato quello che abbiamo cercato di costruire quello sul quale bianco costruito dire delle solide basi ma sulle quali cioè son rimaste delle fondamenta senza senza alcuna senza alcuna costrizione vanno da lì dobbiamo ripartire non ci siamo cioè noi continuiamo questa battaglia che un po'va in senso contrario loro a quella che è l'aria del tempo nell'aria del tempo adesso trovano avremo trenta fra pochi giorni che
Entrerà in funzione
Ed entrerà in funzione anche lo maschera e quindi capiremo meglio capiremo meglio se questa sensazione di un mondo che va al contrario rispetto a quelli che erano i presupposti sui quali si è fondato dice diciamo l'Occidente la democrazia lo Stato di diritto
Sono ancora dei valori e valori per i quali con vale la pena lottare e cercare di costruire perché no lo siamo arrivati
A ma al massimo di quello che può dare alla democrazia s'è un po'è un processo il è costante
Dovrebbe essere un processo in costante evoluzione evidentemente c'è un fermo da questo punto di vista e quindi c'è la necessità di rilanciare di rilanciare sul fronte sul fronte abbandonato dalle stesse democrazie democrazie occidentali
Ciò che la carenza di leader di statistiche leader di leader occidentali ed anche europei e quindi anche americani
Questo è un problema serio questo è un problema serio che necessita di risposte serie e cioè io credo di organizzazioni che si facciano carico di queste battaglie apparentemente impopolari ma credo che quando poi manca la libertà
Si comprende bene si comprende bene quale
La necessità di libertà e e quindi
No adesso comprendiamo bene
Ci penso che ci siano tante persone con Cecilia in questo momento in quelle in quella in quel carcere o
In qualche modo soffrono questa mancanza
Questa mancanza di di libertà nel mondo ci sono centinaia di milioni di persone che per loro idee
Soffrono la mancanza la mancanza di di libertà ma è poi non è solamente libertà di pensiero anche libertà di impresa perché anche lì
Dei regimi autoritari non c'è nemmeno libri non c'è nessuna non c'è nessuna libertà se non la fredda
Adesione al regime come possibilità per diciamo così
Campare
Quindi ne sentiamo il peso di questa responsabilità e anche un po'come dire
La difficoltà
Di operare in questo in questo momento in questo momento in questo momento storico quando le distrazioni possono essere tante cioè ci son tanti motivi per occuparsi d'altro
Crediamo bisogna occuparsi proprio di questo
Di questo perché se non ci dobbiamo di questo suo progetto dobbiamo dell'affermazione del del valore della democrazia e della libertà non ci possiamo occupare di tutto il resto non ci potremo occupare di tutto il resto perché sarà impossibile farlo proibito proibito farlo quindi la costruzione no
L'evoluzione dello Stato di diritto e la democrazia deve essere un punto fermo sul quale continuare scontro sul quale continuano a lavorare
Sergio Rizzo evocato Trump Trump che la scorsa settimana si è severa con o Presidente degli Stati Uniti d'America cambia molto per il mondo oltre che per gli Stati Uniti
Beh voglio dire se Trump manterrà le promesse elettorali si cambierà molto
Se lo maschile come dire Pallada socio del Presidente cambierà moltissimo
Diciamo quale può essere il contrappeso
Dal nostro punto di vista sicuramente non la Cina e della Russia
L'unico contrappeso può essere l'Europa se l'Europa decidesse di essere un contrappeso cioè decidesse di assumersi delle responsabilità che sinora a delegato
All'America ma delegato anche in termini di costo cioè l'Europa ha potuto vivere di in un in una situazione di benessere relativo non per tutti quello che vogliamo anche perché
Mi aspetto una una parte dei costi della nostra libertà se gli asset se riesco vado su in cima se li sono assunti gli americani bisogna vedere se i dirigenti leader politici
Europei avranno il coraggio della verità
Nei confronti nei confronti dei cittadini cioè di raccontargli la storia come così come va
Venendo sia creare no e quindi sulla necessità
Di superare gli Stati nazionali di superare il il il sovrano Isma'ma non per un fatto ideologico
Perché il il sovrano Igor disse
è i lato migliore per indebolire un Paese
Per indebolire un paese anche come l'Italia un Paese grande forte anche come l'Italia la Francia la Germania
Sono
E invece cioè se io fossi un avversario dell'Italia
Auspicherei
Quanto più politiche sopravvisse nazionaliste
La assolutamente e in modo migliore per indebolire per un bel indebolire un paese è la vita dei cittadini di quel Paese
Mentre per la porta alla c'è solo una una una per il momento si conosce solo una forma
Politica
Che è quella del federalismo
Oggi il federalismo e l'unica alternativa al solismo a questo organismo
Alcuni vogliono dar vita alcuni alcuni alcuni paesi terzi apro una parentesi adesso abbiamo anche la Slovacchia no
Che
Praticamente entra nel conflitto russo russo ucraino perché l'Ucraina non vuole più consentire alla Russia di far passare il gas attraverso la propria rete
Quindi la Slovacchia dovrebbe estendere lo
Centinaia di milioni di euro in più all'anno
E quindi ha minacciato l'Ucraina di non dargli le energie che gli fornisce attualmente
C'è quindi il conflitto volenti o nolenti si allarga perché la pace non si potrà ottenere mai dando ragione al all'aggressore
Chiedere all'aggressore anche cioè trasgressore o a un suo istinto dato orale quello della sopraffazione
Non quello della pacificazione
Quindi anche chi oggi chiede
La pace l'unica capace di fermare la Russia
Non c'è altra pace possibile dotato la pace possibile quella di arrendersi ma di sicuro noi vogliamo arrenderci a un come dire sistema luogo
Nuovo un nuovo mondo chi si organizza secondo le regole del dall'aggressore quello che riesce ad avere altro metodo per poter di
Che quello di strafare qualcun altro
Sono osé che Remo le quali egli stesso il pista tanto il
Ragionare io ho l'impressione che si coordini pesce ad un giornale
Cioè listini ben poco
Come se non ci fosse la guerra in Ucraina quella rinunci ricorda
Stessa cosa per il il meglio di
Io niente esteso non semplicemente il conflitto che ruotare torno Antonio geografico a Israele e tutto il gli Oriente che in qualche modo non riesce a fare i conti con le proprie popolazioni
Ce lo deve fare i conti con lo uccide del mio cliente
Quando è un po'il mondo arabo deve fare i conti con la libertà appenniniche
Quindi questo piano proibita
Dentro cacciata loden
Tutti sta vedendo con nel post in un un'isola felice chiamata Europa
Ah stese degli infelici agli altri malcostume
Se fosse diverso non ci sta dovrebbe sono Cigliano
E quindi
Politiche europee nei confronti del esita signor proprio tutto migliaia di volte non so se c'è qualcuno in Parlamento europeo che continua a ripeterlo ancora ma abbiamo fatto di tutto
Al partito su questo diritto
Ora quel e valutino richiamarle per un fatto non per un fatto
Ma loro una a quantizzato
In decenni e le proporzioni sono purtroppo ancora può
Favorito ma un problema di connessione di stiamo sentendo l'ultimo momento attratti un attimo eh no magari se si stabilisse dal cosa si dà erano probabilmente la linea la linea Sky magari vediamo un attimo se se se si stabilizza
Senti questi sono i giorni per certi versi anche come tradizione ma non è solo una tradizione l'abbiamo detto tante volte quel partito radicale
Visita un po'tutte le carceri italiane l iniziativa del Natale in carcere
E questo avviene mentre si apre il Giubileo l'Anno Santo con le parole del Pontefice che
Torna ad evocare in qualche modo un provvedimento di di clemenza l'elemento di di novità forse stanno esce nelle parole del ministro Nordio che
Il termine è stato dall'intero
Ha detto amnistia indulto sono plausibili come segno di forza e di magnanimità ma se vengono interpretati come provvedimenti emergenziali sono manifestazioni di debolezza un giusto equilibrio si trova nella umanizzazione della pena aggiunge si rivolge l'olio che significano queste parole di norme con Maurizio
Significano tutto non significano niente del genere
Amnistia indulto non sono
Delle questioni
Che non hanno a che vedere con la giustizia e vengono forza niente introdotte nel nel dibattito fanno parte della giustizia e la giustizia e manda si lamenti in quanto umana
Non è perfetta ciclicamente le imperfezioni della giustizia umana vengono corrette con questi con questi con questi provvedimenti rinvio per esempio non penso che lo Stato debba essere nelle lo Stato debba essere essere buono penso che lo Stato debba innanzitutto rispettare le proprie leggi
Per non dire governi per non dire mi i ministri e quindi
L'amnistia e l'indulto beh non li abbiamo sempre visti come lo strumento che di anticipare o accompagnare una riforma radicale della giustizia non
Dei
Delle delle riforme delle riformisti delle approssimazioni successive per arrivare magari un giorno a una stabilizzazione alla stabilizzazione del sistema
Perché quando parliamo di giustizia che non funziona noi parliamo vigente io non parlo dei
Degli innocenti parlo dei colpevoli
Gli innocenti una assurdità
Che noi abbiamo innocenti in carcere
Che ci restano in carcere abbia abbiamo situazioni dice ma sono pochi casi non già un caso troppo non sono mai pochi casi già un caso già un caso pronto a un caso troppo di queste persone che passano decine di anni in carcere e poi vengono diciamo in qualche modo scagionati con formula dubitativa perché le accuse contro chi gli ha condannati sono sarebbero di una gravità assoluta e quindi bisogna salvare il sistema e penso che con lancia la massima espressione di questo modo di fare sia la sentenza che ha riguardato Beniamino Gigli che
Di un'ipocrisia totale l'ipocrisia totale B
Siamo contenti che sia stato liberato ma estinto è stato liberato con una una formula che evidentemente non paga giustizia della verità della verità che abbiamo ascoltato in quell'aula
Cioè abbiamo ascoltato tutte le stesse cose le stesse parole
E noi abbiamo ascoltate qualcuno le ha interpretate
Lei interpretato in funzione di non sapere ma immagino di cosa
Lo possiamo lo possiamo immaginare ma cioè voglio dire il ministro Claudio lo sa che ci sono cento mila liberi sospesi che a distanza di anni o di decenni
Perché devono scontare una o con la pelle inferiore ai quattrini sino a quattro anni rischiano rischiano di essere arrestati appunto dopo decenni dei fatti quando magari a doversi imprese riempie di un'impresa una famiglia lo dei figli che non avevano cioè sono altre persone
Che evidentemente sono ancora libere perché non hanno commessi commesso altri altri altri
Altri reati
In qualsiasi momento può cento mila cento mila libri sospesi sono più di coloro che stanno in carcere adesso
In esecuzione di sovraffollamento e mi pare che il ministro non esageri quando non considera il sovraffollamento allora una questione e va fuori dalle leggi che viola la Costituzione il trattati ma anche il buonsenso perché non si può dire io la capisco come giustificazione politica avere lo riconosco cioè clone
Una questione e strutturale ormai e allora ci vuole una riforma strutturale non prendere atto di una violazione strutturale perché di questo perché di questo è stiamo parlando cioè e credo che lo il il sovraffollamento i suicidi in carcere lo riscopriamo con questo governo
Assolutamente vero
Assolutamente vero che un fatto strutturale è la risposta qual è
Che è un fatto strutturale quindi ce lo teniamo e nove
Quando si dice giustamente
Ancora alcuni giorni fa il ministro Tajani
A a Ostuni ha fatto qualcosa di più di un auspicio diciamo quando ha detto e rotti i tossicodipendenti dovrebbero andare in comunità ma da quanti anni parliamo di questo
Io ricordo nel novantaquattro facemmo un congresso a San Patrignano con Vincenzo Muccioli
Facemmo un congresso degli antiproibizionisti a San Patrignano convincimento pugili quale col quale dialoghiamo su un punto ci trovo d'accordo che
Il carcere ai tossicodipendenti non è che li aiuta li distrugge
Avremmo dovuto intraprendere una campagna con un rapporto purtroppo Vincenzo Muccioli è morto sono subentrati gli eredi
Diciamo materiali non certamente non certamente di una di una visione che in qualche modo lui nonostante tutte tutte le cose che sono capitate
Era interpretare e alla fine volevo di
Pur di raggiungere l'obiettivo lo avrebbe fatto anche con noi
Proprio fatto anche con Marco Marco Pannella quindi è una sensibilità nostra voglio dire che viene da decenni di esperienza sul campo di conoscenza scientifica
Del del problema e ci vogliono più comunità
I tossicodipendenti che hanno
Per
Pronto sì sì malizioso quanto siano le strutture che possono garantire che Poste possono garantire che possono garantire tutto tutto questo
E bisogna crearle ci vogliono i soldi ma ci vuole prima dei soldi la volontà politica perché tenere queste persone in carcere Costa e constatato e costa molto di più che te nelle nello comunità
E l'unica avvertenza lo dicevo allora e continuava a dirlo è che lo Stato deve e sette effettuare una deve avere una effettiva capacità di controllo all'interno di queste strutture e non semplicemente delegare dopo e quindi abbandonare questi tossicodipendenti magari struttura che
Hanno l'unico interesse un po'come quelle cooperative però che si fanno carico di venti trenta immigrati
E il debutto in un garage e lo Stato si è lavato le mani però del del del ma anche invento degni di questo emigrati
E quindi ci sono delle cose da fare da farlo in un certo modo e si fa accenno se c'è la convinzione il ministro mi pare che l'abbia detto cioè la convenzione di questo si proceda si trovino i soldi e gli strumenti per per per operare
Per me il fatto nuovo devo dire in questa in questi giorni appunto diciamo questa presa di posizione netta
Del ministro tagliarli
Di papa Francesco
Cioè voglio dire noi
Perché va avanti le nostre
L'OCSE
Non in generale
Istanza per l'istanza con chi è d'accordo su quelle stanze nel momento in cui il Papa dice l'amnistia magari le nostre lo dice
In senso come dire cattolico ma mi pare che il il il ministro Nordio è intervenuto anche su questo volendo come dire laici schizzare laici usare
Laici usare il concetto il concetto cattolico di amnistia hanno come come un atto di volontà da parte da parte dello Stato no non è un atto di bontà
La mistica in queste condizioni è un atto di recupero della dignità da parte dello Stato che ha perso una dignità che ha perso nella conduzione della gestione nella direzione delle carceri
Questo è
Non bisogna essere buoni con nessuno bisogna essere buoni con se stessi bisogna essere giusti con se stessi rispettosi delle proprie regole lo stato questo deve fare
L'estero buono o cattivo
Bisogna fare lo Stato deve fare dove incarnare
Vuole incarnare quello che l'interesse comune delle maggioranze e delle minoranze delle minoranze e delle maggioranze non esiste
Il senso unico dei diritti io non ci credo a senso unico ha dei diritti perché sono diritti che riguardano tutti
Anche coloro che li
Anche coloro che godono di questi diritti senza saper distraggo del dei di diritti
E penso che i miei invece che siano proprie prerogative proprio perché maggioranza e Ciro occupare anche di coloro che hanno diritto a questi diritti e loro lo sanno e quindi non li reclamano
E quindi di volo tende condizioni di di sottomissione quindi
Questo chiedere l'amnistia in realtà per noi e chiedere la riforma della giustizia
La mischia serve per spazzare le carte del passato di un passato che non ha funzionato deciso ad aiutare milioni di processi da celebrare se ci sono ancora tante prescrizioni se ci sono prescrizioni cioè
Ci sono décolleté
Voli che non saranno mai considerati tali e ci sono delle vittime che non saranno mai considerato in tanti
Quindi processi che finiscono nel nulla
E ma nel nulla è una ferita alla giustizia
Quando diventa una questione di bassa
Consistente e diventano un'amnistia di bassa a trovare solo di alcuni non è più la regola generale esce arriva la prescrizione diciamo attraverso diverse vie
Adesso non è il caso di Dida approfondisce ma comunque diciamo e
Non è la soluzione però un venir meno al riconoscimento delle proprie responsabilità o anche della propria innocenza quindici anche questo questo fattore e criteri prescrizioni non se ne parla mai
Non se ne parlava e un principio giusto è perché la giustizia deve intervenire in tempi certi Camus Micalella barzelletta pur essendo sacro usando un principio
Ed è giusto che se la giustizia non riesce ad intervenire in tempi giusti ma quando tu hai milioni di processi da celebrare
E diciamo e c'è l'obbligatorietà della della
Dell'azione penale
E quindi qualsiasi denuncia addirittura
Al diritto di essere
Inevasa
A prescindere
Da quella che è la gravità o l'entità del capo è evidente evidente poi in questo mare magnum
C'è chi riesce anche a farsi prescrivere
C'è chi riesce a far e siamo in una e non è il campo della giustizia che non riesce a rispettare i propri tempi
è un altro capo in questa situazione storica è un altro campo quello della prescrizione
Alla quale noi siamo assolutamente siamo assolutamente favorevoli quindi
L'amnistia
è un qualcosa che è lo Stato che si concede una glielo concede agli altri lo concede a se stesso si autoassolve con l'Abissinia
Si autoassolve con l'amnistia
Ed è un processo che non a caso carte del procedimento del del procedimento giudiziario e non di quello come dire canonico
E quindi non è che bisogna rispondere al Papa con le parole del Papa
Il Papa chiede l'amnistia per alcuni motivi sui quali siamo d'accordo ma l'amnistia essenzialmente una questione legata alla all'esercizio della giustizia all'esercizio della giustizia
Che autunno a un certo punto ha bisogno ha bisogno di trovare di queste di dei sistemi per
In qualche modo
Riparare ai danni di di di di qualsiasi attività umana che non essendo perfetta inevitabilmente comporta
Comporta momenti momenti nel quale bisogna fare ammenda
E non si ha il coraggio di fare ammenda questo questo è il vero cioè questo è il vero problema il non capire
Il non capire tagliando che lo stato sta facendo tanti suoi cittadini
Che non sono solo i detenuti
A tanti a tanti suoi suoi suoi cittadini quindi io penso che
In questo momento
Quello che noi continuiamo a proporre
L'amnistia l'indulto e la riforma della giustizia legati da dei trattini indissolubili
Ai candidati trattini perché perché se
Se uno dicesse facciamo l'amnistia e poi continuiamo così
è chiaro che è il pannicello caldo ma qua siamo in una situazione di emergenza che si può risolvere la situazione di emergenza senza il provvedimento di amnistia non serva a niente cioè serve a far uscire dal carcere coloro che non ci devo passare
La è qui devo dire bisogna dare atto al a a a al ministro
Ha riconosciuto che ci sono sedici mila detenuti in custodia cautelare un'istituzione della Pinin Carpi ce ne
E migliaia Lord dovrebbero Sardelli e allora perché stanno lì
Chi ritiene indichi gli ha sequestrato questi perché non escono e lui che dovrebbe e dovrebbe rispondere cosa risponde la quasi totalità di questi solo stranieri che non hanno un luogo dove andare
L'idea non è male
E facciamo di condomini controllati e fuori dalle carceri perché in carcere lo devono stare rimandiamo nell'Europa c'è tutta una serie di misure basta prenderle
Se lui anche la risposta a questa domanda dei migliaia che lo dovrebbe di migliaia di persone che non dovrebbero stare in carcere e sa come fare per non fare sa lo facesse
Facesse
E
E quando lui dice bisogna limitare la carcerazione preventiva enfatizzando la presunzione di innocenza e chi non è d'accordo
E quindi se non accade chi se ne deve occupare se non il legislatore
E dice che solo per questo Fellini limitando la carcerazione primitiva preventive attizzato la presunzione di innocenza si potrebbero togliere dal carcere diciotto mila detenuti in attesa di giudizio
Ma di che stiamo parlando
Sappiamo che in carcere ci sono migliaia di persone che non dovrebbero starci
Lo sappiamo e li teniamo lì
E non abbiamo la risposta o meglio abbiamo le risposte però non si capisce perché queste risposte tutto quello Galloro una loro sulla loro una loro attualità
è il problema è che dobbiamo tornare sempre allo stesso punto
Che è quello della riforma della giustizia
Perché voglio dire l'emergenza è risolvibile della risorsa Nordio Nordio la risolta come dire
In teoria
La applicassero
La dicastero
Trovassero il modo di di di fare anche presto
Ed è di
Ricondurre il carcere a quello che è il modello individuato dalla dalla Costituzione se al momento non si riesce a fare di meglio
Se al momento non si riesce a fare di meglio e non mi pare che ci siano grandi proposte grandi proposte in giro da chi potrebbe potrebbe potrebbe agire e probabilmente molte di queste situazioni si potrebbero risolvere anche non unicamente ecco potenziando gli uffici dei magistrati di sorveglianza
Che devono sorvegliare sulla congruità
Della pena in un dato momento della detenzione
Così Sensi se il detenuto può uscire lo ha diritto ad uscire se non ci somma sinistra di sorveglianza
Sul numero
Consistente tale da garantire risposta a tutti coloro che fanno richiesta è evidente che avremmo sempre migliaia di detenuti che non dovrebbero stare in carcere
è un fatto strutturale che va risolto strutturalmente non e poi si logicamente
Quindi la riforma delle giustizia
è essenziale per la vita del paese
Della democrazia e dell'economia
Su cose che andiamo ripetendo diciamo per tortura anche grazie devo dirlo perché se no poi
Ci auto censuriamo
Che da un po'di anni e prima con la separazione delle corriere la proposta di legge mi dispiace
Mi spiace per loro le camere penali che dimenticato che fu una proposta comune un'azione comune iniziativa un'iniziativa comune no poi va be'vogliono far così facessero l'iniziativa che abbiamo portato avanti con la lega di Matteo Salvini
Perché nel momento in cui Matteo Salvini era d'accordo su alcune proposte sulle quali eravamo d'accordo non abbiamo avuto alcun problema
Non abbiamo avuto alcun problema ad andare con Matteo Salvini avanti sulla linea che era quella di portare avanti delle proposte come erano le nostre che nemmeno i loro
E purtroppo in quel momento votiamo il resto della classe politica era distratto da problemi politici in termini esterni cioè da convenienze
Beh il prezzo Salvini l'ha pagato tutto ma dovrà prendere anche atto che mentre tutti davano per certo che il il quorum non ci sarebbe stato e che la maggioranza dei cittadini avrebbero detto sì a tre referendum due hanno a duello alla fine i cittadini hanno detto sì a tutti i referendum
è contrario contrariamente alle previsioni di tutti
Conte perché c'è un Paese che sente formato Sacco saprebbe fare
I cittadini se informati sanno come comportarsi
E qui è un'altra grande questione voi alla fine quella radio all'informazione esenti Maurizio legato al tema della stretta sull'informazione si
Logico da domani parte la da parte dell'Auditel la Total audience sì cioè praticamente in convinti cominceranno anche a a contabilizzare coloro che vedono i programmi attraverso le diverse piattaforme attraverso internet alleata si sotto il par adozione Piero perché quando tu contabilizza di coloro che vedono un programma diciamo attraverso le ha
Contabilizza il persona per persona quando parli di televisione il numero diciamo fa parte di un sistema articolato statistico sì e non e numeri pieni
Sì tale voleva lui di televisione non parli non sa quante persone sono dati a quell'apparecchio esatto eh
Continuiamo a dire una cosa però
Siccome
Il numero di previsti
Spettatori lo calcoli sulla base della pubblicità perché si sa se in certi programmi la pubblicità costa di più e perché anche chi la compra presume che quel programma sarà più fisso
E quindi magari telegiornali anziché fare la statistica potrebbero fare semplicemente applicare quello che il tariffario pubblicitario
In quegli spazi orari
E avremmo dato che magari si avvicina di più alla realtà del valore di quegli spazi
Del valore di quegli spazi quindi questa roba della Total odiosi spero che ci avvicini anche perché penso che
Adesso in luoghi e nuovi televisori penso che siano in grado di essere letti dall'esterno sì quelli con la Smart TV si è sulla
Se c'è la possibilità di Bo e quindi potremmo avere davvero il numero di coloro che
Che che guardano la televisione anche perché poi quando sentiamo Novellino il venticinque per cento dell'audience tre milioni di spettatori vuol dire che la
Maggioranza la grande maggioranza degli italiani a televisione non la vede
No Brass evidentemente quindi
Ci sarebbe da fare una serie di ragionamenti
Su quella che è l'informazione pubblica sui diversi canali di espressione e quindi valorizzati proprio perché siamo in carenza noto di capacità di attrazione
Dell'attenzione dei cittadini nord per condizionarli ma per informarli
Senti malizia dicevo legato al tema della giustizia in qualche modo c'è anche questa benedetta maledetta assecondata dal punto di vista riforma del Codice della strada
Perché sono anche lì si parla in qualche modo di di di giustizia troneggia ha parlato però forse vale la pena un po'tornarci
Questi adesso sta venendo fuori anche la questione dei farmaci d'altronde nei bugiardini c'è scritto no in alcuni addirittura non mettersi alla guida in altri stare attenti è preferibile non farlo
E il problema
Al momento penso che il problema vero e che si lasci tutto alla discrezionalità della gente avendo la gente però la possibilità gentile molto pesantemente
Io penso che è stata fatta una cosa molto improvvisata per le una questione ideologica
Senza nulla togliere
Ai problemi reali
Noi abbiamo
Statistica ormai consolidate che certi incide gli incidenti mortali accaloro in certi giorni della della settimana in certi orari in certi luoghi cioè
Dovremmo un attimo domande generalizzare con queste leggi ma cercare di
Adeguando il quelle che il e la e la realtà della realtà dei fatti è chiaro che non bisogna linee guida in stato di alterazione
C'è qualcuno che non è d'accordo io lo capisco delle cose assurde cioè si aprono dei dibattiti su delle situazioni assurde
Sulle quali nessuno è contrario e si va a cercare se qualcuno ha detto mezza parola fuori posto per considerarlo
Contro e avere finalmente un un un nemico sul quale scagliarsi e quindi dimostrare la bontà delle proprie delle proprie argomentazioni e non si la guida in stato di alterazione non è permessa punto e basta
E lì poi si decide quali sono le varie le varie misure nota da prendere ma qui siamo a una generalizzazione totale con dei risvolti
Paradossali cioè Tudor sei in stato di alterazione però siccome c'hai certi abitudine avresti potuto esserlo
E e siccome su alcune sostanze puoi vedere a distanza di giorni se ne è fatto uso e su altre no me voglio dire perché se uno è ubriaco la settimana prima non vale
E se ha firmato la cannabis vale
Quindi si si apre un si aprirà un grave conflitto giurisdizionale
Nei confronti poi degli agenti che rilevarlo
Rilevano questi questi dati no
Quindi io penso che si era subito horror perché non penso che tutti siano informati del nuovo Codice sulla strada per quanto se ne sia parlato anche in termini scandalistici
Per cui
Avremo ci sarà molto da lavorare nelle Aule nelle aule di giustizia io spero che quindi il Governo almeno per le parti più assurde faccia ammenda
Corriere ai ripari anche alle anche anche velocemente perché già vediamo anche
Come dire dei riscontri negativi dal punto di vista economico
Abbiamo visto ristoratori soprattutto del Nord Italia lamentare un evidente diminuzione di consumo di bevande al che del vino del vino durante le scene
è c'è forse stiamo esagerando ecco forse chiederselo non farebbe male a chi è al governo anche perché voglio dire
Quella che è questione che riguarda alcuni riguarda tutti i cittadini cioè non è che adesso passa criminalizzare chi beve un bicchiere di vino dice ma non viene criminalizzato chi beve un bicchiere di vino va bicchieri di vino lo fa effetto su tutte le persone allo stesso modo
Si è mangiato prima se se a stomaco vuoto settecento chili sempre cinquanta chili è evidente
No solo basilari nozioni scientifiche il fatto che si dica che il il nuovo sistema di analisi al dieci per cento di margine d'errore al dieci per cento di margine di errore è tantissimo
Non è un margine di errore come dire
Sopportabile dice va be visto l'obiettivo che ci poniamo nel decidere il dieci per cento di David cioè col dieci per cento il margine d'errore
Tu rischi di di portare via una persona che non ha alcuna colpa la patente la macchina
E e e e riportarlo a un procedimento per riottenere la patente la macchina l'avvocato e tutto il resto chissà quanto dura di sabato costa
A uno che non ha fatto niente solo perché non funziona bene non funzionava bene l'apparecchio e lo sai
Perché se un apparecchio si rovina
è un patto ma se l'apparecchio disturbo
Cioè il dieci per cento di margine di errore è un apparecchio che non funziona
Solo in Italia può funzionare l'apparecchio che non funziona
Quindi ci sono dei problemi no
E meglio risolvere Lino che mandarli in putrefazione
E magari far finire la gente anche in galera perché è anche previsto no
Entro certi limiti poi
Tutto il resto
Si continua l'appalto perché poi l'assurdo quale allora non dovresti fare più produrre dovresti dare più l'autorizzazione alla alla produzione di superalcolici
O alla costruzione di macchine che vadano oltre il limite
Vide Massimo quale centotrenta anche se hai una macchina che da due quaranta
A fare i primi cento metri in ventotto secondi
O in dieci
Cioè ci sono cose molto illogiche in tutto questo
Cioè cose molto dello sì sì è una macchina che non può dare un tris sulle sulla strada
Perché consentì che sia costruita va be'perché così supera i limiti
Perché consentì superalcolici che sai quanti morti dove quindi il costo anche per lo Stato di queste morti
E lo Stato che ha due facce
Ha due facce
E che non è la diciamo è una ditta di queste facce dure sicuramente quella della sicurezza dei cittadini
Della libertà dei cittadini cioè cittadini non c'entro niente in questa decisione
La salute decide non c'entra niente
Lei è in secondo piano sì ci sono altri altri criteri che esulano dalla vede comunque e dal buonsenso
Certamente senti abbiamo cinque minuti minuto più minuto meno manca meno di un mese al congresso del Partito radicale dal ventitré al venticinque gennaio presso il carcere di Rebibbia
Sì è il congresso di di di di questo cioè il congresso dei diritto dei diritti per chiunque ovunque sostanzialmente nel senso che stiamo cercando di
Andare sempre più alla radice alla radice del problema se voi cercando sempre più di definire con precisione era e quale
Il punto
Della necessità di avere un'organizzazione transnazionale tra spartita e non violenta in questo momento storico perché momenti storici forse qualcuno dovrebbe anche cercare di incominciare ai intuirlo lo dico a capirlo
E è proprio quello di
Avere prospettive diverse
E noi abbiamo
Questo gravame che anche certo un onere ma anche un onore
Ed è quello di aver
Visto
Nel momento in cui accadevano le cose averle viste delle aver cercato di individuare delle risposte
E siccome queste cose nel tempo come dire anziché andare a ha detto il leader si sono invece ingrossate
Evidentemente di il campo di azione il cambio di azione del partito
Diventa sempre più ampio sempre più profondo
Dovremmo ragionare anche
Col fatto che questo che è un partito che avrebbe bisogno cosa fa
Di un cinquanta mila iscritti
Avrei bisogno di cinquanta mila iscritti e portare come dire con
Alcune possibilità di successo le proprie lotte alla dimensione necessaria di queste di questa notte e invece deve continuamente evocare
Evocare possibili soluzioni che vengono lanciate come
La bottiglia no lettera in bottiglia buttata nello serve prima o poi qualcuno la raccoglie e da qui le interlocuzioni no così Salvini con Tagliani con il Papa
Le interlocuzioni su quello che Noviglio
Riteniamo riteniamo più giusto doc non ricordo per il partito
E questa è la differenza tra noi e gli altri noi l'abbiamo il problema elettorale
Non e anche quando avevamo quando partecipavamo alle elezioni
Non ci va mai posto il problema della convenienze elettorali noi abbiamo sempre detto è pagato abbiamo sempre detto e pagato quello che ritenne Talbot fosse giusto per tutti
Bisognerebbe andare a sentire
Il titolo se ne sta parlando più
Il debito pubblico siamo un grande Paese esporta siamo siamo insieme alla Polonia i più grandi esportatori dell'Unione Europea più della Germania della Francia della Spagna
Siamo i più forti
Dopodiché c'abbiamo il il più alto siamo il terzo il più alto debito pubblico del mondo
I terzi
Come debito pubblico su sessanta milioni di abitanti vuol dire aver fatto una think pink firmare cambiali a generazioni che devono ancora nascere
Andiamo a sentire quando il debito pubblico cresceva cosa facevamo noi
Supponevamo
Ecco il perché quello è un debito pubblico improduttivo
Ecco e la crescita del debito pubblico continua ad essere improduttiva
E il rientro del debito pubblico generava sulle spalle De Donno delle solo delle future grava sulle spalle di chi vive oggi
Perché asseconda e la terza o quarta spesa da spesa pubblica dello Stato italiano già giustizia
Sanità istruzione indebite interessi sul debito pubblico interessi sul debito pubblico ma glielo si può dire ai cittadini dice guarda per un motivo o per l'altro c'è chi ha guadagnato che ci ha perso
Abbiamo speso un sacco di soldi che non potevamo spendere abbiamo fatto debiti che non potevamo fare ecco bisogna stringere
Chi deve stringere questo il problema
E non è difficile trovare una risposta non può certamente stringere gli ha già stretto
E quindi bisogna essere anche capaci di intravedere una strada che sia come dire
Io credo di consentire un possibile un possibile sviluppo intanto certo lo possiamo fare come nel mille in Argentina che da un giorno all'altro la
Contro la spesa improduttiva licenziato trenta mila funzionari pubblici no
Ci vuole anche come dire raziocinio in queste in queste in queste in queste scelte quale ramo vedremo che alla fine
Cosa accadrà in Argentina però voglio dire non possiamo agire in questo modo ma in qualche modo deve agire io penso che il primo voglio agire e prendere consapevolezza della situazione è poi
Confrontarsi con questa situazione purtroppo questo non accade e penso che noi
Dovevo farlo il congresso e non solo nei confronti degli altri anche nei confronti nostri
Di quello che è accaduto in questi anni e non dobbiamo continuare
Ad autocensurarsi
Lo dobbiamo continuare come abbiamo fatto in questi anni dire la verità è la verità è il racconto
Delle cose accadute non delle supposizioni se non l'avessi fatto questo non sarebbe accaduto quello che è accaduto
Quello che è accaduto perché la nostra storia e parte di fatti di patti di Totti di fatti concreti
Chiarissimo e allora appuntamento dal ventitré al venticinque gennaio a Roma Carcere di Rebibbia per il congresso del partito radicale Maurizio grazie ancora per era stato vano cantava otto Conte alla prossima settimana