Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

Siamo giunti alla concedo appuntamento della programmazione di Radio radicale della domenica pomeriggio
La conversazione con il segretario del partito radicale Maurizio Turco che abbiamo in collegamento buona sera Maurizio bentornato radio radicale
Allora Maurizio questa è una settimana importante per certi aspetti perché si è chiusa con due notizie davvero
Davvero notevoli come dire perché abbiamo ascoltato direttamente anche da radio radicale della assoluzione Di Matteo Salvini notizie che ha avuto meno spazio sui media
Tradizionali quella del proscioglimento di Matteo Renzi anche di altri imputati che aveva l'inchiesta che aveva rappresentato proprio una forma proprio di decapitazione di una certa esperienza politica sembra e di aprirsi il dibattito sulla riforma della giustizia partiamo da qui
Ma sembra riaprirsi
Giustamente sembra riaprirsi a seguito di queste premesse non
Perché il dibattito sulla riforma della giustizia diciamo è aperto da da molti molti molti molti anni e diciamo che a un certo punto quando ci sono quando la politica viene processata
A torto o a ragione ma quando la politica deve processuale si parla di riforme la verità che di riforme bisogna parlarne
Nell'interesse dei cittadini e quindi anche della politica
E spero che questa sia l'occasione se questa è l'occasione queste due notizie che chi è chi è citato se questa è l'occasione per riaprire il dibattito sulla giustizia va benissimo ma voglio semplicemente sottolineare che nonostante tutto nonostante tutto quello che accada
Che va a casa che ci sta accadendo non solo
I casi Renzi Salvini
Tutto quello che sta accadendo
Tutte le proposte di cui si parla ne manca una sempre la stessa la responsabilità civile dei magistrati
Altra cosa è quello di cui parlano organo risarcimento per gli errori è un altro discorso precisa parla la responsabilità civile dei magistrati
E che che che che è il vero nodo sul quale non non non si riesce non solo a trovare il momento di dibattito ma
Da quando è iniziata questa legislatura è qualcosa che esula completamente completamente accantonato d'altronde un paese Bompressi non riesce a a riconoscere la giornata delle vittime della giustizia
Cioè degli errori giudiziari si addirittura manco delle vittime della giustizia sarebbe come dire
Qualcosa di più ad oggi più appropriato no ma neanche la villa gialla delle ore di giudiziari riesce a trovare un suo compimento e questo è già alla seconda legislatura
Diventa qualcosa di paradigmatico nell'incapacità nell'impossibilità non volontà
Di riformare riformare la giustizia siamo a metà legislatura siamo metà legislatura ancora se ne parla di separazione delle carriere
Cioè è vero ma
Oltre ai tempi ai lunghi tempi della giustizia
Ci sono i lunghi tempi della politica tempi del tutto ingiustificati nel senso che quando uno vuole farle cose anche in Parlamento anche dal punto di vista legislativo i tempi i tempi possono essere devono essere quelli quelli giusti di quando incomincia
A prendere la la derivano del muove diamo ci riuniamo dalla commissione
Cioè evidente che non c'è volontà politica non c'è volontà politica si tiene acceso come dire la fiammella perché non si sa mai un domani possa scattare qualcosa ma non c'è volontà politica sulla separazione carriere doveva essere qualcosa di chiuso da tempo invece non lo è
Così tutto il resto cioè
Si continua a parlare tutto uno scambio di di di di di di accuse
Diciamo il più un dibattito giornalistico che politico legislativo
Ma dicevo se io però una differenza rispetto a qualche decennio fa perché appunto come è spiegato tu questo è un tema di cui il partito radicale si occupa da almeno quattro decenni ormai e forse lei lei cittadini c'è una consapevolezza diversa un'idea diversa del ruolo dei giudici della diciamo della sovrapposizione in qualche modo tossica tra politica e giustizia
No no no no no no no non è un fatto nuovo va nell'ottantasei quei referendum Tortora se ottanta per cento dei cittadini chiese chiese
La responsabilità civile dei magistrati è il Parlamento tra di quel voto popolare persi che correggeva
La volontà parlamentare di non istituire la la responsabilità civile dei magistrati quest'cioè i cittadini sulla questione giustizia hanno le idee molto chiare
Molto chiare
Le hanno anche espresse Lodi
Chiaramente in quel referendum perché in quelle prima abbiamo avuto l'occasione di poterli fare esprimere
Ed è chiaro che anche quella è stata un'occasione mancata per la democrazia perché evidente
Fare il referendum lo vinci non cambia niente considerazione finale a che serve il referendum sì sì abbiamo visto no di volta in volta
Partecipare sempre meno persone
In occasione in occasione del referendum e quindi a mancare a mancare il quorum poche volte che si è raggiunto il quorum da allora
è stato quando vi è stato un sopra esposizione mediatica sui temi sui temi referendari
Perché quando il i referendum sono stati trattati al pari delle delle elezioni politiche nell'ultimo mese di campagna elettorale quei dibattiti
Allontanano la gente lo anziché cercare di attirarla per comprendere quello quello che accade
Questo è il risultato questo risultato ma sicuramente dalla
La gente sa di cosa parliamo quando parliamo di di giustizia proprio perché sono tanti coloro lo vediamo dei migliori di processi no che ancora non si sono celebrati le persone soltanto le persone implicati in un qualche consesso civile penale amministrativo
E quindi c'è una consapevolezza diffusa che la giustizia in questo Paese non funzione e soprattutto non è giusta
Maurizio prima di chiudere l'argomento giustizia ricordiamo agli ascoltatori che è iniziata la campagna Natale in carcere come di consueto l'incedere partito radicale stiamo dando conto
E anche queste prime visite ci stanno raccontando una realtà che in alcuni casi sembra peggiorata rispetto a questa estate
E è inevitabile che sia peggiorata visto che è aumentata la disattenzione verso verso verso il carcere io
Stavo pensando prima
Se ci ricordiamo quando fu nominato Maurizio detto ore
Sì garante nazionale detenuti le polemiche
Sono inadatti ma non sanno di che parlano e via dicendo è invece in quel breve tempo in cui Maurizio detto l'ha potuto esercitare il suo mandato prima di di morire
Abbiamo visto che si stava muovendo da garanti e poi arrivo magistrato viene nominato un magistrato nessuno parla più del Garante dei detenuti nemmeno lo stesso Garante
Almeno lo stesso Garante cioè è è chiaro che nel momento in cui il controllore dovrebbe controllare i suoi chiamiamoli ex colleghi
C'è qualcosa che non va peraltro il garante
Il personale che lavora presso l'ufficio del Garante nazionale dei detenuti proviene tutto dal ministero dell'Anci del ministero della giustizia cioè
Diciamo che a parte i tre i tre i tre garanti
Non c'è grande margine di di manovra Lodi controllo
Quindi è tutto riposto nelle mani dei tre garanti e quando uno dei tre garanti appunto espressione del ministero della giustizia ora perché viene da da da quei banchi ministeriale è evidente che quel ruolo viene viene sminuito
Viene completamente completamente sminuito però vedremo se se di qui alla fine dell'anno sentiremo anche la voce del garante per quel che riguarda la situazione
Del delle carceri
Non c'è dubbio che il silenzio devo dire il silenzio non solo non solo della maggioranza non solo della maggioranza
La giustizia e le carceri non solo nell'agenda politica neanche dell'opposizione
Se non in informazioni marginali
Che che esce ora hanno la possibilità di usare la loro voce di far sentire la loro voce sicuramente non la fanno sentire su questi temi
Allora Maurizio passiamo questo punto allo scenario internazionale ci sono moltissime questioni di cui discutere notizie di questa se tu Imana un tema c'è riportato anche qui su un la questione di cui i radicali si sono occupati da sempre in realtà c'è stato il vertice Unione Europea Balcani dove ci sono state delle dichiarazioni dal presidente Giorgio
Meloni che qualcuno ha ha raccolto cioè l'idea che l'Unione europea possano raccogliere paesi di quell'area qual è il tuo commento su questo incontro e anche su queste dichiarazioni
Beh sulle dichiarazioni il convento e finalmente
Nel senso che noi già al congresso
Il congresso del due mila diciannove abbiam paura ha parlato di una enclave nel cuore
Nel cuore nel cuore dell'Europa questo buco nero hanno rappresentato dal dai paesi balcanici chiedono di entrare e nell'Unione nell'Unione Europea e noi riteniamo li teniamo le porte finalmente
Bene Giorgia Meloni
Ha espresso chiaramente
Questa posizione e speriamo che sia la posizione del governo speriamo che sia la posizione del governo all'interno delle istituzioni europee nel senso che una dichiarazione trova il tempo che trova mentre una azioni istituzionale
Nell'Unione Europea
Spero che sia condivisa anche la maggioranza
Degli altri degli altri paesi
Polveroso seguito diciamo che questa cosa va avanti da da molto da molto tempo oltretutto diciamo
Sono paesi che hanno vissuto avrò la quella che è stata la crisi dell'ex dell'ex dell'ex Jugoslavia
E lo dico che abbiamo dei
Dobbiamo agire per via dei sensi di colpa
Per aver permesso tutto questo nel cuore nel cuore dell'Europa
Dobbiamo agire invece unicamente per un interesse politico e l'interesse politico
Il L'Unità dell'unione europea
Sperando che abbia un un approdo un approdo federalista perché senza approdo federalista dell'Unione Europea l'Unione europea destinata a fallire
è destinato a fallire le critiche le critiche all'Unione europea sono sicuro sono quasi tutte critiche
Che non ci sarebbero se ci fossero gli Stati Uniti d'Europa questo è il dato il dato importante Lelli incapacità diciamo
Fellini efficace del dell'azione dell'unione europea e proprio dovuta alla mancanza di federalismo
Perché l'Unione europea è trainata dal sopra Nismo sembra qualcosa che mi sono rivolto sia stato inventato negli ultimi negli ultimi anni
E il suo nemico esiste da quando esiste l'Unione europea dal settantanove esiste anche prima ma all'interno dell'Unione Europea dei paesi dell'Imam dell'Unione Europea esiste da quando esiste
L'Europa nel senso che
Questi Paesi hanno sempre privilegiato gli interessi gli interessi nazionali anche
Su questioni che se fossero diventate questioni comuni
Avrebbero potuto
Consentire non solo di spendere molto meno soldi ma di essere molto più molto più efficaci io penso questa questione della difesa della quale tanto si parla siamo molto indietro rispetto alle necessità alle necessità non possiamo
Pensare di confrontarci con la Russia logico già adesso dal punto di vista militare ma anche dal punto di vista di voi diplomatico del commerciale
Ragionando agendo in ventisette modi diversi cioè sono cose solo cose assurde facilmente facilmente comprensibili facilmente comprensibili
Da tutti e non è che il federalismo e la bacchetta magica il federalismo consente di avere strumenti che già in partenza sono più efficaci sono più efficaci degli strumenti
Attualmente a disposizione messi a disposizione dall'Unione dall'Unione Europea è questo il discorso che a livello interno e viene da lontano
Diciamo che ultimamente lo si parla apertamente di federalismo però si incomincia a comprendere finalmente dalle classi da parte delle classi dirigenti dirigenti ora perché c'è una necessità c'è una necessità
Di compiere qualche passò loro nella costruzione di
Istituzioni federali e quindi di politiche di politiche federali per quanto di più di dipende di concerne difesa e sicurezza
Quindi Dalisi
Stanno partendo stanno partendo però col piede sbagliato nel senso che
E il ferro unicamente a in qualche modo a la difesa comune consisterebbe nel secondo loro nella nella aiutare sovvenzionare nelle fabbriche d'armi
Diciamo è un punto di vista è un punto di partenza è un punto di partenza sbagliato se non c'è un esercito unico europeo dove diciamo i singoli esercizi nazionali vanno a scomparire
Non a a creare questa amalgama impossibile della difesa comune
è semplicemente una cosa simbolica per non procedere
Non procedere verso verso l'esercito comune è evidente
Che la la Russia sempre più chance di
Di essere presente
Sul
Sul fronte sul fronte europeo
La caso poi celebre capiamo la nostra situazione attraverso le dichiarazioni di Zaleski no della situazione della situazione Ucraina che è sempre più oggettivamente disperata
A parte questi atti no delle
Diciamo che verrà eliminato con loro maggiormente dell'esercito della difesa della difesa russo la poi sul terreno quelli che avanzano sono i russi grazie
Quindi e dobbiamo anche capire che sta per cambiare tutto cioè Ciampa il turn over è entrato in azione esatto
A Maurizio ci siamo arrivati insomma lo scenario internazionale di cui e si è parlato in questa settimana ci sono diverse questioni che possono essere affrontati quello che sta affrontate quello che sta succedendo in Ucraina reazioni immediate ma c'è un nodo che riguarda l'informazione globale forse possiamo partire da qui se ritieni
Cioè questo ruolo di se diglielo maschi che è un ruolo e che difficilmente interpretabile esiti chiede regole viene subito additato come colui che vuole il Ministero della Verità
Insomma però ecco un modello di informazione che da questi microfoni forse è stato tante volte evocato non so se possiamo partire da qui vedi tu
Non certo non voglio dire
Devi il dibattito che si sta incominciando da Pd intorno a del non basta vale anche per le altre
Per le altre diciamo multinazionali dell'informazione è quello di una mancanza di regole una mancanza di regole che ha consentito di arrivare a quella sua al quale siamo arrivati nel senso che era un maschio la persona che possiede
Luglio
In quanto tale e possiede i satelliti si aggira intorno al pianeta è in grado di aiutare Rocco collegi o spendere oboi rotta paese contro l'altro
E oggi ha scelto di scendere in politica diciamo scelto di scendere in politica affianco al fianco di Trump con delle idee
Eccetera abbiamo da parte da una parte
Un imprenditore
Su illuminato dall'altra abbiamo invece una persona che almeno desta preoccupazione no nelle sue nelle sue nelle sue idee e qui non non è la questione di essere
Come dire politicamente politicamente è corretta incerto perché il primo scorretto è proprio lui eccetera titoli economica dalla mancanza lo rivendica anche certo certo rivendica di essere di essere di essere scorretto
Quindi la la la grande colpa della alla politica di non aver delimitato il campo della propria azione
Cioè la politica è venuta meno al
A al suo ruolo alla sua alla sua alla sua funzione no e quindi diciamo c'è prima stata l'esplosione
Della della della finanza internazionale che è riuscita ad un certo punto a condizionare i destini del del pianeta e poi
Siamo arrivati al punto di aver lasciato Rossato aver lasciato gli Stati aver lasciato al campo libero senza alcuna alcuna regolamentazione
Per non aver saputo non interpretare ma capire quale poteva essere il potere
Di tweed sociale dello nel sociale in genere oggi
Diciamo quando ormai il misfatto è stato compiuto ci si interroga ci si interroga su quello che si sarebbe dovuto fare non si è fatto il peso farlo oggi
Non sarebbe neanche neanche neanche neanche utile perché cessi successive si è formata sul diciamo non solo nel mondo occidentale particolarmente nel tondo va occidentale
Non voglio dire una sua antropologia hanno però molto molte persone molte persone
Grazie sociali si sono dati uno status
Diciamo scientifico sentito che non hanno e che avesse molto pericoloso certo la la la la diffusione di di false di false informazioni di informazioni completamente completamente e infondate ho fondato sulla sensazione nuovo cioè dell'uno dell'uno e dell'altro ed è evidente che in un momento di crisi economico-sociale mondiale
Ci vuole poco ad accendere ad accendere gli animi nota
Ed è facile in questo contesto poi
Pensare a soluzioni come Trump mi lei no queste queste queste esasperazioni esasperazioni politiche
Che esattamente escono a vivere grazie all'esasperazione delle delle persone diciamo che il mondo il mondo democratico dei paesi dei Paesi democratici
L'ormai saputo coltivare la democrazia
Io credo che questo sia un problema fondamentale dell'oggi D'Aversa appunto coltivare il democrazia è l'altro problema e che non se ne sono resi conto non se ne rendono conto che oggi è necessario cambiare cambiare passo perché altrimenti andrà a finire cessi andrà sempre più ad assecondare
Assecondare quella che secondo me è una deriva deriva antidemocratica
Devo dire
Ora una deriva che però anche una copertura perché nel momento in cui tu tolleri tolleri che Orlando definisca diciamo il sistema urbano ungherese una democrazia illiberale B
E penso che sia di una gravità estrema scherzo l'Unione europea non ha saputo reagire adeguatamente adeguatamente a questa deriva vediamo quello che sta succedendo Mangia succedeva in Francia
Poi ieri in Germania a Roma il nord Europa il nord Europa
Pieno di queste organizzazioni estremistiche
Di destra queste organizzazioni estremistiche di destra
Contardo sul banco intento delle delle persone stanno costruendo un futuro politico che io penso
C'è il dovere di contrastare c'è il dovere di contrastare
E di cominciare a pensare in modo cioè in modo adeguato a quelle che sono le responsabilità della
Dei politici che credono della democrazia dello stato di diritto della laicità nella laicità
Dello dello Stato nel senso che non si può tollerare gli intolleranti
Perché tollerare gli intolleranti vuol dire dare la possibilità agli intolleranti di avere il sopravvento e quindi di sconfiggere gli sconfiggere la la la la tolleranza
Sì è un tema difficile vedendo conto sarà un tema che è all'ordine del giorno che comporta Steel dovere delle riflessioni ma anche delle azioni adeguate con i rischi che possiamo che possiamo immaginare
Maurizio ecco diciamo la efficacia diciamo la pervasività degli interventi di maschi e si manifesta in una delle questioni che riguardano lo scenario internazionale di questi giorni cioè in Germania sia per la prossimità diciamo delle elezioni
Ma anche per questo fatto di questo gravissimo attentato maschera fatto dei commenti e a manifestato il suo sostegno all'estrema destra della F denso ma bastano poche righe senza tra l'altro nessuna analisi
Nessun diciamo esposizione di un coinvolgimento politico su x per poi comunque mobilitare se si guarda le condivisioni I like che muovono questi poste
Di maschere veramente sulle una massa di persone inimmaginabile
Sì va
Diciamo che
Mi pare la settimana scorsa però
Si attribuiva
A non maschera mi lei anche alla Meloni
Di voler dare vita a una internazionale sopranista e questa è una cosa di cui si discute esatto ci sono anche dal titolo GE su questioni sì sì sì ma ci sono anche dei fatti concreti certo giacché
No dico non è che c'è stato qualcuno
Che ha parlato di una internazionale federalista
Cioè non c'è stata alcuna reazione come se fosse normale no normale
Il di contemplare il sovrano Isma'come una
Soluzione ai problemi ai problemi del nostro tempo il sovrano Isma'è stato è stata la causa
Anzi è stata la dimensione dei totalitarismi del secolo scorso
è stata la cifra
Dei totalitarismi
Del secolo del secolo scorso in via in in Europa
De e non è una delle opzioni democratiche sovra Nismo
Miss organismo la premessa a delle soluzioni autoritarie
E questo va detto
Bisogna non posso no poi essere sopranista purché sia chiaro che cooperativismo visto che l'arrivo che abbiamo già conosciuto
Per sua natura non può essere la soluzione e di governo ai problemi del del nostro tempo è un ripiegamento è un ripiegamento dove non ci si assume la responsabilità di quello che è necessario fare
E ci si chiede una Conforti sono in qualche modo in qualche modo per poter per poter per poter sopravvivere
Un salto all'indietro salto all'indietro incredibile pericoloso io credo che ci sentiamo molto solido e del partito radicale in questi sono perché noi
Da un bel po'di tempo che dall'ottantanove che tramite il partito giallorosse vale cerchiamo di indicare la dimensione necessaria per affrontare
In termini di governo di problemi del nostro tempo che sono problemi che vanno al di là delle dei confini
Al di là delle lingue al di là delle opzioni politiche
Che in qualche modo dovrebbero essere
Governati insieme ma per governare insieme deve avere anche una capacità di
Lettura e quindi di conseguenze è chiaro che
L'approccio transgenerazionale tra lo spartito
A questi problemi comporta una perdita di potere è inevitabile mentre il suo familismo comporta un accentramento un accentramento di di potere solo i grandi temi di questo tempo che però vengono offuscati proprio perché la dimensione sopranista
Prende il sopravvento vengono messi in disparte vengono invece
Affrontati i problemi per quanto importanti di rilevanza di rilevanza nazionale
Per cui lo si comprende non si compra e non si in grado di di comprendere la dimensione di quello di quello che fa quello che sa accadendo tornerei citavi il l'attentato diciamo così sì dell'altra sera in Germania
Era un musulmano anti musulmano
Diciamo in qualche modo affiliato all'estrema destra tedesca io non si capisce perché
Ma è andato a colpire gente comune anziché andare a colpire degli estremisti degli estremisti musulmani no cioè c'è molta confusione anche nella lettura di questo di questo di questo fatto
C'è il rischio che c'è nella nella contrapposizione no tra già ormai tutto è bianco e il nero e quindi la guerra la guerra è totale
I mezzi di informazione hanno una grande responsabilità hanno avuto e continua ad avere una grande responsabilità in quella che allora naturalmente dell'Occidente in quella che il degrado della democrazia pendevano della democrazia perché ormai
Certe questioni
Sonore legate diciamo all'ambito all'ambito universitario uno come se ci fosse un divorzio
Tra lo studio e la realtà tra l'approfondimento ma nella realtà anche che ormai ha bisogno sempre di disse di semplificazione sempre più sempre più accentuate e questo lo vediamo nei telegiornali andiamo a vedere i telegiornali di vent'anni fa
Quanto duravano le dichiarazioni dei politici e devo vederli adesso
Diciamo che negli ultimi tre quattr'anni si è passati dei venti venticinque secondi ai dieci quindici secondi cioè alle battutine
Alla fine ci si ricorda il volto delle persone e basta e a quello serve serve ormai tra virgolette l'informazione è uno
A casa in qualche modo a legittimare chi può fare politica e quindi a delegittimare chi
Non apparendo non potendo parlare
Escluso escluso dalla vita dalla vita politica
Ricordavi da solo decenni che noi sull'informazione quando ancora l'informazione poteva essere come dire
Per corretta
Si poteva passare dall'informazione di regime all'informazione all'informazione di tipo di tipo giornalistico allora anglosassone epici c'è stata una una una deriva poi anche sanzionato dalla Corte europea dei diritti dell'uomo
Di fronte a tutte le istituzioni
Giudiziarie italiane che si rifiutavano villaggi riconoscerlo capo come nei nostri confronti è stato attuato valgono una cesura e continua ad essere attuata questa
Questa questa cesura uno potrebbe dire per
Per quali motivi dovrebbero censurabili devono senso l'Arci per non farci dire quello che vogliamo dire
è un volto è molto semplice d'altronde se fosse dopo quello che noi diciamo ce lo farebbero tranquillamente dire no
Questo non accade ed è una cosa non casuale popolo ritengo che sia una cosa scientifica pensata decisa
D'altronde non è che c'è qualcuno che fanno eccezione
Lo fanno tutti
I nostri confronti
Evidentemente se fosse un caso sarebbe un caso di scuola pronto a studiare come vai c'è su questo comune sentire comune sentire
Che coinvolge tutti
Nel discriminati misurarci nel nascondersi nel Nord nel non considerarci
Quali se siamo tornati anche alla realtà italiana però io ti volevo fare una domanda nessuna notizia che pure dell'altro giorno ma è una notizia che ci invece CCC
Ancora sconfortante purtroppo come le altre che ai commentato finora cioè la Siria che si sta costruendo non sembra essere così rassicurante con queste dichiarazioni sulle donne biologicamente inferiori realtà
E questo cambio di il regime non si sta manifestando diciamo con delle prospettive
Che che che fanno ben sperare
Si va
Lo so chi
Chi potesse illudersi certo che sarebbe stato diverso
Qualcuno aveva addirittura aveva creduto ai talebani non non sono più quelli di una volta infatti sono peggio si
Diciamo che quell'area
A parte a parte Israele
Diciamo un modo a parte diversi regimi tutti autoritari chi più chi meno
Battuti autoritari
Voglio dire le donne sono tenuto in alcuna considerazione e cioè sono considerate esseri inferiori enti conseguenza ci si comporta nei confronti nei confronti delle delle donne ed è evidente che la battaglia per la liberazione dei popoli
Passa proprio attraverso questo e non solamente in quell'area
No non solamente in Medio Oriente story si può dire anche in Europa
Nel senso che ancora ci sono tanti problemi Dole sicuramente non confrontabili però d'altronde qui parliamo di democrazia lei no
Casinò e quindi dovrebbe essere più un'attività nostra occidentale in questo in questo silenzio continuo essere ad essere convinto che
Non possiamo pensare adesso sì in termini sopra il listino alla nostra alla nostra libertà consigliarlo il nostro spazio di libertà
E tutto va bene no perché diciamo queste basse oppresse poi una certa ad un certo momento esplodono
Esplodono e diciamo solo bombe che deflagra hanno per quanto riguarda il Medioriente e l'Africa
Dietro la grano invertibili in Europa adesso vedremo l'Africa chi e perché
Io credo che
Questi giusti tentativi a mio avviso di evitare l'immigrazione l'immigrazione clandestina come fanno tutti i Paesi democratici
Inevitabilmente c'è un tappo crea un tappo rispetto alla mancanza di sviluppo di quelle aree
Continua a essere l'errore europeo lo di non capire che il problema lo sviluppo di quelle aree attraverso un intervento diretto nostro non possiamo dare i soldi ai dittatori
Perché il dittatore sicuramente non hanno l'obiettivo di creare sviluppo partner nel sottosviluppo no di tenere costrette queste queste basse nella fame e quant'altro perché possono così
Doppi darle meglio domi darle meglio e allora cioè voglio dire se l'Occidente ancora un senso
Dovrebbe porsi come obiettivo
Politico non semplicemente storico come obiettivo politico la liberazione degli esseri umani che queste dichiarazione universale dei diritti universale a chi
Che sia universale universale e allora se c'è il diritto a questi diritti che c'è qualcuno ci deve essere qualcuno che questi diritti di far valere ovunque e per tutti
Mi sembra abbastanza elementare cosa come cosa se poi dirige vari vengono utilizzati in altro modo cioè vengono utilizzati nello scacchiere della politica internazionale per fare politica
E non per l'affermazione dei diritti
è qualcosa di molto di volto preoccupante rispetto al quale dobbiamo è necessario battersi noto purtroppo ci sono temi che vengono esclusi vengono temi politici che vengono esclusi dal dibattito politico
Perché ormai duttile a anche il partito democratico
Che potrebbe essere il partito dovrebbe essere per storia passata il partito più internazionalista non solo della sua componente comunista anche nella sua componente democristiana
Dovrebbe essere il partito più internazionalista Borelli
A parte qualche cosa da circostanza quando è dovuto c'è un impegno politico su questo assolutamente
Lasciando da parte alcuni no leader come dire
Sensibilità sensibilità personale
Continuano continuando ad occuparsene ma per il resto il partito no appartengono
E diventato anch'esso delle sue dinamiche un partito sopranista
è un partito super ministro
Maurizio c'è una notizia proprio di qualche istante fa che ci riporta sullo scenario Ucraino rientrai toccato comunque
Marginalmente già nell'intervista di oggi il premier slovacco Robert Fico è al Cremlino stia sta incontrando ho appena incontrato Claudio futile
E la dichiarazione fatta dalla portavoce Peskov non non si attiva ancora qual è stato il senso di questo incontro di che cosa si è discusso il fico le i giorni scorsi era intervenuto dicendo che qualcosa forse doveva muoversi per avviare davvero una trattativa rigore noto per le sue disposizioni filorusse forse è una premessa di qualcosa che si sta muovendo perché da questo punto di vista
Ma certo non abbiamo
Il capobanda dando però poi torna Orban c'era la nel tempo
C'era Salvini Natale dichiara adesso le dichiarazioni diciamo si sono attenuate perché forza di minoranza nel governo ma
La tendenza la tendenza è quella
Civico sapevamo lo slovacco sapevamo che era sul pilota Putignano il Movimento cinque Stelle non parla ma diciamo
Ha avuto loro avuto espressioni espressioni chiare in passato
E questo sarebbe il momento in cui siccome questa questione all'interno dell'Unione europea non si può affrontare cioè si può affrontare ma è impossibile risolverla
Impossibile risolvere perché col diritto di veto si rischia di bloccare l'Unione europea né ci vorrebbero che quattro cinque Paesi volenterosi
Che prendessero l'iniziativa
Di dare vita negli Stati Uniti d'Europa questo non confligge con l'Unione europea
Questo anche il coraggio cioè mancano
Quelli che un tempo si avvale ucciso più quelli che un tempo sia Mauro statisti
No che paradossalmente erano quelli che non tenevano conto della ragion di Stato Marco tenevano conto della ragione della uniti chiedono della della visione politica
Temevamo conto di costruire il futuro e non quello di consumare il presenze che quello che accade che quello che accade oggi
Nessuno investe sul futuro
Le sue libertà che non rende il futuro nell'immediato
Nome del futuro nell'immediato nessuno all'ambizione
Di essere ricordato come statista
Il suo dalla oggi de de dei leader politici europei non si vede nessuno che abbia questa ambizione e lo si capisce da quello che fanno o meglio da quello che non fanno e che dovrebbero e che dovrebbero fare non c'è nessuno
Cioè neanche la Belloni nonché ci sono per un una confederazione
Al di là del comunicato stampa dov'è che andate in Europa ha detto ragazzi adesso apriamo un dibattito
Noi vogliamo parlare della Confederazione forse sarebbe usciti dei federalisti molto probabilmente la situazione sarebbe rimasta così come però voglio dire nessuno nessuno che
Metta mano Nomentana rosso in questo
Nella nel nel governo delle istituzioni europee che sono sostanzialmente bloccato eroico allora vediamo il il la presidenza di turno dell'Unione Europea
Che era nelle mani di Orban e che in quanto tale sì sì sì sì si reca si reca Cremlino apre un mignolo una trattativa con il Cremlino accoglie gli altri Paesi dicono lo faceva
A titolo personale o del suo Paese ma non dell'Unione e quelle presidenti dedurre l'ICI ha dato certo e e queste cose lo stiamo vedendo non adesso Figo Rico su questo si è imposto per fortuna c'è la Meloni che tiene duro su sul fatto dell'Ucraina e contro la Russia
E contro la Russia bello sentirlo sappiamo in Francia cosa accadrà sì
Già perché la Francia sul nodo nevralgico forse la tragica proprio perché
L'unico paese europeo che possiede la bomba atomica poteva essere il Paese europeo che di Lancellotti apriva il capitolo Stati Uniti d'Europa non l'ha fatto perché sono sciovinista di nazionalisti spesso previsti anche loro
Cedente sia con la cioè
Questo dato del sopravvissuto attraversa le famiglie politiche
Sentendo dire che le convoca tutti e quattro
E e invece no
Diciamo dall'informazione traspare che mi sopra visti solo quelli no non sono solo quelli che si dichiarano sono anche quelli che dei loro comportamenti nelle loro azioni politiche nel loro iniziative si comportano da sopravvissuti
Maurizio non abbiamo ancora parlato diciamo che qui lateralmente essi ma ecco non ci siamo ancora concentrati invece su l'altra questione gravissima di queste settimane e di questi tempi cioè la crisi in Medioriente ci sono notizie e in questi giorni che fanno diciamo fanno ipotizzare che si sia facendo un lavoro di trattativa che qui forse liberamente è un è uno Stand by nell'attesa del venti gennaio per vedere davvero quello che succede qual è la tua opinione da questo punto di vista
No guarda
Diciamo che per quanto riguarda in particolare Israele perché poi quello il problema
In quell'area no c'è c'è c'è c'è c'è questo
C'è questo virus democratico
Che continua a mantenersi vivo che non è stato fatto fuori
E e quindi è un problema è un problema per gli autocrati dell'aria e tiranni dittatori
E abbiamo visto per esempio per quanto riguarda incalza
Israele pone sulla questione che mi sembra il minimo cioè Gazza non potrà essere governata da Hamas
D'altronde vuol dire almeno per quanto riguarda l'Occidente essendo Hamas considerata considerata una organizzazione terroristica che ha come obiettivo la distruzione di Israele
O qualche organizzazione internazionale certo dovrebbe essere loro ma
Dice allora
Non ricordo la prendiamo in considerazione neanche per scherzo per fare un'ipotesi di scuola cioè non c'è un'organizzazione internazionale che agisca al posto di Israele
Per disarmare Hamas e riportare gli ostaggi che sono rimasti in vita lo sentiamo neanche quanti sono riportarli alle loro case
Questo è il tema il tema di queste organizzazioni terroristiche Killeffer banchine disarma
Non c'è nessun dubbio a parte l'autodifesa israeliano non c'è nient'altro concorda del cioè
Ed è chiaro che quello che sta accadendo a Gaza e terrificante e del si poteva fare diversamente
Si potevano evitare cioè sappiamo i dettagli di queste operazioni
Ed è evidente che non sappiamo nei dettagli
Quello che accade in queste in queste in queste operazioni perché dall'una e dall'altra parte evidentemente non è ancora arrivato il momento di fare luce essendoci come dire il essendo nel pieno del del conflitto ma devo dire è molto difficile dire che bisogna disarmare Hamas
Diciamo che no non è difficile diventa poi difficile decidere chi lo fa al posto di Israele ed è evidente che se essendo Israele una parte coinvolta
Coinvolta nel senso che voli
Se c'è di fronte chi ti vuole distruggere
Il coinvolgimento è reale e concreto non rosee semplicemente una questione di principio è una questione di vita o di morte certo cioè è una questione di mettere e abbiamo visto di cosa sono stati capaci loro il sette ottobre
E quelle diventa una delle delle date chiavi che cambiano che cambiano la storia del Medioriente
è chiaro che non finisce qui non è diventa la chiave per le commemorazioni a parte che ripeto
Ci sono ancora gli ostaggi dopo due anni no sino a quell'azione centrale allora gli ostaggi c'è una notizia su gli ostaggi da parte di Hamas che avrebbe dato
Segnali che gli ostaggi alcuni degli ostaggi sarebbero ancora vivi fanno parte questa dichiarazione di questi tentativi di interlocuzione ma appunto il quadro è quello che sta delineando tu sembrano lo si può lo si può come dire
Pensare che il futuro
Della Palestina possa essere lasciato nelle mani di Hamas non lo possiamo pensare fino a quando Abbas sarà quello che aveva stiamo vedendo esiliarlo stavano già festeggiando sì il nuovo leader
Che era passato dal dal già il divismo obliqua la democrazia ma comunque una forma persa ci sarà spazio Sir tutte le minoranze e via dicendo intanto i drusi si stanno armando perché non si fidano evidentemente
Le dichiarazioni sulle donne sono emblematiche voglio dire non è che vanno commentate si consentano si commentano si commentano da sole
Stabilizzare che vuol dire
Stabilizzare la figlia trovare un dittatore meno dittatore del precedente
E siamo punto e daccapo siamo punto e daccapo di fronte al fatto che ripeto Oba Oba abbandonò la sfida quando c'era bisogno di sostenere quelle forze liberale la parola grossa in quelle aree sfidare a quelle forze che diciamo
Erano più moderate moderate di Hassan risoluto lì è una situazione nella quale la maggior parte della popolazione fa parte della Baggio la maggioranza della popolazione
Non è della stessa
Della stessa
Et similia
Etnia di Assad non
So della presenza alla minoranza che governava il che chi governava che che opprime va il Paese che più o meno i cittadini e adesso che succederà lì anche perché lì
Israele
Particolarmente interessato a loro
Essendoci il il
Quella zona in quella zona che adesso stanno occupando gli israeliani in attesa che si chiarisca questo luogo governo cosa cosa vorrà fare però devo dire anche questa caduta improvviso Gigi di Assad
è ancora da capire sì significativa comunque si nessuno se l'aspettava così ma ma appunto lo così pensano così cioè alta anche perché
Erano invece in allerta da da diversi anni sono ah sì era migliore e restavano reprimendo quella che era stato il tentativo di di di di di di farlo fuori
Il tentativo riuscito perché c'è stato una repressione violentissima
Ci sono la repressione precisa che comunque non è stata sufficiente evidentemente ci sono forze estranei
Non forse Terme interni alla Siria che hanno dato la loro la loro mano
E in cambio di cosa lo vedremo nel tempo cioè queste son cose che si capiscono del tempo oltretutto la Russia avendo perso le basi Silvia
Sta cercando di ricostruirla in Libia diciamo che si accedeva ancora di più
Si avvicinano ancora di più
Dovremmo essere preoccupati non
Ci siamo preoccupati dovremmo anche occuparci delle e il modo di occuparsene è quello di creare le condizioni per una difesa efficace Doss accadendo
Molise abbiamo ancora un paio di minuti se ritieni magari un un breve commento ritornando all'Italia ci sono molte dichiarazioni oggi Di Matteo Salvini il G è stato chiesto
E se a questo punto dopo questa importante notizia con la quale abbiamo aperto la conversazione di oggi se a questo punto per lui si apriranno strade per altri incarichi perché appunto Savini ha scritto oggi stesso sarebbe bello occuparsi di sicurezza è tornato in qualche modo al Viminale secondo che ci saranno dei contraccolpi nella maggioranza si aprirà un dibattito sul ruolo delle forze che compongono già avanza oppure no
No no la Meloni ha già detto che
Il ministro sta facendo il mito dell'intellettuale sta facendo benissimo e non c'è bisogno di non metterlo in discussione quindi sicuramente da parte di Giorgia Meloni non c'è questo interesse diciamo a cambiare le la diverse
Diciamo dimettiti equilibri che si erano sì che si erano creati se proprio dovessero mettere mano diciamo sì
Avanza qualcosa Forza Italia
Nel senso che rispetto rispetto alle politiche
è cresciuta vicino al successo delle europee quindi e sotto di me
Sottodimensionata diciamo risulta menzionata all'interno all'interno del del governo penso che sia fuori sia escluso
E che è la che Giorgio però li posso accettare che maggio se veniva diventi il ministro dell'Interno assolutamente cioè vorrebbe dire che
C'è una crisi del governo c'è la crisi nel governo
Appunto tale da dover cedere da dover cedere il ministero degli interni a Matteo Salvini oltretutto io diciamo così
Conoscendo le carte
Ritengo che le decisioni politiche non possono essere come dire
Messe nelle mani nelle mani della della magistratura per cui
Bisognerà leggere le motivazioni della sentenza per capire per capire
Il perché di questa
Di questa di questa soluzione ma immagino anche che ci sarà immediatamente ricorso lo non credo che finirà così dieci sono state già degli annunci ma ancora passi concreti sì ma che non ce ne siano
Ebbe bisogna bisogna comunque a aspettare le mie le le motivazioni perché invendibili in effetti ci sono due
Aspetti contrapposti importanti Uri appunto quello il la il giudicare
Il giudicare l'azione
Di governo e l'altro
Il difendere
Dei diritti umani fondamentali e inalienabili
La sentenza vedremo come attiverà tra questi diciotto tra cui questi diversi diversi diritti
D'accordo sono le diciotto in punto quindi ci fermiamo qui con il consueto appuntamento della formazione di radio radicale della domenica pomeriggio la conversazione
Con il segretario del partito radicale Maurizio Turco che ringraziamo davvero molto per essere stato con noi anche questo pomeriggio grazie ancora Maurizio grazie a Borgo