Algoritmi criminali: IA, Mafie e WEB

Pomeriggio iniziamo
E trovammo
La mia presidente essendo consulente dalla commissione antimafia anche la mia Presidente e quindi la ringrazio insieme a tutti per essere qua dovevamo fare atto di club di cavalleria dovevi arrivare per forza quindi ma sarò breve dicevano quelli nel senso che io faccio oltre che dal coautore
Con quel signore là che Pierguido Iezzi che
In realtà oltre che coautore mio maestro su questa materia perché Pierguido
Lo avete letto probabilmente chissà letto il libro a chi è arrivato perché a qualcuno dei relatori non è arrivato è uno dei più grandi esperti credo di poterlo dire
Certamente in Italia ma anche fuori di cyber sicurezza abbiamo voluto questo convegno non solo per se mi è permesso non per presentare il nostro libro è un'occasione felice che cogliamo ma per riunire un gruppo almeno per quanto mi riguarda di amici maestri che ho la fortuna di frequentare da un po'per fortuna non da imputato essendo vari magistrati eccetera
Perché mi piaceva che celebrasse ero insomma anche questa fatica che abbiamo fatto con con Piero e che a quanto pare sta andando bene nel senso che credo che per il nome di Piero con premier col fatto che costa poco sto libro sta rendendo un sacco insomma comunque
Bestseller su Amazon dove si trova scontato siccome tra le domande stupide che fanno le persone devono venire
Ospiti non i relatori cioè da ci sta dove trovo lì però
Capito perché le librerie come se non esistessero ma io ho avuto un sacco di domande di questo tipo appunto amazzone per fortuna ci sono le librerie della zona dove lo trovate anche le edicole essendo un'edizione ventiquattro ore al di là di questo farò da moderatore
Non per niente ma perché
Sono anche giornalista come sapete mi sono arrogato questo diritto in quanto
Molti amici giornalisti
Sono impegnati in altre attività e quindi io faccio un attimo questa funzione indegnamente
Di ringraziamento primario va all'onorevole De Palma perché ci ospita in questa sala
Infatti
Prima o poi anzi
Come vuole la procedura
Gli do subito la parola per un saluto e dopo ritorna mela parole mi metto qua se sto qua sono moderatore in piedi ma
Dottor Nicola verifica ovviamente nel quadro
Grazie buon pomeriggio a tutti
Sì io io non ospito io magari fosse diversa sale insomma molto ben felice
Dopo il saluto a tutti i relatori sia chi chi è qui collocato la mia destra ma anche gli altri centri relatori che sono qui di fronte a me
Posto nel nel mio saluto il saluto anche del presidente Barelli e della collega patriarca cui abbiamo un po'inteso come dire condividere questo questa proposta dei del presso la Santa ecco la mia disponibilità il proprio avanti a condividere in questo luogo sicuramente caratteristico qui di Palazzo Mancuso che possa ospitare la vostra presentazione del del del libro ma soprattutto che possa ospitare un dibattito e un altro un approfondimento
Di alto profilo di alto prestigio su un tema così importante
Che è quella della intelligenza artificiale altri artificiale collegata a fenomeni mafiosi quindi collegato al purtroppo non come spesso siamo dire
Utilizzata a fin di bene perché noi spesso nei dibattiti sia quelli parlamentari siamo quelli diciamo sociali nella nostra attività quotidiana spesso utilizziamo il tema dell'artigiano dell'intelligenza artificiale per quello che può essere la necessità magari soprattutto dal punto di vista sanitario invece purtroppo riscontriamo che questo tema e collegato la veda da associato a fenomeni mafiosi che chiaramente incidono notevolmente sul vivere civile
Io non devo approfondire il tema anche perché ripeto chi ieri inserito nel nel parterre sicuramente a competenze
Molto molto più precisi rispetto alle mie ma la cosa principale è un altro Ranieri Zurigo Mania anche sia amichevole Franca questo tema è un tema che deve trovare come dire una serie di iniziativa anche successive cioè non possiamo limitare l'approfondimento di questo tema soltanto ad un convegno
Sarà presente alla Commissione antimafia al collega conosce lo sa benissimo anche perché
Oggi probabilmente anche uno dei temi emergenti della stessa Commissione ne abbiamo necessità di fornire a tutti quanta più chiarezza su sull'utilizzo di questi algoritmi particolare che possono minare la convivenza civile in tutti e in tutti i sensi e dobbiamo individuare quelli che sono gli strumenti per fronteggiare questo genti criminalità moderna se vogliamo chiamarlo in questa maniera quindi Boncompagni a tutti io sono di quelli che sta attendendo il libro capitolo dove comprare non hanno lombardi
E l'ho battuto per conclude non convegno tutti io sono insieme con voi durante tutta l'attività perché sono particolarmente interessato grazie
Diciamo che ci avete a quanto pare siti raggiungibili alla Camera
Non è vero però insomma l'attuale ci sono difficoltà nelle consegna la camera ho fatto finta di crederci ma no detto così ufficialmente anche l'amico Morassut che sta arrivando non ha ricevuto libero quindi andate a fiducia banca sorpasso te la sei cavata bene del
Allora se mi permettete ai relatori al tavolo che vorrei che facesse un saluto subito perché poi che che ve lo votiate che il coautore insieme a me
Pierguido Iezzi mica due cose lui perché se no sembra che trentennale
No prima di tutto ringrazio tutti per la partecipazione ovviamente poi ringrazio Ranieri perché per aver organizzato il tutto e soprattutto per avermi permesso è dato l'opportunità di poter scrivere questo libro insieme a Luigi l'idea nasce da una serie di chiacchierate che facciamo costantemente parlando di quella che era l'evoluzione di quella che è l'evoluzione della della tecnologia dell'innovazione abbiamo fatto un ragionamento di come andando tornando indietro nel tempo
E l'abbiamo trasformato in una storia una storia che vi è una storia del viaggio Della Seta
Dove
Non è un percorso sotto un cielo stellato ma perché il viaggio Della Seta esibisco Rold e il primo marketplace presente nel d'acqua bar da cui nasce tutto nasce quello che il concetto della criminalità organizzata collegata col mondo digitale
Nasce come un'opportunità PRI criminalità i criminali informatici alle ai criminali tradizionali di trovare un punto d'incontro un incontro dove
Dentro questi marketplace che sono da acque d'un mondo che sembra distante Marotta è molto più vicino a noi
C'è la possibilità di comprare qualsiasi cosa dai dati informazioni e strumenti per poter fare attacchi informatici fino ad arrivare armi droga ecco che tutto questo mondo diventa un unico grande
Ambiente un dominio un dominio che il dominio digitale un dominio che rappresenta oggi un'opportunità rappresenta un'opportunità per il condominio nuovo che sta nascendo sotto certi punti di vista e come tale per chi deve contrastare tutto il mondo illecito è un mondo che si deve ancora comprendere nel suo insieme
Ed è un mondo che da la possibilità alla criminalità organizzata di mantenere la propria connotazione sfruttare delle competenze tecniche che invece oggi si mettono a disposizione solo per un obiettivo guadagnare perché noi oggi abbiamo ragionato abbiamo parlato spesso
Di criminalità informatiche non parlato spesso di criminali incriminati backing cioè quindi chi fa degli attacchi informatici soprattutto legati al mondo
Del delle Saber guerre oggi è diventato molto più facile trovare notizie di questo genere sui giornali o direttamente in televisione e tutto quel mondo fatto di attacchi di phishing o attacchi
Per frodare altri sistemi l'abbiamo sempre associati a degli scappati di casa a volte abbiamo ragionato che fosse qualcuno che
Fosse lontano tanti tanti chilometri fosse su un Paese direttamente non sicuramente italiano in alta il mondo non è fatto così questo mondo che fatto del vicino di casa il fatto
Di chi attraverso un compiuto una connessione internet è un qualche strumento il più delle volte vale due euro al mese permette o alla possibilità di essere completamente anonimo perché questo il passaggio ed ero punto di criticità
E accanto a questo abbiamo poi anche considerare un altro tema ed è la semplicità con cui oggi è possibile fare un qualsiasi tipo attacco informatico mettere in piedi
Gli strumenti per poter fare degli attacchi a strascico legati al mondo delle frodi informatiche
Perché è una cosa che non ho detto all'inizio in modo del da acque del si sta trasformando sempre di più
In un mondo più guai più bianco e oggi molti di questi personaggi si muovono all'interno di un telegramma che mette completamente accessibile si muovono all'interno direttamente del web
Perché quel mondo cerca fondamentalmente clienti perché sono fondamentalmente degli imprenditori imprenditori criminali ma sono sempre degli imprenditori e dove trovo un maggior numero di clienti direttamente tramite a volte una classica è semplice
Ricerca del mondo web ed ecco che diventa un mondo accessibile ancora più accessibile se ragioniamo con l'avvento dell'intelligenza artificiale dove l'intelligenza artificiale
Non crea delle nuove minacce ma le rende più accessibili cioè quelle che noi oggi viviamo
Saranno ma documentate saranno più ricorrenti perché diventa più semplice completamente automatizzato la possibilità di costruire direttamente dei sistemi per ingannare la possibilità di costruire dei malware in base alle mie esigenze un doppio comprarli all'interno del d'accordo Massimo direttamente costruite attraverso una semplice comando che fornisco
Al mio Palmiotta strumento di intelligenza artificiale ecco che l'automatizzazione l'accessibilità la disponibilità di questi strumenti a rappresenta un fondamentalmente forza-lavoro non specializzata
Per il mondo della criminalità organizzata che mantiene la sua connotazione di presidio del territorio ed ecco che dobbiamo immaginarci che quella struttura consolidata accanto una struttura con con competenze digitali non più estremamente volute ecco che la combinazione rappresenta un'opportunità un importante età estremamente importante perché abbiamo detto
Una maggiore difficoltà per poter identificare i punti da cui provengono gli attacchi dono detto che oggi
E non non completamente mai abbastanza semplice riuscire a ottenere un buon livello di anonimato nel momento in cui operiamo dall'altro abbiamo delle delle pene che sono sicuramente inferiori rispetto a quelle tipiche della criminalità organizzata abbia un altro tema che non è banale abbiamo un tema del territorio perché il mondo digitale non c'è confine
Ecco che tutto questo insieme necessità una capacità soprattutto delle forze di polizia e forze di contrasto
Estremamente importante cosa che peraltro questo tipo di di confronto diventa estremamente oggi dimostra alte attraverso le ultime operazioni casi di insuccesso
Le competenze adatte ecologia la preparazione ma soprattutto la capacità di poter mettere insieme le competenze consolidate in questi anni verso un unico obiettivo perché dall'altra parte del mondo da quintali organizzata e distribuita secondo dei livelli di competenza da un lato la competenza tecnica dall'altro la competenza del Preside del territorio il terzo la capacità di poter riciclare il denaro
Questo elemento poi assume un ruolo estremamente importante la capacità di poter collaborare quindi costruire delle strette collaborazioni con le forze di polizia a livello internazionale perché come abbiamo detto questo mondo che cerca direttamente delle verticalizzazioni di competenze cercando ovviamente di massimizzare i guadagni e quindi cerco un posto in cui forse la mano d'opera
Risulta essere un costo inferiore competenze ero strumenti tecnologia abbia un costo inferiore
Grazie mille
Spero che già capito quale parte del volume accurato Piero cioè quasi tutta
Signora presidente ovviamente
Con subì so di avere il permesso di tutti che tu inizi con il tuo intervento che ringrazio con affetto onorevole Colosimo presidente la Commissione parlamentare antimafia
Buonasera a tutti sono io a ringraziare per quest'invito permettetemi di ringraziare anche gli autorevoli relatori seduti a fianco a me
E o o particolarmente gradito questo questo invito e io ho ricevuto il libero quindi ho potuto resistere quasi tutto e perché questo libro secondo me c'entra uno dei temi
Che non solo come dimostra alla consulenza tu a Ranieri al centro dell'attività della Commissione ma perché si permette ancora una volta di approfondire un tema che in altre sito
Azioni invece è stato se mi permettete il termine sminuito perché perché la Commissione che presiedo ha per la prima volta istituito un comitato che si occupa di piattaforme di comunicazioni cifrate e cripto all'utente
E lo ha fatto per a stare al passo con i tempi e se mi permettete la citazione un po'dovuta non stare un passo indietro come invece Chirac sempre
è capitato nell'ultimo periodo
Questo lo dico perché se c'è qualcuno che non sta un passo indietro sono sicuramente le nostre forze di polizia nonostante
E tante di quelle e norme che li aiuterebbero a stare ancora più passi avanti in questo momento
Sono forse lacunose e sulle quali un buon passo avanti è stato fatto ma secondo me che Dl cyber ma secondo me non sufficiente perché siamo di fronte all'ennesimo
E al continuo dilemma se garantire di più la possibilità di indagine o la privacy
Ecco davanti a questo dilemma noi ci dobbiamo porre con l'attenzione di chissà che la politica deve risolvere i problemi ma anche davanti ad alcuni dati
E l'idea che l'intelligenza artificiale abbia un ruolo centrale in un questo ragionamento secondo me è proprio il punto cardine perché è il punto cardine perché almeno dal mio punto di vista sono consapevole del fatto che le organizzazioni criminali sfruttano appieno l'intelligenza artificiale come lo fanno
Non voglio assolutamente mettermi al posto di nessuno però è evidente dal mio punto di vista che lo fanno per migliorare le loro attività e legali e illegali per esempio cosa fanno utilizzano gli algoritmi per tornare a Libero di machine learning cioè delle macchine capaci di analizzare i grandi quantità di dati funzionali perché cosa per riciclare denaro sporco oppure Cooper cosa lo fanno per sviluppare attacchi informatici sofisticati che sono capaci di fare che cosa di eludere le difese informatiche tradizionali
Purtroppo ultimi le ultime indagini penso all'hacker famoso e che ha bucato anche il ministero della giustizia e vede molte mail di molti noti procuratori lo dimostrano
Peraltro cosa altro fanno con l'intelligenza artificiale gestiscono flussi di comunicazioni che sono in comuni ai controlli delle autorità giudiziarie
E questi tre punti da soli basterebbero per farci saltare sulla sedia e farci mettere al centro dei nostri ragionamenti questo tema
Tra l'altro devo sottolineare in questa sede che le autorità preposte quindi nello specifico certamente le forze di polizia ma anche la nostra magistratura sarebbero tranquillamente in grado come dimostrano appunto le ultime indagini di utilizzare allo stesso modo l'intelligenza artificiale
Ma alcuni paletti non sempre glielo consentono
Allora volendo un attimo alzare lo sguardo da questioni più o pratiche io poi potrei mettermi visto che c'è sì al generale Molinese che e generale Quintavalle Cesare non mi vorrei diciamo il pm sul motivo sostituire però io posso pensare ad oggi di raccontarvi dei fatti il primo fatto passa sempre da questo attrezzo qui che per tutti è un attrezzo comune ma che nella maggior parte dei casi Perkins come le persone di cui stiamo parlando appartiene alla criminalità organizzata
è un aggeggio superato
Perché quello che viene più utilizzato è iscritto foni nonché attraverso il panico del non permette di decifrare o di ascoltare o di registrare le conversazioni come invece si può fare con questo aggeggio qui
Ma già solo con questo aggeggio quasi basta iscriversi a Tele grammo
Per accedere ad una piazza di spaccio on line e comprare serenamente quantità infinite ritrova come se fossimo in un negozio on line banalissimo può scegliere il tipo di donna
Quanto costa le quantità e attraverso un'altra cosa che troviamo facilmente lo tra coloro che utilizzano intelligenza artificiale accedere a una fantastica cripto questa forma dove magari poter pagare con Bitcoin
Tutto questo non è futuribile tutto questo non è un fatto che noi oggi non conosciamo tutto questo è l'attualità della criminalità organizzata
E davanti a questa attualità noi abbiamo tutti gli strumenti per porre un freno a questo
Ma quegli strumenti alle volte rischiano di essere spuntati che allora la responsabilità che io
Mi sono presa che li continua a prendere per cui ringrazio ad eventi come questo perché mi permettono
Di rilanciare l'impegno
Della Commissione e di portare e su questo ovviamente farò
Leva anche che ci ha invitato e quindi subito perché noi abbiamo bisogno di portare il Parlamento a una seduta di riflessione che porti a dei cambiamenti metti su questo tema
Per una volta hanno e anzi se mi permettete ancora una volta abbiamo le possibilità
Di esportare un moderno di lotta al crimine e questo modello di lotta al crimine questa volta deve passare per forza dalla capacità di utilizzare e le i i nuovi media
Vi lascio una suggestione perché non voglio andare lunga perché voglio ascoltare qualcosa prima purtroppo di dover di lasciare
Non so chi di voi ha seguito l'ultimi io le ultime questioni riguardanti Calibano
Gli sfratti riguardanti Gaetano quando mi ha particolarmente colpito come il capo della protesta delle donne sfrattate da Caivano avesse un profilo sul tic toc molto attivo
Fu scugnizzo poter trovare si chiama Rita bellezza che lei non si è minimamente posta il problema di come il suo andare a gridare allo scandalo perché
Veniva sfrattata di casa potesse andare in conflitto con quello che pubblicava su quel social cioè un lusso sfrenato che voglio dire in pochi tra di noi si possono permettere che difficilmente sta insieme
Al grido di povertà portato in quella piazza la signora ostentava marmi diciamo anche sul soffitto Oro sulle pareti compleanno di quarant'anni quasi da che fosse una festa di è la regina di meno non so di Inghilterra però lamentava che gli la last lasciassero sotto a un ponte perché faccio questa riflessione
Perché noi davanti al ragionamento complessivo sugli algoritmi criminali non possiamo non parlare dell'utilizzo delle piattaforme sociali
Che la criminalità organizzata in questo periodo sta facendo il messa ai messaggi subliminali e non che la criminalità organizzata manda presso alcune piattaforme sono devastanti
Potrei fare il caso uno Di Salvo Riina
Dei messaggi che sta continuando a mandare negli ultimi mesi e che non sono messaggi neutri che non sono fatti relegata Daily a un folklore solo indici a mio avviso della nuova modalità di comunicazione della criminalità organizzata
Una criminalità organizzata che senza social media fa utilizzare i appunto i social media meglio di noi e ovviamente che non perde occasione
Per utilizzare le chat che attraverso questa sua media sono difficilmente rintracciabili per continuare a utilizzare mezzi hanno i per lo più sconosciuti
Allora davanti a questi allarmi
Io posso serenamente fare
Il nuovo ritratto della criminalità organizzata che se volete possiamo continuare a chiamare silente ma che io più che Silente chiamerei una criminalità sempre più cyber
Ed è una criminalità sempre più sai perché ha bisogno di forze di polizia magistratura e politica che sappia ma ma mangiare quello stesso substrato che sappia riconoscere quegli stessi temi e che sappia utilizzare quelle stesse tecniche
Per cui non solo sono contenta
Di avere Ranieri versante come consulente perché su questo ci potrà dare una grande mano ma sono particolarmente contenta
Che in situazioni come queste si possa riflettere su come mettere assegno un colpo al nuovo volto della criminalità organizzata
Grazie mille
Grazie presidente
è un volto nuovo mi permetto di aggiungere tanto però anche rinnovato nel senso che la cosa che mi stupisce sempre di più negli studi
Che faccio è un'attività che faccio lo dico ed è un'altra Annarita quella che sto per dire e che la capacità del vecchio di diventare nuovo e strabiliante perché parliamo di consorterie mafiose che in teoria e anche in pratica grazie agli amici e maestri c'è sono relatori
Riusciamo abbastanza ha come ricordavi tu presidente riusciamo sufficientemente a contrastare o riusciremmo sufficientemente a contrastare il problema e stargli appresso
E laddove come diciamo nel volume laddove questi non ci sono riusciti in maniera autonoma si stanno servendo dei servizi dei che c'è una ci sono imprese di servizi che fanno questo oramai per cui me stupisce sempre tanto la capacità di adattamento di questi che vogliamo di questi signori incarna alla a quello che la tecnologia offre non è un mistero che io non sia molto tecnologico ma del web non si può fare a meno nuovo terreno
Di e di civiltà per ciascuno di noi così come l'intelligenza artificiale una grande innovazione però purtroppo questi questi nuovi strumenti forniscono aggio anche a chi mogli a rifugiarsi in questo terreno che certamente credo sia indiscutibile assai meno penetrarvi e del terreno fisico per cui il posto di blocco sul web vediamo se sarebbe carino e io me ne andrò molto volentieri
Oggi sapendo che qualcuno dei relatori mi chiarisce quest'aspetto il posto di blocco sul web è possibile o meno questa è una è una provocazione anche per gli altri signor la parola al Signor Procuratore
Giovanni Salvi che mi fa l'onore già di essere presente credo la seconda o la terza volta è un recidivo delle presentazioni di volumi Terme maestro se mi posso permettere giurista che non devo presentare a nessuno quindi signor procuratore grazie ancora
Grazie grazie davvero per per l'invito anche questo allarme che lanciava il professor versante è utile e importante e che confortante vedere che tanto l'onorevole De Palma quanto l'onorevole Colosimo
Ci hanno indicato che il Parlamento e su questa
Questa strada su questa lunghezza d'onda
è importante perché in realtà noi siamo ancora effettivamente temo un po'indietro in qualche difficoltà non lo dico per l'ottimo lavoro che viene fatto per esempio dalla Guardia di Finanza in materia
Di a sezione attuali della capacità incentivi sequestri effettuati un grandi quantitativi o o per Raggruppamento operativo speciale per la capacità di collegarsi con altre i strutture investigative europea Statunitensi gara divisi nel penetrare le piattaforme criptate con risultati straordinario o la polizia di stato perché fra l'attività insomma istituzionale abbiamo qui Ivano Gabrielli ieri
Fa parte già dirige questa struttura d'eccellenza e quindi non è questo il il nostro problema
Io credo che abbiamo da un lato dei problemi giuridici cui adesso parlerò
Dall'altro abbiamo anche un problema di Investimenti perché in queste attività non sono a costo zero costano costano molto
Quando per esempio fu mi pare da Bukurosh non ricordo con esattezza no da Apple
Quando dai Paul fu opposto killer segreto
Alla dipartimento di giustizia left behind statunitense per la possibilità in un caso di terrorismo di penetrare uno strumento in telefonino
Cioè alla fine riuscirono ma solo per attraccare quel telefonino furono investiti non so quanti milioni di dollari
A dire strumenti autonomi per esempio per di Troia non deve effettuare operazioni sotto copertura importante perché acquistarle all'estero può avere delle contro le indicazioni sotto il profilo di Beck Dorset che di cui possiamo non essere consapevoli però acquista realizzare questi atti queste attività anche insieme ad altri ma da proprietari che una vuol dire affrontare costi estremamente significativi
Formare il personale chi sia in grado di gestire queste cose e anche questo impegnativo e costoso ora per carità io lavoro con la un fondazione Occorsio che da tanti anni si impegna sulla sulla formazione in questa materia dice Mario Palazzi che e il responsabile attualmente del di questa attività di formazione che facciamo anche con l'Accademia pure Accademia della Guardia di Finanza dei carabinieri e con la Scuola interforze del ministero dell'Interno
Dove abbiamo poco dei corsi strutturati e si chiamano corsi Vittorio Occorsio e riguardano anche con la Scuola superiore della magistratura che riguardano la formazione del personale e naturalmente non è costosa questa perché la formazione diciamo
Giuridico tecnica ma in realtà riuscire ad avere del personale
Che che faccia quelle attività o approva acquisirne l'AK cita ha invece dei costi e questo è il primo compito che parla del Parlamento quello di superare questi profili diciamo di disponibilità dei mezzi vi sono tanti problemi giuridici seri questo volumetti pubblicato dal Sole ventiquattro Ore quindi è una collana che si rivolge al grande pubblico
Seria perché era lana chi è cerca di mettere insieme una linguaggio che anche manager della società privata che non ha esperienza possa comprendere il giurista che non non a specializzazione in questa materia però e a necessariamente per provenienza anche per l'edizione per l'editore
Una buona
Qualità qualità
Di di di di conoscenze che sono mensile un volume utile importante da da leggere da da da da tenere sul comodino perché da tante indicazioni utili
Io credo che ancora non abbiamo valutato fino in fondo la sfida che abbiamo di fronte
La nel G7 alla presidenza giapponese sono stati avviati i due importanti lavori uno che il processo proprio si chiama processo o ne career-high sulla sull'intelligenza artificiale il secondo che è stato gestito dalla Gran Bretagna che quello della intelligenza artificiale di frontiera
Impressionante leggere le conseguenze di queste conseguenze al le relazioni finali di questo gruppo di lavoro dalla Gran Bretagna
Che indicano come quelle che erano i i tempi che erano stati previsti
Per i passaggi successivi progressivi tecnici dell'intelligenza artificiale sono stati bruciati
E sì hanno adesso conseguì ci si aspettava tra qualche anno che qualche anno della della materia che stiamo parlando è un tempo infinito
La guerra in Ucraina ha determinato una trasformazione profonda non solo un'accelerazione come sempre avviene quando vi sono le guerre pensate
La seconda guerra mondiale il passaggio dagli aerei con con i telai di legno i rivestimenti in tela degli anni trenta arriviamo alla fine della guerra con rigetto pad dalle bombe
Alla bomba atomica e così via ma progressi di ogni genere compreso quello nei calcolatori vengono fatti in quel periodo bene
I poco più di due anni di guerra in Ucraina hanno ammesso le macchine letali intelligenti una realtà che si prevedeva solo nel due mila e venti si prevedeva futura ancora
Di anni
Ma la pratica che avvenga o meno la pratica delle delle armi letali intelligenti che avvenga o meno nel campo e ormai tecnologia acquisita che cosa vuol dire questo
Vuol dire che al di là dell'utilizzo sul campo di battaglia
Si è acquisito il concetto che
L'uomo
In comando o all'interno del processo decisionale gli umani in the loop dopo il comma d'che in realtà
è superato
è una prescrizione etica
Può essere una prescrizione giuridica
Ma non è più una realtà dal punto di vista dello strumento
E una prescrizione etica perché noi possiamo dire che ogni strumento l'intelligenza artificiale o di alta tecnologia deve
Per imperativo etico capire l'uomo e il centro e l'uomo in comando o comunque all'interno del percorso autorizzativo
Possiamo anche prescritto euro come fa il regolamento sull'intelligenza artificiale europeo
Ma il dato di fatto è che quando due strumenti di
Di Arma letale autonoma si trovano sul terreno
Chi ha l'uomo in comando è svantaggiato dal punto di vista competitivo perché la capacità del del
Dell'Arma letale che non prevede l'intervento umano e non solo enormemente più rapida
Ma è anche più selettiva
L'errore fatto
Da il dalle truppe americane qualche anno fa
Quando un comandando un'arma distanza non ancora di intelligenza artificiale uccisero dei giornalisti perché fu scambiata
La cinepresa per un'arma e di conseguenza uccisero anche coloro che li andavano a soccorrere perché furono individuati come terroristi
Non sarebbe con possibile per uno strumento di intelligenza artificiale
Che più selettivo sia per la capacità che hanno strumento rispetto all'occhio umano
Di selezionare
Sia perché utilizza contemporaneamente una serie di elementi è inutile adesso che entriamo nel nel nel medico tali da ridurre grandemente la possibilità di errore del ruolo e dell'uomo molto maggiore rispetto a quello dell'intelligenza artificiale
Avanzata in grado di adottare di provvedimenti conseguenti alle scelte che
Vengono suggerite
Ebbene
Nel non solo quindi e e più rapida la decisione ma è anche più efficace
Allora noi possiamo prevedere queste limitazioni ma il dato di fatto e che sul campo di battaglia prevarrebbe prevarrà
Lo strumento che nonna l'autorizzazione umana all'interno della su come del fusto all'interno del suo meccanismo costruttivo
Questo me questa strada è una strada che va oltre io ho fatto un esempio ma questa competitività che su tutti i mercati perché ci sono Paesi che accetteranno
La
I limiti che derivano dalle prescrizione etico giuridici ed altri che non ride
Il mio non le accetterà
E vengo qui al problema della regolamentazione giuridica
Cioè di due
Profili a mio padre
Il primo e quello relativo alla cooperazione internazionale sia giudiziarie che di altro genere non solo di polizia anche di intelligenza i reati commessi in questo campo sono necessariamente transnazionali o comunque lo possono essere con una quasi certezza che siano transnazionale
Che vuol dire che la cooperazione indispensabile
Senza la cooperazione non si va da nessuna parte
In alcuni casi questa cooperazione efficace per esempio per penetrare l'ICCRI tutto le come si chiama
No le le le
No no volevo diciamo sì ecco le le le i percorsi beh criptati
Non ci sono problemi particolari nel senso che è difficilissimo
Probabilmente mo'non tutte quello che non è chiaro crediamo essere
Violazioni della criptazione sono invece strumenti di penetrazione o di intelligenza o di polizia attraverso meccanismi che non sono di decrittazione dell'algoritmo di proibito protezione della criptazione
Ma non ha importanza in questi casi il danno derivante dalla lentezza della cooperazione giudiziaria
E ampiamente compensato sia dagli effetti che comunque si ottengono sia dei rischi minori che si corrono in questo campo
Ma vi sono dei casi in cui questo non può avvenire pensate per esempio alla attacco che venga
Da un'entità che può essere un individuo un gruppo di individui uno tanto
Verso un interesse fondamentale dello Stato
Per esempio una struttura di servizi essenziali
Qualche mese fanno
Il
Diario porti del occidentali delizia della costa occidentale degli Stati Uniti sono stati messi fuori uso con un sistema molto semplice
Che è stato anche Erato il meccanismo di fatturazione del dei for dei rifornimenti del carburante nessun pericolo per gli aerei però stava a terra
Perché potevano rifornire di carburante
Quindi uno strumento poco protetto come era la sistema di fatturazione delle imprese da attacchi esterni ha avuto una conseguenza significativa sul sistema ma potrebbe esserci un tipo di attacco diverso
Invece di attaccare il sistema in il il sistema di rifornimento avrebbe potuto essere attaccato il sistema di controllo del traffico aereo o il sistema di controllo del traffico dei treni
Quindi tutta una serie di cose che avrebbero potuto aggredire immediatamente la sicurezza che con rischi gravissimi per i passeggeri per ripete di Paesi attaccati
In questi casi la rapidità della risposta è fondamentale
Perché il ritardo nella risposta impedisce l'interruzione della condotta e secondo la possibilità di ricostruire cioè il percorso a ritroso
L'unica maniera con cui si possono fare queste due cose violando la sovranità dello Stato attacca che non necessariamente lo Stato
Da cui proviene effettivamente la minaccia magari uno stadio intermedio come dir si dissolse questo problema attualmente il si risolve con la convenzione di Budapest che con la futura Convenzione delle Nazioni Unite approvata
Ad agosto attraverso le miglioramento dei meccanismi di collaborazione anticipata quindi il giovamento investigativo non Things ma Bolt Ines
Cioè strutturati non costruiti per la singola Inda indagine benissimo
Però questo implica che dovranno essere sviluppati in maniera tale da non prevedeva il consenso preventivo dello Stato nel quale deve essere effettuata l'attività perché altrimenti il tempi non lo consentirà no
Ma questo riguarda coloro che accettano
Già la convenzione di Budapest non è accettata anche da un picco dare settanta settantanove è stata e gli altri
Di questo abbiamo discusso nel seminario di ottobre nel quale c'era anche il dottor Gabrielli
Abbiamo discusso nel seminario organizzato dalla Fondazione occorso insieme alla presidenza del Consiglio nell'ambito del G7
Nel quale sono tenuti a parlare alcuni dei maggiori studiosi di diritto pubblico internazionale un tema in Italia molto poco affrontato anzi non è affrontato per niente
Ma all'estero studiato perché se perché vita comune cioè in altri paesi reagiscono tanto per esempio che gli Stati Uniti
O non producono un provvedimento adottato dall'attorney general dal debutti attorney general responsabile perché una cittadina italiano una di provenienza italiana Wissam Monaco
Hanno stabilito che a loro non interessa nemmeno più punire figli anche re in questi casi perché non sono in grado di farlo
Quindi la la scelta degli Stati Uniti e non per la punizione ma per l'interruzione delle condotte illecite in atto sequestro e distruzione dei server non ho messo nero su bianco non lo potremmo fare
Ma loro molto più pragmatici l'hanno fatto allora questo che cosa voglio di cosa abbiamo discusso in quella sede con questi esperto che in realtà probabilmente
La questione della diritto di difesa
Nel riconosciuto dal diritto pubblico internazionale
Consente consente già ora una reazione di quel genere nell'ambito contro Stati che non riconoscono la la la cooperazione che lo scambio
Bilaterale o multilaterale delle della legittimità di queste azioni non parlo di cose di fantasia
Perché posso citare uscito sempre lui Eugenio Albamonte il dottor Gabrielli è stato sottoposto a procedimento penale per più anni
Dalla presso la procura appreso dagli uffici giudiziari di di Perugia esattamente per avere fatto quello che ho visto di recente
Perché è stato considerato illegittimo poi è stato assolto giustamente e stato considerato illegittimo all'azione che svolta da un collaboratore delle forze di polizia che aveva individuato il server di provenienza di un attacco di hacker che gli era appena entrato e per individuare all'epoca allora
Concludo perché questo tema come potete immaginare il lunghissimo e potremmo parlarne per per giorni
Concludo solo con un'altra riflessione che cosa implica questo rapporto tra intelligenza forze di polizia resilienza e autorità giudiziaria quindi resilienza intendo autorità nazionale
Per la Cyber Security
Questo tema ecco Flaminio
Calda preghiera alla esponenti del Parlamento non va trattato con decreti legge
è un tema molto delicato che attiene alla regolamentazione dei rapporti interni allo Stato
E chi è estremamente delicato io sono un fautore dell'intelligenza e quindi non lo dico per
Limitare anzi penso che sia stato giusto pre vedere nella legge dell'agosto di due anni fa la possibilità anche per l'intelligenza di effettuare questa operazione
Così come per la polizia giudiziaria di
Effettuare operazioni sotto copertura anche offensive
Però questo ce lo dobbiamo discutere bene perché ha delle implicazioni nei rapporti internazionali
Che devono essere valutate prima
Che esploda la questione
Della illegittimità per esempio
Perché non è stato documentato nell'ambito della comunità internazionale il criterio utilizzato per l'attribuzione
Retribuzione concetto fondamentale del diritto pubblico internazionale perché solo dall'attribuzione deriva la possibilità della difesa
Ma sulla base di quali criteri ma di questo non abbiamo mai discusso
Forse ci sono fonti segrete certamente giusto che siano segrete
Ma segrete nella fase iniziale poi dovranno essere rese pubbliche perché se per esempio l'intelligenza una forza di polizia risponderà una che Raggio da parte poniamo della Transnistria
Di una
Dalla Moldavia nella parte del gioco qualcuno chiederà ma scusate sulla base di quali elementi avete attribuito proprio a quella a quella provenienza e non ad un'altra perché avete distrutto un sistema di server
Da cui sostenete che si è venuto l'attacco
Qual è la legittimazione secondo il diritto pubblico internazionale di queste reazioni io credo che di questo dobbiamo parlare in Parlamento e nel Paese e non ritenere che siano cose che si possono risolvere con i decreti legge grazie
Mamma cioè lo sapevo che il procuratore tirava ballo una serie di cose che mai mo'mi scappa di parlare un'ora e quaranta non posso farlo no non
Come procuratore sa ne abbiamo parlato qualche volta
Indegnamente permettetemi di accodarmi alla all'istanza lo dico agli amici garantito
L'ho detto quando nel governo scorso il procuratore ricorre ricordava la legge che è stata del governo Draghi
Impegna mente qualche riga l'abbiamo scritta ero consigliere la difesa dal Ministro della Difesa quando abbiamo fondato anche la CN
Su questa cosa non ci siamo ancora per favore
Per favore
Persino io ho scritto dei saggi sull'attribuzione e nel testo quella quella parte il problema dell'attribuzione centrale che l'ho questi ragazzi
Che prendono io ribelli sanno prendere non li possono punire e i magistrati non hanno questo potere una discussione seria l'ho detto anche al comitato per la strategia sull'intelligenza artificiale che visto che poi mi ci mette la politica
Gratuitamente negli organismi e lo dico la mia presidente qui paiono già accennato siamo su questo indietro non ci possiamo permettere abbiamo una legge inapplicabile forse ma mi pare che il procuratore l'abbia fatto capire più autorevolmente di me che consentirebbe il contrattacco così detto io per aver rilasciato un'intervista quando facevo il Consigliere del ministro Guerini che tra l'altro Lorenzo doveva venire ma purtroppo non ha potuto esserci mi ha fatto avere i saluti con il presidente del Copasir
Per aver detto era lasciato un'intervista su questo mi Beccaria una telefonata di rimbrotto
Da qualcuno che mi disse beh devi stare attento perché se tu dici che il contrattacco deve essere possibile su una piattaforma di un hacker è che un atto di guerra e come ricordava il mio maestro qui il giurista credo per tutti noi
Giustamente non si può fare
Però la scelta americana ora sulle scelte americane per esempio sull'intelligenza artificiale non mi trova affatto raccordo della privarlo abbiamo detto sono più europeo che americano anche se ovviamente americano di share di di aggregazione atlantista però attenzione perché su questo siamo paurosamente indietro e sono contento se da questo seminario viene fuori anche questa idea che quando vorrà lui presidente quando vorrete
Conti dalla Fondazione accorso questo fatto degli studi
Eccellenti che dovremmo sfruttare io me li sono fatti studiati rispetto escluso qualche cosa ma sarebbero da sfruttare quindi non lo dico come procuratore Sacco nessuna piaggeria visto che il procuratore ha evocato l'intelligenza ce l'abbiamo
Noi abbiamo tutto
Perfetto Rizzi è dice direttore Dellai sì che la nostra agenzia di Intelligence interna già vice capo della polizia posso omettere il curriculum Vittorio mettere stanchi ringrazio molto
L'ora intanto un saluto al Presidente
E all'autorità parlamentari che ci ospitano un saluto
Ai tanti colleghi delle forze di polizia che oggi sono presenti agli illustri relatori agli autorevolissimi rappresentanti de la magistrature a tutti gentili ospiti ovviamente un grazie
Agli autori di questo testo
Che ringrazio anche per
La facilità di lettura ed è un un titolo che potrebbe preoccupare algoritmo criminale invece nel momento in cui ci si immerge nella vettura rende molto semplici
Concetti che sono di per sé stessi compressi io ho già ricevuto una serie di stimoli dita d'intervento agli interventi dei relatori che mi hanno preceduto così toccherò solo alcuni aspetti
Uno dei temi che sono stati trattati e sede forze di polizia sono adeguatamente attrezzate per questo tipo di minacciato ha detto in apertura
Da presidente Colosimo le forze di polizia sono attrezzate voglio fornire qualche elemento in più nel due mila diciotto in un'operazione credo della Guardia di Finanza l'operazione Pollino
Un
Uno 'ndranghetista che si chiama Giovanni Gentile in una conversazione con un altro suo
Con un altro 'ndranghetista commenta dice accerto che questi colombiane sono proprio matti non accettano pagamenti in Bitcoin correva l'anno due mila diciotto
Qualche anno dopo i colleghi dell'Arma dei carabinieri catturano la primula rossa della 'ndrangheta Rocco Morabito e nella la cattura non si svolge
Sta Nando in una grotta sull'Aspromonte Rocco Morabito
Ma viene catturato in una cyber trappola realizzata dei colleghi dell'FBI e dalla polizia australiana in collaborazione con la cooperazione internazionali italiano riuscì più italiano rosso dell'arma dei carabinieri perché Rocco Morabito viene catturato in Brasile
Viene intercettata una sua conversazione in una Chuck criptata che in realtà era una cyber trappola perché era gestita e governata dalle forze di polizia quindi era un agente sotto copertura sotto forma digitale
è evidente che il mondo è cambiato ed è cambiato come diceva Marcucci sociologo francese immaginando però di rivolgersi alte alla società postindustriale nonna al tempo che di questo millennio parlava di sir modernità e di qualcosa di super acceleratore e e e dove
Per dare la misura di questa accelerazione quando io sono ho iniziato la mia carriera in polizia e i colleghi
Che ho qui davanti che sono autorevolissimi rappresentanti il massimo vertice dell'investigazione dell'arma dei carabinieri
E nella Guardia di Finanza abbiamo iniziato che non c'erano i telefoni cellulari il mondo era assolutamente analogico
E allora evidente che questa accelerazione Edui palmare evidenza l'abbiamo vissuta sotto i nostri occhi attraversato
Le nostre carriere professionali perché abbiamo iniziato in un mondo che era totalmente patologico
Oggi viviamo
Nel sesto dominio il dominio cibernetico dove lo abbiamo sentito dagli altri relatori c'è un problema di confine c'è un problema di sovranità
Si parla di sovranità nello spazio cibernetico difficile da conciliare per esempio
Con la Rete che con connette questo spazio cibernetico e che invece è una sovranità
Delle Bic teca mondiali e dove è evidente che dobbiamo fare i conti con un mondo dove il concetto stesso di sovranità nell'aria e nel mondo cibernetico
Diventa qualcosa di molto più volatile e di Complesso da da affrontare
Sì la criminalità organizzata
Sì nel due mila diciotto Giovanni Gentile faceva questa telefonata un altro soggetto notissimo buona Bonaventura Luigi Bonaventura che poi diventerà collaboratore di giustizia non granché chissà in un'intervista che rende da collaboratori di giustizia dice quando io ero dall'altra parte
Non non ho mai pensato che le guerre di mafia che la crescita di un'organizzazione criminale potesse avvenire solo attraverso l'uso delle armi ma attraverso le migliori risorse tecnologiche assumendo lenti i migliori talenti sotto il profilo dell'evoluzione tecnologica
E anche questo dà la misura di come la criminalità organizzata si sia impadronita di questi strumenti che sono degli strumenti che accelerano e potenze hanno gli strumenti già esistenti
Lo sono a prescindere più potenti rispetto agli strumenti delle forze di polizia
Perché sono gestiti da persone che non hanno regole e in qualunque Stato democratico il più voluto il più moderno con la legislazione più al passo con l'evoluzione tecnologica c'è comunque il tema etico della dell'uso legittimo di questi strumenti e quindi di una normazione di questi strumenti se poi andiamo a guardare in un'epoca dove tutto è accelerato ci rendiamo conto che quell'anno mia che è fisiologica
Nel progresso scientifico nell'adeguamento normativo crea dei gap enormi noi oggi io sono entrato
In polizia
Che vigeva il vecchio Codice di procedura penale ho vissuto la notte del passaggio dal vecchio al nuovo Codice del rito inquisitorio
Al rito accusatorio ricordo lo smarrimento di noi tutti nel momento in cui dovevamo gestire i primi arresti e le prime il il nuovo rito bene questo nuovo ricco questo nuovo codice di procedura penale nato nel mille novecentottantanove e quindi in piena epoca analogica e oggi forse uno dei grandissimi sforzi
Che dovranno essere fatti che di costruire una normazione digitale di tutto questo nuovo mondo dove
Crescendo nelle forze di polizia e ho visto sforzi interpretativi da parte della magistratura che hanno dovuto
Interpretare le mo'le norme tirandole un po'da tutte le parti fino quasi alla c'era attende
Le forze di polizia dal loro canto si sono adeguate si sono attrezzate e a livello della comunità internazionale Europ folla a una struttura che si chiami Innovation Lab
Nel quale sono allo studio tutte le nuove tecnologie nel libro sono anche
Citate una serie di operazioni condotte da Europol viene citata è massa ma ne potremmo citare anche altre nel quale nelle quali per esempio
Sono è stato affrontato il tema delle chat criptate che è stato una delle delle grandi rivoluzioni nelle il modo di comunicare delle mafie in tutto il mondo
Che la operazione come SkyC sino One Bissi che sono tutte una delle centinaia due delle centinaia chat criptate dove oggi avviene nel mondo della comunicazione della criminalità
Vede la comunità internazionale molto attrezzata Interpol a Singapore a una sede per gestire esattamente di innovazione tecnologica certa o questa innovazione tecnologica lo diceva Giovanni Salvi non è a costo zero
Oggi i grandi temi che pone soprattutto l'intelligenza artificiale che è un ulteriore strumento per potenziare gli strumenti che sono già a disposizione
Tanto delle forze del bene quanto delle forze del male e per esempio dotarci di una capacità computazionale che ha un costo notevole che chiede
Ne richiede competenze nella costituzione di data center nella protezione dei data center
Attraverso Sock che possono proteggere le nostre infrastrutture richiede il tema dei dati dell'acquisto dei dati l'hacker infiltrerà
E e e si provoca si procura credenziali e dati in maniera illegale e le forze di polizia al mondo dell'intelligenza legittimamente di deve acquistare e costano
Un'enormità di danaro
C'è il tema di scelte strategiche per esempio oggi tutti parliamo di intelligenza artificiale generativa ma l'intelligenza c'è artificiale generativa richiede una capacità computazionale difficilmente replicabile in piccole aziende o nelle forze di polizia richiede potere esporre i nostri dati verso l'esterno e avvalerci delle biblioteche il che vuol dire pone un grosso problema
Di riservatezza nel tipo di attività pensate per un'attività di un servizio di Intelligence
Dove la riservatezza è la parola d'ordine in qualunque tipo di attività la necessità di sviluppare o un prime come si dice certo
Sviluppando se noi in casa richiede capacità computazionali che hanno costi inimmaginabili quindi sono sfide
Complesse come Complesso il reclutamento
Delle risorse specialistiche per fare questo tipo di indagine una cosa è l'alfabetizzazione
Altra cosa è la vera professionisti che sono in grado di contrastare il cyber crime e di contrastare nel mondo dell'Intelligence
E l'utilizzo de il mondo digitale da parte di attori statuali ostili
E quindi siamo nell'ambito di una specializzazione altissima e questo tipo di professionalità hanno un costo elevatissimo
E a questo va fatto un plauso alla capacità motivazionale e delle forze di polizia che riescono a mantenere
Nelle proprie fila grandi professionisti vi assicuro con un livello non comparabile rispetto dal punto di vista retributivo con quelle che sono le risorse che sono reclutate nel
Diciamo
Dalle forze
Non del bene ma del male
Fatta tutta questa serie di premesse c'è il tema di come l'intelligenza artificiale impatterà ulteriormente perché questo libro è molto bello perché da un lato
Racconta un po'la storia
Della di come dal primo Warren ma al primo forma di
Di di hackeraggio fino all'evoluzione il passaggio teste successivi a forme sempre più evolute racconta di come
Gli hacker a un certo punto riescono a fare impresa e a costituire impresa e apre anche uno spaccato
Molto interessante su conti quando va e con più giusto
Quando racconta e questo è uno spaccato che mi riguarda come mondo dell'Intelligence come un'attività prettamente criminale com'era quella di un'azienda come conti di fatto un'agenda
Che faceva attività di hackeraggio a un certo punto l'intreccio con una matrice ideologica e l'inizio del conflitto russo ucraino ha portato alla disfatta dell'azienda conti perché perché
La matrice ideologica spesso è sottesa molti gruppi attivisti e quindi si intreccia il mondo criminale e quello che può essere un uso da parte di attori statuali di questo mondo criminale come proxy
Di entità statuali rendete conto quindi di come questo renda molto più complesso il lavoro dell'Intelligence e degli investigatori questo libro parla anche dell'inganno
E racconta
Di come la diciamo lo la la disinformazione determinate attività costituiscono oggi strumenti anche per il condizionamento dell'attività politica del le attività di soci all'engineering cioè di come si possano manipolare
Le persone oggi di intelligenza artificiale costituisce un enorme acceleratore di questi strumenti e come questi strumenti
Cambiò completamente i paradigmi dell'attività voglio fare un esempio prendiamo il tema dell'inganno ovviamente non posso parlare di quello che il mondo dell'intelligenza però posso fare dei cenni
Ha attraverso metafore per comprendere il convincimento nella guerra di Troia gli Achei ingannano i Troiani con il cavallo famoso con i guerrieri nascosti all'interno del cavallo nulla di di di diverso è accaduto nei millenni la storia della Seconda guerra mondiale e dello sbarco in Normandia racconta di un altro inganno delle forze alleate per poter convincere Hitler e i tedeschi e che invece lo sbarco sarebbe avvenuto credo in Norvegia o a Calleri
Tutt'altro posto rispetto alla Normandia oggi la all'attività di disinformazione e di inganno
Rende con la potenza dell'intelligenza artificiale l'inganno molto più complesso e allora e con questo vado in chiusura il tema dell'attribuzione il tema della guerra delle spiega è una guerra sotto soglia si chiama sotto soglia e mi fa cenno ne fanno cenno gli autori di questo libro perché c'è un problema di attribuzione sotto soglia perché
Non si riesce a risalire con
Certezza a quello che è l'autore di una determinata attività e quindi diciamo il tema dell'attribuzione del mondo delle intelligenze è un tema che ha anche una valenza politica estremamente complessa perché finché si è sotto soglia si è sotto la soglia del conflitto
E che cosa abbiamo visto in questi ultimi mesi di conflitto
Abbiamo visto che i prodromi dell'attacco Israele e l'Hezbollah e avvenuto attraverso un'operazione verosimilmente sotto soglia che salta l'operazione dei terreni definibile ma l'operazione dei tre vetrine dell'esplosione dei telemetri né ha determinato Effetti cinetici devastante e basta questo come esempio poco nel paradigma per comprendere di come intelligenza artificiale e il tema di la potenzialità della di tutto quello che accade nel dominio cibernetico
Sia cambiando tutti i paradigmi e allora ritorniamo a quello che diceva il procuratore generale
Faceva riferimento non solo da una necessità dell'intervento normativo ragionato Complesso dell'autorità politica ha davanti a sé una sfida ma abbiamo tante altre sfide dello stesso tema della crittografia oggi
Non è normato non è ancora normato
E e l'evoluzione del progresso scientifico e tale che mentre noi gli Hossein coniugano Gabrielli ha fatto parte di un gruppo di lavoro per cercare di definire la crittografia perché per poter capire
Un fenomeno intanto lo dobbiamo definire che cos'è la crittografia e ci siamo sforzati in un gruppo di lavoro che poi ha presentato l'ufficio legislativo del ministero dell'Interno
Una possibile idea di proposta di legge che poi dovrà seguire tutte
I percorsi di condivisione Interno Giustizia tutte le i dicasteri che sono interessati per poi approdare
Ai Parlamento bene
Nel momento in cui non ci siamo posti il tema di definire alla crittografia siamo all'alba Dellera quantistica
Dove già le scienze il sito interno conosciuti gli algoritmi quantum resistenti quindi
E l'accelerazione tale che credo
Che diciamo lo sforzo più grande in questo momento sia in un resilienza globale
Delle forze di polizia del mondo dell'impresa degli attori statuali tutti e un grande lavoro inevitabilmente alla politica a cui spetteranno le scelte che dovranno compensare la necessità di governare questi processi
Consentendo di lavorare alle forze di polizia ma mantenendo la centralità dello Stato democratico come linea guida come etica di un buon governo grazie
Attendo un attimo perché la presidente
Allontanarsi ma sapevamo sì appunto tra grazie
Parte il tutto
Tutto indiretta presenza registrazioni chiamasse niente fa buon lavoro
Non avevo presenza mutato il suo portavoce allora e
Grazie Vittorio in particolare mi consenti di ricordare una cosa che ingenuamente io per primo
Pensavo all'inizio che perché molti pensano tutto sommato i pericoli sai per sono meno percepibili perché non fanno morti cioè l'attacco saldati in teoria non fa morti non fa vittime insomma non è vero ecco
Non è proprio vero per cui quello che è ricordato da ultimo insieme alle altre cose
La sottovalutazione dei pericoli che vengono dalla dal mondo cyber porta con sé questi idea che dovremmo un po'tutti quanti ammorbidire anche perché nella nostra percezione la mia per prima c'era che la sicurezza informatica potesse essere purtroppo da statistiche ci dicono che ahimè è ancora sottovalutata anche nelle aziende nello stato no insomma
Ma abbiamo anche lì dei passi da fare quindi sarebbe il caso di non dimenticarci che il terreno cinetico cui faceva riferimento prefetto
Perché oramai parificato a quello a quello informatico allora prima di dare la parola a al al prefatore del libro
Con una siano io dopo alla fine o mi scordo succedono delle cose strane
Questo evento io da solo non lo potevo realizzare oltre che con Piero insomma il mio staff avvocato Federica Colazzo la dottoressa Giorgia Zerilli la dottoressa Elisa Gomorra che vi hanno accolto sono brillanti studiose del centro di ricerca che dirigo
Non finirò mai di ringraziarlo per quello che fanno solo posso chiedere applauso per loro
E allora è conclusione di questo Pannella dulcis in fundo la polizia postale il capo
Ci ha fatto l'onore della prefazione a questo volume ti ringrazio di nuovo direttore a te la parola che hanno evocato più volte quindi
Tocca bene Daniele intanto grazie grazie grazie per l'invito grazie per per la per essere ospite poter concludere questo primo Pannella in qualche modo abitare il minimo Mida motivo di orgoglio ma anche è sfidante dal punto di vista di quella che è la raccolta di stimoli che evidentemente porterò con me
Per quello che è stato un argomentare attorno ad un libro che io ritengo libro pregevole pregevole perché ha il merito di avere una finalità quasi scientifica però lo fa con un linguaggio semplice giornalistico devo dire si rivolge al grande pubblico cercando di trovare quelle sensibilità che poi debbono supportare i processi
Valuta attivi che poi accedono a livello politico e che quindi sia da parte dell'opinione pubblica consentono l'implementazione di nuovi provvedimenti o di evoluzioni normative che in qualche modo possono essere stimolati da chi come me fa parte invece della sfera tecnica e che in qualche modo coi puntualmente cerca di trovare soluzioni anche a livello normativo non soltanto a livello gestionale interno od organizzativo
A quelli che sono le problematiche che un tema come quella dell'evoluzione del cyber crime puntualmente pone problematiche che spesso non ovuli la Wurth Dirty cosa nella nel presentarsi e che riguardano soprattutto due livelli c'è la malato la finalità che muta forma in qualche modo sì viene sempre ad essere può essere rappresentata all'interno di schemi giuridici che già conosciamo
Ma che spesso di volta in volta trova soluzioni nuove dal punto di vista tecnico che magari anche introducendo elementi che anticipano la soglia di punibilità
Le cessioni in qualche modo di essere intercettate per tempo questo riguardo al mondo delle frodi così come nel mondo del dei reati informatici puri le tecniche di attacco
Andare a colpire cioè quei comportamenti che in qualche modo preludono o concorrono o comunque poi
In qualche modo permettono non soltanto di perseguire ma anche di prevenire determinati determinati reati io parlerò soltanto di di due aspetti che a me interessano e che in qualche modo tra l'altro sosta di già autorevolmente affrontati
Il primo riguarda in qualche modo la i limiti all'investigazione
Prefetto Rizzi ne ha fatto cenno ne ha fatto cenno vedrà il presidente Salvi oggi non possiamo più accettare che sostanzialmente i limiti tecnici dette determinino in qualche modo quelle che sono le possibilità giuridici che di aggredire attraverso strumenti di intercettazione ad esempio o attraverso la strutturazione di manovre investigative parlo di manovre non a caso perché accediamo ad un mondo dell'investigazione quando parliamo di cyber permettetemi la digressione diverso rispetto a quello che conoscevamo fino fino a poco tempo fa cioè abbiamo oramai delle categorie ma anche delle prassi tecniche
Che sono contaminate né i fatti e si contaminano con il mondo dell'Intelligence con il mondo della polizia giudiziaria ma anche con il mondo della resilienza citando quella che la finalità ad esempio dell'Agenzia per la Salle sicurezza nazionale
Cioè oggi abbiamo bisogno di Stroke
Enti che in qualche modo permettono di essere più performanti dal punto di vista l'attività investigativa ma soprattutto abbiamo la la necessità di a vere
Strumenti che permettano di superare quello del limite tecnico che oggi si frappone tra chi esigenza di dover fare investigazioni dover penetrare determinati contesti
E che in qualche modo trovo limite semplicemente sulla cifratura di alcune piattaforme piuttosto che sulla non cooperazione alla mancanza di cooperazione o la non possibilità Negri dire conversazioni che ad esempio avvengono su piattaforme dei di grandi e Titti delle grandi piattaforme beh questo è un limite giuridico politico che deve essere portato e deve essere affrontato necessariamente non su scala nazionale ma su scala internazionale e da cui il secondo tema e il tema in qualche modo della cooperazione prima il presidente sardine facevano scende in maniera autorevolissima cioè oggi non esiste una dimensione investigativa che riguardi la materia Federclaai ma così come dettagliatamente descritta di sempre nel libro voi
Avete era possibile di di scoprire attraverso quella del racconto anche di alcune investigazioni come di fatto le organizzazioni criminali che ho già cedono a quel mondo si muovono come holding internazionale cioè si procurano figure del tutto assimilabile a un Chief Financial Officer cioè una necessità che qualcuno riesca a gestire le finanze che riesca a riciclare Maniero voluta hanno bisogno di CIO cioè distruttore che in qualche modo permetto ridare loro abusive di accedere allo strumento tecnologico per comunicare per trasformare per essere ancora più performanti per accedere hanno Awad informazione
Tutto questo oggi a De Polo India internazionale importante prevede momenti di cooperazione importante cooperazione che però non può che essere rapida in real-time efficace soltanto nel momento in cui è possibile accedere a dati che permettono poi lo sviluppo successivo da qui la necessità come ho già detto in precedenza di avere strumenti che in qualche modo superino il limite tecnico che si frappone tra il diritto ad accedere a determinate informazioni e di fatto l'incapacità giuridica di potervi accedere semplicemente perché di fronte ad un limite tecnico dall'altro lato la possibile di accedere a momenti di cooperazione effettiva e la cooperazione effettiva in quest'ambito sia soltanto se avviene in tempo reale riducendo al massimo la possibilità non solo di accedere la cooperazione che spesso ha dei costi economici
Ma anche quella di accedervi in tempo utile per potere sulle pare le attività successive da qui intorno a me la cosa migliore sarebbero gli eccetera di esperienze che possono nascere sono già andate di strumenti di cooperazione permanenti cioè averi e strumenti nell'ambito internazionale che permettano alle forze di polizia di dialogare
In tempo reale di accedere di poter svolgere per i colleghi o tramite i colleghi attività investigative che possono essere portate avanti in tempo utile per poter avere poi successivi sviluppi
Cernuto andare il vantaggio era finita organizzata dalla criminalità tra cybercriminalità in questo caso di potersi muovere
All'interno di confini inesistenti cercando di sfruttare legislazioni
E ad esempio sovranità che poi dal punto di vista criminale non esistono sono assolutamente a restare già battute dalla tecnologia
E che quindi Lucrino all'interno di processi di normazione sovrana quando di fatto poi sono le stesse organizzazioni criminali che ne vanno a minare i presupposti qui siamo nel paradosso
E nel momento in cui le società si difendono lo fanno legiferando in maniera sovrana ma lo fanno quindi ridefinendo la propria sovranità questo dovrebbe essere rivisto soprattutto a livello europeo già lo è con l'introduzione dell'ordine europeo grandissimi passi avanti ne sono stati fatti
L'ulteriore passo andrebbe portata a livello internazionale ma proprio attraverso la creazione di tavoli permanenti di cooperazione così come esiste Eurojust disse Europol portarli nell'effettività di un concorso fattivo all'attività investigativa che non può che essere distribuita visto che queste nove di Formentini di criminalità hanno un assetto distribuito
Quindi grazie per perché per lo spazio grazie per questo libro se ce n'era bisogno silenzio dove c'era bisogno
Proprio perché dà la possibilità a chiunque
Di poter accedere ad un livello di conoscenza di un fenomeno criminale che in qualche modo deve essere conosciuto deve essere capito percepito
Non soltanto da cittadini ma anche da tecnici nel momento in cui siamo chiamati a dare una risposta in concreto la risposta politica normativa a fenomeni come questo
Grazie
Grazie direttore come sempre operativo e sintetico tutti state continuando a revocare la collaborazione internazionale io su questo mi continua più occupare che è stata la vocazione internazionale ancora non sia piena
Il tema degli arbitraggi normativi è noto però a un certo punto credo che se facciamo codici per leggi regolamenti sulle Iaia eccetera eccetera sarebbe il caso pure che ci muove Simo su qualcosa cioè a che fare solo consente sicurezza che poi non è solo un problema di leggi ma mi pare che sia anche un problema di politica del diritto perché di politica io non so parlare ma di politica del diritto certamente io ovviamente ringrazio
Invito tutti a star fermi perché cambiamo solamente i relatori per evidenti esigenze di spazio ringrazio ovviamente il procuratore
Perfetto Rizzi direttore
Chiedo di accomodarsi e gli altri quattro relatori ci sono due in arrivo ma vediamo se ce la fanno perché
La procuratrice Esposito è trattenuta a Napoli per un vertice
Procuratore Balsamo in Cassazione trattenuto per un processo quindi vediamo se ce la fanno ad arrivare
Sistemiamo i cavalieri allora
No
Grazie allora
In continuità
So che
Facciamo
Poi
L'una vuole votare subito la parola
Al dottor Mario Palazzi perché al di là del fatto che anche lui una per me è un indirizzo giuridico che mi sfrutto subito
L'appello non solo istituzionale ma giuridico non devo certamente declinare le sue qualifiche se non quella fondamentale e corrente di sostituto procuratore presso la direzione distrettuale antimafia
Di Roma
L'amico Palazzi ha fatto tante di quelle inchieste ci ha liberato da tanti da tanti di quei criminali e penso che ancora tanti altri soprattutto di stampo mafioso e quant'altri sì ci consentirà di aprire in meno
Sulla strada sulle strade di Roma provincia e non solo quindi Mario ti ringrazio tanto è avere una tua testimonianza nei
Ci farebbe ovviamente piace
Grazie Daniel ma non mettiamo limiti alla provvidenza sulla possibilità continuare nell'operazione con con le forze dell'ordine dunque non posso che esordire comunque Lauso agli autori del libro proprio per quello che ci siamo detti
Perché molti relatori hanno detto ha il pregio di umili in maniera molto Chiana leggibile comprensibile di svolge a Roma indispensabile opera di divulgazione
Di un cambiamento che probabilmente non è nella percezione di tutti invece un cambiamento
Epocale molto più diciamo citando il prefetto Rizzi un mero cambiamento di un codice penale e vi dico che noi poveri penalisti abituati a utilizzare una consolidata
Cassetta degli attrezzi ci troviamo spesso in difficoltà
E Dio dobbiamo insieme pensare sostanzialmente in uno con con il legislatore qui siamo in una sede prestigiosa come affrontare questo mondo no sta cambiando ma che cioè cambiato
Non voglio come dire di segnare scenari distopia Cimego ovviamente posso essere affetto da romantico luddismo ma in realtà la situazione e molto estremamente complessa ripeto non sempre sia una completa consapevolezza
Parto da una riflessione che potrà sembrare di carattere molto generale ma in realtà è legata anche alcune cose che ho sentito dire oggi
E parto diciamo citando Karl Schmitt
Perché ci dica
Perché il calcio metto diceva io vengo dal diritto penale ho dovuto riconoscere che anche questo è costituzione
Perché dico questo
Dico questo perché il diritto nel campo del diritto penale è il innanzitutto il territorio e la trama dei limiti imposti all'autorità
Ossia i vincoli che l'autorità deve sempre avvenire dell'esercizio di una delle prerogative fondamentali della sovranità quello di assicurare la difesa sociale attraverso la potestà Muti
Cioè si va be ma qui che ci viene a dire un po'di diritto costituzionale no
Basta osservare che il mondo digitale che occupa sempre una parte più ampia del nostro quotidiano Cetto arredi volle in cui invece la produzione per regole nei la cui produzione è lo Stato sostanzialmente non interviene
Che non si conformano ai principi costituzionali creando inevitabilmente profonde fratture tra al modello di Stato tutt'costituzionale che abbiamo così conosciuto e quello che si sta sviluppando in questi anni
Dico questo perché in realtà il mondo virtuale è un mondo che riconosce altre sovranità
Senza confini territoriali
Piattaforme che si atteggiano di fatto come veri e propri metastatica perché dico questo
Metà valle sul mercato un trilione di dollari
Confrontiamo questa cifra
Con il PIL di tantissimi paesi sul tetto
E tutta questa trasformazione avvenne con una velocità impressionante molti di voi conosceranno la vecchia legge di Moro è quella che diceva
Che nel la complessità di un micro circuito
No viene misurato attraverso il numero di transistor perché raddoppia ogni diciotto mesi
Questo è paleolitico ora io mi sono
Ho cercato di capire
Il le evoluzioni per quello che si riesce a capire da fonti aperte le l'evoluzione del modello Jeep Pitti
No stiamo parlando di un intelligenza artificiale di tipo generativo applicata i testi che poi diciamo no una struttura ancora semplice rispetto intelligenze artificiali molto più sotto
Allora vi dico questo tratto
G picchi uno viene rilasciato nel due mila diciotto
Come basse
Di calcolo cioè sostanzialmente come dire il fieno di cui si alimenta gli elementi che poi vengono utilizzati
Aveva cento diciassette milioni di parametri primi del diciotto
Due mila e diciannove CPT dunque
Passa a uno virgola cinque miliardi
GP ti GP Tittarelli nel due mila e venti uno un anno siamo passati a centosettantacinque miliardi
Ora abbiamo GP T quattro e non so qual è la base di calcolo mondo non va be sta per uscire
GP T cinque o forse si chiamerà diversamente
Che pare sia trecento volte più potente rispetto alla rilesse attuale questo e l'andamento diciamo della velocità di trasformazione
In tutto questo
Vi dico che
Perché qui è la politica che deve dare una risposta perché poi non è che noi magistratura si assume la sua responsabilità non è che il messi malus scenda diciamo che poi sempre
Colpevoli di tutto tutto questo vi dico che noi abbiamo come dire le forze di di polizia sono bravissimi ma abbiamo un deficit di investimento su strumenti che ci rendano possibile semplicemente fare quello che dobbiamo fare che siamo chiamati a fare che io dico sempre che ho un computer in cui quando viene fatto una copia forense
Che viene fatta con determinati programmi eccetera eccetera
Poi la polizia giudiziaria mi porta la copia forense ma io non la posso leggere perché il computo il computer che l'amministratore mi che mi dà non è sufficientemente potente per poterlo fare
Parlavamo
O delle grandi
Come dire delle professionalità necessarie
L'altra settimana e lo dico qui lo dico qui perché la politica è chiamata come dire a dare risposte
L'altra settimi io mi avvalgo mi sono avvalso di un ingegnere informatico particolarmente abile perbene serio e quant'altro
Che ha fatto una sua come dire scelta di campo ha detto no io lavoro solo con le procure
Non voglio lavorare con le parti perché lavoro solo con la polizia giudiziaria mi viene a dire sostanzialmente
Dottore io ho un problema
Il problema è
Che è un consulente del genere di altissimo livello
Viene pagato quattro euro l'ora queste la tariffa che io devo applicare si applicasse una tariffa diverso mi insegue la Corte dei conti quattro euro allora
Emette fattura mediamente viene pagato dopo sei otto mesi
Non da me personalmente ma dal sistema
Mi dice
Io devo passare ai privati
Chiaro
Questo non è
è un problema di poco momento perché le intelligenze ce l'abbiamo ma dobbiamo investire
Tra l'altro e questa è la riflessione diciamo più generale e poi come dire scendo un po'dalle dall'iperuranio
Stiamo assistendo a una trasformazione completa della come dire degli elementi caratteristici della democrazia così come abbiamo sempre vissuto ipotizzato letto e studiato
Perché guardate c'è una rottura il mondo dell'informatica diciamo evoluta dell'intelligenza artificiale ha creato una rottura
Del contesto culturale della Costituzione
I nuovi fattori di potere sono quelli te con oggi
Una rottura del processo tipico di democrazia pluralista e di una percezione sociale condivisa della realtà oggi nuovo di Meda turni di attori di consenso
Sono altri rispetto a quelli tradizionalmente studiati nelle democrazie occidentali
Sono quelli che controllano i processi comunicativo che li controllano attraverso gli strumenti intelligenza artificiale fino ad arrivare come dire alle di sei alle
Come dire campagne che conosciamo le abbiamo conosciute in Europa
Le abbiamo conosciute come dire qui vicino di fronte basta vedere quello che è successo in Romania quali non poco tempo fa
Ma è soprattutto una realtà una rottura tra la realtà fisica e quella virtuale la prima realtà fisica
Regolato dallo Stato attraverso il diritto pubblico e tutte le sue configurazione l'altra sostanzialmente
Ordinata attraversa dalle società tecnologiche attraverso diciamo il diritto privato il diritto del più forte nel in quel settore
Ci sarebbe altre riflessioni
Da fare ma soprattutto quello Giovanni Salvi e l'ha detto come come solo lui sa dirlo in maniera chiara e precisa una rottura dei limiti di tipo territoriali
In cui lo spazio giuridico cibernetico non è più tra sistemi nazionali
Ma e dominio di piattaforme che agiscono come vere e proprie metastasi in tutto questo in questa trasformazione
Freme etica ed epocale
Ci troviamo ancora nove diciamo operatori Vittorio parlo per me nel senso ho avuto esperienza e lo dico di
Acquisire tra i primi procedimenti penali in Italia le acquisizioni di scaglie Sissi incrociata nell'utilizzazione i processi per un CD traffico tre nazioni tra e quant'altro
Come una serie di problemi gigantesco perché
La normazione la le regole processuali ovviamente
Vengono sono state disegnate costruite ipotizzate rispetto a un mondo
Chiamiamolo segnino analogico ma in cui
Forse diciamo la questione più tecnologica avanzata erano intercettazione telefonica un'intercettazione ambientale cioè un un qualcosa veramente di distante rispetto alla
A
Alla tecnicalità diciamo delle nuove delle nuove piattaforme
E e quindi diciamo
Abbiamo un'esigenza
Di una maggiore attenzione da parte del
Del regolatore una maggiore attenzione per
Per iniziare a comprendere come interagire rispetto a questo mondo completamente camminato noi certe a volte diceva il prefetto Rizzi diciamo facciamo
Iperboliche operazioni ermeneutica e per cercare di adattare come dire una forma abbastanza rigida a quello che un tessuto fenomeno Domenico completamente diverso ma più di tanto diciamo non possiamo fare e quindi ben venga qualche riflessione sulla sull'Unione a forme ad esempio di
Prova Elettronica a la utilizzabilità come dire di dati anche senza al contempo contesto internazionale
Solo alcuni passaggi perché
Forse sono andato un po'troppo lontano dice ma questo quindi sostanzialmente che lavoro fa fa il Pubblico ministero e quindi si occupa di indagini sia ottima indagine in caso di specie
Di chi merita organizzata bene
La criminalità organizzata si avvale di una serie di servizi esteri vite ovviamente sceglie sempre il meglio
Filtri la criminalità organizzata non appeal problemi della Corte dei conti e dei quattro euro al allora quindi di solito riesce ad avvalersi del meglio sul mercato ma questo meglio questo diciamo questa questo mercato in realtà è un mercato che non ha confini
Dico questo perché ad esempio ed è solo così un po'uno dei mille esempi che potrei fare
Il tema diciamo così caro tanto molto caro
Marrazza ante è quello del disciplina
Il volume ovviamente volume di fuoco del profitto
Che ad esempio le organizzazioni criminali e traggono dal narcotraffico sono impressionanti ed in un primo problema è quello
Rizzi e dire nel circuito economico facendolo passare attraverso diciamo operazioni e gli americani chiamano di interruzione per gli altri
Beh
Oggi
Provate
A digitare sul
Sulla vostro computer e e accendete
A un attrito valuta come dire potete acquistare senza problemi
Che si chiama ad esempio
Momento
Perché dico questo
Perché siamo di fronte a una a un cripto sette
Che vende
Tra le sue caratteristiche diciamo così
Di pregio
Un servizio di mi interna può
Che significa
Significa che la transazione viene fatta rimbalzare utilizzo diciamo i tecnici mi perdoneranno provo a semplificare
Viene fatta rimbalzare attraverso mille nodi ma in realtà il meccanismo è più complesso perché c'è una doppia Carlo chiave una delle due chiave come dire un a è out e da ad un solo singolo quindi c'è un sistema un'architettura un pochino più complessa però il il la il senso è questo
Se una transazione mi rimbalza in pochi secondi per mille nodi sostanzialmente non riuscirò mai a fare quell'operazione che cerco di fare ogni volta l'operazione del salmone cioè quella di risalire come dire dall'acquisto finale fino a il profitto del
Del reato che certamente non lo posso fare non lo posso fare impossibile farlo
E allora mi si dirà ma mai possibile con chi me la prendo diciamo chi è il riciclatore in questo momento
Cioè chi è che sta facendo sta offrendo un servizio al primo primo punto di domanda
Diciamo cito la causa concreta del maestro Cesare Massimo Bianca vecchi come dire a colpe reminescenze civilistiche qual è la meritevolezza dell'interesse
Che garantisce come dire la legittimità della vendita di un come dire un pacchetto che configuri anche questo primo punto di contatto secondo punto di domanda come chi me la prendo perché poi chi c'è dietro un farmaco che posso
Posso ricostruire una responsabilità di tipo personale in capo a qualcuno di un'operazione di riciclaggio
Perché vedete abbiamo detto che il problema dell'attribuzione è un problema generico che c'è in tutti i settori dall'intelligenza a come dire
A alla prevenzione quant'altro nel diritto penale Massimo e la massima espressione della perché devo trovare un soggetto persona fisica indie identificato a cui riconoscere anche non solo un un un suo agire ma anche le le le mento psicologico che mi configura la responsabilità che è di tipo personale
E non può che essere così
Ma il punto di domanda è rispetto a questo schema fenomenologico ancora un senso il diritto penale tradizionale ovvero dobbiamo regionale ragionare secondo categorie diverse abbiamo nella nostra cassetta degli attrezzi magari in un angolo un po'nascosto
Qualche Tullio che ci consente comunque di interagire in questo in questo settore
Considerate che l'espressione come dire più avanzata del pensiero giuridico penalistico è arrivato a a sostenere ad esempio nella l'intelligenza artificiale gran artificiale anche la
Possibilità di configurare una responsabilità
Di tipo parate ma lei chiamiamola così financo della macchina
A cui ascrivere sostanzialmente una responsabilità ovviamente con un sistema sanzionatorio che non sarà il carcere
Una responsabilità diciamo diretta proprio perché non abbiamo più la possibilità per una serie di fattori ma qui andremo troppo lontani per ricostruire come dire quella catena di individuazione e di Misso causale tra
Diciamo quello che succede quello che è successo e un soggetto a cui attribuire in realtà ma qui diciamo ripeto il mio un pensiero un po'caotico
Nella nostra evoluzione
Dottrinaria e anche normativa
Sapete quanto diciamo come dire quanta resistenza c'è stata
Per creare perché le aree per ipotizzare una forma di responsabilità delle persone giuridiche eppure diciamo così il sistema della due tre uno
Ormai è digerito poi possiamo discutere diciamo con un nominalismo non particolarmente utile che tipo di te diritti responsabilità sia se di tipo amministrativo penali o para penalistico ma insomma
Il nominalismo mi interessa poco certo è che ad esempio diciamo quello strumento normativo conosce
L'articolo otto del due tre uno cioè conosce la confiderà abilità di una responsabilità delle tutte anche laddove diciamo da un punto di vista penalistico personalistico è rimasto
Ignoto l'autore persona fisica del reato ma quel reato è stato commesso nell'interesse nel vantaggio della Società cioè ci sono degli strumenti normativi che in qualche modo possono essere possono essere utilizzati certo è che la sfida
Secondo me al mio mondo del resto avviso può essere
Non so se vinta ma sicuramente utilmente combattuta uno ripensando ad alcune categorie classiche
Di individuazione di un soggetto a cui è scrivi Billè ascrivibile una forma di responsabilità poi come la vogliamo chiamare poco mi interessa due
Ipotizzando
Uno strumento di un modello di normativo di reazione di carattere diverso e qui entra in gioco come dire quello che io chiamo quello che io definisco
L'utilizzo omeopatico dell'intelligenza artificiale
Cioè diciamo contrastiamo
Un utilizzo come dire nocivo contra legem di uno strumento straordinario come questo come un utilizzo
Poliziottesco diciamo così utilizzo questo brutto termine dell'intelligenza artificiale ma ciò pretende uno diciamo così un
Ma investimento è una priorità da parte dello Stato che deve fornire diciamo come dire gli attori che qui vedete diciamo intorno al tavolo degli strumenti utili due l'individuazione
Come dire di regole secondo criteri diversi
Mi spiego
Vi ricordate il problema delle
Dei paradisi fiscali
Ma paradisi fiscali che davano tanto filo da torcere da come dire ai danno tuttora alle casse dello Stato no perché sono Paesi tassazione no agevolata di più
Da un punto di vista tributario a un certo punto che cosa si è deciso di fare di introdurre una legislazione che ha finito Nodari ti dice e bello mio
Se tu fai le operazioni con questo Paese che è un Paese canaglia tra virgolette sia da un punto di vista tributario che da un punto di vista di non ausilio né amministrativo né penale nel trasferimento di informazioni
Io questa tua questa tua transazione la presumo di un certo tipo
Ok di c'è una presunzione una presunzione che tu mi puoi vincente porta mille carte dammi una giustificazione e ne riparliamo altrimenti è così e a fini fiscali e così ora per Rispetto a transazioni in cui tutti utilizzi la dico consigliere ma ma tu utilizzi uno strumento che assicura diciamo la nomina della non tracciabilità assoluta
Del della transazione ecco io
La qualifico in una certa maniera Cetti presumo un'illegittimità sotto vari profili
Salvo la prova contraria ripeto siamo fuori siamo fuori dal diritto penale classico e forse è giusto che siamo fuori ma tutto il sistema ad esempio della prevenzione il sistema anti mano Irlanda Ring
Che è fondato su che cosa sull'individuazione di posizioni garanzia cioè di soggetti che in qualche modo sono tenuti a fare a non fare e a fare certe cose per segnalare poter ricostruire allorquando io ho un sistema che caratterizzato dalla disintermediazione e della non riconoscibilità di un soggetto
A chi chiedo di far che cosa e allora devo temi inevitabilmente trasferirli sul piano della sanzione oggettiva e non più soggetti
Insomma
Mi direte anzi sicuramente altre cose volevo dire ma diciamo così il tempo essi che sicuramente esaurito
Posso dire che probabilmente o eccitato più domande e poche risposte
Ma diciamo forse mi conforta il pensiero di un grande fisico dei nostri tempi diciamo a sembrerebbe che diceva che formulare esattamente i problemi significa spesso essere già a metà strada
Della soluzione ecco spero che vivamente abbia ragione
Grazie procuratore sarebbe stato bello proprio che finissi ancora ma insomma il tempo è questo che tutto appunto dobbiamo fa ti ringrazio dobbiamo fare tanto altro l'intelligenza artificiale
Per buona cosa anche è stata revocata nell'utilizzo virtuoso
La Guardia di Finanza come rosso Guardia di Finanza lo stava stava utilizzando tecnologie all'avanguardia di cui ci parla e lo ringrazio con affetto
Il generale Antonio dicono la Quintavalle Cecere perché hanno abbondato sui nomi e sui cognomi c'ha due cognomi e due nove per bilanciare io quando devo chiamare signora D'Antonio Nicola gli dico sempre come tiro chiamare però capito che io lo chiamo Antonio giusto Antonio ti chiama non e comandate Lushi conosci quel reparto d'eccellenza alla Guardia di Finanza che come sapete si occupa di criminalità organizzata c'è un'interessantissima cosa di cui parlarci che ha a che fare con l'acqua
Grazie fondata grazie grazie a te per l'invito saluto tutti presente dell'utile lordo relatori che mi hanno preceduto
Porre in evidenza e mi ricollego a quello che diceva procuratore Palazzi al problema del sarde Rondolino
Quando dei finanzieri col giudice Falcone
Analizzavano gli assegni bancari e vari firmatari per ricostruire tutti i soggetti che Mario titolare interessati a delle transazioni si pensava di aver fatto una grande con cui si è di fatto così è stato
Superamento del segreto bancario è stato un altro importante frontiera
La Guardia di Finanza interessata a individuare i flussi finanziari individuare i beni che grazie alla normativa che al momento è ancora all'avanguardia rispetto al contesto mondiale ci consente di sequestrare quei beni tutti sappiamo che se arrestiamo 'ndranghetista Duel De Angelis venti in grande disse
La associazione criminale continua a vivere perché c'è sempre qualcun altro che porta avanti gli interessi sotto il profilo oggettivo se riusciamo a sequestrargli imperiese beni e quant'altro la capacità economica che oggi è anche potere sul territorio potere di avere rapporti con i fornitori sudamericani viene incisa in maniera evidente
Ebbene oggi devo dire con un piccolo medio senso di frustrazione
Questa aggressione patrimoniale diventa sempre più complicata
Abbiamo diciamo oggi due fenomeni che ci rendono la vita estremamente difficile quello della criminalità cinese e quello delle dritto alla luce
La criminalità cinese perché oggi in un negozietto gestito da un soggetto cinese arrivano bustoni di soldi in contanti che derivano da
Cinesi che vogliono mandare i soldi madrepatria da cinesi che fanno evasione fiscale vogliono mandare i soldi in parte patria da albanesi
Che consegnano i soldi trafficanti albanesi i drogati e consegnato soldi ai cinesi perché devono pagare i fornitori e tutto ciò avviene senza alcun sistema tracciato
Sui nostri Circuiti bancari il caso dei cinesi il sistema si chiama sedicenne
Denaro volante non a caso c'è un cinese riceve questi soldi in contanti supponiamo dal trafficante albanese deve pagare il fornitore in Spagna o in Sud America una banconota con un token il cinese
Corrisponde all'altro cinese nel paese di reale altrettanta sommare in contanti di questa banconota come token ecco il cinese consegnerà al destinatario della transazione il denaro
Nulle tracciato questi fenomeni riusciamo a intercettarli quando sentiamo sequestri grazie a intercettazioni avente telefonica ambientale e quant'altro tutti conosciamo sequestrare
Denaro contante sul territorio nazionale o attraverso canali di cooperazione sul territorio dell'altro Stato dove c'è contante
Questo sistema viene oggi messo anche a a disposizione di imprenditori che hanno interesse ad abbattere semplicemente i propri ricavi e quindi l'imprenditore cosa fa acquista una fattura falsa da una società in un sistema che è o è gestito dalla criminalità organizzata poi gestito anche dai cinesi in uno Stato estero
A fronte di questa frattura
Per operazioni inesistenti perché non c'è niente sotto io la possibilità di effettuare un bagni un bonifico verso l'estero in maniera assolutamente lecita perché teoricamente c'è un sottostante che un documento commerciale che giustifica il passaggio
Del denaro da una banca all'altra
Anche in questo caso se noi apriamo un'attività di indagine in materia di frodi carosello in un certo qual modo riusciamo a intercettare più o meno finché ieri emaniamo in questo circuito le somme di denaro quando
Per i tempi connessi ovviamente alle indagini alla cooperazione internazionale questo denaro arriva in Cina
Il denaro spesso perché voi cinese cosa fa come abbiamo detto prima dirà al cinesi in Italia i soldi sono arrivati l'imprenditore otterrà dal cinese il corrispondente del quanto pagato la cosiddetta monetizzazione delle fatture
Scomputata la provvigione che si tiene il soggetto cinese perfetto questo servizio l'imprenditore delle somme in nero
O corrompere può pagare in nero i propri dipendenti e quant'altro
Parallelamente abbiamo il fenomeno dell'editto valuterete sarebbe il cranio in qualche modo si può combattere
Logico fa parte reparti speciali nel cui ambito ci sono varie reparti appunto speciali tra quali il nucleo frodi tecnologiche esercita un monitoraggio del ditte del dato web nucleo speciale di polizia valutare le tutti sapere
Si interessa di tutto ciò che gli sono gli illeciti natura valutare
E lo scirocco per quanto riguarda l'attività di carattere mafioso mi siedo questi delle parti perché vi cito tre esempi
In cui si sono ottenuti risultati sotto il profilo della responsabilità personale però voi sequestri in quanto vi era l'utilizzo di diritto valute sono stati
Effettuati ma non perché era possibile effettuare prima perché è cessata la collaborazione dei responsabili
Nel caso del nucleo forti tecnologiche monitoraggio del Darko ebbe si trovano dei soggetti che nel da cui ebbe rendono sostanze stupefacente operazione sotto copertura
Arriva questa sostanza nei patti Bossari attraverso e torniamo ai metodi investigativi Puricella all'uomo attraverso il il diciamo l'etichetta postale
è con la collaborazione di Poste Italiane si risale a dover ammassati apposti quei quelle etichette
Si trova una tabaccheria che ne aveva l'indulto e duecento cassette postali nelle vicinanze con tecniche d'indagine che non sto qui a dirvi ma pure dei capi il vengono monitorare queste La sette passare sede dei soggetti che bucano lettere a tutta forza
Si identificano i soggetti indagini tradizionali e si arriva a posare sequestrare
In un garage riconducibile agli stessi la droga
Il materiale probatorio attribuiva agli stessi a responsabilità per traffico internazionale di stupefacenti e poi uno dei due era titolare di un ex Cengio che viene sottoposto a sequestro mai sottoposto a sequestro l'ex centro
Ma non la cripta ugonotta poi gli avvocati di parte per ottenere benefici
Bontà loro danno i codici di sblocco di due a bollette sequestrati due milioni di euro
Se non ci fosse stato questo passaggio non avremmo arrestato questi due signori ma tutto il profitto dell'attività illecita non sarebbe stato assolutamente né identificato né ovviamente sequestrato
L'altro caso è quello dello scivolo famoso broker di internazionale di droga
Viene arrestato viene arrestato un suo a Colico che spontaneamente consegna bolletta fisico
Su un telefonino
Ci laico di lui sbocco due milioni di euro sequestrati in tutti gli altri due casi di due milioni di euro sono stati a fuoco quest'ultimo che vi dico è stato il primo caso di sequestro
Diritto valuta che poi è stato destinato a fuoco anche in questo caso due milioni un trafficante che erano anni che gestiva il traffico mondiale di cocaina
C'era lui che mettere in contatto addirittura i sudamericani con i 'ndranghetisti due milioni una goccia in un mare giudice
E poiché da ultimo per dirvi che non è solo la criminalità organizzata il problema qualche giorno fa il Nucleo speciale di polizia valutaria insieme al Nucleo di Milano
Se questo è un ex Cenci perfettamente legali iscritto all'organismo nazionale degli enti agente intermediatori finanziari che fa una bancarotta da sessantasei milioni di euro
Settecento denunce da parte dei clienti che questo due signori
Due signori
Non pagavano più nessuno
Quindi si arriva con le procedure con dato e ora sessantasei milioni ricostruiti sono state sequestrate nell'androne perquisizioni due chiavette USB cinquecento mila euro
Ora è chiaro che il problema dell'aggressione patrimoniale
E difficilmente risolvibile in questo contesto anche se come sono in corso le procedure di cooperazione giudiziaria ma come diceva il procuratore Palazzi se io no e oggi con i colleghi abbiamo
La possibilità di ricostruire tutti nudi
Del mondo cripto valute ma sono di anonimi
Io non so chi c'è dietro quel passaggio e quindi non solo non posso identificare il responsabile ma cosa sequestro
Tanto nel caso della bancarotta fraudolenta non possedendo adottare un sequestro per sproporzione come poco Conso possono consentire i reati di legati al mondo della criminalità organizzata tradizionale o al riciclaggio
No no la possibilità sia una confisca diretta dove stanno i soldi
Quindi il problema come erede veramente grave grave per questi aspetti cioè non non riusciamo ad individuare a sequestrare i profitti con l'editto valuto
è quello a cui faceva cenno al professore Azzariti diciamo quando le torte ritmo criminale sul libro pensato ampio mi sta bruciando il per fortuna algoritmo lecito e che noi ormai già da qualche anno abbiamo
Costruito un algoritmo che ci consente di velocizzare enormemente le indagini patrimoniali si chiama Molecola è stato reingegnerizzare ed entrare nella versione punto due punto zero
Come si chiamano secondo eversione di applicativi da Bobbio da poco un mese che ci consente di acquisire massivamente da cinquecento a mille codici fiscali contemporaneamente da una serie di banche dati
Che sono utili a fornire i dati patrimoniali e vedute duali degli indagati
Questo però software elabora questi dati
Automaticamente produce delle schede
Dove abbiamo entrate uscite è anche la sproporzione eventualmente sussistente che viene rilevata automaticamente dal programma stesso quindi se facciamo un'indagine venti indagati considerando che la possibilità oggi nei confronti dell'indagato e del nucleo familiare convivente
Arriviamo a cinquanta sessanta indagati interrogare per ognuno delle banche dati lega indagini patrimoniali richiederebbe tempi estremamente lunghi
In questo modo invece i tempi di acquisizione del dado vengono
Il più che dimezzata
E l'investigatore economico-finanziario quo
Concentrarsi sull'analisi del risultato ma non sull'acquisizione risultato stesso e che poi chiaramente questi dati devono essere letti
E su una pletora di soggetti indagati avendo già evidenziata la sproporzione posso cominciare a esaminare quelli che già presente una sproporzione dando così priorità velocità all'indagine stessa
Questo è un algoritmo trecentosessanta mila lire di algoritmo che i nostri informatici hanno costruito e che hanno o da ultimo come dice lo velocizzato una curiosità il nostro Nucleo speciale frodi tecnologiche ha rilevato il costo deroga dei dati venduti nel da UE qualche curiosità
Cartelle cliniche da zero ottantaquattro centesimi a venticinque euro un conto corrente bancario da uno al dieci per cento del valore acconto Petelia da quarantadue a quattrocentodiciotto euro
Dati identificativi nome completo codice fiscale e data di nascita e mele eccetera eccetera da quaranta centesimi otto euro
Dettagli della carta di credito scansione della patente tutta una serie di dati che nel da cui ebbe
Chi vuole paga e ottiene concludo questo in intervento ci Dante citando una citazione una frase di chi ha inventato nel due mila e nove il bitcoin cioè Nakamoto diceva che siamo nel due mila nove
Tutti possono vedere che qualcuno ha inviato a qualcun altro una somma
Ma senza vere le informazioni che permettono di collegare la transazione a qualcuno nello specifico siamo nel due mila nove oggi purtroppo ancora attuale questa frase
Perfetto inizieranno a un convegno internazione Aleph in un anno due anni fa a Rotterdam parlava di metà verso e qualcuno dice a mamma mia metà adesso beh se nel due mila nove Bitcoin era già una realtà ce ne occupiamo oggi speriamo per Cometa verso anticipiamo un po'i tempi e cominciamo a lavorarci tutti insieme già forse da subito se non siamo in ritardo grazie verrà
A tanti una una precisazione
E dopo dico non sarò certamente io a smontare questo quadro ma
Quello che diceva il comandante talmente vero che però ma in maniera altrettanto doviziosa circolano per le stime qui Piero Pierguido lo sa più di me
Le stime sul volume del riciclaggio attraverso cripto valute pare dice Chen analysis no mi pare pare che non siano così evidenti se ne fa ero a Tgcom ventiquattro in un'intervista dice ci dice come funziona il virtuali che cosa succede mai quindi è vero che si riciclano i piccoli ora e c'è un tecnico non deve prendere parte
Voi
Seguito io ce l'ho regolamentano va benissimo se il problema è anche la regolamentazione perché c'è chi sta investendo del denaro lo fa legittimamente magari purché tutto sia ricostruibile noi non abbiamo attualmente al di là dei D'Anna ma voglio dire nessun divieto internazionale tra l'altro
Tra l'altro noi siamo di Bormio esiste l'albo proprio degli ex an cioè infatti stavo diciamo di Siena tassazione che nell'ultima manovra fiscale ventisei per cento per l'anno prossimo e poi trentatré per cento quindi
Ma chiaramente chi è che se quei canali ufficiali abbiano dichiarato in molti quando nell'edilizia insieme quando cioè il problema il problema serata abbiamo uno spread di una VPN prendi un computer
Vai sul sul sito e ti Colli chi con un qualsiasi ho fatto cenno un sito in cui acquisti direttamente senza l'Exchange spesso fare con un servizio di mixing
Sì in più gruppi NT finito perché rivoltare fare emergere questi ovviamente con la legislazione la norma non la seguono quindi il grande problema di chi non la esegue
Ne avremo ancora per tanto di questo per fortuna quindici abbiamo spazio per scrivere nuove edizioni di libri fare dibattiti così non stiamo senza far niente io Pierguido Iezzi ha Pierguido invece fa un sacco di cose perché lui pure
Si fa le sue indagini la sua società atti Next ha tra l'altro collabora con con molti di voi è abbastanza nota ringrazio il comandante dello sci consapevoli c'è anche doveva andare via e Anzio abusato mi sa che ti ho fatto spora sforare
Grazie
E la parola
Ovviamente non in ordine di importanza ma in ordine di così di di possibilità di relazione
Devo salutare dei
No no non offriva si sì fortuna una vicenda sì voglio dire fra no ma figuratevi se io mi posso mettere in mezzo al comandante del ROS procurato cioè voglio dire a rischio rischio di brutto però volevo salutare il mio amico
Vincenzino Molinese ci conosciamo da tanto tempo ora è diventato comandante del rosso da grande cresciuto tanto
Crescerà ancora un anno tra cui un grande esperto di questa roba qua al di là del fatto che faccio il comma carrozze come sai un affetto particolare anche per il reparto operativo speciale dei carabinieri
Dove pure insomma voglio dire da tanti anni che insegnano sia dai carabinieri guardia di finanza e polizia quindi così siamo neutri
Comandante chi fosse pure un sacco di tempo fa su queste cose qua la gente lo deve sapere e ti chiedo per quello che vuoi di spiegarci su questo settore come vi state muovendo grazie
Grazie professore carissimo Ranieri sia per l'opportunità che mi hai concesso soprattutto per ritrovare delle persone a cui sto ma che mi stanno molto a cuore in particolare il presidente saldi
E quando io come raccontava il dottor Rizzi euro tra i giovani
Ufficiale di polizia giudiziaria Roma che sperimentava amo la valigetta per intercettare i telefonini per strada era il più giovane magistrato dalla Direzione distrettuale antimafia
Abbiamo fatto anche un processo assieme sul sequestro di un cinese
è andato anche perché grazie a Dio è saluto anche gli altri e colleghi conferenzieri
è tutti coloro che sono presenti che ci ascoltano bene
Intanto i miei complimenti alla
A chi ha redatto il libro che potrebbe essere inteso anche come un manuale perché come un manuale perché evidenziando le capacità nel bene e nel male
Del del grande mondo dell'intelligenza artificiale
Un orientamento per coloro
Che come me e molte persone
Qui presenti sono debbono sono pagati per paga per pensare a male
E cioè per pensare a come utilizzano i cattivi certi strumenti da un lato dall'altro per utilizzare tali strumenti per il bene quindi parlare di Butcher learning o il Deep learning cioè il generativo come intelligenza artificiale che forse e quello che più si attaglia alla definizione dell'organizzazione internazionale della standardizzazione del due mila ventitré quindi copiare le capacità del nostro al sistema encefalico generare ideare mettere a sistema le conoscenze con le esperienze le capacità predittiva bene le capacità di tipo forensi
Che sono più tipiche delle forze di polizia le capacità di individuazione biometrica o tipo il riconoscimento facciale vocale dell'iride
E in particolare
Le i limiti che sono stati imposti dal regolamento europeo sull'intelligenza artificiale del due mila ventiquattro con le riserve consentiti alle forze di polizia
Questo è il panorama che ci è stato illustrato dall'ottimo volume realizzato ma su questo è inutile soffermarci
Mi vorrei soffermare invece cogliendo gli spunti che mi sono stati offerti dai precedenti conferenzieri
Su quello che noi dobbiamo non possiamo dobbiamo fare e che cos'è che ci serve per poter contrastare questa che è una minaccia da un lato per i cattivi è un'opportunità dall'altro per i buoni che siamo no
Come sempre quando si parla di fenomeni criminali e voluti bisogna pensare al fenomeno qui mi riporto a quello che il metodo investigativo del generale Dalla Chiesa il nostro padre fondatore
Non si può combattere l'evento episodico quando un fenomeno è un fenomeno esteso
Bisogna combattere
Il fenomeno organizzazioni criminali che un tempo si avvalevano degli spalloni oggi si avvalgono dei cambisti che utilizzano le blocchi cene per il riciclaggio
Organizzazioni criminali e volute che un tempo che si avvalevano delle killer oggi si avvalgono dell'Act per poter porre in essere tutti quei reati fine con i quali si arricchiscono
Ebbene l'intelligenza artificiale e proprio messa in evidenza da questi soggetti soggetti molto capaci a volte introni avvolte ultronea le organizzazioni ma che se si porta avanti un'attività investigativa complessa vengono individuati e consentono quel limite a cui faceva riferimento il presidente saldi di bloccare immediatamente certe attività
E non si tratta soltanto così come diceva il rammentava il prefetto Rizzi magari di bloccare i rifornimenti degli aerei ma anche il pagamento degli stipendi
Sono uno degli strumenti che vengono utilizzati dalla criminalità organizzata al allorquando si avvale degli hacker per ricattare delle organizzazioni che sono organizzazioni anche dello stato di enti locali
Pagamento degli stipendi o accesso alle ferie bloccano un'organizzazione senza andare a toccare o a rubare dati che possono essere sensibili
Ora bisogna lavorare sull'organizzazione su coloro di cui si avvale l'organizzazione o su coloro che fanno parte dell'organizzazione per poter prevenire poi certi attacchi andando a individuare quelli che sono poi le condotte penalmente rilevante
Questo è in via generale in via particolare uno degli elementi che ci ha posto di fronte alle capacità della intelligenza artificiale sono proprio le chat criptate
Sky ci si è è incrociata ci sono state poste a disposizione da dai due Paesi che detenevano i server all'epoca delle due ciò affrettate Francia e Olanda
Ciascuna le acquisite in maniera abbastanza diversificata però le apposte a disposizione attraverso Europol hanno ci siamo trovati noi italiani operatore di polizia italiana in particolare in difficoltà
Perché avevamo una mole di dati impressionante da tradurre da processare da analizzare per individuare le componenti poi criminali nazionali che avevano utilizzato questo strumento
Ebbene l'intelligenza artificiale quella di cui ci possiamo dotare perché non è soltanto il software che è caro ma anche l'hardware in questo caso abbiamo bisogno di macchine che hanno capacità di processazione molto veloce
Macchine che utilizzano i sistemi quantistici quelli che sono stati il cui precursore propone ai sembra capi faceva riferimento il il dottore
Però ci siamo ci stiamo riuscendo per ora con un'intelligenza artificiale di macellai Harding non quella generativa che comunque ci dà un primo c'è stato un primo setaccio riesce a concentrare in via massiva tutto ciò che per noi è omogeneo
Sistemi più evoluti ci devono consentire di andare di rinvii duale all'interno dei vari settori che sono stati se tacciati voi
Proprio quelle componenti che ci permettono di andare ad individuare le condotte criminali penalmente rilevante
Lo stiamo facendo ma siamo indietro per una ragione
Siamo indietro perché quelle Choctaw mai sono superate
Ce ne sono tante altre gli americani le costruiscono loro
L'esempio cui faceva riferimento all'operazione del raggruppamento che ha consentito l'arresto di Morabito è una Chuck criptata costruito dall'FBI per poter controllare i propri
Al indagati peraltro l'FBI non ha non vide un regime il giuridico
Come il nostro può anche non ingaggiare in un in un procedimento penale le proprie operazioni sotto copertura è soprattutto hanno la possibilità dell'azione penale discrezionale che in Italia non c'è
Nonché sia migliore del nostro o peggio sono due sistemi completamente diverso non mi avventuro in certe considerazioni bene
Oggi ed è uno di
Limiti a cui faceva riferimento il presidente quando parlava dalla convenzione di Budapest e della mancata sottoscrizione
Universale della convenzione
Ci sono server in altri Paesi del mondo
Ci sono server che servono servono scusate il bisticcio di parole anche per altre esigenze di tipo informatico e telematico che vengono utilizzati per far viaggiare le ciabatte criptate
Questo è un limite che non è soltanto un limite giuridico internazionale ma è un limite anche alla cooperazione di polizia
è necessario normare in maniera precisa e puntuale
è internazionale questo tipo di attività così come necessario normare la possibilità che gli exchange i cambisti legittimi possano far accedere chiunque me per primo come vuole atti in una blocco Cheney
Fermo restando che Minitalia sono obbligate le segnalazioni di operazioni sospette gli exchange
Ma sono i in meno segnalatori tra coloro che sono obbligati
Quindi la normazione è fondamentale
Concludo con una un auspicio
Il nostro legislatore
Poco più di un anno fa acconsentito alle forze di polizia nove Lando quel sacrosanto lo chiamo io l'articolo nove della Convenzione di Palermo e consentendo alle forze di polizia nazionali di poter avviare delle operazioni sotto copertura on line quindi non fisiche
Con alcuni nel parterre discriminante abbastanza ampio sarebbe il caso di estendere soltanto in materia di reati
Con finalità di terrorismo
Sarebbe il caso di estendere quella previsione normativa anche all'articolo al comma uno dell'articolo nove che raccoglie quasi mezzo codice penale per quanto attiene ai Further crani
Perché in quella maniera coll'undercover on line e non fisico ripeto potremmo entrare nelle blocco Cheney
Potremmo entrare nelle Ciani nelle ciabatte criptate potremmo superare quelli che sono dei limiti che oggi ci vengono imposti di un'azione investigativa
Non sarebbe male potersi avvalere di questo strumento che è uno strumento che vi assicuro nella pratica quotidiana proprio raggruppamento utilizza con grande efficacia io vi ringrazio per l'attenzione vi chiedo scusa se ho sostato troppo tecnico
Raccogliamo una serie di spunti generale ovviamente mettiamo tutto a fattor comune se ci riusciremo
Ma soprattutto ci riuscirà il legislatore
La mente
Grazie pure
Ma
Io l'ho ricevuto il libero al fatto che è arrivato
Cose si sono raccomandati altri ventitré se non arriva rosse stiamo freschi
E allora una
L'ultimo ma non ultimo non per importanza ma insomma perché l'Accademia in genere decide sempre ultima non eterno c'accodiamo gli accademici si accodano
Alle autorità l'amico collega Fabio Saponaro ordinario all'Università del Salento e un tributarista è un avvocato
Giovane
Si vede
Grazie spetta a me ma ha ci tenevo che lui ci facesse qualche considerazione
Tornando al giuridico l'uno e un tributarista quindi tra le altre cose c'è un profilo grosso
Che
Anche se di agenzie le entrate Steel giorni tosta parlarne ma insomma ci sono gli accertamenti tributari e comunque l'indagini tributarie si fanno per fortuna devo dire anche oggi con l'intelligenza artificiale è uno strumento che si sta utilizzando e gli algoritmi che stanno utilizzando anche per scompare gli evasori cosa buona e giusta ovviamente certa quindi Fabio qualche considerazione
Sul tema questo punto c'è una sedia libera della sì
Grazie grazie ringrazio l'onorevole De Palma insieme dottori Iezzi professor Santini per aver reso possibile questo
Importante incontro di studi che ha visto la partecipazione di illustri relatori rappresentanti delle istituzioni sono onorato di essere di essere qui con voi ora l'interessante lettura del libro algoritmi criminali intelligenza artificiale in mafia quel bar
Ha offerto alcuni spunti di riflessioni anche per quanto riguarda la la materia tributaria per cui il mio breve intervento riguarderà in particolare
L'applicazione dell'intelligenza artificiale negli accertamenti e quindi finalizzati alla repressione di comportamenti elusivi ed eversivi tema di cui mi occupo
Coordinando un gruppo di ricerca dell'Università del Salento che si occupa quindi di questo tema
In verità se dovessimo dirla tutta in materia tributaria l'intelligenza artificiale viene utilizzata fino ad oggi solo ed esclusivamente dell'analisi del rischio cioè per andare a selezionare
Quei contribuenti che rispetto ad altri presentano dei cosiddetti rischi fiscali quindi come supporto ai soggetti controllori che flettono poi l'attività investigativa quindi agenzia delle entrate e Guardia di Finanza
In questi anni come ha detto il generale Mori Nesi ci siamo resi conto che non è il problema non è la quantità di dati a disposizione questi sono tanti continuano ad essere sempre di più
Il problema invece la verificazione e la qualità dei dati e soprattutto la loro corretta elaborazione l'obiettivo è quello di giungere ad accertamenti siano quanto più vicini alla realtà
Per evitare che ci siano istruttorie alterate incomplete che si possa minare diciamo così
Il principio della capacità contributiva e soprattutto che si possa poi vanificare ex post l'attività dei controllori
Perché magari l'accertamento non supera il vaglio di legittimità sul piano giurisdizionale a questo vanifica poi disporsi di chi controlla con sprechi di energia e di risorse economiche
Da cui deriva l'introduzione degli algoritmi e di tecniche di intelligenza artificiale applicati quindi alla mettere fiscale però per cercare come dire di
Valorizzare quell'enorme quantità di informazioni di cui si dispone
Certo se l'intelligenza artificiale sembra rispondere
A quella che la naturale tendenza degli uomini alla deriva paradigmi di comodità che poi sembra essere questo la ragione che muove la ruota della tecnologia alcuni dottrina
Dicono che e la pigrizia
A stimolare l'intelligenza dell'uomo e a muoverlo verso il progresso bene materia tributaria non è così l'obiettivo è quello di rendere
Più efficace
L'attività l'azione amministrativa di repressione dell'evasione e anche di comportamenti criminali
Ora se dovessimo guardare l'esperienza del nostro Paese l'Italia aprì Meggiato in Europa nell'automatico solo se hai dire porto
Con l'introduzione del due mila diciannove degli indicatori Belisai indicatori di affidabilità fiscale
Che sono l'obiettivo è quello di offrire allo stesso contribuente un parametro di auto-valutazione una sorta di pagella
Dove gli Bluey spesso si attribuisce un voto questo serve per meglio orientare il suo comportamento ma dall'altra parte anche per orientale il controllo dei verificatori
Ora negli ultimi anni però si sta implementando un algoritmo denominato vera che è l'acronimo di verifica
Dei rapporti finanziari
Che migliorerà questa analisi del rischio di evasione cioè c'è una sezione dell'anagrafe tributaria che rappresentato dall'Archivio dei Rapporti finanziari in cui si guarda per ogni singolo contribuente
I rapporti finanziari di cui dispone direttamente o indirettamente attraverso dei procuratori
O delle delle diete per esaminare anche questo elemento cioè il flusso di denaro che gli perviene sul conto corrente
Ora l'intero processo oggi dei controlli si fonda sull'analisi delle caratteristiche del rischio sono le caratteristiche del rischio che su cui si vuole analizzare in su cui si vuole indagare che decidono e guidano gli algoritmi che hanno una funzione molto semplice partire da un grosso campione per restringerlo Mammano ad un campione di soggetti ad altissimo rischio
Facciamo un esempio per restare
Per essere chiari a tutti
Proviamo di immaginare una selezione di un campione che opera un determinato settore merceologico ad alti profitti ad alti margini di profitti
Allora l'algoritmo che cosa fa fa una prima scrematura va ad individuare quelle imprese che riporta una differenza tra ricavi e costi inferiore del cinque per cento quindi un margine molto stretto tra il ricavo il costo che va a guardare un valore aggiunto molto ridotto
Di per singolo dipendente non c'è corrispondenza tra ricavi e numero di dipendenti di cui dispone i
La variabile reddito d'impresa per ha detto inferiore rispetto a certi parametri prefissati per ogni settore merceologico prima scrematura
Secondo scrematura si applicano i dati dell'archivio dei rapporti finanziari
Lì il campione che è stato individuato viene ancora
Ridotto perché si esaminano i flussi finanziari che arrivo Lucio Conte in particolare
Vengono individuati quelli cui i flussi finanziari in ingresso superano del centocinquanta per cento i ricavi c'è un'anomalia tra quanto ricavi e quanto percepisce dal punto di vista finanziario
E questi devono essere almeno di importo di trecento mila euro
Un'ulteriore scrematura l'algoritmo
Tende ad individuare quelle imprese che potrebbero giustificare queste anomalie perché per esempio un imprenditore o un professionista ha dismesso
Dei beni patrimoniali oppure ha percepito redditi esenti ore di di soggetta de ritenute a titolo di imposta quindi ha avuto dei redditi non dichiarati che giustifica quell'anomalia
Già come capite questo questo triplo filtro riesce a fornire un campioni di soggetti con un'altissima probabilità di rischio di sotto dichiarazione
Però tutto questo filtraggio serve semplicemente per fornire un elenco dei soggetti a rischio che vengono forniti all'Agenzia delle entrate la quale a sua volta sulla scorta di questo leggo banchi di Edward anche sulla base dell'esperienza del territorio
Come e nei confronti di chi iniziare delle indagini investigative stiamo parlando di quello che tecnicamente viene chiamato
Algoritmo stocastico perché non si fonda sulla tradizionale relazione di causa Effetto
Qui invece che cosa si va a vedere si vanno a vedere semplicemente delle istruzioni probabilistiche cioè l'algoritmo riesce a selezionare più casi riesce ad individuare il caso più improbabile
Come apprende questo algoritmo e capace di apprendere da sé dall'esperienza da
Gli input e dagli out punto riesce a studiare queste relazioni Emilio ora volta per volta
Si dice che un modo di apprendimento tecnicamente supervisionato ma cosa significa
Significa che il punto di partenza è un elenco di informazioni e di dati che sono già classificati che sono già preesistenti
A differenza di quelli che erano gli algoritmi di un tempo che invece per esempio gli studi di settore che si fondavano su informazioni che lo stesso contribuente forniva
E l'algoritmo non faceva altro che creare dei cluster dei gruppi omogenei quindi siamo già in una fase più avanzata
Però stiamo attenti se la dobbiamo dire con tutta onestà non si conosce l'esatto modello di apprendimento dell'algoritmo utilizzato dall'amministrazione finanziaria
Si tratta di un metodo di apprendimento che presuppone una programmazione di Zante la quale però può presentare anche alcune criticità perché l'algoritmo
Può pervenire delle distorsioni cognitive che possono essere causate da pregiudizi o da errori umani
Si arriverà probabilmente all'introduzione di metodi di apprendimento basati su delle reti neurali così come funzionano le sinapsi del nostro cervello
In grado di processare informazioni quindi con la realtà esterna
C'è da dire però che più diventano Complessi i sistemi di autoapprovvigionamento e più diventa difficile capire come l'algoritmo giunga alle sue conclusioni
E diventa difficile attenti riuscire a coniugare questo mistero di come l'algoritmo giunga risultato
Corno l'esigenza di avere risultati trasparenti a favore dei contribuenti
Di avere una piena conoscibilità della dell'algoritmo e del suo Codice e anche di andare ad individuare una precisa imputabilità della decisione all'organo titolare del potere cioè si pone tutto un problema anche di tutela
Della contribuente così come illustrato nel due mila diciannove da alcuni principi del Consiglio di Stato e anche dal nostro legislatore nelle norme di principio in materia di intelligenza
Inficiare
Mi accingo a concludere allo stato dell'arte
L'utilizzo di questo algoritmo vera appare però assolutamente legittimo perché non viene utilizzato dall'Agenzia delle entrate per motivare direttamente l'atto impositivo
Siamo lontani da quegli accertamenti che venivano motivati sulla base degli studi di settore e poi diamo visto la giurisprudenza ha smontato questi strumenti che inizialmente erano considerate le presunzioni legali che poi sono diventate
Delle presunzioni semplicissime
Ora nell'uso di questo algoritmo si fanno dei passi avanti intanto perché c'è un intervento umano in ogni fase non c'è alcun tipo di come dire processo decisionale automatizzato che porta all'atto impositivo e quindi diciamo che non è possibile
Collegare all'automatismo un pregiudizio di quella che la sfera giuridica dei contribuenti
Ora l'uso dell'intelligenza artificiale in materia fiscale a mio sommesso avviso deve essere valutata alla luce del di questo momento che stiamo vivendo un momento epocale di transizione cioè il passaggio da una fiscalità che di tipo inquisitorio repressivo ad una fiscalità
Collaborativa fondata sulla compliance stiamo andando almeno nel tributario fisiologico verso la compliance bene in questo ambito sicuramente gli algoritmi possono fare la differenza
E agevolare perfezionare e consolidare
L'affermazione della compliance che a mio parere rappresenta una strada da battere altre verso per la lotta a cui tutti crediamo contro l'evasione fiscale grazie per l'attenzione
Grazie Fabio tra l'altro somala la sintesi brutta che posso fare
Del tuo intervento a che esci offre lo spunto della
Perniciosi Tata e l'utilizzo di algoritmi se non vengono ponderati bene questo può succedere a tutti
All'evidenza poi se vai a toccare diritti costituzionalmente garantiti i diritti costituzionali e qui si tocca la capacità contributiva quindi su questo mi rivolgo sempre al legislatore
Presente all'amico all'amico Vito
Va status e non lo sapevo questo non sapevano che precedette Rita e fatte funzionare Agenzia delle entrate e poi se in Commissione finanze tra l'altro no quindi è roba tua ma al di là che su questo c'abbiamo una miriade di spunti penso che verrà i perseguitato insomma da adesso in poi con stalking
Che io faccio senza intelligenza artificiale che come sai chiamo direttamente
Ecco quindi ancora grazie sono particolarmente felice che sia arrivato Antonio Balsamo prima perché una un ma amico maestro
Secondo perché non sa secondo posso dire secondo perché se un magistrato ma prima come amico
Ecco sostituto procuratore generale presso la Corte di Cassazione stavate celebrando un processo ma detto storno per condannare delle persone spero ciò perché erano mafiosi quindi voglio dire non non riesce quindi spero che l'abbiate fatto ti lascio la parola Antonio e sono contento tra l'altro che si attua concludere dopo farò solo un saluto grazie procuratore
Dunque e grazie a Ranieri grazie a tutti voi arte sulle sull'esito di Pau dei processi non metto bocca invece in compenso mi piace molto di avere questa occasione
Amo molto piacere
Io prete diciotto di commentare assieme questo
Testo che veramente qualche cosa di unico per il nostro Paese perché è riuscito ad essere contemporaneamente
E un reportage di carattere giornalistico proprio con uno stile di scrittura extra mente accattivante coinvolgente
Un trattato di criminologia la più postmoderna possibile perché fino ad adesso nessuno in Italia aveva fatto ma rassegna così completa delle tendenze della criminalità in rapporto all'evoluzione tecnologica la terza cosa è un grosso
Fattore di presa di coscienza di stimolo per il legislatore ecco queste tre intendenza che si intersecano fra di loro nel e libero perché c'è anzitutto una ricostruzione e estremamente dettagliata
Di una serie di vicende che su uscito proprio sita fortissima tanto che per certi versi leggendo quanto viene riferito fine algoritmo criminale sia quella sensazione che riferiva Giovanni Falcone di avere provato nel momento in cui
E per effetto dell'incarico ricevuto da Rocco Chinnici di occuparsi del processo spatola che il primo processo in cui si verifica un autentico giro di boa una svolta nel contrasto alla criminalità organizzata ecco Giovanni Falcone tendopoli dirà
La mafia attraverso il processo Spatola mi sembra un mondo enorme smisurato inesplorato
Ed è esattamente la percezione che si ha rispetto e all'evolversi della criminalità in rapporto alle nuove tecnologie facilita l'altro ecco vengono proposte in luce
E le conseguenze che la utilizzazione e in maniera particolarmente moderna inquietante le risorse tecnologiche e
Tende a produrre rispetto ad una pluralità viale di criminalità quindi il nel libro si trovano anzitutto le conseguenze sul tema della criminalità organizzata viene anzi e diffuso in maniera molto opportuna
Quel concetto di cyber organizer Crime di criminalità informatica organizzata che è un leit motiv fa livello internazionale ma che sino ad adesso e poco impiegato nel nostro sistema giuridico e nella nostra prassi giudiziaria
Tanto che
Una prima riflessione che scaturisce immediatamente al libro e la necessità di dedicare tutto un altro tipo di attenzione e di tempestività rispetto all'intervento su queste forme di criminalità percependo le come forma di criminalità organizzata anche quel tipo Prodi attiche isolatamente considerati
Sembra un ottimo riferirsi esclusivamente ad un
Coacervo di interessi patrimoniali staccati fra di loro ecco ci si rende conto invece benissimo attraverso il testo che quando noi utilizziamo delle categorie concettuali inadeguate
Frode informatica truffa on line potremmo invece avere di fronte un fenomeno molto più complessa e molto più ramificato di cui cogliamo su una piccolissima punta dell'iceberg tenendo invece beh da tanto la reale dimensione organizzative transnazionale che presentano questi tre singoli episodi delittuosi e quindi una prima grossa di flessione che viene dal libro è quella della individuazione
Di prassi rispondenti alle esigenze di repressione di questi i reati modelli organizzativi adeguati su questo come sapete c'è stato anche un input in nel senso di una
Revisione delle
Le stesse competenza della Direzione nazionale antimafia un tema non politico importante su cui ecco varrebbe la pena di fare una riflessione particolarmente serio nel prossimo futuro che vi prego di scusarmi un secondo solo che mi chiama Casazza
Io nel frattempo
E non so se prende bene stare qui pronto e nel frattempo che
Sì
C'è una c'è un'esigenza
Grazie grazie volevo ricordare che tutto quanto stava dicendo il procuratore non è che c'è tutto ma il libro non è un manuale ma abbiamo provato a tiro a buttare giù delle provocazioni quindi grazie per averle chiamato per le chiamate
Di più di ma in maniera più fatica ma sono provocazioni poi speriamo di tornarci provocazioni fecondo e proprio niente errore un altro grosso tema anche sì
E trova sotteso al libro quello dei criteri di competenza ecco una questione che si nota moltissimo dalla corte di cassazione della relativa procura generale
E purtroppo la difficoltà di applicare gli ordinari criteri di competenza e qui noi siamo abituati quelli per intenderci la truffa si consumò nel momento in cui viene conseguito il
Provento facile a dirsi rispetto alla truffa materiale quella che si colloca sul mondo fisico vede applicare questo stesso criterio
Rispetto alla truffa on line impone una serie di difficoltà operative veramente impressionanti
Che determinano una è evidente tardività dell'intervento giudiziario perché assistiamo molto frequentemente a bei contrasti e conflitti di competenza che evidentemente e vanno in direzione opposta rispetto a quella esigenza di acquisizione immediata dell'approvate connaturata lo stesso concetto di prova elettronica la povertà unica persona Tura volatile
E quindi ha bisogno di una immediata risposta giudiziarie con un radicamento sulla base di criteri di assoluta certezza la competenza senza la possibilità di un successivo rimpallo di competenze che fa perdere mesi e a volte anche anni
Assolutamente in preziosi indispensabili
Ecco l'altro viene poi messo in luce il rapporto che insidie a istituire il ritorno alcune
E delle forme più moderne
Di appunto timidezza organizzato in senso lato fra quei un è versante che colpisce moltissimo a quello della tratta di esseri umani di quella che noi spesso chiamiamo con nei termini abbastanza inadeguati io credo che il termine migliore sia quello di nuova schiavitù
Ecco questo concetto di nuova schiavitù e molto più incisivo rispetto alle parole che siamo abituati a utilizzare in Italia c'è tutta una parte del libro che dedicata ad una analisi delle conseguenze per c'è un per decine di migliaia di persone estremamente vulnerabili delle il nuovo volto della criminalità informatica
Poi ecco un altro settore di grandissimo interesse quello del terrorismo in particolare al terrorismo internazionale
Su cui stiamo anche dirittura assistendo negli ultimi anni ad una sorta di ibridazione del modo di operare rispettivamente della criminalità organizzata e delle organizzazioni terroristiche nel senso che ad esempio si è riscontrato
Un evidente disegno di dominio del
Lo spazio virtuale
Da parte di alcuni ambienti della criminalità organizzata qualche cosa che assomiglia molto alla strategia di presidio del territorio e qui siamo abituati termine mafie storiche ecco si è sviluppata quella che viene definita la Google Generation criminale
E in qualche cosa che ha a che fare molto con la creazione di una sub cultura in cui si costruisce una posto merita
Nella quale il mafioso terrebbe le sue caratteristiche che hanno fortunatamente determinato una emarginazione dalla società civile a seguito delle stragi del mille novecentonovantadue e mille duecentonovantatré
E riacquista quelle connotazioni assolutamente false di una figura quasi di antieroe
Che invece possono determinare il crescere simmetricamente in estratti sociali
Particolarmente problematici sul piano educativo sul piano culturale possa determinare il crescere di un progressivo atteggiamento di compromesso quando non di favore per determinanti iniziative della criminalità organizzata al tempo stesso si riscontra e la tendenza via ambienti terroristici ad avvalersi del web come
Strumento di reclutamento che una demenza vistosissima anche all'estero ma presente pure in Italia
E per giunta abbiamo ha assistito alla utilizzazione attraverso degli strumenti informatici di quello strumento dell'hawala
Che in buona sostanza consente il trasferimento di somme anche molto elevate
Di il denaro per il finanziamento di organizzazioni terroristiche come pure per il riciclaggio di denaro sporco da parte di gruppi criminali organizzati e senza il materiale trasferimento però dei soldi quindi qualche cosa che pone in dubbio tutto quel concetto di follow the money
Ecco in questo caso purtroppo il denaro potrebbe non spostarsi fisicamente ma potrebbe al tempo stesso diventare oggetto di operazioni molto sofisticate e di finanziamento del terrorismo e di riciclaggio dei proventi della criminalità
Organizzata attraverso l'uso di internet e qualche cosa che anni fa ci poteva sembrare un futuro possibile ad esse purtroppo una realtà acclarata
Ecco su tutta questa evoluzione fra l'altro riceve un ulteriore impulso dall'uso delle cripto va mute
La tendenza a diversificare i canali del riciclaggio dei e voglio del reinvestimento dei proventi illeciti si staglia una tematica di fondo molto opportunamente posta in rilievo dal libro che è quello della nostra difficoltà di e adeguare la nostra struttura la nostra normativo il nostro modo di pensare a questa evoluzione di carattere generale io credo ecco che ci siano tutta una serie e di possibili innovazione su cui ci dobbiamo interrogare per certi versi uno dei risultati più interessanti del libro potrebbe essere quello di aprire un cantiere
Secondo me banchiere che assolutamente necessario in questo momento lo storico mi limito a citare alcuni possibili i alcune possibile direzione di sviluppo un primo settore
Nella nuova direttiva dell'Unione europea la mille duecentosessanta del ventiquattro aprile due mila ventiquattro riguardanti il recupero la confisca dei beni
Sì e e specificamente possono formare oggetto di sequestro e di confisca scritto ASS ex i cripto patrimoni
Ecco abbiamo bisogno di una regolamentazione espressa del modo in cui si fa il sequestro e la con
Lista di Tito attività di Crichton valuta e così via perché e nell'assenza di una disciplina legislativa ci sono state una serie di prassi adottate dalla Silvio rispondenza alle varie sedi giudiziarie
Che però non danno delle adeguate garanzie di certezza
Secondo me l'aspetto che mi sembra molto importante internalizzare delle competenze e abbiamo bisogno di e utilizzare anche nell'ambito dell'amministrazione della giustizia non soltanto della polizia giudiziaria quel tipo di competenze informatiche di alto livello che ci consentono non soltanto o dirottare le strategie investigative più adeguate ma di avere una visione globale di determinati fenomeni su questo io credo che ci siano là sopra ci si va di fare un investimento adeguato
E c'è soprattutto un grosso scenario che si sta apprendo proprio questo messe perfetto della approvazione che prevista entro appunto dicembre
Della nuova convenzione ONU sul cyber crime ecco la nuova convenzione ONU realmente un punto di svolta
E tra l'altro un segnale politico importante su questo ci sono delle indicazioni molto interessanti da parte del Consiglio d'Europa che inizialmente vedeva come una certa ritrosia il nuovo strumento il Consiglio d'Europa si rese conto invece che può essere benissimo fu con modo per concretizzare
A ispirazione di fondo di un'altra convenzione molto importante che convenzione di Budapest ma con una sua estensione a livello universale
In buona sostanza
In questa nuova convenzione e si sono ritrovati Allo stato i paesi più diversi basta dire che è la stessa
Procedura molto travagliata che ha condotto la sua adozione significativa la convenzione viene proposto dal due mila diciannove nel due mila diciannove dalla Russia
Viene approvata in maniera estremamente risicata con una maggioranza molto limitata
Da parte dell'Assemblea generale delle Nazioni Unite a un percorso inizialmente molto accidentato a un determinato momento sono invece gli Stati Uniti a farsi portatori della esigenza di concludere positivamente i lavori a includere nella convenzione una serie di garanzie dei diritti umani che suscitò delle riserve da parte della Russia
La quale diceva come uno strumento sovrastato lo di garanzia dei diritti umani è una valutazione queste viene operata anche dall'Iran
Invece ecco io credo che abbia raggiunto un punto di equilibrio veramente importante tra l'esigenza di universalizzazione della risposta e l'esigenza di mantenere un livello auto di garanzia dei diritti e fondamentali
Sotto su questo profilo potrebbe essere estremamente interessante una volta che la nuova convenzione verrà approvata antenne Italia si ponga davvero alla guida della sua attuazione perché noi abbiamo anticipato le tendenze internazionali su una serie e di aspetti che riguardano la modernizzazione tecnica di indagine pensiamo per esempio all'uso del troiana forse nell'ambito dei cellulari in questo momento abbiamo bisogno
Di ridisegnare la disciplina delle intercettazioni non soltanto in un ottica di tutela dei terzi che pure giusta è importante perché è una questione che è stata sottolineata proprio quest'anno da una importante sentenza della corte d'appello diritti all'uomo ma anche e soprattutto nel senso della modernizzazione abbiamo avuto un caso emblematico il caso Sky sì sì che è stato oggetto di una pronuncia delle sezioni della corte di cassazione Chiara evidenziato anche una carenza strutturale del nostro ordinamento in cui e il il tipo di indagini che sono assolutamente normali in Francia in altri Paesi del Nord Europa sono estremamente difficili da praticare perché non è prevista espressamente la inoculazione in un dispositivo diverso dal cellulare di programmi informatici capaci di consentirci e di cogliere le comunicazioni attraverso cui e nelle forme più varie di criminalità sviluppo nei loro traffici è una questione che ha una grossa dimensione pensate che ecco su Sky sì sì su questa piattaforma informatica criptata
Confluivano settanta mila utenti sembra che circa sette mila fossero in Italia sui casi che sono stati portati all'attenzione la nostra giustizia riguardo ad esempio il traffico internazionale su crescenti da parte della 'ndrangheta altri gruppi di criminalità
Straniera attivi nell'ambito di simili traffici internazionali non possiamo rimanere indietro
Perché questa Delvecchio icto comunicazioni dei Krypton Fognini è la nuova frontiera della criminalità organizzata quanto a metà capacità di comunicazione
E c'è anche e soprattutto una grossa potenzialità in questa nuova convenzione che e tratta da un altro strumento internazionale approvato proprio nel due mila che la convenzione di Palermo
E con la convenzione di Palermo sul rapimento organizzato transnazionale è stata fino ad adesso utilizzata anche in mancanza di un riferimento specifico come strumento privilegiato di contrasto universale alla criminalità informatica e da una serie di aspetti che stanno per essere ripresi e ulteriormente valorizzati dalla nuova convenzione ONU contro il cyber ferme rispettivamente l'attenzione alla dimensione economica della criminalità informatica
Questa è una tematica importantissima
Su cui io credo che ci voglia veramente un salto di qualità l'anno Gottardo che ha fatto la legge Rognoni-La Torre nel nostro ordinamento interno e che poi è diventato una logica ispiratrice della direttiva mille duecentosessanta del due mila ventiquattro l'Unione europea che realmente una legge Rognoni-La Torre europea sotto questo profilo perché pone un obbligo di armonizzazione che condurrà tutti gli stati dell'Unione Europea di inserire nei rispettivi ordinamenti degli strumenti del tutto analoghe alle nostre misure di prevenzione patrimoniali l'altro aspetto importante è quello della costruzione di organi investigativi comuni che qualche cosa di più delle squadre investigative comuni perché nascono investigativa
Utilissima si riferisce ad una specifica indagine a carattere temporaneo lordo investigativo invece potrebbe avere carattere permanente riguardano l'intero fenomeno criminale
è un organo investigativo comune potrebbero avere ad oggetto le relazioni non soltanto all'interno all'Unione Europea ma all'interno di una dimensione veramente universale come quello della convenzione di Palermo e cui potrebbe essere poi la dimensione della nuova convenzione ONU quindi ecco
Io credo che c'è davvero un grosso lavoro
Che si può iniziare ad avviare nero spero davvero che come c'è stata
Una capacità dell'Italia attraverso Giovanni Falcone di porsi alla guida di questo processo di potenziamento a trecentosessanta che aveva cooperazione giudiziaria internazionale lo stesso posto venirla finita informatica e devo dire che me lo fanno sperare anche belle e analisi così complete e moderne come quello che ho trovato il algoritmi e criminali quindi un grosso
Grazie Vieri Donazzan per appunto a Pierguido Iezzi per averci offerto questa occasione di conoscenza
E è un grosso augurio al legislatore evitato
Grazie grazie Antonio tu non sapendolo ai tratto davvero le conclusioni perché tutti i relatori intervenuti hanno soprattutto i suoi colleghi
Mario che alla mia sinistra col presidente salvi hanno evidenziato e anche i comandanti delle dei vari reparti specializzati hanno evidenziato le problematiche che tu hai tirato fuori quindi dico che però in conclusione quando un convegno silicio riesce a lasciare con qualche problema e con meno soluzioni si dice che sia riuscito e adesso non era anche perché le soluzioni qua ovviamente
Non ce l'abbiamo in tasca quindi ringrazio innanzitutto voi tutti che siete rimasti fino a questo momento visto che abbiamo sforato sforiamo solo di quindici minuti
Perché l'orario era diciotto diciannove c'è stato un refuso nella locandina
Ma ringrazio con affetto ovviamente Pierguido Iezzi con cui abbiamo condiviso questa strada Espero molte altre che poi i Mario Palazzi Fabio Saponara Antonio Balsamo
Da ultimo ma non meno importante la nomina di un corridore Palma onorevole De Palma grazie al quale abbiamo avuto questa splendida sala che ci ha ospitato il mio staff e
Speriamo
Al al andava al prossimo crimine al prossimo algoritmo giusto grazie a tutti grazie ovviamente al personale c'è chi si è occupata della diretta web e ovviamente alla di personale gentilissima dei questa della camera di questi uffici
Ecco
Grazie grazie