Venticinquesima edizione di Atreju "La via italiana" - eco-LOGICA vs eco-FOLLIA. La via italiana per una decarbonizzazione senza deindustrializzazione

Buon pomeriggio a tutti accomodiamoci edilizia il secondo panel amici carissimi
Ho un po'o un po'di silenzio la giù siamo di nuovo all'opera
Verso la via italiana
Allora cari amici adesso parliamo di un tema veramente di moda è molto particolare vi invito tutti a sedervi chi è interessato si accomodi perché stiamo per iniziare ecologica verso lecco follia la via italiana ora decarbonizzazione senza de industrializzazione pene
In febbraio
Un argomento veramente interessante
Come Deca ormai de carbon rizzare senza incidere sulla capacità industriale di crescita
E di sviluppo un tema sicuramente affascinante io direi on learning ma amletico
Essere o non essere
Quartieri settimana fa Abaco
Si è riunita si è riunito il mondo laptop ventinove
A lanciato una parola d'ordine
Qual è questa parola d'ordine backyard Boni Zanzi onere
Allora io però vorrei ricordare e lo ricordo bene perché ero presente a marzo del due mila venti tre
Giorgia Meloni riesco il nostro presidente del Consiglio per il quale io farei un applauso e anche un po'di silenzio per cortesia
Ritengo
Giorgia Meloni risponde ad un question-time alla Camera
Disse così vado a leggere
L'Italia condivide gli obiettivi della transizione vero digitale per riconsegnare alle future generazioni un modello di sviluppo sostenibile ma la transizione presuppone un percorso che va fatto con gradualità
E realismo non si può
A critica mente assecondare un processo che sull'altare della decarbonizzazione ci riconduce delitti alla deindustrializzazione e quindi quindi ci si pone un problema di come conciliare la decarbonizzazione con una serie di rischi climatici da un lato ma anche la regressione economica e sociale dall'altro
Bene allora di che dobbiamo parlare biogas biometano è Olivo
Solare nella su due particolari sfaccettature no anche l'isolare Agri voltai Crawford gioco fotovoltaico forse sarà il caso di cominciare a fare una riflessione anche sul nucleare o nucleare di nuova generazione a un dibattito del dubbiamente si è aperto
Comunque è un dato è certo
Tenta nel due mila e i cinquanta dobbiamo raggiungere la neutralità climatica come fare
Certo qualcuno dice che ci sono dei paesi che hanno già raggiunto l'obiettivo del cento per cento
Della neutralità climatica Paolo sapete quali sono questi Paesi così virtuosi la Costa Rica quanti abitanti solo ha raggiunto il novantotto per cento la Finlandia che ha raggiunto il cento per cento
Ma la Nuova Zelanda e gli ha raggiunto il novantasei per cento bene
Credo che non possono essere sicuramente sono degli esempi virtuosi ma non possono essere degli esempi da poter seguire l'Italia all'Europa ai Paesi più grandi hanno venne altre difficoltà
E di queste difficoltà e di come saperi coniugare e risolvere questo enigma
Amletico essere o non essere ne parliamo questa sera con degli ospiti illustri edilizio adieu l'invito a salire sul palco
Il ministro della per la Protezione civile le politiche del mare Nello Musumeci
Ministro al centro
Al centro
E penso che vuoi metterti al centrodestra a destra autore vuoi il prodotto fa il tuo grazie ministro
Poi abbiamo con noi è un altro
Ho un altro ospite sicuramente di spicco e con grandi capacità soprattutto per l'esperienza che sta portando avanti in questo momento il senatore Guido Castelli commissario straordinario
Della ricostruzione del sisma del due mila sedici Guido
Ecco scegli tu dove vuoi
A fianco al ministro benissimo
E poi siccome Atreju è un momento di confronto anche ecco chi non la pensa proprio come noi abbiamo come gradito ospite l'onorevole patti L'Abate
Vice presidente della Commissione ambiente della Camera Movimento cinque Stelle un applauso anche per l'eleganza dell'ospite
Oltre che per la qualità come voi fatti come voi
E poi invidiamo il mondo del giornalismo la la dopo la giornalista Monica Gian doti prego un applauso anche per lei
E chiudiamo vogliosi minigonna e che il famoso scrittore Roberto Parodi grazie
è a questo punto io sono per lasciare il palco perché giustamente arriva un moderatore di altissima qualità l'amico Roberto i giochi grazie Roberto alte
Grazie
Buon lavoro buon lavoro a tutti grazie allora buon pomeriggio grazie onorevole allora tutti presentati ministro io pranza sì ministro ben trovato allora tanto duelli prima che si facciano veder dopo le metto qui perché ci daranno qualche spunto
Insomma il tema che trattiamo in questi cinquanta minuti e i forse il tema dei temi no la via italiana per una decarbonizzazione senza de industrializzazione allora faccio solo una piccola considerazione rubo un minuto anch'io ovviamente parlerà dopo di me allora è chiaro che dobbiamo trovare un punto di caduta dei dei dei paletti son stati messi il punto è capire come questa transizione la transizione chiaramente passare da una dimensione ad un'altra dimensione il problema che dobbiamo farlo in un tempo brevissimo
Veloce a sufficienza per raggiungere gli obiettivi Press pegni eri grande termosifone della terra che circa insomma poco meno di duecento anni fa abbiamo acceso però nel momento in cui il motore a scoppio è stato è stato inventato ma non troppo veloce per mettere in crisi un modello che dipende da questo sistema ma che è tutto un modello industriale dal quale dipendono miliardi di persone noi oggi parliamo ovviamente del nostro paese del lavoro che si sta facendo nel nostro Paese e mettiamo anche ovviamente idee a confronto ministro Musumeci io comincio da lei intanto l'architrave a che punto siamo come Italia cosa stiamo facendo anche soprattutto in relazione a quello che sono le sue strettissime competenza cioè l'ambiente prego
Sì grazie un saluto a tutti entriamo subito nel vivo del tema prete qui corriamo dietro i minuti no se non sbaglio
Allora parleranno ai colleghi di decarbonizzazione degli dei parametri fissati dall'Unione Europea assolutamente con grande responsabilità ma temo siano da un lato tardivi dall'altro difficili da raggiungere rispetto ai tempi fissati proprio perché arriviamo in ritardo con ritardo all'appuntamento e non riguarda solo non riguarda solo l'Italia
Il tema ambientale coinvolge quindi le emissioni
Coinvolge il light il parametro della sostenibilità
Noi riteniamo che l'ambientalismo debba sembra tenere conto di tre obiettivi che debbono coincidere trovare tra di loro le cui Vibrio
Ambientalismo sostenibile dal punto di vista sociale dal punto di vista ambientale dal punto di vista economico altrimenti creiamo la desertificazione elitaria questo non se lo può permettere
Bisognerebbe dirlo a chiare lettere alla Europa all'Unione Europea la nuova topografia del Parlamento europeo può costituire e anche quella della Commissione può costituire un utile elemento per avviare un ragionamento diverso
Ma attenzione perché il problema dell'ambiente noi lo viviamo molto più concretamente giorno dopo giorno
Non passa la giornata anche da parte delle televisioni degli organi di stampa della carta stampata non si riproponga il tema delle avversità atmosferiche
E il tema del quale da ministro per la Protezione civile io mi occupo direttamente è chiaro che
Dobbiamo guardare con grande interesse con grande attenzione alla capacità di vivere su un territorio particolarmente fragile
Il tema è che aprire di chi la colpa se ogni giorno ogni settimana almeno una volta al mese non siamo costretti a piangere i morti a lamentare i feriti
A descrivere intere contrade devastate o dall'alluvione o dalle frane
E in alcuni casi dalle terremoto se questo è il territorio italiano fragile vulnerabile
Cosa possiamo fare per ridurne la esposizione alle rischio
Qual è la domanda evitare che ci sia l'alluvione impossibile evitare il terremoto impossibile evitare le frane impossibile
Possiamo soltanto ridurre gli Effetti dei terremoti delle alluvioni e delle frane
E qui la responsabilità non ricade più soltanto sulla istituzione ma soprattutto sulle cittadino il cittadino che vive in una zona vulnerabile deve sapere
Di essere pienamente corresponsabile nel processo di mitigazione del rischio perché rischio zero non esiste
E allora non possiamo voltarci dall'altra parte ogni volta che si determina un evento estremo non possiamo fare spallucce e dire non si è mai vista tanta acqua non possiamo far finta di non capire che l'approccio al rischio dipende da ciascuno di noi
Non possiamo negare che qua essa che viviamo da qualche anno sia la nuova normalità è non più un evento è eccezionale
Visto che il clima è cambiato dobbiamo cambiare anche noi
E siamo noi a doverci adeguare alle clima
Non è il clima a doversi adeguare ai nostri tradizionali comportamenti ecco perché come protezione civile e concludo
Stiamo lavorando per fissare delle regole delle regole certe e che valgano per tutti dal Governo nazionale ai governi regionali da quelli regionali alle province ai comuni
Se la prossimo G Dobi lascia qualche minuto io parlerò del responsabilità della devastazione del territorio cosa ha fatto la Protezione civile
Ha messo su alcune norme fondamentali la prima è in fase di discussione al Parlamento la ricostruzione
In Italia dopo un evento estremo si ricostruisce ma le ricostruzioni possono durare cinque otto dieci trenta quarant'anni
Cinquant'anni come accade come accaduto nella mia regione
Sessant'anni mi dice l'onorevole Catania nella Valle del Belice nel Trapanese ancora si attende di completamento della ricostruzione dal terremoto del mille novecento sessantotto quindi una legge che fissi tempi
Celerità di procedure poi dobbiamo necessariamente evitare
Ho pregiudicare dove il il rischio anche sul piano delle infrastrutture pubbliche come fare con una grande molle e pianificazione di interventi che coinvolge quasi mezzo miliardo di euro lo stiamo facendo nel campi Flegrei
Alle porte di Napoli il più grande e fra i più pericolosi vulcani attivi al mondo
Non si vede perché si vede il Vesuvio mai piede dal Vesuvio c'è quest'altro lucano che non è a Corno ma è pianeggiante e si chiama cambi Flegrei ci vivono cinquecento mila persone
E lì concorrono tre rischi bravi sismico pur carico e sismico stiamo intervenendo domani si aprono i primi cantieri per rendere robuste gli edifici scolastici le scuole
Gli ospedali le caserme gli edifici
Pubblici in generale
è la prima volta dalla Costituzione della Repubblica dalla nasce dalla Repubblica che un Governo interviene e poi lasciatemelo dire giorno diciassette variamo e concludo bariamo il programma nazionale per la prevenzione sismica
Per la prima volta mettiamo assieme l'elenco delle infrastrutture pubbliche in Italia che in caso di terremoto non resource non esisterebbero alle sollecitazioni sismiche questo è un governo che vuole davvero mettere in sicurezza il territorio dopo decenni e decenni di colpevole distrazione
Allora ministro intanto grazie a voi insomma io voglio del filone fossero nuovamente da lei peraltro era toccato il tema della Mickey Katz mitigazione che legata quello trattamento che che in mi sarei Castelli ovviamente ben conosce come se lo straordinario alla alla ricostruzione io ho il suo libro è una casualità
E dopo il terremoto la rinascita dell'Italia centrale oltre la fragilità del territorio perché dico questo perché c'è e ne abbiamo parlato prima per ma corredo concessione commissario senatore
Oggetto di confronto ce lo dice lei tutto ce lo dice lei però
Ma noi facciamo buona sera a tutti grazie di questi minuti che negoziati ieri per trarre qualche considerazione dall'esperienza che sto facendo stiamo ricostruendo un territorio enorme che fra il ventiquattro agosto del due mila sedici
Il diciotto gennaio di via diciassette fu scosso da cinquantaquattro mila scosse di cui quattro
Distruttivi un territorio interessato più grande dell'Olanda otto mila chilometri quadrati
Nel descrivere qualche riflessione che poi in grande parte dipendono anche da le belle chiacchierate che metà a suo avviso Musumeci ho voluto inserire della copertina del libro l'immagine dei prati fioriti di Castelluccio
Luogo località iconica siamo Norcia far nostra e Castel Sant'Angelo sono nera cosa succede succede l'immagine Besta
Sono prati nella miglior si arcobaleno perché e ci sono questi colori perché c'è un contadino che pianta la lenticchia
Il roditore della piana di Castelluccio si mangia la lenticchia e l'aquila reale volteggia sui cieli di Castelluccio perché si mangia il roditore morale
Da quello che io ho capito dalla mia esperienza e che senza il contadino che sta sotto L'Aquila reale non volteggi dovrebbe sopra morale finale di questa via provocazione che pago locazione non è e ma succo da io mangio tutti ma senza contadino ci sarebbe ambiente senza un uomo non c'è equilibrio ambientale che poi l'approccio conservatore alla tesi ambientale di cui anche la nostra Presidente del Consiglio ha fatto
Sempre larga diffusione perché vedete cosa succede in Italia peso è un po'il tema che poi tratteggia quello che è un ambientalismo di stampo conservatore
L'uomo non è nemico della natura ammassi Sissi adatta a comportamenti equilibrati è condizione per cui ci sia una natura equilibrata e secondo tema secondo evento seconda indicazione
Non tutte le indicazioni che dal punto di vista della gestione ambientale vengono fornite possono essere standardizzate perché in Olanda può essere vero qualcosa che è meno vero in Italia vi faccio un esempio
Allora Anno del Signore due mila ventitré l'Italia riduce di ventisei milioni di tonnellate le emissioni di gas serra Ina atmosfera
Applausi agli italiani perché siamo perfettamente in linea con l'obiettivo FIT for forti faida noi andiamo verso la riduzione del cinquantacinque per cento nel delle negli anni che quindi sono stati prescritti questi sacrifici
Dove è che ora dobbiamo concentrare l'attenzione non tanto e non solo sulla mitigazione è questo che stiamo facendo ma sull'adattamento cos'è l'adattamento dice sia data mento secondo le linee guida europea
Quei comportamenti e quelle attività che consentono oggi lo diceva avviso Musumeci di contenere gli effetti dell'inquinamento e dei cambiamenti climatici e qui viene fuori la mia esperienza commissario di governo perché io sono certo lo costato lo verifico giornalmente nei territori che sono sottoposti alle mie cure
Che la crisi demografica si compete tra e rende più grave la crisi climatica
Perché un territorio non presidiato un territorio abbandonato è più fragile e quando si scaglia all'effetto catastrofali dell'ente estremo sulle pendici dell'Appennino centrale piangiamo a valle
Le cause di morte di vittime che si maturano a Monte
Proprio perché quando viene fuori
La quattro ore si porta giù tutto perché è un territorio che non ha più il contadino che regime alle acque che conserva il preside al territorio è un territorio fragile in questo senso dobbiamo evitare certi estremismi
Ecco il logici in base al quale bisogna addirittura lasciare campo la natura
Per evitare che l'uomo la guasti attenzione bene nessuno di noi vuole disconoscere i grandi demeriti dell'uomo moderno ha avuto nel creare le condizioni di inquinamento in cui versiamo per attenzione vere proprio per le ragioni che dicevo
Fattualmente noi dobbiamo pensare che nell'Italia di oggi
E superfici boscate
Che stanno prendendo campo proprio perché l'uomo non c'è più stanno aumentando vertiginosamente condensate ci sono quattro città
Tra i centotrentotto Comuni del mio cratere che io amo profondamente che hanno superfici boscate per venti mila ettari non aggregato ovviamente
Che io ricordo perché la più grande foresta più grande bosco italiano e la foresta di Tarvisio venti mila ettari pensate che a Spoleto matrice Norcia neanche un altro comune che non ricorda ci sono estese superfici boscate
è attenzione non è il Bosco Bello quello dei fratelli Grimm o nella Foresta Nera dove Ludwig più folli Peter sbarca creava i suoi castelli immaginari no no sono sterpaglie
Che provano problemi lo diceva voleva il ministero di degrado idrogeologico il rischio incendi e quant'altro ecco perché è misura di adattamento anche la mia ricostruzione perché nella misura in cui si prefigge il compito di
Ridurre mitigare la crisi demografica che ha grande tragedia dell'Italia moderna in qualche misura contribuisce anche adesso una misura di adattamento rispetto a quelli che sono le problematiche ambientali quindi crisi demografica e crisi climatica vanno messe insieme queste cose sono vere in Italia forse Solomeo mere altrove dove secondo una sana come dire cultura della ragionevolezza
Bisognerebbe proporre cose diverse a cosa faccio riferimento timbra Max
Saggi dovetti Mermaid
E Timber Mazza di Utrecht l'ultimo terremoto a Utrecht è stato ricordato quattro secoli fa quindi lui non si pone il problema del terremoto e duramente volerà abilità si sveglia non ricordo perché mentre Luigi si è reso protagonista di una legge molto significativa noi Restoration loro
L'ingresso è solo parte da un presupposto che confligge contrasta con quello che dicevo prima ovvero che bisogna ridurre la presenza dell'uomo nella natura e restituire la natura il venti per cento delle aree terrestri
Forse è vero a Utrecht dove forse anzi sicuramente il consumo di suolo l'impermeabilizzazione è stata esageratamente propose sviluppata no invece negli Appennini centrali e questo vale dalla Sila fino arrivare all'Emilia Romagna abbiamo un problema opposto
Quello di una fragilità che nasce dalle ragioni che dicevo e anche l'altro tema che io ricordo sempre
Per internet e a credere che due terzi delle frane europea
Sono tutte concentrate in Italia pensate che sfortuna avuto lui sulla protezione civile specie entro settanta sei mila frane perché perché noi abbiamo questa cosa meravigliosa che si chiamano gli Appennini
Sono giovani geologicamente appena venti milioni di anni questo vuol dire che sono anche molto tremori dal punto di vista sismico
Ma anche dal punto di vista idrogeologico e allora a questo punto di vista noi abbiamo bisogno di cose che hanno un tratto una era necessità propriamente italiana che e concludo perché Santoro bacio giustamente ricavo l'ordine
Fare in modo che l'abbandono di suolo sia contenuto restituire la possibilità anche sugli Appennini e dell'entroterra possa ritornare l'uomo in misura importante e anche un grande servizio alla biodiversità perché
I fiori Castelluccio solo biodiversità il Mahdi in Italia e biodiversità che nasce dall'incontro fra uomo e natura l'Italia questo
Il mio conterraneo noto alla cronaca Giacomo leopardi parlava di natura artificialità natura artificiale è esattamente quello che noi chiamiamo biodiversità il paesaggio
Sono le colline sono le Langhe sono tutte le cose che sono meravigliosamente ricordate come essere concentrate per il novantadue per cento proprio i territori interni qui dice una filosofia vedete il cerchio
Che si chiude che parla di un approccio conservatore all'ambientalismo
Che ricorda la falle famosa di purché
Che diceva che in realtà l'essenza del conservatorismo è il partenariato tra
Morti vivi e non ancora nati e noi nel nostro piccolo cerchiamo di dare un contributo a quello che diceva essere questo tratto
E dunque allora senatore grazie per questo primo intervento sono tutti argomenti ovviamente che partono dalla stessa matrice ma che si accavallano si intersecano
Vado al Presidente L'Abate o un altro libro mode sui spiegherò il perché do solamente dei numeri che si approssimano la realtà sono fatto una media prima di arrivare qua siccome stiamo parlando di tutto ciò che noi facciamo sostanzialmente che è una combustione Suma e di fatto determina determina anidride carbonica in atmosfera diciamo che nel nostro Paese l'industria insomma se la bontà per il trenta per cento acciaierie
Cementifici i trasporti per il venticinque
Le nostre abitazioni tutta la gestione delle nostre abitazioni per il venti e poi l'agricoltura e la stessa produzione di energia circa il venticinque per cento Rai così creiamo la nostra parte insomma sul pianeta di di anidride carbonica
Prima parlavo col presidente la battuta presidente ne sono reali sulla terra
Centotrenta mila anni fa i sabbia sono molto tempo sono stati tranquilli insomma
In armonia con l'ecosistema duecento anni fa inventiamo il motore a scoppio quello che verrà vietato nel Somaini in pochissimi anni
E sostanzialmente adesso non ci troviamo grande problema che è quello di spegnere il termosifone presenta L'Abate ma detto ma è la più inizio del mio libro questo preso alla fine insomma come dei momenti di confronto sono importanti perché qui si gioca anche in una parte magari dopo Presidente ne parliamo Oppong confronto ideologico no
E questo è una come dire l'obiettivo è comune l'obiettivo di tutti e poi si sta discutendo sui tempi e e magari sul modo soprattutto sul tempo in cui realisticamente lo possiamo arrivare al successo e comunque al cambiamento di paradigma presidente vogliamo sentire lei
Grazie grazie grazie prima di tutto dell'invito e mi sta anche un po'preoccupando perché essendo l'opposizione finora sono stata d'accordo su tutto quello che è stato detto mi sto preoccupando
La figura anche io voglio partire da queste la figura del dell'uomo custode della natura io la sposa in pieno
Però sappiamo noi uomini non siamo tutti uguali no altrimenti questi dati che ci ha detto non ci sarebbero quindi decarbonizzazione per me
Va nella strada anche di supporta l'impresa voi mi direte ma come ci sembra strano questa cosa invece sì
Immaginate se non in italiano non seguire son seguissimo tutte queste regole che anche il ministro Stam stampista ponendo quindi accelera
E continuiamo a fare quello che facciamo una volta produrre quindi senza evitare ed emette in atmosfera la CO due cameriere carbonica PM dieci e PM cinque che sono quel particolato quelle polveri
E siamo ogni infrazione in Europa paghiamo anche perché siamo d'infrazione perché sono molto alti le nostre città ma perché sono altri CIPE che quei valori danneggiano la salute dei cittadini anche mio X viene fuori siamo all'infrazione danneggiano la salute dei cittadini
Quindi tutte queste cose perché dobbiamo produrre in modo diverso prima di tutto perché dobbiamo tutelare anche appunto la vostra salute che siete dall'altra parte
Ma se io non faccio innovazione di pro cesso quindi impianti differenti che siano eco compatibili prodotti differenti
Le nostre imprese non sono più competitive non mondo internazionale
Perché non mollo e non è non è che non le nostre cose le vendiamo all'interno dell'Italia dei Chiusoli io devo venderle all'estero e magari all'estero mi si chiede di non so la une o le etichette ambientale la sulla sulla carbon footprint o quella sulla Water futuro in che significa quant'è l'impronta di CO due che tu è associata a questo prodotto
Quanta poi utilizzato per fare quello e se non è al di sotto se non è sostenibile io non te lo compro
Allora che significa che dobbiamo purtroppo seguire queste regole perché le nostre imprese devono essere competitive il punto qual è tempistica
Sulle tempistiche io devo dire quello che dovremmo fare noi policy maker essere forti in Europa perché l'Europa non deve porre le regole al sistema Italia il che significa capire il sistema Italia
Io come anche se sono in commissione Ambiente voti medicato Sambin proprio da Commissione attività produttive ma perché ho lì che devo lavorare per salvare l'ambiente quindi parlo con tutti i settori industriali
E sono così tanti è ogni come dire merce diversa dall'altra che in questa trasformazione io non so come fanno tutti deve essere ad ascoltarli tutti perché c'è da fare una marea di trasformazioni
Non bastano gli incentivi transizione cinque punto zero io son quelle le dinamiche le problematiche che c'erano perché era un po'difficoltosa disordine presi son pochi mi auguro che in questa legge di bilancio il appunto a livello governativo venga posta un'ammenda
Tutto per ristabilire la situazione ma non bastano i soldi guardate a volte le imprese mi dicono la ce l'abbiamo i soldi ma ci dovete semplificare la vita quindi le norme semplificazione ma non solo semplificazione anche colmare i vuoti normativi ossia se io devo cambiare modalità di pare prodotto o anche il mio prodotto economia circolare deve diventare il mio rifiuto di meritare un prodotto endo U.S. io devo avere le norme endo West ma non ce la fa il Ministero stare dietro ieri stavo con la laurea d'aprile del ministero giustamente ha detto avremmo bisogno di più persone
Perché i tempi sono stretti io qui pongo l'attenzione su questo
C'è la necessità da parte della parte governativa e avete capito io non sono una che fa lei nega ma sono una collaborativa porto risoluzione come buon professore di Economia circolare
Di essere veloci perché l impresa e ci chiedono supporto sulle norme attinenti stanno fermi la carta non va in Europa perché non roba viene vista come rifiuto e non come materia prima seconda e non possono quindi Vender là fuori
Che succede se non la rendono fuori
Il mercato si satura in Italia il prezzo si abbassa il loro non hanno più non son più competitiva stare a fare il riciclo della della carta perché non la rendono il prezzo è basso
Questo è uno dei tanti esempi pieni e dico di ascoltare l'impresa e di essere veloci non sono nel dargli soldi perché non è quello che che di cui hanno bisogno mai essere veloci nel fare delle norme essenziali per andare avanti e procedere
Il punto presidente esattamente questo cioè il tempo grazie presidente adesso torna esattamente il tempo con cui noi dobbiamo fare una una trasformazione epocale se prendiamo come parametro quei centotrenta mila anni del Sapiens duecento anni del motore a scoppio
Nel due mila e trentacinque sostanzialmente quella che l'indicazione poi
Sono cioè un confronto
Quella linea si potrà spostare un po'in avanti proprio per renderla credibile Suma realizzabile lo stop al motore termico quello a combustione interna quello che noi utilizziamo ma capite che se prendiamo questi come parametri è un lavoro che bisogna fare
In trenta secondi sostanzialmente rispetto alla storia e responsabilità della politica
Responsabilità della scienza che indica la politica qual è la strada ovviamente per raggiungere un obiettivo che Comune Monica Giannotti ben trovata grazie allora il tempo diceva il presidente il tempo qualcuno dice in questo senso
è il grande mitigato ore prima parlavamo di di mitigazione col ministro e col commissario Castelli però diciamo quella strada quello che gli scienziati chiamano Lehner ci mix sostanzialmente quel quel quel processo di trasformazione che porta anche a fonti di energia alternativa però in questo momento e ma proprio per una questione di tempo
E discontinuo non è completo ancora mi dici la tua Monica
Allora innanzitutto grazie per questo invito e per questa volontà di confronto io non sono molto d'accordo con quello che dici nel senso che
Posto che siamo tutti d'accordo che abbiamo un problema e che quindi dobbiamo trovare una soluzione io depura il dibattito dalle questioni ideologiche e invece mi concentrerei proprio sulla sul modello produttivo su qualche cosa ci conviene fare da qui ai prossimi anni ora sì ribatte molto sullo spostamento in avanti di questa data perché perché c'è in questo vento in Europa una grande sofferenza la crisi climatica e anche la crisi di alcuni comparti industriali penso all'auto che la questione di cui si parla
Di più in questo momento la questione del motore endotermico riguarda esattamente questa circostanza altrove in Cina
Ancorché gli investimenti gas e petrolio siano ancora importanti si sta facendo moltissimo invece sul piano della ricerca sul piano dell'investimento sull'elettrico
Hanno abbattuto i costi dell'auto elettrica di moltissimo per cui oggi un'auto elettrica costa meno che quella a motore endotermico il settantasei per cento delle auto elettriche voi trovate nel mondo sono cinesi
Le auto cinesi elettriche vengono vendute a pezzi
Diciamo non voglio dire irrisori ma insomma
Quasi di quello parliamo ecco che dici
Abbordabili in Africa
Anche il trasporto su gomma viaggia in quella direzione se pensate che nel due mila ventuno il novantasei per cento di camion per trasporto diciamo importante di merci era punto con motore di vecchio stampo nel
Nei primi nove mesi di quest'anno del ventiquattro siamo al cinquantasei per cento che cosa è successo
Belli c'è per esempio un incentivo importante per la rottamazione sapete quanto danno perché si si vada in direzione di Monselice ad ogni cittadino undici mila dollari circa ottant'anni quando ottanta mila yuan più o meno
Chiaro che in questo in questi termini la transizione ecologica può e è un'opportunità
Economica
In America arrivata rampe dice guarda che da quando ci sarò io all'auto elettrica la salutiamo non ci sarà più
Questo fa molto male diciamo i produttori di auto elettriche non fa male a tequila
Teste la scusate perché non fa male a terzi la perché boh perché c'è lo maschi che è molto amico di Trump perché si occupa di quello e quindi questa dichiarazione entrante in realtà va bene a Tesla perché indebolisce i rivali
Ora io vedo un rischio molto importante molto elevato che l'Europa faccia la fine del vaso di coccio tra i vasi di ferro
La soluzione dunque quale posto che abbiamo un problema sul piano economico e posso che abbiamo un problema che va risolto e posticipare la data e quindi addirittura tornare indietro sul green deal
Secondo me diciamo invece l'Italia a proposito di via italiana visto che di questo che stiamo parlando si potrebbe fare promotrice di una questione cioè come come ha agito l'Europa fin qui agito diciamo indicando
Delle regole
No cioè su base da dei regolamenti e dice
Tutti voi entro il due mila e trentacinque dovete abbandonare lento termico benissimo
Poi però servono le politiche economiche cioè servono che quello che ci ha detto Draghi servono gli investimenti investimenti perché si possa investire nelle tecnologie che servono
Inoltre già hanno scoperto mi pare all'inizio di quest'anno un giacimento in importantissimo Complesso del teste mi pare si chiami ma non vorrei tradurlo che è sono termine norvegese
Che ha una capacità di otto milioni di tonnellate di materiali di materia rara cioè quel tutte quelle materie che servono per produrre
Studio strumentazione tecnologica le batterie per esempio in questo momento l'Europa non ha sostanzialmente un'autonomia da questo punto di vista e noi e l'Europa un obbligo il dieci per cento almeno se non vado sbagliando no il dieci per cento
Di produzione interna diciamo così nausea
Quindi diciamo ci sono ci sarebbero come dire le premesse
La Norvegia anche approvato una legge per per estrarre diciamo tutti questi queste materie prime
C'è un problema che non abbiamo la tecnologia per evitare almeno non la conosciamo per evitare che questa estrazione sia nociva per gli ecosistemi marittimi allora io dico
Come dire c'è una prospettiva economica che mi pare dica di che quelle la direzione in cui bisogna andare perché la transizione può essere una grande opportunità economica
Abbiamo anche i siti dove in qualche modo dai quali in qualche modo si fuori calare una certa autonomia europea perché il grosso problema dell'Europa sul piano dell'elettrico e che
Le batterie non ce le facciamo da soli le dobbiamo prendere in Cina Taiwan eccetera
E se si investisse invece cioè se si spingesse in quella direzione anziché pensare un posticipo se invece si dicesse poi ripeto non dico niente di nuovo lo dice Draghi lo ha detto Draghi quando ha presentato la sua relazione sulla competitività certo servono i soldi
E ma i soldi insomma gli investimenti decidono le politiche degli stati e e luglio e concludo
Il cono mistica hanno vinto il Nobel per l'economia questa non c'è tre questi c'è anche un turco nomi non me li ricordo perdonatemi
Hanno studiato una cosa che è molto importante cioè
Il benessere dei Paesi è prettamente connesso alle istituzioni efficienti tanto più un'istituzione efficiente in un Paese tanto più
Quel quel Paese
Ne ricaverà benessere e quindi di converso tanto più inefficiente tanto più si producono diseguaglianze la politica economica pubblica serve così come così del a livello nazionale così come a livello europeo io penso che da un punto di vista diciamo europeo la strada verso una soluzione si può trovare si può trovare senza dover rischiare troppo
Malika grazie adesso dorate per un secondo giro la propoli lo scorrere sul giro sia il ministro sia sia il commissario Castelli peraltro riflettevo mentre tu parlavi parliamo d'Italia parliamo di Europa
Insomma ormai sono quasi otto miliardi quando nato motore a scoppio c'era un miliardo di persone sulla terra in duecento adesioni dati otto miliardi a livello energetico c'è un grande squilibrio perché non tutti vivono la stessa era energetica e non tutti hanno gli stessi interessi ovviamente
Roberto ben trovato Roberto Parodi scriva ore giornalista
Ma insomma beh forse in pochi sanno ingegnere meccanico e nasce politecnico di Torino vero dico bene era siccome Monica Giannotti ha fatto delle riflessioni intorno all'elettrico chi meglio dei sei somaro io giro a te le le sue riflessioni
Quanto ai con oggi quanto ecologica ad esempio la macchina verde e e noi a che punto siamo lo chiedo al tecnico che ne dava appunto mi spiace e Monica ci siamo conosciuti
Tre minuti fa e già non sono d'accordo con quello che proprio
Proprio a Ciampi partiamo proprio in allegria
Allora
Prima di tutto tu dici ci vogliono investimenti in Europa per fare le cose giusto intanto l'euro assolutamente assolutamente peccato che per fare gli investimenti ci vogliono i soldi e noi per questo green deal a stiamo sfondando la nostra spettacolare azienda e industria automobilistica stanno andando tutti nei casini perché perché qualcuno ha stabilito che tra dieci anni non possono più produrre
Le macchine termiche e e da dove dobbiamo comprarle queste cose dalla Cina Cina un Paese che è tutto fuorché il rispettoso pulito dei dei
Diritti umani o soprattutto dell'ecologia ma quando mai alla Cina gliene è mai fregato un velino dell'ecologia severo vero zero zero Dante tante che la Cina che la Cina che è partita prima per i cinesi non sono mica cretini non gliene frega niente del del del del delle con lucido però non sono cretini quando hanno capito
Che il tema di dell'elettrico era il futuro hanno incominciato
Lo costruire delle centrali elettriche cosa che noi non abbiamo ricordo che liti
L'Italia nona il nucleare giusto un dettaglio dobbiamo Roy ringraziare Pannella Rutelli e Cernobyl dell'ottantaquattro dove io stavo studiando con degli ingegneri nucleari io mi stavo laureando in in lei ha meccanica c'erano questi ragazzi che faceva ingegner cocleare che ha detto ragazzino di qua
Abbiamo chiuso noi non abbiamo l'energia primo i silenzi hanno detto Payne cominciamo subito a fare delle centrali elettriche a carbone
La Cina fa le neutri crea Energia col carbone ok quindi
Dodici B allora dobbiamo comprare le batteria o della ma non possiamo farle ma non possiamo farle tu stai sei
Ha detto che hanno scoperto un giacimento in Norvegia e che poi ti parlo anche della Norvegia che ci
Chiaramente non si può utilizzare perché tirandolo fuori sì ma non le puoi dire così
Sì studiamo le tecnologie non si può utilizzare punto e basta perché
Sponde avrebbe il il le così le le l'ecosistema poi questi esempi della Norvegia ragazzi allora la la hanno lo vedi che anche Beppe Sala dice Emma dobbiamo fare le piste ciclabili andare con le ZTL come la Norvegia no allora i nomi sono cinque milioni d'abitanti
Quindi Milano Bergamo Brescia
Okay
Per tutto l'utilizzo della Norvegia usano le energie idroelettrica usano le dighe
Noi manco abbiamo
L'energia per noi dobbiamo comprarle non abbiamo l'esercito non abbiamo nucleare quindi per favore i paragoni con la Norvegia e come fare il paragone con Amsterdam dicendo che l'Italia deve andare in bicicletta Canzio
In ad Amsterdam hanno slancio sono andati prima in bicicletta
E poi dopo in macchina noi abbiamo no no prendiamo tutti in macchina e adesso qualcuno incomincia andare in bicicletta quindi non è che possiamo dire con vertiamo le nostre città perché tutti dovranno andare in bicicletta
A Milano va in bicicletta il due per cento di milanesi il novantotto Canzo va in macchina quindi non è che puoi modificare una
Una cecità quindi tornando al cinese
Il tema è io capisco che bisogna fare qualcosa per l'ecosistema ma la soluzione non è mettersi a novanta comprando le batterie dei cinesi
Ma voi non le possiamo fare le paure regolazione sono consentirà a luglio a Roma e a Milano il presidente del Pat io voglio subito ha risposto e Monica dovremo trovare un momento di confronto ad altri parliamo come variabili Adamo
Collegato al pensare che non era d'accordo con me perché secondo me non ha capito non ha sentito no ha capito perfettamente non ha sentito fino in fondo prima le dico che dobbiamo comprenda i cinesi dico che se non facciamo qualcosa
Come dire i cinesi stanno Mariposa colgo l'auto elettrica tesoro mio perché questo questo ente
Ma non si possono fare dei ruoli l'auto ai avremo tenore proclamano vigore a motore endotermico costa a San quanto costa un'auto G venti volte lo stipendio di un operaio l'auto elettrica Rivera che costerà molto di meno quindi se non altro sarà più conveniente quella che arriverà dall'allora il problema è che le auto io ero segretario inarrivabile potevamo fare
L'esempio
Allora non si estese al resto d'orologio Berto duro dalle e torno da Monica perché siccome Valentina minuti li abbiamo ancora però voglio concludere siccome San ho scaldato da ora io romagnola rigare compare a livello ragguardevoli Monica io visto che lo lega vedeva elemento vado al ministro Musumeci ministro corrisponde a anche una parte lezione
E vi accusa di essere negazionisti di cambia del cambiamento climatico
Finiamola con questa favola del negazionismo come se la sinistra fosse paladina degli interessi dell'ambiente dell'ambientalismo e la destra
Nemico giurato dell'ambiente intanto la tradizione storica e politica in Italia almeno per gli ultimi cento anni dice cose assolutamente diverse
Ma noi non siamo assolutamente negazionisti questo va detto a chiare lettere
Noi riteniamo siamo convinti che il cambiamento climatico sia un elemento un processo un fenomeno in corso punto ciò premesso e non si può negare naturalmente perché poi
Diverso è il ragionamento se e quanto l'uomo abbia determinato il cambiamento climatico ma io su questo terreno non mi non mi addentro certamente quando io andavo nella mia campagna
Per vedere il mandorlo in fiore ci andavo a marzo ai primi di aprile in Sicilia
Oggi alla fine di dicembre io trovo il mandorlo in fiore è chiaro che c'è qualcosa che è cambiata ma la pongo la domanda e mai tutto un tema che affido alla scienza bisogna rispetto per la scienza quando non è ideologizzata
Siamo talmente convinti che ci sia il mutamento del clima
Che quando nel due mila e sedici il governo del tempo governo di sinistra
Diede l'incarico di redigere il piano nazionale per le l'adattamento al cambiamento climatico
Noi eravamo all'opposizione
E abbiamo salutato con una certa indifferenza
Queste iniziativa sicuri che non saremmo mai arrivati a realizzarla
Siamo andati al governo nel due mila e il ventidue alla fine del due mila ventidue
è il Piano nazionale per il cambiamento climatico non era stato ancora approvato eppure era stata una sequela di governi di sinistra quindi era un Effetto annuncio poi se ne fregavano del programma di cambiamento
Nel programma di Fratelli d'Italia alla pagina venticinque programma elettorale c'era scritto
Parlando di ambiente punto uno
Definizione e attuazione del piano nazionale per il cambiamento climatico per l'adattamento Camera globale un anno dopo
Il cambiamento il proprio il programma di cambiamento ora era già legge era già approvato questa è la dimostrazione più concreta plastica di quanto la destra si attenda cambiamento climatico
Insomma mi volete dire se volessimo se volessimo vigilare sulle condizioni del territorio
Vogliamo sorvolare sulle coste
E vedere le case e villini costruiti a cento metri a ottanta metri a centotrenta metri dalla battigia
Vogliamo sorvolare le pendici dell'Appennino come richiamava il senatore Caselli è guardare le ville le terrazze le strade
Di accesso alle mille private che hanno devastato
Le montagne e le colline
Vogliamo chiederci come si è potuta legittimare la ignobile speculazione edilizia e l'aggressione del territorio
Nelle grandi città con periferie invivibili e senza infrastrutture di urbanizzazione primaria è secondaria
è tutto questo è avvenuto dagli anni cinquanta agli anni Ottanta ebbene negli anni Cinquanta dagli anni Cinquanta Aliano Thunder governava il centrosinistra non governavamo noi
Non c'eravamo alla guida delle regioni delle Province e dei Comuni dello Stato non c'eravamo
Ecco e concludo
E concludo o cosa voglio dire voglio dire che noi riteniamo
E la sinistra non abbia titolo per dare lezioni di buon ambientalismo non era proprio titolo per essere rimasta in fiume trombati
è tombinata che scusa case costruite il Riva ai fenomeni torrente internalizzati l'altro giorno mi diceva il sindaco di Bologna
E la mia città è stata invasa dalle acque di Ugo scusi sindaco da dove arrivano le acque dall'alto dalla montagna dalla collina
E dove sono le vasche di laminazione cioè l'evasione debbono a monte contenere la velocità delle acque a dice non se ne sono mai fatte
Ebbene lei deve sapere e concludo non lo sanno gli amici del pubblico
Che una delle cause principali dell'alluvione
E la mancata manutenzione
E la cementificazione
Che rende l'acqua della pioggia col fenomeno di ruscellamento ruscello diventa Torrente il torrente diventa fiume e il fiume diventa valanga benissimo
La Regione maggiormente cementificata in Italia
E la Regione paradigma
Della sinistra lei media Roma allora la interrompo ministro perché perché voi siete tutti gli altri anche poi chiudiamo
Allora i governi tra gli anni cinquanta e ottanta non c'era anche neanche Presidente L'Abate però è l'unica insomma a livello istituzionale che può risponderle
Presidente
Allora ecco quello qui allora
Ministro voglio già chiarire che io non sono di sinistra ma siamo praticamente progressisti indipendenti questa è l'ultima uscita del Movimento cinque Stelle quindi cappotti schiettezza e notiziari notizia importante
Lo sa no ministro figuriamoci allora la mamma le tirate le cose io non dò un colore a a diciamo a essere ecologisti ma più che godo Gissi diciamo a chi a tutela dell'ambiente secondo me è una questione di persone non di colore è un come amo acciaio io la penso in questo modo
Però io mi chiedo perché nel decreto Ambiente adesso abbiamo ancora dieci nato da dodici miglia nove miglia all'estrazione dei combustibili fossili petrolio dei nostri mari
Quella non è decarbonizzazione voi dite no ma serve alle imprese italiane perché non prendiamo combustibili da fuori il guaio è che non è che l'estrazione di petrolio quei bei quei barili
Sono gestiti dal governo italiano che le dà alle imprese italiane
Sono i privati
I privati hanno mercato alla legge del mercato significa li compreranno all'asta internazionale che ha più soldi non vanno alle imprese italiane
Ripetiamo non vanno alle imprese italiane quindi io cosa farò poi avrò il danno della problematica ambientale
Perché in mezzo c'è
Avete visto l'altro giorno cos'è successo all'ENI o il le problematiche ci sono
Quindi cosa faccia tra problemi Aime sull'economia della pesca e lo dico a lei lo dico a lei sull'economia del turismo italiano avanti guarda atee io non è un attacco figuriamoci eh
Ragionare sulle cose attenzione e quindi io mi dico stiamo facendo degli errori anche con questo governo allora evitiamo di fare degli errori però mi ha parlato di cementificazione dicevo nomini sull'alta la deve dire questa proporzione
è stato a Milano
E salva Milano
Salva Milano praticamente hanno costruito dei grattacieli enorme
Mi dicono ma no il grattacielo serve perché io lo costruisca in altezza e io ho recuperato il suolo perché ho liberato suolo ma attenzione avente come con questo discorso
Immaginate quando queste famiglie andranno ad abitare in questi grattacieli tutti messi uno vicino all'altro perché esse salva Milano significa che dal punto di vista ai me
Edilizia e ci sono state delle cose che non si potevano fare
Tutte quelle famiglie di avranno un'auto si muoveranno dalla loro casa allora a novembre mi pare cinque novembre
Il particolato ha superato i sessantacinque mila microgrammi a metro cubo ossia siamo andati fuori quindi i cittadini hanno sniffato cose che danneggiano la propria salute
E non c'erano tutte quelle famiglie ad abitare lì quando io avrò tutte per i condomini pieni no
Cosa respireranno quelle famiglie maglie quanto mi aumentar dei gas e quindi lì quindi Saviano quello notturno generati da un po'di gioia tira caratterizzato on-line con Alice per gli animali e le faccio fare queste
Ma se non lo non non inutile negare le responsabilità solo partendo da quelle possiamo correggere gli errori dandogli una scelta urbanistica che ha caratterizzato l'Italia
Dagli anni Cinquanta fino agli anni Ottanta allora andiamo adesso quello che le sta al Governo allora diamo arriva direttamente in piedi così
Allora siccome abbiamo ancora dieci minuti e vedo che il commissario preclusa USA con gli appunti le sintetizziamo perché Paoli delle comunità Robert
Eccoli al microfono
Allora io credo che il tema centrale di questa vicenda sia grazie però no non mi toglierà è un onore io ho servito da un ministro
Fin da piccolo io sognavo questa cosa grazie Atreju è tutto più sicura allora prima cosa la nostra premier parla di un approccio realistico e non ideologico
Quindi la flessibilità la ragionevolezza devono essere argomenti che ci accompagna in questa battaglia khomeinisti concretizza questa o questo auspicio innanzitutto non è detto che
L'ambiente si difenda con l'esagerazione iper regolatoria in Europa dice questo principio Regolo dunque migliora l'ambiente non è così se andate a vedere il protocollo numero sei della legge sulle reintegrò della natura ci sono migliaia di regole che codificano cartolarizzato la tutela ambientale non funziona così perché in Italia abbiamo delle nostre non so sessanta settanta infrazione europee
Due terzi che nascono da violazioni di questa roba paghiamo centinaia e centinaia di milioni e di miliardi per questo quindi
Non l'atteggiamento regolatorio ma un atteggiamento che affida obiettivi che devono consentire a ciascun Paese di poter raggiungere gli obiettivi
Come ritengo questi Paesi meglio è principio della neutralità tecnologica rispetto a questi temi
E il nostro Nicola Procaccini se ne ha fatto campione in Europa
Ottenendo anche buoni risultati e la questione dei biocarburanti per esempio ma se io uso il biocarburante se io lo produco perché non mi consenti sulla base di quelli TGV intuì per regola torio di considerarlo corrispondente a quegli obiettivi
Secondo tema è stato detto anche dalla presidente
La simmetria mondiale cioè mentre giustamente si teorizzare e si invita alla pratica della decarbonizzazione della fuoriuscita dall'utilizzo di Garboli fossili
Però il Brasile continua a primeggiare in consumo di petrolio gli Stati Uniti diventa norma indipendenti dalle produzioni arabe quindi mentre noi facciamo una cosa
Il mondo che compete con nuovi che ci crea problemi dal punto di vista il mercato fa cose che a noi è precluso fare
Quindi dobbiamo trovare un modo di mettere insieme ciò che dice la mano destra rispetto a quello che dice a mano sinistra perché lo dico a Monica
Quando Draghi parla giustamente secondo me di investire per per per questi per raggiungere questi obiettivi parla di debito comune
Perché senza emissione di debito comune noi rischiamo per la questione uno rendo perde ICI che salti il sistema industriale italiano e sappiamo in questi giorni cosa sta succedendo da questo da questo punto di vista quindi a mio modo di vedere noi abbiamo il problema i Problemi raggiungere obiettivi diamo i singoli territori la possibilità la facoltà di provare come conseguire quegli obiettivi
Però per evitare di entrare in confusione in contraddizione con estesi dobbiamo partire da un presupposto che l'energia serve
Che la richiesta di energia ormai sta moltiplicando sì nei paesi ex che non sono OCSE c'è una richiesta massiva quindi se vogliamo essere realistici dobbiamo capire questa è la nostra proposta che dobbiamo rivede l'approccio verso la questione nucleare il referendum del mille novecentottantasette
Non impedisce di per sé l'utilizzo del nucleare quel quesito era stato formulato in relazione all'assenza di pianificazione alla maldestra individuazione dei siti ma noi dobbiamo è così l'innovazione perché tra chi diceva che questo dice debito comune per il green deal perché se no chi ha più debito parte svantaggiato Palici un'altra cosa innovazione innovazione e innovazione come diceva mio ministro
L'innovazione è un tratto distintivo del mondo conservatore
Che applica ogni giorno un principio
Quello che siamo nani
Sulle spalle di giganti le nostre spalle dobbiamo onorare SAP
Prendo che il futuro sia frontali che con la capacità di gettare il cuore oltre l'ostacolo come ciclica allora già da allora grazie peraltro non c'è in programma adesso entriamo nello specifico del nucleare siamo qui fino alle ventidue non ve l'hanno detto ma insomma
Rimaniamo qui io volevo Roberto una una considerazione di prospettiva perché poi Monica come commissario preso appunti e chiudo con otto Roberto
Ma no ma io credo che sia tutto da dimostrare il fatto che produrre dei dei motori elettrici sia ecologico cioè ci sono degli eminenti studi che che dimostrano che un veicolo ecologico partendo da zero arrivando alle chiavi in mano
Richiede al pianeta un'intensità un'impronta ecologica enormemente superiore a quella di un motore fatto con la ghisa
E con l'acciaio quindi questo è già un primo tema secondo me invece se si dovesse fare poi noi andiamo incontro a dei paradossi allucinanti cioè il fatto che per esempio questa cosa
Normativa questo sessione normativa sbagliati Sima tutte le grandi evoluzioni che l'abbiamo fatto ne abbiamo visto che nella nostra vita dai cavalli alle automobili dal disco a supporti Faia dal telefono fisso al telefonino
Non sono mica avvenute con i sussidi statali sono avvenute con la mano invisibile di Smith che dice che l'economia faccia il suo Strama le detto corso
E purtroppo con dai così che poi funzionano quindi non possiamo imporre perché alla fonde Hawaii M e alla sua maggioranza illuminata sentono che tra dieci anni potremmo non dover più vendere il termico intanto sono andati
A a a capocchia la Volkswagen e tutti gli altri che servono soldi per per investire quelli nota che chiudono aziende va
E poi assolutamente cioè dobbiamo far sì che le nostre capacità che sono delle capacità di produzione di automobili
Che se dovessero diventare solo elettriche noi non riusciamo più a farle perché metà del della macchina e la batteria dobbiamo comprarla dalla Cina lasciamo che queste auto si sviluppino e che tra dieci anni o anche venti
Noi stiamo provando adesso di un euro sei euro sette gasolio una macchina
Euro sette a gasolio inquina meno della scorre Jedi un criceto Genoni vero in cui la vero inquina oltretutto ibrida oltretutto ibrida tra dieci anni avremo l'Euro dieci allora non è questo il problema
Tanto più che le Autobahn The Way
Sono il dieci per cento della CO due emessa quindi anche lui smettiamo di andare a martellare le auto
Che sono il nostro giorno per giorno andiamo a risolvere anche gli altri problemi il problema del perché a novembre a Milano non non non si respirava e perché hanno acceso i rischi
Dal da venti e noi a Milano abbiamo ancora ed è a Milano Coco Como come in tutta Italia e come in Cina che usano ancora il carbone ribadisco abbiamo dei dei riscaldamenti
Che inquinano le povere auto che costano un sacco di soldi che noi non abbiamo e che ci impongono di cambiare pesano il dieci per cento per lui arriviamoci gradualmente
Nulla di personale Maurice allora Mohammad prendeva palestinesi prelevare vai vai vai poi disegnava si disegni di mia figlia no scherza allora noi preti e ci sono anche però dei modelli economici che ci dicono che in assenza di interventi su
Sulla questione ambientale la crescita e potrebbe essere molto minore di quella che adesso è noi insomma siccome io ripeto non voglio non mi piace affrontare questo discorso sul piano della ideologia no perché secondo me molto più conveniente invece ragionare in e in termini diciamo così di di opportunità di crescita
E rischiamo di non crescere e per questo io citavo la Cina non perché deve essere la Cina e tutto un altro mondo molto lontano da dall'Occidente dall'Europa non v'è dubbio però lì
è stato fatto l'investimento un investimento che sta funzionando che sta funzionando ce lo vendono auto elettriche all'Africa apprezzi molto ridotti
Subendo l'auto elettrica
E così interpretato il ruolo è come dicono Ossorio nuovi referendum prerogativa una colorati per una serie così elementari medie stanno facendo dopodiché io non so tu che cosa hai visto ti dico che è così
Quindi il settantasei per cento delle auto e cinese
E c'è un modello economico che rischia di imporsi un sistema produttivo che rischia di imporsi che vuole fare l'Europa e perché dischi della macchina ripeto il il costo dell'auto normale quella che i tutte
Quella che il tuo
Ultimo
Appunto e comunque molto alto
Molto alto l'azione della che la crisi dell'auto sostanzialmente dovuta ma sei di questioni così energetici come sapete ormai in affrontabili
Ma anche il fatto che le persone il nuovo generazioni fanno altre scelte non c'ho i soldi per comprarsi la macchina e preferisco non comprarsela perché pensano che come sapete ai giovani generazioni hanno a cuore il tema ambientale molto più di noi
Tiziano cioè la cosa se guardiamo le mandava il giorno che compio diciotto anni bene beh fanno buona parte di Coppa sopra vediamo se riusciamo a trovare una macchinetta Rosi constatata la sua risposta è stata
Papà ora la mattina
Cioè hanno una sensibilità molto più gelida veramente rispetto ai temi il problema è che quei grandi temi bisogna risotti libro riso per noi c'è un tema di mercato importante bisogna tenere
Presente dopodiché io non ho capito se posso fare una domanda al ministro e Castelli
Ma Ilic posticipare la data questa data che fa tanto litigare anche in Europa ieri
E mi dice ministri vice presidente della Commissione secerne ha detto troveremo la soluzione però lì c'è il contrasto con la Ribera ma per voi la soluzione quale posticipare la data comprano la soluzione raggiungere gli obiettivi è
Gli obiettivi siano comparate a un elemento fondamentale che lo stato attuale e il margine di tempo che ci resta per un approccio culturale diametralmente opposto a quello che abbiamo conosciuto finora
A meno che non diventi demagogia ma se abbiamo la consapevolezza che quelle scadenze sono assolutamente irraggiungibili
Con grande senso di responsabilità e vigilando naturalmente
Sul processo di conversione
Bisognerebbe prorogarle di altri cinque sei sette anni alla guerriglia caro condotti usavi anche per evitare era macelleria sociale ieri a Bruxelles e tre mila licenziamenti dall'Audi
Cioè c'è un problema di terreno lei problematico teme che o con con quali politiche economiche è stata è stato accompagnato questo processo questo il punto perché lasciare ai mercati la transizione il lasciare ai mercati la trasmissione con logiche è stato dimostrato che non funziona cioè bisogna bisogna accompagnare questa roba qua
Però è importante ricorda alla nel due mila ventitré lo ripeto perché bisogna fare la propria mente l'Italia è successo tre volte negli ultimi venticinque anni è scesa sotto i quattrocento milioni di tonnellate emissioni gas serra quindi noi non siamo Repubblica rispetto all'obiettivo chiediamo che vi sia ragionevolezza tra obiettivo e tenuta sociale ed economica perché se poi diventiamo
Memori del principio esatto l'operazione riuscì dal paziente morto io temo che non sarebbero molto cioè il commissario prendo a prestito una frase di uno scienziato che ha detto che l'ENAC l'anima è un compromesso
Tra appunto quello che non riesce a volte anche nella e la sostenibilità locale agraria nei suoi elettori perché gli operai sono sempre cosa vale a dire parole io mi al posto loro e appunto insomma come dire capisci perché l'opera è avvenuto vota a destra evidentemente
I i i cambiamenti sono diceva è un punto di comunque c'è un sacco di gente che non va più a votare allora abbiamo la sala abbiamo finito il tempo però è stato è stato un bel palco solo perché è stato un pacco di confronto che ringrazio ministro Musumeci
Grazie davvero commissario Castello Roberto Parodi Presidente L'Abate grazie a Monica già note che è stata qui oggi e grazie a tutti voi per avermi indicato rivederci