Comitato Direttivo Centrale dell'Associazione Nazionale Magistrati

Poi tutti speriamo la seduta del comitato direttivo centrale allinea giovane no
I tre dell'ordine del giorno no una Daniela e anche no si annega il presidente Santa Lucia
Una relazione non sarà nel senso che domani abbiamo l'assemblea straordinaria quindi alcune riflessioni sui temi che sono di attualità anche di questo comitato direttivo centrale ma che saranno oggetto della discussione di domani li affronteremo domani io vorrei darvi due indicazioni su quello che carne di significativo accaduto dal sedici novembre in poi abbiamo fatto come Salvatore Casciaro
Un incontro convenga nel pomeriggio ma un incontro con i colleghi non solo con l'aggiunta della Giunta sezionale di Catanzaro ma con moltissimi colleghi di Catanzaro abbiamo raccolto l'indicazione di una situazione fortemente drammatica degli uffici giudiziari di Catanzaro che hanno avuto soprattutto negli uffici della giudicante gestanti amento
Significativo delle magistrati inquirenti e non vi è stato un arricchimento degli uffici della giudicante sono in estrema sofferenza hanno scritto al Consiglio superiore negli anni al ministro della giustizia hanno rappresentato una situazione che stanno il quanto più detto e scritto nella relazione che avete in atti del presidente della gens grandi stragi sì io credo che su questo a chiusura del nostro mandato senza volere ovviamente discriminare sono sappiamo altri uffici insofferenza ma il distretto di Catanzaro per in America e ci consegnano è veramente in ginocchio quindi io penso e all'ordine punto all'ordine del giorno la relazione estremamente dettagliata che conto di dal direttivo centrale potrà ricavare da quella relazione un
Come una contenuto pubblici magari un po'più stringato da mandare al Consiglio superiore della magistratura e al ministro della giustizia perché si attivino
Prontamente per dare un po'di fiato agli uffici giudiziari gli uffici giudiziari ne approfitto per dire sono in estrema sofferenza anche uffici centrali anche la Corte di Cassazione ne parleremo
A Brera e io vorrei che questo messaggio il ministro non lo dimenticasse
E non senza far polemica ma leggo oggi sulla stampa del ministro dice che il referendum sarà dovrà essere semplificato e molto come dire
E arresto elementare nella nell'alternativa di piace o non vi piace la magistratura il suo servizio ecco io vorrei che il ministro si facesse consapevole che in quel piace non vi piace ci sarà molto su a porta perché se noi diamo
Questo non possiamo anche alle inefficienze hanno inadeguatezze Angelantoni report profilo di di diciamo di responsabilità soggettiva di chi deve fornire rassicurarci le necessarie risorse
Dopodiché avvistata un'audizione parlamentare in cui siamo stati invitati partecipato solo io sul viti negli orrori giudiziari
Avete come certamente letto è stato un'occasione il Mesima per far polemica sulla magistratura
Ovviamente
Penso che sia stato già chiare in audizione ma lo ripeto qui non c'è stata nessuna chiusura alla discussione sul tema degli errori giudiziari c'è stata solo
La rappresentazione della importanza di individuare le sedi in cui una discussione inutile profitto costruttivo può avvenire
Con una definizione intanto di errore giudiziario che spazzi via da quello che si legge sulla stampa alcuni errori quelli iscritti valutazione io leggo oggi
In un articolo di un giornale mi pare se non erro il tempo che essi rappresenta come errore giudiziario del soggetto
Il capo uno l'esponente politico assolto in appello condannato in primo grado assolti in appello senza detenzione ora se questo è il concetto di errore giudiziario possiamo chiudere i palazzi di giustizia non facciamo più i processi
I processi non servono non servono non hanno alcuna utilità che ci dicano chi dobbiamo condannare prima evitiamo il proprio correre così nell'errore questo al di là della battuta
E indicativo di un clima allora dobbiamo leggo
Cercare di spiegare che non c'è nessuna contrari Taino cerca cercherò di farlo in tutti i modi possibili alla manipolazione della importanza della serietà del tema siamo tutti impegnati ad evitare l'errore giudiziario
Il processo e lo strumento principe con tutte le sue garanzie per evitare loro giudiziario parlarne senza avere quelli nei modi avvedutezza tecnica
Al netto della possibile malafede di qualcuno potrebbe ingenerare che questo il nostro la nostra preoccupazione una specie che come dire una discussione costruttiva una sfiducia nella meccanismo giudiziario un allontanamento dei cittadini
Dai palazzi di giustizia individuati come il luogo in cui si comunque la libertà si si ledono i diritti di chi è innocente
E questo non credo che faccia bene alla com'era una vita ordinata democratica ecco solo questo il senso della nostra perplessità ovviamente
Non siamo in grado di esprimere contrarietà impeditive ma perplessità che ho consegnato alla commissione parlamentare nell'assoluto pieno rispetto di tutte le vittime chi
Di vicende
Come quella di Enzo Tortora e poi a seguire subito dispetto dei drammi umani che sicut più possono consumare negli errori giudiziari ma poi non si tratta di ribadire Rispetto che considerazione massima
Delle persone dei familiari di coloro che sono toccati errori giudiziari si tratta di individuare con una legge gli strumenti perché questi accadano sempre meno perché una discussione pubblica su questo versante possa essere utile all'amministrazione della giustizia e al benessere della nostra vita democratica lì Lazio
Scuserete sembra
Però dovrò allontanarmi per un'oretta una rete mezza circa per una un incontro pubblico col ministro della Giustizia sui temi delle riforme sui temi delle riforme
Chiamata anche anche salvata meccanicamente
No
Come ha presentato dal presidente
Poco fa contro con tantissimi colleghi
Ed è un ufficio che si trova in estrema difficoltà su cui sicuramente sarà importante l'intervento anche del comitato direttivo valutando anche quali possono essere le soluzioni Emilio insomma per fronteggiare una situazione di non solo di scopertura ricarichi che rilevante ma proprio di sotto il pensionamento del delle piante organiche soprattutto degli uffici giudicanti
è un è un distretto che ha visto un ampliamento progressivo delle piante organiche
Degli uffici requirenti non simmetrico parallelo quello degli Uffizi giudicanti che si dopano veramente al al collasso così ci è stato rappresentato con anche con una partecipazione collettiva ed emotiva di cui noi ci facciamo carico
Intendiamo veicolarla voi in questa sede
Ci sono stati poi ecco quindi venti la partecipazione dell'Anm con il suo presidente alla Commissione giustizia sull'istituzione di questa giornata nazionale le vittime
Degli errori giudiziari
La posizione che è stata espressa è una posizione condivisa anche frutto di un confronto nella nella Giunta esecutiva centrale
Che
Fermo pieno rispetto pelle mentre le vittime
La consapevolezza appunto dei come è stato detto anche dei dei grandi umani ma il problema di fondo e il rischio di un fraintendimento cioè di
Far sì che si crei quella falsa equazione che dietro una ingiusta detenzione c'è una negligenza
Una
Erano che chi valuta azione del del magistrato ecco il processo e in sé compito con difficilissimo un compito
Vicino all'impossibilità la ricostruzione di eventi del passato a in sé un elemento di innegabile fallibilità l'errore
Giudiziale un errori del sistema del sistema prevede non a caso plurimi meccanismi di impugnazione
La la nostra carta costituzionale prevede una riparazione
Per l'ingiusta detenzione quindi non un risarcimento partendo dal presupposto che in una liberazione in atto lecito e non da da da comportamento illecito
Dato l'esito perché c'è un margine diciamo ineliminabile
Legato appunto alla alla
Confermato falsificazione di quella che è un'ipotesi accusatoria che inevitabilmente si fa al processo per verificare la per validarla e quindi questa questo aspetto che difficili da veicolare l'esterno
E ci rendiamo conto anche dai primi commenti di esponenti politici che viene
Volutamente
Popolata questa
Sbagliata equazione di ruolo giudiziale errori del giudice
Suscita quelle fondate perplessità
Che possa in qualche modo attraverso iniziative di questo tipo Nicholas un messaggio di sfiducia che non gioverebbe alle istituzioni nella e nella nel complesso
è la magistratura
In particolare
Diciamo onorare le vittime degli errori di lei sarebbe importante far funzionare il processo renderlo più celebre più efficiente migliorare e potenziare i meccanismi di accertamento della verità
E quindi anche
Il del sistema delle intercettazioni
Migliorare e potenziare i i controlli anche sul processo e quindi la stampa
Paradossalmente tutti convinti che sono operativi iniziative tutti questo tipo diciamo sul piano delle coalizioni della coalizione e politica che ha espresso questi propositi di modifica e poi ecco si caratterizzano per iniziative contrarie per iniziative nel senso di una riduzione delle dei malati di conoscenza
Diretti
Attenzione al processo da parte della stampa riduzione dell'informazione
Giudiziaria riduzione del
Dello strumento di ricerca della verità delle intercettazioni riduzione anche di quelli che sono meccanismi che vanno o previsti
Il controllo generico sul sul sui poteri pubblici e quindi
Le perplessità ecco trovano queste ragioni di fondo domani abbiamo un'Assemblea e chiudo aspetti positivi di di di che costituiscono sicuramente un un un viatico la la giornata di domani e in genere proprio per l'Associazione nazionale magistrati abbiamo avuto in questi giorni
Centosessantanove molte che si sono iscritti all'Associazione nazionale magistrati
è un numero diciamo portando in scena
Che l'Italia evita di crearci Cantù viva l'Associazione nazionale magistrati di come intercetta fin dall'ingresso dei colleghi magistratura quelli che sono i problemi sentiti sicuri dalla categoria
Primo fra tutti oggi in questo momento storico quello dell'indipendenza
Ho letto anch'io ho questa questa semplificazione del del quesito referendario che è stata
Proposta come ma so Tapie indice di gradimento sulla categoria dei magistrati questo più o meno misto ha dichiarato che
Veicolare la complessità dei temi questo dovrebbe essere il messaggio da dare
Io personalmente penso che che
Chiedere ai cittadini
Se
Hanno in che misura un indice di gradimento sulla magistratura se si volesse semplificare bisognerebbe chiedere circa ed iniziando ancora credono ancora
E vogliono soprattutto ancora una in più nel prossimo futuro un giudice indipendente dalla politica ecco qui penso che tutti i cittadini italiani hanno ancora a cuore molto a cuore
Questo sentimento questa esigenza profonda che giudice sia indipendente dalla politica
E e sono anche certo che questi Peroni
Attualmente molto baldanzosi
Non è detto che siano restino un po'tali approssimandosi l'appuntamento referendario
Allora due parallela
Terme penale per l'ufficio sindacale le diciamo un unico
Perché appunto il coordinatore Aldo Morgigni non è presente
Solo due parole per dire e insomma l'attività dell'ufficio sindacale sta continuando sul territorio l'ultimo appuntamento che abbiamo fatto è ad Avellino dove c'è stata Benevento dove c'è stata una grande partecipazione dei colleghi questa dimostrazione che in ogni caso le linee tematiche
Cari all'Ufficio sindacale sono comunque sempre
Bene ben gradite dai dai colleghi da ultimo volevo dire che ci siamo o
Sì anche dalle fossero segretaria Palermo
Da ultimo abbiamo seguito con grande apprensione quella notizia circa circolata su tutte le mailing list e perché arrivata alle Corti d'Appello che riguardava la interruzione del servizio di firma digitale
Delle
Carte
Non solo grazie non solo
Quelle del CNT ma ovviamente se la firma digitale scade state per tutte le carte
Solo veri è arrivata finalmente una nota del ministero della giustizia al l'unica nota
Ufficiale
Poi alleghiamo al verbale
Sì sì comunica ufficialmente a questo punto che non ci sarà alcuna interruzione del servizio di firma digitale diciamo che equivoco molto probabilmente era
Causato tale da una mancata lettura da parte il
Funzionali oggetti perduti gli aveva mandato la precedente comunicazione di interlocuzione di una norma transitoria contenuta nel Regolamento comunitario e ha del due mila entrato in vigore nel novembre o nel settembre del due mila ventiquattro e che aveva pone infetto al trentuno dicembre due mila ventiquattro
Rivoluzionato tutto il sistema delle firme digitali ovviamente esiste una norma transitoria che stata fusti utilizzate dall'articolo cinquantuno del regolamento che crede delle scadenze molto più in là nel tempo arriviamo al due mila ventisette è questo
è un messaggio dell'ufficio sindacale vuole Malesani a tutti i colleghi principalmente civilistiche sono quelli che senza firma digitale non lavorano
Qualcuno è una brutta notizia eccetto sarebbero stati invece di vacanza pena diciamo che è una buona notizia per il servizio giustizia che posti possiamo tranquillamente continuare a ad assicurare
Ho visto che c'è un punto Point cinque
Cinque bis dell'ordine del giorno che se vogliamo magari anticipare se qualcuno ha qualcos'altro da dire su questo se siete d'accordo
Altrimenti così lo eliminiamo dal dall'ordine del giorno ditemi voi il sei
Mi va bene questa anticipazione e c'è qualcuno che vuole aggiungere qualcosa io allego
Al verbale la comunicazione ufficiale del ministero per di ieri dicono
Ma sull'anticipazione così poi
Relativo
Parole proposta va bene allora allora procediamo con l'ordine del giorno ci sono relazioni
Opera prima facciamo le relazioni delle commissioni se ce ne sono
Non ci sono le nazioni e garantire che le Commissioni quindi se siamo d'accordo anticipiamo il cinque visse e si
Domani tedesco e in ammoniti
Sì sì sì
Prendiamo atto di questa ultima nota del Ministero del ci dice finalmente che non c'è problema
Ma fa terrorismo il ministero
Sono arrivato in questo i miei ad alcune corti di appello
Ma attenzione ricordarmi per questo ed altri devono Molise questo è stato il messaggio
Dovete in dieci giorni Valdez se non non è possibile fare imminente la firma digitale certificato è fermo
E i poverissimi dissi che il lavoro non solo depositando in questo modo comma firma digitale quale ora ove facciamo torniamo carta facciamo scannerizzare
Rifacciamo titubante ministero costituisce no era solo in via comma secondo me
Sul anzi nemmeno il ministero ce lo comunica quando un un giornale sollecitato dal fatto che alcuni gruppi ascoltati si erano insomma avevano espresso qualche qualche perplessità su questa prima nota ministeriale
Intervista qualcuno del ministero qua no ma l'abbiamo mandata così in Libia cautelativa
Ma è uno scherzo
Termico
E il ministero è il ministero presso il ministero questo il ministero che dovrebbe assicurare efficienza al servizio questo ministri prendiamo atto
Fino alla prossima comunicazione che verrà fra sette e dieci quindici giorni nel mese in cui si dirà vostre cose strane oltre iperboli Gorgoroth dovrebbe vorrei questo questo è un segno poco
Finiamo eletti significa benissimo
Forse è spaventosa
Dice il
Alle abitudini al grido di dolore e di Giovanni Verga Carena giacché perito d'intervento che ha fatto volevo sottolineare che questa inchiesta catena Tindari siamo del nostro ministero si accompagna a quella che è stata lo slittamento immediato del consiglio giudiziario che pure secondo me ha dimostrato tanto disinteresse nella nostra categoria abbiamo evitasse sentiamo già preparato per in tutti gli uffici le cartelle e lei Lilli l'ufficio elettorale statura solo mandato e sei nel giro di poche ore
E quindi purtroppo secondo me questi due episodi evidenziano che il livello diciamo di la considerazione che in questo momento abbiamo magistratura ed è per questo che dovremmo far sentire appunto la nostra voce grazie
Andrà adesso Putignano facendo se non ci sono altre richieste
Inversione dell'ordine del giorno con il punto un anno riguarda gli adempimenti relativi alla convocazione dell'assemblea straordinaria del quindici dicembre c'è qualcuno
Se la gente fosse equa
Alessandra Maddalena
Nominerà sì allora costituente l'ufficio imputati
E poi anche altro l'avevamo già costituito e sì sì sì da parte di con l'altro abbiamo questa è la volta scorsa regnava ufficio verifica e titoli dunque sono stati indicati dei alla no mi anche adesso ricordo a Marco Guida
Paola Cesaroni adesso viene vendicato sì abbiamo originano così Pierpaolo Bortone ma
Avanzerà di Raina ok allora sono tutti credo che non ci siano obiezioni da parte delle loro conferma mamma
Ringrazio
Inglese bisogna costituire
Stesse ma Marco guida anzi alla violazione delle nella stanza di Nada
Azione dura Paola Cesaroni sì Albertone rientrando
E poi no storico non solo
Fu un versione voleva
E
Che riteniamo
Ci Mammana Ravana Elena ve lo leggo il disponibilità poi anche abbiano cominciato a discutere anche dell'ufficio di presidenza ovviamente ASS
Gli ha cominciato a parlare dell'ufficio di presidenza Clemente nono stabiliremo noi ma si voterà in Assemblea abbiamo raccolto delle disponibilità
Allo Stato per la presidenza ha dato disponibilità disponibilità chiara italiano come segretario invece li Arbore che ha dato disponibilità come vicepresidente
Questa potrebbe essere una proposta da portare domani come ufficio di presidenza
La la presidenza Chiara italiano presidente ne abbiamo anche tenuto conto di un criterio sostanzialmente anche di annotazione rispetto alle precedenti assemblee questa è la quarta Assemblea abbiamo ricordato un po'come erano state presidente alle precedenti e quindi questa sarebbe la proposta che possiamo portare se siete d'accordo come comitato direttivo e quasi sotto qua l'Assemblea
Ma
Tutto esaurito li abbiamo fatti noi vogliamo fatti anche con difficoltà Martino
Ha detto che non ci sono opposizioni hanno detto di
Nessuno voi la
Così
Silente lui è la proposte
Allora riveste questa la possiamo prendere come trapassa della gente
Questa è la proposta della cioè
Allora la proposta della gente
Da affrontare all'Assemblea che corretti anche Agliano candidata alla presidenza litigare vuole candidata alla segreteria Alessandra Maddalena candidata alla vicepresidenza il giudice Gabriele
Allora ha chiesto intervenire Stefàno o no
Sì
No deve votare
Assente Mondello
Con la
Allora questa proposta degli agenti e quindi non c'è niente da votare la votazione della presidenza si sa in Assemblea
Oggi sicuramente
Ok
Quale fosse
Se è una proposta della Jackie non c'è nulla è inutile che ce lo dica al sedici
Se ce lo dica Ciliberti bassezze marginale se alla decisione della gente in ogni ne prendiamo atto la terza rete detto ma perché ci interpellate senza interpellate patria altrimenti non è né più né meno che una proposta detto questo a me va benissimo dagli anni
Arcore Maddalena e chiunque altro prendo atto che per queste decisioni
Il gruppo di atleti non è mai stato in neanche non interpellati di nuvole che fare
Proprio comunicato pensiamo così non è che c'è qualcuno di voi
No mai negli ultimi minuti ma nel mezzo non sarà mai chiesto a nessuno ma se aveva sì se ce lo chiedete ce l'abbiamo disponibilità però non è che vogliamo fare una gara è proprio una questione di base elementare un organo assembleare è fatta da più persone non sono delle è quello che dico se invece una proposta delle zecche
Inutile passare dal si visita che la zecca una sua autonomia e può benissimo andare in assemblea e dire Jack propone senza dire che passa sì sì poi ripeto ha messo le persone in Italia per me siamo tutti i tempi
Andrea reale
Se vi ho partecipato a apparecchio assemblee sto rivedendo l'articolo dello statuto dell'associazione che parla dell'assemblea generale della costruzione dello svolgimento a Papeete
E questa diciamo deriva del verticistica comunque che è l'organo esecutivo comunque prende anche per quanto riguarda l'organizzazione e la strada la trovo francamente poco democratica e poco rispettosa dei periti statutari e quindi a prescindere anzi
Considerazione prescindo dal nome ovviamente prima cosa che avete indicato mancherebbe altro doveroso anche per la rispetta per la stima che ho nei confronti dei anche delle persone che avete indicato dei componenti sedici
Ciò non è proprio sbagliato questo metodo della Giunta esecutiva un metodo che ritengo sbagliato già in tante altre cose purtroppo grazie a Dio siamo anche agli sgoccioli ma come da sempre è stato detto non sono considerate le rappresentanze davvero qui politica di politica associativa del comitato direttivo che l'organo deliberi tecnico deliberativo permanente di questa associazione noi dimentichiamo tre queste regole la Giunta la più volte dimenticato in tutti gli incontri istituzionali caro Stefano non è stato soltanto magistratura dimenticata di Magistratura Democratica dimenticare ma articolo centouno molto di più anche perché non fa parte della Giunta mentre originariamente questo ovviamente la storia rete fatta
E vivi di vicende anche all'interno dei vari gruppi e Area democratica della giustizia poi si è scissa durante questo mandato e questa perché la situazione no io articolo centouno e non è stata considerata assolutamente non viene considerata neanche delle visite istituzionali e negli incontri che istituzionalmente un tempo si faceva anche quando ero unico rappresentante di una lista che si chiamava proposta vi il Presidente della Giunta mi portava anche così almeno ad incontri con il presidente La Repubblica con il Presidente del Consiglio dei ministri ai vari ministri della giustizia è un atto ma non solo di buona
E il rispetto anche delle regole ma anche di buona educazione e di di Boni morisse fra i vari colleghi l'ho detto più volte ne approfitto per questa ultima occasione giusto per e ricordare e per ricordare queste diversità e divergenze nella nelle modalità di conduzione non solo la presidenza dell'associazione ma anche della Giunta esecutiva ci sono delle regole statutarie
E c'è un'associazione non riconosciuta non siamo in Parlamento si chiama parlamentino volgarmente ma non era ancora un Parlamento è un'associazione non riconosciuta dove tutte le anime dell'associazionismo devono esprimersi sia oggi ti diamo ai giovani di potersi impegnare siamo contenti centosessantasette molto ci siamo iscritti all'ENEL
Dobbiamo essere contenti perché devono partecipare devono portare le loro idee al di fuori di qualunque genere di blocco di corrente di gruppo come organo che farebbero portando dentro l'associazione e devono hanno il dovere di essere rappresentata il fatto che poi vengano invece postergare o trattate come se fossero una minoranza di peones
E o di paria sinceramente fastidiose fastidioso perché non rispetta le regole democratiche e ci parifica e ci rende molto più simili a quelli politicanti
Ma coi liberali che ancora governano in alcune situazioni in alcuni contesti territoriali
Le istituzioni quindi questo mi permetto di dirlo secondo me è una indicazione sbagliata di di non sulla persona violenta ma e l'assemblea che lo decide lo decide perché l'articolo diciassette dello statuto dell'Anm dice chiaramente
è una e è una però l'appalto direttamente in assemblea
Sono sicurissimo sono sicurissimo si faceva in assemblea non ho mai sentito dentro il comitato direttivo il giorno precedente oggi solo casualmente
Non è successo però si fa in assemblea una cosa diversa l'assemblea perché all'assemblea ratifica c'è un presidente della sezione romana
Che presiede quella quel consesso ed è unica il governo di questa cosa e il presidente fondamentale dell'Assemblea ricordiamoci ma i colleghi io ho purtroppo una visione sempre troppo di me democratica e molto più a sinistra delle delle correnti cosiddette di sinistra tanti io
Dobbiamo dare un segnale alla base tra virgolette delle
Quando
Idea e esaurito inglese
Quando ci sono queste critiche però vuol dire che sta colpendo quello che dice quindi grazie ok
Uguale penna e Giovanni Tedesco
Ovviamente hanno ragione Stefano e Andrea ci mancherebbe altro
Ed è chiaro che domani luogo in morì in momento in cui si nomina l'ufficio di presidenza eccetera eccetera io interpello questa lieve ingenuità devo dire i Alessandra
Di una nulla
No io io non avrei assolutamente il fatto che io oggi non avrei fatto i nomi
Dei pro però
Voglio dire e anche un gesto di assoluta è anche un gesto di assoluta trasparenza nei confronti dei colleghi non solo se ci dici ma di tutti i colleghi che ci aspetta
Diciamo che c'è una disponibilità per domani e alcuni colleghi e poi se l'assemblea non è d'accordo vorrei invitare altri ci mancherebbe altro quindi interpretata in questo modo direi che la
Ma
Su
Ottimale allora l'ex ante dal se non abbiamo altri interventi sul punto dove cortesia il CD si deve contare sulla proposta dei nomi
Aerosmith già verificati incognite dobbiamo comunicare alla segreteria con urgenza rimangono
è anche tornata
Allora mettiamo ai voti chi non è d'accordo Albertini non è possibile andare avanti Andrea stiamo votando sul sulla ad alta vedo invitati per il Comitato Verifica titoli c'è qualcuno contrario
No Rizzi Rizzi approvava
E così possiamo andare alla segreteria
Deve svolgere tutto il lavoro organizzativo
E domani grazie
Secondo punto all'ordine del giorno
No secondo abbiamo detto no chiede
Si è proposto per le punizioni
La condizione degli organici del distretto di Catanzaro esito dell'incontro con i magistrati del distretto il presidente segretario hanno già inserito punto it presidente
Il taglio abbiamo un documento
Da parte del presidente della giunta esecutiva
Vita danzare o Giovanni Strangio e è allegato agli atti c'è qualcuno che vuole intervenire su questo
Certo
L'abbiamo distribuita il collega
Sì sì sono ok
Ne do lettura allora è la mozione presentata a dare componenti di Magistratura indipendente il comitato di leggo il comitato direttivo centrale dell'Associazione nazionale magistrati a letto con particolare attenzione la relazione redatta dal presidente della gens Nm di Catanzaro nella quale vengono segnalate gravissime scoperture delle piante organiche
Quel distrae unite ad una loro assoluta inadeguatezza inadeguatezza rispetto agli effettivi carichi di lavoro
La situazione di oggettiva difficoltà in cui versa la magistratura requirente e giudicante ormai da molti anni
è una storia e riguarda tutto il territorio nazionale
Ma la stessa ancor più grave dall'amante in quei territori quali appunto il distretto di corte d'appello di Catanzaro ma non solo in cui la presenza asfissiante della criminalità organizzata di stampo mafioso e particolarmente pervasiva
Quella che poteva essere un'emergenza si è ridotta ad essere una perdurante quotidianità non si tratta più di contingenze legati a qualche imprevedibile accadimento ma l'assoluto ordinarietà
Non si possono più chiedere ai colleghi e con loro al personale amministrativo dalla polizia giudiziaria sforzi manca trascendono leggibile inadeguatezza delle risorse perdura ormai da troppo tempo ed è divenuto una carenza di tipo strutturale
Di tali criticità insisterà ben coso come si evince dalla relazione tecnica sul Progetto di determinazione delle piante organiche flessibili distrettuale del personale di magistratura
Data ormai in data due novembre due mila venti è confermata dal successivo verbale del consiglio giudiziario il ventisette marzo due mila ventuno e tale relazione illustrativa del presidente della corte d'appello
E che il procuratore generale in occasione della scorsa inaugurazione dell'anno giudiziario
L'Anm intervenuta a più riprese sul tema vedi tra gli altri il deliberato del CDC del trenta maggio due mila ventuno ma era stata puntualmente inascoltata
è necessario quindi ribadire ancora una volta che si deve risolvere tale Ricci criticità in maniera definitiva
Senza procrastinato la ulteriormente consapevoli che strumenti come le applicazioni infra ed extra distrettuali si sono rivelati inadeguati a fronteggiare carenze strutturali del sistema quando non fallimentari come dimostra l'esito di numerosi bandi di applicazione pubblicati per il distretto in parola restati a lungo i deserti
Pertanto il CDC delibera di invitare il ministro del ministero della giustizia
Una revisione delle piante organiche dei magistrati basate su criteri legati all'effettivo carico di lavoro con conseguente adeguamento delle stesse anche per il personale amministrativo
Una pronta a copertura delle scoop scoperture esistenti sia dei magistrati che del personale di cancelleria
Valutare meccanismi premiali per i colleghi che negli anni si sono fatti e si fanno ancora carico di tali inefficienze permanendo presso sedi fortemente disagiate oltre al termine di legittimazione evitando trattamenti diversi in situazioni analoghe
Incentivare la lunga permanenza presso tra gli uffici giudiziari anche in un'ottica di stabilità organizzativa ed efficienza della risposta giudiziaria
Favorendo da parte dei dirigenti degli uffici giudiziari di tracciati soluzioni organizzative idonee ad agevolare il lavoro dei magistrati
Cambiano i propri affetti lontani dalla sede di servizio o che si trovino a svolge l'attività di accudimento prole minore o a genitori anziani
Adeguare finalmente le risorse anche digitali e le strutture informatiche di edilizia alle effettive esigenze degli uffici giudiziari del distretto e di tutto il Paese
Grazie
Grazie sarà essenzialmente di Campana del Palazzo poco
Poi i giovani tedesco
Allora
Soltanto poche parole mai subito perché diciamo
Giovanni strano desse
Il presidente dell'Agenzia di Catanzaro sia l'istituto è un validissimo giovane collega che ci ha restituito un'immagine che forse non tutti conoscono meriterebbe di essere veicolata all'esterno
Proprio perché perché l'opinione pubblica possa comprendere diciamo come si lavora in certe realtà
Io che ho lavorato per un'attività rinuncia ho sperimentato sulla mia pelle quanto complicato quanto diventa complicato lavorare quanto più ci si allontana dalla capitale del regno
La Calabria geograficamente
Diciamo espressione di questa difficoltà ci siamo occupati in Calabria tanto tempo fa in CDC di quell'impiegato pandemico quando avevamo raccontato avete difficoltà dei giovani coliti parlando che con riferite che pur avendo pochissima
Anzianità di servizio si erano trovate ad Algeri fisso di un consesso
Terribile di criminalità organizzata e andrei cioè il peso concomitante di una sovraesposizione mediatica determinata dalle dichiarazioni che all'epoca venivano veicolati sulla stampa
Di un procuratore
è molto importante che il comitato direttivo centrale faccia sentire
La sua vicinanza sul sostegno ai magistrati che lavorano in un territorio difficilissimo come quello calabrese vorrei però chiarire alcuni passaggi diciamo che questa mozione consente di evidenziare in primo luogo dal problema delle piante organiche di Muti gli organi colpito un nome
Quando noi sentiamo oggi gli abbagli esponenti della politica che stanno lei assumendo magistrati vengono incrementati Adelphi dalla magistratura teniamo presente che stiamo parlando di con il banco Bucchi
Con il bar sotto organico cosa ben diversa sarà semmai ci arriveremo
Implementare numero dei magistrati ordinari cosa ancora diversa sarà no la vigilanza assurde modalità con cui questa questo rafforzamento potrà un domani arrivare chiederei ai promotori poi della mozione
Che cosa intenda nota diciamo per il
Va benissimo fatto oggi ragionare in parallelo magistrati e Cancellieri perché è ovvio che se l'ufficio è a pieno organico ma non ci sono anche i cancellieri non si va da nessuna parte il non detto di questa situazione poi ovviamente il sostegno logistico informatico
E ministro come diceva prima il presidente Santa Lucia che deve far
Fa la sua parte anziché diciamo avvinghiarsi in ogni sede possibile dovrebbe datarsi mezzi hanno guadagniamo di meccanismi premiali a che cosa esattamente si definiamo cioè incentivi economici incentivi Carlo vorrei comprendere un attimo incentivi tiene a rientrare incentivi per rientrare nella sede di provenienza volevo un attimo diciamo a chiedere cioè un chiarimento su questo
Giovanni Tedesco
è evidente che l'Anm non può restare silente
Di fronte al grido di diciamo vero e proprio
L'onore che proviene dal distretto di Catanzaro
Cioè l'Anm si è occupata della Calabria e di Catanzaro anche nella scorsa il andammo accanto agli facevo parte della Giunta esecutiva centrale quando la Corte costituzionale il suo presidente la professoressa Cartabia presento il film alla Corte Costituzionale nelle carceri incontrammo il colpito il documento è ottimo
Però e devo dire io
Ho difficoltà a votarlo per il punto tre del piccole
Cioè sui meccanismi premiali se fosse eliminato questo punto tre io sarei pienamente
Diciamo lo voto altrimenti mi astengo parlo battito parlo a titolo vorrei assolutamente
Personale ma più o meno Paola prima di me ha detto più o meno la stessa
No non capisco perché già era erano stati previsti dei meccanismi fra virgolette premiali Petty restava nelle sedi
I salti Dante
Non vorrei che questa premialità si risolvesse poi in un diciamo Milito
A chi ha la facoltà fare queste diciamo modifiche sulla disciplina
Di questo tipo anche Ancelotti economici
Andiamo verso un'autonomia differenziata del lavoro dei magistrati
Riteniamo che ci siano magistrati che lavorano di più che lavorano di meno c'è un problema effettivo che non è solo quello di o questura degli organici previsti o di aumento dei degli organi c'è un annoso problema di cui l'Anm si è sempre occupata perché l'Anm ha sempre sottolineato e quella della redistribuzione della distribuzione anche a piante organiche invariate
Anche con le scoperture che ci sono eccetera eccetera le piante organiche sono ma distribuite la geografia giudiziaria e ma il problema reale
E i carichi
è innanzitutto questo ci sono
Penso ad esempio parlare di casa mia al tribunale di Napoli Nord ok assolutamente sottodimensionato come pianta organica rispetto al bacino di utenza crea uguali lavori Nord ha circa un terzo dei magistrati di Napoli
Avendone
Oltre la metà della utenza da diciamo gestire
Allora
Condivido integralmente il documento è prescritto diciamo focalizza tuttora perplessità sul punto tre del PQM per cui se resta il punto tre non lo
Grazie trent'anni in aria
Si
Può presente
E ha anche arrivare alla soppressione lavoriamoci su nel senso che
Allora siamo perfettamente d'accordo con le tue osservazioni in materia di revisione e piante organiche fatti l'abbiamo messo seppure in maniera sintetica nel punto uno dove richiamiamo la necessità di procedere a una revisione delle piante organiche proposto legate ai carichi effettivi di lavoro di certi distretti certi tribunali come quello anche di Napoli nord che hai citato tu
Su questo secondo me siamo tutti perfettamente d'accordo il punto attrezzi descritto valutare anche ai fini premiali però è chiaro che il senso va magari lo lo presidiano tutti si è meglio individuato negli incentivi economici e chiaramente di punteggio per i trasferimenti successivi perché lo sai benissimo de in quelle zone di incede agli incentivi ci sono sempre stati sempre stati previsti in varie forme chiamavano sedi disagiate piuttosto che in un altro modo però d'applicazione extradistrettuale conosciamo tutte le modalità che sono state introdotte negli anni sono necessari perché altrimenti certe zone vengono coperte tante notte e giustamente poi al primo trasferimento soprattutto sono uno non è di origine di collezione
La prima domanda che può fare fa
Ed è da anni in cui la scopertura di organico e questo vale non solo
Per noi magistrati per la nostra categoria ma anche per il personale amministrativo vale allo stesso modo ecco perché nel punto uno avevamo fatto questa sorta in parallelo con adeguamento delle stesse anche per il personale amministrativo comunque
Sicuramente c'è disponibilità a a
Adesso varie lavoriamo a un attimo prima
Esatto
E allora quali allo spirito collaborativo nata l'iniziativa Giovanni Tedesco Escher chiama diedi arriva
Io volevo sottolineare nell'ambito anche di di questa problematica oltre a quelle che sono anche discussione sull'arresto di carichi esigibili dopo eccetera
Insomma con una a un'esigenza che secondo me è affine ci diceva sottolineata per lasciare voi riflessione a chi subentrerà a sì dieci dopo la fine di gennaio
Perché obiettivamente il fatto secondo me
Al di là del problema concreto il fatto che noi su tanti punti importanti per la giurisdizione come può esserlo come Luca improbabili PPI problema di di atto del processo penale telematico siamo rimasti sostanzialmente inascoltati perché come che si sottolinea quale Nm intervenute a più riprese poi rimasta puntualmente inascoltate io credo che sia davvero un grido di dolore che questo ci dici deve lanciare per
Far sì che magari io appunto il futuro che si trovi delle modalità di comunicazione non so migliori di quelle che abbiamo trovato noi e si faccia carico però di essere promotore di un effettivo
Nata da parte nostra parte dell'Anm il dialogo con tutte le istituzioni in particolare chiaramente nostro primo interlocutore e il ministero della giustizia ma anche a mio parere con la Presidenza del Consiglio dei ministri
In maniera tale che si apra con una forma di commissione stabilirà la butto lì per chi subentreranno in chiaro non è il nostro problema odierno però un'idea va Vanni un parere lanciata alla fine del CDC on tavolo tecnico una commissione stabile e permanente
Che sia a chiedere la presenza
Permanente di un rappresentante del ministero alla presidenza del Consiglio per dialogare su tutti questi problemi capannoni sono i veri problemi della giustizia al di là delle questioni teorica
Che saranno oggetto domani dell'Assemblea straordinaria che abbiamo convocato perché
Interessano
Altri temi di riforma più generale ma al di là dei temi astratti noi ci troviamo ogni giorno con le difficoltà che ben conosciamo soprattutto nel penale del processo penale telematico che se veramente diventerà effettivo dal primo gennaio per tutti gli atti non so che il disastro sarà
Visto che insomma la sperimentazione sulle archiviazioni per chi fa il pm
è bene notare fallimentare qualcuno riservava Sala io non non so non oso pensare al primo gennaio cosa accadrà vis Pesaro in ufficio e sono davvero curiosa di vedere la realizzazione mi piacerebbe che ci fosse appunto una forma di confronto ognuno nelle sue posizioni però stabile e permanente su tutti questi temi che incidono davvero sul vestito sull'esercizio della giurisdizione sulla tutela dei diritti dei cittadini
Grazie Italia questa potrebbe essere una proposta che ci potrebbe portare altre domande assemblee
Follini da parte questo qua e non possiamo errori
Proseguiamo interventi conta mille ottanta
Allora io innanzitutto volevo ringraziare
Il la Giunta il presidente il segretario per essere dunque Catanzaro
La situazione di io di questa tematica bene me ne occupo tutti gli anni all'inaugurazione dell'anno giudiziario e tutti gli anni ripetuta questo sarà il quinto sempre le stesse cose perché i problemi non si sono mai risolti sono problemi atavici
è chiaro che il problema delle diciamo la coperta è corta il problema delle coperture riguarda tanti uffici soprattutto quelli del Sud anche al mondo
Ma Catanzaro una situazione particolare che non è paragonabile a quella di nessun altro se voi leggete il documento che è stato scritto da e dal collega Strangers di rendete conto dal paragone è disarmante la situazione del confronto tra Catanzaro e gli altri tribunali del sud
Io c'ho lavorato da giudice c'ho lavorato Pubblico ministero Calandra
Vi assicuro che ho lavorato in procura quando la Procura non era stata ampliata c'è un'inesattezza quando si dice che sono stati ampliati gli organici degli uffici requirenti perché Taranto arrestato antenato solo quello di Catanzaro il consiglio giudiziario aveva chiesto l'ampliamento anche gli altri uffici tra cui Vibo Valentia le ministero non ha voluto seguirlo in questo
E allora qual è la situazione di Catanzaro a Catanzaro vengono gli uffici però però vorrei che che vorrei essere ascoltato io non parlo mai
Non parlo ma
Però adesso vorrei essere ascoltato
A Catanzaro vengono solamente il momento prima venivano gli uditori giudiziari in prima no che appena matura nuova legittimazione vanno via immediatamente
Non c'è e tra l'altro abbiamo anche un altro problema sono tutti ragazzi giovani ragazze giovani che ovviamente a quell'età hanno hanno ferito giustamente perché abbiamo anche il problema della maternità io per esempio in un anno
Nell'ufficio di di tipo avevo cinque magistrati su sette due era maternità questa la situazione di Cipro troviamo ad affrontare i capi degli uffici non hanno la possibilità di programmare il lavoro io solo quest'anno ha dovuto cambiare per tre volte il progetto organizzativo che non so in quanti altri uffici il dirigente si trovi in una situazione come questi
E quando è stata pensata la soluzione delle piante flessibili io l'ho denunciato su non è la soluzione giusta perché già il magistrati distrettuali avevano fallito perché nessuno faccia la domanda per per Catanzaro e perché le piante più visibili sono collegate a villa la situazione contingente
Ma cosa abbiamo appunto abbiamo avuto che gli uffici giudiziari
Catanzarese era ostativo partiremo
Ed è stato fatto il bando per l'ente piante flessibili giudicanti è quella soluzione che era stata pensata per risolvere i problemi degli uffici del sud invece gli ha la cravatta perché i magistrati di Vibo Valentia che si trovano tra l'altro ad affrontare quel processo come rinascita Scott poiché nel piano organico sono andati in quattro cioè il numero superiore delle dei trasferimenti con le piante flessibili a in Corte d'appello a Napoli in Corte d'Appello a Firenze in Corte d'Appello finalità a a Salerno cioè negli uffici dove solitamente si fa sempre domande quindi quella non è la soluzione questo lo dico a Giovanni Tedesco non si possono cogliere gli incentivi gli incentivi economici non sappiamo già non verranno date forse non è neanche giusto da però c'è una soluzione che quella che viene tracciata nel documento di Strangers ne avevamo parlato tante volte l'avevamo detto anche in un'altra occasione in cui abbiamo affrontato il tema del dei processi al sud fatti dei giovani magistrati
E quelle degli incentivi di punteggio per il trasferimento io vi faccio un esempio di diviso noi abbiamo a Vibo hanno redatto questo documento che è stato trasmesso al CSM con il quale si è detto guardate consentiteci di trasferirci nelle nelle sedi di provenienza e quindi non data il motore
Tutti tutte le sei
La soluzione del della del punteggio aggiuntivo per il trasferimento successivo consente ai magistrati che vogliono riavvicinarsi a casa invece di fare domanda in un qualsiasi altro tribunale pur di andarsene dal libro da Crotone da Lamezia o da Catanzaro
Di aspettare qualche anno in più o o l'esempio ha vinto
Di due colleghe che sono rimaste gli otto anni perché adesso hanno maturato il punteggio se ne torneranno probabilmente a casa questo computer per consentire qui di eliminare quell'effetto fisarmonica di magistrati che arriva dopo tre anni fa vanno via e qui dobbiamo ricominciare
Daccapo quindi io credo che non si possa eliminare a quel punto va può essere migliorato può essere calibrato sui saccheggi perché ci sono delle sedi sedi disagiate che soldi saggia per sempre e Catanzaro disagiata Center quindi non possiamo fare
Mare di io ho in ufficio magistrati di quattro concorsi diversi
Il primo concorso a il punteggio aggiuntivo il secondo no il terzo sì il quarto quindi colleghi che lavorano tutti nelle stesse situazioni alcuni hanno il vantaggio di di mantenere il punteggio e altri no questo perché perché purtroppo la il punteggio aggiuntivi vengono assegnati sulla base della della contingenza questa potrebbe essere una soluzione perché altrimenti il problema di sedi come Catanzaro Catanzaro un unicum ce ne sono anche altri si possono individuare anche le altre sedi dove si può
Pensando ad una soluzione di questo tipo però non la possiamo eliminare perché altrimenti non raggiungiamo l'obiettivo forse lì gli incentivi economici non ce li daranno ma e forse è giusto che non vengono dati perché tutti facciamo i magistrati perché qualche magistrato deve prendere
Uno stipendio più alto il Fondaco
Ma i punteggi invece devono essere date altrimenti non lo risolveremo mai questo problema quindi io io propongo se siete d'accordo di allegare oltre al documento CMI
Magari non so io non credo che faccia riferimento gli incentivi economici per far compere a fa anche con anche economici va bene però il documento di Strangers allegammo neppure per far capire
Franco anche già verrà
Va bene va bene
Però è importante puntare sul sul ponteggio punti
Allora
Ah va bene va bene va bene grazie
Maniglio Sestri italiana Donato
Al l'Assemblea nazionale diciamo in nella mani avanti Cassazione
Abbiamo tributato un lungo applauso quelle tra colleghe virgola lenza che avevano pochi giorni prima concluso dopo una camera di consiglio credo di più di trenta giorni il processo che nasce da Scott a cui ha fatto riferimento Camillo Falco
Io sono in contatto frequente telefonico con Giovanni Strangers che vorrei pubblicamente ringraziare perché un collega molto giovane che si è fatto carico di una responsabilità di rappresentanza di una giunta locale che ha diciamo del situazione anche problematica non dovuta soltanto alla condizione dell'ufficio
Io non torno sulla sull'unico aspetto diciamo di su cui abbiamo chiesto un supplemento di riflessione lo ha fatto già Giovanni mi sembra che Ilaria dimostrato diciamo un'apertura su questo quindi non penso sia necessario tornarci
Credo che bisogna bisognerebbe vigilare un po'di più su come vengono utilizzate anche a volte gli strumenti di per incentivare l'arrivo su alcune sedi giudiziarie io ricordo
Un fatto recente collega parlerò in termini molto generici che si trasferì da una sede del sud una sede della Campania per andare in una sede
Sempre del Sud in Puglia ma insomma alle più confacente
Per poi tornare dopo senesi in quella stessa sede di partenza che era nel frattempo divenuta sede disagiata e guadagnare di più tornando sul ruolo che aveva appena lasciato
Questi sono paradossi ovviamente fanno gridare allo scandalo i colleghi che magari farebbero questi trasferimenti anche senza incentivi pur di poter andare insegue magari più vicine a quelle per cui in cui sono nati in più vorrebbero vivere
Questa situazione che ne denunciamo però vorrei far riflettere i colleghi sul fatto che
Non è a mio giudizio ben colto dal Ministro dal ministri col quale Bossi vede i dati relativi flussi
Creare un ulteriore
Daria parlava di una tavolo tecnico
Non lo so mi sembra davvero una superfetazione il ministero a
Tutti i dati dei flussi
E se non ha addotto iniziative per risolvere questo problema
Che produce delle disuguaglianze interne alla magistratura di cui ricordo parla in un congresso di una
Di un gruppo associativo a Bologna nel lontano due mila sedici complesso da poco le funzioni nel più piccolo ufficio del distretto di Roma per carità ho avuto la fortuna di poter
Scegliere un ufficio tra virgolette vicino a casa
Rieti a ottanta chilometri di macchina non ci sono treni non ci sono mezzi di trasporto pubblici possibili
Ottanta chilometri in macchina da casa mia in ufficio piccolissimo sempre con gravi scoperture in questo non ci sono
Cinque giudici togati su undici cinque giudici togati su undici
In Procura anche il procuratore da un anno e mezzo sta ce ne siamo accorti lavoriamo benissimo processo però la situazione è questa ma anche presenterà Tribunale è presente diserzione dell'unica sezione promiscua che è scaduto
Far presidente tribuna facente funzione presidente dei della sezione presidente del collegio per presa nel collegio civile giudice monocratico e Cipro questa è la situazione di un ufficio che è il centro dell'Italia perché Rieti est
è considerata il centro geografico dell'Italia
A fronte di queste ministro non molto tempo fa ha proposto la riapertura dei piccolissimi uffici chiusi con la legge Severino
Io ricordo che sono foggiano qualche anno fa fu chiusa il tribunale di c'era un tribunale che aveva una storia antichissima ma che contava due pubblici ministeri e forse cinque giudici tra civile e penale
Rivista Nord intende riaprire realtà come queste ma ci chiediamo come sia possibile
In questa prospettiva assicurare che per esempio a Catanzaro
Si passa predire un ampliamento delle piante organiche quando ne dovremmo andare a spalmare una coperta già corta su territori che per fortuna uffici che erano stati chiusi perché non aveva senso tenerli non in attività
Per questo io dico come è stato già detto anche da Papa Giovanni ma di apprezziamo il documento diciamo perché a da una visione corretta del del contesto
Sul situazioni Catanzaro sicuramente va mantenuto il faro ma è un documento che deve parlare a tutto il territorio nazionale perché abbiamo fatto due anni fa un'indagine abbiamo fatto sì che circolare tra i colleghi una documento che serviva a fare rilevare le condizioni diciamo di lavoro dei colleghi ed è sicuro perché poi ho dovuto io diciamo esaminare i dati fare la relazione conclusiva
Che situazioni di scopertura anche drammatica abbinate situazioni edilizia giudiziaria del tutto fatiscente sono distribuiti in tutto il territorio nazionale io ho visto tribunali del Piemonte che sono in condizioni drammatiche
Tribunali delle delle Marche che dovevano essere dell'Abruzzo che andavano chiusi che son rimasti aperti
Tribunale di Prato ma anche il tribunale di chi Chivasso che dovranno essere chiusi dopo quale desiderio ma son rimasti aperti per via del terremoto del lontano due mila nove Dell'Aquila
Che sono abbandonati
Beh probabilmente abbandonati
Quindi questa è la situazione dobbiamo continuare a lavorare su questo ritengo senza creare nuovi tavoli tecnici dati ci sono dobbiamo prendere sul ministro sul ministero perché arrivino alle conseguenze di quella di questa situazione ne traggano le conseguenze al mattino alle soluzioni
Va bene
Caporchestra ritorni passata
Avvocato
Per rispondere alla battuta di dell'amico Tonini Castro lo inviterei a leggere i dati sulle scoperture del tribunale di Mila
E quindi aiutare a leggere il numero di posti che sono come dire circolano come proposti nelle bozze per il il terrà la copertura dei posti di giudice camminano però io vengo da Reggio Calabria
Che è una cosa che ovviamente non è lei
Mi colpisce non ci abbia pensato pure vuole anche a Reggio Calabria voglio dire posto che la sollecitazione viene dalla giunta sezionale di Catanzaro
Diciamo che qualcuno ce l'avete anche nella giunta sezionale
Di Reggio Calabria il problema poteva anche essere esteso a a Reggio Calabria per una ragione semplicissima perché
Come tutti sapete quella fenomeno che ha descritto che ha descritto benissimo
Ilaria no e che tutti quanti abbiamo sottolineato
Camilla è stato eccezionale rappresentare proprio quello che accade in Calabria fenomeno che accade anche a Reggio Calabria arrivano in moto in Motta alla primo momento utile giustamente in cui possono riavvicinarsi a casa hanno chiaramente questa tendenza
A far
Cos'è che voglio dire io rispetto alla contenuto condivisibilissima hotel della proposta di Magistratura indipendente che mi convince poco
E lo hanno detto già in tanti quel punto tre che credo siate disponibili in qualche modo a arriverebbe a modificare eccetera quello che credo sia importante
E in qualche modo intervenire sul tema dei punteggi perché i punteggi aggiuntivi per ora vanno da quello che io rammento soltanto ai posti a copertura necessario
Ed è un sistema più o meno far blocco perché può alla fine ce l'ha detto pure
Camillo che tipo di situazioni che si vengono a creare all'interno all'interno di questi di questi uffici quindi dal mio punto di vista credo che sia proprio quello il tema sul quale intervenire chiedere un intervento cioè quello di andare a valutare dei meccanismi che consentano come accadeva anni fa io ricordo fior di colleghi ricorderà anche tu che sono stati a
Reggio Calabria per poco tempo perché al raggiungimento di una certa permanenza avevano mantenuto avevano ottenuto maturato un
Come dire un aumento di punteggio che gli consentiva di arrivare bande sedi di provenienza o comunque di avvicinarsi a questo e credo che la reintroduzione del sistema di quel tipo potrebbe essere
In qualche modo
Utile quindi sostanzialmente pieno appoggio diciamo a questo a questo documento ovviamente nei termini in cui credo che debba essere
Modificato il punto tre contrarietà netta all'ennesimo tavolo con un ministero che
Partito avevo capito alla Presidenza del Consiglio dei ministri finalità e abbiamo talmente tanti tavoli voglio dire che se struzzo soltanto riguardassero credo che a sarebbe meglio insomma appunto mancano le fedi come dice Roberto Nicastro
Dico non c'ho qui anche la proposta estendiamo questo documento validamente sollecitato dall'arte Jess e io anch'io ringrazio il presidente il segretario per aver avuto come dire piena contezza della situazione del distretto di Catanzaro approviamo ad estenderlo al distretto di Reggio Calabria che credo di sì esattamente nelle stesse condizioni
Prego
Io non voglio aggiungere cose ripetere cose già dette sono d'accordo anch'io per la eliminazione del punto tre e per una più triestino collegamento del lisci della proposta di documento a tutta la situazione italiana perché tutti i tribunali d'Italia ci sono scoperture
Croniche carenza di di risorse lo sappiamo bene quello che volevo sottolineare però scusate scusate grazie quello che volevo sottolineare è che abbiamo in questi quattro anni di esperienza abbiamo partecipato a tutte le occasioni di incontro con le istituzioni il ministero ci ha chiamato abbiamo chiesto di essere ascoltati in innumerevoli situazioni tutti i punti che riguardano l'esercizio delle nostre funzioni non siamo mai stati ascoltati siamo che presenti ai tavolini sul penale e sull'organizzazione
Aperti dal Ministero altro che aprirne altri io chiedo di uscire da quei tavoli perché è una presa in giro assolutamente conclamata in cui il ministero si fregia semplicemente ogni volta che aver ascoltato la NL
Come se avessimo avvento a posizioniamo a soluzioni a non soluzioni o a tragiche affermazioni sul conto dell'esercizio della giurisdizione quindi assolutamente appunto no all'apertura di nuovi tavoli e
Penso anche che sia opportuno valutare seriamente di uscire da quelli dove siamo
Grazie a Beckham
Tali Castro
Con riferimento al solo telegrafico
Con riferimento alla al flusso del distretto di Catanzaro o conoscere sulle foto che la corte di appello di Catanzaro abbia difficoltà logistiche per la celebrazione dell'appello per il processo di dibattito ascolto ed è costretto a fa volgare e a cercare sei giudiziario in varie parti d'Italia per poter celebrare un processo si varranno Catania ed è questo io sfuggo che la corte di appello di Catanzaro nel due mila ventiquattro in una democrazia avanzata debba errare per i
Ma nel senso detto motivata nel territorio nazionale per cercare una sede con con assolute difficoltà
Anche di ordine pratico per la gestione del processo Malcolm valgono non solo i tre colleghi del Consiglio di corte la procura generale
Beh immaginiamo i gli avvocati persa di cancelleria i detenuti ieri parenti dei detenuti quindi una situazione intollerabile
Nel due mila ventiquattro che è un ministro
Vi giustizia in una democrazia avanzata come la nostra
Possa rimanere solo dopo a queste esigenze l'esigenza lombardi celebrare un processo nella fede territorialmente competente questa è una cosa assurdo che mi sento di evidenziare che non è tollerabile
Grazie anche il carattere
Allora non aggiungerò nulla al dibattito già completo stato fin qui svolto ho ho seguito tutti quanti interventi con molta attenzione verso il Pico quello di Camillo
La situazione rappresentata sembra davvero diciamo drammatica e il il termine più corretto
E io penso che questa situazione così drammatica vada affrontata
Con il maggior numero di strumenti che possa consentire di attenuare
Questa situazione migliorare la situazione
Io davvero non capisco
Persino Camillo diciamo sul punto mi è sembrato abbastanza diciamo disponibile ma un qualcosa che non condivido non capisco dicevo perché fra questi strumenti debba essere rimosso l'aspetto degli incentivi economici che secondo me sono non solo opportuni ma addirittura necessaria
Non è vero che non si troverebbe non sarebbe giustificato il fatto che fra due persone che faccio lo stesso mestiere qualcuno prenda qualcosina in più perché qui non è che stiamo parlando di chissà quali
Contratti da amministratore delegato che vengono proposti a questi colleghi che vanno in questi posti stiamo parlando di diciamo di un contributo alle spese magari di trasporto per tornarsene a casa qualche volta in più
Dicevo
Sarebbe giustificata questa differenza proprio al fatto che tu vai a lavorare in condizioni lavorativi e ambientali più complicati rispetto a quelli che siccome gli altri uffici un po'più non tranquilli in altri uffici dove quei problemi non ci sono
Allora io penso che o che diciamo qui ci siano soltanto delle resistenze di natura ideologica
Perché voi mi dovete spiegare come si fa a non giustificare l'intervento anche incentivo economico
In relazione dei colleghi chi solitamente sono giovani molto giovani e che quindi hanno come dire un trattamento economico molto più basso rispetto a chi sarà più teso
Che si trasferisce imposti lontani da casa sua e quindi sostiene anche delle specie diciamo ulteriori in quel caso in questo contesto aveva anche un un aiuto economico a me sembra invito sindacale
Fra l'altro io ero nessuno ha finora retto che incentivi economici possano essere anche di natura come dire incentivi che non determinano un aggravio di spesa nell'immediato io vi faccio un esempio
E e così assurdo periferia ad esempio perché così assurdo che vedere delle forme di vantaggio di natura previdenziale allora ci sono alcune categorie nelle quali vengono riconosciuti degli anni di contribuzione figurativa ogni doppia anni di servizio ok ma è così assurdo prevedere un intervento del genere a favore di qualche collega giovane che va in questi posti
Naturalisticamente meravigliosi ma che da un punto di vista mentale certamente non garantiscono una un altissimo un'altissima qualità arabica partiva per il magistrato e si troverebbe che divide i carichi pazzeschi
Diciamo e così assurdo prevedere delle forme di contribuzione magari figurativa ogni tre quattro anni di attività in quella in quel in quel territorio
Quindi io
Ritengo che il riferimento all'incentivo economico Upvad inserimento che il mancato inserimento non avrebbe altre ragioni se non un rispondere pelle
Resistenze ideologiche che credo in sede in questa sede non debbano essere presi in considerazione e che in ogni caso e che in ogni caso sia una nel segno di attenzione che questi colleghi meritano il in modo convinto era partito tipo grazie
Grazie Italia Infante
Io vorrei evitare due cose parlando della drammatica questione del distretto di Catanzaro una di entrambi di carattere generale perché è opportuno che facciamo chiarezza
Quali sono questi gli equivoci in cui rischiamo di cadere che devono essere assolutamente evitate in primo luogo di dar luogo a una guerra tra poveri caro amico io ho sentito diciamo la critica che rivolto a qualcuno di noi ma perché Reggio Calabria non esito a secco enorme io l'ho letta così che chi stava in sezione perché qualcuno dalla sesta sezione di Reggio Calabria e gruppo di almeno si è fatto carico io l'ho sentito o blocco otto con la tipica Porzio percepito ma
Perché secondo me situazioni drammatiche ce ne sono in tante parti del territorio ce ne sono in tanti a pacchetto e
C'è sicuramente a Reggio Calabria anch'io vengo da uffici giudiziari rispetto di Bari conosce realtà veramente difficili come Foggia Rocco ci parla di alcuni uffici giudiziari del Piemonte
Però da qualche parte dobbiamo iniziare ammettere in mora politicamente l'interlocutore iscritti su Catanzaro vivaddio c'è stato l'incontro quando è stato quindici venti trenta giorni fa del presidente Santa Lucia e del segretario Casciaro nordiche nei aria nei di tutta l'Anm perché sono stati chiamati dal presidente della giunta distrettuale dall'AGEA scadenza e tutta l'Anm nazionale ha riconosciuto con questo intervento di persona di cui i massimi esponenti che lì la situazione e calda il dramma
Quindi iniziamo e quando inizieremo a mettere in mora l'interlocutore istituzionale su Catanzaro lo sappiamo il principio di eguaglianza di ragionevolezza ben presto fare emergere altre situazioni all'epoca ebbe cerca si è reso conto che a Catanzaro ce l'ha traumatica urgenza perché Reggio Calabria così Foggia non è così Pinerolo o quale altro ufficio giudiziario si riferiva Rocco non è così inizia dobbiamo inizia ammette in mora quindi assolutamente sì a questo intervento su Catanzaro che vuol dire no agli altre parti come una guerra tra poveri
E iniziare a segnalare confidenza il problema ecco il resto verrà
Se l'interlocutore istituzionale sarà richiamato ai suoi doveri e alle sue competenze istituzionali altra cosa sembri in riferimento al principio di uguaglianza
La questo dirigibile economico io non ci vedo nulla di male dobbiamo sfruttare veramente
Il principio di eguaglianza ragionevolezza qui sentivo si richiamava giovani che rispetto a un altro qualche amico diaria
Un po'ritratta in maniera eguali situazioni uguali in maniera differenziata bisogna essere iniziate i lavori in certe realtà oggi diciamo Catanzaro domani diremo alcuni uffici della distretto di Reggio Calabria dopo domani diremo il distretto di Bari uffici giudiziari Foggia poi gli uffici giudiziari chi si trova in quelle situazioni ha un carico di difficoltà esistenziali diverso da chi per fortuna sua come me si è sempre trovata a lavorare a casa su quattrocento metri di casa
Chi viene lì per la prima volta da fuori sede vigevano corso in una sede diversa da chi invece ha sempre lavorato nello stesso quartiere in cui è nato e cresciuto non è una violazione del principio di uguaglianza quindi o su una questione di principio ecco se trovo forse in un punto
Forse pure Bundle documento di nei e quando lo dice chiaramente che gli incentivi premiali devono essere anche economici cosa di cui io personalmente sono convintissimo ma credo tutto il gruppo perché l'Inter Pozzo autentica queste tutto il gruppo di Magistratura indipendente
Familiare
Allora io apprezzo del documento certamente conseguente ovviamente all'andata del presidente e segretario Catanzaro
Apprezzo del documento la portata ampia e vorrei che in effetti come è stato detto nel dibattito fosse sottolineata stipare in Catanzaro ma si parla e si interviene sulla situazione generale perché appunto l'elenco dei disagi e delle difficoltà anche in uffici tradizionalmente apparentemente più garantiti potrebbe essere lungo
Concordo su quanto è stato detto da Betta scendere alta i tavoli sono inutili peraltro un tavolo sugli organici non le avevamo proposto anche nelle nostre prime consultazioni ministeriali e questo tavolo è assolutamente inutile anzi bisogna uscire dai tavoli ove diciamo una nostra presenza è prevista dobbiamo dare un segno di continuità anche per l'Anm che verrà quindi questo focus sulle situazioni di facoltà degli uffici del sud e in particolare ma voi a di tutta Italia hanno lo dobbiamo mantenere e trasmettere a chi subentrerà
Vorrei dire a Italo la nostra non è una resistenza ideologica vogliamo solo evitare situazioni discriminazioni con questa proposta di emendamento soppressivo
Perché prevedere incentivi in realtà lo studioso incentivi andrebbe effettuata incentivi già esistono per le sedi disagiate dovremmo capire effettivamente quand'è che è una sede disagiata
Ma dobbiamo evitare anche sperequazioni discriminazioni al contrario che gli incentivi poi magari non diventino disincentivi per chi lavora diciamo imposti ove non sono previsti perché magari la coperta è corta anche occultista economico-finanziario
Parlo un po'di aria su questo non si irrigidisce perché la preoccupazione e l'esigenza che non condividiamo Chianti siesta assolutamente con un documento unitario con un segnale forte
Da trasmettere al ministero
Noi dobbiamo mettere impone al ministero sulle tante sue inerzia inadempienze e inefficienze strutturali logistica e di organico di dotazioni informatiche illustrazione del personale
E credo che la narrazione di ciascuno di noi potrebbe essere infinita e basta da questo punto di vista però non solo ma non tiriamo in ballo di ideologia scusate un po'a sproposito non è un fatto ideologico è solo un fatto di cautela e di avvertenza grazie limitato
Anche
Anche io
Sì anch'io sono favorevole al documento di magistratura dipendente lo trovo completo organico fa un'analisi come dire perfino perfino troppo poco critica rispetto ad una situazione abbiamo comprano tutte assai lordo molto destro della responsabilità che la politica secondo me anche di una persona e qui torno anche alla alla analisi che ha fatto il Presidente a Santa Lucia
Prima dei farcito così fare un dibattito non lo invidio connesso alla giustizia è una semplificazione
Anche un po'da Terni Rosa sul quesito referendario non lo vorrei mi piace non mi piace
Quarta del terziario prove immaginare con la stessa demagogia del ministro un quesito rivolto alla popolazione è anche quello di Catanzaro gli piaccia o non vi piace questa politica e vedremo delle belle
Quella questa stessa politica calma nella è nei due anni ormai in cui risiede
E in quel dicastero importante l'unico nominato peraltro dalla costituzione non ha fatto nulla di quello che non legge la Costituzione affida e nulla di quello che di volta in volta promette ai vari convegni e congressi Plutarco che al posto di Magistratura indipendente non potessimo poi presentano il conto per le sue spese promesse ne vedremmo delle belle che c'entra con Catanzaro
Senta molto per la mia preoccupazione la nostra credo
E che oltre a tutto quello che abbiamo scritto se un altro conto che con la fine presenteranno alla magistratura rendendo la responsabile
Se il giudice non possono fare i processi che quindi i magistrati incuranti hanno come dire invitato a celebrare presenteranno trascinando il conto alla magistratura vendetta dichiarata innocente dopo diciamo
Dall'inizio dalle indagini file di poter spiegare che dopo undici anni è già un miracolo che il processo sia stato fatto se ci sono soltanto uditori che compongono colleghi e con gente con una ad assunzioni che presiede il tribunale
E poi saremo noi a pagare noi come immagini i singoli magistrati a pagare un conto d'una responsabilità che naturalmente non non sarà mai il nostro allora
Io vorrei
Questo documento deve passare io rispetto ai colleghi del mio gruppo che l'hanno preceduto sono anch'io sono invece favorevole anche prevedere incentivi economici naturalmente o la preoccupazione
Che vi sia una sperequazione una sperequazione come dire di tipo di tipo di decadute perché quello che ci ha raccontato Camillo sul fatto che per un tiro di dati una sorta di Capriccio organizzativo se se due persone dello stesso ufficio
Che a seconda delle scelte che sono state fatte governo dello Statuto d'un altro questo naturalmente poi rende ridicolo l'incentivo che è stato che è stato previsto quindi sarà l'occasione per un ripensamento della regole generali ma io faccio presente che ho conosco tentati andata in Corte d'Appello Torino con incentivi economici
Ma insomma sarà meno meno doloroso che andare a Vibo Valentia Catanzaro allora allora io dico facciamo facciamo allora sollecitiamo sollecitiamo ripensamento devo vicentino che ci dev'essere perché tutti sappiamo che brutalmente dalla fase iniziale della visita le persone giovani hanno natura
Locazione a tornare nel nel nel loro luoghi di provenienza nuovi ho avuto il privilegio di farlo accadeva solo viviamo ma ho avuto tanti uditore che sono dati juke al mondo devono informare non è non è così disonorevole può e deve all'ambizione di preparare prospettate ma se nel periodo in cui
Con sacrificio con disponibilità
Sì lontani da casa bisogna riconoscere che questo disagio
Per poter essere un po'compensato potessero attutito soprattutto perché nella fase metal nostra carriera a dispetto di quello che viene raccontato di voi
Minozzi asseriti privilegi gli stipendi non sono tali da consentire che che così lontano potrà tornare senza dover sottrarre delle risorse importanti alla ditta alla propria casa quindi naturalmente bisogna evitare anche la demagogia della proposta del economica ma neanche però il come dire la preoccupazione di apparire di apparire invece del mago dice al contrario che io sono favorevole anche al voto per questa parte purché magari venga specificato che sarà l'occasione per un ripensamento dei meccanismi premiali parrà Anderlecht dodici parrebbe il quarantenne per evitare che siano avvenute decaduto e capriccioso perché invece chi ha effettivamente ora lavora in quella sede
A diritto secondo ma di essere incentivata perché una ricaduta non per la sua carriera fa parte del sistema per il sistema complessivo però
Su questo punto volevo mi sono iscritta a parlare
Sono giustamente
Ha raccontato ovviamente con l'impianto generale del documento puntare il dito contro Alessio sia quello dell'incentivo economico ora secondo me
Questo deriva soprattutto dal fatto che il termine incentivo economico è un termine fortemente ambiguo
Quindi occorre precisare a che titolo viene dato incentivo economico cioè un conto è dare un incentivo
A titolo definitivo o contributivo e questo dal mio personale punto di vista è assolutamente
Anche il rischio che assolutamente discriminatoria offerte ovviamente la funzione muterà lì l'attività svolta e l'attività svolta esattamente la spessa sia che la si svolga a Reggio Calabria sia a Catanzaro sia Torino-Milano perizia quindi io espungere dal documento al termine incentivo perché
Diciamo
Sollecita queste questi stupidi e io personalmente sarei gas
Favorevole perché mi pare che l'intendimento sia quello di compensare avvisato allora come si compensa un disagio con un rimborso forfettario delle spese quindi in questi termini
Se noi diciamo qualifichiamo questo questa sorta di compenso che il disavanzo in termini
Di rimborso forfettario delle esperienze
Allora io personalmente sarei d'accordo
No non è un incentivo non è un incentivo economico allora quando quando si però allora il principio diverso attenzione quando si usano dei cani che tecnicamente possono avere dei significati molto diverso
Secondo me ebbene fare delle precisazioni un punti competenza potrebbe essere usato compenso Albizzate concerna forte una sorta di forse a compensazione del disagio
Entità e gli abitanti entità cadere nell'equivoco che è quello possa essere uno scettico retributivo o o peggio ancora contributivo che in quel senso è assolutamente discriminatorio
Sì bianca
Molto brevemente intanto mi sembra che ci sia forse l'esigenza
Di specificare che un intervento deve riguardare la parificazione di tutti coloro che si trovano nelle stesse condizioni io mi sono trovata nella situazione che diceva Camillo è un concorso sia un concorso o no con i punteggi aggiuntivi per trasferirsi dalle ferite saggiato io sono stata nel concorso no
E sono riuscita a far tornare a Roma dopo diciassette anni
Quindi c'è
è molto pesante indubbiamente con nessuna incentivo negli economico né di punteggi aggiuntivi anche se la mia prima sede era designata sette disagiata
E poi è chiaro che la designazione delle sedi disagiate
E
Presupposto per gli incentivi e io sono d'accordo che ci devono essere anche degli incentivi di tipo economico perché come diceva Luca
La gente ha diritto al poter tornare a casa almeno il fine settimana e quando si sta molto lontani da casa gli stipendi non sono alti uno deve affrontare magari un affitto in un posto in posto nuovo quando magari alla casa di proprietà nella nella sua città d'origine era una finta perché vuole tornare
Nella società nella sua città d'origine insomma non ce la si fa
A sostenere tutte queste esperienze spesso non ce la si fa io per esempio per questo motivo non sono riuscita a riscattare gli anni dell'università ai fini pensionistici perché perché avevo costi importante quindi
Mantenere una casa Roma Casablanca Bianchi insomma
è stato quindi io credo che questo di questo vada vada assolutamente tenuto conto però deve essere il CSM
Che individua Assiria quali quali sono le sei reti che danno diritto agli incentivi che il tipo di incentivi cioè i i i punteggi da attribuire no non possiamo delegare questa scelta al ministero assolutamente cioè deve essere
Una delle decisioni che spettano all'organo di autogoverno quindi questo sesso Pechino bisogna bisogna specificarlo quindi forse vale la pena un attimo di
Per non danneggiare il documento per essere più chiari su questo aspetto su quale credo che siamo tutti d'accordo
Io mi scuso se intervengo di nuovo però questo è un tema come potete capire mi sta particolarmente a cuore allora io vorrei prima di tutto far comprendere una cosa perché banda dibattito sembrato di capire che essi siano
Un po'confusi due piani nel documento che arriva da Catanzaro primo piano
Su qui si insiste è quello della non della scopertura degli organici perché le scoperture ci sono un po'dappertutto ma sull'assoluta inadeguatezza se voi leggete il nome di del cioè quando si parla del riesame io io lavorato al riesame di Catanzaro per questa cioè si parla di due mila e cinquecento procedimenti cautelari molti dei quali sono i maxiprocessi
Che sono affrontati solamente da otto giudici se fate il confronto con gli altri tribunali vedrete c'è scritto che non non è assolutamente paragonabile a quello di nessun altro quindi non possiamo trascurare questo aspetto
Il secondo problema a che volevo evidenziare e quello relativo a agli effetti che determina tutto questo
Perché cosa succede che dovendo fare questa mole maxiprocessi sono sette i tribunali del distretto di Catanzaro e questo ci si accomuna a Reggio Calabria dove Reggio Calabria però no cultura un po'più o articolato ci sono molti molti pregiudizi rispetto a Catanzaro che prive del politico eletto a tre tribunali ma il lavoro è tantissimo anche ecco lo sappia
Però cosa siamo costretti a cosa sono costretti a fare i capi degli uffici a dirottare quasi tutte le energie nel penale nell'affrontare i maxiprocessi
L'abbiamo questa situazione mi faccio un esempio di Vibo ma libro perché ci lavoro in questo momento ma vale per Catanzaro Valle parco dopo Natale un po'per tutti gli altri uffici
Che
Il civile
E si è dovuto non dico abbandonare ma trascurare notevolmente il Tribunale di Vibo e ultimo nella classifica nazionale per i civile e questo sapete cosa avete che legge in una territorio come quello vibonese la gente che non riesce ad avere giustizia nel civile si rivolge alla criminalità organizzata
E quindi questo è un problema serio gli organici devono essere coperti perché non si può sul costo ad alcune
Per quanto riguarda invece il la la tematica degli incentivi economici io vorrei essere più preciso io non è che figuriamoci la corolla se vengono quegli incentivi economici ben venga e credo che sia anche giusto farlo
Ma io sono consapevole del fatto perché abbiamo avuto diverse interlocuzione anche a livello ministeriale e cinque c'hanno sempre risposto picche da questo punto di vista per via di questo però però c'è una frumento e lo strumento che ha dato risultati in passato è quello dei punteggi aggiuntivi quindi se vogliamo lasciate io sono favorevole lo voterò assolutamente per punteggi aggiuntivi
Le ripeto l'esempio di Vibo io ho due due colleghe solo due che sono rimaste otto anni perché rientravano nel nei bussolotti tra quelli che avevano i punteggi aggiuntivi dopo oltre otto anni riescono a tornare a casa ed è giusto è giusto Luca
è giusto che un ragazzo che viene a Vibo
Eh beh abbia la possibilità e anzi e e favorevole a Luís perché invece di tornare pur di allontanarsi da Vibo in una qualunque essa ebbe in in qualsiasi sede delle di Italia se ne torna a casa perché dopo essere stato per otto anni in un posto dove non sai dove poter andare a mangiare non sai chi poter frequentare non sai
Devi stare fino a mezzanotte lavorare avviare il processo eppure giunto posso tornare a casa
Quindi io mi auguro che riusciamo a votare un documento unitario nei termini giusto ha confidato
Sa
Allora intanto volevo rispondere all'amico Micco
La giovinezza da dodici anni a Reggio Calabria la situazione degli arancioni l'avversario volto ben chiaro agli occhi come tu ben sai per avere lavorato lungamente Dieppe insieme
Ma la la stimolazione arrivava
Il punto all'ordine del giorno era il documento del del paziente Strangers che secondo me in maniera estremamente puntuale c'ha dato anche una serie di riferimenti analitici di dati molto precisi e noi da lì partiamo perché se no non c'è chiaramente solo Catanzaro
Certezza Calabria penso a Caltanissetta ma nel nostro documento l'abbiamo l'abbiamo inserito proprio guarda nel secondo paragrafo quando messa ma non solo quindi quali appunto gli estratti conto e apre Riccardo ma non solo perché ovviamente
Sono perfettamente conscia del fatto che ci siano altri distretti in queste situazioni
Dunque le le le richieste a mio avviso sono stati articolati esattamente nei medesimi senza in cui ho rinvenuto in tutti i convergenza perché il primo punto è la revisione delle piante organiche consapevole del fatto che non siano adeguati alla realtà
Spesso parametrate sul numero degli abitanti anziché sull'effettiva situazione criminale e quindi primo nella revisione la seconda è la copertura magistrati e personale amministrativo che devono andare necessariamente insieme perché se no noi difendere da soli non possiamo lavorare
Il terzo e il quarto punto che diciamo abbiamo separato ma posti in quel possano anche essere trattati
Congiuntamente erano nel senso abbiamo utilizzato il termine premiale può essere pure modificato se non ci piace come scelta lessicale ma non era indicato e lo voglio precisare erano nel senso di individuazione i meccanismi di incentivazione di punteggio
Ed economici entrambi ma in maniera diversa dalle coperture a sedi disagiate ma proprio favorendo la lunga permanenza alla lunga permanenza c'è c'è l'indicazione permanendo presso sedi fortemente disagiate oltre il termine di legittimazione il senso è evitare turnover che ben conosciamo per cui arrivano in qualità di e quindi stanno rendendo il minimo essenziale e poi se ne vanno invece il senso è quello di tenere colleghi più a lungo possibile garantiscano continuità nella trattazione dei processi e che abbiano anche un racconto una conoscenza del territorio certe dinamiche che possano favorire io la la giusto
Scusate da ultimo abbiamo indicato anche non so chi Sciascia
Non ricordo più chi ha fatto riferimento alla a l'adeguamento delle risorse anche digitali perché c'è
Mentre noi abbiamo bisogno di tutto abbiamo bisogno dei computer abbiamo bisogno del voglio dire se mi Nicola se mi pare che Reggio Calabria al palazzo di giustizia io ce l'ho di fronte alla finestra vengo brutalità da prima che io arrivassi
Quindi
La situazione dev'essere a tutto tondo
Ma consapevoli che ciò non riguarda solo quel distretto tante che concludiamo dicendo ed in tutto il Paese
Perché ed era la la situazione e diffusa non è individuata ci sono però in realtà come correttamente ricordava Camillo e quindi diciamo nelle cui parole mi ritrovo perfettamente in cui lavorare e bene è più difficile che da altre parti
Allora abbiamo quindi un documento
Paccheri potete fare sospensione
Cinque minuti villaggetto
Nel frattempo lavora al documento mai il silenzio
Visto che si sta lavorando al documento mi prendo due minuti solo per un'esperienza personale perché onestamente Granata il silenzio
Punto di diritto ho dato nulla che aggiunge da aggiungere a quanto già è stato detto volevo corroborare la tesi da ultimo esposta da Camillo perché personalmente sono stata come uditori con funzioni giù procura Catanzaro in quel momento storico in cui io ho scelto quella sede non era copertura necessaria e quindi io prima appena sono state legittimato chiesto il trasferimento pur di arrivare avvicinarmi a Benevento son finite a Rodi Garganico pel di riunione tragitto quale Stato se invece avessero consentito come sapete avessero riconosciuto un premio a chi rimaneva a Catanzaro
Se ne è rimasta al G8 attuando il pane dare subito a Benevento perché conta Benevento
Ci sono arrivata dopo dieci anni Gigli e invece sarei rimasta appunto più tempo a Catanzaro cercando di smaltire di più lavori in procura per andare al se invece di guardare è scoperture in quel momento storico io ho accettato quel posto scelto quel posto
Si fosse guardato insieme quello che il problema di Catanzaro quindi sono l'esperienza pratica
Grazie Ida
Facciamo una sospensione in cinque minuti
Sospendiamo ci quelli
Vediamo
Ferimento al documento che
A tarda o
Soppressi tentato da Giovanni
Borrelli ma
O no ma si sente allora eliminare il termine premiale Ken affetti non è chiaro
Grazie può dare diciamo anche Etò a fraintendimenti Marconi incentivazioni economiche e di punteggio
Quindi diventa valutare meccanismi di incentivazione economica no Perico alle che negli anni si sono fatti si fanno ancora cari tali se permanendo presso sedi fortemente disagiate ritiro un emendamento che ho proposto aderisco nuova occupazione ma non tanto perché io amo commozione
Ma condivido in pieno perché secondo me all'esito del dibattito è chiaro quello che tutti più o meno hanno titoli in particolare
Intervento dell'amico Falco è stato diciamo abbastanza chiarificatore mi fa piacere che si inserisca in ponteggio incentivazione economica ognuno la pensa come vuole
E complicato però credo che in un documento dell'Anm possa anche essere Visso a questo punto quindi
Per me molto favorevole manovre ricorrevano
Galletto qual è quella del pubblico ministero modificato può opposti valutare meccanismi incentivanti iniziò peggio degli economisti per i colleghi che negli anni si sono fatti fanno allora bianco generali sorge buone
Allora su questo documento votiamo tutti a favore all'unanimità c'è qualcuno contrario
Una
Cioè qualcuno grandi
Opere
Siamo tutti favorevole in
Documento non è approvato all'unanimità
Passiamo al punto successivo
Ringrazio
Il punto quattro allora la cultura tabellare nell'ordinamento giuridico italiano
Il principio del giudice naturale precostituito per legge le iniziative legislative in materia competenza delle sezioni specializzate immigrazione
Chi si iscrive a parlare
Allora
Un punto
Così
Colpito
Sì esiste vive a parlare per il punto quattro
Non
Giovanni farli
D'Anna
Come
Come voi preferite e già nel presidente verbale se volete la ripresento di nuovo qua quale verbale quello che la precedente si dice quindi faccio una relazione pure
Il testo della mozione devo dettata dal microfono perché già del di fronte a voi in un foglio oppure posso richiamarmi
Allora invita il CSM a verificare se presso la Corte di Cassazione vi siano criteri automatici di assegnazione dei procedimenti sempre conformi al principio del giudice naturale precostituito per legge in particolare si invita il CSM anche in sede di approvazione le nuove tabelle a verificare i criteri attualmente in vigore concernenti la formazione dei collegi l'assegnazione degli affari consiglieri civili e penali attualmente previsti dai paragrafi trentotto quaranta cinquantacinque sessantuno vedi tabelle organizzative della Cassazione per il due mila e venti due mila ventidue che a quanto mi costa sono ancora in vigore
Allora
I testi di questi paragrafi sono già rilasciate precedente quindi potete verificare voi stessi se esistano delle criticità con riferimento alla problematica del giudice naturale
è una mozione che ovviamente aperta modifiche integrazioni e i anche assembramenti purché non è venga diciamo snaturata la portata soltanto un brevissimo cenno storico Molteno ricorderanno la vicenda Carnevale quando ci fu la vicenda Carnevale uno dei problemi riemerse
Appunto quello che c'erano delle criticità con riferimento all'assegnazione dei procedimenti nel caso di specie procedimenti che riguardavano
La mafia
Ora quindi dopo tanti anni bisogna vedere verificare se questo problema è stato diciamo superato del tutto è chiaro questa verifica spetta al CSM questo è ovvio ma compito dell'Anm una volta che sono stati sottoposti a mente il sedici
I passi di questi tabelle secondo me
Porsi questo problema e sollecitare
Il CSM questo in un momento in cui si impone l'Anm pone dei problemi di diciamo interferenza governativa sul principio di saturare anche con riferimento a letto alle sezioni d'immigrazione
Per essere coerenti e credibilità tenuto a verificare il rispetto le regole al nostro interno grazie
Grazie
Promesso durante come
Questo lo stupro
Sì
Perfetto è tutto chiaro Silvia
Del passaggio di competenze di un sentimento peraltro perché un segmento della materia passa alle Corti d'appello è passato alle Corti d'Appello avevamo già discusso l'altra volta l'hanno approvato un documento quindi perché è di nuovo all'ordine del giorno mi domando
Un refuso
No perché c'è un documento approvato lo scorso spicci di sì su questo siamo
Sulla
Sulla competenza della corte d'appello non sulla tassazione sulle competenza della corte d'appello ma limato
Materia noi abbiamo già parlato l'altra volta abbiamo approvato un documento soldi forse condannato per per invece otto
Allora le le tale mura la proposta di abrogazione
Si invita il CSM a verificare se presto cartotecnica asserzione dissi analitiche gli automatici di assegnazione nei
Sempre conformi al principio del giudice naturale precostituito per legge
In particolare si invita il CSM anche in sede di approvazione delle nuove tabelle a verificare i criteri attualmente in vigore concernenti la formazione dei collegi e l'assegnazione degli affari ai consiglieri civili penali attualmente previsti dai paragrafi trentotto quaranta cinquantacinque sessantuno Beretta pecche organizzative della Cassazione per il due mila venti brani del ventidue
No
Molto col
Mosso
Scusate un attimo io ho chiesto chi voleva illustrare i documenti sul punto e mi è stato presentato solo questo quindi vuol dire che altro non c'è
Se si andrà
Manifesto viene a presentare quindi voglio dire non è un documento che viene presentato in azione
Dichiarazione
Dopo l'approvazione
Va bene allora no va al punto abbiamo solo questo documento
E presentate in ognuna se ce ne abbiamo un altro
Scusa
Vorrei fare
Per il momento
Primo Giuseppina
Benissimo volevano deve presentare verranno passo presentare io
Ma
Ma alla minacciata e non è è uno strumento di comunicazione questo è il verbale inseguita c'è qualcuno che lo viene a presentare oppure no
No
Grazie
Sempre
Allora questo è il documento è un documento che abbiamo stampato in un certo numero di copie abbiamo distribuito Japan fosse sì per un per un eroe non è arrivato anche al tavolo della Presidenza e me ne scuso
è un documento
Che non fa che
Che collocarsi prosecuzione rispetto a quello che ricorderete avevamo già adottato un po'di tempo fa dal titolo preservare la funzione nomofilattica della Corte di Cassazione
E che nasce da una situazione di estremo disaggio insomma la cassazione è è un microcosmo
Che
Che segue diciamo delle regole proprie e anche in questo è stata esclusa
Tanda
Dalla dall'attuazione di quelle che sono le le le norme di legge sui carichi esigibili e gli standard essendo ufficio in relazione al quale hanno detto che era troppo complessa di intervenire
Teatro Complesso a mio avviso troppo complesso perché
E gli attuali numeri sono assolutamente al al di fuori in una possibile sostenibilità
E sì riproducono costantemente situazioni che in qualche modo portano alla ribalta
Quella che è una una situazione ben nota agli operatori anche alla ribalta alle sterzo
Di recente cessato anche una una nota sentenza sulla sul Foro Italiano colpiti qualche mese fa
In cui si è fatto il ferimento a una sentenza pubblicata
Che conteneva ad esempio anche appunti di camera di consiglio cosa che può succedere in Cassazione anche questo perché alle volte non sia neanche in tempi tecnici fisiologici per una le lettura dei provvedimenti
Coi colleghi in Cassazione il fallo anche i trenta trentadue provvedimenti al mese vitalità due provvedimenti al mese Martinetti alcuni di notevole complessità anche a vere una foto e anche a me può diventare un problema poi diventato Beha perché mentre quello che può cadere in altri uffici di merito la mia esperienza kenioti dati tantissimi
Non solo in Puglia ma anche in in Basilicata anche nel nel nel Lazio quello che può accadere in altri uffici di merito è quello di avere il tempo eventualmente di riapprofondire rinviare in Cassazione
Questo difficilmente abile si entra con un tot numero fascicoli e si riesce con altrettanto con altrettanto lungo i fascicoli che in qualche modo vengono vengono e vasi che ogni singola camera di consiglio o udienza questo in quei media mi oggettivamente popoli questo documento
Quello che vorrebbe producono e per fare si sforza di fare e di da un lato richiamare a una necessità di uscire da questa spirale però produttivistica che sostanzialmente nuoce non solo voglio dire
Al per il cosiddetto benessere lavorativo ma secondo me si parla di salute dei colleghi alla al alla alla salute dei colletti
Ma anche Morphy profondamente a quello che il compito costituzionale della Corte di Cassazione che quello di esercitare in una funzione di nomofilachia questa funzione nomofilattica è chiaro che nel momento in cui l'ufficio diventa un ufficio di corruzione ma
Sa di provvedimenti
In qualche modo si appanna Orsi smarrito
L'ottica è quella di rivolgersi a ai due interlocutori istituzionali che l'Anm può avere in questo caso
A suo tempo ci eravamo rivolti anche al ministero ma adesso al Consiglio superiore perché a il dettato normativo anche per la cassazione senza ulteriori indugi e senza temporeggiare oltre
Ovviamente alla Palma presidente della Cassazione
Per mettere a fuoco quella che è una situazione di fortissimo disagio prontissimo disagio della del del del dei dei consiglieri soprattutto dico dell'aria civile che sono quelli che attualmente soffrono maggiormente di questi ritmi incalzanti di lavoro
E per questo insomma Denikin diamo una valutazione attenta con l'auspicabile approvazione
Grazie salvata vere già in organico lui lo
La deve sembrare diciamo è strano quattro punto documento che ha presentato
Perché sei sessantaquattro punto del documento presentato da far condurre sulla Cassazione dovrebbe esserlo anche il documento presentato dal trentuno perché il quarto punto leggo appartenesse comunque siamo periodi in cui abbiamo già parlato lo scorso tipici abbiamo approvato documento ma oppure ad appellare nell'ordinamento giuridico italiano il principio del giudice naturale precostituito per però poi il documento il brevissimo e di questo li ringrazio già solo per questo
Documento del gruppo dei cento uno cinque righe parla solo della Cassazione
Quindi la cultura tabella per il gruppo dei cento U negli altri uffici
Può essere ma per la casta io leggo il documento allora se si deve spiegare quello che si è scritto vuol dire che si è scritto male cioè giusto questa propone come regola come regola proprio se uno deve stare a spiegare come quando i consiglieri del CSM spiegano brillante cosa nota
Va dal documento deve essere alto sufficiente insomma sentirmi spiegare quello che hai scritto
E lei è questo documento dei centouno è la cultura del sospetto introdotta
L'elenco nella comitato di direttivo centrale io non escludo
Che le assegnazioni dei procedimenti in Cassazione vengono fatte
A mandargli un appalto pubblico
Non ho tanti però per per ritenerlo nuova furori Cassazione
Invita il CSM a fare cosa un'attività esplorativa
C'è qualche
C'è qualche collega crea diciamo che riferisce episodi diciamo sette e specifici di violazione le tabelle che sono state approvate in Cassazione
Insomma ripeto non escludo che ci siano queste violazioni
Ma uno o sacchetti sono e dice quali sono
Poi si apre discorso per vedere se il compito dell'Anm di questo comitato identico organizzati ci sono c'è
C'è un consiglio direttivo
Stazione si possono fare osservazioni sull'assegnazione dei fra dei dei procedimenti se fenomeno e diffuso si può chiedere alla Giunta sezionale dell'Anm della Cassazione di intervenire sono tante le le idee
Quello che non condivido quest'idea di invitare il il CSM ha ha un mandato esplorativo come giustamente dice Italo ispettivo Tebaldi con venti
Per quanto riguarda dal documento presentato da Salvatore
è oro colato perché effettivamente ferma situazione oggettiva
Che crea problemi non
Non solo ai consiglieri in Cassazione crea problemi anche al giudice lei perché noi giudici di merito andiamo
La mano destra non sa quello che fa la mano sinistra ed è chiarissimo ed è chiarissimo
E talmente non possa che alcuni contrassegno per le le varie sezioni all'interno forte che la stessa sezione della Suprema Corte
Non si non si conoscono che non intervengono le sessioni riunite perché manco sanno che c'è un contrasto lo sappiamo giudici di merito quando andiamo a controllare Battisti prudenza legittimità
Un'odissea ma digeribili Colangelo sconvolte compossesso presidente per il collegio andiamo a cose che solo veramente
Normali non potrebbero almeno immaginare quindi è esattamente come scrivano nel documento di ieri
Però
Non è
Che coppie
Condivido
Come fare o
O
Come forse no quando dice qualcosa mentre gli aveva tolto del più forte Corleone qua
Fatto sostituisse però però
Essendo un uomo al momento diciamo più grandi
L'unica cosa che mi pare novità costretti
A chi vorrei
Forse ora c'è un problema di particolare gravità per il cinque
Ma anch'io un riferimento anche al penale che credo abbia analoghe analoghe problematicità credo che debba essere inserito per cui se riusciamo anche ammettere qualche qualche cosina sullo sul penale del venti va benissimo mentre non voterà convintamente non voterò documento del gruppo dei sette dopodiché i
Ma sa
Va bene
Andare alla sintesi era dovuta al fatto
Grazie
E
Sì sì ne apprezza sarà
Senza insiste
No
Nessun desiderio nel fatto che venivano espressamente richiamati alcuni articoli che a questo punto secondo me è necessario leggere alcuni articoli della bella legge triennale
In particolare l'esempio rileggo il punto trentotto punto due ai predetti criteri Bodiroga anzi per altri apprezzabili ragioni da indicare con provvedimento molto viadotto dei Presidenti titolare
Oppure a altro importante secondo mi aspetto magico deve andare a vedere tutti quanti
E al punto quattro punto uno lettera di va be'qualora sia necessario risolvere particolari questioni di diritto che richiedono la specifica esperienza professionale di determinati consiglieri
E questo che secondo me io la quello che nostro principio costituzionale
Del giudice precostituito ripete in queste scegliere quale il Consiglio a una specifica esperienza in questa qui chi ha soldi Yassin particolari criterio in questi scritto attiene nella tarda mobilitazione è per questo che come sedurre invitiamo il CSM
A Pechino attente all'ente quali sono i nostri tanto e a verificare se veramente siano rispettose
Dell'articolo venticinque della Costituzione di nostra osservazione sintetica Mary chiama specificamente nei punti da leggere e da approfondire per comprenderne la gravità grazie
Arbore
Adesso passato
Allora la seduta di oggi è apprezzabile in fondo
Per un'autonomia di pensiero che diffusa allora io credo che il pregio della proposta del documento dei centouno che però alla fine non condividiamo sia quello del richiamo alla cultura tabellare
E all'Anm spetta a occuparsi in genere di cultura tabellare non è argomento precluso
Ma o si parla di fatti specifici o non si può chiedere diciamo al CSM poiché si parla di tabelle approvate si parla di tabelle di procedimento di formazione
Dove dovremmo esigere vivaddio a ritenere che il CSM valuti con attenzione le tabelle ma ricordiamo che le tabelle prima di approdare al CSM
Prima di approdare al cessa M devono essere frutto di punto procedimento condiviso disciplinato
Che dovrebbe vederci tutti attori coinvolti e partecipi quindi noi come singoli magistrate magistrati avremmo il diritto dovere di essere protagonisti attivi dei procedimenti formazione tabellare
Della violazione dei criteri di assegnazione io insomma quando era un po'più piccola ho fatto una battaglia col mio consigliere diciamo il pretore dirigente
Della sezione lavoro dell'epoca tanto per dire quindi insomma credo che questo sia un dovere che spetta a ciascuno di noi indipendentemente dall'Anm
Detto questo anche io apprezzo il documento di MD dicevo credo credo realtà possiamo rappresentare
La posizione di area
Apprezzo anche suggerendo di Giovanni di estenderlo
Perché comunque il documento di Abbey si pone nell'ambito della materia tabellare ma si pone tra pronto nel solco di quella denuncia che facemmo appunto due anni fa
Sulla situazione o meno sulla strada della cassazione che puoi esito dimmi Salvatore se sbaglio in un incontro con la prima presidente compartecipato in Puglia presidente qualcun altro
Cioè la deriva produttivistica che assistiamo in Cassazione ma non solo che è frutto di un preciso diciamo con testo di una precisa impostazione di fondo
è chiaro che provoca sconcerto preoccupazione in primo luogo per le condizioni di lavoro diciamo dal punto di vista dell'impegno dei colleghi e poi perché così veramente come diceva Giovanni lo dico anche dal giudice del lavoro
Assistiamo ad una polverizzazione di quella funzione nomofilattica perché veramente assistiamo a sentenza che possono dire da un giorno all'altro il contrario di tutto manca una univocità di orientamento quindi assolutamente dobbiamo sposare e siamo nell'ambito di una materia dove legittimamente dava intervenire il rispetto della cultura tabellare ma volevo solo aggiungere che questa rispetta occuperà tabellare dovrebbe essere con voi dovere specifico del magistrato della magistrata grazie
Tre anni
In altre
Sì Silvio Mantegazza ha presentato la mozione però esso vuole negare anche questo nel ma dev'essere andato io devo parlare quando andranno a
La mia è una replica soprattutto
No mi piace perché il maestro Giovanni Tedesco perché è un maestro e ci insegna non solo l'italiano ma anche la tecnica giuridica però fallì sorprende perché è colpa delle insomma poi Académica avevano davvero per cui soltanto nei confronti dell'autore dell'articolo centouno che ovviamente il gruppo di minoranza e di quelli proprio dopo i peones che possono essere attaccati pubblicamente
Sistema etica e non ha nessuna balbuzie e dice che comunque fuori da questo punto all'ordine del giorno il nostro argomento
La cultura ed è leggiamo assieme caro Giovanni la cultura da bel bar dell'ordinamento giuridico italiano il principio del giudice naturale precostituito per legge
Lo rileggo e mi dice che invece questo argomento che la mozione che portiamo noi oggi dentro il comitato direttivo e quasi fuori soltanto perché riguarda buttando la Cassazione la cassazione mica soltanto il giudice di primo grado del tribunale
Di avulsa dal quale per esempio provengo va bene
Di questo stiamo parlando la Cassazione e il giudice veniva in questo Paese in questo coordinamento e giuridico italiano e mi sorprende quindi questa tua intanto il e intemerata nei confronti anche di dell'oggetto del punto all'ordine del giorno che ci siamo permessi di mettere all'ordine del giorno e dal quale invece il gruppo di Magistratura indipendente molto intelligentemente ha preso l'abbrivio per un documento che nulla forse avrebbe a che vedere con questo genere di argomenta se non bene nella misura in cui quella cultura dall'analisi dipenderà e anche precisi addentellati convertitasi risentiti lavoro giustamente poi nei introduce un unguento quasi che fosse un po'fuori rispetto a quello dell'ordine del giorno ma che è molto intelligente molto puntuale
Coglierne in pieno anche una delle esigenze che da tantissimi anni si avverte tra i giudici della Cassazione perché indecoroso e inaccettabile
Che oggi dove siede la Cassazione educhi sudditi che è restato sempre di primo grado possa lavorare posso avere anche un carico di lavoro
Superiore rispetto a quelle del settimo grado inaccettabile incomprensibile
Se a ciò aggiungiamo che alcuni paragrafi della tabella
Per il etniche e la Corte di Cassazione
Trenta un criterio discrezionale altamente discrezionale nell'assegnazione degli affari ai singoli dodici la cassazione un gesto il problema deve essere un problema di natura anche strettamente sindacale
è giusto che vada posto in questa sede e secondo noi in quella stessa misura in cui vengono oggi evidenziate al gruppo di Magistratura Indipendente re indipendente in modo molto intelligente quelli che sono i canti inesigibili lavoro
Secondo noi è doveroso era senza misura inserire questa attenzione a quella che è la cultura del mare
Quelli che sono cioè delle disposizioni che danno troppa discrezionalità dapprima residente o comunque al consiglio direttivo dalla Corte di Cassazione nell'assegnazione degli affari è un problema di Scelta di giudice
La Cassazione forse possiamo parlare di questo con aria e con tutti gli altri gruppi che vogliono però senza alzarsi e senza doppiopesismo i cercare di confrontarsi sul tavolo e superano tecnico senza cercare di andare soltanto su quelle che sono le minuzie linguistiche di un punto all'ordine del giorno su questo dobbiamo confrontarci e su questo accettiamo il confronto il dialogo
Una e necessaria magari interpolazione o ma una certa emendamento nel documento di Magistratura indipendente che noi ci sforzeremo adesso di far sapendo già da chi ha predisposto il documento che c'è invece questa apertura senza fare critiche senza e parlare di oro colato per quanto riguarda un documento proposto dall'altro gruppo forte entravano dentro questa associazione del del Consiglio superiore e che invece poi diventa altamente forte con me il gruppo di minoranza questo dei cento uno con grande disprezzo con cui viene anche accennato grazie
Giovanni nascente hanno
Penso di poter parlare a nome del gruppo siamo assolutamente favorevoli al la votazione del l'approvazione di questo documento predisposto dai muri
Il problema della il problema della domus Dexia e strettamente collegato un problema di qualità della giurisdizione
E carichi esigibili voi sapete un cavallo di battaglia
Diciamo datacenter anche di Unicost siamo contenti
Ho io verso quella direzione cioè verso la la garanzia della qualità i provvedimenti giurisdizionali si deve essere avvertita in modo particolare quando si parla di ufficio giudiziario di legittimità e quindi per quello da tassazione
Quindi vuoto assolutamente a favore per quanto riguarda il
Questo quesito
Non propongono più incisivi trentuno
Ho ho molte perplessità nel senso che sembrerebbe quasi che fosse un quesito conseguente a a delle situazioni specifiche che in realtà però non sappiamo quali sono ora
Se il problema è quello della
Sistematica violazione sì sì c'è un problema di lettura di sistematica violazione di questi criteri
è certamente non non siamo noi quelli che possiamo accendere il faro e onestamente non credo che sia così
Però volevo anche dire
Sgomenta chiamato il paragrafo trentotto delle circolari quarto comma delle circolari circolare della suprema corte devo dire la verità a me non sembra che sia una norma in contrasto col principio con i principi del giudice naturale perché il principio del giudice naturale sono principi che si applicano nell'impatto di competenze fra uffici
Ma non non è un qualcosa che si applica all'interno dell'ufficio nell'individuazione lo so la questione dibattuta la cosiddetta però no no allora allora
Fatemi finire Patrick anche sono convinto di quello che dico a mi rendo conto che la questione diciamo e opinabile
Io credo che sia così ma la questione rendo conto che opinabili ad ogni modo che ci sia una norma in chiusura e consenta in determinati casi
E derogare alle regole generali sulla base di un provvedimento che sia motivato più che credo che questo garantisca una elasticità con maggiore efficienza alla organizzazione interna di ufficio
Allora si si tratta di una sistematica violazione senza alcuna motivazione
Allora la discrezionalità l'arbitrio del capo ufficio del presente di sezione che decide di darla a Giuseppe anziché a Maria e un po'ma se esempio ovviamente ma se si contesta la possibilità in determinati casi ripeto sulla base di un provvedimento adeguatamente motivato
Si possa derogare credo che questo sia una garanzia per l'efficienza del sistema in non incida come dire su quello che su quelli che sono i massimi su quelli che sono i principi sul giudice naturale che secondo me ribadisco ma mi rendo conto che si possa pensare diversamente riguarda solamente i rapporti
Carlo
Veramente sembrava tutto chiaro però speriamo definitivamente
A futura memoria
Ho inviato anche lasciate del sedici il testo delle tabelle della Cassazione quindi il problema non è della non l'osservanza le tabelle della Cassazione il problema è sì le tabelle della Cassazione sono conformi al principio del giudice naturale precostituito per legge benissimo
Sono state approvate noi prenderemo atto metteremo in mailing list il testo delle tabelle della cassazione e diremo che anche una corrente un'alta ritiene che queste tabelle siano conformi al principio di snaturare il vessillo del mese no di Ottawa dato a tutti la tabella sì c'è SN compie una scelta opinabile come ha detto anche chi mi ha preceduto
Rientra nei poteri vedo qui del Demme di verificare se la cultura tabellare
Di cui sono limpidi negli anni visti gli articoli eccetera è stata da spietata in questi casi
Quello che è sicuro che questa Assemblea a Testori tabelle e quindi quando va andrà direi che secondo lei queste tabelle non zero nessun problema dal punto di vista giudice naturale lo potrà dire
Oggi però raffronto sue tabelle che giungevano all'epoca Carnevale e si discuterà su questo con i colleghi d'accordo e di il punto è che non si tratta di un punto e sospetto perché avete a disposizione una norma siamo dei magistrati
E quindi siete un piatto se richiamati esprimere un parere di carattere giuridico meglio tutti gli elementi non c'è nessun problema dieci singoli casi d'infezione
Votiamo e vediamo se sarà scritto un nuovo paragrafo della famosa opera la fattoria dei magistrati perché cosa c'entra cosa centra sono siamo disponibilissimi Basento uno a integrare il la problematica anche con l'ufficio Kournikova riguardante l'ufficio immigrazione ma qual è il problema
CRI la problematica si rivolge al governo se ne abbiamo fatto facciamo un monito al governo di rispettare non violare il principio di del giudice naturale ma contro venti legislativi veniva supponiamo di quello che fa la Camera a mio avviso voglio che resti a verbale noi andiamo a dire che si non possiamo occuparci di quello che fa il Parlamento però se in Cassazione c'è qualcosa che non va alle non ce ne importa niente diventeremo fatti in casa grazie
Grazie ceramico anche a fare una precisazione allora già mancato una sua interpretazione del punto quattro all'ordine del giorno che non
Assolutamente ad oggetto la valutazione delle tabelle approvate dalla Cassa per la Cassazione
Quindi è chiarissimo che questo cinici non sarà chiamato a esprimere alcun parere su quel sulle tabelle approvate dalla Cassa per la Cassazione
Il questo
Poi allora
Il presidente legge la cultura tabellare nell'ordinamento giuridico italiano il principio del giudice naturale precostituito per legge
Nello stile salita le iniziativa legislativa in materia di competenza delle essenziali delle sezioni specializzate di trazione questo è il punto quattro se costituisce una vergogna altra siamo cinici potrà essere chiesto di mettere all'ordine del giorno la valutazione delle tabelle approvate della cassazione e solo in quell'occasione potrà essere chiesto ai colleghi seduti in questa stanza di esprimere un parente
Io non intendo mettere oggi all'ordine del giorno alcuna votazione e voglio che questo sia chiaro
Il bando richiesto sia chiaro sulla interpretazione oggi data in questo punto
E
Nella lingua buongiorno
Resta uno manuale
Verso il
Comunque sono il collega
Che non fa fare
Allora
Allora e
Come
Gioca
Sarà messa ai voti
Questo
Io ho ben prima che Tiziano facesse l'intervento forse chiarificatore dello positivo lo vedremo esserne i cartoni ogni anno vermi stavo un proprio chiedendo se
Vi fosse un collegamento tra l'enormità dei punti
Sono nei due documenti sia quello di Giovanni
Sì a terrazza dove dipendente norme Tallo in senso negativo il senso politico nel senso che sono due punti cardine
Che cosa c'entrasse come il punto quattro con lo Stato esattamente chiedendo perché mi sembrano un po'limitato il punto quattro rispetto alla alla invece complessità di questi punti perché io ho detto che sono assolutamente convinto che se vi è un problema di cultura tabellare dalla Corte di Cassazione
Sì è una novità un'enormità per tutto il sistema ma sentire lo dobbiamo prendere in qualche modo allora a me confesso che erano giunte del voci come tutti noi abbiamo dei collegamenti amici propone Cassazione civile penale
Dal fatto che effettivamente ipertermia senatore procedimenti in Corte siano labili
Il punto che il documento di Giovanni diciamo del gruppo trentuno tocca avevamo capito se è un punto scusate
Quotata alla Sandra
Se tocca i criteri generali e quindi criteri di formazione Fernando
Ho il rispetto delle tabelle già formate che sono due cose completamente diverse
Da questo punto di vista da questo punto di vista perché io leggo anch'io ho avuto un po'di difficoltà di orientamento come poi vero che è così chiaro perché in particolare si invita il CSM anche in sé anche in sede di approvazione è andata a verificare i criteri attualmente in vigore ma prima avete scritto Barnaba partitocratica precedente
Visioni i criteri di assegnazione sempre conforme al persico giudice naturalistiche il problema l'altro conformità astratta delle regole cioè né regole indichi indicano dei criteri e verificabile nella loro obiettività punto due
Chi assegna è coerente con queste tre conoscevo due punti completamente diverso ma io sono convinto che non sia un problema enorme
Se c'è un dubbio che investe la Suprema Corte di Cassazione che ha che fare con questo
Io sono convinto che questa sia sia una palese violazione della regola costituzionale demente aceto destano allarme rosso
Che dopo aver preso pervenire prima di tutto da chi questo compito di verifica un fagottino aumenta cioè i con con con i primi nel consiglio direttivo dal piano superiore delle colture dalla Corte di Cassazione
La Giunta esecutiva la giunta sta tornando alla corte di cassazione ha mai sollevato il problema di questo genere
Ci siamo confrontati con le colleghe per verificare se questo sia a sua volta il documento del del gruppo di magistratura dipendente è un altro documento Bielli enorme importanza perché voluto aggiungere niente perder tempo su argomenti che sono affatto Ippocrate venda che tra l'altro lavoro fa e quindi ne prendo atto
Ma anche qui
Nulla so dell'impugnazione civili lo confesso
Qualcosa di più di quello penale ma perché si arrivi a all'intasamento che avete sottoscritto il numericamente certificato quindi a al disagio che non è solo un disabile dei giudici ma al di là di ogni sistema come come il possibile quarto dal punto di vista processuale c'è qualcosa che non funziona nel nel nel sistema processuale complessiva poi l'ok del profano in Cassazione non ce non ci ha mai lavorato per fatti che vede i risultati
Come è possibile che siano dell'udienza che mi viene raccontato è stridente che comincia una mattina finisco una sfera alle dieci e però magari ce n'è uno al mese citavi ma si chiede ma se è possibile farlo invece due invece definirle decidessero finiva per il pomeriggio
Questa verifica della possibilità di fare altre udienze e quindi dividere il lavoro in maniera ragionevole tra i giudici per non costringerli a fare quello che dici tu
Tu dici che sono finite degli appunti
Delle camere di consiglio nel provvedimento in abbia volato detto una parolaccia finite non è positivo
è una sentenza penale che vuole dire forse l'approccio di frustrazione è stata è stata interpretata voi Corman stanno molto carino al provvedimento di di cui trattiamo perché non so se l'avete letto Pratesi
Sì districare accorta al di là dei favori questa nota folcloristica
Allora io credo che entrambe le questioni cioè quand'è che apporto secondo me non erano ancora
Chiara il gruppo trentuno però focalizzano problema vero caccia è che avete fatto voi e sono due due forni dello stesso problema seppure vengono Tour de France però così sia come sono mal fu collettati e soprattutto il loro sembra muovere o qualcosa che da Bergamo che lo sappiamo bene
Allora il fatto che oggi siamo o non siamo in formalmente dal procuratore ordinando come non siamo son poi facciamo giustamente eccetera insomma fa eccezione
Decidemmo di nei testi non sarà la riforma limato all'ordine del giorno che ci impedirà di votare se proprio vogliamo farlo
Ma siamo davvero oggi nelle condizioni di fare un servizio come dire di ragionamento ovvero che non sia la idoli dei la rivendicazione primogenitura di chi si è sbagliato prima per l'importanza del facciamo una profondamente perché noi chiediamo ai colleghi della Corte di Cassazione ha raggiunto ad intervenire no guardate quanta Paola Marcia sì sì come è stato affrontato c'è solo il problema che diceva Italo cioè dell'adattamento della formazione di un collega che in quel momento soffre di una mancante e quindi ha bisogno di una flessibilità che altrimenti non porterebbe ciò che nel processo o si è un arbitrio e questo è un problema che è prima di tutto come cittadino vorrei sapere perché l'arbitro dello scafo al procedimento per violazione palmare del dell'articolo prima della norma costituzionale anche se incredibilmente non l'altra cosa però che ha a che fare con il punto generale l'ordine del giorno è quello che dormisse sembrava dovessimo discutere e cioè il fatto della competenza dal settore pensioni da fame sulle carte io ricordo in procedura penale un bellissimo paragrafo dal professor Cordero
E diceva la norma costituzionale quando dice giudice naturale precostituito per legge precostituito il naturale sono ad rende Iannilli offrono due quote più basse e poi c'era il problema della precostituzione rispetto alla naturalità
Cioè l'idea di un collegamento che il legislatore deve avere sempre presente perché non sembri che l'individuazione di domare le quote di competenza funzionale e territoriale o quello che sia sia quello sì l'arbitrio
Allora oggi forse investito dal punto all'ordine del giorno da questo ma come ti è venuto in mente di creare così dal nulla sovvertendo regole generali competenza processuale una norma che sembra questa sì
Pensata sino a disturbi arrivare un capriccioso risultato non ci piace un'intera giurisprudenza
In Somalia perché sia però il sistema non c'è e quindi si si distrae quella competenza generalizzata per per inventarsene un'altra che questa si servono del nessun criterio di collegamento
Questo mi sembrava che fosse oggi l'argomento all'ordine del giorno questo è straordinariamente politico è straordinariamente collegato a quello che diremo domani
E cioè che in questo momento c'è una politica che non vuole la riforma della giurisdizione vuole un'edizione osservante a Compiano esce oggi di Quartu in funzione quello che è che domani dopodiché questo tema che dica di cruciale importanza fino a questo momento valutato come tale dove dal forte approfondirlo perché altrimenti rischiano di bruciarsi
Di bruciarsi ad un ragionamento essenziale su un punto essenziale concordo ma il tempo non è ancora un po'debole un po'flebili in cui abbiamo un sospetto ma non abbiamo deterrente abbiamo una preoccupazione che giustamente quella che fondatore si era mostrato ma una preoccupazione che sembra essere tarata calibrata solo Follini sull'impossibilità soggettiva di adempiere al compito del giudice che ha fatto quindi non poco perché io voterei a favore di entrambe i entrambi e delle petizioni di principio perché colgono la mia sensibilità ma ho l'impressione che così formulato escono due formulazioni
Come dire gruppo insufficienti un po'macabra e forse commentato non può insomma l'importanza del principio concentrandosi invece su quello che era il punto quattro che è un'altra questione
Drammaticamente importanti tra a una persone
Sono dell'idea di non votare il documento
Esattamente
Di allora questi tardi tutta è una proposta
Ulteriore cioè coinvolgere quindi
Allora qualche incideranno presentato dei documenti se mettermi o meno il votazione perché questa è una proposta che in un certo senso super la votazione gli oggi perché coinvolti cerca di coinvolgere la Cassazione poi questo loro lo decidiamo lo decide lo decide che ha proposto i documenti anche se il documento proposto da AN e io mi pare che passa rientrare più nell'ottantotto tra le varie ed eventuali però insomma questo panico lo decidete voi
Sì
Dico
Allora
Un attimo di attenzione mentre parlava Luca
Prima ancora che inducono proponesse proprio parlando con
Va sarebbero sarebbe da coinvolgere l'AGES
Della Cassazione
Perché dico questo dico questo perché obiettivamente il tema che pongono i colleghi eletti nel gruppo centouno è un tema che ha una rilevanza particolarmente importante perché afferisce essenzialmente a Torino che il nostro è un principio fondamentale quello che Luca mirabilmente prima
Come dire illustrato con quello che il dato del del giudice naturale precostituito pertinenti e al di là poi di quello che si può dire non ci sono stati anche dei casi se non ricordo male sono venuti all'attenzione anche di provvedimenti con lui
Qualche
Tipologia di affari è stata assegnata con se non ricordo male con provvedimento presidenziale
Sì
Non non non sono in che termini andando a prendere in considerazione quelle tabelle che c'ha girato
Giovanni farli sulla lanciate del del CDC
Dico questo per dire che quindi è un problema che va affrontato è un problema che secondo me merita la necessaria attenzione e sono d'accordo con l'idea che ha lanciato Luca che è quella di investire i colleghi della gesto della cassazione che rispetto a quello che io non posso sapere o rispetto a quello che ognuno di noi può sapere in qualche modo
Hanno una focus avvenne al più diretto e attento sull'attenti poi è chiaro che dal punto di vista
Dal punto di vista della tematica generale la situazione che viene descritta nel documento di Latini bozza di mozione proposta da Magistratura indipendente
Chiaramente non è che trova nessuno diciamo di di contrario avviso rispetto a quello che il contenuto ovvero quanto questa cosa abbia a che fare con la specificità del punto all'ordine del giorno dove si accinge l'arresto
Elementi per poter portare in una votazione questo quadro deciderà il Presidente quanto proposto dai colleghi centouno e obiettivamente focus politico invece un altro e quello che ha detto Luca prima cioè noi sappiamo che cosa abbiamo una riforma anche a un certo punto
Mentre cambia completamente e allora dovremmo porci il problema del perché si arriva a questo tipo di riforma anche per carità se il legislatore
Appunto è colui il quale ha della potere di decidere ogni cosa dal punto di vista della come dire quello dall'orientamento politico però noi progettisti dobbiamo porci il problema del perché una competenza radicata Ina tutta una serie di sezioni di tribunali che hanno appunto
Anche delle strutture che fanno sì che le decisioni che vengono assunte su temi particolarmente delicati
Siano penso per esempio alla sezione milanese in che si occupa di protezione internazionale dove esistono struttura che a appuntiti ausilio al lavoro dei giudici siano improvvisamente sottratte ed attribuita alla la corte d'appello peraltro voglio dire con un testo che almeno in prima battuta non si capiva se
La con conferisce la competenza alle sezioni penali torneo alcuni che mi sembra quello sì un tema politico e Luca Roma espresso belga prima quando Associna radio dicono fosse un modo per spostare l'attenzione rispetto i assume delle decisioni che sono vivente e questo è il vero tema politico che affronteremo domani
Stefano Cerri
Due cose dico Crespo vero
Sì
Spero di dirle rapidamente
No mi ha colpito l'intervento di Italo
Capita
Perché Espresso con una forma molto pacata
Ma sono stato come extra
Mi sono un po'sconfortato insomma
Mette sostanzialmente indubbio che
Il procedimento idea della tabella il procedimento della tabella non sia direttamente correlato non voglio dire
Percorso finale funzione obiettivo finale obbligato del principio del giudice naturale e precostituito
Per carità che all'inizio che ha scritto quell'articolo avesse in mente lievitare i giudici speciali tali le competenze ballerine di evitare tutte queste cose
Va bene d'accordo però ormai l'acquisizione
Sì procedimento tabellare sia un'espressione un inveramento del principio del giudice naturale precostituito per legge poiché non si possa impugnare le tabelle davanti alla Corte Costituzionale per carità non è dall'eccitazione
E lo dico perché io vengo rimproverato non qui dentro ma in altri consessi di essere un po'troppo moderato invece secondo me
Bene essere moderati
Ecco però conterà moderazione
è un conto il moderatismo
E al e gli è venuto in mente proprio stamattina ho sentito
Io sono un fan come qualcuno sa in prima pagina partì per la trasmissione della RAI attenti di Marconi si dice e
è un signore l'operaio molto baldanzoso dice io sono fatto l'operaia solo
Diventerà milanese
Sono in pensione viceversa cosa dissi va bene lo sciopero prego
Però corsa
Sette addetti e ribatte che è una cosa molto diffusa anche a sinistra
Se si lo sciopero però i pubblici servizi però compresa se tu mi dici però bombe di massa che non devi menare quindici stanno sul treno che lo perdono per carità
E però insomma quest'idea che bisogna fare lo sciopero però senza dare troppo fastidio accetta
Ci mancherebbe altro sette rinuncia una dopo uno sciopero alla rovescia rinunci al cosa fai lo stesso il servizio bellissima lavoro cala bis per sostenere la mia idea va ecco e scusa taralli e adesso Italo non ti offendere perché sicuramente tu non pensavi è una cosa di questo genere ma
Sì va bene le tabelle però però come se poi però però se però lasciamo la possibilità di annullare le tabelle
Perché
Cioè
Cioè condite però in un caso particolare mariti casi particolari sono quelli che fanno a pugni con la legge se caso particolare è ovvio che la legge che in generale non se ne occupa
Ma il problema e che anche l'eccezione deve essere sottoposta a un valido generale e deve essere prevista in senso generale con dei criteri oggettivi percepibili eleggibili
Altrimenti dico io
Finisco ogni garanzia si ripeté nel si ripetono gli studiosi che ha un prezzo sicuramente fare un processo penale circondato da garanzie di giuste garanzie per gli imputati
Porta con sé il rischio che qualche colpevole sia assolto nonostante la colpevolezza ma
Molti prima di noi hanno capito
Che era un prezzo da pagare per evitare una giustizia sommaria e a proposito di sommarietà e ho finito davvero
Io non sono così sicuro che vada tutto bene in Cassazione e secondo me è fondamentale famiglia che parla truffatore e fondamentale investire la GS perché io ho avuto questa percezione
Ho letto un provvedimento della prima Presidente che rigettava la richiesta di investire le sezioni unite famosi ultimi ricorsi
Quelli contro diciamo così in materia
E fissava la data e nominato i relatori
Io da ignorante mi sono chiesto se era una cosa
Prevista e qualcuno ex cassazionista quindi per quello che dico interpelliamo leggesse come qualcuno ha detto mi ha detto veramente no
Il relatore la data la fissa il presidente della sezione
Ora
A me come dicevo per altre cose non interessa la buona la malafede a me interessa il fatto che ci sia un soggetto che seconda un collega anzi più di uno per la verità che è stato in Cassazione fino all'altro ieri dice beh veramente non rientra fra i suoi pochi
Poi su una materia sensibile da ridere no proprio una sciocchezza una cosa di cui non parlava nessuno no ritiri il gli annullamenti delle convalide in Albania
Ma io
Mi sento di dire nonché un provvedimento sbagliato ma mi sento di dire intanto cosa dice la teste magari si sono lette meglio di me e di cui tutti le tappe tutti no perché qui ci sono i cassate mistiche leghista best perché la Cassazione riconosca le mani
Sentiamo cosa ci dicono perché magari invece c'è una giustificazione al momento se io fossi un giudice come disse la settimana enigmistica direbbe
Momento io adesso non ti giustifico nemmeno ti condanno però qualche dubbio mi resta grazie
Allora io dico che è pronto il pranzo vogliamo finire interventi abbiamo un replicate il fatto banale e i due infermieri nati
No volevo solo intenzione di opere Stefano
Solo volevo solamente chiarire
La cultura tabellare
E per quanto mi riguarda ma almeno dieci anni io avevo diciamo cavallo di battaglia nel mio piccolo
La la la delocalizzazione significa
Procedimentalizzare il potere discrezionale di chi dirige i delicati quindi e assolutamente necessario io ho sempre sperato diciamo una una piena
Pieno recepimento anche nell'organizzazione stiamo andando in quella direzione quindi qua e là come sfondi porte aperte io ho soltanto come dire
Sul evidenziato qualche perplessità sulla riconducibilità di questa normativa alla tematica del principio del giudice naturale che secondo me diciamo qualche perplessità correttamente dovrebbe suscitava marrone tanto questo il problema
Sulla cultura tabellari siamo assolutamente d'accordo ritengo da ultimo che
Consentire in onda progetto tabellare
Di per vivere delle situazioni eccezionali in cui si possa derogare quelle che sono le regole generali risponde ad un criterio diciamo di efficienza dall'organizzazione d'ufficio semplicemente questo detto dopo di che è chiaro che se quella eccezione diventa regola o diventa un'eccezione ripetuta
Il problema diciamo posso levato
Salvatore e si accalora
Vai
Sarebbe impensabile pochi minuti però come volete se no facciamo anche dopo come
Allora tutto si
Va presa
Fiducia monotona
Va be'
Sospendiamo all'unanimità no a maggioranza sospendiamo
Credo
Allora su io sono innanzitutto
Per trattare questo questo punto il il il procuratore medi del giorno riguarda la le tematiche tabellari la cultura tabellare e direi che negli aspetti tabellari rientra tutto ciò che attiene all'organizzazione degli uffici rientra nei programmi di gestione rientra nei carichi esigibili
E quindi
è chiaro che non si può escludere che è un tema che è strettamente connesso a quello dei carichi esigibili come quello della della salvaguardia della funzione nomofilattica Della Corte di Cassazione debba perciò solo essere escluso quindi credo che il tema sia perfettamente centrato cento non si parla dell'immigrazione ma questo consentite non è che può essere
Una una causa di esclusione perché non si toccano ditemi inseriti nel punto quattro dell'ordine del giorno tra cui anche il a
Il trasferimento al della dei dei provvedimenti in materia di convalide di trattenimento e alla Corte d'Appello forza dell'ultimo tecnico quindi credo che siamo nella nella piena centralità della del dell'argomento dell'ordine del giorno
Sulla questione legata alle assegnazioni
Lì il punto diciamo più delicato
E in relazione al fatto che c'è una previsione tabellare oggettivamente approvata ed è una prednisone tabellare che nella misura in cui lascia la clausola di chiusura una una possibilità
Come è stato detto anche da altri gruppi hanno proceduto che consente debitamente motivando divide discostarsi da regole come dire oggettive predeterminate cadenza di anzianità Walter regole
Precostituite
Non credo che in questo in sé si sia diciamo il germe di un contrasto con la disciplina superiormente poi sarebbe quella dell'ordinamento giudiziario articolo
Sette ter dell'ordinamento giudiziario con la circolare sulle tabelle che prevede che i criteri debbano essere comunque verificati
Oggetti dei e e verificabili e secondo me
è verificabile sposto sulla base della motivazione che in qualche modo giustifica ma d'altronde e anche cioè noi non dobbiamo dobbiamo sempre a beve un punto di intesa
Perché il il e di equilibrio che tentato dal buonsenso cioè è chiaro che
Se se se se ci sono indubbiamente colleghi che si distinguono per una particolare competenza in uno specifico settore
Insomma può essere anche naturale che si possa non fare una un'assegnazione che segue
Schemi rigidi e poi costituiti ma si possa anche considerare una speciale competenza riconosciuta sul campo
Le problematiche alla stazione sono vaste Luca dobbiate tante
Ma come mai ci sono tanti procedimenti risentiamo i colleghi della Cassazione
Come mai sono dati procedimenti diciamo presto facile dirlo sotto un certo profilo quanto meno noi abbiamo duecentocinquanta mila avvocati e la corsa incredibile e che la metà quasi cassazionista
E quindi praticamente se su cento mila avvocati ciascuno può fare un ricorso in Cassazione
è chiaro che ci sono anche moltissime pronunce di inammissibilità ma queste soprattutto nel sud dell'impegno a non collegio perché la pronuncia di inammissibilità Renzi dire non è come quella del penale
E quindi richiede spesso anche un impegno motivazionale argomentativo che
Che che porta via tempo prezioso
La sentiamo Lattes Cassazione la già scarsa azione va be apposito dei piedi doloranti abbiamo raccolto dei programmi di Catanzaro Lattes Cassazione si lancia compito di Roma il calo delle difese fece un verbale disse la situazione
E di estrema sofferenza Dori lo lo accogliemmo in termini responsabili sottogruppi finitima pubblici angolazione incarichi
E la funzione nomofilattica perché e chiamo le vogliamo tutelare i colleghi ma vogliamo anche tutelare valore la funzione costituzionale che una magistratura superiore Mantini
E quindi abbiamo fatto quel provvedimento ma quel provvedimento non appunto nessun seguito e di questo ci dobbiamo fare carico
è l'unico modo in cui si possiamo fare carico perché noi siamo un'associazione di opinione quindi è quello di coi torna di ritornare se possibile con maggior incisività sui sul tema il documento che ho consegnato al tavolo della Presidenza contiene raccogliendo l'impronta di qualcuno
Di poi forse Giovanni qualche altra o contiene anche un passaggio su penale che giustamente completa il quadro perché il penale
Completano decidono mai di ricorsi in tempi che sono praticamente
Bravissimi quattro cinque mesi credo si arrivi alla definizione
E quindi si continua a spingere sull'acceleratore anche nel penale quando salta forse non ce ne sarebbe neanche più bisogno avendo il penale già da tempo raggiunto i target del PNR e quindi è anche uno sforzo che si chiede ai colleghi
Con insistenza
Che fosse insomma
Potrebbe in qualche modo essere alleggerito attenuato
E questo in qualche modo l'input che si consegna del documento grazie
Del capo
Dopo
Tipo di votazione
Sa punto
Io sarò l'intervento sintetico che prende spunto dalla dalle considerazioni svolte sia da Luca Ponzi che dal collega Salvatore cassa due interventi apparentemente delle premesse conto in contrasto tra loro ma che in realtà colgono l'essenza anche la nostra iniziativa è pur vero che probabilmente l'intento di chi ha proposto l'inserimento all'ordine del giorno di quel tema era probabilmente un'altra quello tema introdurre il tema politico dell'organizzazione degli uffici che si occupano tabellarmente
Degli affari in tema di immigrazione ma è pur vero che
Il tema dell'organizzazione trasversale
Si è fatto riferimento alla politica alla procedimentalizzazione degli aspetti organizzativi si è fatto riferimento alla cultura tabellare tutti per il lavoro intimamente connessi tutti intimamente connessi
Per cui ecco lo spirito della proposta di Magistratura indipendente è proprio questo abbiamo colto al volo l'occasione per raccogliere un grido d'allarme questo sì dei colleghi della Cassazione
Che non è solo formalizzato nel documento della Jess
Della sezione della Cassazione nostro suprema corte ma che in realtà vogliamo tutti quanti anche qui abbiamo di cassa azionisti abbiamo dei colleghi validissimi che propongo lo ritengo quotidianamente in Cassazione
Il nostro timore porsi espresse in questo documento è un altro aspetto un tema che si dovrebbe sviluppare previa analisi dei io ho la sensazione che la perduta lavori in Cassazione che per tanti è un affronto rischia di diventare semplicemente un transito un'occasione di transito da una funzione bellissima nobilissima
Ma che in qualche misura provoca sofferenze inutili in questo momento la spoglia il carico che ormai oggettivamente intollerabile si accompagna a una progressiva a un progressivo incremento della anzi e oggettivamente ormai
Anticipi le come si vada verso un innalzamento questo avveniva con tempistica che oggettivamente intollerabile ma che riproduce la deriva produttivistica anche di del delle giurisdizioni scusate dei gradi nel primo grado del secondo grado perché ormai e è sostanzialmente piramidale
è vero che i giudici di merito scrivono molto di più nella delibera sugli incarichi esigibili funzionale alla relazione brama gestione se nell'atto in tutti gli uffici in Italia si è alzata l'asticella produciamo tutti gli
Non erano fatti male c'è una tendenza va benissimo anche nella mia esperienza semidirettiva nella mia esperienza anche di recente al tribunale di Patti si tende quasi naturalmente tutti quanti ad alzare l'asticella e per questo abbiamo voluto sottolineare in quel documento per il resto ritengo che andrebbe analizzato appunto questo ulteriore intorno al prossimo futuro un'analisi dei flussi per comprendere quanto dei giudici della Cassazione quanto lui giudice la Cassazione si ancora radicato il desiderio di permanere
All'interno di un ufficio estremamente nevralgico è strategico all'interno della nostra giurisdizione non dimentichiamo che la Cassazione per fornire piombo qualità
Prestano sembra la funzione nomofilattica che la nostra Carta gli attribuisce quindi un impoverimento immaginabile nel prossimo futuro della giurisdizione presso la Corte suprema è sicuramente una perché è una prospettiva da da arginare
Età
Da arginare scusate vi ma soprattutto temo che si ponga
Interno molto più ampio per quello legato anche all'interpretazione che si dà del ruolo direttivo all'interno di tutti
Ed è un'interpretazione che oggi devo dire anche alla luce dell'esperienza personale compiuta poco rivisto va rivisto in funzione sempre e comunque del recupero dalla qualità è un recupero la qualità passa necessariamente per un ridimensionamento del carico esigibile anche in Cassazione
Gli interventi da parte Andrea fissato due
Forse c'è stato un fraintendimento su quello che io volevo dire evidentemente mi sono espressa male io non volevo mettere in votazione poi ex cioè non volevo evitare di mettere in votazione il documento volevo dire che il punto
C'è Cosimo
Andiamo a letto rapidamente code no questo non lo aveva mai perché rispetto sempre tensione oppure anche quello di Giovanni del gruppo dei centouno io colto l'essenza di quel quel brevissimo documento redatto da Giovanni dal gruppo dei centouno
E lo rispetto rispetto perché sostanzialmente loro intendimento è quello di provocare il dibattito sulla su sul rispetto del principio del giudice naturale sacrosanto per carità sul rispetto anche delle delle previsioni tabellari però quello che non comprendo è che non tanto l'intendimento reale che probabilmente sollecitato da qualche collega della cassazione che ho subito un posto probabilmente o non condivide la previsione tabellare così come però se si va a prendere la circolare sulle tabelle
Al sesto comma dell'articolo duecentotrentuno è previsto espressamente che nella tabella anche della corte di Cassazione sia previsto
Non solo una turnazione oggettiva nell'assegnazione degli affari ma una deroga motivata motivata da cosa o dall'anzianità di permanenza all'interno dell'ufficio oppure dalle specifiche competenze maturate dal singolo giudice dalla Suprema Corte
Se c'è una previsione di circolare che c'è una tabella che la rispetta benissimo se non la si condivide bisogna risalire a quella che è l'origine del problema debbo evidenziare ovvero se c'è una delibera di plenum che unanimemente approva una circolare sulla formazione della band che voi ritenete non conforme a alla legge alla fonte primaria ancor di più alla alla vostra Carta fondamentale benissimo gli strumenti impugna non ci sono
Non sono stati probabilmente praticante non so da quanto si accompagna anche probabilmente una sollecitazione può venire all'interno dell'ufficio la suprema corte c'è un consiglio direttivo ce lo strumento delle osservazioni ce lo strumento degli eredi si devono utilizzare questi strumenti
Perché questi strumenti sollecitano la riflessione sul tema che per carità
Estremamente delicato ma che in questo momento è legittimato da una delibera di plenum che sull'argomento in questo che io sappia è stata approvata unanimemente solo questo grazie
Nessun fra enti cioè voglio specificare emanato io non volevano un mettere in votazione il documento volevo dire che la votazione sul documento enorme sulla valutazione che
Civici può o meno andare rispetto alle cartelli accorate della cassazione questo non abbiamo
Allora ci sono due documenti dice e una proposta la proposta avanzata dal Trapani se egli sembra ripresa poi nell'intervento con Santoro quello fare smettere
Comunque io al a questo punto della seduta del diciotto
In gennaio alcun invito alla ragion d'essere della fonte
Stazione anzi inizia a presenziare al accidenti
Ecco racconta
Da
L'oggetto della proposta resta
Posso quindi vero anche lei verso sulla votazione del documento
Va be'allora la proposta di Luca pieghe un rinvio sulla valutazione tutti e due i documenti h prossima seduta
Alla quale sarà presente cioè sarà presente alla quale sarà indicata anche la gesta della Cassazione direi che questa proposta preliminare rispetto alla votazione dei due eventuali funzioni una
Una inchiesta di Dini otto questa valutazione finalmente
Sì la mettiamo in moto
Vogliamo
Dobbiamo affrontare questo
La proposta grazie
Scusate tossicodipendenti sono
Come si Cetto senza albergo chiamare Dio
Poi la mozione saremmo grati se oggi
Allora e la seconda sarebbe il secondo quindi io dice questa mozione a mio avviso questa Assemblea ripeto mandato anche in charter le tabelle della cassazione ci sono anche gli articoli
Proprio mi sembrava chiaro ovunque a sgombrare ogni ombra di dubbio
Dopo criteri aggiungo astratti automatici di lo dico per la pesce ma volta non si vuole assolutamente promuove una verifica per dispetto pelle tabelle all'interno della Cassazione
Per quale motivo il Consiglio Giudiziario Giarda interne alla cassazione potrebbero dirci qualche cosa
Si pone un problema astratto di principio di conformità
Delle tabelle della cassazione che sono di fronte ai vostri occhi rispetto al principio del giudice naturale siamo dei magistrati siamo perfettamente in grado di dire la nostra senza ulteriori rinvii
L'accordo quindi questo e intensità nel mondo dei tengo che ci sia diciamo ritengo che sia un problema estremamente grave e poi aggiungo che nessuno vuole il problema non è per le tabelle approvate ma delle tabelle che saranno
Approvate
E che potrebbero riproporre vecchi criteri che ma a nostro avviso presenti o delle criticità quindi occorre che a nostro avviso trecentouno che l'Anm non intervenga per così dire a babbo morto
Per evitare che al posto del principio del giudice naturale precostituito per legge ci sia un giudice naturale posso designato dal presidente di turno
E questo tra l'altro non fare questo secondo me veramente si pregiudica dal punto di vista delle critiche a mio avviso giusta che si fanno dal punto di vista delle criticità di intervento legislativo suddivise
Naturale del sito per legge
Però
Appunto siamo anche disposti a integrare questa mozione un riferimento al al al ai all'eventuale problema di sarà totale con riferimento agli uffici di relazione non siamo disposti a fare la corrente alternata per la quale si fa la censura al governo di un colore non più o meno gradito
E non si guarda quello che succede a casa nostra non chiediamo che la mozione avvenga messe ai voti
Senza
Con l'emendamento documento
Sostituirlo nel documento con la Giunta Asterix come
Basta aggiungere dopo criteri ha stravinto con criteri astratta dell'artista sì c'è una parola in più
A scuola domani
Quindi questo sostituisse prego
Frizzante e
No io solo per esprimere diciamo contrarietà alla alla proposta di rinvio anche perché i colleghi della cessa Cassazione cos'altro ci dovrebbero dire nel senso che hanno fatto Gianluca un lunghissimo documento in cui hanno detto
Che riteneva Rosen opprimenti e questo pregiudica alla funzione nomofilattica cioè che cosa dovremmo chiedere ai colleghi cioè quali sono le ragioni dei canali di che la sfera di cristallo quali le le misure più opportune noi
Già nello scorso documento avevamo individuato una serie di possibili soluzioni ma
Quindi
Si tratta solo ecco un po'come per il discorso di Catanzaro
Farsi l'autorità al massimo livello associativo di un di un messaggio che dei finti anche di di di sofferenza per ritmi lavorativi inaccettabile soprattutto il chiede l'applicazione anche per la Cassazione come in tanti altri uffici giudiziari di quelle che sono le norme di legge che finalmente hanno avuto un valido per gli uffici di merito recentemente
Estesa sente
Viene ritirata la proposta viola parte
Luca
Lei ritiene dolente
Ma siccome anche ogni ogni aggancio si è chiesto già e quindi non ci sono più proposte io ok allora questi ha ha
Va bene
Vuoi farlo adesso una dichiarazione di voto sui documenti
Quindi niente
Basta io fatta da
Alla quale si assaggia per
Sì io la neutralizzazione fu
Sì sì
Io dichiaro che sul documento di NI mi asterrò non perché penso che dica cose sbagliate manca che non senta niente con il punto all'ordine del giorno c'entra assolutamente niente mi dispiace
Cioè il giudice naturale non c'entra con i carichi esigibili
Per carità riguarda sempre i giudizi ma secondo me non c'entra nulla secondo me non dovevamo proprio parlare dopodiché mi astengo perché il problema è reale
Invece
Dico equamente anche se non è strettamente correlato perché devo rispondere a Salvatores non rimane la richiesta di rinvio a cui io avrei aderito se ci fosse stata se fosse rimasta e riguardava il fatto
Che che loro
No no ma non mi sono neanche ha costretto la svolgo fa proprio no no no ho girato gli occhi ad essa
No no assolutamente no dicevo assoluto comunque grazie soggetto
L'interpello della cesserà per avere un autorevole parere sul provvedimento del proprio del presidente Cassano che è entrato diciamo così con tutta la sua autorità nella individuazione della data nonché nella designazione dei relatori
Per alcuni ricorsi particolarmente sensibile ritoccare dirlo perché sono sembra che vogliamo rinviare così per far far venire quell'idea nella jazz anche di sabato che non lavorano abbastanza che fanno in Cassazione no era questo il motivo lì per lì perché io secondo me quel provvedimento non è giustificato perché mi fido di quello con quello che mi hanno detto e anche dando un'occhiata alla Casa do però magari per interagire svicola no guarda che invece va tutto bene secondo me no era questo il motivo dell'interpello che è collegato questo sì non come incarichi esigibili alla questione del giudice naturale perché il giudice naturale ci sta anche il relatore naturale scusate tanto
Va bene allora possiamo mettere ai furti
Il primo
Non solo per
Annotazione
Anche qua c'è la legittimità della presentazione della votazione di questi documenti dice neanche dal fatto che comunque esiste il ventotto varie eventuali sono dei documenti presentati sulle quali c'è stata la discussione quindi chi è che li possiamo contare comunque
Come sei vertenze cacciato facciamo nominale Altman nutrimento
Entrata
Va bene sarà
Sono
No pure uno
Fisico che avevano
Ma
No
No
Consigliere
Il numero nel mondo nell'ordine
Documento riteneva
Niente Ponticelli
Immobili di è stata
è stata nuovamente nel settore penale è stato notevole incremento del sette virgola nove per cento dei procedimenti definiti con forte riduzione in misura del ventidue virgola otto per cento delle pendenze
Siamo pertanto elettrica con l'omologo pressanti di da puntualmente atto la relazione due mila ventitré del primo presidente della Corte il quale dà modo alla garantiti dalla complessità dei consiglieri che ha raggiunto traguardi livello eccezionale questa è la parte che è stata aggiunta che ha sostituito il documento
Favorevoli favorevoli
Relazione
Ma
Ma
Venti ventuno ventidue qua però
Contrari
Nessuno ha sei punti uno due tre
Poi venne
Salvo le regole è una società pur allora ma
Il compimento è acclarata Mazara
Sì passano
Possiamo passare al punto cinque dedica nasce oggi difficile viste siano ancora Vittorio si aprono
Consigliere
Abbiamo un documento
Qualcuno mai venti la
No perché un intervento
Allora non ci sono domande determinante giunto dunque cioè qualcuno del quale marinare Andrea
Avvocato
Va pieno Andrea al riguardo
Leggeste
Grazie presidente grazie anche per questo misunderstanding mi dispiace anche spiacente per me e per la intemperanza rapida misunderstanding disabili standing ovation messa in Understanding messa Albertelli
Bissando il centrista
Va be'ora torniamo alle cose serie adesso devo dare una cosa però devo parlare di cose di correnti ed i gruppi esatto sì ma sempre dirigente farmene verdi ok farmele zero Doc per spiegare il motivo per cui abbiamo posto che ha detto di un organo
No no famoso passi ora girato il film stavolta Berto Maria proverbiale moderazione
Perché non voglio dire anche perché voi capito richiama anche la proposta di no situazione contese la proposta la proposta di tempo il Consiglio superiore ed è un'altra grande storia no no va a finire come via no nostri
Vorrei
Avevamo chiesto di parlare di questo punto all'ordine del giorno prima della discussione ovviamente alcol al Consiglio superate la magistratura nelle proposte che hanno modificato la il testo unico sulla dirigenza giudiziaria poche battute sicuramente più forti nel senso che nella misura in cui la richiesta di questa modifica della normativa secondaria viene direttamente dalla presidenza della Repubblica ricordiamoci che andasse era proprio da un motivo anche storico
E allo scandalo che ha coinvolto l'intera magistratura associata istituzionale si sarebbe voluto si sarebbe desiderato una variazione del Testo Unico della dirigenza giudiziaria né modalità più restrittive della discrezionalità del consiglio
Nessuno allo stato degli atti vuole contestare che ci deve essere questa discrezionalità molti di noi contesta l'invece l'apoliticità nel senso però non cioè
Sanno del termine ma deteriore del termine
Und
Questa diciamo alleanza che si è creata una questa convergenza Alleanza pare brutto soprattutto fatto ancora peggio come qualcun altro ha voluto definire fra i gruppi di maggioranza all'interno del Consiglio superiore vacanza togata
Perché il Consiglio superiore di nove anni le totalmente divergenti che anche qua dentro consentite dell'Anm si affrontano e hanno delle credo talmente evidente se parlo diari di ma
Statuto indipendente ovviamente lascia purtroppo non tanto bene presagire
E soprattutto perché invece l'altra parte
Chi ha votato la proposta di sia dal Consiglio superiore la magistratura era talmente divergente altrettanto divergente
Che intenti i propositi di una proposta di modifica della par del di del di quella circolare di fatto di quella normativa secondaria ha un chiaro intento di ridurre la discrezionalità del Consiglio superiore dalla magistratura
Con i punteggi che andavano fatti a monte e non a valle questo è il l'oggetto principale
E della nostra richiesta c'è sembrato Polstrada di devo dire la verità
Ahi noi questo lo faccio come riferimento al gruppo articolo centouno che dentro il Consiglio superiore la magistratura alcuni consiglieri
In sede di discussione abbiano voluto stranamente abbinare anche la votazione in favore di questa proposta di fosse memori senz'altro del gruppo con cui sono stati eletto la prima volta il due mila dodici allora forse per questo
A un assist al sorteggio nulla avere a che fare con quella proposta che interviene sui livelli soltanto
Di Centa dei direttivi di questo parlava
E invece sentire componenti sindacali anche di Magistratura indipendente che parlo gli assist al sorteggio sono per ad favorire una proposta della dirigenza giudiziaria in termini restrittivi della specialità invece fa purtroppo mal sperare e mal comprendere e lascia invece l'amaro in bocca di pensare che ci sia una dietrologia dietro questa convergenza fra i due gruppi di maggioranza della correnti all'interno sia dell'associazione che del Consiglio Superiore di statura
Infine e concludo
Dando anche io senza con la mia consueta e proverbiale moderazione e la l'indirizzo che vorrei dire dispiace poi sentire e legge sulla dell'inglese dei magistrati l'intervento di consiglieri togati
Di Magistratura indipendente che però adotta Toni
E come posso dire modalità di commento a questo genere di delibera
In modalità del tutto distoniche rispetto al ruolo istituzionale che e rivestono con dei riferimenti a di Robespierre diano anche a modalità e a terminologie che si addicono più al consesso di politica associativa
Piuttosto che del ruolo istituzionale nel quale tutti i consiglieri togati dobbiamo ricordare a chi già c'è stato occhiali chi ci andrà tra i presenti perché molti di loro ci andranno sicuramente
Dobbiamo ricordare che questo ruolo istituzionale impone un senso l'estremo
Nelle cose qui ho detto bene caro Tonino un self restraint nelle espressioni nei modi di rivolgersi agli altri colleghi consiglieri devono rivolgersi anche le componenti associative del mondo della magistratura associato
E abbinare singole persone o singoli lotti espressi in consiglio alle correnti dentro l'associazione magistrati non va bene così come addirittura in dovrebbe rivolgersi con modalità del tutto è rispettosa anche consentitemi di dire nei confronti di certi altri consiglieri o per il voto espressamente dal Consiglio sinceramente lo trovo assolutamente al di fuori di quello che il ruolo istituzionale che devono sempre riuscirà a mantenere e a garantire grazie
Parlare delle cose non è mai insomma sbagliato anche se le cose sono state fatte parlo a titolo
Esclusivamente personale ho scritto anche un una mail diciamo sul su questa cosa o una visione a me sinceramente le due proposte non sono piaciute
In parte i veri motivi che ha diciamo sottolineato Andrea perché in fin dei conti tutta questa nuova oggettività non mi pare che si sia veniva proposta né nell'altra
In secondo luogo perché secondo me e parlo soprattutto per i consiglieri togati
Hanno perso un'occasione unica
Di poter muoversi con una voce sola io insomma ritengo che non dove no
Dovesse essere così complicato
Fra due proposte che in fin dei conti solo apparentemente solo antinomiche
Trovare una linea di equilibrio in modo tale che perlomeno la componente togata andasse come un solo uomo
E ripeto
Non attribuisco colpe ai consiglieri diaria gli alimenti milioni di Unicost di M. io ambirei davo affrontasse
Li metto tutti sullo stesso piano secondo me è mancata proprio la volontà di tutti di tutti di trovare un punto d'incontro
Detto questo io poi aggiungo delle considerazioni personali
Il coraggio
Avrebbe diciamo consentito di incidere veramente sulla materia che secondo me che sente i due vulnera
Enormi uno
Le fonti di conoscenza
Non si è inciso
In nessun modo sulle fonti riconoscenza
Io continuo a detenere che un'intervista anche in forma anonima ai colleghi che hanno lavorato a conti concorre
Ha un incarico semidirettivo obiettivo sia fondamentale per capire per capire questo collega come si rapporta al Foro come si rapporta a personalismi o come si rapporta gli altri
Colleghi che tipo di persone
Diamo le valutazioni come semidirettivi eccome direttivi dei dei giudici dei magistrati lavorano con noi in termini astratti e generici positivo o negativo
Su dei parametri non credo sia il impossibile prevenire che anche i colleghi di una sezione quando io faccio domanda per un incarico lui colleghi dicono positivo o negativo
Sarà quello Capurso antipaticissime mi dirà
Diciamo negativo quella
Ma se sono otto positivi o sette negativo negativo forse una persona Lina di appoggio il Consiglio superiore di sanità per valutare comparativamente i candidati
E in secondo luogo quello che secondo me nudo non è stato ancora risolto e la temporaneità effettiva concreta
Questi gli Area che c'è una carri io faccio il semidirettivo ma fra un anno scadono e qui torno non farò domande per nulla perché quello che io dico ora lo penso veramente
Infanzia non sia SD diritti gli obiettivi attività una volta entrati in questo circuito non se ne può uscire più perché perché si sente diminuiti
La magistratura si divide in modo orizzontale no verticale
Semidirettivo e giudice ed perché non fa il semidirettivo è la stessa cosa questi dea che una volta entrati in questo circuito in questa carriera di carne capetti non se ne debba più uscire indenne terminare e determinare e su questa cosa nessuna delle proposte ha detto
Neanche
Allora io non so quanti di noi siamo qua presenti abbiamo abbiamo effettivamente letto le due proposte che sono state in discussione al Consiglio superiore la magistratura che poi sono state votate
Io credo che
Tanto lo dico perché appunto c'è stato l'intervento di adesso di Giovanni
E gli affetti le due proposte erano riversa anche su questo cioè che tipo di rilevanza dare a precedente esperienze rilevanza danno in termini anche di punteggi
A precedenti esperienza di incarichi direttivi semidirettivi perché è chiaro che
Se si dà un punteggio elevato a questa precedente esperienza
è chiaro che la temporaneità non ci sarà mai
Le circolari hanno un ambito ristretto in cui ebbe per intervenire perché comunque si muovono nell'ambito di una legge ordinaria
A cui non possono derogare
Io però credo che questa volta si sia persa una grande occasione da parte dell'autogoverno intanto devo dire che rispetto alla partenza di queste proposte le cose sono cambiate
In corso di stesura del
Delle circolari per e all'inizio alla proposta che poi non è passata diciamo quella
Forziati miele avevano lavorato almeno consigliere di area che poi dopo sia sfilato incorse nei lavori ma
Quello che voglio volevo dire appunto che secondo me si è persa una grandissima occasione perché io penso che ha dei tempi dell'hotel champagne la magistratura ma non solo la magistratura i cittadini aspettavano un cambio di passo Rispetto al mercato delle nomine terra emerso dalle famose dalle famose charter tutti noi lo aspettavamo un cambio di passo e si è persa quest'occasione
La proposta che non è stata importante non è passata
Sostanzialmente spostava l'ambito della massima discrezionalità del Consiglio
Da balle cioè dal momento in cui si decide la singola nomina ma a monte
Nella consapevolezza della necessità di predeterminare a monte dei criteri che fossero facilmente leggibili
E trasparenti da parte di tutti peraltro ci sono altri settori del CSM dove la discrezionalità di Emesa Spesal citata in questo modo
E che probabilmente ha dato buoni frutti perché una volta c'era il mercato anche sui trasferimenti ordinari e orizzontali
Lì invece sesta ci sono dei punteggi predeterminati a monte è oggi questo mercato potrei dire e non c'è più quindi pari si può discutere
Sulla su come utilizzare questi problemi punteggi a cosa dare la priorità e a cosa non darla
Per questo anche altra accusa che sia stata fatta che è stata fatta
Ah implicano partecipato Cozza quello di discutere prima con i colleghi prima che fossero approvati le circolari ma venne a me pare un dato di democrazia e trasparenza di fondo c'era l'esigenza di confrontarsi con i colleghi decidere
Anche
Anche le priorità non è che il Consiglio sta in una torre d'avorio se il consiglio vuole governare bene la magistratura ha il dovere di confrontarsi
Con i magistrati soprattutto quando si accinge ad approvare delle circolari di questa importanza abbiamo perso un'occasione non solo non non abbiamo dato
La la proposta non approvata mandava lassista al sorteggio Manzi cercava proprio di evitarlo perché il motivo principale per cui si attività il sorteggio proprio questo cioè quello di evitare che le persone vengano nominate e non in base al merito ma in base all'appartenenza correntizia
Quindi abbiamo perso una grandissima occasione di imprimere davvero una svolta alla tutta la questione delle nomine ed è vero che bisogna togliere rilevanza come ha detto Ciccio il
Insomma tu tacque Zaccaria tutta
Tutta tutta questa questa enfasi sulle nomine vediamo Valencia anzi
Sulle nomine la leghiamo nel momento in cui abbiamo dei criteri predeterminati e trasparenti da non poter manipolare
Più di tanto a valle perché è chiaro che è poi un minimo di spesa di discrezionalità va lasciata anche a valle perché i la magistratura non si governa con l'algoritmo e con la matematica con su questo
Non c'è alcun dubbio quindi è chiaro che anche la la circolare non approvata lasciava dei margini di discrezionalità anche a valle perché sono necessarie non non non c'è una formula perfetta che è in grado di far designare il migliore però io credo che noi ad anni di distanza dall'hotel stampanti di fronte al fatto che non siamo stati in grado nessuno
Neanche probabilmente l'associazionismo di dare un il segnale di una vera di voler imprimere una vera svolta di fronte a quello che lo penso al pane aveva svelato io penso che abbiamo perso un'occasione grande della volontà per far per dimostrare la volontà di magistratura della magistratura di voltare pagina
Io credo che come abbiamo impostato questo punto all'ordine del giorno parlo del popolo dei dei che ha proposto a questo punto all'ordine del giorno
Lo stesso titolo evidenzia il carattere strumentale e demagogico della tematica qual è il punto lo nomina dei dirigenti
Discrezionalità o arbitrio acqua sta domanda tipo dalla risposta noi vogliamo l'arbitrio studiata veramente un argomento di campagna elettorale polemico ma anche diciamo di basso livello
E io non ritengo per tornare alle due proposte che si sono alternate
Che abbiamo perso un'occasione storica
Perché io convengo con Giovanni le due proposte scritte Sinti si impegnavano entrambe sulla discrezionalità la palma turcica miracolosa proposta bene
In fin dei conti prevedeva oltre al dato numerico ponderale per anni di anzianità prevedeva delle clausole di fuga ciclopica macroscopica per esempio attitudine organizzativa
Si poteva dare da uno a cinque punti Tabacci dopo ripetuto vale un punto perde punti dette dal punto dare cinque e badate bene che il dato numerico ponderale in sede di giudizio davanti al giudice amministrativo per quel poco che ho letto di sentenze del Consiglio di Stato
E difficilmente sindacabile hai avuto tre punti un erudito cinque difficile che il Consiglio di Stato intervenga posta ad urlare la nomina
Viceversa la proposta quella cui passata quando dice che devono essere indicati alcuni criteri ora l'indicatore l'assenza dell'indicatore qualcuno vuole favorire un candidato a scapito di un altro omette pretermettere indicatore visi che sindacabile annullabile il giudice amministrativo lo vede
Radio c'è questo indicatore non l'aveva il candidato nulla considerato che annullò la delibera di nomina unisce negato un bond anziché cinque ma poi i vertici della Cassazione ma li avete visti gli indicatori della proposta Buiter i vertici della Cassazione il dato numerico ponderale
Può e svolge rapper incarichi apicali della cassazione fino a sette punti o nei casi eccezionali fino a dieci per qualsiasi altra utile attività maturata al di fuori della giurisdizione tra gli incarichi al ministero alla Corte Costituzionale e quant'altro
Fino a sette o nei casi eccezionali fino a dieci punti
Dai cinque punti dai sette dei dieci hai scelto il presidente della Cassazione in piena discrezione da questa fisco confinante con l'arbitro e come si fa a sindacare il dato numerico ponderale indicatore sindacabile cioè la proposta che poi è passata e più suscettibile di sindacato giurisdizionale della mitologica proposta Bini che veramente nascondeva nelle sue pieghe una discrezionalità enorme l'Ambente l'arbitrio
Ma qui io voglio dire un'altra cosa
Se noi ci appuntiamo con la critica ma discrezionalità eccessiva eccessiva da troppe mani libere a Palazzo basse le occorre tenderanno a ridurre ancora di più di quanto già non sia
Poiché sono a dire che a me personalmente può anche convulsione questa critica ma il destinatario di questa critica colui sul quale si appuntano nei Consiglio superiore
Che non ha che non può applicare la legge del resto l'ufficio di presidenza quando qualcuno cercava di dare criteri molto implicanti ha detto guardate che c'è il testo di legge oggi modificato dalla carta che prevede una marea di indicatori quindi la distanza da notevolmente espansa
Il destinatario di questa critica se si vuol fare politica legislativa politica giudiziaria e non demagogica come purtroppo questo punto all'ordine del giorno siamo facendo deve essere il legislatore non consiglio il resto veramente sono Bagatelle per una campagna elettorale
Che merita altri temi altro stile
Io
Forse come leone Traverso mi devo preoccupare delle consonanze ma in Parlamento continui e ci dice mi sono trovato ma se siamo d'accordo con Enrico come dire debba essere criticata perché a tre metri poniamo le battute
Anche come dire non particolarmente raffinata sulle alleanze perché se invece dobbiamo partire dalla punta sulle alleanze
è la loro composizione la loro possibile lettura politica allora la buona compagnia dalla proposta avvio ancora con cui ha tante perché dentro cioè una buona parte dei quali politica politicante che forma i laici che hanno determinato in questi anni variabili geometriche discutibili e avvolto questo spintone loro le loro nomine qua bensì ricco politicamente inconoscibile allora
Della politica nel gruppo B dovevamo concorrente un ancora più inedita di quella peraltro stravagante prêt pretesa Alleanza trama di superare a Magistratura indipendente credo che sia totalmente visibile nella lettura almeno in questa sede
Allora veniamo al merito della questione
Io sono assolutamente convinto che la vicenda delle nomine degli ultimi anni di una vicenda nella quale ci sono profili di criticità evidente credo che discutere quel corsia o un'opera di mistificazione a cui nessuno sempre
Ma in quale direzione bisogna lavorare per correggere questa questa questa gigantesca questione che quella dell'omertà innanzitutto cioè un problema legislativo di fondo che non è mai stato corretto accusata
Scusate
Che non è mai stato corretto non fatto presente che l'ha detto smarrita nella scelta ammontare è una personalità che la legge a del tempo ma indicato
Perché è impensabile che in un sistema serio si possono essere fasce di come dire addio possibile accesso alle cariche apicali tra colleghi cambi dieci anni di anzianità a trenta
Si può andare a svolgere ruoli con la terza valutazione di professionalità ed entrare in competizione con passo la chiamo la quinta o la settima
E allora qui vengo alcun povero il tema del punteggio anche io devo dire mi ero fatto molto affascinare da questa questione ho partecipato a due incontri a Milano allora benissimo Silvia condividerle sul fatto che si è fatto perfettamente inutile
Partecipare alla fase di esposizione diede questa gestazione
Che devo dire che ho trovato molto molto bella molto lungimirante molto ricca di fermento
Ma proprio ascoltando il dibattito messo mano su conto che anche il tentativo più sereno di predeterminare i criteri era tale ma dentro moderna che era almeno almeno la il il permanere dell'arbitrio
Possibile
Quando noi Palm passato parlavamo Bindi carrierismo no abbiamo parlato nel precedente ci dice che abbiamo continuato a parole o come di capire per determinate abbiamo tutti notato che vi sono delle persone che cominciano da piccoli
A lavorare per la carriera futura Bellaguarda perché cerchiamo di Guzzanti quarto lo consentivano consentirebbe perfetto ma per i riferimenti che ha fatto idrico adesso da ultima ma per nella essere mantenuti dovessero davanti circolare la proposta circolare confutato c'era la possibilità via Tevere dei punteggi
Che esaltavano
Lavori di non grande importanza nel nel contributo alla giurisdizione che avrebbero un consentito di ottenere dei risultati pretesamente oggettivi assolutamente fuorviante rispetto contenuto il giudizio la stessa incarichi fuori ruolo
Medagliette all'interno per mettere a referto esattamente come ha ricordato lo storico
E allora io non so se questa predeterminazione il la pretesa riduzione del personale Pavan a monte avrebbe veramente ridotto questo problema infatti sia il privato tu lo stesso a considerare che anche laddove il punteggio attualmente ci sono
Come nelle nomine incontrato in Cassazione
Negli ultimi dieci quindici anni non sono mancate meno indignata e di nomina in Cassazione che sarebbero state utilizzate proprio perché queste puntate erano state infatti Zappi
Non è sarebbe qui elegante fare riferimenti specifici ma ce ne sono stati continuerà a non esserci questo per dire che dunque non esistono proposte taumaturgiche e definiti
Oggi rappresentare il tema della soluzione del colpevole delle nomine come nettamente riducibile alla proposta fondi è bene che vada ingenuità male che vada clamorosamente seccato
L'occasione persa
E insomma allora però ma che siamo qui da un po'di tempo i servizi io Giovanni Silvia Enrico o da quasi nove anni degli altri o meno però avremmo ricordato ricordiamo tutti cos'è stata la stagione precedente l'opera è una pezza importante è quella di una grazia disciplinare è stata fatta particolare il procuratore generale presso la Corte di Cassazione
E ha che ha cancellato le la rilevanza disciplinare dell'autoproduzione allora Sellano Cennamo se la vogliamo dire se le vogliamo dire tutte
Nobel io lo dico da nove anni io me ne vado anch'io lo rinvio per far io rispondo di quello che dico quello che penso l'occasione e che ha avuto per parlarne io l'ho sempre dato al Pd conosce lo sgabello
E anche qui allora non dobbiamo fare mistificazione perché la storia della degenerazione correntizia no ma purtroppo una una capacità possibilità di essere separata verbalmente
Come se ci fossero buone che fanno gruppo e capite che fanno un altro è un problema di cattivo costume ripeto quale nessun funzione non stanno dentro una regola di costituzione della magistratura
è un problema di etica di fondo sul quale tutti vogliamo lavorare
Il legislatore probabilmente sa bene che questo è un germe che fa più nessuno la magistratura
Lo ha messo nel due mila sei sono vent'anni di cattiva di cattiva costruzione normativa
Non fu immediato della nell'esercito Daniel dei pianeti alieni direttivi semidirettivi il virus maestro con questa possibilità di poter terminare una carriera con la possibilità scarsissima di una verifica di chi effettivamente ha fatto nella fatto male
Quanti quante nomina sono state non confermata il contenuto della lettera quante ma quante ne possiamo contare quanti sono i dirigenti che smesso di fare il dirigente sono tornate fare davvero loro lavoro Ermes ne vorrebbe dire che questa è stata è una è una situazione leggibile attraverso l'appartenenza al quarto gruppo ne sente dire veramente fino allora
Gruppo interne
Oggi pensare che vi sia la possibilità ad emettere una richiesta d'aiuto la proposta il mantenimento dello status quo e chi voleva proposto abiti la rivoluzione una mistificazione che provochi recepibile
E dopo il punto del ritrovo che questa discussione sia sterile
Per il futuro vedremo quali sono le cattive una buona volontà anche in relazione come dire atti siederanno in Corte di comando lo vedremo dopo però io trovo che questa discussione sia stata proprio ma l'importanza oggi
Pochi giorni fa è stato nominato procuratore della Repubblica un collega bravissimo
Per fatto indagini importantissime
Sulla 'ndrangheta
Collega che appena conseguito la terza votazione che a quarantaquattro anni
Per quindici anni ha fatto il magistrato semplice il Pubblico ministero peraltro in un modo eccezionale
E a quarantaquattro anni inizia questo percorso perché credo si fosse trovato anche ad essere l'unico candidato per quel posto va procuratore lega quindi dopo quindici anni di magistratura di pubblico da attività di pubblico ministero semplice
Gli altri lo aspettano ventisei anni col sistema attuale ventisei anni da dirigente
Giudiziario
Questo
Questo è quello che prevede il sistema attuale perché ne abbiamo
Colleghi che pure sono stati pesantemente coinvolte nel giudizio nell'esatto di Palamara
Sono usciti indenni diciamo da quella valutazione e hanno continuato il percorso dirigente addirittura l'hanno intrapreso ex novo
Questo dibattito non ci sarebbe stato secondo me e tutta questa vicenda realtà lo dimostra
Che questa dimostra che questa tensione carrieristi cara entrata nel DNA dei magistrati
E per cui non ci vide più soltanto la richiesta di funzioni ma come abbiamo detto in tanti da ultimo ovunque si divide il fatto di essere dirigenti poco magistrati sempre
E chi diventa dirigente non torna indietro perché quasi un disonore tornare a fare il giudice semplice come probabilmente farà Giovanni fra un anno fra due anni quando scadrà
Allora iniziamo a dire per esempio
Iniziamo a dire per esempio che chi fa il dirigente continua a lavorare più o meno come gli altri un po'meno ma continua a lavorare come gli altri
Iniziamo a dire che
Utilizzerà una stanza più o meno simile a quella degli altri
Iniziamo a dire che non avrà l'autista o un posto riservato un posto auto riservato perché queste sono le cose
Perché queste sono le cose che i colleghi notano antica
Allora forse a una di o una di serie limitata Marelli offeso il presidente di sezione oltre sei tribunale così come il procuratore hanno una stanza che
A una cubatura il triplo di quella dei colleghi normali hanno un posto auto riservato agli altri sono andata a cercare
Tendenzialmente hanno un ruolo ridotto io credo che tutto questo contribuisca inevitabilmente ad una rincorsa al posto di da dirigente
Iniziamo a dire anche per altro scusate ma non so perché forse ci sono troppi semidirettivi in quest'aula che proprio che proprio teleschermi io perché non alcuna spiegazione
Iniziamo a dire peraltro iniziamo a dire peraltro che per esempio non so come si può fare il consigliere superiore per un solo giro
Pagano si può rifare ma aspettando un po'si può fare dirigente una volta nella vita per quattro anni e poi si torna a fare il lavoro che tutti dicono essere il più bello del mondo io davvero
Questa tensione questa attenzione alla dirigenza io credo che sia quello che ha determinato la passione su questa discussione io non sono intervenuto sulla mailing list Ho letto con più o meno interesse quello che è stato letto alcune cose le ho trovate sorprendenti
E non vedo e nessuna delle due proposte che si sono contese il campo la soluzione a questo problema perché la soluzione la sua è una questione genetica il problema è genetico
Perché anche la proposta di che cercava di ancorare la discrezionalità a una sorta di punteggi sostanzialmente supera quello
Avrei
Alimentato dal mio punto di vista ancora di più questa attenzione carrierismo e questa tensione alla riscossa delle medagliette alla creazione di un percorso e di una profilo professionale di un curriculum fatto di piccole cose madre Forcella collaborazione domani per mettere insieme quel numero di punteggi che che servivano a raggiungere l'obiettivo
Concludo
Per dire che
Ripeto la questione che la questione che sta nel DNA della magistratura
Luca detto entrata dentro la nostra testa vent'anni fa forse avremmo dovuto noi pure come nel su questo abbiamo non abbiamo avuto il tempo non abbiamo avuto l'attenzione non abbiamo avuto la la capacità di orientare i consiglieri su diciamo un una soluzione alternativa che io ho difficoltà individuale che ripeto sono e non si risolvono con con provvedimenti con norme con vivi di primo di secondo livello queste questioni
Però quanto meno lo sforzo di arrivare uniti ad una soluzione che serviva a scrivere le regole per in questa importante quando si scrivono le regole
Della assetto dirigenziale di statura forse bisognerebbe provare scriverle tutte insieme nessuna soluzione sarebbe stata una soluzione magica
Proviamo a iniziare a ragionare partendo dalle stesse sul fatto che sia magistrati quando si fa l'attività giudiziaria non quando si sta chiuso in una stanza a scrivere provvedimenti da burocrati
Allora
Nel prendere la parola su questo tema mi sento come quelle vecchie Blair che dicono sempre la stessa cosa Enrico scusami
Grazie
Nel prendere la parola su questo tema mi sento come quella figlia dicono sempre le stesse cose senza essere ascoltati da nessuno
Ho cercato per anni
Intavolare un discorso serio vincitore
Su un tema che ci sia affrontati
Ho cercato penale condividere alcuni quello che andava a vederlo
Quello su cui andavo ragionando giorno per giorno nella verità
Lavorativa la deformazione genetica
Che sia rovinati
L'abilità gerarchica si giudiziari Judith
Eravamo tutti siti strabici Muzzi preoccupati della gerarchizzazione delle procure nessuno disse
Ho avuto dunque
Cosa accadeva negli uffici giudica
Oggi si parla di questo benedetto Testo Unico beh scusatemi Federico quinto col quale che sia commetteremmo faccenda pregna di lamiera
è un strumentali Enzo
Ho cercato
Parlare di questo tema
Ma non interessano dall'INPS
Da da queste arbitro quando il CSM ha fatto il suo lavoro penso alle sue determinazioni giusto o sbagliato che sia forse ora se ne può parlare un po'però per questa materia sia
Tirando quando si è parlato di queste questioni io creduto di poter condividere le mutate valutazioni simile mitico lussi inutili andavo
Mi è stato detto
E pare Lallo
In modo talvolta critico e credo fondatamente critico perché non ero Presidente
E penso non cinquantatré anni sono alle soglie della settima valutazione di professionalità cambiato funzioni da Tunisi non credo di poter essere tacciata d'incoerenza
Credo di poter tagliare e credo di poter parlare liberamente perché l'affluenza del mio percorso lavorativo consente
Di parlare osserva
Non è che siccome non presiedo non posso parlare o non posso dirlo cosacca
Non capisco cosa pazza libera e spero che venga condiviso anche come gruppo
Il problema è l'etica dei nostri comportamenti via anzitutto nostro senso della misura
E quando ed è questa un'altra questione sei arbitro
Che non abbiamo voluto divenire in alto stamane
In aula si sta male si viene schiacciati da pressioni gerarchico abbiamo fatto poco fa una discussione illuminante su cosa
Simoni
Ebbene cosa deve accadere sentimentale riservare cento mila volte
Con la differenza che in Cassazione ti puoi pensare cassazionista in primo grado un'aliquota di un meccanismo non sei missili e allora mi chiedo
Quando cinque dev'essere così scandaloso
Pensare
Il vero focus la discussione non deve essere come si diventa presidente ma deve essere come si stava in tavola
Per la miseria occupiamoci di questo
Fa bene al signor Carlos campagna elettorale questo il telefonino
Ben venga
L'idea
Anche i magistrati dell'ufficio
Dove lavorano i candidati presidenti debbano essere interpellati quando qualcuno dello fisso fa domanda emissive dalla Cayenna ed entrare nell'eterno sì punto della presidenza è una cosa che io ho
Proposta ho pensato tantissime volte per tantissimi anni
Sono contenta di vedere quello che dico far ridere
Spero che dopo qualcuno gli parla spiega che cosa sa circolo in quello che sto dicendo
Ma io mi chiedo considerare però noto
In quello che stiamo
Va sì
L'attaccamento ad un putiferio stipulano Montale non capisco perché da un presidente di sezione del tribunale contro con cui parlo
Condivide il peso della sua funzione
E quindi non capisco perché è così difficile pensare sì mollarlo una buona volta questo potere quando si è attenuto talebani per un tempo sufficientemente conto
Vorrei soltanto
Quello che ci stiamo dicendo ma anche oggi non finisce qui
Vorrei che potessimo continuare a discuterne ma pacatamente non valutando la circolare bassi al mio curriculum vedendo se quella circolare non consente più o meno agevolmente diventando presidente
E vorrei che fossimo capaci una buona volta quando avremo conquistato poi la tanto agognata sedia dializzati sì
Il numero uno per un tempo pari a quello per il quale noi siamo se siamo rimasti seduti su quella sera
Perché questo è un comportamento un tipo di distacco del potere di pratica attuazione della diversità assurdo offensivo rimesso alla
Vero dunque Sibilla determinazione ciascuno ed io mi auguro con tutto il cuore di poterlo dire le persone per dopo essersi sedute certezze spontaneamente siamo insomma
Allora io vorrei fare una chiazza finale
Fatte
Si allontana da dagli interventi precedenti una realtà di fatto è una sorta di di soluzione a quelli che sono tutte le problematiche caliente sottolineate chiamò effettivamente apprezzato nei precedenti interventi relativi appunto alle discorso del carrierismo al fatto che ci siano magistrati di fatto di serie A e di serie B si è parlato di medagliette si è parlato appunto effettivamente di una non non più un giorno la al alla giurisdizione nel momento in cui si entra nel statistico un mondo della diligenza e quelli che vuole apicali
Non credo che sia un'argomentazione c'è un argomento una discussione stare in questo momento perché da questo punto di vista colgo proprio anche l'invito di Paola che a di ha proprio fatto adesso poc'anzi relativa al fatto che di questi argomenti
Sarebbe stato continuarne a discuterne discuterne anche con pacatezza però a mio modo di vedere e non è un discorso di campagna elettorale ma perché davvero è un tema che tra l'altro è stato già fatto anche di una commissione permanente delle Annales quella sul testo unico dirigenza
Ti prego che tra l'altro pubblicata anche sul sito dell'Anm c'è un articolato che prevede una soluzione a monte che decide a monte tutte le questioni relative ad una effettiva Honda realtà soltanto ipotetica distinzione tra la proposta la proposta di di questa circolare ed era rotazione degli incarichi direttivi e semidirettivi ed è non è una questione ribadisco
Di campagna elettorale la somma perché ha un qualcosa di cui abbiamo discusso dall'inizio di questo sì dieci perché se ne è parlato appunto nella Commissione come il citato poc'anzi del testo unico dirigente potete leggerlo questo articolato in cui proprio sia proposta
Una modalità di di poter a attuare il sistema della rotazione degli incarichi direttivi e semidirettivi perché perché andrebbero visti
Non c'è questo tipo di ruolo come un ruolo appunto nell'ottica di acquisizione di un potere sul quale fa non si torna più indietro Materazzi rese ma in un servizio che viene reso non all'interno del proprio ufficio salvo ovviamente la facoltà di rinuncia a questo
In presenza di determinati più cari sono tutti specificate nell'articolato
Appunto che è presente
Sul sito a disposizione relativamente a quella Commissione che ho citato ed è l'unico modo che ci consente quindi una volta esercitato con responsabilità perché è una forma anche di responsabilizzazione di ciascuno di voi
Di procedere ad organizzare l'ufficio portandoci anche nell'ottica di chi effettivamente svolge un ruolo di reggente
Dirigenziale questi renda conto delle difficoltà che incontra in modo tale da poter accaduti comprendere meglio quelle che sono le difficoltà si trova d'organizzare ma anche di chi ecco organizzato viene organizzato e in questo modo si creerebbe io credo un circolo virtuoso per il quale poi ognuno di noi sarebbe chiamato
Sia come
Ma davvero con spirito di servizio ad assolvere un ruolo che però e temporaneo e che presto arriverà di nuovo avvolgere la giurisdizione e quella per la quale pena abbiamo superato questo concorso e siamo diventati magistrati
Canazei
E tra
Diciamo detti tirato per i capelli
E io per sicurezza
Pavia seppe prima due reti fisse brevissime nel discrezionalità guardi trio non è un'alternativa
In modo non ho inventato io ma insomma per sottolineare che stare attenti che dietro la discrezionalità se troppo estesa siccità l'arbitrio come è successo molte volte di recente così da abbiamo consegnato specialmente per alcuni uffici sensibili
La decisione sulla nomina al giudice amministrativo statuti veramente quello sì un bel colpo una serie di pedicure
La seconda sarà anche un argomento elettorale questo qua
Elettorali diciamo può essere determinato dal punto di vista letterale visto che tra un mese ci sono le elezioni
Però
Il nostro gruppo e questo non vuol dire che gli altri non lo facessero per essere io parlo delle cose che conosco di quelle che non conosco
Il nostro voto gruppo parla
Da almeno da più di un anno
In incontri pubblici e di questa circolare che cosa sarebbe stato meglio una discrezionalità monta una discrezionalità balle punteggi nonché un terzo in gara e poi non ci siamo orientati su una proposta poi ma non è che
Io l'ho detto anche
Pubblicamente pubblicamente se possono essere considerate pubbliche le ciabatte ritengo di sì se non altro per il numero di iscritti fatto lo scritto sulla sabbia di costruire sì ma come colpa
Ma l'ho scritto anche su altri esatte
Che la questione non è
Tanto
L'alleanza dimmi con chi vai e ti dirò chi sei perché poi è vero che i laici di centrodestra hanno votato con la proposta di però anche i laici di centrosinistra tranne un po'dice però uno solo e va be sono tre in tutto due son trema quindi è proprio un argomento che quello sì che elettoralistico secondo me
E non serve assolutamente a niente ci confrontiamo sui contenuti anche perché noi manteniamo comunque la nostra possibilità di esporre la nostra idea è cercare di condizionare il dibattito magari almeno noi proviamo a vedere la visione strategica e non tattica proviamo a pensare non solo alle prossime elezioni ma anche a quello che succederà dopo e penso che questo dibattito non sia per niente sterile del resto secondo me non è passato
Fosse sterile che nel Riccone Luca perché tutti e due han parlato per più di cinque minuti quindi per una cosa sterile avete parlato parecchio qui vuol dire che invece non era sterile che ci tenevate che facevate deve attenersi
Sempre sul fatte elettorale adesso di lecco tre righe di un documento di un comunicato chiedo scusa
Si poteva fare di più un emendamento che ha raccolto sette voti favorevoli quindici astensioni
E solo tredici voti contrari avrebbe potuto introdurre un forte segnale di cambiamento si allude alla proposta di sollecitare il legislatore a prevedere la necessità che chi abbia rivestito incarichi direttivi o semidirettivi debba necessariamente esercitare funzioni non diretti verso o semidirettive per un lasso di tempo non simbolico pena la non legittima azione
Quando è successa questa cosa
Si dice del sette novembre due mila ventuno quindi tre anni fa diciamo che le elezioni erano di là da venire no quindi per dire anche questo tema non è vero che elettoralistico e quindi ha ragione Rocco per ma non perché ero col
Perché tanti di noi lo dicono da tempo e tanti legittimamente dicono ma no ma perché alcuni terrificante papi ne parliamo però è un dato di fatto che anche se non è una condanna quello del quelli negativi
Propone
Di Crotone non è una condanna perché super più punta la pistola alla tempia però un problema della nostra testa allora continuiamo continuiamo a ragionarci io prendo atto con soddisfazione
Con ammirazione dell'intento di Giovanni Tedesco non è il primo anche se io ne conosco non più di cinque sei ma saranno gli ultimi anni di gente che dopo aver fatto brillantissime
Il presidente di sezione per otto anni poi ha deciso di continuare a fare il giudice magari nella stessa sezione perché ecco come dire se vado in sotto
Faccio il mestiere più bello del mondo ben lui era luglio lei particolare era sincera evidentemente perché l'ha fatto e non è che c'è rimasta frenesie fama capisse rimasta per degli
Va bene quindi finisco perché volevo sentire su una cosa ma purtroppo mi avete stimolato tiene di più
Quando si è cominciato a discutere di questo fatto di iscrizione ai tassi discrezionalità hanno io non stavo nemmeno in sedici
Cioè di spesa e Fassino discrezionalità ampia non anti accentra io ero non convinto convintissimo
Che la discrezionalità dovesse rimanere intatta
E continuo a pensare adesso che la scelta ideale è ovvio che quella discrezionale specialmente quando si tratta di un posto di rilievo
Il problema è che abbiamo dovuto fare i conti non solo collezionati Palamara perché scusate ma se voi leggete i verbali del Consiglio superiore quando ancora vengono pubblicati e c'è un motivo per cui non sono più complicati
Nei Quaderni del Consiglio superiore
Se voi vedi leggevate capivate benissimo quali speciose argomentazioni venivano utilizzati per castigare uno a caso Michele Coiro diciamo va bene Chauviré
Se io sono un moderato lui è quasi un conservatore bigotto so era
Le zeppe di come sono state motivati i voti contro Michele Coiro quando doveva diventare procuratore di Roma e poi non venitemi a dire che Sisto la discrezionalità non può essere piegata a motivi di di appartenenza di amicizia o magari anche peggio vari
Io nonostante questo continuava sosteneva specialità poi ho dovuto prendere atto che il troppo stroppia
E quindi di che è soprattutto dovuto prendere atto che al di là della mia stima nei confronti del Consiglio superiore con istituzioni dei singoli consiglieri
Si andava diffondendo ed è sempre più diffusa e noi di questo ci dobbiamo preoccupare perché siamo siamo il Consiglio spero siamo un'associazione
Che si deve preoccupare della cultura dei magistrati dicevo
Ho dovuto prenda per il fatto della sfiducia totale e delle ricadute magari razionali prima tra tutte per mi perdonino Andrea limitare compagnia
Quella del sorteggio che anche se io non giustifico però in effetti dico beh certo che uno parleremo una due tre quattro di sala sta
Ecco noi di queste o ci dobbiamo preoccupa
E di questo ci dovevamo preoccupare si dovevano loro cioè preoccupa
Non per la questione
Che la proposta di sostenere il sorteggio ma per come fare recuperare autorevolezza ora può darsi benissimo che adesso da Muzzi
Le prossime nomine passim centocinquantanove saranno un esercizio cristallino di discrezionalità
Ma
Ad ecco tutto io lascia la porta aperta ripeto sono un grande sostenitore del fan
Ma periferico e questo l'ho anche detto lo scritto in tempi non sospetti rinunciare
Acquisti discrezionalità del caso concreto proprio per questo Schio e optare per una discrezionalità a monte come una minore elasticità poi uno tre cinque perché hanno minimo Titti gliela stizzita ci vuole altrimenti alla altrimenti davvero avrebbe ragione avrebbe avuto ragione la presidente Cassano grazie consigliere trascorse conta poco
A dire allora basta l'algoritmo è ovvio è chiaro devi mantenere fra l'altro la proposta di prevedeva anche che entro un certo margine discostamento i punteggi non contassero più
Cioè se uno era anche superiore Maggi cuoco era come se fossero come se fosse pari poco mise sul cinque per cento cioè c'è una percentualmente quello che era
Ho detto va be'sembra
Sì ma che se era se c'era uno scostamento minimo di tipo uno anche se non so le simulazioni son state fatte ma non mi ricordano
Uno a trenta punti l'altro a trenta punti virgole a settantacinque gli passiamo a considerare uguali
Come ha
Va be comunque somma adesso utili ma io ripeto non dico che quella assolutamente io dico adesso ci guardiamo ci guarda secondo me avrebbe consentito un recupero di autorevolezza che poi avrebbe legittimato nostra centocinquant'anni ma tra pochi anni delle modifiche di ampliamento della discrezionalità già un po'come si dice ti sei comportato male non ti metto in galera però ti tengo d'occhio
Ti tengo d'occhio se vedo che amministri bene che Serse Federico potere discrezionale piano piano a lungo il guinzaglio
Va bene grazie
Domani
Io ruvidi
Il PD abbiamo
Modifiche
Altri
Scriviamo
Badu
Allora mi sembra diciamo che per ragioni sci logiche prima che giuridiche limitare la discrezionalità a monte la riduzione poi chiaro entrambe le proposte non potevano ovviamente studio dei fenomeni ascrivibili al manuale Cencelli per praticare
Però se vogliamo così conservare un minimo di oggettività
Per l'appunto che nessuna delle due proposte sul testo unico direttive la panacea di ogni male ufficialmente
La proposta atti prevedeva l'indicazione discrezionalità a monte la limitava imposti
Quindi non averlo fatto a mio avviso è stato effettivamente un'occasione perduta non un momento di San Genesio
A cui nessuno crede ma un modo per dire facciamo qualcosina
E non è stato fatto
Ora
Vedendo le delibere che ci aspettano si vedrà se ci sarà una serie di maggioranze dal nome direttivi semidirettivi e quant'altro
Con maggioranza per non fare nomi e cognomi votata Daria ed è meglio quindi lo vedremo vedremo subito se ci saranno una serie di nomine di questo tipo e quindi sarà cosiddetta prova del nove no
Gli effetti di questa o se non ci saranno certamente ho detto usato il futuro mio nonno vedremo anche se ha per esempio ordinaria si emanerà un codice deontologico che impone a tutti dopo gli otto anni tornarsene a scrivere sentenze vedremo aspettiamo questa modifica del codice deontologico viaria l'adesso teniamo conto di quello che ha detto il segno cioè quando si è chiesto al legislatore di farlo siamo andati in minoranza quindi qui tutti parlano di calcio la sedia
Però quando si va a votare su una delibera che dica legislatore aiuta se dall'il calcio alla sedia
La delibera va ignoranza
Quindi questo è il dato di fatto
Gli abbiamo di fronte a noi comunque cerchiamo comunque di dare una proposta concreta ma qui si è parlato del fatto che direttivi siamo tutti sei magistrati senta la Costituzione eccetera benissimo
è stata fatta una proposta che rientra nei nostri faculta di diminuzione dell'esonero dal lavoro dei direttivi e semidirettivi
Siccome qui se tutti detto
Che appunto lavoro più bello del mondo eccetera eccetera
Una mozione aperta invito tutti i gruppi che veramente con sincerità chiedo un modello di magistrato
Che si stringono tanto per funzioni appoggiare perlomeno questa piccola mozione
E sarebbe un passo concreto serba questa mozione farà la fine di quell'altra che in cui si invitava la modifica attento ed effettiva
Dei bigliettini ne prenderemo atto grazie
Possiamo passare punto cinque
Quali un
Per il quale abbiano
Guardi
Punto
E non ci sono
Omicidi
Basta organizzazione
Io peraltro ho chiesto una stampate che io solo
Sì no quello grazie
Gli ha perso documento no
Sì manca la stampa ho chiesto alla stampa nessun'altra domanda comunque c'è qualcuno vale parlare comunque giudizi cioè un documento agli anni del quale destro la stampa di
Nel rendiconto poi eseguita la stampa nel gradimento però grossi io
Abbiamo
Allora intanto c'è qualcuno che si iscrive a parlare venne a questo punto domani no
Mentre Luisa vogliamo
Per i giornali allora
Tutto
Guardi finalizzate
Dai giornali
Va bene documento tanto
Prima o poi arriverà
Soltanto due parole riterrei interamente importante
Approvare un documento forte perché questo su questo per lo meno possiamo essere ascoltati
Per quanto riguarda la sorte degli utili vinse Pinto per interessi della giustizia perché questi come tutti sappiamo questi questi ragazzi un occhio ragazzi una volta che acquisiscono le competenze vengono sbattuti via come giudice lavoro voglio ricordare il precariato è veramente una delle piaghe che affligge il nostro paese che i giovani
Ai giovani che lo vogliono di di fare i figli quindi anche dal punto di vista ideologico io mi aspetterei da questa maggioranza una particolare attenzione a questo tema che è tornato a patti per fini di carattere generale sul pulmino può avere sede
Il fatto che questi giovani vengano strutture vengono sfruttati per quattro anni quello che sono gli anni che rimangano
E e non siano diciamo ma abbiamo la sicurezza di un futuro di reperisce di dedicarsi anima e corpo perché ovviamente umanamente devono pensare a fare i concorsi a preparare quant'altro
I giovani migliori scappano perché vincolati concorsi quindi alla negatività assoluta non si capisce come si possano raggiungere i i il pettine il PNR l'ottica di medio-lungo periodo si non si pensa a potere in e integrare nei modi ovviamente compatibili con l'ordinamento questi giovani grazie quindi chiedo che sia approvato un documento molto forte insomma il PPI
Allora il tema dell'ufficio per il processo sta pure ce ne siamo occupati preoccupati ponte riprese
Sedici
Grazie anche abbiamo ottenuto un laboratorio virtuale sull'ufficio per l'accesso con i dirigenti giudiziali tutto il territorio nazionale hanno partecipato circa il cinquanta per cento dei presidenti di Corte d'Appello il tribunale
è emerso ciò che già avevamo denunciato più riprese che la magistratura giudicante è fortemente preoccupata questa preziosa risorsa possa alla scadenza del PNR recupero trenta giugno due mila ventisei volatilizzarsi dunque si passa vanificare quello che era stato è stato un uno straordinario investimento in termini professionali organizzativi e gestionali da parte di tutta la magistratura
E allora la
L'imminenza della della fine dell'anno dell'approvazione delle leggi di bilancio
Esercizio finanziario avvertiamo oggi c'è la necessità di
Confrontarci su questo tema nuovamente e di porre alcuni punti critici all'attenzione alla nostra attenzione naturalmente ma tutti sappiamo che si tratta di criticità importanti con cui ci confrontiamo quotidianamente e l'attenzione del nostro interlocutori dico ovvero starebbero
Magistratura indipendente quindi ha presentato
Sessione di pulito velocemente e sinteticamente pittura
Perché proprio in questi giorni sappiamo che il tavolo della trattativa con le rappresentanze sindacali del pubblico impiego
Per la firma del contratto integrativo è saltato ora si teneva il ventotto novembre due mila ventiquattro perché proprio si è posto in quella sede del problema
Vedi la carenza di risorse finanziarie per e appunto la firma il contratto integrativo e la stabilizzazione
Dell'ordine funzionari addetti all'ufficio per il processo
Rivendicata Tahiti scrissi e stavano addirittura erano annunciata l'istituzione di una commissione ministeriale allo scopo di fissare i criteri selettivi per della quale però non sia certezza così come non si ha certezza dei numeri della stabilizzazione
I contratti con cui sono stati assunti gli addetti all'ufficio per il processo scadranno il trend due mila ventisei
E la bozza della legge di bilancio di cui abbiamo può leggere
In realtà è una bozza che circola ma anche di questo non c'è certezza l'articolo venti autorizzerebbe la stabilizzazione di sole due mila seicento unità di personali PNR per assunto a tempo determinato dunque compresi
I tecnici e data-entry non solo i funzionari addetti all'ufficio per il processo questo nell'anno due mila ventisei
E il piano strutturale beffa questo settanta settantuno annuncio pubblico da parte del capo dipartimento alla recente tavolo
Paritetico si ipotizza la stabilizzazione fino al due mila e ventinove di circa sei mila unità di tutto il personale precario tutti e
E quindi ribadisco non solo degli addetti all'ufficio per il processo
Teniamo conto che oggi ne sono in servizio
Circa novemila non è chiaro però se le risorse stanziate dal governo tramite l'ufficio del processuali civilmente composto ricordiamoci di sole mille cinquecento unità saranno utilizzate per la stabilizzazione dei funzionari giudiziaria tutti all'ufficio per il processo e in quale misura
Poi sappiamo che sono in corso questo è un dato su cui si appunta la preoccupazione della magistratura degli stessi funzionari addetti all'ufficio per il processo il scorrimento delle graduatorie dei concorsi in agenzia delle entrate concorso unico risparmio ma
Mentre la norma di quell'articolo ventidue del PM RR del due mila ventiquattro che ricordiamo prevede il differimento della immissione in possesso nelle amministrazione dove i funzionari fatica d'ufficio per il professor siano stati vincitori dei contratti di lavoro a tempo indeterminato dicevo prevede il differimento della permanenza e quindi sono in possesso delle nuove amministrazioni con consentendo loro di permanere nell'amministrazione della giustizia
Sì sì no al trenta giugno due mila ventisei ma in realtà questa norma è stata di fatto disapplicata per che da parte di più amministrazioni c'è stato il diniego a differire appunto l'immissione in servizio
E allora con gli scorrimenti corso si prospetta una nuova morali CIA di personale addetto all'ufficio per il processo che si parla di più due mila dimissioni che chi qui a
Mancano sei mesi potrebbero interessare l'amministrazione della giustizia che evidentemente l'atto personale addetto all'ufficio per il processo non ha trovato prospetto Piccardi era e un futuro stabile
Le scoperture di organico degli addetti all'ufficio per il processo sono quindi in vertiginoso aumento
E ben oltre quel trenta per cento di scoperture che Coulthard ultimo monitoraggio ho effettuato dall'Anm aggiungo due mila ventiquattro era stato evidenziato
Esistono poi ancora finisci
In cui i funzionari addetti all'ufficio per il processo sono assegnati a mansioni meramente amministrative come l'assistenza e la verbalizzazione sa complici anche le forti scoperture del personale amministrativo e in particolare la qualifica di operatore giudiziario di dove la percentuale di scopertura sfiora il cinquanta per cento
E allora l'ufficio per il processo se arriverà anche una risorsa preziosa irrinunciabile che nonostante le ancora allarmanti scoperture di organico della magistratura e del personale amministrativo
Inadeguatezza delle risorse informatiche digitali abbiamo parlato
Poc'anzi a proposito del distretto di Catanzaro ma per quanto concerne l'ufficio giudiziario di tutto il territorio nazionale
Eppure l'impegno profuso dalla magistratura giudicante è stato ed è enorme verso il raggiungimento degli obiettivi del PNR perché se sappiamo periodo sono quasi aggiunti almeno per quanto concerne riduzione dei termini durata di procedimenti penali tutti lo mangia conseguito ma con lo sguardo rivolto a consumino due mila ventisei
Siamo davvero tutti preoccupati perché almeno nel settore civile il tante oltremodo
Si corre dunque il rischio di fallire con imposto dall'Europa e di vanificare uno straordinario investimento di Giunta
La magistratura
E allora proponiamo di come CPC invitare il ministero quindi che centocinque liberi di invitare il ministero questa il dispositivo
A stabilizzare d'ufficio per il processo per l'intero contingente organico previsto dal Pnr a definire il ruolo e le mansioni degli addetti all'ufficio per il processo a regime avendo cura di chiarire in maniera netta cosa che sappiamo non è stato fatto con le circolari del ministero che si sono avvicendate
Quell'espressione mansione di raccordo col personale amministrativo di cui al decreto legislativo nel due mila ventuno e arrestata in certe di fatto si è tradotta nell'assegnazione personale addetto all'ufficio per il processo anche dal monitoraggio è emerso che nella trenta per cento dei casi addirittura molti fanno solo mansioni amministrative qui dicevo dispositivo definire il ruolo e le mansioni degli addetti all'ufficio per il processo
A regime avendo cura di chiarire in maniera netta che le mansioni che funzionari giudiziari inseriti stabilmente nell'organizzazione giudiziaria non devono e non possono essere meramente amministrative coerentemente con la funzione dell'ufficio per il processo di supporto alla giurisdizione
E infine e medio tempore rendere operativa completamente operativa la norma in quell'articolo ventidue nell'era del due mila ventiquattro consentendo effettivamente ai funzionari vincitori di concorso a tempo indeterminato in altre pubblica amministrazione di differire l'immissione in servizio nell'amministrazione
Grazie grazie mi sono iscritta fatta quali Little Tony Giovanni Tedesco
Tonino
è
Un aspetto sette undici continuano
Cosimo allora sono fortemente d'accordo vorrei contenuto questo documento io sono da stendere una favola cementizia del processo Ustica prima il mio diciassette salto quando ho preso le funzioni
Semidirettive prima ancora che arrivassero i funzionari ovviamente se erano giusto gli stagisti
Però insomma è una modalità di lavoro assolutamente condivido adesso nell'ufficio retrocesso urletti dozzinanti
Abbiamo istituzionali e abbiamo anche non dimentichiamolo hip hop perché adesso l'opera possono iniziare a esercitare la funzione sono nell'ambito dell'ufficio del processo quindi l'ufficio del processo adesso a ha una possibilità di funzionare
Come sottolineava
Micaela
Allora c'è un punto critico
Ed è quello della professionalità degli uffici del dei funzionari dell'ufficio del processo non è vero che non fosse definita la professionalità e l'ha definita e somigliano vigenti negli uffici pur di fare andare avanti per gli uffici e portarsi fra il jazz amministrativa
Ha consentito hanno consentito questo perché la possibilità di fare svolgere al al
I funzionari le mansioni previste
Quindi oltre a ad un mansionario quello che occorre enti nell'ambito del contratto integrativo chiedereste stipulato e su questo c'è stata una forte resistenza ministeriale sia individuata una categoria speciale nei contratti collettivi Betty ha dimestichezza Jackass la figura professionale con l'aggiunta dell'A.S. perché se non viene creata la figura professionale come in tutto inutile
Tutto questo perché
Adesso per perché questo perché particolare il funzionario nell'acqua verrebbero stabilizzati
Prevede
Manzoni di tipo diverso
Quindi se non si crea assicurando stessa categoria professionale specifica è una inutile anche
Se si scatena la categoria professionale specifica necessario l'aumento di organico senza agli avventori organico questo personale dei funzionari entrano a far parte
Del contingente dei funzionari che sono assolutamente
Nel funzionale
No la la categoria e le revoche del del funzionario
Dell'asse quindi io indipendenti inserire arsenico di specificare e secondo comunque Wendy definire quando azioni degli uffici addirittura
Conte ma visione in una specifica categoria professionale all'interno del contratto integrativo nazionale ma conserva è sufficiente integrativo non è non è necessario andare appena
Compare
Quindi questa è la mia proposta a Libardo spetta a questo per queste ragioni perché altrimenti non
Ad altre citazioni
Fini
è vero ritorno avendo cura di chiarire in maniera diretta ecc cioè dopo al antichi definiremo animazione degli atti a
Chi condivido azione
Specifica categoria nell'ambito del
Del contratto integrativo il
Indica l'approvazione se lo vogliamo ricamati
Ad esempio contabile
Allora aderisco alla proposta
Voglia di aumentare l'organico
Ma dei rischi con una proposta barra precisazione integrative di Tiziana perché allora indubbiamente
Mettiamo l'odio
Non è comune
Vicino che USA
Secondo consente io Franco
Allora aderisco quindi alla proposta integrativa di Tiziano il documento è assolutamente condivisibile nel suo spirito nelle sue finalità da sempre come Anm abbiamo seguito questa vicenda dei funzionari Pippi
Anche io sono una grande fan della loro del loro essere risorsa preziosa per i nostri uffici non solo perché possiamo dire ormai sono passati quasi quattro anni diciamo ci avviamo al quarto anno dell'anno loro presenza sull'osso arrivate a fine ventuno quindi insomma ci siamo quasi
A fine febbraio del due mila ventuno quindi è stato un innesto nei nostri uffici di risorse ai giovani di risorse fresche però chiaramente sì anche progressivamente assistito in questi anni all'emorragia di chi vinceva i concorsi di chi si collocava inversamente
Di chi perdeva anche motivazione diciamolo chiaramente stimolo perché ho questa prospettiva incerta sempre in ordine alla stabilizzazione la conferma della loro permanenza
Per carità questo non è voler creare precariato è stato dato a questi giovani un'opportunità preziosissimo uno portò conto un contratto a tempo determinato peraltro retribuito più che adeguatamente
Il vero equivoco e nelle mansioni perché per quanto è stato sempre detto fu infine figura di raccordo tra magistrato in cancelleria
Abbiamo assistito addetti
Le reazioni sul versante dei servizi di cancelleria
Abbiamo assistito anche nel mio ufficio di provenienza a funzionari che vengono per esempio ha letteralmente parcheggiati in ufficio di presidenza di tribunale a non far niente rasentando diciamo la di indiscreti di comportamenti mo'bizantini
Quindi duramente su questo come Anm dobbiamo vigilare volevo solo portare quindi assoluta condivisione assoluta diciamo dobbiamo farci sentire Libano continuare a stare accanto a questi ragazzi e all'idea dell'ufficio del Processo eventuali gare uffici al processo che nostra diciamo e che noi dobbiamo sposta sposare
Solo qualche perplessità ma null'altro diciamo come elemento così di di riflessione è il primo punto del PIL qua N
Invitare il ministero l'invitante udito ce l'abbiamo più volte invitato forse ci vorrebbe quasi più pressante ma mi rendo conto
Ordina dispone che
Impone non stabilizzare l'UTP e qui chiedo anche diciamo alla Patrizia stabilizzare il PPI per l'intero contingente organico previsto del PNR R vadano sempre ha proposto la stabilizzazione dell'ufficio per il processo non so se questo tecnicamente Salvatore sente allontanarsi a possibile però
Plana rilanciavano questo segnale
è eccetto
Certo
Eh ma allora forse potremmo dopo
Un po'esplicitarlo diversamente no A B concludo
Ok questo volevo dire
Perché se no si presta
Ci siamo innanzitutto voglio ringraziare Micaela Chiri
Ha mantenuto enfasi per venti minuti nella diciamo lettura di due pagine di documento veramente brava
Possano adesso un attimo scusate documento perché
Non ho il testo
A molto
Allora scusate io adoro la letteratura di genere
Ne Arturo
Adoro le canzonette dei cose eccetera però in un documento dell'Anm scusatemi non so come leggere in questi vive con gli occhialetti come anzianità guardo bene da fissino senza occhiali in questi giorni torridi dei bilanci confusione ecco abbiamo il dovere di interrogarci interrogai interrogarsi interrogare
Su quali vediamo l'avessi due righe iniziali proprio leviamo le perché non vanno proprio bene ricorda voi una bella canzone alla spetti tifa per il Torino come voi
Sa che c'è un gruppo di Torino che si chiamano gli Statuto è un gruppo ska punk
Una delle loro canzoni più belle è facci un gol che dedicata a Paolo undici che pochi di voi ricorderanno
Allora si corre il rischio di fallire il gorgo imposto dall'Europa non so leggere un documento della cerchiamo di cerchiamo di aggiustare cerchiamo di aggiustare
Cerchiamo di aggiustare dopodiché colleghi nuova proposta di Tiziano sarà fatta propria Darwin lì e non so Peppe poi ci saranno delle perplessità su questo numero esatto per il resto va benissimo insomma condividiamo tutto quello che è scritto
Se volete avvicinarvi alcuni giorni
Diventa facilmente
Allora ha preso atto
Unico
L'obiettivo
Oppure una netta
Ma
Voi penultimo
Va bene prendesse brevi Celli sul fatto che sono d'accordo con gli emendamenti proposti da Giovanni Tedesco
Esatto con gli emendamenti
Stilistici di Giovanni Tedesco sono comunque ad esprimere il diciamo l'approvazione da parte del gruppo del testo proposto da Magistratura indipendente con una diciamo le
Specificazioni che hanno proposto Tiziano fu l'inviato non so poi se ce l'ha presidente tensione precisare poco alcuni consigli su questo versante
Sì ma brevissimamente son d'accordo intanto sul problema di individuare una figura professionale specifica oggi il tema
L'intenzione del ministero almeno per come mi sono informato come sapete sto seguendo
Indicazione del comitato direttivo centrale poco da vicino la questione partecipando a molti incontri il tema delle famiglie professionali se si crea la famiglia professionale il funzionario UPB viene disperso entro un gruppo Claudia cluster vivi professionalità in cui può essere benissimo utilizzato per fini diversi ed altri che ne avevo bisogno
Come è stato detto da presidenti seduta di definire la famiglia professionale sul primo punto più che stabilizzazione dell'UPI PD
Il PPI c'è previsto dalla legge sono d'organico degli affetti all'UPB quindi noi dobbiamo e la parola stabilizzazione sempre un po'e quindi poca fissare chiedere di fissare l'organico degli addetti all'ufficio per il processo in misura pari a
Quindi alle prime erano otto mila e otto mila ero sedi ma allora se non erano sedici mila perché erano in due in due tranche erano otto mila in più otto per quanto ecco allora al siamo al numero pari a a alla quanto previsto per la le singole tranche di di assunzioni ora vediamo se possibile
No però era bene tra l'accento sulla sul Brocca la stabilizzazione non poi
Tutti d'accordo che abbiamo delle professionalità già sul campo ma questo problema di natura sindacale che appartiene alle loro alle loro dopodiché noi abbiamo anche posto con altri documenti il tema dell'ampliamento
Se ci sono uffici che non hanno attenti più che il processo sorveglianza abbiamo un grossissimo problema dei tribunali minori persone famiglia che ce l'hanno sulla carta che non hanno unità quindi io porrà il problema di
Data che la felice esperienza del dell'ufficio per il processo grazie all'apporto di Gabetti perché l'ufficio stampa
Sulla carta il due mila quattordici di stabilizzare l'organico degli affetti in misura tale anche da
Far fronte alle esigenze gli uffici che non hanno avuto modo di sperimentarlo durante gli anni della pandemia procure della Repubblica uffici di sorveglianza e che avere particolare cura
Per
L'imminente dovrebbe essere se non ci saranno altri rinvii entrata a regime del nuovo tribunale persone minori e famiglia che rischia di avere una organico sulla carta e non persone in carne e ossa di addetti all'UPT
Attimi
Presso uffici che giudiziari che oggi non non ne sono privi è un numero di recupero organico di addetti all'ufficio per il processo
Allora
Di va
Lei sa
Si sapeva fin qui interventi
Ma Marianna
Erano tramite il testo unico finito
Inquadrature versione
No
Va bene
Il Papa
Allora
Va bene
Ma
Allora abbiamo
Un
Pubblicato membri
Però Roma
Un gruppo
Ora
Il
Ma inglese stiamo al ministero leghiamo al fine
Cose
Anche a negli anni Pompea
Ci sono
Inviare
Però
è una conquista
Nel momento
Deroghe ulteriormente Stanley usare
Vedevo
Ma un attimo pubblico
Però furono
Va bene
Niente sul
Protesta
Sono
Allora no avrebbe comune di nuovo tutte queste funzioni
Aggiornata
Protagonista
è
Una ad esempio
Esce giovane rinfacciare niente ossia a di voluta no sentissero che nonostante come il nastro no ritiene niente niente ogni nobili salve analisi che
Pare ossia messenica stesse divenuta dominio di tutti i partiti ci giochiamo Edoardo che la gestiscono secondo logiche di potere politico e non secondo criteri di amministrazioni legale e imparziale
Oggi sia la confermati anche eletti oggi è riferita a settembre stiamo parlando anche questo è stato scritto allora si ha la conferma che anche l'attività giurisdizionale del consiglio
è inquinata da comportamenti inaccettabili e contrarie Chiellini pari doveri la consigliera Nathalie avrebbe dovuto dimettersi immediatamente e dimettersi e ciò che noi stessi anziani sul minimo sei
Di responsabilità istituzionali debba ancora fare sempre difeso dallo questo sempre riferito ad Agorà d'altro canto riteniamo doveroso a questo punto ed è qui il punto che per noi è ancora attuale
Riteniamo doveroso ancora oggi che si faccia completa chiarezza su quanto è emerso dalle registrazioni divenute di dominio pubblico
Accertando sotto ogni profilo quanto accaduto le ombre che il caso getta sul funzionamento della sezione disciplinare del CSM
Non possono essere dipanate a garanzia di tutti i magistrati della funzioni giurisdizionali cui si Cinzia e gli stessi costituzionalmente affidato al contempo non possiamo non manifestare gravi perplessità sulla soluzione data la vicenda Dutchess anche se adesso pure queste scarsa dalla IATA anche dal padre nel frattempo riteniamo infatti che sussistano gravi criticità dal punto di vista tecnico giuridico e anche dal punto di vista dell'assetto costituzionale
In ordine alle sospensioni della funzione della consigliera Nathalie adottata sulla base di un procedimento totalmente privo di garanzia
E che genera gravi dubbi relazioni al più recente a sette dato dal codice di procedura penale all'istituto della sottoposizione a procedimento penale
Desta qualche perplessità e grave preoccupazione inoltre un precedente secondo cui un'iscrizione nel registro degli indagati di un consigliere
Per giunta nel caso in esame collimanti dubbi sull'effettiva sussistenza nella competenza territoriale Posta secondo la maggioranza di turno interferire sul funzionamento del CSM
Mi rendo conto che trasportandolo da settembre adesso molte cose già sarebbero da modificare innanzitutto sappiamo benissimo che tanti altri espresse ha rigettato il ricorso della consigliera adesso la sua sospensione
Però ci tenevamo a che punto fosse ancora discusso possiamo visitare la mozione con la collaborazione di tutti perché
Le registrazioni non hanno riguardato solo la consigliera non togata la consigliera riferito di no no russo operanti tenda sezione disciplinare
Coinvolge tutti i componenti tant'è vero che sarà presentata l'istanza di ricusazione di tutta l'azione disciplinare e quindi su questo aspetto che vorremmo credo che dobbiamo chiedere dei chiarimenti
Perché o si smentisce che la sezione disciplinare ancora continua ad operare in quel modo concitato e registrazioni ma non possiamo far finta
Che il fatto coinvolga solo un consigliere non togato e non combatte in alcun modo gli altri ed è per questo che vorresti appunto si votasse si modificasse
Perché mi rendo conto adesso ancora degli altri avrebbe a sua volta che le cose sono ancora cambiate rispetto all'ultimo CDC però non si può o speculare il punto grazie
Allora su questa su questa questione intanto dico che
Documento Carletto Ida mi sembra totalmente fuori fuoco nel senso che
Ancora una volta il sì sì invocarsi si fa riferimento si si richiama il la categoria del capro espiatorio che mi sembra davvero richiamata a sproposito in questo caso la consigliera la consigliera
Sì ancora consigliere perché semplicemente sospesa l'avvocatessa Natoli
Si è resa a mio giudizio responsabile insomma di condotte che abbiamo lento tutti abbiamo alcuni anche ascoltando l'audio ha fatto ricorso sarà ricordato anche i dal TAR avverso la sospensione hanno dato torto io credo che diciamo impressionante limitati rispetto alle istituzioni
Le imporrebbero semplicemente di di dimettersi e di consentire all'organo
Di autogoverno di ritornare alla sua composizione completa mediante delle nel nuovo consigliere
Questo come dire Ida poter ogni volta buttarla in caciara sul tema della
Del del livello di moralità di etica all'interno del Consiglio tema che sono quattro anni che che affrontiamo io non credo che sia però sfruttando queste occasioni che Sipos ha come dire riaprire un dibattito di questo tipo perché ci sono condotte condotte io credo peraltro che quello a cui fa riferimento tu
Cioè eventualmente Dio ridiscende che sarebbero sarebbero verificate in quel contesto che l'avvocatessa Natoli
A semplicemente così indicato senza credo non lo so specificare questa dettaglio sono oggetto anche di un'indagine che mi risulta se in corso su questi fatti anche per volere del suo difensore
Carlo Taormina perché addirittura credo abbia operato affinché si verificasse anche una trasferimento per competenza del procedimento iniziano indagini penali in corso il Consiglio adottato il provvedimento che da regolamento di gli era possibile una sospensione
Io credo l'unica cosa che vorremmo fare invitare coralmente la l'avvocato la sanatoria rimettesse al Consiglio superiore
E per il resto non voterò ovviamente quel documento che credo anche Ida abbia compreso che andrebbe tutt'al più completamente rivisto
Due
Allora l'invito alla considerato miliardi mettersi contenuto nella mozione
Che aperta a ogni modifica salvo quello della chiarezza
Nelle dichiarazioni dei relatori si fa riferimento a un sistemi ripresenta diciamo così delle criticità Palma luglio era riservato quindi perché nella vicenda soldi filo deluso da come capro espiatorio sa di essere innocente dell'obiezione chiariamo che si dimetta verificata così però stralciare d'altro pezzo assalito un po'al caso dell'ente situazione di parlar male ad un certo punto si spengono altro aspetto che andrebbe approfondito
Poi
Epoche diverse non si devono spendere non se ne farà potenza alterna perché c'è un altro pezzo io spero che questo CDC
Posso modificando dal monsone come meglio crede non buttare questo pezzo di militanza
L'annata ordini fa riferimento a un sistema possiamo dire che il signor dell'identificazione dell'autore a un sistema all'interno la sezione disciplinare queste dichiarazioni vanno approfondite
Vanno vanno da questa antica questa Assemblea esprima la volontà di fare chiarezza su
Per esempio rivolgendo stesse un invito a chiarire totalmente la situazione oppure come oppure come di inermi modalità chi voi ritenete ma comunque ci sono tende ci sono delle dichiarazioni
Che est esprimano un problema di sistema va bene
Mi aspetto che non vengano tagliate more solito va bene poi su come farlo sarà massima apertura
Le carte non voglio entrare nell'ovvio ma non accetto
Come magistrata di essere coinvolta in affermazioni su abitudini di sottrazione spegnimento chiusura Nemi pagare che perché la vicenda è l'appello possa essere in alcun modo equiparata alla vicenda Panama
Sono due cose diverse vanno trattate come siamo abituati a fare ogni caso secondo le sue peculiarità e in questo caso quello che c'è ancora in ballo e che la componente laica del CSM ha detto di aver parlato
Ha detto durante quelle registrazioni che conosciamo ed è per questo che le conosciamo perché sono state rese pubbliche e aver parlato della situazione della collega sottoposto a procedimento disciplinare con componenti componenti della sezione disciplinare quindi non è un sistema è una condotta
Che affatto né fa
Bisognerà accertare se l'ha fatto nulla fatta si stava riferendosi ad effettivi i colloqui si stava millantando e su questo
Sì
Bisogna fare quello che bisogna fare pagine dell'autorità giudiziaria c'è un pubblico ministero che ci sta lavorando non li dico io quello che deve fare personalmente né mi sento di poter parlare di sistema la condotta pessima lacuale
è chiamata a rispondere di fronte all'autorità giudiziaria e che oggi come oggi ci sollecita a chiederle di dimettersi invece da quello che è il nostro organo di un di autogoverno che non può tollerare che si resti adoperarmi con un'ombra del genere
Con tutta la l'augurio che quest'ombra si dipana al più presto ma in un organo di autogoverno della magistratura un comportamento che il sospetto di un comportamento del genere non è ammissibile se ne dovrebbe
Punto
Sì no io ho parlato con Luca Poniz
Nel senso che non ho parlato con lui però ricordo ma non lo sto trovando non avete dato il tempo di trovare invece un documento importante forse ricorda anche la data il cinque o di giugno del due mila e venti in cui il presidente dell'Associazione nazionale magistrati a quell'epoca al momento in cui venne fuori la vicenda bella noto scandalo dell'Opel champagne chiese
Collettivamente attenzione mica si può descrivere personalmente per questo però dispiaciuto incalzare nei confronti di Giovanni come se fosse chissà quale genere di e cosa eclatante stiamo vivendo la stessa identica cosa che queste o comitato direttivo centrale in diversa persone perché noi siamo sempre il personale ovviamente come Assemblea
Aveva richiesto quel passo indietro le dimissioni nei confronti dei consiglieri togati con quella stessa Verbund
è etica morale di divisi
Lì dispiacere cose bene quindi questo comunicato e questa richiesta di un documento del comitato direttivo centrale ha la stessa valenza che quella delibere quel comunicato che fu presa all'unanimità dei presenti con la cacciata dall'Associazione nazionale ma distratta di alcuni reprobi
Responsabili di un sistema assolutamente
Disdicevole commendevole di raccomandazioni per interferire sulle nomine presso il Consiglio superiore di sopra ha la stessa valenza non solo in questo caso mi si dice nella veste non si dorme organo amministrativo ma addirittura di un giudice
Disciplinare gli si chiede ed è giusto che anche lei intende dica chiaramente e pubblicamente nella sua collettività in maniera unanime
Che è un componente del Consiglio superiore che venga peccato in una certa situazione a prescindere esatto dalla dalla situazione sei diciamo la stessa no ancora non è stata
Bene allora deve essere formalizzata sulla base di questo documento avremmo sperato espellere mo'che i componenti del comitato facessero dicessero a bene vedere dove avete fatto bene a preservarla perché la questione si pone facciamo un'altra mozione di quattro righe in cui si dice guardate in questa situazione o la collega riesce già la collega la componente di consigliera del CSM riesce subito a e dimostrare la sua estraneità ai fatti ma se quell'Inter quelle conversazioni ci sono
E se questa è la situazione che in qualche modo è venuta fuori dovrebbe latamente dimettersi e nel frattempo il Consiglio superiore chiarire la sezione disciplinare del Consiglio superiore dovrebbe chiarire primo aspetta
Come padre parla
Dovrebbe chiarire quello che dalle intercettazioni pubblicate viene fuori sandwich disciplinare se è vero che la che la consigliera oggi è sotto procedimento per rivelazione
Il segreto d'ufficio per rivelazione di segreti d'ufficio che è un reato di una certa tipologia di un certo contenuto vuol dire che è parte di quelle dichiarazioni che in qualche momento in qualche modo il Cesena valorizzato debbano essere
Se ciò è vero mi sembra normale che un giudice disciplinare il giudice disciplinare nostro di tutti i magistrati che noi abbiamo dov'era anche come associazione nazionale magistrati Possa
In qualche modo interferire sia sui criteri di assegnazione dei procedimenti di ciliare no questo me lo prendo io mi sono fatta segnare questo procedimento ne ho fatto un altro e sia purificare le sanzioni in virtù di non so quali criteri di ben altra natura tranne che giuridici chi sono evidentemente emersi da quella conversazione sono molto molto gravi e chiamo il bando immediatamente e anche in in prima persona questa associazione magistrati a tutela di tutti i colleghi che sono sottoposti al vaglio disciplinare del Consiglio superiore investe il giudice disciplinare va bene questa e la nostra mozione detto adesso in maniera più esplicita così almeno
No però se la vedete se la leggiamo allora allora aiutate agli altri facciamo consenso rimettiamoci tutti quanti sotto e la facciamo nel contenuto che tutti però condividiamo però ti devo dare condividerlo
Perché se accettiamo che comunque c'è questo sistema
Di giustizia disciplinare
Scusate ma mi sembra veramente siamo proprio fuori da tutte le regole bello giustizia il figlio grazie Rocco che verranno grazie
Rivediamo
Facciamo un documento che sia che abbia la stessa regola e la stessa forza vi quella della dell'Anm presieduta da da Luca Poniz
Consigliere magistrato allora foto
Ricordo ricordo benissimo ricordo benissimo quello che è successo nel due mila e venti effettivamente il comitato direttivo centrale chiese le dimissioni non dalla M chiese le dimissioni dal consiglio superiore dei consiglieri coinvolti nella vi sarebbe la terza banca
Come ha detto benissimo Rocco come ha detto anche tutti lo ha
Betta che è seguita e anch'io sono ben possiamo chiedere le dimissioni assolutamente della consigliera cartoni assolutamente tuttavia per quanti sforzi e questo quindi sono d'accordo quelle di tre righi come fondi tra le righe la richiesta del CDC
Sì sì sì fu una richiesta sì fu un dibattito ma si può semplicemente va richiesta la richiesta di dimissioni dei consiglieri da consiglio questo fu e questo lo possiamo certamente fare ma per quanti sforzi semantici faccia oggi Andrea reale
Per modificare il senso il contenuto di un documento che essa da quarto da tre mesi depositato Intel nonostante cambiato il mondo su questa vicenda per le funzioni che c'è stata
Gli amici dei cento uno
Continuano oggi armi presenta lo stesso documento senza nemmeno vedersi il fastidio
Di modificarlo per tener conto di quello che nel frattempo è successo questo è qua questo è il fatto serio allora che cos'è polemica polemica per fare polemica
Diamo a Carlo Botta che cosa vogliamo fare qua Al Gore
Richiesta se nei confronti del Consiglio fu superiori è una questione sub iudice noi stiamo discutendo di una cosa è certa di una cosa se da questo che quello che ha fatto che avrebbe fatto che ha fatto che
Emerge da quello che abbiamo ascoltato il letto ma consigliera
Uso questo termine fra virgolette
Ma chiamata in correità
Siamo Uslenghi Marghera a tecnica non vorrei che
Si fossero equivoci e querele nei miei confronti che non c'entro nulla
Se infatti c'è una garbata dico la verità
Che l'Amatori infatti Adonis va degli altri componenti del se riuscirà ma la questione su cui ubbidisce Lazio attira un procedimento penale serio che è ancora in corso
Che dobbiamo capire quanti allora se se ci si limita
Palamara e gli abbiamo chiesto le dimissioni di Palamara e degli altri consiglieri non abbia e questo allora siamo pronti a chiedere le dimissioni del monopolio
Regole
Allora
Siamo penso tutti d'accordo forse dice qualcuno numero colto sul fatto
E la consigliera Natoli per la gravità delle condotte che sono immense dovrà
In quel documento non c'è solo questo
Siamo
C'era si sostiene addirittura l'illegittimità della sospensione che invece il TAR ha ha dichiarato legittima perché ed è vero che non c'è ancora una condanna penale però è vero che c'è una registrazione che la consigliera Natoli non sconfessa non ma legato a lei ha potuto negare di avere sostenuto quella conversazione
E poi non c'è stata nessuna chiamata in correità tappata consegnata che sono anche andato a rivedere le dichiarazioni sul sul telefonino
Lei per difendersi ha detto allora se io avessi
In realtà no no assolutamente
Fatto pressioni sul collegio ma
Diciamo questo conversazioni avesse influito sulla decisione allora sarebbero coinvolti
Anche gli altri componenti del collegio è una tesi difensiva per paradosso ma non c'è nessuna chiamata in correità nessuno cioè non dice che qualcun altro è stato coinvolto in questo in questo metodo
Quindi in quel documento ci sono secondo me delle cose
Che non condivido dal punto di vista della
Posso della legittimità della scelta della votazione cacce sana fatto solo sospesa autori perché secondo me è stata assolutamente legittima quella sospensione
La richiesta di dimissioni te consentire al Consiglio superiore di continuare ad operare con il numero
Di consiglieri che spettano secondo me sicuramente andrebbe fatta quella consigliera andrebbe sostituita peraltro credo che sarebbe stato anche politicamente come dire cosa buona e giusta fare da parte di tutti la eletta a fare lo stesso Parlamento invitato al sì quindi documento andrebbe completamente rimaneggiato assunti uguali bella opportunità perché poi non è che non possiamo imporre a nessuno di dimettersi ovviamente sull'opportunità delle dimissioni a fronte della gravità delle condotte penso che siamo che siamo tutti d'accordo Forrester sinceramente non fondo al prototipo illegittimità della sospensione a fronte di condotte
Di una tale gravità come non sono d'accordo sul fatto che ci sia stata una chiamata in correità perché non
Ludovico tenuto sotto la tessitura dottor tutto potrebbero Villongo
Fatti e circostanze quando Occhetto domande presentate nel corso del suo intervento che consente ad assemblea sulla richiesta di giudizio su che cosa significa sulla richiesta di chiarimento a che convoca morale la politica facciamo interrogatori fra però con pazzi lo dico per davvero ma sulla richiesta di dimissioni è fuori discussione aveva detto cosa ha parlato per tutti
Piuttosto mi sembra contraddittorio nel nostro documento che diciate che da un lato bisogna sospendere la sua la sua laica e illegittimo sotto tensione Conte per lamentarsi che non invece la le dimissioni
Quindi quando perché dovranno essere perché dovrà essere coerente quanto comunque non io non voglio fare all'esilio il vostro documento
Lo siete stati davvero in grado di spiegarlo nonché forse ancora oggi l'avete letto senza tenere conto dell'unificazione di fatti Betto quarto però prendiamoci per la parte del documento che secondo me è sacrosanta che ci vede tutti d'accordo su un problema di opportunità
Grande come una casa indichiamo la consigliera dimettersi altro non possiamo fare all'epoca della vicenda parla ma che non so che cosa c'entri con questa vicenda qui abbiamo fatto delle considerazioni che riguardano i consiglieri in quanto tali non eravamo soliti Raul erano fossero anche il Presidente della Repubblica la richiesta di emissioni e poi l'abbiamo intrapreso delle azioni disciplinari però vi è una donna che alcuni di loro erano anche magistrati non alcuni non lo fa
E quindi naturalmente delle nozze possano occupare peraltro e come sollecitazione etica di responsabilità sulla quale siamo assolutamente d'accordo con il Consiglio chiederà alla consigliera Natoli a favore favorevoli si vuole che ebbero con la stessa forza con la quale aveva un tetto inattese contenuta ne faccio un passo indietro
Per rispetto delle istituzioni di se stessa RAI non posso fare il censore dalla dalla sua coerenza restituzione si riassunto quanto sono perfettamente d'accordo per il resto mi richiamo alle lucide argomentazioni di Silvia quindi sempre la parte del documento si riduce la richiesta di dimissioni la nota immediatamente diretto nel documento tornano notabile Perrone che abbiamo detto in tanti
Allora milanesi sia negli anni di dosso documenta
Le dimissioni
Una
Il
Camion
Rivedere
Chiedo scusa avendo svolto un articolato dibattito e visto che ci sono le diciassette ed ENEL quattordici agosto
Per quattordici dicembre magari Dio io chiederei che alla luce di questo dibattito il prossimo sedici Reviglio un documento
Dove si vedono del dibattito si inviti la consigliera le dimissioni sempre che la stessa notizia nelle more diverso
Poi
Maschili è situato il documento animaletti stile
Ma nell'immediato le violenze
Rimane allora
Questa
Dalla confermando
Non è ecco
La proposta di poter fare un documento qualche qualche ritiene comunque sull'argomento all'ordine del giorno da parte del comitato direttivo all'unanimità
Però il documento ovviamente a un altro genere di natura un altro genere di portata fatti vorremmo cercare di mantenere questo non toglie che secondo noi il rinvio non assenso anche perché lei già due civici che comunque l'abbiamo rinviato è la consigliera aspettate reciterà anche al pubblico parte tempo del Consiglio superiore mettiamo a verbale scusate mettiamo possiamo fare così collega reale chiede che venga costante mutazione sia documento e sia valutazione
Guarda
E la personalità dell'arrestato in ottimo tono incastrano faranno no no no perché è un è invece no è il giusto compromesso negli del dibattito che c'è stato qua perché se siamo pronti tiene dall'avvocato allocazione della missione dell'ONU esce ancora
Scusami io non ti disturbo quando tu parli ecco Giovanni
Esatto da edifici Daniela M.
Passano un elemento documento in subordine
Ma molti e c'era comandata da per consentire perché in base a quello che ha detto lo stesso Toni ecco la mozione che comitato direttivo centrale
Mozione Grandi alla luce della sentenza del TAR se siete d'accordo anche alla luce della sentenza del TAR del nove dicembre due mila e del G quattro c'è l'acqua l'abbiamo letto vi al secolo
Se volete
Anche alla luce della sentenza del TAR sarà anche per
Alla luce della sentenza del TAR del nove dicembre due mila ventiquattro chiede il facciamo le stesse espressioni nella nella nella delibera del giugno chiede che la Consigliere
Ma non è chiede che la considera minatoria considera Natoli rassegna le proprie dimissioni dal dal quale dal consiglio superato la magistratura
Più semplice di così davvero non saprei come fare
Procedurale e
Andrea propone un emendamento il suo documento del presidente soppressivo di tutto non parte motivazionale nostra
Quindi proprio nei due documenti diversi esempi proposta protesta il
Nuovo momento
Io vengono assetto regolare assurdo una no una funzione invece
No allora mafia guai a mio giudizio hai proposto un documento e poi proposto un emendamento al documento stesso nazionale
L'India alcune soluzioni diverse
Bisogna
Fino
Documento
No quattro a favore astenuti
Nessuno gli altri tutti quanti va bene Lusetti astenuto
Il problema
Gli altri criticano documento
E lei
Allora no
Allora
Ha avuto
Ieri
Anche
Fra
Io
Io
Sembra
Allora se non sbaglio la mozione la prima
Avvocato Nicola Arigliano
Errori
Minore lamenti
La mozione è stata presentata oggettivamente attorno ai governi
Ma bloccato spiegheremo milioni
No dico soltanto
No
Ma
Grazie
Però io credo io credo che all'interno del Comitato direttivo centrale dagli interventi che ci sono stati fino ad ora
C'è una unanimità di vedute sul fatto che si debba sollecitare questo tipo di come dire la rimozione di una situazione problematica per il Consiglio superiore
Della magistratura dico cioè attirati dalla fretta che essi hanno alle che sia alle diciassette ho bisogno effettuati alle diciannove normalmente credo che
O questa questa cosa si potrebbero dare un un tratto di penna
Ma
Per e siccome ora devono essere rispettate volutamente ci sono persone che ritengono che l'attenzione debba essere presentata
Nei termini che si diano la possibilità quindi parlarne discuterne quindi e pensare qui
Grandi sul dove l'utilizzo Andrea
Accantonare operativo Giodice esatto qui ricorrere continui la proposta di via assunta della dichiarazione sulla mozione presentata oggi
Ma
Reale
Contrario
Ha rinviato
Pensare a Parigi
La
Dunque
Ma uno due tre quattro cinque sei sette otto no nove Ghezzi
Un vigile urbano
Che
Dichiarò una
Otto un viziato si vota adesso
Dunque
Solo vincitrici
Marroncino anche
Allora esibite
No no
Non
La
Grandi devono
Consigliere ordinò segnale
Prego
Sul fino a maggioranza notturno qualcuno va chiede di ammissibilità annotazione nella
Ho capito
Sia nove tardivamente avesse nominato da
Conservata
Allora lei siciliana
Sì
Hanno
No scusate il reato dettare vale se staccate qui vicino si cancellino ma il silicio a maggioranza
Decide di porre in votazione la
Mozione
Presentare domanda terminale
Nonostante la sua tardiva l'opposizione
No era animato USA non un quotidiano
Dovrebbero no
Quindi
Insomma
Chiara no prima
Una volta Cosimo non lo sa
Non
Allora
Manterremo insieme
Sessuale buonisti
Microfono il Consiglio uno non lo sa
Se non ci sono
Mi
O
Basso entro
Anche
Domani però
Che
Dice
Autoreferenziale
Grazie
No