55° Convegno Nazionale della SEAC - Il carcere della Costituzione - prima giornata (sessione pomeridiana)

Grazie per essere qui anche a questa seconda sessione
Ci sembrava inevitabile anticipare un compleanno tutti con piani di solito sono occasioni per fare dei bilanci
E queste sono Nozze d'Oro sono cinquant'anni abbiamo giocato un po'di anticipo perché abbiamo ritenuto doveroso collegare il tema della riforma penitenziaria
Al tema costituzionale perché da lì in fondo che partita i giuristi mi correggeranno da una sentenza del settantaquattro giusto che diceva che il detenuto
Non do deve espiare la pena a prescindere a un certo punto andava valutato l'avrebbero dato il suo percorso andava valutato il il senso dell'espiare tutta la pieno pure esso si potevano pensare altre cose quindi l'apertura
Alle misure alternative
Quindi
Un compleanno importante collegato a un momento storico per il carcere estremamente difficile
Per rimanere nel tema della ricostruzione storica io avevo preparato un intervento che
Visto che il computer non è andato ho lasciato a casa ma me lo ricordo bene perché io sono un nano decana del se anch'
Abbiamo fatto un convegno sul trentesimo della riforma penitenziaria e da lì abbiamo ripreso delle parole
Del convegno del sei h dopo sul fatto subito dopo la riforma penitenziaria e quindi era settantasei probabilmente in cui si mettevano in evidenza le gravi lacune del carcere che sempre più risultava popolato di soggetti fragili proveniente dall'Al via sociale
Stupiscono queste parole non stupisce il fatto che il carcere tuttora continua a essere così anzi solo peggiorate in questi lunghi anni tanti innesti sono stati fatti alla riforma penitenziaria sulla base dell'emergenza ma non solo anche così importante vediamo la legge Gozzini appunto dell'ottantasei
Questo ha fatto sì che il corpo dell'ordinamento penitenziario forse a questo punto abbiamo chiamato i vi sono bisogna punto penitenziario perché a parti complessa e contraddittoria anche tra di loro proprio perché il pensiero costituzionale che è spirato questa legge così importante
Negli anni si è pian piano complicato De Rica tratto fino a raggiungere le e conseguenze di adesso mi permetto di citare
Cardia Gian Filippi che qui alla mia sinistra che forse che ha sicuramente citato Shakespeare una forza citato anche Egidio capelli quando parlava di Sogni sogni cupi sogni Buy che si fanno la notte appunto Polito fra sono nasce speriamo ma non passa tutta la memoria
In carcere si starebbe anche bene cosa Re Lear mi pare non se non fosse per questi sogni cupi danno
E c'è davvero da fare in coppia in questo momento
Se n'è parlato molto questa mattina Da Rin italiani c'ha puntato un'iniezione di fiducia di spinta su quello che possiamo fare perché se no siamo veramente alla disperazione rispetto all'idea di un carcere che sembra pian piano andare alla deriva
Da un mandato costituzionale che deve esercitare mi fermo qui perché hai già abbiam mi sentì come per il tempo perso dal punto di vista tecnico
Ho assegnata a Francesco Maisto grande amico del del se acre la parte della ricostruzione storica quindi come data quali sono stati i passaggi
Io spero che lo sentiate altrimenti avrà bisogno del supporto tecnico Francesco ti senti bene
Sì ricerche
Si può alzare un po'
Giustamente
Vediamo radar Francesco
Duecento
Credo voglia andare
Discendente allora bene grazie
Grazie guardate avrebbe esce Pato avrei partecipato volentieri e con grande piacere a questo incontro in presenza anche a questa vostra prima riflessione sui cinquant'anni della legge penitenziaria e la legge del mille novecentosettanta
Anche per incontrare amiche amici che hanno reso piena una parte notevole della mia vita
Ma purtroppo sono temporaneamente impedite diciamo che mi prenoto per i prossimi sessanta per il sessantesimo del si diceva dalle mie parti servire sono favoriti bene
Allora Elisabetta parlava di una parte storica del mio che scorre nelle migliori dice io non sono uno storico approfitto
Della memoria della galera che scrisse Sandro marcare
La specie per voi
E che voi sapete bene come il presidente a marcare tanto fosse caro al volontariato eccome aveva cure volontaria
Ecco quella della legge penitenziaria del mille novecentosettantacinque una storia travagliata e spezzata percorsa da indirizzi diversi e spesso contrastanti che si sovrappongono io ho pensato di chiude Venanzi è nullo come evincibile
Alcuni titoli di alcuni paragrafi per sono significativi delle argomentazioni di Sandro quando illustrava a cui memoria dalla galera
Cioè sono il Cantoni temporali titoli di capitoli in tutta una storia della legge penitenziaria fino a quando Sandro è stato in vita terrena
E allora
Definiva un dibattito acceso un dibattito spento un dibattito accendi dicevo
Il nuovo che avanza il nuovo Carrey tra il desiderio si riprende il ciclo la legge Gozzini una storia contraddittoria più recente dai decreti legge del novantuno novantadue alla legge Simeone
E poi l'esplosione dopo appena letta i tossicodipendenti immigrati
Prendendo come espressione di Mario Puccini Sandro diceva
Parliamo della riforma probabile carcere non riformato ennesima perché abbiamo avuto la pretesa di mettere vino nuovo inutili vecchie
Bene io ho provato a fare un esame diacronico
Del ringrazio Fabio Jan Philip veri che mi ha aiutato a cercare il l'esperto di queste questi problemi Politeama diacronico dalla legge mille novecentosettantacinque ho rilevato che la legge del settantacinque assorbito centoventi modifiche
Tra leggi decreti legge non convertiti ma intanto è entrato in vigore per la durata del decreto legge
Sentenza della Corte costituzionale
E ho pensato come d'arrivo anticipato qualche giorno fa The tutto questo mi sembrasse come un abito rattoppato in cui balza evidente disarmonico sovrapporsi interventi
E nulla hanno a che spartire con Varmo commedia dell'originario tessuto ed esulta destini incerti di ispirazione costituzionale
E insomma è una storia di fedeltà e di tradimenti dalla nostra Costituzione in particolare del principio personalistico della visione ed è del detenuto e del condannato come pur sempre persone titolari di diritti e di doveri
Del principio rieducativo
Eppure guardate giustamente diceva Elisabetta sentenze della Corte costituzionale del mille novecentosettantaquattro
Beh non faccio una grande come dire un exploit dicendo che fin dal mille novecentosettantadue la Corte costituzionale c'è la diffusa sul principio rieducativo
Cioè ad una sentenza importante settantadue la centosessantotto che parlava usò l'espressione educazione come il reinserimento nell'ordine sociale
E poi c'era usato tutta una serie di sentenze nel settantaquattro nell'ottantaquattro ottantatré e via via via fino ai nostri giorni
Una sentenza in particolare credo che vada ricordata in un incontro come il vostro
Quella secondo la quale la rieducazione ha un senso se non si limita a proporre dei percorsi per le persone detenute ma mette in gioco la comunità mentre in gioco la comunità e quindi sia gli enti locali sia le istituzioni norme strettamente penitenziarie sia i privati sia le organizzazioni quindi non c'è l'educazione se non si mette in gioco la comunità che dovrà accoglierli e la coinvolge in una ridiscussione dei propri modelli culturali
Detto questo
Certe volte siamo l'impressione che questo discorso troppo o non c'era chiaro o è un problema di ignoranza oppure è un problema di avversità preconcetta
Perché questa lezione ancora oggi non è chiaro ed emergono delle posizioni contrarie pensate per esempio alla proposta di legge costituzionale numero duecentottantacinque di sativa del deputato Cirielli
Nell'agosto del due mila e ventiquattro
Pretende di modificare l'articolo ventisette della Costituzione
Dice Lapenna chi non può consistere in trattamenti contrari al senso di umanità e ci siamo qui assicura la giusta punizione Verrengia questa sottolineatura significativa
E la prevenzione generale Speciale del reato pretendere con la collaborazione del condannato alla sua rieducazione come dire praticamente che il testo che abbiamo che l'articolo ventisette della Costituzione con buona pace i la Pira arriva Giuseppe Dossetti che qui gli altri costituenti non sia servita ma il punto poi fondamentale di questa proposta sono stabiliti con legge quindi con una legge ordinaria i limiti della fino all'erede finalità rieducativa
Il rapporto con le altre finalità Ercole esigenze di difesa sociale
E com'è che il discorso non fosse chiaro della relazione illustrativa introduttiva il parlamentare si perita dispregio di precisare
La presente proposta di legge costituzionale è stata concepita proprio per salvaguardare e garantire il concetto di certezza della pena
L'effettività dei questa rimarchevole espulsione tuttavia subordinata al principio di certezza arriva prima
La
Abbiamo voluto dire
Io c'ho segnato alcune tappe fondamentali pur non essendo uno storico allora prima tappa della legge del settantacinque
è inutile dire che la legge era importante non avevamo una legge che era semplicemente un Regolamento nazionale
Quindi sapeva ok finalmente si poteva parlare di diritti è di altri che dicevano ci sono anche degli interessi legittimi anche alcuni diceva che ci sono solo interessi legittimi
Si poteva parlare di progressione trattamentale e questa fase fu segnata dall'esperienza del permesso ai detenuti di uscire dal carcere
Era uno dei punti in cui la vecchia adoperato notevoli restrizioni vada lasciato tanto ancora spazio percorri attraverso il quale potevamo lavorare si poteva passare per questi spazi
Erano previsti i permessi per gravi accertati i motivi ma in quei gravi accertati i motivi
Alcuni magistrati di sorveglianza fecero entrare interpretando la stessa legge alla luce dalla Costituzione tanti altri fatti che potevano essere anche matrimoni potevano essere naturalmente che potevano essere battesimi esplose
La linea di una miniriforma congelata dalla Controriforma
Il clima stava cambiando i permessi ai detenuti cominciarono a essere sotto tiro con la falsa giustificazione dell'evasione
Delle quali invece il Consiglio Superiore della Magistratura Lura accertò un numero irrilevante
Ricordiamo tenute in pieno lo Stato ci rassicurava con il governo di unità nazionale
In questa fase la queste fasi la democratizzazione delle istituzioni che non è stata mai molto popolare presso i nostri governi almeno quelli che contavano poteva attendere comincio la gelata
Il luogo Carrera
E siamo alla seconda fase
Il vecchio carcere ritorno forte nel corso del mille novecentosettantasei
Le prime avvisaglie ci furono nel luglio del settantasette e topi topi Giotto pochi giorni dopo la proposta di restrizione della norma sui permessi divenne legge
La novità più significative della riforma era finito
Ma non bastava
La consegna per il carcere è ormai ordine ordine e ordina fu con un'operazione che fu condotta dal generale Dalla Chiesa
E che passo attraverso due momenti essenziali
La creazione delle carceri di massima sicurezza immediatamente riempite con i detenuti considerati più pericolosi
E in secondo luogo con la chiusura degli spazi collettivi che si erano aperti in carcere alla fine degli anni sessanta
Per cui ormai cospargere di
Dal normale continuativo diventava Marcella da cella contro quello che diceva la riforma del mille novecentosettantacinque
Salve le limitatissime funeraria la possibilità di pochi detenuti ammessi al lavoro interno ed è abbastanza evidente che la riforma si spegne IVA
In pratica cominciavano purtroppo gli anni i più volevamo
E chiedevo furono
E di piombo furono le carceri di massima sicurezza
Anche se per la successiva applicazione dell'articolo novanta della legge penitenziaria che consentì applicazioni addirittura ad personam
Considerate peraltro illegali in alcuni momenti dallo stesso direttore generale dell'amministrazione penitenziaria
Che invece dare esecuzione agli ordini di servizio che alcuni magistrati di sorveglianza
Che disponevano la disapplicazione della della dell'articolo novantadue persone a Roma
Diceva Sandro Margaret
Però ricordo ancora bene definisci peggiori e corrono e controllo saranno all'altezza della situazione
Anche l'ultima l'ordine repressivo una specie di tunnel nel quale si entra e non si sa come qua come e quando uscirne
E anche in quell'epoca non veniva meno l'opera del volontariato
Io ne ricordo alcuni non si offendano i larici presenti ricordo suocero Vasia padre page re
Il quindi in quei periodi così difficili in cui riuscimmo ad accedere
Ai raggi che venivano ritenuti più pericolosi
Terza fase nell'ottobre del mille novecentottantasei viene varata la legge seicentosessantatré cosiddetta Gozzini dal nome del primo firmatario che diventa il naturale completamento della riforma del settantacinque
Mentre quella estromette mai condannati per taluni reati rapina estorsione associazione mafiosa banda armata la possibilità di ammissione alla misura alternativa
La Gozzini rimosse Querini affermando il principio che stabilire a priori
Preclusioni rinato l'oggettiva ostacola di fatto il percorso rieducativo in base all'articolo ventisette dalla Costituzione
Paletti vocine rappresento l'inizio di una storia diversa di costruzione di speranza di un modo nuovo di fare il mio lavoro e il lavoro di tanti altri avendo a disposizione strumenti più idonei per attuare le funzioni costituzionali della pena per realizzare i percorsi giudiziari progressivi dalla liberazione anticipata semestrale i riconoscimenti incoraggiamento perché quella semestralità incoraggiava era un'ulteriore sprone
E ai permessi premio i primi i permissivi assaggio dicevamo fino alla semilibertà insomma di inserimento sociale dei tanti esclusi alternativi alla collana lunga carcerazione
Per tentare di innervare
Le carceri nella società e insomma per costruire il carcere dalla speranza nella dialettica sociale
Una volta finalmente un senso rispetto al carcere dalla violenza dell'assoluto sopruso della repressione
Dell'omicidio quasi quasi quotidiano io ricordo i killer delle carceri
E qui a Milano a San Vittore debba riccamente irresistibili impiccati chiedere bocche cucite
Uscite in senso fisico veramente con largo e cotone
Degli incendi di materassi nelle celle delle telefonate notturne da parte dei direttori di turno per accorrere in risposta alle proteste individuali e collettive
Alle trattative con la rappresentanza dei carcerati
Esalti dei banconi dei con uomini per rivendicare il diritto all'affettività
E la diffusione di documenti proclami sulla gravità della condizione carceraria
Il giovane conoscevo il carcere sottosopra
Il contrario di quello che diceva la legge diritti e doveri
Tra il mille novecentottantuno e il mille novecentottantadue si consumano nelle carceri una serie di delitti alcuni dei quali raccapricciante
Dalla criminalità organizzata i detenuti politici formava dopo un'iniziale diffidenza un reciproco rispetto
Decisiva l'unione dei dannati della terra
Vanno alle dalla legge Gozzini oggi solo come il frutto di una intuizione romantica significa non cogliere la strategia sottostante
La strategia del contrasto diversificato alla criminalità tagliando in orizzontale legami delinquenziali non ancora strutturati di detenuti comuni e politici
Utilizzando misure alternative anche graduali
Perfino per reati gravi e giurisdizionali Django perché noi non bisogna nasconderlo in regime di massima sicurezza già prevista dall'articolo novanta della legge penitenziaria
Tanti ottennero misure alternative e non tradiremmo la fiducia conservando personalità e dignità
All'efficacia individuale delle misure ci univa l'effetto benefico complessivo sulle condizioni detentive sul sistema penitenziario
In forza della riduzione di cinque cinque mila presenze organo nell'arco di qualche anno
Fino alle controriforme del mille novecentonovanta
E i cugini quando arrivarono queste altre controriforme disappunto l'espressione Rino Luongo fu versato mediocri vecchi pongo oggi e si può aggiungere che culminerà già fortemente annacquato e cioè quelli che gli utili erano fra l'altro non sono vecchie ma anche fortemente lesionati dagli anni più recenti e dalle sommosse trova confusione
Nel mille novecentonovanta ed è un'altra fase avvenne Carlo scoccare dell'ennesima emergenza
Fermo restando che in Italia vengono definite emergenze anche Exodus anche situazioni degenerate
Da decenni se non da secoli si decise che bisognava combattere fortemente alla criminalità organizzato come se questa fosse nata proprio in quei giorni
Non è ironia la mia non potrei farla su un fenomeno così drammatico come la mafia
Ma la constatazione dell'argilla del legislatore in quel periodo se era questo l'obiettivo non ebbe di sicuro tra i suoi meriti e l'apertura e la coerenza ben si procede grattando da un estremo all'altro con continue indecisi mutamenti di che riesce
Ecco ancora una volta come agente l'inadeguatezza della politica criminale si scaricava cercando il capro espiatorio nel sistema delle misure alternative ed è benefici presidenziale
Non cercando invece altrove all'origine due era il guasto e due erano le falde
Basta l'ordine cronologico che i provvedimenti adottati dal governo e dal Parlamento nel giro di un anno per rendersi conto di quello che successe
Il ventiquattro ottobre dell'ottantanove ed entrò in vigore il nuovo codice di procedura penale quindi Danzig
Il dodici aprile del novanta DPR del Secco numero settantacinque concessioni di ammissione
Tredici novembre mille novecentonovanta decreto-legge numero trecentoventiquattro
Contenente provvedimenti urgenti dopo lotta di criminalità organizzata tra cui il decreto di concessione di misure alternative dell'altura all'esterno dei permessi premio alle persone condannate per reati di criminalità organizzata e così
Decreto decaduto per mancanza di compressione
Dopo meno di un mese il ventidue dicembre del novanta DPR lungo gli otto numero trentanove concessione di imbuto nella misura non superiore a due anni nel pene detentive
Dodici gennaio mille novecentonovantuno decreto legge che introduce l'articolo quattro bis dell'ordinamento penitenziario
Decreto decaduto per mancanza di conversione intanto però fino al passaggio del termine per la conversione acquisire greca aveva un perfetto
E o il tredici maggio del novantuno decreto-legge numero settantasei sullo stesso tema ma contenente rimesso misure decaduto per mancanza di conversione
Tredici maggio mille novecentonovantuno decreto legge numero centocinquantadue
Che conferma l'introduzione del quattro visse che era quel quattro bis che aveva ipotizzato ricadeva articolato all'epoca Giovanni Falcone
Ma avevamo più restrittivo rispetto all'articolazione che era stata formulata da giovane
Ma toccando in due categorie di reati limitanti l'accesso alle misure alternative
Decreto che viene convertito nella legge dodici luglio mille novecento novantuno numero duecento eccetera
Passano gli anni
Ma non per colpa aggravata furto
Prima che la Corte Costituzionale dicesse nel due mila dieci
Che no materia dei benefici penitenziari Habib è criterio costituzionalmente vincolante quello che esclude rigidi automatismi e richiese sia resa possibile invece una valutazione individualizzata caso per caso
L'alternarsi tra riforme e controriforme aveva sempre caratterizzato la vita doveva dirigere il settantacinque ma mai che l'ha assistita da un simile
Compiuti sul impellente contraddittorio legiferare in tempi così ristretti alta allenando tra concessioni e ritrattazioni inserendo nel mezzo un'ammissione
La caratteristica dei decreti legge
Emanati per motivi d'urgenza come tutti sapete è quello di essere immediatamente esecutiva ma dipende l'efficace se non vengono convertiti
Io ricordo il clima di incertezza che coinvolse tutti operatori magistrato detenuti a fronte di continui normalmente una normativa che intervenivano con cadenza bimestrale o la conseguenza di nome lavora
Adattandosi a disposizioni differenti rispetto a quelle applicate fino al giorno prima passando da una legge vagoncini va dato la possibilità una anch'esso che avevano diritto a un'altra che invece ne cava couture per talune categorie qualche venuto detenuto appena avuta la possibilità di uscire in permesso
Temendo il peggio ed pensando che magari quella potesse essere l'ultima volta un assaggio delle libertà si diede alla latitanza molti altri entrambi sciopero della fame
Avevamo una ribellione collettiva ma il buonsenso o la rassegnazione prevalse e incidenti gravi non occorsero all'intesa
Va chiarito al più grave fu inferta alla fiducia dell'emersione riproponevano né il diritto né la legge
Perché ci andavano a colpire senza alcuna distinzione
Anche legittima aspettativa consolidatesi nel corso degli anni si annullano percorsi faticosamente raggiunti da persone avevano chiuso da anni col proprio passato s'e creduto Jonze mostrato loro aveva promesso
A volte mettendo a repentaglio la propria incolumità anche in questa fase i volontari si adoperarono per condotte ragionevoli dei cosiddetti permessa
E per il loro rientro in carcere io ricordo a Milano l'impegno dei volontari e dalla stessa opera su questo su questo
E poi quella che per me è stata diciamo l'ultima fase Fabio Jan Philip mi saprà dire meglio e di più
Il ventitré maggio del novantadue la strage di Capaci e cinquantasette giorni dopo il diciannove luglio del novantadue l'attentato di via davvero
Il Paese ammutolì
Messaggi non potevano avere impresso al Gesù grazie chiama otto giugno del novantadue col decreto precedente due convertito in legge appena in ventiquattro ore
Il legislatore era intervenuta una quinta volta sull'articolo quattro bis sancendo seccamente dei detenuti con condanne per mafia e sequestro di persona
Traffico di stupefacenti
Potevano essere ammessi alle misure alternative sul avessero collaborato con la giustizia
Per gli anni successivi la Corte Costituzionale dichiarerà di col incostituzionale una parte di quei decreti
Ora tutta una riflessione
Che cosa è successo in tutto questo cammino contraddittorio sul fronte di quell'ente prevedeva all'origine alla legge penitenziaria come diritti soggettivi ed eseguendo alcuni invece come meri interessi legittimi
Sì penso da una carta di chi rischia qualcos'altro cosa successe dopo
Vedete
Parecchi penitenziaria da questo punto di vista parlava chiaro l'articolo cinque della legge del settantacinque riferiva epici ancora
I detenuti ed internati esercitano personalmente i diritti loro derivanti dalla presente legge antesi si trovano in stato di interdizione della
Ma no
Il tuo medico per rendere effettivi i quesiti di
Non sono arrivati da lui Mastro montare in qualche maniera spenti
Diciamo che è stata una riforma imposta giustamente va al giudice sovranazionale
Ed infatti la Corte europea dei diritti dell'uomo alla causa Torreggiani contro la cuore altri contro Italia l'otto gennaio del due mila e tredici
In relazione al sovraffollamento dichiarò violato l'articolo tre nella convenzione quindi tortura trattamenti inumani sembrava degradanti
Violazione del diritto ma di diritto ai diritti
Per la violazione del principio fondamentale del rispetto della dignità
Ottimo appunto
Del dispositivo devastante
Data la Corte imponeva all'Italia di istituire un ricorso o un insieme di ricorsi interni effettivi a coprire una riparazione adegua e fu l'inizio di uno strumento significativo
Viene Luca formulazione di altri strumenti
E
Appena fuori quindi il decreto legge del due mila e quattordici il numero novantadue con l'introduzione dell'articolo trentacinque ter nella legge penitenziaria originali
Ma il cardinale non era terminato tanto che e veniamo ai danni diciamo più o meno recente Francesco debba come obiettivo di Fini ecco qualche minuto azione è così benissimo Anna perché noi lì ci saranno domande da parte quindi grazie
Ieri
L'ultimo passaggio sono stati gli stati generali dell'esecuzione della pena dell'esecuzione penale il decreto legislativo duecentodiciotto
A che il vero
La verrà modificato l'articolo undici della legge penitenziaria dove si asserisce solennemente il diritto soggettivo
Da salute per i detenuti come liberi liberi addirittura la continuità terapeutica e ci chiediamo oggi ma questo diritto soggettivo assoluto e la continuità terapeutica come vengono garantiti effettivamente nelle carceri italiane
E poi venne parlerà già finiti
Resterà negli annali
Della storia italiana l'esito della sentenza numero dieci del due mila e il ventiquattro
La penalità penitenziaria campano cambia marcia all'improvviso
Viene sancito il diritto alla una degli affetti anche se si tratta di un diritto condizionato diciamo ma se la realizzazione delle condizioni oggettive da parte dell'amministrazione ci costa Islands all'infinito
Più che http che noi abbiamo dei diritti dei casi
Poi soltanto una cosa Ruffini
Io credo che in tutti questi anni anche nelle avversità
Il volontariato abbia avuto un ruolo Chavo fondamentale
Perché la norma che è rimasta immutata
Dell'articolo diciassette tramite un particolare che riguarda l'esecuzione penale esterni ma con l'aggiunta già diciassette settantotto con la previsione quindi delle direttive del magistrato di sorveglianza la sollecitazione all'organizzazione e così via
Il vecchio di Gennaro diceva si prevede ai volontari di funzionamento dell'efficienza dell'azione di difesa sociale strettamente collegata ai gemelli partecipazione Recup e una rivalutazione del ruolo della comunità
Dove siamo ancora siamo a un punto sì conto che questo stravolgimento dei
Speranza e di fiducia ancora il dettato dalla Corte costituzionale del due mila e diciotto
Che parlava di si comincia nei congressi nel trattamento anche in relazione alle persone che hanno commesso reati più gravi non può essere traditi
E viene da chiedersi
Abbiamo
Una costituzione in polemica contro la realtà
Oppure una realtà in polemica contro la Costituzione
Ecco vi ringrazio
Grazie Francesco ci sarebbe
Sarebbe stato necessario molte tempo ma magari lo farebbe in un'altra sede perché sono molto importante le ricostruzioni storiche perché ci fanno capire da dove siamo partiti
In merito al tradimento qui chiamare in causa Stefanel verso sia c'è il tradimento del Regolamento penitenziario no sono venticinque anni tanto è stato applicato dodici tredici quindici per cento dei carceri anche qui siamo veramente lontano da una la necessità di mettere in condizioni le strutture ti adempiere piene per i diritti fondamentali prego Stefano
Ma siccome dovrebbe funzionare anche in questo ecco mai bella la conclusione
La domanda diciamo in conclusione diciamo di di Franco Maisto ovviamente ci interroga su dove sia da dove nasca questo conflitto tra la costituzione e la realtà a partire dal fatto che evidentemente conflitto c'è un conflitto c'è diciamo caso a cui faceva riferimento
Prima Franco quando citava la proposta di legge di revisione costituzionale e ovviamente il caso in cui diciamo sì viene reso trasparente quale diciamo sì l'intenzione
E e quindi questo credo sia un quesito diciamo importante con cui bisogna confrontarsi
Io penso visto che siamo i momento di diciamo sì di tre rievocazioni storiche di pre i compleanni non si festeggiano prima per scaramanzia è per scaramanzia si vede non vorrei che riceve che così che porta e non so chi sono so so però insomma
Comunque io penso io guardando appunto il tempo lungo di questi cinquant'anni
Io penso che la riforma penitenziaria sia arrivata tardi
Cioè sia arrivata quando la Società italiana la cultura costituzionale andavano orientandosi già altrove
Queste diciamo sì riguardando la storia che abbiamo alle spalle la mia diciamo preoccupazione principale che giustifica anche quella
Quelle incertezza legislativa cui di fare faceva riferimento Franco qui cambiamenti continui il pendolo della legislazione penitenziaria che tante volte appunto chi ha studiato legislazione penitenziaria evoca diciamo lo spostamento ogni volta da una parte all'altra eccetera
Invariata tardi perché il disegno della legge penitenziaria il disegno originario è un disegno
Pienamente costituzionale pienamente costituzionale cioè era un disegno di costituzionalizzazione del sistema penitenziario italiano
E quindi legato ai suoi principi e i suoi i suoi valori fondamentali
Arriva però in un momento in cui in a quell'epoca in Italia non era chiaro diventerà chiaro qualche anno dopo
Il il mondo stava cambiando i suoi valori sui principi fondamentali alcune idee di base che sono dentro la Costituzione
E lo dico diciamo si è per fortuna sono dentro la Costituzione è costituito da fondi diciamo a farli a fare un il ferimento
Invece diventavano diciamo così recessivi nella nella cultura comune
Perché è chiaro che l'ordinamento penitenziario che per come è stato disegnato alla luce della Costituzione ispirato a un'idea di per esempio sì di dignità umana universalistica
è questo il problema primo punto di partenza la dignità di tutti
Tutti sono diciamo persone che hanno dignità e i diritti e quindi diciamo anche le persone che hanno commesso reati anche le persone che hanno commesso i reati più gravi
Hanno dignità e i diritti per quanto sia difficile gestirlo questo è un altro paio di maniche ma il principio è quello che dentro la trama dei valori dei valori costituzionali
Quello che cambia invece appunto non solo in Italia perché d'Italia è una parte di un fenomeno vicino più generale che certamente investe in tutto il mondo diciamo di cui siamo più strettamente partecipi l'Occidente diciamo e che invece si afferma a partire
Dal per esempio negli Stati Uniti proprio a partire dalla metà degli anni settanta in Europa in Italia diciamo dagli anni Novanta diciamo
Un'idea invece è una concezione prima chiamiamola così individualistica e poi meritocratica della dignità cioè la dignità eh diciamo sì un'attribuzione che in qualche modo bisogna meritarsi
E legata al modo al la capacità di saper stare dentro la società sapersi affermare saper corrispondere alle aspettative che la Società in qualche modo in qualche modo ci impone e quindi in diritti vengono conseguentemente i diritti sono di chi diciamo sì capaci di stare in questo in questo gioco in questo gioco di una dignità meritocratica guardate che non è una cosa così fuori dal mondo ricordiamoci che e il l'espressione diciamo l'idea della dignità diciamo si nasce dalla dalla figura dei dignitari e dignitari erano coloro che si distinguevano dal popolo
C'erano alcuni che davvero più validi altri ecco mettiamola così sinteticamente
Erano i dignitari a Napoli che potevano stare diciamo sì alla corte del re e che quindi diciamo anche nelle prime cattivi ritti che non vi era un universalismo sicché nelle prime Cappelletti
Potevano avvenire diciamo sì i loro diritti come partecipi diciamo così in qualche modo di quello e questa cosa è una cosa che ritorna ritorna a livello più generale diciamo e che pone in questione ovviamente la possibilità di fare delle del carcere quello che la riforma penitenziaria aveva pensato in attuazione della Costituzione Life ritenzione Area ha pensato che il carcere fosse l'ultimo presidio dello stato sociale no in cui recuperare offrire costruire non sostenere persone che avevano avuto svantaggi sconfitte il problema è che in qualche modo potessero tornare all'interno della società in quel modo
Quando invece il discorso cambierà dignità diventa meritocratica è ovvio che i primi a perdere dignità e diritti son quelli che legalmente è stato certificato insomma sicché non se lo meritano Schio
No perché sono quelli che hanno violato le leggi offeso la comunità o quello che sia
Ed è questa tensione che diciamo sì noi noi viviamo viviamo tuttora diciamo e vediamo diciamo esplicitarsi appunto per esempio quelle in quelle proposte e nelle pratiche che vediamo che vediamo conseguenti io credo che questa sia la sfida più grosse questa sia la difficoltà che la legge penitenziaria vive e soffre diciamo così ormai da decenni non da oggi appunto perché è una storia che è inizia in Italia diciamo così al la fine del secolo scorso quindi sono già trent'anni almeno che soffriamo questa cosa diciamo in modo particolare perché il mondo va diciamo così o diciamo sì intende andare d'altra parte rispetto a quei principi e quei valori e il nostro richiamarci a quel principio in quella li deve fare i conti con ho una forza opposta al che il viceversa diciamo va nella direzione dell'affermazione
Intellettuale e quindi diciamo sì del del merito individuale e quant'altro questa è la difficoltà più grosse
Rispetto a questa a questa difficoltà il la situazione che noi vediamo anche oggi dentro nostre carceri io lo ripeto diciamo ormai quasi ossessivamente in questi mesi ho passato
L'estate a inseguire diciamo
Focolai di protesta diciamo dentro le carceri del Lazio sono continui continui nel senso che c'è stato almeno uno alla settimana se non due Marco
Tutto questo ovviamente dipende da tante cose
Dipende evidentemente dalle condizioni di sovraffollamento in in cui si sta in carcere eccetera eccetera eccetera ma riguarda dipende soprattutto da una condizione in qualche modo di mancanza di speranza e mancanza di fiducia non c'è più un relazione fiduciaria tra chi sta in in carcere a scontare una pena e l'istituzione
E l'istituzione con cui si doveva confrontare
Manca questa corsa e questa cosa genera uno stato di tensione permanente uno stato di tensione permanente con diciamo così dei nervi scoperti che bastano sciocchezze e vi assicuro che in gran parte di queste proteste si è trattato di sciocchezze le cause di shampoo le cause scatenanti bastano sciocchezze perché diciamo sì esploda la conflittualità diciamo
Dei no di detenuti di alcuni detenuti ovviamente erano stiamo parlando non è non dobbiamo mai generalizzare nei confronti del dell'istituzione a quello che sia mancata basta pochissimo e il problema è come si costruisce una trama di fiducia ecco io penso che su questo terra diciamo così onorare nel migliore dei modi sì nel la riforma la riforma penitenziaria che su questo bisognerebbe lavorare cioè su come si ricostruisce una trama di fiducia perché queste idea invece di come dire una di me
Non è individualistica in cui chissà ce la fa ce la fa e gli altri son père si diciamo ecco
Che la cosa che porta
Alla all'aumento indiscriminato delle presenze in carcere e all'abbandono inevitabile di quelli che sono così tanti in carcere che l'amministrazione non riesce neanche a diciamo sia a gestirli offrirle una prospettiva di di qualche genere no perché poi da quello che ne vediamo è quello diciamo sì che Rispetto alle capacità
Dell'amministrazione di Orsi offrire una opportunità di come dire di sostegni di reinserimento diciamo e siamo al più o meno è una goccia nel mare diciamo ecco e quindi questo quest'idea appunto che
Tutto dipenda dalla propria responsabilità individuale e che chi non è stato capace diciamo sì debba essere ok o chi non ce la faccio da solo debba essere in qualche modo abbandonate a se stesse
Sta portando i in una crisi diciamo oserei dire diciamo sì a me pare sempre più diciamo irreversibile o almeno una crisi che rischia di non avere più alcuna capacità di relazione con quei principi costituzionali non sono quelli
Diciamo solidaristici del reinserimento ma finanche quelli diciamo
Uno scusate se uso questo termine non era suddetti spregiativo minimalisti chic della tutela dei diritti fondamentali perché dentro questa dimensione alla fine appunto non destituzione non riesce a garantire neanche i bisogni dei diritti e diritti fondamentali allora io credo che questa dimensione è una dimensione tale per cui sia non solo possibile ma necessario tornare alle regioni della riforma sapendo che e questa diciamo la sfida evidentemente più grossa
Che il carcere non si riforma da solo
Non si riforma da solo non solo perché serve diciamo sì il contributo di tutti gli attori sociali e istituzionali che sono dentro e fuori il carcere perché l'articolo ventisette
Comma tre della Costituzione non stabilisce una responsabilità del ministero della giustizia stabilisce una responsabilità repubblicana cioè di tutti gli attori così che in qualche modo si riconoscono dentro i valori costituzionali che sono tutti gli attori istituzionali pensate quanto sia importante l'impegno la responsabilità Franco Maisto ricordava prima degli enti territoriali dei Comuni e le Regioni ma quanto importante la partecipazione della società civile del volontariato
Quindi carcere non si salva da solo per questo perché non si salva attraverso una riforma legislativa diciamo ben fatta Ovo
Un'amministrazione che finalmente non si sa come diventa efficiente Chuck non si sa perché c'era no ecco non si salva per questo ma soprattutto non si sarà data e che non si salpa sei non è dentro
Una visione di società che recupera quei valori di solidarietà quei valori universalistici della dignità umana e dei diritti questa è la sfida più grossa però io credo che il come dire la crisi che abbiamo squadernato ha davanti ci sta a dire esattamente questo e diciamo sì
Come sempre i punti più giorni di crisi sono spero possono essere appunti maggiori di consapevolezza per un cambiamento
Grazie
Tra i vari punti citati da Stefano il tema degli enti locali
C'è particolarmente Carboni spesso abbiamo invitato il presidente dell'ANCI proprio perché abbiamo sempre detto carcere levasse territori quindi potete e dovete occupare ed è massimamente importante quella che la politica anche economica perché poi peggiore alternativi alle fine concretamente con delle possibilità
Abbiamo insistito molto per la presenza di Francesco Cascini attualmente procuratore a questo convegno Francesco a una lunga esperienza nell'Unione magistrato che sia compatto della criminalità organizzata giusto scusa se te ne occupi ancora ecco ma è stato lungo del DAP come direttore dell'ufficio ispettivo come vice capo dipartimento e poi se è stato anche direttore del
Del del minorile giusto e quindi
Capo Dipartimento giustizia minorile quindi ad avere un'esperienza a trecentosessanta gradi che ci può aiutare lui era nella vendita deve iniziare in quegli anni io credo che ci possa essere molto utile perché ha vissuto da dentro questi passaggi prego
Buonasera a tutti grazie dell'invito anche sulla ormai da qualche anno che non mi occupo più indirettamente di questioni penitenziaria quindi ringrazio per la fiducia temo che non sia cambiato molto rispetto a qualche anno fa anzi diciamo IBM io probabilmente hanno
E quindi ringrazio Dimida ringrazio anche molto Franco i Stefano per insomma riflessioni
Che per me che insomma sono in un ufficio una prospettiva piuttosto limitata sono un po'una boccata d'ossigeno sono riflessioni
Profonde intelligenti
Io provo ad aggiungere ancor meno di Franco sono storico un'altra questione secondo me molto rilevante che parte dalla parte finale
Della domanda che il presidente Maisto poneva no la realtà in polemica rosse c'erano il contrario
Io credo che uno dei problemi
Principali che noi ce ne sono tanti quelli indico uno strutturale dal punto di vista della coerenza dell'impianto normativo
Sia il codice penale
Quando sua moglie torna ancora più indietro rispetto alle date che ha toccato Franco trenta diamo al trenta però
Il disegno di Rocco era un disegno che aveva una sua coerenza regolamento penitenziario codice di procedura penale e Codice Penale
Leggendo la sua relazione si comprende la stretta connessione che c'è tra l'impianto retributivo puramente retributivo del codice penale
E il Regolamento penitenziario in mezzo c'era una procedura penale diciamo piuttosto discutibile dal punto di vista delle garanzie difensive
Abbiamo cambiato il Regolamento penitenziario abbiamo cambiato il codice di procedura penale
C'è stato qualche aggiustamento del Codice Penale abbiamo introdotto la messa alla prova le misure sostitutive Saccenti ebrei
Tuttavia guardate questo in un qualche modo e la misura e la spaccatura che c'è anche all'interno della magistratura il giudice di sorveglianza
Sono visti dall'interno corto dal corpo della magistratura come qualcosa di Esterno di diverso no a hanno giustamente anche una loro organizzazione associativa differente fanno un altro mestiere
Noi faccio occupiamo dell'accertamento del fatto
Dopodiché la sanzione al di là di questi aggiustamenti ai quali ho fatto riferimento lo dico in modo brutale è un tot al chilo rispetto fatto da a e quell'impostazione culturale
E lo dico da Pubblico ministero e va in udienza affari richieste è orientata sul atto
Che un modo non solo giuridico ma culturale di approccio poi dopo si vede no quando vedi età definiti questi accerta e poi dopo vediamo
E qui ci sono tutte le contraddizioni delle ostatività delle preclusioni pregiudizi ma intanto si vede dopo
E questo dal punto di vista culturale
Sì funziona dal punto di vista culturale per i giudici fiducia figuriamoci per la comunità
La pena e retribuzione la
Proposta del deputato Cirielli prende atto di una concezione culturale che è di gran lunga maggioritaria nel nostro sistema no si vuole era sì sì metto in con i sei cosa che dal punto di vista giuridico Stefano non c'entro niente la certezza della pena c'entra niente con questo ragionamento e però dobbiamo fare i conti col fatto che dal punto di vista culturale c'è una gran fatica ad accettare un'idea della pena diversa da quella retributiva cioè l'istanza il desiderio
Di punizione è ancora di vendetta lasciato prova sa ancora largamente diffuso largamente maggioritario
E con questa questione qui bisogna fare i conti perché chi si occupa di politica e vive di consenso
Deve tener conto del pensiero maggioritario nella quale Trenti voti difficilmente li prende se non incontra quello stomaco quel quel corpaccione la società che vuole vendetta no non è un caso che poi per anche per andare incontro al proprio pensiero si pompano alcune vicende per inorridire la società e proporgli una risposta ancora più punitiva ancora più retributiva
E dunque a partire da questo secondo me da questo
Forse disegno non del tutto omogeneo rispetto alla volontà della Costituzione no codice
Penale
Pompei Kyoto in piena epoca fascista insomma risponde a quella logica di lo puoi modificare Eva il suo assetto è quello lì
Un Regolamento uno uno un ordinamento penitenziario che per mille ragioni l'ha spiegato molto bene Franco
Rimane di fatto difficilmente digeribile non lo digeriscono non lo digerisce la Societ non digerisce la Società l'idea di una reale no intenzione di approccio all'esecuzione alla pena con una finalità e natura sociale qui vengo un po'agli enti territoriali io poi se mi dilungo me lo dice mi fermo
Io ricordo quando mi occupavo di minori di essere andato a Reggio Calabria perché a torto o a ragione il dottor Di Bella Presidente del Tribunale milioni Reggio Calabria adottava dei provvedimenti
Ripeto a torto o a ragione piuttosto importanti con i quali sì lo dico in modo brutale erano molto ben motivati toglieva alle famiglie di mafiosi i minorenni
E ovviamente il dipartimento prendeva atto di questa azione devo dire con provvedimenti anche ragionati misura e doveva gestire situazioni non semplici
Io trovai una situazione per cui gran parte di questi ragazzi che ne ho presi e portati a Milano a Torino in comunità ve
Individuate Leander Reggio Calabria e cerca il contatto con gli enti locali
E ho scoperto che su ottantacinque comuni della provincia di Reggio Calabria ottantadue non aveva noi il servizio sociale cioè non è che ce n'erano pochi e non avevano mai c'è un c'ero proprio non c'era niente
Non c'era assolutamente nulla allora
L'idea che in un luogo in cui il tasso diciamo di infiltrazione della criminalità e di legalità è probabilmente uno dei più alti di un paese a quel tasso corrisponde il minor livello di intervento possibile dal punto di vista sociale
E dunque la risposta Reggio Calabria quale carcere quarantuno bis e no non ce n'è un'altra che consente di a vere un'alternativa
Reale a una risposta esclusivamente punitiva in altri termini la connessione tra l'esecuzione penale e il web fare il sistema nel nostro Paese non è mai maturata perché l'esecuzione penale consigliata cosa diversa dall'intervento sociale che pure è ormai da anni in grandissima sofferenza aldilà dell'esecuzione per ma sono due mondi l'ha invitato ma non so se è venuto non so cosa avrebbe potuto dire
Perché mi sono occupato per dieci anni e il DAP andavo a cercare interventi per le tossicodipendenze per la povertà per la marginalità per l'immigrazione e non trovi risposta
Anzi quando sta in carcere un problema tu
Poi quando esce può diventare un problema mio forse chi con la scusa è già un profilo cioè non è che esse tossicodipendente se sei cachet non lo è più non è che se è malato di mente sta in carcere no
Questa difficoltà di individuare no una un obiettivo comune
Ci sono persone che delinquono lasciatemelo dire in modo brutale non è così perché sono cattive
Pensa che delinquono perché vivono in condizioni di marginalità perché hanno problemi mentali perché non possono mangiare ci sarà una differenza
Ci sarà bisogno di interventi anche per quello cattivo puramente c'è bisogno di un intervento magari di natura diversa ma per tutte queste categorie c'è bisogno di un intervento diverso da quello punitivo
Come lo facciamo perché voi
Come di nei chiacchiere stanno in una qualche misura zero concludo posso ancora qualche minuto questo io ricordo io ho lavorato con sette ministri diverso
A ogni ministro provavo che insomma ovviamente
Tutti armati di buona volontà di educazione il trattamento io poneva tutti la stessa domanda
Dico esiste un decreto ministeriale si sono dei decreti ministeriali che stabiliscono le piante organiche degli istituti cioè qual è
Perché due file trattamento vuol fare la rieducazione cioè inserimento ti devi chiedere come lo fai dopo lo fai e con chi lo fai tra tre domande banali
Come fai la rieducazione con chi la fai prendiamo il decreto ministeriale che mi dice quanti detenuti e che persona
Decadono in sei dice cento detenuti un educatore sessanta poliziotti domanda cosa vuoi fare
Cioè qual è il pubblico Tivo se è questo il personale che tu metti all'interno in un istituto per svolgere una determinata attività
Voi fare un'opera di educazione e di reinserimento o vuoi fare un'opera di contenimento mantenimento la sicurezza e poi neanche ci riesce
è un decreto ministeriale non è legge
Lo stabile molto che così noi minori sui quali poi ci sarebbe molto da dire per la regressione che da quello che leggo dai giornali ha avuto quel sistema ogni dieci è uno ogni dieci è un educatore a un certo punto quando si riformò il Codice procedura penale minorile inserendo quella diverso idea della pena perché per qualunque reato ti posso dare una cosa diversa dal carcere non cambia culturalmente la bene come sia intervenissi sul codice penale
Perché ti dico che per qualunque reato io posso non darti il carcere
A quella idea culturale diversa ha corrisposto una diversa idea di gestione per ogni dieci uno e così che lo faccio e ha funzionato per un lungo periodo ora non lo so bene cosa è successo ma tutti voi sapete che ha funzionato
Secondo dove lo fai ma veramente pensi ma forse andare a vedere che cos'è Poggioreale Regina Coeli Ucciardone San Vittore dà un'idea del fatto che in un luogo di quel tipo con così tante persone
Poliziotti e detenuti tra un uomo non puoi fare quasi niente non ci riesci se non creare quello che dicevano loro le condizioni per determinare un conflitto non è possibile non è possibile farlo in quel modo
Non si può fare in quei luoghi non si può fare niente in quei luoghi
Per realizzare un clima che non sei tensione per evitare i conflitti per consentire alle persone di crescere e di riflettere di avere una visione diversa del loro mondo di aiutarli se c'è bisogno di controllarli
No non si può fare quindi e bisogna cominciare a riflettere che quel tipo di strutture sono tantissime citato solo quelle più grandi sono totalmente inadeguate per svolgere qualsiasi attività e per consentire alle persone di vivere
Dignitosamente facevi riferimento al Regolamento penitenziario
Ma non è solo quello insomma sono posti regia c'è un posto dove è impossibile che i detenuti possa avere una vita dignitosa considerando i numeri
E infine il modello complessivo poi posso andare avanti o adesso spara allora io e l'altra cosa i dicevo ai ministri a chi ritiene di poter soprassedere no non voglio abusare della vostra pazienza perché questo secondo me ha molto a che vedere con ruolo del volontariato quest'ultima cosa che dico
Dunque il sistema penitenziario ancora così più o meno costa circa tre miliardi di euro l'anno perché ne abbiamo sempre avuto io mi occupavo di risorse nell'ultimo periodo del datare un problema di gestione le risorse tre miliardi di euro c'era
Quel signore che lavorava con Monti ve lo ricorderete Giarda
Che inizio la spending review vena memi disse dobbiamo risparmiare diversi
Ora tu mi dai tre miliardi l'anno l'ottantasei per cento io lo spendo in stipendi ottantasei per cento poi gli oboi cento strutture penitenziarie dovrà pagare le bollette e dovrei se è possibile dare da mangiare ai detenuti
Mi lesse il tre per cento
Tu che cosa vuoi che ti taglio tu nemmeno cosa vuoi che taccia
Perché mi resta il tre per cento
Tre per cento che ci si scaglia su una cosa l'arrivo tendenzialmente aggiusta
Guardate che tenendo conto delle differenti delle differenze di percentuale i detenuti e la spessa è più o meno la stessa in tutti i Paesi dell'Unione
Dei ventotto Paesi dell'Unione la spesa identica
L'Italia e la Grecia sono gli unici Paesi che spendono sopra l'ottanta per cento per il personale
Tutti gli altri sono sotto il sessanta alcuni sotto il cinquanta
Ma questo per una ragione banale il Regno Unito che il Paese con il più alto numero di detenuti in Europa adesso non lo so quando all'epoca mia quando feci questo studio era quella circa novanta mila accento tre istituti penitenziari
La Spagna che ha più o meno lo stesso nostro numero di detenuti ne ha settantadue
E che cosa significa questo tante strutture tantissima inefficienza tante strutture inutili ma soprattutto quando è quello che mi colpiva di più del data mi dispiace dirlo corre spero che qualcuno che nel DAP cominci a fare questa riflessione io
Chiedevo dico scusate ma noi possiamo fare un calcolo dell'utenza
Cioè Napoli siccome c'ero detenuti napoletani ovunque dico scusate ma Napoli
I napoletani detenuti prodotti dalla da Napoli quanti sono mediamente in un anno perché io se devo free un servizio devo capire qual è l'utenza
Ma una cosa piuttosto banale direi proprio semplici quanti sono
Quindici mila quanti Bossi abbiamo tre mila e cinque scusate
Allora mi serve riempire Benevento dove l'autorità giudiziaria elemento riproduce dieci l'anno Avellino
Carinola
Ma chi entra Madrid per fare un esempio di quei Paesi secondo me sul piano e l'esecuzione tra i più avanzati a otto istituti penitenziari
Perciò ne hanno settanta
Perché mi fanno otto enormi dove ci sono fatti bene
Modulari e qui vengo all'organizzazione interna qui la prima cosa è l'organizzazione
Io non sono gambizzato per gestire al meglio le risorse e mettere gli istituti perché voi i quattrocento detenuti napoletani che porta a Benevento i familiari doveva andare a Benevento e come ci vanno
E quindi ogni asta spesso le udienze a Napoli
Ma insomma ma è mai possibile che dopo tanti anni non si esce a fare un ragionamento
Sul utenze e sulla necessità di garantire ne parliamo dell'affettività degli incontri vinti ma ci sono famiglie che non hanno le disponibilità economiche per andare poi basta un niente per portarli in Sardegna o voi al nord per ragioni di sicurezza
Ci vuole una riflessione sui bisogni
Del sistema perché voglio un servizio che deve rispondere a un'esigenza un minimo lavoro gli adagi su un minimo banale
Servirebbe a razionalizzare un sistema di di razionale ha veramente molto poco e concludo sull'organizzazione interna ordinamento penitenziario dice così semplici
Separare giudicabile definitivi vi chiedo questo cede esista perché esigenze diverso
Assolutamente no cioè parte al netto di qualche casa di reclusione peraltro funziona anche bene qualcuna il sistema è confuso
Poi dice una cosa fondamentale totalmente ignorata fondamentale per me dividere i detenuti per gruppi omogenei
Ma che cosa c'è mai possibile che io chiedevo
Scusate ma se c'è scritto risponderà ad una logica vogliamo provare a immaginare un sistema in cui dividiamo i detenuti per gruppi omogenei cosa sono i gruppi omogenei
E cito di nuovo la Spagna la Spagna da da quando nel mille novecentosettantotto ha copiato il nostro copiato interamente hanno preso il nostro sito su copia poi si sono succeduti come si fa
C'avevano le carceri come le nostre ancora ce n'è qualcuno in Andalusia
Perché hanno capito che dovevano realizzare strutture diverse organizzare il personale in modo diverso e per garantire i gruppi omogenei detenuti inserire quelle strutture cosiddette modulari che significa io un carcere ogni venti moduli di due mila detenuti ognuno cena cento ogni modulo eh con all'interno detenuti che vivono solo all'aperto in zone comuni
Divisi per gruppi omogenei no
Tossicodipendenti nel modulo cioè il SerT c'è lo psicologo ci sono i volontari la polizia sta fuori
E quelle persone hanno un progetto che corrispondente alle loro esigenze no gli stranieri che sono per i reati di emittenti per i quali devo trovare il collegamento col territorio
Anche i pericolosi ci posso mettere quelli con problemi mentali
Il responsabile del modulo chi è può essere uno psichiatra può essere un volontario ho trovato in Spagna responsabili dei modelli volontari che stanno tutto il giorno con i detenuti
Senza polizia la polizia interviene se succede qualcosa non è la polizia che governa quella funzione ma lo possono fare se noi dedicare un'altra formazione fanno un'altra cosa stanno fuori se litigano intervengono con le persone ci devono stare gli educatori volontari i musicisti gli sportivi quelli che fanno sport
Non ce ne vogliono neanche tantissimi perché per cento persone nel Basso Basso sei o sette persone che stanno con i detenuti mangiano insieme quel modello organizzativo
Ribaltare la logica del carcere perché le Camere che c'è scritto come siccome il di dico e gli spagnoli sono camere di pernottamento bene ci dormì solo quando sono entrato la prima volta in un carcere a Barcellona andare non a Madrid c'era un cartello con scritto il detenuto per andare in cella deve chiedere il permesso
E io non ho guardato le trasfusione cioè come è è diva da noi sapere no è proprio il contrario quello va risposto lo chiesi a un poliziotto avvicinamenti come fate a controllarli
C'è un edema detto poverini no ritenete e siccome di contro la che mi sapete che fa in cella
Da noi c'è le celle non le chiameremo lisce non c'hanno niente in cella
Perché hanno tutto giù hanno la zona del pranzo hanno un negozietto armi telefoni dove posso chiamare chi vogliono hanno il bar hanno la palestra e poi fanno degli orari che sono in versi rispetta i nostri ma che c'hanno il pulsante per le emergenze e vanno solo camere di pernottamento ci vanno a dormire il resto è comunità minori ignori devono mangiare insieme
Perché l'educatore o il volontario che mangia con di i minori in grado guardando anche come vivono con gli altri di capire se quella persona ha bisogno di aiuto per inserirsi e solitario esso sceglievo Leno che che carattere ha perché se no
Quello che c'è scritto nell'ordinamento dobbiamo fare un trattamento individualizzate pacchi ma quando lo facciamo
Il massimo che gli consentono di fare fare un colloquio e dare un po'di vestiti per a al netto di alcune situazioni diverse ma l'educatore che fa fa una relazione di sintesi sulla base di un colloquio delle carte non la conosce il detenuto a parte che sono pochissime idee ma non ci riesce quando ci riesce ci fa un colloquio il presupposto il cambiamento Radisi balbetta mento radicale dell'organizzazione interna
Che presuppone una riorganizzazione del sistema nel suo complesso una razionalizzazione delle esigenze una rivisitazione dei modelli organizzativi del Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria è un forse un cambiamento culturale rispetto al collegamento con l'esterno
Questo diciamo questo
Tardi di questa strada per dieci anni forse c'ho messo un paio d'anni a capire un po'quali erano i problemi di ogni anno fasce una relazione ne ricordo una presentata al dottor Ionta prima e a Sinesio poi che avevano cinquecento milioni non Bourguiba rimosso due e cinquanta cinquecento milioni
Acquario proporsi la chiusura di sessanta istituti e la realizzazione nelle Roma Napoli Milano Palermo Bari
Distrutti di più strutture dico andate vedeva prendere quelle a Barcellona Madrid erano fatte gli olandesi il cachet di Barcellona in Kosovo trentadue milioni di euro
Per due mila persone da noi un padiglione costa ottanta milioni un padiglione per centocinquanta persone qua e non serve a niente è una tomba basta prendere quello che hanno fatto altri paesi per capire come si può migliorare il sistema quella del Piano carcere un'opportunità ma non perché si costruisce ancora in modo terribile così come abbiamo fatto fino adesso ma per riflettere realmente su un cambiamento che dispiace dirlo non è impossibile ma ci vogliono alcuni anni
La domanda è c'è qualcuno che è disponibile a seminare oggi a raccogliere tra dieci anni secondo me no
Che per raggiungere disperazione a disperazione ne rammento al convegno S.A. che del due mila e tredici così del carcere deliri pongono in costante al Milan era già stata fatta anzi riconosco è sempre il merito di focalizzare i problemi ma se servisse Quark fa seppur tratto
Continuiamo a
Precisare situazioni che vanno sicuramente in peggioramento e adesso siamo ai
Cattivi sogni o peggiori incubi o persino a Roma sponda rossa come nel film di guerra Favia sei stato citata una sola per Shakespeare ma per cose molto più importanti che Francesco Maisto
Anche se in una sorte l'arduo compito che già anticipato Davide Galliani questa mattina di la fare la prospettiva del presenterà ci siamo visti quindici giugno presenteremo il piano si diano di della giustizia per questo tema della legge del due mila e per tedesca
Sentenza scusate dei pirati ventiquattro quella sull'affettività e ci siamo ha detto vediamo di fare un punto della situazione tra qualche mese siamo qui
E non è sono
Nell'unico punto critico ce ne sono altri a te la trattazione
Allora buonasera intanto tutte tutti grazie di questo invito chiederò colto come sempre con con grande piacere mi fa molto piacere tornare al sei h ogni tanto mi capita de sempre un'occasione molto di grande di grande approfondimento e anche per questo mi spiace molto di aver perso la mattina che ho già sentito essere stata ricca di di spunti di riflessioni purtroppo appunto ancora in ufficio e adesso siamo qui anche questo pomeriggio ci ha offerto molto
Io non posso che riprendere diciamo dal punto in cui chi mi ha preceduto
Al mi ha lasciato diciamo la parola e
Beh dico subito di tanto dico questo cinquant'anni di legge penitenziaria non so se diciamo per le persone sono sicuro che ormai cinquant'anni sono metà in cui si è giovani insomma io ne ho quarantasette quindi giovanissimi a cinquant'anni si per una legge non sono sicurissimo che sia la stessa cosa soprattutto nella misura in cui questa legge e più ancora che il suo Regolamento di esecuzione si confrontano con l'amministrazione cioè con una realtà che che di un facile anche molto quotidiano non tutte le disposizioni della legge penitenziaria sono di principi che sono fondamentali sono anche proprio del quotidiano del vivere
E sotto questo profilo sicuramente questi cinquant'anni la legge penitenziaria pure aggiornata quelle centotrenta volte o quasi di cui ci diceva
Franco Maisto insomma vuol le rughe le dimostra certamente nel settantacinque si arriva a quella legge con un grande ritardo rispetto alla Costituzione che aveva imposto molti decenni prima una nuova visione della penalità con una centralità della persona detenuta del suo Progetto della questa individualizzazione di cui tanto parliamo il principio personalistico che erano rimasti invece confinati al Regolamento fascista del trentuno che ancora
Si applicava
E però fotografa nel settantacinque una realtà anche penitenziaria che oggi è molto cambiata insomma e il la persona detenuta che la legge penitenziaria del settantacinque immagina è diciamo
Un un un uomo maschio naturalmente eterosessuale
Italiano bianco in buona salute dieta piuttosto giovane probabilmente cristiano naturalmente anzi cattolico non cristiano
Cioè una figura che è difficile trovarla con tutte queste caratteristiche dentro l'istituto penitenziario del due mila ventiquattro
Invece quello che troviamo è che una o più di queste caratteristiche non sono conformi a questo modello e e e si scontrano inevitabilmente con quelle in quella camicia che gli era stata costruita Dosso che però apparteneva una taglia diversa a una persona diverso completamente
Di qui una diciamo antica marginalità della detenzione femminile che fortunatamente è contenuta nei numeri come era un tempo ancora oggi
Ma che diciamo ci pone di fronte no ad una realtà di istituti femminili o di sezioni femminili sempre
Indietro rispetto a quella che era lealtà delle donne di oggi no a leggi anche che troppe volte parlano del due delle donne solo perché madri ma che non si occupano di tutte quelle che non lo sono non non hanno potuto non hanno voluto esserlo
E così via per tutte quelle altre identità minoritarie che però sono ormai minoritarie in sede ma costituiscono la maggioranza delle realtà dei nostri istituti penitenziari ecco forse prima avevo dimenticato di dire anche in piena salute mentale oltre che in salute fisica ecco perché anche lì diciamo non che non ci fossero già nel settantacinque problemi di salute mentale ma erano in un altro luogo che si che si trattavano e si trattavano in un modo ben preciso però anche diciamo ecco quindi quindi quindi davvero è la fotografia era molto diversa
E nel frattempo questo questa fotografia del carcere
Così come rappresentata nel settantacinque era anche conforme ad una società esterna che oggi è molto cambiata pensate soltanto a questo problema che è sempre esiste e che ancora nelle recenti
Legislazioni si è tentato di muovere no ma di muovere però in termini sempre minimali rispetto all'esigenza quando si aumentano le telefonate quest'estate da quattro a sei
Ma insomma ecco il telefono no ma anche colloquio visivo il telefono nel settantacinque è una realtà che insomma io non c'ero ancora ma insomma
Chi chi c'era già sa bene come tutti parlassero con i propri familiari a distanza molto raramente magari scegliendo l'orario in cui costava di meno
Dove il duplex diciamo lo consentiva
Era normale
E il rare farsi delle comunicazioni tra le persone a distanza quelle telefonate appartenevano a qualcosa che dentro in qualche modo somigliava all'e sterno
Ma come si confronta oggi una persona detenuta che entra in carcere magari un giovane che ha vissuto fino al giorno prima abituato a questa estensione della mano che il telefono cellulare
E che ha l'idea che il rapporto con come abbiamo noi perché insomma non è che poi possiamo dire che c'è qualcuno che ha una dipendenza dal telefono ma ognuno di noi è così pensa di potere in ogni istante
Stare insieme alle persone che per lui o per lei contano e invece lì questa cosa si interrompe drasticamente
C'è un reato per chi si Procaccia un telefono cellulare in carcere che peraltro ha determinato una serie di affetti a catena per cui i diciamo purtroppo si è creato un mercato dei telefoni cellulari dentro il carcere sono costosissimi e sempre più costosi
E purtroppo le indagini che si svolgono e non faccio le indagini per mia fortuna che sono anche molto difficili perché spesso poi succede che questi telefoni cellulari
Questo lo dico dall'esperienza come dire di di di di cosiddette sentito dire finiscono per essere ritrovati guarda caso nelle mani del soggetto più debole
Di quello che magari ci ha pure problemi di salute mentale che e guarda caso è lui che ci ha questo telefono cellulare quindi una penalità che va sulla penalità ma che non attinge forse poi chi si è veramente arricchito da quel commercio però ecco
Una legge del settantacinque che fotografa un mondo che oggi è cambiato come esigenze che sono diverse rispetto alle quali l'aggiornamento sarebbe molto importante
E d'altra parte sotto questo profilo i tentativi mi sono stati prima Francesco Cascini ricordava ne parlavamo noi
Gli stati generali dell'esecuzione penale lo diceva anche Franco Maisto diciamo che la sentenza Torreggiani del due mila tredici la condanna oltraggiosa che abbiamo subito oltraggiosa nel senso di che che avrebbe dovuto offenderci profondamente visto che si parlava di condizioni indegne della detenzione così d'Europa la allargare il consiglio la corte europea diritti dell'uomo qualificava la la detenzione in Italia ecco ci convinse ve ci convinse diciamo a fronte di una condanna che avrebbe potuto averne altre che eseguivano era una sentenza pilota ad elaborare un percorso culturale che era stato peraltro inaugurato già prima d'altronde c'è una precedente condanna della Corte l'opera Sulejmanovic del due mila nove che aveva già focalizzato
I problemi fondamentali una stagione riformatrice dicevo che è passata attraverso varie commissioni ministeriali
E e che tuttavia non ha prodotto quelli Effetti di riforma complessiva della legge penitenziaria che si attendeva una però lo dicevamo il portato a cui peraltro volontariato e lo stesso esponenti del sei acqua tutto il volontariato ha dato un contributo in termini veramente culturali molto importanti dentro quella quella stagione ecco tutto quel contributo è ancora lì per chi volesse
Diciamo riprenderlo e ci sono contributi di di grande di grandissima attualità nonostante ormai comincia ad essere passati
Dall'inizio di quella stagione
Dieci anni dalla fine diciamo degli stati generali siamo nel due mila sedici quindi
Siamo a otto anni poi c'è stato un ulteriore commissione di riforma nel nel due mila ventuno che aveva ipotizzato un approccio diverso tipo più amministrativistico diciamo così la commissione per l'innovazione del sistema penitenziario
Guidata dal professor Ruotolo ma che non ha avuto in effetti una maggior fortuna insomma pochissime cose sono state portate a termine una mini riforma nel due mila diciotto c'è stata che proprio andava nella direzione almeno la parte che si è riusciti a portare a termine di cercare di dare una maggiore attenzione alle
Minorità in carcere tante condizioni di minorità in carcere
E però ecco il vino nuovo nel nell'otre vecchio fa fatica e molto spesso diciamo anche quello che di nuovo e di positivo è stato inserito nel sistema penitenziario è poi fatica a trovare concretezza nella prassi era il settanta sette se non sbaglio quando già
Franco bricolage scriveva adesso
Non li trovo mai la frase la cita spesso professor Ruotolo quando parla appunto della delle caratteristiche proprie della decisa azione penitenziaria e diceva come nessun mondo come quello penitenziario abbia caratteristiche rispetto all'applicazione delle leggi
Maggiormente improntate a una effettività di tipo rinnega ante
Che è connessa ad un tipo di normativa come quella penitenziaria in uno dei settori più esposti alle varie pratiche nelle quali nello Stato di diritto
Si realizza una illegalità ufficiale attraverso la manipolazione amministrativa delle norme così diceva Franco briscola
Siamo appunto nel settantacinque
Quello che un po'si può riscontrare rispetto a questa sua visione è quella centralità no della nell'amministrazione l'autoreferenzialità della circolare per così dire per la quale diciamo ogni disposizione a partire da quella costituzionale sovranazionale intanto può essere applicata in quanto sia stata trasfusa
In una circolare che diciamo ovviamente libere per i tecnici del diritto l'inversione del sistema delle fonti
Ma è e di fatto una caratteristica propria dell'agire dell'amministrazione con tutto quello che naturalmente ne deriva in termini di difficoltà
Di di passare un messaggio diverso che comunque è passato naturalmente perché la stessa amministrazione nel corso degli anni è molto passata e in quei dieci anni per esempio si è sperimentato
Diciamo per un certo periodo in modo anche ampio ad esempio quel modello a cui faceva non integralmente ovviamente ma quelli modello a cui faceva riferimento Francesco Cascini finora che era quello che da noi è stato tradotto nei termini della cosiddetta sorveglianza dinamica quei tentativi di aprire che naturalmente avrebbero dovuto essere non semplicemente è ovvio aprire le camere per aprire ad un nulla aprire le camere per riempire gli istituti di attività di una quotidianità fatta di di offerta trattamentale poi alla fine di offerta di una quotidianità ricca di contenuti
E e rispetto alla quale però si sono scagliati negli anni strali tremendi da parte di di critici di tutti i generi che hanno condotto sostanzialmente ad un ripiegamento verso un modello che oggi è davvero molto distante da quello della sorveglianza dinamica
Di cui si parlava in quegli anni e che è tornato invece verso un modello più chiuso seppure ad esempio per i detenuti la media sicurezza era stata elaborata quando era capo del Dap Carlo Renoldi quindi stiamo parlando di un paio fino a un paio di anni fa forse meno in realtà una circolare che aveva tutta l'intenzione di riprendere comunque l'idea
Di di riempire di contenuti la quotidianità detentiva e in quella chiave di concedere degli spazi più ampi ma che poi oggi si è tradotta di fatto in una sostanziale chiusura di molte delle sezioni rimedia sicurezza
Molto più di quanto non fosse un tempo quindi un modello che che si allontana ma che ne so allontanarsi nona però come dire risolto i problemi che venivano secondo me attribuiti
Alla sorveglianza dinamica perché le aggressioni negli istituti penitenziari ci sono lo stesso
Perché è aumentato
Il senso di isolamento delle persone detenute perché
Tutto sommato
La stagione dei vescovi d'è stata archiviata rispetto a una serie di aperture che l'amministrazione aveva saputo sperimentare anche con una voglio dire con un grande coraggio che ha dimostrato secondo me una grande capacità di come dire di mettersi in pari con certe cose che erano state molto
Molto lasciate da parte come tutta l'informatica eccetera e che però oggi ecco ritornano ad essere non sempre così diffuse ecco siamo oggi di nuovo un numero di telefonate più contenute
Il colloqui visivi quelle a distanza ma in numeri sempre molto circoscritti una realtà che tende insieme ad una società che si impoverisce e che quindi rende più difficile per le famiglie all'esterno dove ci sono di essere vicine alle persone che sono all'interno restituisce un'immagine di istituti penitenziari estremamente poveri
Poveri dico nelle nelle poveri anche loro di risorse umane materiali questo non c'è dubbio
Ma poveri anche nell'utenza
Esistono sezioni di media sicurezza che io diciamo frequento anche direttamente in cui mi rendo conto che ci sono intere
Camere detentive voi sapete bene perché facendo i volontari danni lo sapete bene che avere una persona che ha un po'più di possibilità economiche dentro la camera detentiva significa che magari quando arriva il pacco dalla famiglia
Questo diciamo arriva a giovare a tutti quelli che si trova all'interno di una stanza
E ci sono intere camere che non hanno avuto nessuno che porti qualcosa all'interno e se non fosse per il volontariato che porta dentro volta a volta qualche vestito qualche pacco quello che c'è e che troveremo persone che sono entrate in carcere con una certa T-shirt che che con quella T-shirt
Uscirebbero riuscì potrebbero uscirne senza averne avuta una seconda
Per Lehman e questo poi naturalmente comporta tutta una serie di conseguenze perché come si diceva è difficile fare un percorso di crescita di rieducazione quando manca
Il bel pane quotidiano quando manca il vestito quando manca
è davvero il minimo per garantire quella dignità che indubbiamente una premessa per un percorso di risocializzazione
D'altra parte perché altrimenti è solo una fotografia in negativo devo dire che questi cinquant'anni di legge penitenziaria io ricordo una iniziativa che
I magistrati di sorveglianza fece un anzi il coordinamento dei magistrati di sorveglianza quel gruppo che è dentro l'Anm che che fa però che mette insieme i i magistrati di sorveglianza che desiderano starci insieme naturalmente
Collega Rizzo organizzò nel nel per il quarantennale della legge penitenziaria
La legge del ventisei di luglio ma data che come come sapete luglio agosto sono i i i forse i mesi tra i peggiori diciamo per per quanto riguarda il mondo penitenziario certamente dalle mie parti Grisoni Istituto di penitenziario di cui mi occupo che Bernie si arriva normalmente anche quaranta gradi dentro le camere detentiva quindi insomma
La situazione è difficile ma si decise con appunto il coordinamento dei magistrati di sorveglianza di che quel giorno saremo andati tutti in carcere che ognuno di noi sarebbe andato all'istituto di cui si occupava e avrebbe parlato con le persone detenute dell'ordinamento penitenziario di questa legge che li riguarda
E che in realtà spesso è ignota molti di loro che non hanno gli strumenti tecnici siamo raccordo ma che dovrebbero essere messi nelle condizioni di esercitare quei diritti che ricordava Franco Maisto dal settantacinque possono interni esercitare in proprio grazie all'indicazione dell'articolo cinque
E fu una giornata ricchissima di di esperienze poi con le quali ci confrontammo ora è ovvio che i magistrati sorveglianza non devono entrare solo per il quarantennale il cinquantennale della legge penitenziaria
Dovrebbero entrarci possibilmente il più possibile diciamo compatibilmente con i loro impegni e di ufficio ma essere lì tutti insieme in quella giornata
Fu un momento anche per ricordare che diciamo quella legge penitenziaria faceva della magistratura di sorveglianza una figura perno che preesisteva ma che li vedeva il suo statuto però finalmente regolato
E garante dell'attuazione dell'articolo ventisette della Costituzione sia sotto il profilo evidentemente della risocializzazione e quindi della dello sviluppo dei percorsi di reinserimento sociale sia quando si parla di umanità nella Costituzione
Nel profilo della tutela dei diritti
E se la legge del settantacinque aveva dato lo ricordava Franco Maisto degli strumenti efficaci
Per lo sviluppo dei percorsi di socializzanti con le misure alternative effettivamente era stata molto meno diciamo degli strumenti che erano stati dati e magistrati di sorveglianza erano molto meno efficaci rispetto alla tutela dei diritti c'erano dei reclami di cui per anni si è discusso anzi per decenni se discussero se avesse una natura giurisdizionale o meno se avessero se fossero degli ordini se fossero dei consigli impartiti all'amministrazione e quante volte la Corte costituzionale ha dovuto lavorare insieme
Come dire stimolata dalla magistratura di sorveglianza
A chiarire come sentenza ventisei del novantanove non esiste diritto della persona detenuta se non c'è un giudice davanti al quale farlo valere quel giudice il magistrato di sorveglianza poi lo strumento lo abbiamo avuto soltanto dopo la sentenza Torreggiani quindi siamo dovuti arrivare al due mila e quattordici adesso abbiamo uno strumento che può arrivare fino all'ottemperanza nell'ipotesi in cui la amministrazione non non insegua quanto il provvedimento del giudice si domanda
E però gli strumenti sono cambiati nel corso del tempo anche le misure alternative sono molto cambiate intanto sono andate bene questo io credo che questo si possa dire cioè dopo cinquant'anni quelle misure alternative che oggi sono un numero enorme che supera i doppiati il numero delle persone detenute
Che sono presenti ai nostri istituti penitenziari
Questo è anche un problema no perché c'è tutto un numero molto ampio di persone detenute che attendono dalla libertà di avere una misura alternativa e che restano anche per degli anni in attesa di una risposta da magistrato di sorveglianza i così detti liberi sospesi ma lì si aprirebbe uno scenario molto lungo diciamo darà da da raccontare ma che e ci racconta però l'ampiezza dell'Area Penale ma hanno dato una buona prova di sé hanno dimostrato nel corso del tempo che si tratta di strumenti direbbe il professor Giostra di convalescenza sociale con il quale le persone detenute non ritorno all'esterno senza una Rete
Ma vengono aiutate a ricostruire quella Rete perché nel giorno in cui si esce dal carcere come sapete bene si sieda Sokoli Sidis da soli di fronte ad un mondo che non è certamente migliore o più semplice di quello che le persone hanno lasciato lì fuori
Quando sono entrate in carcere anzi di solito le cose si sono complicate perché se già erano complicate prima quello che trovano dopo sono ulteriori possibili macerie comprese le macerie della loro vita personale familiare
In questa in questo ambito quella pronuncia che è stata citata oggi più volte la sentenza dieci del due mila ventiquattro che ha diciamo come dire eliminato un divieto che era un dispositivo di divieto che era presente nella legge penitenziaria e che era un'eredità della della legislazione fascista perché il tema era stato dibattuto anche prima
Del Regolamento penitenziario o fascista oggi apre la possibilità dei colloqui intimi e quindi dei colloqui in cui senza lo sguardo di nessuno
Le persone possano recuperare la propria normalità di coppia questo è il senso di quel di quella di quella previsione e della Corte costituzionale anche in una dimensione evidentemente
Sessuale che fa parte naturalmente di quella normalità di copie e che diciamo è urgente secondo la Corte Costituzionale queste sono le sue parole
Che abbia applicazione tant'è vero che non si affida la corte ad una esecutività postergata duro intervento eventuale del legislatore che peraltro già da tempo diciamo è se ne era inattesa e non era arrivato ma invece chiedeva un'immediata
Esecuzione seppure graduale come necessario rispetto a qualcosa che di nuovo che bisogna realizzare perché lo legge come uno strumento
Fondamentale di trattamento e della risocializzazione cioè serve oggi questa cosa perché questa cosa contribuisce ai percorsi individuali delle persone che oggi sono in esecuzione penale poiché è vero che dobbiamo preoccuparci di quelle del domani ma intanto c'è qualcosa che dobbiamo fare subito perché la legge penitenziaria prevedeva gialla settantacinque l'articolo ventotto un intervento dell'amministrazione che fosse addirittura volto non soltanto a non far venir meno le relazioni familiari ma anche a come dire curare che fossero ricuciti e laddove si fossero slabbrata e un compito che oggi può sembrare veramente arduo se parliamo di tutto quello che ci siamo detti questo pomeriggio sulle difficoltà di fare individualizzazione
Ma che Staggia nella legge allora questa è solo un'ulteriore declinazione di quello che c'è scritto nella legge sotto questo profilo naturalmente ecco a circa sei mesi di distanza non mi sento di dire che abbiamo fatto dei passaggi avanti chiari c'è ci sono ancora in corso questi lavori della commissione
Che è stata istituita e e naturalmente vedremo cercheremo di capire poi c'è un ruolo che la corte ha attribuito all'amministrazione un ruolo che attribuito alla magistratura di sorveglianza quindi è evidente che a fronte dei reclami delle persone detenute
Di questo si dovrà parlare ci dovremo confrontare con quello che e che che le persone detenuti ci chiederanno
Misure alternative cambiate dicevo perché molto spesso adoperate dal legislatore con finalità diverse da quelle lavoro sulla risocializzazione che era stato all'origine del all'origine stessa della legge penitenziaria ecco una serie di misure che si sono aggiunte con una finalità più o meno chiaramente deflattiva
Che hanno in qualche modo forse anche ridotto la fiducia che poi alla fine all'esterno sia sulle misure alternative che sono state vissute come dei surrogati di misure di indulto e amnistia
Abbandonate in realtà invece le misure alternative sono una cosa ben diversa da un fine pena sono una modalità di esecuzione della pena diversa e che può essere più ricca e più efficace si è dimostrata molte volte per questo dicevo hanno dato buona prova di sé
Più efficace della detenzione dentro le mura certo
Attraverso la presenza di risorse attraverso uffici esecuzione penale esterna che possano seguire le persone detenute attraverso magistratura di sorveglianza che sia in grado di decidere in fretta e bene e con delle istruttorie compiute
Certamente un po'il contrario di quello che succede quando come invece è accaduto per esempio negli anni scorsi è la magistratura di sorveglianza viene dimenticata quando si cerca di dare delle risorse alla magistratura
Con i fondi del Pnr R. gli uffici giudiziari del paese hanno avuto tutti questi uffici per il processo con dei giovani molto
Bravi capaci che hanno contribuito ad aumentare a migliorare la capacità dei tribunali di produrre sentenze il che vuol dire però anche produrre più sentenze di condanna che devono essere seguite in carcere o che devono essere valutate la magistratura di sorveglianza ma non ha dato l'ufficio per il processo alla magistratura di sorveglianza che non è stata ritenuta parte del processo penale perché in Europa altri paesi non ce l'hanno e quindi eccetera e Cechov tutte delle motivazioni però alla fine quello che c'è che questa carenza di risorse può costituire paradossalmente ulteriore ragione della mancata efficacia rieducativa di norme buone
Di norme che sono valide da quel punto di vista ma che trovano poi quel famoso quella famosa distacco dalla carta
Che purtroppo spesso è il problema dei nostri della nostra quotidianità
E la stessa cosa mi sentirei di dire per quel cammino che è tutto in crescita rispetto alla tutela dei diritti cinquant'anni alla legge penitenziaria
Nel novantacinque i cultori del diritto potrebbero ricordare uno straordinario libero di Franco Modugno imminenti Simo costituzionalista
Che si chiama i nuovi diritti all'interno del quale una parte era dedicata a quelle pronunce della Corte costituzionale che avevano cristallizzato fatto veramente vedere per la prima volta i diritti della persona detenuta all'epoca erano emettere sentenze precedenti
Al novantacinque ma che in qualche modo ci fa capire come si trattasse di diritti all'epoca ritenuti nuovi ecco quelle tutto un percorso che veramente ha visto una grande crescita di attenzione e di interesse
Nel mondo giuridico nella dottrina e quindi di riflesso evidentemente né i giudici comuni e la Corte costituzionale e ci ha portato attraverso gli strumenti del trentacinque bis e ter alla attuale nostra situazione e però anche in questo caso finché il diritto resta un enunciato e non si traduce poi in una modifica della realtà penitenziaria
C'è un problema anzi mi sento di dire che oggi questo forse è il problema principale
C'è una questione di credibilità delle istituzioni a fronte di buone leggi occorre che quelle leggi siano rispettate ed eseguite quest'
Passa attraverso un compito quotidiano della magistratura di sorveglianza intenso sui territori ma naturalmente deve essere condiviso con una amministrazione che si assume piena responsabilità di quello che succede all'interno degli istituti penitenziari anche con delle scelte che devono essere conseguenti dal punto di vista della tutela dei diritti penso uno tra tutti
Alla tutela del diritto alla salute
Ecco in questi cinquant'anni c'è stato anche quelle norme passaggio che è stato quello da una sanità gestita dal mondo penitenziario dal ministero della giustizia una sanità gestita da un altro ministero che è stato da un lato ancora una volta un salto di qualità giustificato da ragioni il come dire ideali assolutamente condivisibili non esiste una sanitari serie di per persone di serie B esiste un'unica sanità che la sanità pubblica prescindere che la persona sia detenuta ossia libera
Ma che nel confronto con la realtà peraltro dei regionale perché ovviamente parliamo di un livello regionale ha poi trovato tante difficoltà per le quali a volte capita di sentire ancora chi dice sì ma quando
Non era così
Però alcune cose erano meglio
Ecco il mondo penitenziario un mondo che di anno in anno è diventato più complesso come la società è diventata più complessa e Lalli il governo di questa complessità ovviamente richiede un rapporto tra istituzioni che dovrebbe essere sempre massimamente improntato alla collaborazione la stagione degli Stati generali se anche può essere considerata una stagione del passato e e che oggi quella quell'afflato riformatore non sia più così non Spirit più così forte come spirava in quel tempo però ci ha insegnato che sederci intorno a un tavolo tra persone che parlano delle dei linguaggi diversi perché a quei tavoli c'era
Il volontariato affianco ai tecnici del diritto i pubblici ministeri insieme con il giudice la cognizione
E la sorveglianza con i medici e con gli psichiatri con la dottrina tutti insieme a un tavolo litigando anche e magari qualche pomeriggio diciamo un po'più complicato ma poi arrivando a delle sintesi che ancora oggi per questo proprio per questo hanno una capacità di essere ancora valide perché aveva una visione che da più occhi
Diciamo poteva essere migliore e allora io nel diciamo pensare già oggi ai prossimi cinquant'anni la legge penitenziaria
Con le sfide le criticità che ci sono mi sento di dire di di di chiudere con una riflessione che non è mia ma del professore anche questo prima parlavamo del della lungimiranza del professor Palazzo
Straordinario docente Università di Firenze qualche tempo fa ascoltandolo mi disse non vi spaventate se vi sembra che ci siano delle stagioni
Di ripiegamento in cui diritti anche nel mondo della penalità possono sembrare in un momento di di in cui si torna indietro ricordava prima Franco Maisto i tanti ritorni indietro queste incoerenze del sistema perché se guardate uno sguardo di lungo periodo
All'esecuzione penale
Vedrete come la tutela dei diritti è una strada che una volta imboccata non è più una strada revocabile nel lungo periodo abbiamo vissuto cose orrende naturalmente c'è stato
Il nazifascismo tanto per dirne una quindi evidente che si può purtroppo drammaticamente tornare indietro
Ma la prospettiva è una prospettiva di lungo corso che è evidente se noi leggiamo a quello che c'era un'esecuzione penale nel Settecento e guardiamo ad oggi questa traiettoria e molto chiara allora per non demoralizzare sì bisogna alzare lo sguardo forse un orizzonte ancora più lontano grazie
E quindi tenere alta una speranza non sempre facile da mantenere
Ricordo benissimo al momento del passaggio al servizio sanitario nazionale era il primo aprile del due mila otto
Io era un convegno a Montelupo Fiorentino PG
E c'era una donna straordinaria
Una maestra per molti di noi per me sicuramente leda Colombini
Di cui voglio ricordare chiamato apposta i volontari dell'associazione a Roma insieme
Perché oltre
Destra di là le battaglie che le dà Fabretto propose si parlava di coraggio leda era una leonessa non aveva poca si fermava davanti a niente e questo ha fatto sì che tante cose fossero
Migliorate la battaglia per la sanità è stato una delle battaglie principali essere quella di bambini in carcere forse l'abbiamo persa sì possiamo dirlo perché nonostante tutte le insistenze
Siamo ancora qui lei fu con la cessazione delle pile a portare fuori i bambini al nido appunto da
Vieni pure a parlare visto che ai no via chiamata per un intervento qualcuno deve venire
Non viene registrato
No no eh eh non ti vedo e non ti sente Maisto invece maestro ti vuole vedere sentire
Vieni costava
Allora spetta
Io innanzitutto ringrazio per le parole fa magari se guarda il pubblico fuggiti leda Colombini
è stata la nostra Presidente
La nostra associazione sarò brevissimo
La nostra associazione
Uno agli anni Novanta
Allora prodotti legislativi
Grazie a
Dal punto di vista si sente così dal punto di vista delle iniziative legislative iniziate con il settantacinque della legge dell'ordinamento penitenziario
La nostra associazione nasce nel mille novecentonovanta
Ed è leda Colombini la quale dopo avere Esper io non Rimini voglio sempre ricordarlo lei una donna bracciante nasce come una bracciante nasce
Donna dalle mani giudice delicatissime tale da dalle mani delicatissime donna
Molto distinta bracciante che dopo la sua esperienza di consigliere regionale e parlamentare
Decide di dedicarsi al volontariato e alla associazione fondando l'associazione a Roma insieme
Associazione a Roma insieme che sin dagli inizi a grazie al contributo di all'idea
Di leda Colombini e dell'esperienza delle sue collaboratrici e delle sue risorse a quello di organizzare
L'iniziativa per il le mamme i bambini detenuti per le mamme e bambini detenuti
E c'è stato un momento in cui questa associazione avuto un ricordo è uno sviluppo notevole io quei sono non giovane e che ho cominciato a frequentare l'associazione nel mille e le attorno agli anni due mila due mila dieci due mila e dieci ricordo che questa associazione aveva appunto tra i suoi
Ha detto i tre e i suoi soci ne aveva diverse le diverse decine e seguiva sedici bambini in carcere dieci di Rebibbia femminile sedici bambini carcere io otto ed è ti e quindi e quindici mamme quindici mamma
Gli anni sono passati io ho seguito con molta attenzione
Le relazioni svolge dagli oratori i quali hanno dato conto di quello che è stato il complesso e articolato sviluppo nel corso di questi anni con la passi avanti e anche
Stasi e passi indietro per quanto riguarda la legislazione penitenziaria sempre in questo sforzo di tenere fede ai principi della Costituzione e questo è un punto è un punto fondamentale
Voglio aggiungere soltanto questo per concludere
Che io credo che oggi la nostra associazione che rispetto al passato naturalmente non ha davanti a sé quel numero di donne detenute e anche di bambini così numerosi
Si pone e cerca di porsi degli obiettivi che sono adeguati alla complessità e anche alla difficoltà del momento che noi attraversiamo
Io credo che è un'esperienza anche ad esempio di grande interesse è quella di seguire il modo come procedono gli affidi gli affidi un in una forma che sia rispettosa innanzitutto del
Della dignità della mamma della mamma e del rispetto dei rapporti parentali quello che sia un momento un momento di solidarietà non ci stiamo impegnando in questa fase
Per cercare di dare una dimensione a questa associazione che guardi soprattutto al futuro
E non posso ho finito non posso non tenere presente e denunciare qui i grandi ostacoli che sono oggi rappresentati da leggi e dalla del
Dalle probabile approvazione di leggi parlo nel disegno di legge sicurezza che contengono anche degli elementi che sono su argomenti infami Croccolo come quello appunto del
Per quanto riguarda per il trattamento riservato a alla alle mamme alle mamme detenute e alle mamme che hanno un bambino inferiore inferiore ad un anno io credo quindi che questo è il nostro compito e da questo convegno
Non riusciamo con l'ho un motivo in più per guardare con impegno al al nostro immediato futuro ringrazio
Grazie questa con questo per sottolineare la straordinaria importanza del volontariato della società civile per il cambiamento del carcere lavoro che non è mai venuto meno nonostante come abbiamo visto le grandi flessioni
Della legge chiamerei Danila però aperto il ventitré per l'intervento
Forse la nostra richiesta magari se voi guardate quello di va benissimo
Faccia alzare Totti si sente irresponsabilmente avversari
Carcerazione reti sanatorie quando parlavo io non so dirle io medie profondamente fatta una domanda
Allora intanto buongiorno buonasera grazie per questo invito grazie per questa occasione grazie per le relazioni che ho apprezzato molto perché è importante riflettere sul carcere in maniera alta
Non accontentarsi di lamentarsi di quello che vediamo che succede nel carcere
Credo che come volontari dobbiamo alzare un po'anche il nostro livello di presenza e di capacità di riflessione e di capacità di proposizione
Si parla spesso del volontariato come quelli che arrivano forte rivestiti sì
Volontariato e molto di più e molto altro questa è la base lo diceva prima mi pare Fabio
Il minimo per parlare di dignità e che la persona abbia di che vestirsi almeno quindi fa parte dell'istituire dignità quell'azione di portare i vestiti ma è la base per iniziare un lavoro che è quello dell'articolo ventisette a questo siamo chiamati a questo ci chiama l'articolo diciassette io ricordo sempre ci tengo a ricordare l'articolo diciassette non dice che sono benvenuti involontarie benvenuto il mondo esterno
Ma dice che l'amministrazione deve sollecitare la presenza del sette gli esterni deve sollecitare la partecipazione perché al carcere da solo non va da nessuna parte
Perché il carcere ne hanno bisogno
Perché noi abbiamo bisogno che il carcere ne abbia bisogno allora su questo bisogna lavorare lo dico con enfasi perché oggi sicuramente nel Lazio e penso Abruzzo Molise
Perché penso al Provveditorato ma purtroppo è diffuso c'è la tendenza ad allontanarci a ridurre la presenza nei numeri
A ridurre la presenza nelle ore in cui si può entrare è molto facile con i volontari chi fa volontariato e non voleva professionalmente presente nel carcere se metti l'apertura del carcere sono gli orari di lavoro
Già si dimezza la presenza quindi ci sono tanti modi per farlo c'è una tendenza a ridurre la nostra presenza nel carcere
Anche questo lo dico sempre volontari sono persone che entrano sono occhi che entrano gli occhi pezzo no gli occhi devono guardare gli occhi devono scrutare cosa succede dentro e hanno una bocca per parlare non so se a Trapani ci sia volontariato ma un sistema come quello che è emerso dalle parole del procuratore
In questi giorni è una cosa di cui chi entra in carcere non può non avere coinvolto qualcosa magari non agli elementi
E allora bisogna avere il coraggio di guardare di denunciare io continuo a dire a Regina Coeli c'è la cella uno la Cella liscia come la chiamano normalmente perché è una Cella liscia del reparto Tatò
Che è una cosa indecente che io ho visto da garante siamo entrati apposta per vedere quella scelta
E quando ne parlo con i volontari proletario medico si è una cosa indecente bisogna continuare a dirlo non ci si può a suo il fare al degrado del carcere perché il rischio anche di chi entra in carcere ha suoi farsi al degrado assuefarsi ai diritti sempre meno
E rispettati
Alla condizione sempre più difficile quindi e lì aveva un salto credo che questi incontri siano importanti anche per questo
E volontari sono presenti dentro non entriamo in carcere
Ma noi entriamo in carcere e lavoriamo anche sul fuori l'accoglienza delle persone e soprattutto delle persone più marginali la facciamo noi
Le case
Di accoglienza sono le nostre
Una città come Roma io imparo oggi tre metri da otto carciofi continuava a dire non esiste città cambia quattro carceri cinque carcere per adulti come Roma non lo dirò più però cinque carcere per adulti a Roma un carcere per minori
Sono una presenza che l'istituzione non possono ignorare
Che la società civile non può ignorare
Abbiamo una casa di crea una casa di accoglienza che accoglie persone che non possono pagare anche e chi paga dà un contributo di cinque euro
Simbolico quindi che accoglie un uomo e né donne persone in transizione
Persone transessuali che accoglie le famiglie
Ed è un ponte sempre più importante ed è un riferimento sempre più importante per i magistrati
Che in qualche modo secondo me e questa questo dobbiamo fare attenzione un po'ne abusano perché dice no preferisco che venga da voi piuttosto che a casa sua che capisco in situazioni particolari
Ma se diventa la normalità perché così sto più tranquillo e scarico
Le responsabilità su altri bisogna starci attenti ma l'importanza del nostro lavoro e lavoro sono fuori per accompagnare le persone fuori il petto padre Vittorio sa bene di cosa parliamo
Ma vuol dire anche lavorare il suo fuori voi avete parlato molto di una cultura su cui bisogna una cultura del diritto una cultura una cultura diffusa
Di paura una cultura diffusa
Abbia ricorda come garante la prima garante nazionale la prima visita in assoluto che abbiamo fatto era la casa case famiglia che si chiama casa di letta
Casa Famiglia protetta l'unica che è un comune abbia aperto dopo la legge
Che non si riusciva ad aprire perché il territorio non voleva quella casa ma non i cattivi tutti non la volevano trasversalmente democratici e meno democratici perché quei sei bambini
Un Pompei danno fastidio
E creando ci andavamo a parlarci andata anche Stefano immagino
E dicevamo ma non siamo meno sicure lo facciamo siete più sicure c'è molto più controllo e mezzo
E prima il giro prima c'è recriminare ma non lo sapevo quindi va bene offende sottratta criminalità finché alla criminalità va bene quando passa a a questo servizio non va più bene e poi alla fine ci hanno detto ci si deprezzano le case
Quello era il problema poi tutti piangono quando c'è un bambino in carcere tutti si strappano i capelli tutti puntano il dito
Ma il titolo ce lo dobbiamo puntare a volte davanti allo specchio e allora questo lavoro che noi dobbiamo fare molto un lavoro per far capire che ognuno deve fare la sua parte si parlava dell'appartenenza del carcere
Lo dicevi rispetto ai ministri e agli enti locali vale anche per noi carcere ci appartiene
E quelle persone che sono in carcere io l'altro giorno a un convegno dicevo noi dobbiamo cominciare a pensare che il carcere è un tra tra la libertà nella libertà credere in atto e il fine pena tra l'inizio dell'arte
Tra l'ingresso e l'uscita è ultra non è un luogo definitivo perché a volte c'è ma che li facciamo uscire tutti escono tutti i giorni non lo sappiamo
Nervi Assolari sono mille meno dico in ambito qualcosa sfruttate l'acqua nell'enfasi
Le persone escono e allora il carcere è solo un trattino ma se questo trattino rimane un trattino vuoto
Diventerà una linea retta fatte ai tanti trattini
O ci muoviamo anche su un fuori
O cambia la società carcere non cambia questo credo sia una cosa che noi sappiamo bene e su cui dobbiamo lavorare
Rispetto all'amministrazione io credo che debbano avere coraggio di nuovo dello sguardo lungo
Non lo tanto tempo che non sento un ragionamento sul dopo su una prospettiva sento spesso parlare come dovranno cambiare carcere oggi perché sia un po'meglio oggi non il carcere per il fuori e per il domani Moggi un po'meglio per l'oggi la prospettiva del carcere quando il tram è quello del domani
Allora URSS ossia ritorna questa prospettiva essi ragione in questa prospettiva avendo anche il coraggio di fare cambiamenti piccoli grandi sbagliare bisogna anche mettere in conto gli errori ma peggio di così credo sia abbastanza difficile ieri
Un ragazzo di ventotto anni è stato numero ottantuno dei suicidi per molti è solo un numero ottantuno no non ha una storia e probabilmente a una aveva una famiglia quindi tornare a pensare al carcere non per portare il vestito oggi che è importante per ascoltare la persona oggi ma per accompagnare la persona nel fuori persona dignità e persona prospettiva questo si fa se cambia il carcere tentano
Se ritorniamo a dare spallate a un'amministrazione che chiude non solo le celle ma chiude non suoi
Perché questo sta succedendo lo diciamo poco
Lo diciamo troppo poco ma sta succedendo questo
Nel Lazio l'ho sentito tante carceri dei tanti volontari che ne parlano di Roma lo so
Lo so perché quando i direttori ci dicono non Noemi dovete togliere cinque persone che come avete mille cinquecento detenuti quindici volontari non sono niente no ma facciamo dieci
Perché
E poi c'è il sovraffollamento è la carenza di personale va sempre bene una soluzione c'è sempre
Però io credo che su questo noi dobbiamo ricominciare a lavorare a ricominciare a fare in Rete ricominciare aveva una voce più forte ricominciare a lavorare come si è fatto con gli stati generali con gli altri con gli altri squadrati
Il nostro è uno sguardo particolare che vomita quel magistrati la permuta quello dei garanti cantabilità quelle degli enti locali che venuti a quello della parte sanitaria difficilissima difficilissima in questo periodo
Delle tossicodipendenze delle dei territori del lavoro ecco io credo dobbiamo un po'più fare il limite dei bambini non si riescono a eliminare bambini Italcart ce la faremo letta lo voleva fare non lo vogliamo fare continueremo a combattere perché si ha fatto è una battaglia e si può vincere facilmente perché quando c'è stato il completa non c'era un bambino carcere
Perché dopo che c'è stata quella tragedia femminile di una donna che ha ammazzato i suoi due figli
Un po'più di attenzione anche i giudici di cognizione ce l'hanno messa e allora
Alcune cose si possono raggiungere alcune cose vanno raggiunte
Molto di più mai raggiunto e il tempo vuoto del carcere deve essere sempre meno presenti al dico il carcere un luogo in quello spazio il pieno al tempo e fu otto va ribaltato il tempo dev'essere pieno
Per essere pieno di offerte
Le più differenti possibile in modo da raggiungere più persone possibili
Ognuno nella propria specifica situazione per questa importante che siamo tanti pensiamo diverse realtà che siamo diverse presenze che siamo diverse figure
All'interno del carcere che propongono cose diverse anche con punti di vista e a volte un po'di frizioni con le fanno sempre bene
Se l'interesse è quello comune grazie
Polenta realtà storica anche se straordinarie che sia accolta di poter dare il senso generale assolute la Comunità di Sant'Egidio
Chiamo Carlo sente adotterei sei interventi
Grazie ringrazio dell'invito io sì diciamo parto dalla dalla mia esperienza perché
Un po'particolare perché entrerebbe sta nel novantatré perché cominciai a cercare le persone che ho già conoscevo per la strada i senza dimora
E oggi mi ritrovo a Regina Coeli prima nell'ottava che è stata recentemente chiusa e poi trasferita ormai sesta
Trovo molte persone che sono per la strada trovo persone che non hanno colloqui non hanno pacchi non hanno nessuno non hanno cioè hanno un avvocato non vedono praticamente mai
Sono un po'gli stessi se per strada noi vediamo un aumento enorme di persone non fu mai psichici
Questa catena perversa per cui le persone che non vengono curate ai servizi territoriali diciamo noi alla fine spesso quando comincia a diventare aggressivi anche perché non curati ci ritroviamo dentro
E questo è un fatto assurdo perché è una omissione in una missione nel diciamo nella cura anche lo dico visto che si è parlato molto di di costituzione di cui andiamo fieri penso perché tutti questi articoli così potenti così forti noi oggi penso che gli vogliamo difendere anche a partire diciamo Como dal dalla da questa riforma dell'ordinamento penitenziario che di fatto metteva in pratica la Costituzione
Quando vedo in carcere come l'altro giorno iniziativa sezione Gino Shelley un diciottenne mi chiedo ma perché io che vengo da diciamo da anni adesso non ci lavoro prima di dipartimento giustizia minorile
Mi chiedo come mai un diciottenne studi si trovi l'ha questa è la mia prima domanda e la seconda come penso che molti detenuti che incontro quando finirà la detenzione che cosa farà questo ragazzo dove andrà perché come come si diceva prima spesso il noi abbiamo il problema del dopo
Che nessuno si pone che i servizi territoriali fuggono diciamo come problema perché spesso non bastano le nostre strutture
Io oltre a stare in carcere per Sant'Egidio anche abbiamo una casa che il ospita quarantacinque senza dimora che sa esattamente a cinquanta metri d'acqua
Palazzo migliore che c'erano il papà e abbiamo molti ex detenuti non detenuti anche perché diverse essendo territorio vaticano non possiamo accogliere nessuno per perché non non potremmo avere dei controlli da parte del le forze dell'ordine allora
Tutta questa disperazione che ne incontriamo noi proviamo ad essere rispetto a prima forse anche più presenti con con grandi difficoltà che spesso incontriamo perché vediamo che noi che che gli agenti sono sono spesso pochissimi soprattutto prima prima di quanto diciamo delle ultime rivolte spesso incontravamo una gente solo per tutta la sezione
Questo diciamo chiaramente vuol dire un enorme restringimento degli spazi che prima avevamo per cui diciamo noi per esempio spesso in nelle stanze gli spazi di socialità cosiddetti sono stati poi occupati sono diventate delle celle e questo fatto che noi ovviamente diciamo per cui noi non possiamo restare con le mani in mano nel senso che assolutamente sappiamo tutti quanto sia importante per i prevenuti
Stare insieme noi spesso forniamo dei gruppi proviamo anche a a
A stare insieme a loro
E come dire ad interessarli a cose soprattutto fuori del carcere per esempio spesso parliamo
Delle anche di carceri questo esempio Degas cerca di cane non ci sono condizioni diciamo di detenzione molto anche maggiore diciamo di quelle che abbiamo qui da noi oppure dei bracci della morte approfittando del fatto che spesso frequento in Florida in Texas i condannati a morte
E questo è un altro elemento diciamo come dire che dà dignità e in qualche maniera libera chi è che si ritrova ad essere tutto il giorno in una cella spesso a volte gli viene addirittura negava diciamo l'uscita dalla dalla dalla Camera
Questo è una diciamo
Essere interessati ad altro da una prospettiva molto molto come dire importante è una un segno di di liberazione che noi vogliamo continuare andare
Allora
Un solo pensiero prima il dottor Cascini parlava anche un po'dei costi sembra però io ribadisco questo concetto che e penso che senza terza Tina Modotti
Perché incontriamo tanta gente che non dovrebbe stare in carcere
Perché qual è il costo unitario di un detenuto
Cioè io penso che spesso un detenuto può andare a costare molto più di un di un posto per esempio presento se pensi ai tanti che hanno problemi psichici
Una cura può costare molto di meno una casa famiglia può costare molto molto molto di meno di quanto costa un carcere
Allora diciamo c'è l'esigenza diciamo perché appunto tutte queste persone non curate alla fine
Noi spesso ce le ritroviamo e vanno ad incrementare questo enorme numero diciamo di persone che si trovano dentro
Allora io penso che ci sia il bisogno siamo voglio diciamo solo dire due parole
Ci troviamo a un mese esatto dall'inizio del Giubileo
Il Papa diciamo ha deciso con la bolla di indizione
Diciamo non solo ha usato dei termini che ormai in Italia sono diventati come dire non si possono neanche sussurrare
Cioè indulto Amnistia eccetera no sappiamo bene quanto questo sia il favore l'unico che parla di usa queste parole coraggiosamente
E e l'altra cosa che fa impone il Mamiani in maniera molto significativa il terzo giorno del Giubileo andrà a Rebibbia
Allora io penso che noi
Questo fatto è un fatto che non posso di così grande disperazione per tutti noi è un segno di speranza perché noi diciamo noi abbiamo bisogno diciamo di avere speranza avverrà anche per trasmetterla chi sta dentro
Allora perché questo è giusto è giusto che sia così perché diciamo altrimenti finiamo per dare ragione
Di tutta questa disperazione
Dirigente che vediamo sempre di più gente che che si taglia gente che che non ce la fa
Gente che a cui spesso noi non sappiamo esattamente cosa dire
Se non come credenti diciamo ci sentiamo di presso di pregare insieme personaggi sia molto importante lo voglio dire però diciamo
Soprattutto
Sento non molti di loro la la forza e non possiamo darvi perché un dire io fondo ci tengo attenti in un mondo ghetti ponti vuole
In un mondo che quando uscirai
Non non ti vorrà non saprà dove andare in un mondo in cui tu sarai comunque escluso come se è stato esclusa fino adesso noi vogliamo dire che qualsiasi cosa succeda per esempio le morti di cui prima si parlava non sono mai delle morti accidentali
Cioè né dobbiamo rifiutare questo concetto per cui in carcere è normale
Che si muova in questa maniera che si viva in questa maniera
Io penso che noi siamo in grado insieme diciamo divino
Liberarci di governi che ammette ma diciamo di ribellarci di dire che invece siamo assolutamente diciamo soldi solidali con chi dentro e vogliamo che anzi una maggiore applicazione diciamo i principi che ispirano cinquant'anni fa l'ordinamento in questo diciamo
Noi penso che possiamo fare molto perché diciamo abbiamo diversi forse saremo nella fase in cui probabilmente la fase di di regressione ma noi speriamo ci sia presto diciamo un tempo nuovo diverso
Che diciamo soprattutto di speranza grazie
Un comune a due interventi del programma associazione fra lui dove dorme insieme no scusate e
Nato allora servono associazione fuori linea
C'è qualcuno ha benissimo
Grazie a mettere
L'onomastico
Sono utilizzo quello sì sì benissimo Noferini sentirai un po'a disagio impostazione
Arrivederci
Se parla da questa mi sentite
A partire dicono che stanno
Allora buona sera a tutti io sono Alessandra Impagliazzo e sono qui terrà l'associazione fuori riga
E ringrazio veramente il sacco per questo invito e perché non è soltanto un momento di incontro ma per noi anche un momento di formazione ed è un momento anche per cominciare
A parlare di lavoro direte
E chi lavora nel sociale Sacchi e il lavoro di reti è fondamentale
E purtroppo questo forse all'interno delle carceri dovremmo iniziare a farlo anche un po'di più a quindi pensare a dialogare tra di noi oltre che ovviamente con con l'amministrazione penitenziaria però ecco il lavoro direi che stiamo a sottolineare fondamentali
Allora l'associazione fuori riga è nata nel due mila quattordici
Per gestire la biblioteca all'interno del del carcere minorile di Casal del Marmo
Ci tengo a dire che è una vera e propria biblioteca cioè noi abbiamo un inventario abbiamo un sistema di catalogazione è utilizziamo una classificazione di Yui
Adesso abbiamo anche stipulato una convenzione con l'Istituzione Biblioteche di Roma
E ci tengo a dire questo non uscì in chiave di una sorta di autoreferenzialità ma ci tengo a dirlo perché
Spesso si pensa che all'interno delle carceri i servizi offerti debbano essere al minimo essenziale invece no all'interno delle carceri servizi devono essere se non uguali a quelli che vengono prestati Alistair no addirittura più alti perché come diceva anche oggi la dottoressa Mirante noi abbiamo le persone recluse hanno ampiamente vivono una compri una una compressione dei loro diritti della della libertà e quindi noi dobbiamo avere uno sguardo ancora più attento agli altri diritti abbiamo parlato di diritto alla salute ma noi ovviamente
Ci concentriamo anche sull'accesso alla cultura
Quindi noi cerchiamo di fornire questo servizio con il massimo della professionalità possibile
Proprio per fornire questo tipo di di servizio ovviamente noi abbiamo anche essendo un'associazione abbiamo un'anima sociale
E quindi diciamo che quest'anima sociali questo cercare di fornire anche qualcosa in più lo facciamo non soltanto attraverso le nostre attività noi abbiamo attività di travestiti che svolgiamo all'interno delle palazzine detentive anche se ultimamente purtroppo
Questa attività all'interno delle delle palazzine perché all'interno del carcere minorile c'è una palazzina attività e ci sono poi le palazzine detentive
Dove alloggiano i ragazzi e le ragazze quindi noi svolgiamo questo servizio
All'interno delle palazzine e ultimamente purtroppo essendo cambiata la situazione come tutti potete immaginare sapete
Non non c'è più tanto possibile ecco quindi questa insomma una cosa molto spiacevole e svolgiamo attività di Borsa lavoro quindi ci sono dei ragazzi e delle ragazze che ci aiutano in biblioteca retribuiti
Svolgiamo anche dei dei laboratori e però la cosa importante come noi cerchiamo il come cerchiamo di svolgere queste attività cioè diamo a queste le chiamiamo attività ma in realtà hanno un significato molto più ampio perché noi lavoriamo anche sulla responsabilizzazione una biblioteca è diverso da una libreria nella libreria il libro si acquista e mio
Nella biblioteca invece il libro un bene comune
Quindi c'è una circolazione molto bello vedere a volte questi ragazzi prestarsi consigliarsi i libri e quindi questi libri che circolano e c'è anche una narrazione un racconto una condivisione e quindi si cerca anche di attivare soprattutto attraverso i laboratori ma anche attraverso anche indirizzando i ragazzi e le ragazze alla lettura di un libro ovviamente
Scelgono abbiamo un patrimonio librario attualmente di più di quattro mila libri quindi è una biblioteca anche abbastanza grande e quindi cerchiamo di attivare anche una riflessione sudiste
E poi la la la biblioteca che è dei ragazzi dei ragazzi e non è nostrano i no no non lo non non lo reputiamo uno spazio nostro è uno spazio che appartiene a loro e quindi è bello anche vederli
Un uomo muoversi liberamente in questo spazio sia si è parlato anche il dottor Cascini parlava dell'importanza dell'uovo dove si svolge dove le attività trattamentali si svolgono quindi uno spazio che noi definiamo anche uno spazio libero e e quindi non vorrei ampliare troppo il discorso però anche uno spazio bello curato spinge ad aver cura del luogo quindi anche gli spazi delle carceri
Sono spesso fatiscenti sono brutti invece la biblioteca tra l'altro quest'anno siamo impegnati in un progetto di riammodernamento
Quindi l'associazione politica si sta facendo carico di riammodernato e la biblioteca quindi dotarla di un nuovo mobilio stiamo spingendo anche l'amministrazione ha tinteggiare perché ovviamente non è in condizioni ottime ecco quindi stiamo cercando anche di rendere lo spazio sempre più bello sempre più accogliente
Quando io però parlo di di responsabilizzazione di riflessione su di sé io avvolti mi rendo conto che il volontario almeno questa parlo anche un po'per la mia esperienza personale via neanche un po'tacciato di essere in gergo di romantici Zahri è un po'il carcere le persone detenute no non sappiamo esattamente dove siamo siamo sappiamo siamo perfettamente consapevoli del posto in cui operiamo quindi non c'è nessuna ingenuità da parte nostra
E anzi facciamo molta attenzione a quelli che sono i nostri rapporti la nostra relazione con l'amministrazione ma anche con gli agenti perché i ragazzi ci guardano i ragazzi hanno uno sguardo molto attento e quindi se vogliamo appunto ricostruire come il professor Anastasia diceva una relazione fiduciaria hanno voi
Dobbiamo esserne attori consapevoli e quindi è i ragazzi ci osservano come ci relazioniamo all'interno del carcere con l'amministrazione quindi sentire sentire anche questa di responsabilità e come diceva anche il dottor ma mai visto
Mettersi in gioco quindi cercare appunto di invece lasciamo anche interrogare i da loro quindi proponiamo delle attività anche di laboratorio e però dobbiamo anche essere pronti a capire che direzione far prenderà questi lavoratori perché ne siamo pronti a farci interrogare anche da loro sguardo
Questo diciamo è un po'un quadro generale perché poi domani insomma ci sarà anche da Nicolò che il nostro cappellano ci sarà anche il dottor guida quindi avremo modo magari di approfondire anche un po'le nostre attività
E niente questo
Insomma dev'essere stata
Abbiamo un po'di tempo per domande
Riflessioni e valutazioni
Ma alla mia sinistra Fabio Ciani Filippi Abruzzo un bandito tanto si è parlato provvedimenti proposti dal Tata
L'unico
E allora volevo chiedergli se buoni lirico appena sei mesi
Questo senza no no su cui su questo non ho nulla da dire nel senso
Non spetta diciamo alla magistratura di di di dire sul sul tema del naturalmente dell'indulto dell'amnistia quello che è sicuro e dal mio punto di vista che naturalmente chiunque voglia seriamente
Interrogarsi sull'attualità del carcere non può pre
Shin delle dalla riflettere su cosa dobbiamo fare oggi nel senso che poi la politica può prendere a tutta la diciamo non soltanto la facoltà ma il dovere di prendere delle scelte per il futuro e il futuro può essere di tipo diverso ma questo futuro si costruisce a partire da un oggi che purtroppo in molti istituti penitenziari drammatico
Con un sovraffollamento che sappiamo quale e con una condizione generale che richiede degli interventi urgenti diciamo quali debbano essere ripeto non non spetta alla magistratura di indicarle ma certamente però sono necessari se noi vogliamo provare anche a ragionare in termini di una prospettiva di una prospettiva io dico soltanto che ecco alcuni istituti penitenziari io ne conosco anche direttamente alcuni hanno problemi strutturali seri
Proprio problemi della quotidianità celle dove piove l'acqua diciamo
Ecco hanno bisogno di essere ristrutturati ma se gli spazi sono pieni è impossibile ristrutturarli perché nord dove come si può diciamo ristrutturare uno spazio che nel frattempo occupato da qualcuno ecco allora c'è una difficoltà che oggettivamente finché il sovraffollamento sarà così ampio morde fortemente la la possibilità di una prima qualche valutazione le strade sono molte certamente il potenziamento delle alternative al carcere questo quello che possiamo dire dal punto di vista della magistratura di sorveglianza che però passa necessariamente attraverso la dotazione di risorse senza le quali questo è e rimane un così un progetto cartaceo e nulla di più
Risorse non a pioggia sulla magistratura di sorveglianza risorse sugli uffici esecuzione per magari ma voglio dire non vuole apparire uno che parla pro domo sua
Sulle su tutte le realtà che debbono collaborare perché questo succeda quindi sul sugli uffici di esecuzione penale esterna sulle strutture anche comunitarie di accoglienza all'e sterno perché altrimenti poiché diciamo facile dire che poteva potremmo mettere fuori ma fuori diciamo costano queste cose bisogna scegliere di volerle mettere in campo
Sui gli operatori all'interno perché altrimenti non si riesce quindi anche quella è una possibilità ma anche quella dei costi tutte le scelte hanno dei costi ecco qualcosa di urgente io credo che chi conosce il carcere si rende conto che davvero necessario l'altra cosa che posso dire mi fermo è che il decreto legge che quest'estate è stato varato
E che in qualche modo nella stampa è stato presentato come una risposta
Ai problemi del sovraffollamento in realtà non non non poteva venire delle risposte sotto quel versante e in effetti poi portava un altro nome diciamo no perché si chiamava carceri sicuro effettivamente quel decreto legge
A degli interventi di altro tipo Mannoni interventi che potessero incidere sul tema del sovraffollamento ed in effetti non hanno inciso poi c'è la costituzione di questo commissario per diciamo l'edilizia penitenziaria ma quella ripeto è una scelta che spetta alla politica ma che ci parla di un progetto che appunto sarà messo in atto tra anni perché comunque costruire un istituto penitenziario e difficile e bisogna essere consapevoli al di là del fatto che come dire tutte le fonti europee ci raccontano come si diciamo ricorrere alla creazione di nuovi carceri non sia mai una soluzione davvero efficace perché poi subito si riempiono e non cambia molto ma al di là di questo il tema è anche benissimo se ci sono nuovi carceri ma che non siano solo
Dei contenitori siano dei luoghi che sono pensati per la risocializzazione e che sono riempiti di operatori che a quella di socializzazione pensano diceva prima Francesco Cascini costruiti nei posti dove serve
E con le persone che servono quindi diciamo
Come dire non solo cubicoli ma invece pieni di contenuti ecco mi fido
Anche Stefano vuole aggiungere qualcosa credo che la sesta di papa Francesco non vada perduto e penso che le associazioni di volontariato e dovrebbero chiedere con forza associarsi a questa richiesta n necessità ineludibile visto lo stato delle carceri per poi forse tentare da pedofili partire in maternità sempre lo stesso
Ma io ma ovviamente non non mi permetto di di interpretare le le parole di di papa Francesco capisco che l l'appello peraltro diciamo di indizione del Giubileo a una dimensione ha portato universale che per fortuna va un po'oltre a diciamo Searle le cose di casa nostra e ricordo l'analogo appello diciamo fatto da il Papa Giovanni Paolo secondo nel nel due mila diciamo per per il Giubileo
Del due mila e ricordo quanto ci fosse bisogno anche allora altro paese di di corrispondere a quell'appello con no una anche con degli atti politici conseguenti
Nelle scorse settimane con alcuni altre amiche altri amici garante nazione Ex garante nazionale Palma Luigi Manconi monsignor Paglia altri
Abbiamo fatto un appello diciamo in cui abbiamo detto esplicitamente e serve un provvedimento di amnistia e indulto nel nostro Paese oggi qualsiasi cosa si voglia fare se anche diciamo l'autorità politica intende perseguire il diciamo sì la politica che intende perseguire designa delineata nei provvedimenti che conosciamo nelle nelle iniziative per ampliare il patrimonio edilizio penitenziario per rafforzare il il personale in modo particolare il parser il personale di sicurezza e ce ne son tutte cose che come dicevo un attimo fa
Fallì già Filippi sono tutte cose che chiedono tempo
E viceversa diciamo le persone che sono in carcere oggi non hanno tempo
Non hanno tempo noi non possiamo permetterci alcuni ministri o alcuni anni in cui la situazione attuale non può che peggiorare
Perché la popolazione detenuta non può che aumentare non ci saranno a disposizione altri spazi
Non ci sarà modo di avere migliorie in quegli spazi non ci sarà altro personale che potrà far fronte alle domande delle persone detenute
E quindi oggi serve
E un provvedimento di questa natura l'abbiamo detto esplicitamente perché se sembra che non si possano più pronunciare le parole di amnistia indulto quando invece sono scritte dentro la Costituzione
E quindi sono previste diciamo così dal dalla massima fonte del nostro ordinamento repubblicano chiaramente per situazioni e momenti e necessità contingenti eccezionali non può essere diciamo così
Legato a a contingenze di di tempo e cioè il fatto che complicato e difficile
Decidere una avviene diciamo così una scelta per un provvedimento di amnistia e indulto e difficile ovviamente per l'opinione pubblica a cui prima si faceva
Faceva riferimento il dottor Cascini è difficile per l'opinione pubblica perché bisogna spiegarle queste queste cose ovviamente ed è difficile anche perché tra le tante involuzione del nostro ordinamento repubblicana c'è stata anche il fatto di aver previsto che per adottare un provvedimento di amnistia indulto serve una maggioranza attuale Stati di quella che serve per cambiare la Costituzione
Per cui è più facile cambiar la costituzione che adottare diciamo un provvedimento di amnistia indulto
Però è anche vero che questo questa questa difficoltà impone significa subite simile all'inizio diciamo così una corresponsabilità
è questa la cosa a cui vanno sfidate tutte le forze politiche e chiaro non sarà mai non potrà essere una decisione di maggioranza
Ho diciamo Sistina si assume la responsabilità comune di una soluzione a questo problema altrimenti non si fa in altri tempi stato un accidente l'unica volta da quando c'è questa norma riformata della Costituzione nel due mila sei è stato approvato un indulto ed è stato votato dal presidente del Consiglio dell'epoca il professor Romano Prodi ed è stato potato dal leader dell'opposizione dell'epoca che era l'onorevole Silvio Berlusconi
Punto si fa volendo si fa se ci sono due ragioni si fa se il governo voglio fare la politica che vuole fare che io non condivido Marche legittimo che il governo voglia fare
Ha bisogno che in carcere non ci siano sessantadue mila sessanta tre mila sessantaquattro mila sessantacinque mila persone ma meno di cinquanta meno di cinquanta mila
Perché altrimenti quello che vuole fare il governo non quello voglio fare io non riuscirà a farlo
E siccome questo è un tema che avverto nonno avvertiamo non solo noi diciamo sì non solo le persone ritenute non sono due famiglie persone detenute ma avvertono anche fortemente il personale penitenziario e in modo particolare quelli del personale penitenziario che stanno dentro le carceri che stanno dentro le sezioni
Allora anche le forze politiche che pensano di rappresentare il il la sicurezza le le organizzazioni sicurezza i professionisti o sicurezza dovranno prima o poi ascoltare
I poliziotti come io di ascolto dentro le sezioni e che sarebbero ben contenti di un provvedimento di amnistia e indulto oggi
I poliziotti non i volontari i poliziotti
Quindi io dico
Alle forze politiche andate ascoltati parlate sentite superate diciamo la barriera degli uffici direttivi o gli incontri con le organizzazioni sindacali andate a parlare con quelli che sono nelle sezioni
Non i detenuti perché a qualcuno come abbiamo saputo non piace parlare con i detenuti
Andate a parlare con i poliziotti che sono in tre sezioni e sentite che cosa vi dico
E tutti sperano sarebbero ben contenti di a vere un provvedimento di amnistia e indulto
Proprio niente armi seduto de e qui chiudo insomma
Che non è detto che sia una minaccia per la sicurezza dei cittadini perché poi quando l'istituzione non funziona bene
è meglio rinunciare
Alla punizione che seguirla
Perché tutti sappiamo delle del famoso tasso di recidiva di chi termina all'esecuzione della pena in carcere che arriva si dice sulla base di una vecchia ricerca al sessantasette per cento delle persone che escono dal carcere entro cinque anni sono di nuovo in carcere
Dopo cinque anni dall'approvazione dell'indulto sapete quanti beneficiari dell'indulto erano rientrati in carcere il trentatré virgola novantadue per cento
La metà di quella che normalmente la DC di via ordinaria e bastato dire a quelle persone esci dal carcere ma guarda che se ne fai un'altra ti riprendi anche quelle appena che ti abbiamo cancellato
E abbiamo avuto il risultato di una diciamo sito di un rispetto della della legalità che il doppio di quella che ordinaria
E allora non bisogna aver paura di queste cose e credo che siccome appunto la situazione messa così come non può che peggiorare
La Regione vuole motivazione di un provvedimento di clemenza non potrà che affermarsi diamoci tempo continuiamo a dirlo
Carlo
Sì prego Ciancia
Soprattutto Giorgio bordeaux e sono dal Piemonte di Saluzzo dove hai dormito TUC
Ma e oggi pomeriggio e la seconda la seconda volta che sento parlare Ilic i volontari devono fare rete
Bello
Io da quando sono del sei h forse pensato esserci dal ventiquattresimo venticinquesimo convegno non mi ricordo bene però da quell'anno lì ho sempre sentito parlare dirette
Secondo me siamo stati noi i bravi volontari a distruggere la Rete
Che avevamo cercato di di costruire in questi anni
A livello locale siano veramente bravi a coltivare il proprio orticello
Quando dobbiamo fare qualcosa insieme ci perdiamo per ragioni politiche per ragioni religiose per altra ragione che non ancora mai capito perché ma non riusciamo a dare d'accordo
Pensate i danni che sono venuti fuori
Nel mondo del volontariato penitenziario
Con la crisi dalla conferenza dal volontariato giustizia con lo stesso serate con la San Vincenzo con con tutte le forze che ci sono state che lavoravano a poi per il bene comune
Delle persone che vivono in carcere la guerra dei poveri secondo me secondo me per ora forse di provare a fare
Gli stati generali del volontariato penitenze
Mario non dalla giustizia del volontariato penitenziario per cercare di capire
Dove dove cosa possiamo fare dove vogliamo andare perché altrimenti veramente io arrivo dal Piemonte che ha una tradizione del volontariato penitenziario
Secolare
Quest'anno siamo riusciti a sciogliere il coordinamento regionale dei volontari
Cosa chiara trent'anni che c'era perché perché tutti di Casini a farvi approviamo non ci sono non si trova nessuno
Questo un problema scendendo terra terra poi con posso condividere ho la mia idea sul sul male delle del carcere e va bene però condotto vogliamo dobbiamo trovarci per lavorare tutti insieme
Siamo frammentari tutto lì
Sornione vale a dire
Voglio proprio parlare
Basta
Dio solo padre Carmelo convissuto quarantacinque anni a Londra Ho fatto quaranta anni di carcere a Londra come cappellano e adesso sto grazie a padre Vittorio canna corta Regina Coeli
Sono da cinque anni
Perché io sono testimoni di una cosa che ho visto accompagnando
Tantissime persone
Ho visto un cambiamento radicale in migliaia e migliaia di persone accompagnandoli in questo cammino lungo faticoso difficile di conversione di cambiamento di della propria vita
E hanno smesso con la violenza con la droga con la pedofilia con tutto persone nuove
Quindi io credo
Volevo fare anche questa esperienza dopo gli anni Ottanta
Dopo la strage di Bologna
Sono scappati a Londra molti dei Nar anche di ordine nuovo
Io lavorare in carcere quindi uno i contratti e poi dopo l'uccisione di Moro sono scappati e molte delle Brigate Rosse e di sì prima linea molti in Francia se alcuni c'è avvenuta a Londra io imputati in carcere
Quando ha dovuto vista l'audizione in Italia io ho avuto l'onore di seguirli nelle carceri italiane
In quasi molte carceri nel nord qui a Roma Rebibbia eccetera
Diciamo da Renato Curcio fino a tutti gli ultimi il più grosse delle BR che anche lì sono testimoni di quanto Dio
E capace di trasformare i cuori
Ma hanno bisogno di qualcuno che li segua TG sia vicino che li accompagni che ricomprenda mi perdoni
Pur restando in carcere
Perché ho visto gente liberamente il carcere Porrini sbaglia non c'erano le sbarre che ti rendono
E quindi è una cosa veramente molto bella e molto che ci dà speranza a tutti noi io venivo qui alzerà ecco più di trent'anni fa venivo da Londra mi invita pronunciò il cui onere che a quel tempo era credo il capo dei cappellani
è stato sempre una una gioia per me partecipare dare una piccola esperienza
E la oggi mi ha colpito tantissimo tutte le vostre
Di questi illustri personaggi
Che m'hanno aperto un mondo che voi conoscete come stanno le situazioni
La cosa io credo che il carcere
Che quando vengono persone importanti o politici
Vanno dal direttore cappellano ma non hanno dentro le celle
Domani in giro dei reparti
A parlare a discutere a sedersi insieme a vedere il muro che piange
Uno che disperato uno dice la famiglia dietro bambini questa è la realtà
Stare vicino a chi soffre ma non con sentimentalismo
Ma con la verità
E quando succede questo rischia il carcere candele rivolte non ci sono no
Un primo deposto un da un detenuto non si permette di fare casino in carcere di fare il bordello quando sa che viene trattato venga rispettato che la gente che sta vicino cerca di evitarlo sta lì vicino al luogo
Questo è il segreto che il carcere di un ambiente sereno
Un po'più luminoso
E questo purtroppo secondo me molto manca
E l'altro aspetto che io parlo spesso con padri ritorni da dove siamo gli incontri
La possibile
Che dopo tutto quello che avevo detto poi dieci grandi magistrati grandi personaggi che conoscete la storia il volontariato e la Chiesa non siamo capaci di parlare con una voce unica e forte
Per cercare di cambiare questa situazione che orribile l'avete detto voi schifosa
Inaccettabile
Com'è possibile questa è gente delusa elementi in galera buoni detenuti questa gente che la pensa così
Loro sono da carcere
Scusate di questa mia io sono un ex delle BR BR e quindi un po'mezzo pazzo ancora suo pazzo e sono felice di essere pazzi cioè io mi auguro veramente che possa dare una svolta
Ma come è possibile immigrate tu che hai fatto tutto il pubblico le scuse io door to all'inglese hanno
Come è possibile che non si riesce a cambiare pur sapendo essendo coscienti della realtà triste
Brutta
Che non si riesce ad effettuare il motivo
Chi si oppone
Non lo so va bene questo no
Si è prenotato per Roberta Filippini fu forse lui alla risposta
Ma io intanto ringrazio padre Carmelo che conoscevo dalla televisione dal servizio interessantissimi ma non minimale porre su quelle
Piano anche se
Quello che o ho sentito i vostri interventi
Può incrociare appunto la la questione posta ora
E lì partirei da quella osservazione
Realtà contro prostituzione Costituzione contro la realtà
E
E anche da quella riflessione interessantissimo sul dignità universalistica holding netta meritocrazia
Cioè questi sono problemi che determinano l'opinione pubblica
O meglio all'origine appunto del la situazione terribile che viviamo nelle c'è un'opinione pubblica
Impaurita
Che cerca la sicurezza tutti e c'è un'opinione pubblica cavalcata fomentata da si può guadagnare civili dal punto di vista elettorale eccetera
Allora a me sembra che
Al di là delle motivazioni etiche che sono poi le cose più importanti magari domani mattina con poi parleremo ma o religiose
Ma dovremmo puntare su una comunicazione che mostri come è stato detto per dire che ne
Misure alternative sono efficaci
Che una organizzazione diversa del del carcere porterebbe dei frutti
Di cui la società si avvantaggerebbe già bisogna riuscire a far capire che la Costituzione non è contro la realtà la Costituzione per una realtà che sia migliore
Di quella che viviamo
Cioè far capire che il bene mi viene da dire è utile che e
Quelle misure che che vorremmo che che fossero prese nei confronti appunto del carcere
Produrre però dei vantaggi è un po'le il ragionamento che lei ha fatto sulla questione dell'indulto e l'amnistia cioè far capire il vantaggio l'utilità tanto purtroppo questa
è un è la molla no dell'opinione pubblica allora se abbiamo modo di
Realizzare delle comunicazioni
Ho attraverso
Bensì abbia compongono dire aggiunge ecco è su questo che io credo che dovremmo
Ringraziamo Fabio salutiamo per essere stata ancora con noi grazie dei top Fabio buon lavoro per domani e buon lavoro sempre diciamo giri ci rincontriamo
Negli istituti penitenziari con qualcuno davvero con qualcuno ovviamente che più lontano non hanno non fisicamente ma insomma è un lavoro che facciamo che dobbiamo considerare
Che facciamo insieme grazie
Se non ci sono altri interventi io chiuderei la sessione grazie tutti relatore grazie partecipanti contributi veramente Belli profondi toccanti a domani