Gli argomenti trattati nel processo sono: 7 Aprile.
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10:00 - SENATO
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10:00 - Roma
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Gli avvocati mi hanno chiesto di discutere per la questione relativa agli arresti domiciliari dopo l'interrogatorio di dirlo per me nulla questo
Ventesima anche l'albero spazzati via io resisterà di poter esaurire gli interrogatori degli imputati che hanno fatto quella richiesta entro lunedì signora voglio spazzare era disponibile per quella giornata ecco la pregava senza smog io ce l'ha dell'oasi che aveva chiesto di alla parola proprio verbale che era bello sino
Glielo guarda
Seguire tende sia del processo
Grazie Gerace ragione
Dunque forse sì dovrei leggere un documento che è stato presentato stamattina mettere agli atti
Beh allora non ho sentito escluso il abbiate pazienza avvocato che vorrei leggere un documento che è stato presentato ancora questa mattina mentre gli altri dopo Lecce grazie dunque una stagione di iniziative di lotta è aperta nelle carceri non intendiamo in questa sede esprimere giudizi sui limiti e sui gli aspetti positivi di questo mondo nobilitazione
Ci sembra però che tra i vari punti dall'ordine del giorno ce ne sia uno di cui ci parla poco troppo poco e invece un punto essenziale per comprendere la situazione nelle carceri a differenza filone giustificata come male necessario per la sicurezza delle carceri a differenza azione in realtà usata per mantenere in uno stato di questo che tutta risolta dall'isolamento
Centinaia di detenuti politici e comuni
Fino ad arrivare a in pratica concreta che niente aumentano i precetti dalla morte di Torino Foggia Ariano Irpino
Già in precedenza abbiamo parlato delle condizioni disumane in cui sono tenute le persone prigioniere in questi luoghi
Un ventre dalla bestia in versione italiana
Ma oggi abbiamo dati molto concreti da sottoporre attenzione un altro compagno di cella tra Comit Petrovic è uscito dopo quasi un anno da questi buchi neri colpito da infarto è stato lasciato per un mese senza cure
Lui che ha già il cuore che funziona solo con il Piquet ma macché
Ma ancora più allarmanti sono le notizie che riguardano altri detenuti Pierluigi Concutelli colpito da un'ulcera perforante non ho nessuna assistenza medica in occasioni di due attacchi violentissimi
Quando si trovava a Foggia è stato lasciato solo senza l'intervento neppure di un infermiere
Renato Vallanzasca affetto da epatite virale che sta volgendo in cirrosi epatica è costretto a vivere con Bono trarre dal giorno nessuna cura neppure precisare Titti che ha notevoli disfunzioni renali
Ma resto Rina ridotto a pesare trenta chilogrammi
Penso i casi più clamorosi di attacco le condizioni di salute e di negazione l'assistenza medica venuti a Foggia ad Ariano Irpino a braccetto delle nuove piene Sonata la stessa musica come dimostrano le condizioni disastrose di Giorgio Semeria
E forse inutile ricordare il completo isolamento ventiquattro ore su ventiquattro la scarsità era pessima qualità del vitto l'impossibilità di fare spesa varie ridotto al minimo un'odiosa rappresaglie ancor più disumana perché a scoppio ritardato
è in atto contro i detenuti
Dei braccetti e non c'è nessuna misura di sicurezza che poi giustificare queste condizioni bestiali
è inutile che il frettoloso cronista da L'Espresso ci son fermi per un attimo a guardare gli occhi spiritati di Vincenzo andrà Augusto
Se non è in grado di cogliere in quegli occhi il tentativo cosciente e scientifico i distruzione di una personalità umana
C'è l'interesse per la questione carceraria non è solo un modo per scaricarsi la coscienza ma un impegno reale allora si dia corpo a una mobilitazione concreta capace di aggredire tutti gli aspetti della vita coatta a cominciare dei momenti più alti di repressione
Se i valori di liberazione sono importanti altrettanto importante al valore dalla vita facili braccetti significa lottare innanzitutto per il diritto alla vita contro la pena di morte strisciante
Per parte nostra siamo e saremo vicini i nostri fratelli detenuti i precetti e alla loro volontà di lotta contro ogni tormento il documento firmato da Soda sottoscritta da Pelosi alla Marelli
Va bene
Con me
Tra me e fermiamoci
Ancora questo Gavazzeni
Dove ce ne ha reso delle dichiarazioni
E
Comandata prendere e desidero contestargliele appunto
Ma alla sua storia personale si intersecano quella di Gavazzeni anche per quel quadro
Di Barnaba
In ordine a questo quadro
Consigliere in condizione di dieci piccoli o politici
Non so praticamente nulla di questo qua
Io con una
Il dottor Gavazzeni
Per problemi di far di finanziamento di attività o altro
Ho avuto alcune
Alcuni scambi di quadri o altro di cose totalmente totalmente legali perché faceva parte della consuetudine della sinistra extraparlamentare allora trattare quadri sia che ci venivano regalati
Tartine stili
Diciamo contemporanei sia anche quali che riuscivamo a ottenere tramite amici restauratori o altro anche antichi e quello sto parlando di un quadro specifico sì sì no ma io voglio le sto chiarendo questo punto riguardo al quadro al quadro specifico diciamo quello di di Alba credo di Giardino via Vialba personalmente io non so nulla
Può darsi che per quello che posso posso ricordare che io abbia parlato
Di questo quadro non pensando che fosse che fosse un quadro dire forte diciamo di di refurtiva o altre persone non mi ero qui ce l'aveva
Il quadro di ce l'avevo
Lei ha parlato di ci può darsi che io abbia parlato di questo quadro bene parlato di questo quadro in che senso
Ma che ne avevo sentito parlare come lo sentiva parlare bisognava collocarlo tipi di essere più preciso ceppo
Guardi signor Presidente per quello che riguarda questioni ho detto c'è poi cerchi di essere più preciso né per quello che riguarda
Queste cose per quello che riguarda
Io non non
Non intendo non intendo rispondere su su queste cose fingendo rispondano sul quadro
Non intendo rispondere
Dando nomine o altro che riguardano cose di questo genere
Quindi io non do non posso approfondire questo punto
Con prendo atto
E chiudere questa
Vicenda Gavazzi sentiremo
Le persone interessate
Comunque mi scusi signor Presidente credo che anche dopo
Aver sentito il dottor Gavazzeni
Gli altri
Diciamo gli altri pentiti credo che io sarò comunque qui possono essere comunque contro interrogare attuale
Veda questo io ne ha bisogno credo ciclico del furto di un fa no io quello che voglio dire che nel mondo diceva è un episodio specifico di un furto Jon qua lei ha il diritto di non risponde non mi risponde chiudiamo questo discorso
Se poi nel corso del dibattimento intende rispondere ha tutto il diritto di fare
Io trovo
Tra poco vi verrò anche altri affermazione aggravarsi
Trovo pure un appunto su richiamato dal giudice istruttore
E questo appunto cioè comfort tra parentesi i toni Emilio Franco Augusto
Rapporti assemblee Gianfranco Giagni ci Paolo Egidio Como interno Tonio
Comma fin Roberto punto interrogativo tra parentesi Franco come informa ex potere operaio Bologna Genova Roma Napoli rapporti con altre forze Gramsci Toni Franco cugini
Toni Paolo Franco Emilio
Al fatto via tra cugini Gros CE Cominform assemblee Torino-Milano a Marghera Roma Bologna Ferrara Modena PM autobus
E lei
Qui è stato interpretato come lavoro illegale scadenze
Internazionali finanze
Cugini Milano contro informazione
Operazione spia procurare cavo Alfa per Padova tre punto esclamativo lavoro illegale organizzazione proposto PM comando nocività Milano associate a Milano Emilio Pancho Aldo Tecce
Questo soglia poi ci vuole dire prendono l'originale
Sì
Se vuole in originale no no
Ce li vuole spiegare vuole spiegare che cosa sono queste Brugine Boselli eccetera
Cugini pare di leggere le sono le Brigate Rosse in questi termini l'anno
Se
C'è un verso di noi che sono assolutamente negato non ha mai cerchiamo di chiarire questi appunti
Devo cominciare puntualmente nel suo interesse
Como informa era un comitato di informazione politica che avevamo costituito io ed Emilio Vesce avuto come Esch
Esclusiva attività
L'Aler ciclostilato un documento su sulla questo sulla questione delle multinazionali che poi è stato sostanza è stato pubblicato interamente in un in appendice a un libro di taluni
I rapporti con le assemblee significano i rapporti con gli organismi autonomi che erano che esistevano che esistevano allora
Quello che vorrei chiarire all'interno di questo discorso che qui in questi nomi fanno parte di un di un dibattito politico è un discorso che non era assolutamente organizzativo era un problema di dibattito politico molto ampio
Tanto è vero che Cominform Quilici aggiunto Augusto che molto probabilmente Augusto Finzi e che però con l'inizio con l'unica iniziativa Presa di questo ciclostilato rimane non ha avuto nulla a che fare ed era solamente
Un appunto che probabilmente mi ero fatto per chiedere ad Augusto Finzi che mi mandasse del materiale che riguardavano le assemblee autonome da inserire in questa in questa iniziativa
Che riguardava la celebrazione di materiali di materiale di discussione politica
Lei deve tener conto che in questo periodo il settantatré praticamente non esistono più con la dopo la crisi di gruppi non esistono più organi di stampa
All'interno del mondo del movimento e e quindi c'era la necessità di far circolare del materiale
I rapporti quindi poi i rapporti con l'Assemblea sono dei rapporti che riguardano appunto la circolazione i rapporti col con gli organismi autonomi
Poi c'è una commissione medica in cui c'era questo Paolo tempi in cui non intendo assolutamente fare il nome
In quanto non è inquisito in questo processo dire missionaria commissione medica sedici
Il significa commissione medica che serviva c'era il sole c'era la disamina dei problemi di medici percorrere su questo era esclusivamente mi scusi se l'avevano data per scontata così perché probabilmente non dia nulla no no no ha ragione ma
E c'era il problema del in quel periodo c'erano delle grosse lotte le delle grosse iniziative per quello che riguardavano per quello che riguardava la nocività in fabbrica e
Una delle funzioni per esempio di Soccorso Rosso altro era era convogliare queste queste iniziative e per portare la discussione
Egidio e probabilmente
Un nome
Che riguarda probabilmente monferrino
A cui dovevo far riferimento per quello che riguardava la zona veneta per il problema
Commissione Comintern come qui ho messo commentare
Perché sono Toni e riguardava il problema dei rapporti internazionali e rapporti internazionali esclusivamente di ordine di ordine politico assolutamente no né né di ordine legali nell'ordine di altro tipo
Commissione finanziaria commissione finanziaria era esclusivamente un momento in cui si cercarla di verificare i finanziamenti i finanziamenti che potevano servire a questo serie di iniziative non si vorrei eliminare il campo dal fatto di ci fossero finanziamenti illegali
Qui come informa ex più a Bologna
Mi sembra
Normale era da contattare vecchi compagni di Pio non ovviamente da parte mia col quale
Tanto comunque sì non avevo rapporti di queste varie di di queste varie città presenterà e cosa la pensavano come la pensavano in quel periodo preciso
Rapporti con altre forze
Qui Gramsci che si poteva dire addirittura ex Gramsci
Che toni sono io e Franco sono io
Cugini che indubbiamente era capire il punto di vista di questi delle brevi il punto di vista delle Brigate Rosse
In cui qui molto probabilmente e qui sarà difficile farne capire da questo punto di vista però discorso che pensavo di aver chiarito ieri
Ossia era non tanto in rapporto con l'organizzazione Brigate Rosse era tanto un rapporto per capire che cosa pensavano a queste persone quindi potevano essere rapporti benissimo mediati
Non direttamente con le Brigate rosse ma con gente che nelle puntavamo vicine al pensiero politico delle Brigate Rosse non a caso
Ho messo tra i nomi Emilio che indubbiamente Emilio Vesce il quale per quanto mi costa non ha mai avuto un rapporto personale
Con nessuno delle Brigate Rosse mentre per quello che riguarda io come ho già detto ieri un rapporto con ed è stato il mio unico rapporto con Curcio e Franceschini lo ha avuto ma tutto il problema era siccome Emilio bazzicava per la redazione di contro informazione che indubbiamente aveva
Dei contatti politici con le con le Brigate Rosse una parte della redazione anche se secondo me non erano delle Brigate Rosse non a caso ci sono state due sentenze che riguardano contro informazione
Al di là del del procedimento penale svolto né di tipo i quali questi questi compagni sono stati assolti dalle desse il partecipante alle Brigate Rosse
Questo non significa che non avessero avuto rapporti di informazione ovali
Credo così da vertice
Questo lavoro illegale scadenze che fosse il signor
Ma io per quello che mi riguarda quello è lei lì non significa lavoro il non significa lavoro illegale ritorni probabilmente livello internazionale scadenza perché non era né voglio dire non è un'altra formulazione dico per quel che mi riguarda personalmente
E potrei avere una diverso modo in diverso modo di leggere perché qui c'è e lui e lei lo interpreta come lavori internazionale ma so che c'è scritto internazionale
Comunque per quello che mi riguarda le sta vicino questo mentre brevemente per la serie minacce sotto braccio iscritto internazionale l'altra volta l'artrosi
Può darsi che abbia mutuato quello è lei con nella terminologia che era allora il in potere operaio per quello che riguarda il servizi d'ordine
Quindi però lui avrebbe Novara illegale inteso come servizio dal ed ebbe lavoro illegale come servizio d'ordine sì perché nel settanta mi scusi questo è un suo è un foglio in altrettante Andrea sto cercando un chiarire un appunto non porto non posso pensare al al concetto di
Illegalità al di là che quel dell'illegalità dei servizi dove
E quindi lei dice secondo me secondo le
Questi vedi sarebbe lavoro internazionale io le contesto che internazionale c'è sotto lei mi dice che probabilmente io lì può significare Donoratico eclettico quello perché non era mio amico di chiarire il suo pensiero
Quindi probabilmente questo è lì e lavoro e lega intendendo il legale nei limiti del servizio d'ordine delle manifestazioni del disco questo speriamo qualche altra cosa questi dice cugini ancora una volta Milano contro informazione operazione spiega che cos'è questo
Che vuol dire operazione spie oggi no contro informazione operazione spia con formazione sappiamo conosce a
Ci sono molte voci nel processo sensata anche la sua ma oggi
Guardi Milano controinformazione operazioni Levi significa sopprimere una spia restare una spirale disputa marrone spia che cosa Cini dotto Santiapichi e questi cerco di capire i no ma io cerco anche di farne e di farmi spiegare col
Questo è un foglietto del mille novecento settantatré anche se ho potuto vederlo in questi anni di carcerazione preventiva
Mentre per alcuni discorsi che sono conseguenti
Posso dare delle risposte da un punto di vista logico per esempio tanto per fare un esempio questa questione del caso Alfa che c'è scritto l'inglese è una questione che non mi ricordo più assolutamente che cosa simile
E quest'operazione spigliata e l'unica cosa che posso dire con estrema sincerità che non indubbiamente non riguarda assolutamente né tentativi di aggressione né altro ma esclusivamente probabilmente un lavoro classico dico di quello che si chiamava allora di controinformazione per denunciare qualche cosa di cui non mi ricordo assolutamente il verso qua non è che si tratta di procurare
Una
Una informazione per un giornale quella cosa materia procurare Kawada fa per parla poi quattro punto e scomodi
Ma io non le sto dicendo a me sta bene dice probabilmente si trattava di un'informazione di una contro l'informazione qua c'è scritto c'è scritto procurare cow Alfa per fa
Non mi ricordo più assoluta bene che non generico non mi ricordo più assolutamente vere contesta quella interpretazione che m'aveva la quindi operazioni spia non ce lo ricorda cugini sono persone che lei dice
Secondo lei appartenevano alle Brigate Rosse
O vicini Ondine perché all'evasione la cosa secondo me molto diversa voto sappiate che insomma ci possono essere delle persone che condividono posizioni politiche e che però non sono interni all'organizzazione
Sarebbe come dire rispiegarmi non voglio lei fare che tutti i votanti di un partito politico facessero parte di questo partito
Qualcuno dice che lei avrebbe consegnato
Delle armi amaro
Io non ho mai consegnato nessun'arma amaro
Sua
Su questo problema che riguarda Marocco e diciamo tutti i i problemi che riguardano le dichiarazioni fatte da gli ultimi pentiti
Siccome ho molti procedimenti in corso che riguardano queste cose non è che mi rifiuto di rispondere vorrei solo rispondere dopo che questi signori sono venuti io questo
Alcuna difficoltà però io le contesto non avrà le anni io decreto Santiapichi Musto Conte nota comprendo ma è la mia posizione come posizione personale
Piacere scarpe anfibie
E
Marocco dice pure che lei avrebbe inviato quella famosa sigla Brigate comuniste
Quindi su questo punto lei non è vero dice che non è vero comunque comunque mia concerne Marocco era questo
Si dice
A proposito della sua attività
In quella manifestazione che ci fu a Mila no
Bisogna ordine milanesi dell'undici marzo del settantadue se fanno ricordo
Lei sarebbe stato un protagonista di questi diciotto
Sta parlate sta in questo corteo secondo qualche voce che abbiamo nel processo citati fatte è vero
Cioè che cosa accadde che cosa fece questo ci può essere più specifico io vorrei chiarire un attimo a rischio no no vorrei chiarire l'ambito della sua della situazione
Allora per quello che mi riguarda
Siccome si continua a parlare di queste di questi cortei armati o altro
Io vorrei chiarire un attimo l'ambito generale di questa situazione
Prima di tutto a quello che mi consta a Milano sono esistiti esclusivamente tre tre cortei armati
Quello che costa
Uno
In cui mi si imputa anche in un altro processo milanese la
L'irruzione taglia con fatti
E mi si imputa di di essere partecipa
Corteo a cui non ho mai partecipato in quanto ero in un'altra città
Il secondo questo che mica stava contestando adesso che riguarda questo corteo armato all'Assolombarda e un terzo che è quello dove è stato ucciso
Custra
Terzo corteo quindi io non ho mai partecipato nessun in nessuna forma
Allora
L'undici marzo
Anche perché al di là di quello che sono voci dei perché de voci dei pentiti voci
Sostanzialmente io non sono mai stato
Per molte ragioni diciamo un uomo della piazza
Nel senso che sia per età
Sia per formazione o altro ho partecipato a molti cortei
Ma mai con funzioni diciamo di mediazione di diligenza di rapporti con la polizia ossia allora i cortei erano spesso venivano concordati passaggi con la polizia mai ho fatto parte con responsabilità di questi tortelli succede che l'undici marzo
Quasi tutti i compagni
Dell'area di rosso come di tutta l'area dell'autonomia milanese che di tutte le altre città d'Italia sono vengono a Roma per quella manifestazione nazionale e c'era anche cliente Italia
Parzialmente io mi trovo
Nella condizione scelta da me
Di andare in piazza in questo corteo
Per
Vedere quello che
Poteva succedere o meno anche perché l'ambiente e la situazione politica di quel momento all'interno dell'area dell'autonomia che non era l'area di rosso perché l'area dell'autonomia Milano-Como Just cercato di spiegare ieri era molto variegata e molto è molto grande e la stessa aria di rosso non era un'area partitica in cui si poteva esprimere a comando o meno
Mi sono trovato a questa manifestazione
E in questa manifestazione
Per il titolo
Di influenza dovuta al fatto di essere stato di essere un vecchio militante della sinistra prima parlamentare o altro e non quanto capo nulla
Sono riuscito a mediare una situazione che secondo me poteva essere disperata
Ossia
In via Molino delle Armi
Mi sono trovato a dovere mediare una situazione in cui parte
Dei partecipanti a questo corteo
Pensavano di dover dare l'assalto alla Prefettura
Una cosa che poteva secondo me finire i assolutamente in un bagno di sangue
Io personalmente
Mi sono contrapposto su a questa a questa iniziativa su due motivi
Primo
Dicendo che era una cosa folle proprio sul piano
Di delle conseguenze che potevano arrivare secondo sul fatto che
E questo è un problema probabilmente secondario peraltro sul fatto che
Il
Noi eravamo contro l'assalto allo stato una contrapposizione tra stand così in cui la prefettura era era dato simboli
A questo punto dissi io andiamo a manifestare sotto l'Assolombarda
Andiamo a manifestare sotto l'Assolombarda
Questa mia decisione fu accorta dalla maggioranza degli altri i quali convinsero anche quelli che volevano fare l'attacco alla Prefettura
Poi sotto l'Assolombarda
Sotto l'Assolombarda
La gente alcuni
Tra cui combinazione tutti i pentiti
E questo secondo me non è una cosa strana da questo punto di vista tutti i pentiti preso nove Lehár ammette avevano nella rotta schiette spararono
Contro i vetri dell'Assolombarda per me in quel momento
In quel momento la cosa pregherei la corte di capire che non sto facendo un discorso inneggia al mento oggi a quel tipo di legalità
Innova messo intenzione di fare un segmento a quel tipo di legalità ma io mi tolsi dal cuore un grosso sospiro perché quei colpi andarono contro dei vetri con questo non sto facendo
Non voglio far propaganda questo tipo di iniziativa ma la situazione era tale per cui queste cose erano meglio delle altre
Pur oggi assolutamente io non le condivido assolutamente
Per cui credo che in quella manifestazione il mio ruolo fu assolutamente di buonsenso
Mi si può rimproverare di aver in
Che il mio buon senso era all'interno di una logica che era completamente priva di buon senso ma comunque ho cercato di metterli il mio buon senso all'interno per cui il rifiuto
Questo discorso di essere stato il capo di un corteo armato anche perché personalmente novanta non sono mai andato a un corteo armato personalmente nostro mai saputo che qualcuno fornisse le armi a questi cortei
Ma
Da quello che so questo era un fatto
Completamente che il che decidevano automatica
Autonomamente collettivi o altro
I collettivi con cui ero in rapporto io più stretto più stretto da un punto di vista di conoscenza politica non erano armati
La percezione della fece
Lei entrò nella sede dell'Assolombarda e lei entrò nella sede non ci fu l'uccisione dell'asteroide dall'Assolombarda
Assolutamente
Settantasei settanta
Io volevo tornare un minuto soltanto sul dalle aziende che ride
Dopo sette
Gavazzeni compresi Fioroni fu presentata dall'azienda alleva Negri quando lei soltanto
Ma non ricordo se quel giorno in cui andammo da Gavazzeni
Dalle aziende in cui io presentai Fioroni non ci andai per presentare Fioroni ero andato su da donazioni e Piero inserendone può darsi benissimo che ci fosse anche negli ma non ricordo perché io come come le liste le avevo detto con dall'azienda avuto rapporti molto stretti e per lungo
Per un lungo periodo per cui
Non erano riunioni formali per cui mi posso ricordare è la questione può darsi benissimo che ci fosse stato anche Negri
Perché anche negli anni diventato buon amico di Gavazzeni resa
Per dare un altro punto del processo
Che
Si è parlato di lei in ordine ad un'azione da compiere nei confronti cioè se
E e il punto rilevante
A carico suo e costituito da un annotazione sulla persona
Cioè che in casa di Oreste stanno
è stato il professor sequestrato un dossier con una serie di notizie sui generis è una fotografia della villa di certi essi a Barolo sul lago Maggiore
Sulla carta il bresciano le scritte cipressi e operazione fatta Marga
Questa espressione cancellata ma l'assunto del giudice istruttore pur essendo cancellate leggibile se vuole gliela premi e questa annotazione operazione Fata Morgana sarebbe stato di pugno di tombe
Su questo punto noi abbiamo le dichiarazioni di Borromeo
E abbiamo le dichiarazioni delle
Ora così questa operazione Fata Morgana è suo l'appunto non è appunto intende rispondere su questo commenta la cosa che voglio rispondere chiaramente questo che ci furono delle indagini succede fissi indubbiamente
Vedevamo dove
Sul problema che in quel periodo storico era uscito un libro che si chiamava razza padrona e
Di scalzare
E in cui si investiva di responsabilità politico economiche
La gestione Cefis prima del poi della morte
Su questo discorso intendevamo portare avanti un grosso discorso di controinformazione e doveva essere un grosso servizio articoli su contro informazione per cui ci interessava anche vedere
Alcuni particolari della vita di Cefis de dove abitava e queste cose
Ne completamente siccome o col ho visto anche ho letto le dichiarazioni dei pentiti
Che si potesse solamente pensare in quel periodo lì ad assalti con motoscafi e a ma dottor Santiapichi siamo nel mille novecentosettantatré
La lotta armata allora lo sviluppo della lotta armata allora aldilà che io l'abbia fatta o non l'abbia fatta per io non l'ho fatta ma
è talmente al di fuori delle possibilità materiali degli assalti con motoscafi Walter veramente io credo che veramente siano complete intenzioni tre di loro almeno ce lo sarebbe diventato questo
Sì voglio nella venga ce lo si io credo che sia vero giace negli assalti degli assalti a di
Delle dei dei tentativi di attentati se questi accessi ma
E allora forse non questo cerchiamo di chiarire niente io io non ho pregiudizi né a suo favore Mineo contro divenne a favore di Borromeo contro Borromeo nel controllo avvenga quale che io credo che che il dottor Borromeo credo che la signora più elenca molto probabilmente
Da episodi reali abbiano montato probabilmente neanche per colpa loro ma presto probabilmente ad arrivare il calice abbiam successiva fare io le posso contestare un dato di fatto di comune esperienza
Noi procediamo per bibite o degli avvocati ricevono
Io
Cioè si va a fare un sopralluogo in una villa e lo si va a fare sospendere perciò una un lato oscuro dalla vita privata di una persona
Non ci studiano particolari che possono servire peraltro l'operazione di altro tipo facendo il sequestro per esempio tenta
Capisce no ma capisco no cerchi di capire avevano cerchi di capire io voglio mettere l'imputato in condizione e mia moglie ne fa
E lo faccio
Non cerca di glissare su tutto voglio
I malati tradizionali Coca-Cola invece a condizione di difendere
Assolutamente lo considera il mio lavoro finisce qui
Qui si dice e fu fatto un sopralluogo a bosco ospizi si era parlato
Di un'azione Conte nei confronti abbiamo queste due voci processi andiamo questo su votazione traccia fatta male
E anzitutto alla mia domanda faccia questa annotazione operazione Fata Morgana e questi un'operazione nei confronti dice buona chiarirà non mi interessa e
Allora questa nota teoria ma anche la camorra e un'operazione
Di tipo giornalistico nei confronti dice un tipo giornalistico informativo nei confronti di Cefis e della situazione attuale quello che mi assolutamente che questa operazione Fata Morgana e poi ci sono quei quell'annotazione che uno si fa anche per divertirsi sia non è un
Voglio dire
E leggeri c'erano andati a vedere lo scenario del temere anche un minimo di autori ironico voglio dire c'è anche un minimo di autore ironia
Date le nostre possibilità di un aspetto ed altre questioni di di di lavorare su su sul settore d'informazione sapendo la nostra povertà di mezzi e quindi ci si sì si inventava nomi di operazioni di questo genere qui quindi quello che nego fino in fondo è e dietro questa operazione ci fosse qualsiasi tentativo sia di
Di nuocere sia dissequestrare il dottor Celeste io se le prendono gli appunti di dossier prestato il proprio dice succede PC sulla vittima
La rete probabilmente poi alcuni appunti sull'America alcuni di altri io
No lei si accorgerà che ci sono diverse possibilità vettura io non escludo nella sua necessità
Interpretazione che ne abbiate il giudice istruttore
Sono e un'interpretazione nel senso
Dichiarato protagonisti
E se l'incendio detrimento di notizie il reperimento di niente una certa azione non l'informazione io in questi termini
Ci parlo pure di un progetto di rapina in un cinema cinema Tiziano
E a foglio trecentocinquantotto
Nell'ordinanza di rinvio a giudizio
E qui l'annotazione del giudice istruttore io io la leggo legga Cavallina Bellavita Fioroni lancillotto me studiare su decisione del vertice dell'organizzazione un piano per rapinare la cassa del cinema Tiziano davanti la Fiera Campionaria rivela Cavallina Bellavita avrebbero dovuto impossessarsi del denaro ricevendo eventuale assistenza da Ferrovie pancino confusi tra gli spettatori e fuggire a bordo delle auto guidata da Tom
L'esecuzione del piano fu sospesa in quando pancino entrato nel cinema con Fioroni noto all'interno alcuni poliziotti qui ci sono due affermazioni alcune di Fioroni è un'altra che confermerebbe ma solo in parte l'affermazione di ferro e di Marco Bellaviti
Verdi per quello che mi riguarda non ho mai partecipato a questo tentativo di rapine
Per me questo tentativo di rapina non è mai esistito anche perché mi sembra estremamente ridicolo che i vertici dell'organizzazione quaranta persone più o meno pari decidano di fare una rapina a un cinema Tiziana
Che molto probabilmente per qualcuno che non è per qualcuno per indiano sa che cosa cosa significa il cinema Tiziano sia un cinema di periferia in cui i vertici dell'organizzazione investivano
Questa fantomatica organizzazione che investivano per quella rapina questo cinema quindici persone in cui probabilmente lei
Di di questo cinema nel mille novecentosettantatré sarà stato di settanta ottanta mila lire
Mi sembra una storia talmente io non lo so se l'incasso di settanta ottanta nella Lina una signora anche anch'io non lo so ma voglio chiedere indietro mi pare che in un cinema settantatré processo periodo dalle mille lire no no perché è un cinema era un cinema di periferia e non ci saranno cento persone che ci va mission
Voglio dire anche se fosse stato il ma guardi con questo io nego che sia esistita questa cosa nello stesso tempo mi sembra talmente folle proprio sul piano dell'alloggio
Un altro punto
Che la concerne da vicino concerne la testimonianza di barbone
Qui l'annotazione testuale del giudice istruttore e quella che adesso dalle barbone che godeva di particolare credito per avere allacciato nel quartiere milanese Romana vittoria una rete di rapporti che si completarono con la costituzione del collettivo omonimo commesso a partecipare alla riunione tenutasi nell'estate del settantasei a Varese
Nell'abitazione di Raffaele Ventura presenti tra gli altri il predetto Ventura Mandic e tormenti quest'ultimo tratto il problema di rafforzare le strutture armate con lo stabile inserimento in esso di compagni capaci
Qualcuno dice l'episodio del fermato al valico di Ponte Chiasso mentre tentava di espatriare con i documenti non vale tornei Pietro Mancini quali viaggiavano a bordo dell'autovettura di viale Europa Raucci ne abbiamo accennato guardate vorrei chiarire subito la chiama tentavamo di espatriare con documenti e non validi io
Essendo essendo su
Confini dice no
Dicendo ancora sotto sotto processo per la unita la cosa così
Sono andato ma che otto sono state se mi son fermato al valico tanto il mio documento quindi non è che c'è un un'operazione di così grande il tentativo di rottura di della legalità insomma sono andato col mio documento al valico giudice istruttore assunto questo episodio
Come elemento di riscontro nel punto precedente che quello che a me interessa
Il sindaco Calogero non era non era più sconnesso
Diamo tutto il punto precedente che interessi come esponente della corte
E questo ci dice che da barbone che lei avrebbe trattato il problema di rafforzare le strutture amante con lo stabile inserimento innesti di compagni incapaci
Guardi guardi demolizione affermazioni di io nego questa affermazione di barbone che probabilmente è una sua proiezione ce ne una e una sola proiezione che vedeva sempre la necessità di rafforzare strutture armate non a caso quando le ha volute rafforzare fare due barbone lo sconosciuto questo sì sì non a caso quando ha voluto rafforza
Militanti della sinistra extraparlamentare a Milano
Credo di averlo conosciuto nel settantasei
Credo che l'ho conosciuto nel settantasei
Carbone era un compagno che
Frequentarla l'area politica dell'autonomia e di rosso
Era
Faceva parte di un collettivo che era romana vittoria il quale come molti collettivi territoriale milanesi non è che facessero riferimento in quanto collettivi ha un'aria piuttosto che a un'altra ma interno di questi collettivi c'erano compagni che facevano personalmente riferimento a posizioni politiche o altre posizioni politiche sempre all'interno del dell'aria per l'autonomia
Barbone
Faceva riferimento diciamo all'area politica che riguardava che riguardava rosso
Barbone
Devo dire sinceramente non ce la Marini stata molta simpatia umana
Tra me e barboni
E barbone come alcuni altri in quel periodo quel periodo molto convulso che è stato il settantasei settantasette
Era pervaso tutta concezioni estremamente militari stile combattentistiche dal dal rapporto del rapporto politico sia posizioni che andavano al di là del sovversivi esimo andavano al di là perfino secondo me di una concezione violenta dal rapporto con le istituzioni ma che sconfinava no immediatamente col terrorismo commenta quindi secondo me barbone
Portava all'interno del dibattito nei collettivi nel dibattito nei
Nell'all'autonomia nel dibattito all'interno di rosso
Tutta una serie di problemi
Che lui voleva e voleva portare e gestire in una certa maniera ossia da una parte aveva un desiderio di centralizzazione e di comando
Non dico da parte sua ma che esistesse una centralizzazione è un comando
Che secondo lui erano più
Avevano più possibilità di creare struttura Alma è ovvio che una struttura centralizzata e la struttura che
Che meglio
Sì presta alla costruzione di un alla costruzione di una struttura di una struttura armata
Per cui lui era sempre è sempre stato portatore di concezione di questo genere
Concezione che all'interno di rosso dell'area di rosso
Sono state sono stati momenti di grande dibattito invitando è scontro politico per tutto l'ultima parte del settantasei e per tutto l'inizio del settantasei
Era un dibattito che non faccia parte solamente di rosso mero dibattito in faccia parte del credo del movimento
In tutta Italia e a Mila
C'erano queste due concezioni che marciavano di pari passo da una parte ci sosteneva che pur
Non disdegnando nella violenza nell'illegalità il problema alla costituzione di livelli di contropotere
Assolutamente non legati al problema diciamo della forza delle armi perché per noi questa concezione era impossibile inverificabili in una situazione come quella italiana di capitalismo avanzato
Dall'altra c'era compagni che pensare dell'accelerazione rivoluzionaria fosse arrivata a un tale punto a un tale punto di scontro in cui il problema a questo punto era armarsi costituire strutture stabili
Stabili di armamento di comando altro perché era un momento rivoluzionario e d'impatto preciso
Queste due concezioni
è vero
E un dibattito ebbero veramente un effetto di lacerante all'interno tra autonomia Mildred e autonomia milanese e di quella nazionale
Effetto di lacerante che portarono sostanzialmente alla fine diciamo dell'esperienza rosso
Dopo l'episodio Custra che fu la fine persino di questo dibattito sulla fine di questo dibattito perché a questo punto non c'avevamo più nulla da dirci con questi con questi signori dibattito politico con questi signori no proprio più nulla da dirci e determinarono poi a livello nazionale al di là questi singoli episodi
Il convegno di Bologna per settantasette che Sant'sì sostanzialmente la fine di ogni sogno di poter organizzare l'autonomia
Questo è quello che crede chiese
Ma io barbone
Il suo appartamento l'appartamento di Borbone mani barbone mai verbale dice che lei avrebbe chiesto a questo suo appartamento nel quale
Ospita da Gian Antonio Zanetti che verrebbe sta installato macchinario per la ricarica di Boston versione affermazioni
Quindi su questo punto per far sì prego trova affascinazione se fosse possibile precisare che siamo qui per capire a chi faceva riferimento Bargone oggetto era quindi nel ragazzino all'epoca settantasei
In questo suo grosso discorso che portava all'interno dell'area se fosse possibile capire all'interno della dell'azione di luce chi appoggiava le concezioni di barboni chimici si schierava per l'HD se vogliamo fare un discorso di ieri
Un allora
Paris martedì fosse non avesse la forza personale risultando migliorando indiscusso del jazz righe primaria che è milanese che arriva guardi che due anni dopo è riuscito a fare una sua banda barbone eravate va quindi faccio il materiale scritto questa storia per ragazzi do
Secondo me comunque all'interno la redazione di rosso per quello che riguarda la redazione di rosso all'interno dell'area russo
Redazione di rosso era al completo contraria a qualsiasi soluzione militare e di organizzazione centralizzata
Per quello che riguardava la soluzione dei problemi politici in quel periodo
Speriamo completamente sospendiamo i dieci mila Pio rassicurò gli imputati che procederò agli interrogatori nel pomeriggio
Solo purché non ci sia farsi contare stanchezza anche le imputate sia desidero fare questo processo dottore aspetto dell'assessore saranno se fosse possibile attuazione al pomeriggio non ce la farà da avremmo probabilmente
La corte
Con me
E cercherei di capire
Il perché
Le affermazioni che alcune persone
Quando nei suoi confronti
Ora
Mettiamo da parte il barbone
Ti amo dal partito in cui venga
Mettiamo pure da parte Gavazzeni stiamo da parte tutte queste persone fermiamoci un minuto su Borromeo
Che di tutte queste persone è stato l'unico che è stato discusso finora in pubblico dibattimento dalla corte
E se da un lato
Barbone di Cichellero il ruolo promotore il fulcro
Di iniziative organizzative
E di livelli armati
Se il Marocco parla di consegne via
Dall'altra parte
Cidade de il ritratto
Per la verità comune molto letteratura
Di uno strenuo seguace un fedele compagno di Toni Negri quasi del braccio di dell'imputato portaborse un uomo denunciato questo Annamaria riempie la letteratura no no no no normali non mi riferivo al portavoce
Qualcuno ha citato Cento anni di solitudine
Potrei citarle un personaggio di questo stesso
Visto con gli occhi devono ovvero lasciamo pure
E Borromeo dice di lei Gifuni suo iniziato
Non è un rito di iniziazione si capisce
Ma lo inizio in questa che Borromeo ha descritto come organizzazione grande o piccola che forse ammette
E c'è un'affermazione precisa Borromeo qua
E ci tornerei un minuto perché per capire dalla sua vocazione visuale sciacallaggio forme
Allora dice che per quanto concerne
La standard
Fu lei a dare l'incarico di ispezionare i numeri
E
Fu lei a spiegare il perché
Dell'operazione chiamiamola così
Quindi fu
A lei addossata
Una responsabilità diretta
In questa azione vecchi ha detto che capiva
Atteso il concreto momento storico il perché di un'azione di questo genere che si poteva inserire una certa ottica e via discorrendo ma che come tutto può essere
Però abbiamo questa affermazione precisa specifica di Borromeo
Che concerne
Proprio l'episodio di quella che lei chiamava la facies quanta
Ci tornerei un minuto soltanto il podio sicuro che alla fine è soltanto un'altra domanda globale non non è proprio almeno da parte mia con altre domande
Guardi
Io credo che
Allora molto probabilmente è vero che
Diciamo Borromeo diciamo quando lo conobbi
Guardi con lui un rapporto di grossa amicizia
Un rapporto
Di discussione che non riguardava esclusivamente la politica
Per un rapporto amicale molto molto profondo molto grosso
Devo dire che ero molto simpatico Borromeo alla sua famiglia per cui quando aveva dei problemi con il figlio
Quando aveva dei problemi diciamo anche di ordine personale
L'unico invece dunque in discussione rapporti o altro che io accettavo anche con piacere perché diciamo c'era questa simpatia che era abbastanza corrisposti
è evidente che parlammo molto di politica
Lui era un uomo che sostanzialmente si era interessato nella sua vita di politica fino in quel momento in maniera molto discontinua diciamo da persona normale assolutamente non da militante
è ovvio che
Siamo in quegli anni che vanno dal sessantotto al settanta c'è quasi un libro un'obbligatorietà per molte persone dire interessarsi di politica anche in maniera attiva
Sì affrontando quei problemi generazionali o altro che fanno parte delle tate
Di molte di molte persone e quindi saltando questi queste tappe Luís inizio con me pare interessarsi di politica
Devo dire d'altra parte che però
Non ero esclusivamente io il suo centro il suo centro di interesse di interesse politico
Devo dire che
Lugli frequentata situazioni politiche magari che io potevo conoscere o meno ma non vorrei sgombrare il campo dall'idea che io fossi il campo tipo Romeo
Prima di tutto per qualcuno direbbe il referente
Sì ma diciamo entro intendiamoci è un termine le dissi no no ma infatti mi sembra più più semplice iniziamo perché dietro questo discorso referente queste cose perché poi sembra un linguaggio molto burocratico altro poi alla fine ci dovrebbero un linguaggio ma non non sta parlando non sto parlando di lei né tra corpo e mente sto parlando
Cercando di farmi capire
E credo che sostanzialmente questa idea del referente e del campo
Sia frutto questo sia frutto di un tipo di costruzione e di indagine complessiva che si è venuta a creare intorno ad alcuni personaggi di questo di questo processo
Devo dire la verità dottor sappiate che io non mi sono mai sentito tanto importante nella vita politica come dopo questo processo
Voglio dire che il mio ruolo a Milano o altro c'era un ruolo che era estremamente minoritario anche all'interno di un'autonomia insomma
Non eravamo i cattivi di nulla lo stesso Toni Negri ha assunto un ruolo diciamo di
Il capo dei casi capo del terrorismo delle versione adesso persino in Italia dopo immediatamente dopo il suo arresto
Toni Negri è uno che era magari abbastanza netto dai compagni
Dal movimento ma assolutamente non non aveva assolutamente questa importanza politica che molte altre persone molti altri gruppi
Questo probabilmente divagando da da da domanda precisa che mi aveva fatto però era non tanto per far capire alla corte quanto per esempio questo rosso a Milano era all'interno della stessa area dell'autonomia
Una realtà minoritaria
La stessa aria di rosso era una realtà assolutamente minoritaria molto probabilmente
Perché aveva un giornale che magari
Magari all'interno di quest'area un pochino più leggibile di altri giornali molto probabilmente a posteriori infine gli sono state date alcune caratteristiche che in pratica assolutamente non aveva
Noi ogni volta almeno per quello che mi riguarda che
Dovevamo prendere alcun
Decisioni che riguardavano la piazza a decisioni che riguardavano che riguardavano la situazione complessiva dell'inizio iniziative politiche generali sul problema dell'orario di lavoro su questi problemi qui
Eravamo assolutamente
Dentro ad alcune mediazioni politiche forti che erano
Chi erano il
Il centro degli organismi autonomi complessivi che si svolgevano avversità Bocconi in cui spessissimo noi di rosso almeno una una
Eravamo in una situazione assolutamente minoritaria ecco io credo che alla luce di queste cose a posteriori si possa vedere anche il rapporto tra
Per quello che riguarda a questo punto la mia persona e alcuni
E alcuni personaggi di questa di questa vicenda credo che sostanzialmente siano state sostanzialmente sovradimensionati di tipo dei rapporti io per quello che mi riguarda
No no ma detto a Borromeo di andare a fare un po'sotto un sopralluogo afascista
Io
Ritorno
Licci
Che questo discorso non ebbe
C'è una cosetta che
Può dare luogo a diverse interpreta ce n'è una che aveva accennato angolazione a proposito di barbone
Io la lasciato trasparire il mio collega
E lei è guardato barbone da un'altra angolazione Altopascio ragazzi grazie
Quello che può parere strano
Con questo suo dimensionamento un ridimensionamento di Worms interviene non proprio
E però
Questa estrema facilità
I contatti che lega
Con persone non di poco conto
Con persone che pur hanno contribuito
Fare una parte stravizi
Così lei per esempio
Si occupa
Dell'incontro con Curcio e Franceschini
Lei contatta una parte crederci sul Vietnam davvero giù di lì Gavazzeni Borromeo e via discorrendo tutto in una funzione detta dal giudice istruttore possibilmente depositi possibile leggere questo è chiaro una soluzione di o rilevanti apporto logistica ecco lei dice Barboni buone gli ha detto il mio collega era in fondo ragazzino allora lei dice ma barbone si è dimostrato poi capace di formare un proprio gruppo Armate affermazione su no
E ricco Curcio velico Franceschini e anche non a caso il Borromeo dedico anche sarda
Cioè c'è in questa sua cioè
Una inoltre
Interferenza
Di nella sua posizione con la posizione di persone che hanno un certo giudice quindi non è questione lei mi vuole ridimensionare o di menzionare la sua figura era però guardi no le sto dicendo
Come mai lei
Poco fa accennava al portaborse teme mio
Ne accentua un altro
Ha però questa possibilità Ingrosso colta
Guardi signor Presidente io assolutamente non voglio sottodimensionati voglio dire io ho fatto parte di questo movimento
E penso di aver contribuito
Disgraziatamente poi nel male in cui è finito ma vivere veramente contribuito molto a questo movimento sovversivo in Italia quindi non voglio assolutamente passare per quello
Che non faceva parte lei ci stava attribuendomi pareva primo un ruolo dice adesso corregge quasi tutto il Torino ho ho dato per carità guardie pensavo che alcuni fosse forse capita la battuta per invece c'è Arianna agli atti del processo questo figura degna di portaborse non mi attribuisco assolutamente assicura portaborse anche perché con Negro anche avuto molte discussioni e spesso non ci siamo trovati d'accordo per cui
Non mi ha stupito mi attribuisco assolutamente questa questa funzione di portaborse quindi non è questo fatto voglio dire che però la mia figura all'interno all'interno di questo movimento
Non ha la dimensione non ha la dimensione che gli atti processuali e
La sopra di Mentasti
Dimensionamento della stampa chi ha voluto dare perché gente che ha conosciuto Gavazzeni Franceschini Curcio
Borromeo ce n'è tantissime magari gente che li ha conosciuti tutti quanti insieme quindi voglio dire non solo
C'era una grossa circolarità
In quel periodo non è rilevato che solamente quelli che vuol dica l'accesso di tutti e quattro insieme questi sono ma voglio dire che non sono quelli quelli importanti hanno mai conosciuto Curcio
Voglio dire Cavazzini andava con culture no ripreso assoluta ammettiamolo subito perché veda
Quei processi poi non certo il riverbero Pérignon organizzerà io non voglio voglio dire Gavazzeni è una figura all'interno delle versioni italiana assolutamente marginale probabilmente non c'è neanche mai stato se non come apporto di tipo intellettuale ma per carità non sto mica assolutamente
Abbiamo di un altro punto ho capito la sua affermazione
Avevo il dovere di contestatissima e
Lei sa che qua e là
Si accenna ad un altro passo
Si era l'Alfa sul tuo di Saronno che sarebbe rimasta
Hadley anche troppo la morte ci può chiarire questo punto
L'acqua su la cosa è stata molto molto più ricco che non ci riuscì c'è molto molto normale sarò quanto
Quando partì per gli Stati per gli Stati Uniti partì per gli Stati Uniti per una borsa di studio
Lascio quest'Alfa su tutto il
A me
A me
Anzi precedentemente la lascio
La lascio a me dicendomi te la lascio e quando ritorno Mela rischia
Allestito desidero fare una puntualizzazione
La lascio a lei come persona o o la lascio a lei in funzione dell'attività politica e che invece professione la lascio a me come persona
Ho ovviamente la lascio a me come persona in quanto persona che comunque faceva politica il suo podio dire c'era un rapporto politico tra me e Saronno anche se non di tipo distretto organizzazione quindi c'era un rapporto sia di simpatia che un rapporto di tipo politico sapeva che io avevo una vecchissima macchine
Scassata una di anni e non avendo più bisogno d'automobile ve la lascio
La lascio va bene
E poi
Per una serie di disguidi
C'era un problema di cambio di cambio di di proprietà ovviamente perché ovviamente non voleva essere responsabile di una macchina che lasciava un altro per problemi proprio di problemi di di ordine dell'incidente o questo queste cose qui multe che non sarebbero dovute arrivare dalla sua auto
E questa macchina
Fu intestata Silvana Marelli altra Bonavita di Saronno la quale
La quale dopo qualche mese la la fece la fece intestare a me non la quando fu intestata palmarès le subregioni quando partite prima di partire prima di partorire non la fece nulla fece con me perché perché io ero perché non ero reperibile qui in quei giorni
Credo che di essere venuto a Roma a trovare l'avversario a Silvana mare o ma la macchina non serve sì espone la sua disponibili se si e poi fece facemmo il cambio di proprio quando sarò al mio ritorno dei saggi sino
Ci parlò di questa diverse io non vendo indietro uno si comprò un'altra macchina Saronno fortunatamente sfortunatamente per lui aveva abbastanza disponibilità per poter anche fare un regalo di un'altra struttura vecchia un compagno
Dopo la morte di Saronno queste macchine era ancora la sua disponibilità sì
Ecco ci fu una qualche discussione e questo permette ad essi una qualche discussione
A proposito della morte di Saronno perché discussione alla quale centrava la sua opposizione poco estrema
E una certa preoccupazione che si potesse risalire lei attraverso questa Maccabei o vanno a mare ma guardi il problema delle preoccupazioni dopo dopo la morte di ferro furono tantissimo
La prima preoccupazione guardi parlo di un avvenimento che non ho vissuto diciamo direttamente allora prima il doppio facciamo un passo indietro
L'ultima volta se se ben ricordo che li vide Saronni in relazione alla morte parliamoci chiaro cioè dal cambio punto di riferimento la morte di sarò la scomparsa un po'quando e dopo cento
Guardi credo che fu intorno a novembre del
Per settantaquattro
Qui ci vedemmo o una sera e ci incontrammo proprio casualmente
Andammo a bere una cosa al bar Motta
Di piazzale baracca
Questa è l'ultima volta
Quello di più quando scomparve esserlo se qualcuno si dice ci comportò in un certo modo
Perché attraverso questa autovettura ci poteva risalire
Ad alcune persone lei di queste preoccupazioni lei era ma vorrei mi scusi signor Presidente tanto per creare se mi potesse dire c'è quasi un certo punto un certo tipo di comporta da parte di persone che adesso c'è una imputati Della Porta
Si dice
Due di queste persone dove ci trovavamo di fronte una difficoltà anche gran cioè attraverso il possesso di questa arma specifico possesso di questa macchina
Ci poteva risalire alla Marelli
O alle e far vedere la sedicente Saronno frequentava ci frequentata frequentava il nostro gruppo potevamo essere coinvolti che cosa sale questo punto ci può chiarire questo punto
Veramente di questa cosa specifica proprio non so nulla posso più e nessuno ecco quindi la mia domanda è specifica lei deve pensare su nascosti vorrebbero spiegherà io deboli precisa va
Nessuno
La Maremma viterbese
Cagnoni interesse
Nessuno dopo che si verificò
La vicenda sano la triste vicenda sarà
Ebbene mai a manifestare alle c'è pure era il diretto interessato
Preoccupazioni che se si fosse venuto a sapere alla storia della macchina
Si sarebbe potuto risalire
A voi diciamo così chimici o come oggi politici cioè nessuno no e nove spiego anche probabilmente il motivo tutte io sostanzialmente
Dal
Dal dicembre del settantaquattro fino al giugno del settantaquattro sono stato ho fatto prigione a Torino
Il giorno dopo da mia uscita di prigione sono andato al confino a
Castelnuovo di Garfagnana e poi pur cambiando confino non ho più abbandonato al confino fino
Ha ha praticamente a tutto il aveva alcuni svantaggi debba continuare con l'occasione no quello che volevo vorrei chiarirlo che questa la vicenda ovviamente avevo contro il voglio dire c'era mia moglie che mi veniva a trovare quindi non è che mi reputo all'uso all'oscuro delle cose
Però di questi partiti insomma a me nessuno personalmente mi aveva fatto quello che desideravo sapere io nella sua nessuno gli aveva mi ha fatto allora questo sul palco fazione non mie preoccupazioni era molto di molto diversi azionisti sul punto
E da Cagnoni la signora non li accenno nemmeno a questa riunione che avevano avuto l'azienda precedente
La sera in cui fu rapito
è stato non le parlo nemmeno di cristalli di fino al minimo mitici riunioni io dissi a mia moglie pensa che la fiera del suo rapimento si sa c'eravamo visti il mio problema così poi
Non mi disse che c'era o non c'era non per meglio il problema che mi interessava parla così non era tanto di fare un'indagine di tipo di tipo poliziesca sulla questione avevo vissuto in maniera talmente drammatica prima in quando lo seppi dalla sua morte in carcere o altro cosa che mi rifiutavo di poter pensare che fosse stato qualcuno che conoscevamo a fare una una una questo parti diretti e indiretti durante questo a vicenda sarò il mio con Fioroni no mai
Ecco con Fioroni qualche volta offre Rover lei collega Fioroni o in corso di riunione si parlò sia pure in termini scherzosi
Un po'per celia e via discorrendo
Di uno rapimento auto consentito di sarò mai mai
Presidente ci consente una domanda sempre su queste
Vicende dei finanziamenti
Gli abbiamo parlato anche lui etniche aggancio ad alcune risultanze processuali
Secondo le quali nell'autunno del settantaquattro sente il Gavazzeni questa figura di intellettuale
Verso a Fioroni due milioni
Per pagare l'affitto di casa
Di un appartamento di Sesto San Giovanni che era occupato da casi dati
Lei era a conoscenza del fatto
Ne ha mai parlato con Cerroni assolutamente
Gavazzeni Jenna le ha mai accennato oltre al finanziamento per l'acquisto di queste armi per guardia allevate nelle orbite l'unica cosa ho saputo
Che ho saputo riguardo a questo rapporto Fioroni diretto Fioroni Gavazzeni era stato questo rapporto di quel di quelli di cui abbiamo parlato ieri di quei due o tre milioni infatti la cifra
L'ho saputa solo dagli atti processuali in cui ho cercato di spiegare ieri qual è la mia posizione di questa di questa seconda cosa non ne so assolutamente
Lei era in contatto con Oreste strani
Conosceva ore scintillante aveva mai sentito parlare di Casiraghi da orchestra no
Che all'interno dell'Area diciamo del movimento come l'ha definita lei circolasse questa figura di delinquente comune questo Casirate voglio dire
Nella foto ha mai a conoscenza
Vede
Non ne ho mai se voglio dire
Che ci fosse circola probabilmente
Mai come Casirate anche perché molto probabilmente insolito vagamente analoghi non con con un ordine medica sia era il nome di tagliarsi i nostri conoscenza sui disabili venti
Sì ma sapevo chi era come come molti altri non sapevo che figura era precisa o altro credo dire sapevo chi no voglio dire sapevo che ci fece e faceva parte della cultura magari sbagliata di quel periodo il fatto che esisteva un latitante che in in galera per motivi di diciamo esclusivamente di ordine di reati contro il patrimonio poi c'era un problema di politicizzazione un altro quindi non mi sembrava assolutamente strano
Che
Che girasse
Che tirasse un personaggio di questo genere
Però oltretutto ieri mi devo essere mi sono sbagliato nel dire che campionati non l'ho mai conosciuto credo di averlo visto una o due volte probabilmente non sapendo che si chiamasse carri tirati credo di averlo visto un paio di sia marchi
Ce ne sono
Ma credo di averlo visto in giro a un a un'Assemblea non non non ho idea insomma non sia quello che ho cercato di ricordarmi che non assolutamente no non mi ricordo di averlo visto in un luogo preciso però credo di averlo visto due dopo un paio di volte
E con lui comunque non ho mai avuto né discussioni politiche altro proprio quelle conoscenze assolutamente casuali cioè sapeva dell'esistenza di questo latitante coperto dalla Rete da dei compagni vanno a rilento o aveva conoscenza che all'interno del movimento questo che affidati svolgesse qualche compito particolare no guardi ma guarda ce n'erano moltissimi sanno voglio dire adesso si fa questo
Voglio dire era una situazione che probabilmente oggi si legge con una
In maniera completamente diversa anche giustamente non sto sto andando vestito presidente colleghi vorrei ritornare ancora una volta sul contro informazione
E su quel famoso documento FIAT settantatré storia di una lotta opera
Ecco io vorrei fissare un punto fondamentale
è emerso attraverso l'interrogatorio dinieghi l'altra volta mesi fa
Che questo documento
Era certamente il documento di provenienza BR e sul letto a Padova al convegno di Padova da Emilio Vesce
Io vorrei puntualizzare questo
La pubblicazione successiva
Del documento
Sul numero zero di controinformazione fu preceduto da un dibattito all'interno della redazione
E da una rottura fremente dell'abitazione se l'imputato ci potesse descrivere quali erano i momenti che la rottura all'interno della redazione chi assunse una posizione e chi è assunto invece l'altro
Per quello che posso dire io
Il problema è e inserti in questi termini
La rottura è stata su una concezione del processo rivoluzionario in Italia sia sul marco su un vichingo un dibattito molto ampio tra chi sosteneva l'esigenza di creare un livello
Politico centralizzata una forma partito e una struttura militare e chi considera il processo rivoluzionario in carica come
Un livello di movimento estremamente ampio con la fine della concezione dell'organizzazione partito e su momenti di autorganizzazione proletaria operato questo sono state il nodo della discussione
Io e Negri c'è ne andammo troppo sequestro del collega non vuole sapere momento
Tortura
Collegio dello studio
DRG a discorrere sì collega vuole sapere sì ci fu una discussione prima della pubblicazione di questo documento e su questo no
No è indice del deceduti
Voglio dire
Signor Presidente gli anni sono tanti
Gli episodi sono altrettanto tante pur può darsi benissimo che ci sia io personalmente non la ricordo che fu che non ci fu assolutamente su questo preciso documenti
Questo anche perché per quello che riguarda sempre io ero d'accordo sulla pubblicazione di questo documento
Ero d'accordo sulla pubblica e che si ero d'accordo perché prima di tutto in partenza come le ho già detto per me non
Non è un documento delle Brigate Rosse sia l'ho scoperto dopo che che era un documento delle Brigate Rosse e comunque anche se avessi saputo da un documento delle Brigate Rosse era un documento che esprimeva tensione conoscenze o altro estremamente secondo me da pubblicare a Riad dalla condividi Vilita o meno delle tesi delle tesi espresse sia secondo me era un documento
Che valeva la pena leggere magari per non esser lì d'accordo altro perché esprimeva una situazione di fabbrica
Come la FIAT di Torino da un punto di vista
Che si poteva più o meno condividere ma che però era estremamente e interessante da da discutere
Presidente io volevo contestare
Di fronte a questa affermazione dell'imputato che c'è una fonte diciamo
Chi viene dall'interno della rivista ed è il memoria inviato nel febbraio del settantacinque da della vita Antonio al giudice istruttore casse
In cui casse in cui bella vita parla espressamente di questo mese di questa frattura sull'esigenza di pubblicazione dell'ENI della rivincita
Con l'affermazione che
In quella sede
Proprio prevalse la linea che faceva riferimento alle gli anni e allo stesso bella
Un riscontro obiettivo cioè nel suo diario
Sequestrato dalla magistratura torinese il sette maggio del settantaquattro in cui lei sotto la data del diciassette novembre del settantatré parla espressamente dell'esistenza di questa frattura sull'esigenza Amina repubblicani
Sono due dico due domande sì no le prove sangue son due momenti diversi allora sul sul problema di questo documento c'è stata una rottura
Della redazione iniziale di controinformazione
Che non riguarda che non è la rottura che allora la rottura contro informazione nasce
Nasce tra l'incontro
Mio metri
Lasagna Edoardo di Eduardo De Giovanni Antonio della vita Marco Licinio e altre per e altre personalità indica
Pure un altro
Comunque qui ci sono questi diciamo
A questo punto prima che uscisse controinformazione salvo il numero zero
Sulla discussione sul numero zero quindi sulla discussione della pubblicazione del di questo documento che non è nel primo numero di conto informazione
C'è una prima rottura della redazione proprio su questo documento e vanno via dalla redazione
Più partendo Marco Licini
Marco Licinio Edoardo Di Giovanni e Lazzaro
E inizia contro informazione
Nella quale non ci sono più questi queste persone anche se queste persone firmano il numero zero perché
Avevano fatto parte del numero zero
Nel
Dopo il numero due chiamiamolo così dopo il numero zero e l'uno due sia un'ulteriore discussione all'interno dell'abitazione dalla quale sia allontana Toni Negri Franco Tom quindi sono due storie completamente del
Mi interessava fissa noto che la discussione sul documento della FIAT si tengono in quello che fu pubblicato proprio sul numero zero
Quindi il ecco questa tra le glielo dico subito a questo punto sempre nel novembre del settantatré nel covo di Robbiano di Mediglia delle Brigate Rosse viene trovato un documento che riportato integralmente dal giudice istruttore gli assegni nella sua sentenza di rinvio a giudizio dove le Brigate Rosse accento e il reperto numero sessantasette quegli atti due Brigate Rosse accenno alla necessità di una omogeneizzazione politico tra i membri delle Brigate Rosse i membri della direzione di controinformazione
Lei era a conoscenza dell'esistenza di questo rinnovamento o no no tanto è vero che comunque l'esigenza di questo omogeneizzazione l'Oliveri citata
Che non era un'esigenza di tipo organizzativo non so seguire l'ho verificata nella successiva discussione quando abbiamo esaminato quello che avevo tentato di spiegare questa diversa concezione del rapporto tra tra rivoluzione e forme che questa rivoluzione si doveva dare che ha fatto ha fatto cessare il rapporto con contro informazione da me ed attualmente
Sembra nel comodino abbiano furono poi trovati volge furono lezione di Cabiddu
Furono poi trovati documenti
Del tuo mese perché potesse qui in questa sede spiegarci le ragioni con cui quei documenti originali turno pur ritrovati nel covo delle Brigate Rosse di Mompiano i rimedi lesa quali
Documenti anche perché sono stato inquisito la settantaquattro su questi documenti non già parlato voglio dire che la mia vita che parlo di questi documenti
Vale circa quattro c'era una lettura diversa di queste cose è accennare documenti oggi abbiamo veniva identificato Bertolini
L'ordinanza di rinvio a giudizio si è vero aveva una cultura violenza avvocatura abbia una cultura diversa nel settantaquattro lettura diversa pidiellina di comportamenti avevo una cultura universale Ferrante arriva e siamo nell'ottantatré spesso lei se ne dimentica però no io non lo dimentico se del Polito casomai replica
Io
Azienda
Lanciata al problema della Terra Nuova tanto da
Perché acceleri
A mantenere il tono del dibattimento nei limiti della più assoluto della possibile cosa possibile correttezza non dev'
Abbiamo piace non esca
A parte civile la fa le domande
Presidente l'ordinanza si riporta la dichiarazione di razze
Dalla quale risulta che l'imputato e Negri avrebbero parlato lo stesso colore Gavazzeni della necessità di una scuola che adesso mento quadri cosa dice l'imputato se
Esisteva una squadra di centoquattro in che senso prego
Sovraesposto luogo su questo problema qua
Stavo
Scuole di addestramento quadri per le non so non sto capendo risponda alle domande civile che non ha compreso il nostro esercito non c'è niente di male allora con Gavazzeni con Gavazzeni siccome si interessava di pittura già si interessava di pittura pensavamo di mettere in piedi comunque scuola guardi non lo sport
Non farlo Angola Guarguaglini sguainare
Ma
E poteri
Mai pensato di mettere in piedi una scuola quadri dalla se probabilmente e forse gli chiediamo di tenere alcune conferenze su qualche argomento specifico ma una scuola padre combattente credo proprio di no
Posso
Dunque il teste Migliarina anche questo episodio riportato nel
Riferisce che dopo lo studio Potere Operaio stabilirono che conta tra ex aderenti al Gruppo Gramsci tra i quali ma
Pozzi epiche eccetera ed esponenti dell'autonomia per guarire
Pierina cita nei Griffin sito mentre
I quali apertamente sosteneva la necessità di attività illegale di Max
E cita in particolare occupazioni autoriduzione sabotaggi appropriazioni cosa codici imputato su questo boom
Penso che
Sia tutto vero nel senso che l'autonomia
In quel periodo e io ero d'accordo sulle appropriazioni
Ovvero sui sabotaggi e
Sull'occupazione
Ancora filoni afferma che su incarico di Negri otto mesi avrebbe prestato assistenza appunto
Dal punto di vista logistico tre esponenti l'organizzazione tedesca due giugno poterci chiarimenti sul punto imputati
Personalmente notato mai assistenza
Probabilmente probabilmente le l'avrei anche data ma di questa storia non so assolutamente nulla
Presidente volevo sapere se l'imputato era presente adunata in sì di poco anteriore ha tentato di frizione asco svoltosi abitazione la Cazzaniga in cui secondo Fioroni visto Meini grimaldello arancino strano e lo stesso Fioroni esaminarono varie questioni di carattere militare nonché la destinazione a dare proventi
Progettata rapina ai danni da Montedison di Porto Marghera si parlava di circa trecento milioni giudice chiedo
Assolutamente credo che di su quel problema di quella rapina abbiano risposto a sufficienza coimputato terzo
Se l'imputato è ancora conoscenza del Rina infatuata del nove undici settantaquattro ai danni di Fazio libro
Uno da parte di Francioso Rinaldi e altri posto che secondo Fioroni sempre visto ma entrò in possesso di parte delle forti dei poteri refurtiva e se ne servì per far fronte alle spese di organizzazione
Ma guardi la cosa è assolutamente falsa
Anche perché io non frequentavo assoluta meno insomma è andato a Bologna in quel periodo secondo dagli atti tutta che a Fioroni avrei dato persino degli assegni provenienti da da questa da questa rabbia che mi sembra veramente una cosa che non non sta né in cielo né in terra insomma perché proprio tecnicamente credo che sia estremamente
Riceve spendere degli assegni spendere degli assegni frutto frutto di una rapina comunque la storia è falsa di per
E ancora testé Michelina riferisce che nel corso di un incontro al quale parteciparono Alberto Toniolo ed una quarta persona non indica oltre a migliaia Tomei riferì che era necessario creare strutture semi clandestine che facessero da supporto alle lotte contro il sistema le quali sono di
La persona che stava con lui dice ancora Migliarino apparteneva a questa organizzazione ed ancora attualmente aggiunse che due elementi la sua organizzazione
Dovevano predisporre una rete clandestina a Varese e nella provincia e particolare grande rifugi sicuri assistenza medica eccetera se l'imputato ci va questa credo
La prima affermazione di Migliarina non ho avuto do motivo ne ho motivo di di negarla questa credo che sia assolutamente un'interpretazione di Migliarina che ha sotto assolutamente sola determinate io non mi sono mai occupato di fa di di creare reti semiclandestino clandestine castigliano
Presente proprio di rossonero tornare un attimo sulla riunione a casa venture perché il barbone
Oltre a parlare diciamo del dei tre proposte di creare strutture militari eccetera aggiunse che esito Mei aggiunge che sto me avrebbe specificamente parlato un salto di qualità in particolare la pratico a detta del salto del bancone intendendosi al ai progetti di rapine in banca
Vorrei sapere
Ancora bassi Gatti parla di una rapina commessa in danno di un'armeria milanese quell'avrebbero partecipato otto metri pancino Piero Guido felice
Ecco Pasini gattili una tentennamenti ci sia un positivo sentimental giustamente risponde tutte c'è semplicemente un problema vero
Scosso deve cercare di fare puntuali riferimenti mi ero distratto alle contestazioni che sono state mosse questi ecco è questo ma evidentemente non era
Grazie che sia una
Non si ammettono le domande sulla rapina che significa legno
Però dal
Il presidente ha compreso perfettamente qual è il problema che non è un capo di imputazione che santifica la situazione processuale dell'imputato in ordine
Verso la riunificazione a tutte le domande
Le difficoltà dico lei mi insegna che lega quale risposta affermativa costituirebbe caratterizzare una con presente grazie vuole vorrebbe l'integralismo dei trentaquattro per il quale Bernard ritenuto di esercitare l'azione penale e ad a questo modello facciamo confessare ammesso che
è stato no non c'è
Particolari
Si tratta di fatti innanzitutto riportati in patria
Consideriamolo
Fa
Per se non hai tenuto il Pubblico ministero di elevare il capo di imputazione su questi episodi specifici ci riferimento a questi episodi specifici che pur nell'ottica del pubblico ministero non come
Non integra per un'ora al giorno per un altro che l'ipotesi di reato
Ci riferimento a questi come fattispecie
Pare che poi l'imputato cioè perfettamente in condizione di capire il meccanismo per
Cerchiamo di andare avanti
COMU
Il Gatti dice che avrei fatto naturalmente sentita dire da qualche d'un altro combinazione altri due pentiti
Altri due aree
Con non so due pentiti dicono che anche il sì per sentito dire che io non l'avrei fatta e uno di questi test dice che io non c'ero assolutamente quindi a questo punto che si mettano d'accordo tra loro
Non c'era
Perché a questo punto è comodo dire solo quello che dice il pentito non quello che mi pare doveroso da parte per consentire la lite domani sabato per consentire a sua difesa mi sembra estremamente suggestiva raccolta no parlare Tito cui abbiamo alta e gli altri
Innovativo non c'ero
Brutto episodio riportato nel
Scatta Bonet a parlare la terapia supermercato Standa del ventitré dicembre settantasei a Kuala quaderno per avrebbe dovuto partecipare Tommette mancina Ferrandi Pasini atti si dice poi che tramite la radio che si aveva sintonizzato sulle onde la polizia si scoprì che una volante stava giungendo e di conseguenza desistette dal tentativo di rapina anche questo episodio riporta la pagina trecentotredici l'ordinanza del giudice guardi che questa norma
Quello che si veniva considerato un esproprio proletario quindi non era assolutamente
Una spesa proletaria quindi tanto per si c'è una differenza credo
Cosa
Adesso se proprio no
C'è una differenza dottor no no
Come rapina poi improvvisamente di agli altri
Mentre lo storico il fattore di Venuto lasciamo perdere se rapina una
Perché lasciamo perdere
Anconetana definizione giuridica del ma no no ma se il fatto è avvenuto no
Io sapevo
Che ci doveva tanto è vero che c'ero andato per fare questa spesa proletaria e poi non è stata fatta del problema delle radio altro non saprei
Assolutamente nulla rotto è andato come sono insomma come centinaia di altri c'erano andati
Ma ci sono altre domande sì
Decisione osserverebbe
Informazione personale c'è il pubblico muniti anche per la situazione di
Sei il se questa parte civile molte domande da fare se il Pubblico Ministero e molte domande Silvio
Allora rinvierei almeno desidero sapere un'altra cosa chi viene dopo
Ombra Virno per l'avvocato Ekstrand
è ancora
Più Pirlo
Sindacali
Padania A B sentiamola cambio
Sentiamo la cagnolina domani
Dopo otto mesi abbiamo la Carnia sei
Sette venisse sentito
A tarda sentiamola cagnone sia ce n'è un problema è il problema anche della la richiesta degli arresti domiciliari non è uno dei richiedenti metterà Cagnani per questo processo a piede libero anche altri imputati a piede libero che sono detenuti per altra causa
Sia presidente io Antonio che che cosa ci scusi un metodo che il tempo impiegato paziente ma non ha
Temo che sia vero o no che siano
Lei che impressione che devo da silenzio
Mo'domani sorge
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