War Room Books - Futuro sfuggito

Salve ben trovati untore con il quale abbiamo il piacere di di discutere oggi nel della sua ultima produzione del suo ultimo libro motore che ha passato la vita la sua vita professionale a scandagliare carota nell'Italia e gli italiani e a descriverli in per molti di noi per quelli della della mia generazione che seguono che hanno sempre seguito le questioni pubbliche una un suo scritto annuale in una l'introduzione di un rapporto annuale del Censis
Era una scadenza è un appuntamento irrinunciabile
Intanto perché era un aggiornamento del della fotografia dell'Italia in quel momento e poi perché era al tempo stesso un una una miniera di dati
è una fucina di parole di descrizioni alcune sue vedremo anche direttamente con lui nella conversazione alcuni hanno fatto in qualche modo la storia del del dibattito pubblico
In questo libro che in qualche modo ripercorre la sua vicenda personale non è proprio esclusivamente autobiografico ma a quel taglio dei è stato scritto
Assieme a Lorenzo Salvia e in questo libro descrive diciamo così la la stagione di formazione lui
Le la la la la la la la storia del dopoguerra italiano attraversata tutta la sta ancora attraversando il e il l'le modalità con cui si è e non ha preso forma
La classe dirigente appartengono a un'Italia che ovviamente e cambiata
Ma quello che ci interessa discutere con lui se oltre a essere cambiata nel nel normali cose che appartengono al progresso e cambiamenti tecnologici
Non si è cambiata molto più profondamente anche nei meccanismi per l'appunto di selezione della classe dirigente il libro di cui parla l'autore
Ne stiamo parlando e Giuseppe De Rita Presidente del Censis con Lorenzo Salvia oligarca per caso il sottotitolo è il racconto della vita
Di un italiano alla ricerca degli italiani l'editore Solferino orge scene di salutare
Presidente dell'Italia in Cornovaglia ragazze erano buonasera Cerrone buonasera buonasera sembra mi ha molto colpito
Nella lettura di questo libro e il fatto che lei faccia sostanzialmente un parallelo
Tra i tempi della divide il lavoro i tempi dell'impegno professionale e quindi le modalità in cui crescevano i rapporti personali che le rivalità personali ma alcune delle quali lei che scrive in questo libro
E i tempi e le modalità delle vacanze lei descrive una condizione di Scelta della sua famiglia lei vi sono sostanze gli altri erano ancora troppo piccoli per fare scelte i figli di una casa a a Courmayeur etniche comportava il fatto che ci si trasferisse
Per le vacanze
E si rimaneva lì un mese quaranta giorni e quindi si ricrea o una comunità diciamo di di di Pizzi si simili se non altro comunque di gente che si stava simpatiche e missili creano un un un circolo di persone che poi si sarebbero ritrovate anche nel lavoro pure di queste lei lei le ricorda insomma persone e annotare lasciato anche anche loro una traccia nella nella nostra storia recente ecco questi tempi presidente dell'Inter i tempi del lavoro in tempi di quelle vacanza sono tempi oggi sconosciuti pressoché impossibili
Le vacanze che che favorì vacanzieri quaranta giorni gli che si trasferisce per un mese per carità ci sarà sicuramente qualcuno che ancora lo fa
Ma non è un costume
Generale e anche l'ambiente di lavoro
Guardi per esempio noi come ci stiamo parlando in questo momento e gli altri come ci ascolteranno oltre o diverso da una volta cioè poi un posto agli conversazione comunanza ecco questo cambia la realtà è che poi si crea attorno al lavoro e alla vacanza
Certo cambia io vorrei dire continua a fare le mie vacanze quaranta giorni perché parto per colmare il ventisette luglio giorno del mio compleanno ritorno al quattro settembre quindi suppergiù di quaranta giorni di vacanza li faccia però non trovo più gli altri che far sono le stesse la camicia perché come ho scritto uno sai in barca verrà verso Ferragosto un altro non viene perché c'è un un viaggio in in saremmo rientra e un altro viene soltanto il sabato la domenica perché altre meccanismi da cui accudire
Non è certa
è che è mancata questa tendenza ad adagiarsi in una vacanza arroganza è una caccia vacanza è un gioco l'ordinanza una riduzione delle tensioni
Questo manca nel manca non perché noi non lo vogliamo chi lavora chi lo volessero potrebbe fare per certi versi mamma cambia proprio il modo di stare alla fine in intimità faccio un esempio che non ho messo su in un suo libro
La mia casa e che ormai è a a cento metri la mia l'ultima casa la penultima casa del sentiero che porta a casa mia
è abitata da Alberto Nagel l'attuale direttore
Amministratore delegato di Mediobanca ci conosciamo ci salutiamo in maniera cordialissimo a lui
Varrà come con grande deferenza ma due volte in tutta l'estate perché e viene soltanto due volte non si stabilisce che il rapporto quasi di amicizia della gita in comune della Shell in comune che si stabiliva con quelli che facevano i quaranta giorni
Adolfo Beria d'Argentine riceve quaranta giorni Giorgio Bocca faceva in quaranta giorni
Leggero con Minotti faceva in quaranta giorni tutti la generazione precedente faceva Totta la mancanza di sicurezza logici sono vacanze programmate e scadenza ante e chi fa soltanto più fa come me la vacanza discesa resta solo questa un po'triste averlo per così
Sì però io l'ho portata sulle vacanze non perché che sono parte importante comunque della vita di ciascuno fino al momento in cui si può si può pensare si può riflettere sì poi si può leggere no magari più di quanto non capirci nulla nella vita professionale
Ma non è solamente la questione della vacanza perché lei appunto intitolare questo libro oligarca per caso
Oligarca un termine che più delle volte si utilizza in maniera negativa cioè se gli oligarchi di Putin diciamo cioè il circolo dei ladri di Stato tornò attorno a Putin probabilmente non so e su questo glielo domando termine e Lomelo almeno o meno non si prestava meno a considerazioni di garanzia negativa esso non so perché l'ICE elitario sembra essere diventato qui c'è un termine spregiativo Booth non so perché però ecco questa oligarchia
Di cui lei parla in termini positivi Salomon si sarebbe autodefinito sarebbe nel caso oligarca sospesa perché ha la scema anche da quei tempi tempi della costruzione del lavoro e i tempi anche della vacanza ai tempi della comunanza di un di gruppi di persone che avevano in comune di più Kallon non fare lo slavo risibili o di andare nello stesso posto in vacanza ecco questo mondo qua questo questo questo crea Silvia udienze e quindi di classi dirigenti
E non c'è più nemmeno come come come pranzo Olanda ma io
Ma io sostengo che l'Italia è stata fatta l'Italia del dopoguerra è stata fatta da qualche grande oligarca
E che ne otterrà neo contattato il frusciare dei visti qualcuno in qualche modo sono quelli che sono rimasti video nel mio modo di lavorare io non sono Iarca sono un poveraccio per certi versi entrano Modesto proprio nel nell'intimo Pera io ho avuto scuola di oligarchi faccio due esempi fondamentali la prima e chi che ha fatto l'avvicinamento del dell'Italia all'America e alla scelta atlantica l'hanno fatto due due viaggi in viaggio di Montini che si può dire un oligarca allora
Era sostituto non aveva poteri ma era sostituto alla Segreteria di Stato che nel quaranta qua quarantacinque parte da Roma e se ne va per due mesi in America non ha mai detto con chi aveva parlato non ha mai detto quali sono stati gli accordi certamente avrà visto tanti vescovi aveva cercato di smussare
Ne le punte e le rabbie dei dei dei protestanti americani contro noi cattolici in Italia però non ha mai detto
Però il risultato è che poi De Gasperi è andato subito dopo e ha fatto gli accordi cognomi ricca la seconda
Era tra quasi contemporanea direi quasi negli stessi mesi arriva a a a
A New York
Do un gruppo di quattro Italia
Nicola Trivelli anni che sono vedi caso un po'massone perché c'era Cuccia c'erano atti c'era Mattioli c'era Morelli
C'era il quinto non ricordo come Matteo quattro grandi oligarchi romane verso il italiane Cuccia l'aumento
Morelli era capo grassone
E Mattioli era Banca commerciale questi si vedranno per quaranta giorni tutta l'entourage di Roosevelt
Tutti strano l'entourage gente era massone la moglie era massone e si fanno e regolano fanno tutti gli accordi ma fanno gli accordi veri tant'è vero che Mattioli nell'ultimo giorno fu chiamato dal capo del dei delusi ai piani dice lei ci fidiamo di lei
I patti che abbiamo fatto
Cioè sono firmati da lei e da lei verremo e quando è stato c'è stato qualche due anni dopo la l'attentato atta gli atti il primo che è arrivato da tra gli altri a dire no cambiare nulla non fare nulla
Non fare l'insurrezione perché i pazzi sono li tengo io li ho li ho fatti io mi sento tranquillo che saranno regolate ed è stato venti euro
Allora son due episodi io in qualche modo mi hanno visto ho conosciuto qualcuno dei ricorsi ma non interessa
Erano degli oligarchi veri Eridani è stata fatta di allegati personalmente
La mia stessa formazione
Lo dico nel nei capitoli iniziali
è stata svolta in un movimento di collaborazione civica che aveva sede in corso aveva con un a Sermoneta è uno va a vedere chi erano quelli che nel quarantacinque erano andati a me ma io a fare
La la costituzione di questo movimento e ce li trova degli oligarchi cilindro a Franco Rodano
Che sappiamo tutti essere stata un grande economista e consigliere d'Italia si ritrova
Guido Gonella che in quel momento stava scrivendo nel programma della DC ci ritrovavamo a risenta parlamento che era la moglie del grande Sergio Baron mentre il vero
Grande oligarca di passaggio fra Beneduce e Saraceno e compagni si ritrova otto persone di cui citerò tredici persone di cui otto donne che erano effettivamente una un'élite una classe dirigente degli oligarchi erano degli oligarchi e io ci sono stato dentro in qualche modo mi sono l'altro esempio autoaiuto queste spese spetta era un ragazzetto Rosandra da fare un un colloquio
Perché volevo entrare in persona che era un istituto di formazione per dirigenti i due che mi hanno esaminato erano due negli archivi erano a Gino Martinoli grande
Responsabile Olivetti e Enrico Ghezzi perché
Enrico ex Giovanni Enrico Vesco era stato nel grande direttore del non identico è stato Zanichelli è salva questi Duero mi hanno esaminando e mi hanno detto guardi lei non ci sta non m'hanno detto questo lei non c'ha la toglie la grinta per fare questo mestiere se ne vada in banca un anno e poi ci rivediamo io avevo avuto un padre in banca e non avrei mai voluto fare ardita son rimasto frustrato però mi hanno dato in licenza
Che loro erano degli oligarchi che cercavano potenziali deliranti e quest'estate il dopoguerra italiano andavo per vedere ma è stato fatto scelto dagli atti degli altri e tanti politici ma è stato fatto da questa classe
Medio a va che non appariva mai che non cessano mai nel nell'ordine nel mille nel momento in un'operazione cinica nell'atto così c'era la principessa Margherita Caetani che veniva dall'America moglie di un grande di un grande principe italiano eppure
Lei avviso da
Quegli anni come oligarca tant'è vero che dal punto di vista voi culturale ha creato Botteghe Oscure ha creato tutta una creazione intellettuale successiva
Ma queste persone avversari da queste persone avevano Zettel dal punto di vista biografico per forzare grafico per forza cioè erano cresciuti durante il fascismo alcuni di loro
Prendiamo per esempio Beneduce Mattioli avevano avuto un ruolo anche importante durante il venti anni di regime fascista non non essendo fascisti
No anzi Banca commerciale l'ambiente di Beneduce Mattioli
Era pieno di antifascisti alla alla alla lo stava qua Ufficio Studi della Banca commerciale
C'erano persone come Giovanni Malagodi un uomo alto ma tanti altri grandine che hanno però questo era la classe dirigente una classe dirigente
Quelli che lei ha chiamato legare chi che ha accompagnato un cambio in quel caso drammatico terribile
Di regime e di realtà italiana ora adoro andare
In condizioni grazie al cielo Livenza dunque senza il dramma di quel momento ma noi abbiamo una classe dirigente in qualche modo cresciuta
La con esperienze simili che può accompagnare per mano il Paese reale al di là delle delle preferenze politiche di questo o di quello oggi o c'è solo la competenza del Consiglio di Stato
Il Consiglio di Stato dovrà rispettare un giorno perché inquinamento resta Okonkov violenta certamente non gli si può chiedere di fare il formatore
Di classe dirigente perché no certo non rosea situazione di getto in Consiglio di Stato oggi
Ha una sua professionalità il fatto vero di Bindi di oggi è che non abbiamo quelle strutture intermedie anche culturali che fanno formazione
La formazione è stata delegata alla scuola al sistema scolastico per certi versi è un po'all'università o ancor meno a due o tre università la Cattolica valori sul
La la Bocconi che però sono sempre università
Sono sempre meccanismi organizzati su materia e sull'usura esami su fatti settoriali il lo dichiaro che quello che cerca ricollegare in in orizzontale in settori diversi
In fondo Beneduce questo faceva ancora la fine era presidente alla Prost oggi poi non è che fosse alla al potere intellettuale di capire il legame fra banca d'affari banca
Nel commerciale pubblico utenza pubblica minuta e grandi operazioni finanziarie sapeva far coesi
Noi sappiamo fare sa abbiamo creato una società che sta a fare
Tutti i singoli segmenti nel piccolo industriale Safar piccolo industriale nell'induzione sa farmela industriale il grande commerciante sa fare grande commerciante Ermanno niente Consigliere di Stato sa fare Consigliere di Stato
Forse i politici sanno fare i politici ma nessuno lo sa ragionare in orizzontale questo per esempio per i politici al non vizio grave perché in fondo politico dovrebbe esser quello che sanno legare i singoli settori anche di consenso invece preferisce il consenso settoriale dei suoi e di di coloro con cui accresciuta pensavi Nord fare pezzo di strada insieme
Senta lei è i suoi rapporti del Censis diciamo così erano parte del nostro linguaggio quotidiano ogni anno quando uscivano perché c'erano alcune
Definizione di alcune descrizioni nella realtà italiana che o rimanevano nel dibattito oltre ovviamente nella realtà penso per esempio alla alla al sommerso
Oppure all'economia del vincolo e a tante altre sono venuti a fare queste lei lo diceva in questo libro lo scrive in questo libro qualche volta queste cose le sono state rimproverate come se lei e incensi se fosse i cantori
Del sommerso che poi tradotto in Italia con semplice anche l'evasione fiscale l'evasione previdenziale
Lei dice no quando vedremo teorizza un torrione cantori noi eravamo quelli che cercavamo di guardare la realtà al di là dei miti al di là dei pregiudizi
Per quello che era è quello che vedevano e questo un porgiamo vecchio scontro che esce la stampa almeno per giolittiana
Per Gobetti acque accusava giù il dividendo ma tu Curci sull'Italia un vestito con la colomba quella gialla roba però posso fare gli investitori Celori Calabria sono però qual è il rapporto fra la conoscenza
Nella realtà che non può essere modificata la realtà
Sui dati che significa auto inviarsi
è però la capacità di trasformarla cioè di incidere di cambiarla ma e poi soprattutto si può avere questa pretesa la politica chi governa e chi fa le leggi può avere la pretesa di cambiare la realtà dopo averla conosciuta Verre
La realtà cambia per conto proprio non ha bisogno di qualcuno che la quindi questa era la tragedia dalla politica vera oggi si ritrova una società che auto propulsiva di per sé e non riesce a darci dei prospettive diverso
Vado avanti vado avanti vado avanti superiore crisi vado oltre e crisi migliorò il mio il mio stato di di salute no quali sono i traguardi Gori sono incisivi perché esso al mondo perché il lavoro questo non interessa più perché questa sarebbe stato il ruolo che la politica la verità e chissà il mestiere mio il mestiere nostro è quello di capire i fenomeni e dire guardate questo fenomeno modifica mercati situazione faccio un esempio perché lei lacci danza
Il discorso del sommario
Noi abbiamo scoperta fra l'altro l'economia sommersa nel sessantanove settanta la prima volta che l'abbiamo scritta nella porta settantuno
Con grandi contrasti naturalmente perché lo portammo che spesso lo portava a quell'epoca al cliente i sindacati si arrabbiavano sul fatto che dicevamo
Cosa che che legittimavano al lavoro nero al lavoro donne al lavoro minorile eccetera eccetera oppure sarà abbiamo degli industriali perché eravamo troppo movimentisti perché no non rispettano le regole e viene però tre il il mestiere che ora divide guardare questo fenomeno cioè poi fate quello che ne pensa
Noi abbiamo avuto ad esempio che detto economia sommersa nel settantuno fra l'altro come dire al libro non è manco mi aveva la parola sommersa la usavamo il lavoro non istituzionale che erano molto più
Corretto ma non non non colpiva nessuno nell'affascinante trascinano per e né io ho scoperto che leggendo
L'intervista di Giovannetti
Allora all'allora capo degli studi di Modena banca che Mediobanca che pure aveva grandi sospetti anche nei miei confronti come cantore del piccolo decreto Liuzzo Medusa a un certo punto scoprì che quello per loro godeva di chiamarsi il Quarto capitalismo
E
Si dice ancora oggi in ambiente come come Mediobanca che loro hanno scoperto il Quarto capitalismo non è vero hanno detto in forma diversa ma con poteri in piedi
Mi maggiore del Censis che c'è una realtà italiana quindi l'intervento
Sì di rottura perché il nostro era come intervento di rottura
Non hai un immediato rilevanza pubblica
Però ha un'immediata a un rilevanza e intermedia mediata d'altri che porta avanti alcune volte succede che invece la rilevanza pubblica ci assopita
Perché
Aldo ampia negli anni Ottanta in certo punto quando noi continuavamo a dire che c'era un trenta trentacinque per cento dei economia sommersa in più ristretta al PD ordinario
Bettino alle per suoi motivi personali decise di allora si poteva fare una rivalutazione berretti da mettere del c'era anche l'economia sommersa quindi mettendo economia sommersa come economia vera
E andò a Bruxelles e Ambrosetti allo oggi il venti dicembre voglio partecipare perché c'ho le carte in regola per farlo perché c'è il reddito la così alto da essere uno dei sette
Paesi più ricchi del mondo ecco queste cose qui non non è merito nostro avevamo fatto soltanto un'analisi fenomenologica che però nel tempo vanta i suoi risultati e nel Messinese quindi che esige e il bisogno di lentezza il bisogno di programmi Bindi pazienza
Non c'è una frase del nel Vangelo Inter frutto un affronta in in in sapienza perché c'è questo meccanismo del aspettare che avvenga un riconoscimento pubblico comincerà i subito non magari sul sommerso abbiamo voluto Ugo la Malfa che andò in televisione disse guardate questo presto al dramma dei club terrei eminenza leggendolo adonti grande riconoscimento pubblico gli sono ancora grato al vecchio la Malfa però non abbiamo avuto immediato successo politico il successo politico viene molto lentamente ed è se vogliamo la responsabilità di un oligarca
La rivalutazione del PIL italiano in quel frangente comunque siamo se non altro ebbe l'immediata e gli dà dell'allora capo del governo inglese viola Margaret Thatcher se la prese per vedere se in questo modo di il ragionare insomma diciamo così era era era era era era per per terra il Regno Unito diciamo una concorrenza interna ma De Pace un'ultima domanda relativa al alla alla natalità
Noi senza sempre di non fuori dalla dal Censis qualche ricercatore se ci mandiamo una troupe televisiva si domanda in giro ma perché non si fanno figli è garantito e le risposte sono perché non c'è il contratto a tempo pieno indeterminato perché non c'è la sicurezza del futuro perché la banca non citare il mutuo per la casa lei osserva produciamo ed è incontestabile
Che in Italia si facevano molti più figli quando il contratto a tempo pieno indeterminato se neanche esattamente cosa fosse la blu al mutuo per la casa era già un miracolo sopra i propri impieghi insomma una laddove l'onorevole Franco decisamente Rivalta il il la differenza enorme lei dice
E il valore del tempo si può tradurre o anche in un diversa
Percezione del personale del valore del mio tempo libero soprattutto
Se
Il problema è salita è un problema antropologico culturale non è un problema finanziario economico cioè all'asilo nido cerca un transito
Il permesso from familiare eccetera eccetera è un problema antropologi
La prima mi nostra impressione roba di dieci anni fa e che mancasse nell'Italia d'oggi il senso del decidere Massimo Recalcati ne ha fatto una battaglia ormai da più di dieci anni Cudicini cornici deve riconoscere questa sua intuizione che noi manchiamo di desiderio di desiderio Vernarelli serie sessuale e il desiderio di conoscere siamo gente senza decide io io aggiungerei del che qualche cosa in più cerchiamo di dirle c'è un bisogno non c'è una carenza di intimità
L'ho scritto anche nel testo che lei ha fra le mani
Che
C'è una certa c'è una cosa che noi avevamo quando votammo fa le tre ore in in seicento con la ragazza che con cui stavamo vicini
Ecco così e quelle delle ore rappresentavano un modo di Kirk viene nel mio intimo nei confronti di questa ragazza l'intima della ragazza e egli il carattere chiuso di caratteri si potenzia l'intimità fra il desiderio viene dopo
Sì c'è intimità sette non c'è intimità desiderio puro e puro gusto del possesso mica questo rapporto di intimità questa cultura nell'intimità oggi domani Agazzi la invidie Caio un cocktail
La ad arrivare in via Veneto e poi tornati a casa Luna non no no in un in venti minuti di colloquio non si crea quella logica io non dico che non si fanno figli perché non non ci sta più no
La Seicento in cui ricoverarsi ma non ci sono i momenti
In cui c'è una
No un rapporto intimo e non legato alla all'asta a scansione del tempo di lavoro al tempo al sole è un po'al discorso che facevamo all'inizio
Se non Cheney i quaranta giorni di vacanza autonomo cioè non crea amicizie
Non credo numero tre cultura voglia perché non crea amicizie se non fai la cena insieme se non fai la gita insieme cioè non mai la possibilità di vivere
Un liberazione conoscere persone pari con qualcuno li anti amici io colgono diventi nemico però c'è l'intimità
Gino Martinoli
Che è stata al nostro Presidente vecchie SIAN ricordava ottantadue anni lui si sposava stava spot restava Astorri sposandosi con a ottantadue anni col suo primo amore
Era la figlia mi Camillo Olivetti c'è la figlia del suo padrone perché lui era stato sempre presi ne ricordava
Guardate io con questa donna
L'auto sempre un'intimità profonda ma non l'ho mai toccata
Perché mi siamo stati insieme ai miei anni in montagna c'è non abbiamo e non ci siamo mai in qualche modo esposti più di tanto però abbiamo avuto un'intimità una nel curriculum una sottile
Rapporto di complicità che ci ha portato a voi ritrovandoci dopo tanti anni uno venendo da dal Sudamerica io restando Ivrea ci siamo resi
Sì sessant'anni dal mille no oltre novecentoventidue del mille novecentottantadue quando si sono risposati hanno di hanno ritrovato l'intimità e hanno trovavamo
E e uno dice no non può aspettarsi e Santander
Tesi di nell'intimità d'amore e tanto meno critica quel poi sessanta anni chiediamo il perché
Era questo è il segreto nel rapporto con la natalità con rapporto che tu stabilisci nell'intimità ripeto non ci che nell'intimità cioè un rapporto fra voi due fra i cingoli che stanno creando il futuro
Vicino a tediarvi Chambre credente soprattutto spirito pronte a voi per te lo spiego io per un po'che li porta avanti porta avanti anche la generazione
Ne e io credo che ci siano molti
Elementi che debbano sollecitare ciascuno ma ricordatevi che il più in più ce li siamo non l'abbiamo potuto affrontare e si trovano in questo libro
Che consiglio caldamente Giuseppe De Rita con una Lorenzo Salvia oligarca per caso venditore Solferino sporco ringrazio il presidente dell'Inter per averci fatto compagnia
Grazie a voi grazie a lei già da Roma
Di