Governare il cambiamento: Umanesimo e Intelligenza Artificiale (2ª giornata)

Bene
Un grande grazie collettivo armi cari Vietti allora staffa agli sponsor ai nostri amici giornalisti senza i quali questo evento non sarebbe possibile alla come partners
Grazie a voi e in particolare ad Gianluca Comin che ci dà un prezioso supporto nella comunicazione ad Alessandra Ghisleri e a esserlo oggi che con le loro indagini
Sì aiutano a capire gli orientamenti degli italiani grazie ai partecipanti e ai relatori che tornano di anno in anno con sempre maggiore entusiasmo almeno spero ne cito uno per tutti
Il ministro Carlo Nordio con cui ho il privilegio di collaborare
è sempre un grande onore a termine aprire questa giornata ma
Oggi c'è una novità che mi procura una particolare emozione la presenza di mio figlio in platea Lorenzo
Sì
Ed è Alloi a tutti i giovani che vorrei dedicare questa
Edizione del nostro Forum
Perché abbiamo scelto di affrontare un tema di cruciale importanza cara un forte impatto soprattutto sulle nuove generazioni l'intelligenza artificiale ne abbiamo parlato moltissimo ieri non è più una visione futuristica ma è una realtà concreta
Che incide profondamente in modo irreversibile sulla società e più di tutto sulla vita dei Giovanni
Dovrei solo prendere un po'd'acqua per collabora secca di di Minnie scusata
Tesoro
Ecco no scusate perché sono
Veramente
Sì di fidanzata
Stavo dicendo che dedico questa edizione le nuove generazioni perché i giovani devono imparare a sviluppare pensiero critico e consapevolezza etica per essere protagonisti attivi e non semplici spettatori
Del cambiamento dal sondaggio di ieri verso uno scenario non proprio rassicurante nonostante e i giovani siano più ottimisti rispetto a quattro anni fa
Sulle ricadute positive dell'intelligenza artificiale crescono le preoccupazioni sulla società che stiamo costruendo si teme la riduzione dei posti di lavoro e degli spazi di libertà una maggiore
Superficialità a discapito della riflessione e della creatività la concentrazione della ricchezza nelle mani di pochi
L'influenza crescente che alcuni personaggi del mondo tecnologico esercitano sulle dinamiche politiche ed economiche mondiali si avverte la necessità di una regolamentazione rigorosa e di maggiore trasparenza come è noto ieri sera diffusamente parlato l'Europa ha adottato lei ai a te il primo quadro normativo globale sull'intelligenza artificiale con l'obiettivo di promuovere Unia affidabile e si cura
Garantendo il rispetto dei diritti fondamentali della sicurezza e dei principi
Etici tuttavia sono emerse preoccupazioni riguardo alla possibilità che una regolamentazione troppo rigida passa mettere a rischio la sovranità tecnologica del Europa e ostacolarne l'innovazione e la competitività rispetto a Paesi più disinvolti con normative meno ristrette restrittive come Stati Uniti e Cina molto dipenderà dalla capacità che l'UE avrà di implementare le norme in modo flessibile tenendo conto delle esigenze del al mercato
In onda mondo dominato dalla competizione globale per l'accesso e l'utilizzo dei dati anche personali considerati la risorsa strategica del nostro secco uno il nuovo petrolio chi ne detiene il controllo può influenzare
Mercati decisioni politiche e persino la società acquisendo un enorme potere economico e c'è o o politico
Per questo si avverte la necessità soprattutto tra i giovani l'abbiamo visto dal sondaggio di ieri che sono più direttamente coinvolti e che conoscono bene intelligenza artificiale di subordinare
Lo sviluppo tecnologico a un dibattito etico il titolo dell'edizione venti ventiquattro nasce da una riflessione sulla necessità di affrontare questa fase di straordinario cambiamento
Accertando Piffari sulla strada che dovremmo percorrere quelli dell'etica della cultura critica e del diritto cioè di una regolamentazione omogenea Nonda frammentata che rispetti i cardini dei sistemi democratici come ha detto il cardinal Ravasi dovremmo impiantare l'umanesimo nell'intelligenza artificiale perché cito testualmente la differenza radicale forse non è nella ragione che l'intelligenza artificiale può avere più sofisticata rispetto all'uomo ma nell'umanesimo cioè nella coscienza nel sentimento
Nella passione nella tenerezza
Umanissimo e dunque la parola chiave su cui riflettere di fronte agli straordinari e controversi sviluppi dell'intelligenza artificiale
Generativa ci poniamo domande dissenso e di prospettiva rispetto alla scienza e alla conoscenza in generale alla politica all'informazione e alla formazione all'economia
E al lavoro alle stesse forme di convivenza civile che nel tempo abbiamo sviluppato umanesimo come visione del del mondo che ha al centro la persona umana con il complesso delle relazioni tra libertà e responsabilità diritti e doveri
C'è una profondo significato etico e culturale nella tecnica nella scienza che apre nuovi orizzonti e nelle innovazioni che continuano a trasformare la società in cui viviamo rendendo la migliore liberandola dalle insicurezze che riguardano la salute l'ambiente la qualità
Della ditta la lezione d'ottimismo critico e responsabile viene da uno dei più grandi filosofi della scienza e della libertà del Novecento Carlo Popper diceva Popper
La tecnica crea civiltà perché può renderci non solo più liberi ma può metterci in grado di adempiere sempre meglio ai nostri doveri naturali
C'è un dovere di solidarietà sociale che reclama una prospettiva ad uso consapevole delle opportunità offerte dall'intelligenza artificiale unitamente a una consapevolezza piena e strutturata degli impatti anche negativi che la tecnologia porta con sé il magnate statunitense e Bill Gates in una recente intervista
Pur definendosi certamente ottimista riguardo alle potenzialità di questa tecnologia straordinaria ha svelato i tre pericoli Delia
I tre pericoli nascosti le tre preoccupazioni fondamentali che meritano attenzione e ha sottolineato la necessità di un progresso responsabile
Ne abbiamo parlato anche ieri il timore che questa tecnologia possa essere sfruttata per scopi
Ah nefasti come il crimine informatico il bioterrorismo le guerre tra nazioni dice
Vi è insomma forse intuitivo per contrastare questa minaccia è importante mantenere un vantaggio tecnologico in questo campo con lo sviluppo di via di sistemi via difensivi
Il che come spesso il ministro Nordio
Tiene a evidenziare non è sempre agevole anzi il rapido tasso di cambiamento che Elia potrebbe introdurre nel mercato del lavoro un rapporto di Goldman Sachs del due mila ventitré ha stimato che Elia potrebbe influenzare
Creando perturbazioni occupazionali fino a trecento milioni di posti di lavoro la terza e forse più importante preoccupazione di Gates Ridwan mano solo righe Izzo perché ne hanno parlato
Tutti i big del mondo tecnologico da maschio ad superbanca Beso stanche Kissinger è intervenuto su questo punto
Riguarda la perdita di controllo le potenziali conseguenze di un'intelligenza artificiale generale che si superi l'intelligenza umana la ricerca e arrivata al punto in cui siamo in grado di costruire sistemi robot che sono già più capaci più veloci più potenti Dinoi
Si stima che i sistemi di degenza artificiale raggiungeranno la nostra stessa capacità analitica forse creativa entro il due mila quarantacinque il Newark il New York Times quattro anni fa
Ha pubblicato la notizia di un robot militare per il quale è stato pensato dalla multinazionale che lo ha progettato un futuro di libertà dal telecontrollo umano
Molti di voi avranno visto Blade Runner unna bellissimo film di Ridley Scott uscito nel mille novecento ottantadue
Ambientato in una Los Angeles distopica del due mila diciannove perennemente avvolta dalla nebbia e da una pioggia incessante del pianeta Terra
è diventato invivibile a causa dell'inquinamento del sopra popolamento per sovraffollamento
E in questo mondo oltre agli omini ci sono i replicanti androidi
Organici e che son fatti progettati per essere quanto più simili agli uomini per svolgere la i lavori più pericolosi e per essere addestrati
A per scopi militari ma in seguito a una rivolta viene dato l'ordine di ucciderli tutti
I replicanti
Sono o dovrebbero essere lancia qualche provocazione privi di coscienza però nell'ultima scena uno di loro
Però voi salva la ditta al suo inseguitore che voleva ucciderlo e compie così un atto di compassione e di pietà che non ci aspetteremmo il sogno di un'epoca può diventare la realtà di un'alterata
E e mi rivolgo al professor Maira che tra poco ci parlerà il professor Giulio Maira neurochirurgo di fama internazionali che ci parlerà più tardi di intelligenza umana di quanto affascinante il nostro cervello e ci dirà come probabilmente questo non sarà possibile ma mi piaceva
Aprire il dibattito a qualche ulteriore aspetto che ieri non è stato trattato
Come da tradizione oggi partiremo
Con il sondaggio di Alessandra distillerie parleremo di guerra di dati e disinformazione dell'impatto dell'intelligenza
Artificiale sugli scenari già o politici e diciamo strategici globali
Ma anche della sua compatibilità con i sistemi democratici
Per la tenuta dello stato di diritto della protezione delle libertà fondamentali
E e parleremo anche di intelligenza artificiale applicata alla giustizia ci affideremo anche noi a un giudice robot e comedy come arrivare a un'economia sostenibile anche attraverso il ripopolamento dei bordi
Prima di dare inizio al panel che verrà brillantemente condotto da Andrea Montanari
Vorrei dare la parola alla vicepresidente Ronzulli per un brevissimo saluto perché dovrà poi allontanarsi per impegni improrogabili
Sì
E intanto grazie
Grazie per l'invito graverà sempre Fondazione grazie presidente Vietti grazie
Dottoressa rubinetti grazie a tutti voi per essere qui mi è fatto venir voglia di vedere Blade Runner io non l'avevo mai visto fino ad oggi la prima cosa che farò io lo so purtroppo però no non so se sia una questione di età quindi va bene cercherà di portare il mio saluto più brevemente possibile altrimenti la dottoressa qui mi grida trame interne sorella mai mi scuso ancora se devo scappare ma
O una cosa bella da fare ve la dico perché ne sono orgogliosa mio papà fatto tant'anni lunedì e oggi gli faccio una super festa e quindi devo dedicarmi completamente l'organizzazione della festa di compleanno di Europa oggi faccio la figlia visto che lo faccio poco in in questi anni
Allora diciamo di diamo un'epoca di cambiamenti rapidi anche disorientante se vogliamo dove l'intelligenza artificiale la tecnologia avanzata
L'asma non solo le nostre vite quotidiane e questo ci porta alla domanda cruciale come possiamo cover
Are questo cambiamento affinché l'intelligenza artificiale diventi uno strumento al servizio dell'umanità e non una minaccia per la nostra essenza
In un'epoca in cui l'intelligenza artificiale sta diventando sempre più pervasiva l'umanesimo emerge come una bussola fondamentale
Non possiamo dimenticare che dietro ogni algoritmo dietro ogni linea di codici e ci sono vite umane valori che devono essere rispettati e l'umanesimo ci insegna a mettere l'individuo al centro
A considerare le emozioni le esperienze le aspirazioni di ciascuno di noi è essenziale che mentre sviluppiamo e implementiamo l'intelligenza artificiale non perdiamo di vista la nostra umanità
Immaginate un mondo in cui intelligenza artificiale non sostituisce l'uomo Malo potenzia un mondo in cui i sistemi intelligenti lavorano al fianco nostro a rischiare di aiutandoci a risolvere problemi complesse a prendere decisioni più informate e a vivere vite più piene più significative
Io credo che questo mondo sia possibile ma per realizzarlo ovviamente dobbiamo affrontare il cambiamento con con consapevolezza come dicevi giustamente tu
L'intelligenza artificiale
Ha il potenziale di trasformare ero radicalmente la nostra società
Ma senza una giusta guida etica il rischio di abusi è elevato dobbiamo stabilire il principi chiari chiari su cui basare l'uso dell'intelligenza artificiale
Trasparenza giustizia responsabilità inclusività
Perché non possiamo permettere che l'intelligenza artificiale
Perpetui pregiudizi o disuguaglianze che già esistono e la nostra sfida è costruire sistemi che riflettano i valori di una società giusta
Una società equa
La prima cosa quindi che dobbiamo fare dovremo fare quella di educare le persone all'uso dell'intelligenza artificiale
Non possiamo lasciare che la tecnologia sia appannaggio di pochi Asperti dobbiamo formare cittadini consapevoli in grado di interagire con la tecnologia in modo critico responsabile
E poi dobbiamo promuovere una cultura della collaborazione tra esseri umani e intelligenza artificiale
Le macchine sono straordinarie per processare i dati ma non possiamo sostituire la creatività l'empatia l'intuizione umana
Immaginate di lavorare con una alcun assistente dell'intelligenza artificiale anche comprende anche le vostre preferenze che apprende dalle vostre scelte e chi vi aiuta magari ed esplorare nuove idee
Ecco tuttavia non possiamo ignorare le sfide etiche che l'intelligenza artificiale porta con sé
La questione della privacy della trasparenza dei dati sono temi cruciali sicuramente affronterete che dobbiamo affrontare
Ed è fondamentale che le aziende che sviluppano tecnologia di intelligenza artificiale lo facciano con integrità e responsabilità
Dobbiamo chiedere standard etici elevati affinché l'intelligenza artificiale non diventi uno strumento di discrimine discriminazione o di sfruttamento peggio
Che può potenziare o distruggere la democrazia a seconda di come viene usata l'intelligenza artificiale può servire la pace ora guerra e la scelta soltanto nostra e purtroppo la storia più recente ci ha insegnato come questa tecnologia
Sia stata usata come grimaldello per influenzare
Altri stati destabilizzare le democrazie condizionare campagne elettorali
Con la disinformazione sfruttando piattaforme di social media specchi di USA e profili falsi generati dall'intelligenza dell'algoritmo dell'intelligenza artificiale
E abbiamo quindi il bisogno di una collaborazione internazionale
Che miri a una regolamentazione etica globale dell'intelligenza artificiale
Perché i singoli governi da soli non possono fronteggiare un fenomeno che va oltre i confini nazionali
E le istituzioni e la politica giocheranno un ruolo cruciale in questo processo
I governi si devono impegnare a creare un ambiente normativo che protegga i diritti dei cittadini
E in Europa con l'approvazione delegata si è compiuto un primo passo il governo italiano lo scorso aprile ha approvato un disegno di legge per recepire queste norme
Ma è necessaria una Carta Etica che sia rispettata a livello mondiale perché è una questione globale
Quella di cui stiamo parlando
E in questo contesto l'umanesimo gioca un ruolo centrale dobbiamo riscoprire valori fondamentali che ci uniscono come esseri umani quindi la compassione la solidarietà la dignità questi valori devono guidare il nostro approccio all'innovazione tecnologica
Non possiamo permettere che la tecnologia diventi un valore insieme ma dobbiamo sempre chiederci come essa possa servire il bene comune
Il cambiamento non è mai facile spesso accompagnato da paura da resistenza governare il cambiamento richiede un impegno collettivo
Dobbiamo lavorare insieme unendo le nostre forze le nostre competenze i nostri valori
Perché soltanto così potremo garantire che l'intelligenza artificiale diventi un alleato dell'umanità
E concludendo rilasciò io con una questo punto con la domanda
Come vogliamo essere parte di questo cambiamento e la risposta è
Soltanto nelle nostre mani insieme possiamo costruire sicuramente un futuro in cui l'umanesimo l'intelligenza artificiale non siano in conflitto
Ma Q ma collaborino per creare un mondo migliore io vi ringrazio se riesco ascolto un attimo il sondaggio mi interessa per capire dove dati poi corro a gonfiare il palloncino
Cambia il grande integrazione grazie
Allora ringraziamo ancora la presidente non sono le chiamo andrà Montanari direttore di a radio Attene
Dialoga colonna Gianluca Comin Affondatore dico ninna partners vicepresidente di Assoconsult Confindustria e Alessandra distillerie direttore di euro media Risset sia grazie al sei maggio mai
Rimanendo cacao Fregosi riposizionare l'inizio delle slide che raccolgono il lavoro realizzato da Euromedia Research in modo che le potremo illustrare ecco cinque e l'inizio
A dunque i miei Pannella sono saltata di presentati voglio ricordare che i lavori di questa di questa riunione hanno ecco sono trasmessi in diretta su radio radicale direi Alessandri Gianluca chiede l'intervento introduttivo di GP rubinetti è quello di Licia Ronzulli hanno opposto tutti i temi sul terreno voglio solo ricordare che proveremo ad per dare ordine alla discussione perché rischio è sempre quello di affastellare una serie di profili tutti reali ma che nella loro molteplicità
A rischiano di non consentire di mettere esattamente a fuoco
La natura dei problemi e per un Paese compresso come l'Italia
Che diciamolo subito è fuori da tutti gli indici di perché l'Italia purtroppo oggi per quanto riguarda quelli che vengono chiamati gli unicorni le grandi realtà che valgono più di un miliardo di dollari per quanto riguarda le start-up per quanto riguarda gli addetti ai lavori per quanto riguarda gli stipendi dei ricercatori per quanto riguarda tutte queste variabili purtroppo non è in fondo alle classifiche
è fuori dalle classifiche allora si rischia si rischia di pensare che l'intelligenza artificiale sia solamente diciamo una futuro oscuro e invece se si riescono a separare i problemi probabilmente si capisce che è un grande Paese come l'Italia invece a molte molte opportunità quindi cercheremo di ragionare sulla base dei dati che ci illustrerà la ricerca di Alessandra Ghisleri su tre aspetti uno riguarda tecnico USA disinformazione protezione dei dati va Lori
Che direi costituzionali cioè sono valori sensibili per la tenuta del nostro sistema democratico la giustizia in particolare
Poi c'è il tema del ruolo dell'intelligenza artificiale sullo sviluppo economico che è un tema particolarmente cruciale per questo Paese
Perché questo Paese ancora oggi possiede il primo distretto manufatturiero d'Europa è un grande Paese produttore ed esportatore dunque noi abbiamo interesse per difendere i nostri valori e anche il nostro livello di vita a proteggere questo settore e poi soprattutto nella seconda parte quando alla discussione parteciperanno anche l'ambasciatore Salzano l'ambasciatore Pontecorvo la professoressa Severino cercheremo anche di andare a ragionare su temi geopolitici che alla tenuta del sistema economiche democratico cioè alle due premesse sono intimamente legati
Ma vediamo subito ai dati se no perdiamo tempo allora vedete governare il cambiamento umanesimo e intelligenza artificiale
Avrebbe detto abbiamo qui l'ambasciatore francese Martin Brienza avrebbe detto Charles De Gaulle vasto programma diciamo a a una certa complessità introdurre l'umanesimo nell'intelligenza artificiale diamo a vedere i dati spero eccoci qua questo è il valore del campione quindi possiamo andare avanti sei chi usa Alessandra diciamo gli italiani ritengono di essere uno smart i pollai uno sbarcanti quindi il sessantotto per cento ritiene di sapere distinguere
Una affetti Music però l'ottantacinque per cento
Teme che il diffondersi di sei chimico si possono far cambiare opinione alle persone
Diciamo che dominante tettuccio lo illustrerà i una certa preoccupazione per la difesa diffusione dello disinformazione ma io penso che bisogna sempre partire dalla gente perché poi e ovviamente qualsiasi Progress qualsiasi situazione si riverbera sulle persone
E quindi tutto quello che è stato detto lo vediamo cinque l'abbiamo visto dall'alto verso il basso con i messaggi di chi al potere di potersi cambiare le cose
Con questo iniziamo a capire cosa le persone comprendono diciamo che le persone
Si reputano allora in piena consapevolezza di saper discernere tra una notizia vera e falsa anche se quasi uno su due e caduto nell'inganno di una notizia non proprio vera
Il dato vero che è quello che ci dovrebbe preoccupare che poi è quello che la vicepresidente del Senato diceva cioè il tema vero è che il novanta per cento è consapevole che una notizia
Vero simile cioè che racconta una verità ma ne nasconde altra può mutare e può modificare le opinioni delle persone e questo risulta importante soprattutto nel tema di intelligenza artificiale perché
Nell'abbiamo visto nelle foto Fake no al trans arrestato oppure vediamo Mentana che è la trasmissione di Striscia la notizia repliche annuncia dei programmi viene fatto con intelligenza artificiale c'è un programma con il quale
Noi stessi possiamo riprenderci parliamo correntemente con lo stesso movimento labiale qualsiasi lingua ecco allora
Che la credibilità di una persona potrebbe implodere sotto qualsiasi strumento e quindi le persone si sentono indifese si sentono indifese soprattutto quelle persone che non hanno gli strumenti i giovani e i ragazzi sono quelli che come ha detto GP nella ricerca di asse Vg sono quelli che sono più attenti e più smart perché ovviamente sono nati col pollice digitale di Città nostra differenza
Però dobbiamo aiutarli a comprendere stare all'interno di un percorso e purtroppo i percorsi sono sempre complicati questo è un lavoro che fanno i comunicatori Gianluca
Fondatore dico Milan partners tu ti occupi anche della comunicazione della politica allora Chappell ha parlato del Deep Fake sostanzialmente Alessandro cioè c'ha detto che siamo già in una situazione in cui è possibile far dire a un politico un imprenditore a una persona che ha un ruolo sensibile nella nostra società una cosa completamente diversa da quella che ha realmente detto che allora il tuo lavoro come si complica come si fa a difendere la trasparenza della della comunicazione
Nel sito buongiorno tutto il traffico che si sta appiccicato nomi intanto
Partirei un passetto indietro quando ho cominciato a lavorare sul giornalista padre cioè non fa c'erano pochi media mainstream poi arrivata la disintermediazione e ogni cittadino diventato protagonista della sua informazione con qualche rischio no attraverso i social network della reputazione dell'immagine di ciascuno di noi
Oggi stiamo ritornando alle poteri dell'informazione che mano di pochi solo che quei pochi non si chiamano rilascia il Times o Corriere della Sera
Mi chiamano anonimamente no dei produttori di disinformazione di peraltro in col Cuny da Paesi anche poco poco affidabile quindi il lavoro il comunicatore detta molto difficile perché se prima dialogava con pochi
Editori poi si è attrezzato a discutere con consumatori
Con i cittadini in maniera allargato attraverso sotto hanno detto oggi di fronte a qualcuno che non vede e che attraverso la disinformazione modifica il per
Sì ero dell'opinione pubblica a questo si aggiunge l'intelligenza artificiale che raggiungeva dall'informazione non è una cosa nuova no qui ed è una leva che moltiplica il disastro
No soprattutto che rende i poco intelligibile perché se volersi comprendono la mia immagine quello che sto dicendo adesso
La mettono in una macchina che mi fa dire qualcosa di diverso Polo stesso labiale B per chi mi guarda di cera
Come faccio distinguere il vero Commenda da quello camuffato
Allora io credo che dobbiamo riflettere su come no comunicatori in parte lo fanno lo ha chiede emettitori di quell'informazione e credibile c'è un'informazione mi viene da un soggetto che non conosco
Ho anonimo lo un giornale che non esiste probabilmente e meno credibile se no rispetto a a a una firma
Conosciuta secondo le regole qualcuno deve mettere delle regole in questo perché dei sistemi vuole collocazione è molto importante la resilienza cioè la capacità formativa di tutte le agenzie
C'è la scuola c'è l'università io dico c'è anche la RAI che la mia azienda che deve e può fare molto da questo
Punto di vista cioè fornire strumenti di difesa di fronte a queste regole e fogli appunto cultura educazione in modo che il cittadino ed è la cosa più difficile sia sempre più consapevole
Che è sempre di fronte a un rischio no
Sfondo se attraversi la strada guardi a destra e sinistra per non essere investito cioè apre il telefonino viene investito da informazione e devi essere capace in qualche modo di distinguere la buona dalla cattiva dato lavoro dei comunicatori si fa sempre più difficile
Allora abbiamo visto che quasi il novanta per cento ritiene che l'intelligenza artificiale Possa manipolare la realtà dunque un profilo di rischio sui valori sensibili per la tenuta democratica la formazione dell'opinione pubblica adesso andiamo a vedere la protezione dei dati il sessantacinque virgola quattro per cento non si sente sicuro gli intervistati non si sentono
Sicuro anche anche se pesano Alessandro di mettere in atto politiche e strategie di difesa però m qua l'inghippo cioè il tema vero è che noi ci sente ci sentiamo abile arruolati a proteggere i nostri dati
E ad essere sufficientemente colti per poter difenderci da quello che accade da rubare i dati le sappiamo che i dati sono i valori più prezioso pensiamo a Google pensiamo a ai grandi
Alle grandi big teca loro scambiano il messaggio per il potere di avere i dati dati sanitari dati economici pensiamo a tutti gli scandali che stanno accadendo in questo momento cioè
Alla violazione di quelle che sono i dati sensibili allora di fronte a questo usano
Dei sistemi basici cioè installando dei ovviamente dei software che combattono
Utilizzando passo ore eccetera però non è sufficiente talvolta anche controproducente no alcuni sorgano trojan proprio perché sono dei cavalli piccolo ma sì perché
Perché è molto molto come dire l'intelligenza artificiale di cui stiamo parlando se andiamo avanti guardiamo le tabelle che così
Viene vista lo vedete io l'ho messo non attacca out che così è molto più semplice è futuro ma è anche pericolo sono due situazioni interconnesse
Dove il cittadino si sente schiacciato con il desiderio di fare e la voglia di rimanere indietro per la paura
Ne dobbiamo pensare una cosa ci son delle ricerche americane anche piuttosto datate che comunque vengono riprodotte più volte che stabiliscono che i nostri vostri figli praticamente faranno un mestiere per il sessantacinque per cento dei casi che noi non conosciamo e sicuramente legato all'intelligenza artificiale sicuramente nei quando siamo nati non c'erano i cellulari che non pensavamo a quello
Il tema è che non riusciamo cioè
La capacità e quella di riuscire a dominare questo sistema infatti nella tabella dopo così però prima di andare a tabella dopo siccome siamo per andare alla abbiamo detto che vogliamo provare a dieci gradi nella materia in tre parti
Valori sensibili per la democrazia aspetti economici
E diciamo relazioni geopolitiche se tu mi consenti questa tabella che ha elaborato i molto interessante perché la grandezza del carattere
Diciamo riflette la maggioranza maggioranza delle città allora vediamo che nonostante i timori di cui abbiamo parlato finora nella prima nel primo ambito che quello della difesa
No dalle ferie chi osa della protezione dei dati non usati questi timori futuro progresso innovazione opportunità che sono valori positivi risultano maggioritari questo vuol dire che c'è nell'opinione pubblica Dini
Se ad esempio come dire
è vero che c'è la preoccupazione anzi ma insomma anche la voglia c'è anche l'interesse a scoprire la parte così sembra che c'è che ha operato in asset questo l'abbiamo avuto neanche quando si sentono tutto internet perfino le abbiamo c'Tatti darà localizzazione perché c'è molto comodo usare il telefonino per sapere dove andiamo adesso a Stresa nel momento in cui diamo la localizzazione abbiam dato tutto e così è lo stesso con intelligenza artificiale il vantaggio che ti offre
Per facciamo il monitoraggio parlamentare corna con la intelligenza artificiale risparmiando ore di persone che dedicano invece all'adattamento e alla approfondimento dei dei dati che vengono al Parlamento
E cosa fa raccoglie tutto seleziona distribuisce agli occhiali no ancora no attacca avere vent'anni per cui capisco quelle parole positive perché in ognuno di noi c'è il vantaggio competitivo di usare la tecnologia e quali secondo me che devono aderire le regole dall'istituzione di far decollare
Quelle sovranazionali perché se no o ci entrano dentro i telefonini atta presto quelli a terzi
Per nostra vita senza nessuna regolano la privacy in qualche modo dove non c'è dubbio adesso abbiamo la tabella Alessandra che volevi richiamare vale a dire intelligenza artificiale
Qui lo spaccato cellulari praticamente due valori in controtendenza ai da una parte ai minaccia e opportunità come diceva già Luca certo ci sono diamo perché a un certo punto ci appoggi Pitti
E per i ragazzi e geniale allora facevano le tesi ma subito è stato introdotto nelle scuole soft perché rileva se la tua tesi è stata fatta con Chuck CPT quindi nel momento in cui tu lo fai con meno si riesce a frenare
I cittadini pensano ovviamente che
Non siamo in grado già parlando degli altri per quanto si sentono sicuro non siamo in grado di governarla
Però però la maggior parte lo ritiene un'opportunità anche se il disegno di pochi punteranno e all'interno abbiamo chiesto anche se ci se ci fosse un giudizio
Di questo parleremo con no ma allora un giudice robot io su questo cioè è una cosa che a me spaventa molto perché
Nel libro di Kissinger
C'è un esempio che a me ha spaventato a un certo punto dice
L'intelligenza artificiale batte più volte i più campioni degli scacchi cioè proprio facendo delle mosse perché ripetitiva mente assi mila loro sapere e avanza e fa delle mosse che il nostro cervello non produce ma come sono queste mosse queste mosse sono anche dedicata attenzione a sacrificare qualcosa
Noi pensiamo a questo punto d'un conflitto internazionale dove l'intelligenza artificiale ci permette ci può permettere di fare delle contromosse ma che cosa siamo disposti a sacrificare punto è questa la domanda
Perché anche in cui il giudice robot la domanda è e noi vediamo che la persona e non lo vogliono perché si fidano del fattore umano la domanda è io mi fido di una regola fissa
Di un giudice e che cosa sacrifico cosa sono in grado di poter sacrificare
Allora io su questo veramente e la parte più importante che mette l'intelligenza artificiale a servizio dell'uomo ma attenzione non l'uomo al servizio dell'intelligenza artificiale se voglio dire che è stato ricordato dalla vicepresidente Ronzulli
Lei ha atto e lei AIAC pone il tema che qualunque processo coinvolga l'intelligenza artificiale deve essere governato
Dal uomo quindi
è chiaro che non arriveremo mai a un robottino quale in quanto l'obolo apprestano Aurora l'auto senza conducente è aperto con le e l'acciaio e decidere se investire il pedone o andar fuori strada no e c'è una terza possibilità rimettere il comando alla alzatore no sì ma
è vero in ragione però l'incidente sono già capitati moglie
Allora il tema è chi governa chi e soprattutto io ripeto che cosa siamo disposti a sacrificare per poter andare avanti perché poi
Chi ha il potere gestisce
Chi invece è indietro ed è in uno stato di disagio
Non può arrivare a questa certezza ed è in grado di sacrificare tutto se stesso per poter ottenere qualcosa adesso vedremo dei dati che sono invece di segno diverso lo avevamo in qualche modo anticipato la fiducia
Nel ruolo che può avere l'intelligenza artificiale nel veicolare sviluppo nel creare diciamo un nuovo modello di sviluppo è una una una fiducia che due registrato abbastanza chiaramente
Per cinquant'
Io su questo o anche qua un certo pallino perché pensiamo all'Europa
E l'Europa ha come modello economico la manifattura siamo il primo distretto manifatturiero abbiamo una crisi delle auto dell'Automotive importante e ci confrontiamo con un mondo
Ah mi ricca Asia che invece Bic teca
Allora anche le divisioni non considerandoci come dire se mi ci presentiamo solo come Italia praticamente diventa un discorso evanescente non riusciamo a costruire un percorso oltre mentre invece
Il valore è quello di inserire
Intelligenza artificiale
All'interno di quello che il progresso attenzione europeo non nazionale non solo nazionale perché altrimenti
Come ci presentiamo di fronte a un'America un'Asia Cina non investono quaranta mila euro quaranta mila dollari per studente non investiamo molti meno perché ovviamente abbiamo dei conti differenti pensiamo all'India
Sfornano ogni anno più di cinquanta mila ingegneri
E noi esponiamo quasi nulla addizionali noi formiamo moltissimi che vanno che vanno all'estero cioè non li formiamo e loro vanno a creare ricchezza all'estero abbiamo dobbiamo chiudere in visita ufficiale mitici EGP
Regia Luca tu ti occupi di comunicazione politica ma anche di grandi aziende le aziende sono pronte
Diciamo a compiere il coro ruolo da questo punto di vista anche nella comunicazione sono in grado di far capire che sono più importanti in ambito economico i vantaggi dei rischi
Ma su sicuramente sì
Se vediamo tutte le indagini volete Ermanna Reputation report dice che le il di cittadini ripongono nelle aziende più fiducia di quella che depongono sull'istituzione Chairs le aziende si assumono quasi una responsabilità di guida no del del delle opinioni pubbliche
Ovviamente si dona trezzanesi e molte sono apprezzate monitoraggio col che coglie i segnali deboli della Rete e ti fa emergere se c'è qualche Fecchio news in arrivo capacità di reazione narrativa
Credibilità la cavità del brand forte rimane fondamentale non è una cosa antica ma ancora oggi si ancora su quello che può essere la difesa
Dell'immagine del dell'azienda per il insomma
Io vedo aziende che stanno investendo molto che sanno molto preparate professionisti molto bravi ovviamente poi c'è qualche quadro italiano le grandi aziende quelle piccole e medie che invece sono preda un po'no anche della concorrenza sleale che ad oggi con con disinformazione si può ottenere
Altro elemento da da da da sottolinea e parleremo adesso anche del fatto che i dati restano pur sempre il vero petrolio di questa fase cioè di soft degli algoritmi sono fondamentali purtroppo abbiamo visto diciamo siamo un po'debitori all'estero di queste tecnologie ma la cosa importante sono i nostri dati su quali corre l'intelligenza artificiale io ringrazio Alessandra chiese di di gran lunga ecco mi sembra
E il diritto da salire sul palco
Il presidente Leonardo ambasciatore Pontecorvo il presidente di Sam sette la azienda che in Cdp si occupa e sostegno all'internazionalizzazione delle aziende ambasciatore Salzano
E la professoressa Paola Severino vicepresidente di Luis ex elettrice di Luis ex ministro tante cose che non hanno bisogno della mia presentazione si accomodi
Professoressa credo che lei parlerà con signore politico
Allora abbiamo provato per mettere ordine la discussione additivi a dividere in vari capitoli la entra che intricata matassa dell'intelligenza artificiale abbiamo visto molti timori per quanto riguarda disinformazione FI chiuso protezione
E dei dati quali sono i i driver per voterete come dire assicurare resilienza capacità di mettere le persone in grado di difendersi da questi rischi e quant'è grave
Il rischio per la tenuta del sistema democratico da questo punto di vista
Commenta
Allora intanto andiamo alle origini del problema delle ferite Nimbus
Lefay Canyons nascono perché
I cittadini diventano i protagonisti della notizia
Viene meno l'intermediazione professionale del giornalista e chiunque può lanciare una notizia
Dia internet o comunque utilizzando dei mezzi di diffusione
E questo naturalmente moltiplica enormemente il rischio di far circolare sì news non a caso ricorderete che durante il periodo dell'emergenza del covo vide
Si moltiplicarono i casi si in un sogno uno era a casa e pensava di essere protagonista di queste comunicazioni quanto meno non core
Te se non addirittura false
Il tema poi dell'uso non della circolazione via internet per moltiplicare il canale di diffusione delle notizie
Sì accento e diventa più problematico quando parliamo di interessi pubblici lei diceva del sistema democratico
O ma anche il sistema giudiziario può essere compromesso dall'uso difetti negli USA o di Fay che Images
Perché voi tutti sapete essendo degli esperti del sistema o comunque delle persone di alto livello culturale che è possibile alterare le immagini fotografiche e addirittura alterare i filmati edite feriti
A e allora se Pro queste foto queste immagini fossero utilizzate in campo giudiziario voi comprendete l'ampiezza del problema il problema diventa gigantesco a quel punto e e porta ad uno delle delle considerazioni più serie da fare sull'uso dell'intelligenza artificiale in materia di giustizia l'opacità sulle fonti
Ma finché le fonti alle quali ci si approvvigiona su o si approvvigiona l'intelligenza artificiale non saranno chiare sarà impossibile utilizzare come prova questi elementi queste foto o questi filmati
Problema della democrazia
è chiaro che l'uso dell'intelligenza artificiale per produrre notizie false può mettere in crisi la democrazia siamo circondati da notizie false ce ne accorgiamo non ce ne accorgiamo i dati statistici che ci avete fornito sono davvero impressionanti
E d'altra parte l'elaborazione di notizie politicamente
Delicati e da parte di chiunque possa accedere all'intelligenza artificiale e non più da parte del giornalista
Non avreste mai pensato di essere tanto celebrati immagino come come in questo periodo ma qui siete celebrati positivamente perché voi siete responsabili delle notizie che date mentre l'oscurità della origine della notizia
In campo di diffusione via internet consente a chiunque di sentirsi immune da responsabilità
La totale irresponsabilità di chi usa un mezzo di comunicazione ma via internet è la fonte di una serie di problemi
Pensate
Alla pedopornografia o i tanti fenomeni illeciti che sono sottesi
All'uso di internet e alla totale certezza dell'impunità insieme ad un abbassamento del livello di percezione della illiceità Albert fatto la captazione di notizia oggi non viene considerata un disvalore penalmente rilevante e allora creare la coscienza di questo dei vantaggi dei rischi che può dare l'uso dell'intelligenza artificiale credo che sia un compito
Importantissimo è delicatissimo lo dobbiamo fare nelle università per i nostri giovani lo dobbiamo fare nella scuola della pubblica amministrazione perché la pubblica amministrazione deve difendere se stesse deve difendere
I valori democratici e di gestione pubblica degli interessi del Paese
Allora ambasciatore e Pontecorvo lei
Presiede un indichino un'azienda estremamente importante diciamo del paese e come imprenditore ha il dovere dell'ottimismo però nel suo caso mi pare che l'ottimismo non sia solo un dovere ma si è anche una profonda convinzione
Al di là delle preoccupazioni che abbiamo visto in ambito diciamo di informazione di tenuta democratica
Lei ritiene che l'Italia sia pronta a sfruttare in intelligenza artificiale a utilizzarla senza rischi importanti per la sovranità dei dati per la protezione dei dati
Guardi anzitutto grazie grazie per l'invito il russo dal mio punto di vista un po'eccentrico rispetto al dibattito prima che voi state parlando di intelligenza e bisogna nel campo
Dell'istruzione del sì news del del
Entertainment del
Che è un dibattito a me preoccupa molto non perché abbia riflessi diretti su quello che facciamo noi ma perché quel dibattito li porta direttamente alla regolamentazione
Noi in Europa già siamo sopra regolamentati in maniera paralizzante paralizzante
E la provocazione che abbiamo noi che almeno io e una serie nostri colleghi
Noi siamo ben come Leonardo ben piazzati a parlare di intelligenza artificiale perché Leonardo pochi lo sanno anche dentro a riguardo
Ma pone del terzo supercomputer più potente al mondo dopo NASA già pende lo stress c'è l'italianissima Leonardo il compiuto si chiama Da Vinci uno
Ed è e a Genova con la quale noi usiamo l'intelligenza artificiale da quindici anni per scopi produttivi ben prima che si chiamasse intelligente lo dice a un certo punto uno si è svegliata ricava questo è quello che si chiama quello che stiamo facendo
E tra l'altro a voi con noi nel settore produttivo intelligenza artificiale produce ricchezza e posti di lavoro e non riesco ricorso
Se tu regolamenti un settore come questo che ancora nascente poneva qualche cifra
Tu metti dei binari
Entro il quale quella tecnologia si deve sviluppare se tu invece
Guardi allo sviluppo con occhi attentissimi correndo italiane che molti europei hanno e non con occhi ideologici consenti uno sviluppo a tutto tondo della tecnologia e poi i regolamenti le parti che ti interessa settore duramente fin dall'inizio Titania tutto quello che è possibile a destra e a sinistra e dei limiti
Non intelligente un visore la usiamo appunto solo scopi produttivi e non vediamo nessun pericolo
Pochi pericoli poi uno parla per assoluti a sbagliati o almeno
Perché non lo siamo per esempio l'intelligenza risolve questo sub compiuto che ho citato facciamo manutenzione predittiva
Uti ogni singolo elicottero che noi vendiamo sappiamo quali pezzi ci abbiamo messo è quel pezzo ogni quanto dei
Essere cambiata questa è un archivio intelligente
L'archivio ancora più intelligente perché se tu ci metti dentro al serbatoio ridate da cui attingere intelligenza artificiale fra l'altro apre chiude la parentesi il l'attuale intelligente artificiale più sviluppata arriva al tre per cento nel cervello umano come capacità di calcolo e ha delle sfumature
La cervello umano che l'intelligenza artificiale non attingere esempio anche qui
Dunque la stessa frase
Ha parlato bene ma ha parlato a lungo
Ha parlato a lungo ma parlata bene ha parlato bene io ho detto due concetti diversi
Che l'Inter Lieken tocca il cervello umano capisce intellettiva esigenza artificiale non capisce ad oggi
Ad oggi
Quindi noi usiamo l'intelligente previsione all'intelligenza artificiale viene usato sul nostro sul nostro computer anche me lo sono segnato
Vengono accelerata alle sperimentazioni sui vaccini contro i timori e contro il diabete cioè l'intelligenza artificiale a
Delle capacità di velocità di calcolo il nostro super computer a cinque virgola diciassette Poeta Flo di potenza significa che fa
Rompete la flotta
Un milione umiliati da bravo all'economia grazie no veramente non sapeva che prima però ad lo sopra pure prima
Cioè processi avvocato direttore vera che faccio il giornalista però non è che proprio sono tutti uguali nascono guardia il suo mestiere il mio anzi il suo mestiere Carmen comunali che avicola
è meglio fare appena meglio fare il giorno ha visto il diplomatico che lavorare ed è quella legata al vecchio reca un vecchio
No perché ho detto
Accelerata sperimentazioni sui vaccini contro i tumori ha contro il diabete no ma l'abbiamo esempio nostro esempio mostro noi abbiamo sviluppato un elicottero Novissima Nicotra che ha un grande successo
Sviluppare i contorcimenti ottomane ci hanno messo circa quattro mesi che vola quindi è un pur però per usano i trecento vicino alle continue nel settore nostro contrariamente a quello che si può pensare ai bisogni più ingegneri
Nondimeno ingegnere
Quindi tu hai effettivamente per quanto ci riguarda noi abbiamo aumentato di mille mille euro mille persone
La nostra forza lavoro virgolette intelligente che solo di mille perché Linda le questo è un vero problema quando dite
L Italia pronta non è pronta perché noi torniamo ottocento ingegneri all'anno ottocento che ce ne discutiamo tutti quindi il limite è quello
Ambasciatore Salzano lei si occupa di aiutare le aziende italiane a internazionalizzare
A
Ambasciatore Pontecorvo c'ha portato su un piano di ottimismo per quanto riguarda almeno la parte che eri che concerne le aziende l'esigenza di incorporare nei processi produttivi intelligenza artificiale per mantenere i nostri livelli di competitività
Bene
Non nascondiamoci dietro un dito abbiamo una dipendenza da molti algoritmi molti software che provengono da paesi come gli Stati Uniti
E c'è un dato che negli ultimi anni è abbastanza raggelante su gli americani hanno investito in intelligenza artificiale trecentotrenta miliardi cinesi circa un centinaio l'Europa
Poche poche decine d'Italia quasi nulla quindi siamo debitori di tecnologie all'estero bene
Riusciremo anche in questo nuovo scenario politico a mantenere diciamo la nostra competitività come si realizza questo accordo questo scambio ci sono le condizioni per non diventare
Per non perdere mentre si parla molto di sovranità alimentare energetica la sovranità tecnologica
Sì grazie grazie anzitutto per l'invito il tema è la sovranità tecnologica e anche il titolo poi a governare il cambiamento è molto sfidante perché governare un cambiamento è quasi una una contraddizione in termini ed è interessante applicarlo quanto lei mi chiedeva poc'anzi tre chiave dobbiamo introduci poi uno in uno scenario Lo scenario di oggi è uno scenario che indubbiamente vede degli elementi enormemente cambiati rispetto soltanto all'analisi che si faceva aggio politica di qualche tempo fa
Non sfugge ad nessuno il fatto che ci troviamo in una dimensione dai parametri giuridici e qui parlo sotto il controllo russo che sta Severino
Le proprie giri giuridici internazionali totalmente cambiati
Ma cambiati non soltanto stravolti con le ultime anche accadimenti
Oltreoceano ma cambiati dal punto di vista internazionali sicuramente dopo
L'invasione la guerra in una in in Russia perché dopo questo elemento come elemento fondamentale del cambiamento internazionale perché non siamo abituati a vivere in un ordine parliamo di ordine internazionale
Perché l'ordine internazionale quello che ci deriva dalla seconda guerra mondiale cioè dal fatto che viviamo in una dimensione di paesi di aziende di soggetti internazionali ma che però hanno una visione di contesto che era riconosciuta da tutti
Perché allora la guerra in Russia un elemento così ma rivoluzionario di questo ordine perché l'ordine del della sequel del della seconda guerra mondiale c'è il Consiglio di Sicurezza aveva affidato cinque membri permanenti delle vincitori nella seconda guerra mondiale
Il compito di assicurare la pace la sicurezza internazionali per via pattizia perché appunto come cinque ci insegna ai nostri professori edito internazionale il diritto internazionale si legge sulla dimensione pattizia cioè di accordo tra Stati
Se uno di questi Paesi nel in particolare la Russia è venuta meno questo patto internazionale di mantenimento della pace e la sicurezza internazionale e chiaro che l'ordine inteso come lo lo vedevamo voi non esiste più
Allora già questo ci fa pensare che il contesto di riferimento un contesto completamente cambiato
Ma il contesto cambiato e quindi in cui anche l'ordine quindi governare il cambiamento cosa che governa governa un'entità sovrana ma oggi di sovrano cioè di un ordine internazionale non c'è più
Quindi mariachi chiediamo il Governo questo è il punto su cui dobbiamo riflettere perché non è come uno stato interno in cui noi chiediamo allo stato di governare ma a livello internazionale non esistendo ci ma insistito perché il diritto internazionali si fonda su rapporti di forza ma comunque noi vivevamo in un ordine in cui sistemano
Un complesso delle Nazioni Unite in cui pattizia mente i Paesi si obbligavano rispettare quelle per ma nel momento in cui viene meno questo ordine e chiaro che tutto ciò avviene in nero
E se aggiungiamo ora l'elemento nuovo delle elezioni americane ecco questo è l'elemento nuovo e arrivo al punto che lei faceva cioè con le con l'elezione e con il nuovo presidente degli Stati Uniti con quello che ho anticipato e soprattutto con l'elemento nuovo no maschere l'elefante nella stanza
Ecco questo rivoluzionato talmente la nostra visione di come gestire questa nuova fase dell'ormai i rapporti bilaterali possono essere quello che sostituisce
Le relazioni tra stati e chiara che sto parlando diciamo degli Iron lady che al massimo sto parlando
Di quelle dinamiche che fanno da surroga al venir meno è quello piacevole Rolex arrivando un punto estremamente delicato perché il tema della tenuta democratica che abbiamo sentito
Citare tante volte finora anche questa mattina
Fondamentale quindi a mio avviso dobbiamo innanzitutto tenere come parametri come luci tre elementi la tenuta democratica
Il rapporto
E il europeo quindi la missione europea di e poi il rapporto transatlantico questi tre punti al merito devono essere le il nostre luci divisione però detto questo io arrivo però quello che lei dice il rapporto bilaterale
Oggi sta acquisendo una valenza totalmente diversa e dobbiamo e possiamo anche vedere magari dato positivo sicuramente il nostro Governo è un Governo oggi particolarmente avanti rispetto a una dimensione di collaborazione su questi temi
Anche in via bilaterali non deve mai essere dimenticato il rapporto ovviamente europeo e quello diciamo di contesto però è chiaro che in una dimensione in cui la differenza che lei citava tecnologiche talmente importante talmente ci pone talmente indietro come Europa e comunitaria soprattutto di confronti la Cina questo mi preoccupa tantissimo
Perché allora qual è il punto che proprio il rapporto privilegiato bilaterale
Che in questi giorni appunti a cui abbiamo assistito anche in questi giorni potrebbe nel nostro caso nell'Italia
Può costituire un elemento di vantaggio anche da questo punto it per fare dieci gradini in più
Rispetto al gradino che si potrebbe fare in via abbiamo davvero pochi secondi era lucido e dieci riprende guardato che il rapporto Vito ha sempre fatto premio su quello culturale quando i tedeschi erano forse gli americani parlano Vitelleschi
Quando c'è da virgolette menare le mani gli americani parlano quando Mario J. andava in Africa parlavano con materie non coi miti perché gli americani si sono arrabbiati moltissimo con la Breaks perché avevano il rapporto bidonare coi britannici poi portavoce stanza dentro
Il non incidono udiamo che il multi orale abbia mai avuto sul quando gli americani sono difficoltà allora vanno a loro non prima e parlano con i loro la Collège lodo Webank la roba che usiamo noi come lo usavamo usiamo ancora come i calcoli sono dove mi sono una serie di rapporti bilaterali
Noi dobbiamo chiudere arrivate questo punto peccato perché abbiamo semplicemente anziché chiudere i temi li abbiamo semplicemente posti io voglio fare una domanda telegrafica alla professoressa Severino arriveremo mai a un robot tu che dici
Diciamo irroga una sanzione una sentenza che decide da solo
No state tranquilli ci sono gli avvocati semplifica dovrà
Grazie all'ambasciatore Pontecorvo ambasciatore Salzano e alla professoressa Severino
Ringrazio anche io
In Assia Aspesi che stanno sono appena intervenuti e veramente grazie di cuore di essere qui adesso tocca a Roberto Arditti direttore editoriali di formiche
E morderà confronto che è diventato a due a questo punto tra
La vicepresidente della commissione di vigilanza RAI Maria Elena boschi e dice capogruppo di Fratelli d'Italia alla Camera Alfredo Antoniozzi e innanzi anche loro ci mettiamo
Qui c'è dove si è riusciti a mio marito la io lance Lioce dopo
Ma
Tanto che rispettando lo spirito delle nostre chiacchierate stamattina saremo anche
Rispettosi dei tempi io direi che
Quello che abbiamo appena ascoltato
A molte ragioni per essere travasato
In qualche riflessione di chi come voi
Partecipa con varie esperienze in questi anni alla dimensione istituzionale perché
Io vorrei partire da questa piccola riflessione
Al netto del fatto che discutiamo qui di temi come l'intelligenza artificiale
Probabilmente senza possedere i davvero nuovi più o meno tutti quelli che sono in sala
E non è un'offesa verso nessuno ma onesta ammissione di il limite della nostra conoscenza io ho anche un secondo convincimento e cioè che noi discutiamo a novembre del due mila ventiquattro credendo
Di essere aggiornati sul tema probabilmente noi che ne discutiamo qua siamo cinque dieci anni indietro rispetto a come stanno davvero le cose ma detto tutto ciò
Quello su cui vorrei chiedervi una riflessione
A nostro avviso come teniamo tutto questo dentro
Un percorso nel quale tu con adattamenti necessari le istituzioni soprattutto quelle di carattere democratico riescono quanto meno a dire la loro io non dico a controllare tutto questo perché non ci credo
Ma quanto meno stare seduti al tavolo dove si decide qualcosa ammesso che esista quel tavolo
Perché il tema che mi pongo è occhio che molto di quello di cui proviamo a discutere con le nostre limitate conoscenze ha molte probabilità di sfuggirci di mano e di finire a una distanza tale per cui non non lo vediamo neanche col binocolo
E però poi allora tutto diventa maledettamente complicato cioè le istituzioni nelle quali voi lavorate tutti i giorni
Hanno secondo me ha bisogno di porsi il problema di come governare almeno in parte questi fenomeni e avete la sensazione che questa consapevolezza su va facendosi strada
Non vada non è semplice e mi rendo conto
Invece io buongiorno
Conta e grazie intanto per l'invito a Michele Vietti ha GP rubinetti ovviamente
A fondazioni iniziative Europa perché ormai mi sento un po'di casa insomma dopo tanti anni quindi è sempre bello tornare come voi rivedere anche tante persone
Amiche e e che stimo
Ed è anche un'occasione per noi proprio perché poi siamo chiamati a concorrere in Parlamento a delle scelte importanti che riguardano tutti a preziosa ascoltare che i contributi di chi in alcuni materia in specifici settori sicuramente ne sa più di me ecco io parto dai miei limiti di conoscenze specifiche
Su alcuni settori e intanto riprendendo un po'anche gli spunti di quello che abbiamo ascoltato questa mattina si è un po'da capire qual è il gioco il ruolo che giocherà l'Europa perché c'è chi ha detto sostanzialmente che noi abbiamo due squadre in campo ricevono prima anche l'ambasciatore Pontecorvo Salzano gli Stati Uniti da una parte la Cina dall'altra
Ed è come se l'Europa si fosse ritagliate ruolo di arbitro in questa partita perché ci siamo occupati molto di regolamentare molto di stabilire quali sono le regole sull'intelligenza artificiale su tutte le nuove tecnologie meno della parte forse di competitività di sviluppo di queste tecnologie che è un po'anche l'allarme che viene dal rapporto Draghi sulla competitività abbiamo sentito anche nei primi interventi quelli che sono i dati legati proprio all'impatto economico l'Europa e quindi l'Italia sicuramente ha perso questa occasione
Ed è secondo me indicativo che per esempio rapporto Draghi dica quello che è stato fatto ormai è stato fatto cerchiamo di non perdere i prossimi treni quindi in qualche modo ci ci pone ormai nella prospettiva delle prossime tecnologie delle prossime sfide
Anche perché quelle di oggi
Prima veniva chiesto se esiste un tema di sovranità tecnologica dell'Italia
Quarto la sua presenza ormai
Il dentifricio nel tubetto non si può più mettere se il sessantacinque per cento del cloud mondiale gestito da tre bistecca americane
E in Europa la più grande gestisce il due per cento complessivo detta vuol dire che ne quella sfida l'abbiamo persa dobbiamo porci su quelle future
E si pone un tema in termini sia di autonomia indipendenza tecnologica sia di competitività in termini economico sia di modello e divisione anche in termini giuridici e in qualche modo di rapporto tra la necessità di non perdere la sfida tecnologica
Dino regalarci ai margini
E al tempo stesso tutelare quelli che sono dei diritti essenziali anche di ciascuno di noi compreso quello alla riservatezza alla protezione dei nostri dati e non solo
Con un gap come dicevi tu di informazioni anche sulla tecnologia oggi disponibile che pone lo dicevamo ieri sera con alcuni amici ed è per questo che occasioni come queste sono anche preziose
Già la scelta di parlare oggi di intelligenza artificiale
Che ovviamente di grande attualità probabilmente superata dal fatto che oggi si parla dirittura d'intelligenza organo o idee
Quindi tutto quello che noi stiamo dicendo per esempio sui limiti dell'intelligenza artificiale legati alla sostenibilità
Energetica ai costi ai limiti anche in termini computazionali rispetto all'Inter italo-somala solo dice l'ambasciatore Pontecorvo prima superato dal fatto che da qualche mese si discute di intelligenza organo idee cioè di cellule staminali che vengono riprodotte laboratorio che riproducono parte dei nostri tessuti cerebrali e che dialogano con l'intelligenza artificiale con un impatto molto meno
Elevato in termini di costi economici di costi energetici delle possibilità maggiori di sviluppo
E allora noi oggi siamo addirittura forse indietro rispetto a quello che accadrà in future che ci pone dei problemi ancora più ampi immaginare come Cellule in qualche modo che duplicano replicano quelle del cervello umano interagiscano con con le macchine superino addirittura alcuni limiti attuali delle macchine e non è un problema da poco
Se noi guardiamo i giornali di ieri è una notizia che forse ieri avete commentato purtroppo ne siamo arrivati tardi
L'intelligenza artificiale o meglio quella generativa acciacchi Pitti ha consigliato a uno studente del Michigan perché la stava usando per una ricerca su i problemi legati ai costi della vita avanzata i suicidarsi terzo accipicchia risposta questo giovane studente del Michigan che era uno spreco la sua vita sostanzialmente che era un utile aggravi o per l'umanità e che quindi il consiglio migliore che poteva dargli era quello di suicidarsi
E il commento della società che gestisce questa sorta di intelligenza artificiale ha detto bene può succedere è un errore del sistema lo corregge Remo sicuramente come quando quest'estate un'altra Sat vera assumere minerali ha suggerito a chi la consultava di mangiare i sassi
Solo che mentre diciamo noi oggi possiamo sorridere perché sono talmente evidenti diciamo questi errori marchiani che nessuno magari seguirebbe nessuno seguirebbe l'invito a suicidarsi non dobbiamo neanche però sottovalutare
Che in alcuni casi può generare fogli anche un impatto su persone più fragili o meno attrezzate
Perché perché io non so quanti di voi abbiano provato usare Ciacci Pitti
Non solo per motivi tra virgolette professionali per iscrivere un intervento Polisario Ciacci Pitti fors'anche la bozza di un atto da avvocato io faccio l'avvocato una prima bozza te la può buttare giù Ciacci Pitti
E quindi come cambierà anche il lavoro è rispetto a tante professioni non sarà quella del giudice
Ma ormai e qui chiudo ma è è una cosa che ha trovato anche abbastanza singolare un mio amico
Ha avuto una crisi di coppia stato lasciato dalla fidanzata può capitare per curiosità ha scritto in chat CPT cosa faresti
Cioè CPT ti risponde come se fosse uno psicologo o un amico che poi consultare tirati consigli sulla tua vita privata più o meno condivisibili ma che pone un tema obiettivamente di come poi tuteli quelle persone che hanno meno capacità di reazione perché nel sondaggio che avete fatto vedere all'inizio quello di Alessandra Ghisleri
Che diceva che il sessantanove per cento quasi degli italiani dice di saper distinguere tra la notizia falsa notizia vi dirà
è indicativo ci pone ad avere fiducia
Però tutto questo si basa su una auto convinzione di chi ha risposto al sondaggio che fa secondo me un po'a cazzotti con un dato che quello che dice che nel nostro Paese
Abbiamo l'ottanta per cento di analfabetismo funzionale di persone che non capiscono quello che leggono
Allora forse questa consapevolezza che noi abbiamo di la capacità di distinguere sovrastimata
E questo pone e chiudo poi anche all'atto istituzioni diciamo così e legislature i panni di non poco conto su come in qualche modo agisci
Non solo in termini di educazione formazione istruzione tutte cose fondamentali ma proprio sui sistemi perché poi chi decide quali sono informazioni
Giuste sbagliate corrette non corrette pregiudizi stereotipi che devono essere corretti ma chi lo stabilisce
Parlavamo prima con vicepresidente pidiellino abbiamo sentito riferimento spesso all'etica al codice etico all'introdurre criteri etici
Ma in uno stato liberale e democratico
è il governo che stabilisce cosa etico e si pone il problema di stabilire non solo quanto funzionino questi codici etici ma chi stabilisce cosa etico e con la NASA etico e qui chiudo
Anche il tipo di rapporti che noi abbiamo così lancio un altro spunto
Nel panel che ci ha preceduto si è parlato dei rapporti bilaterali nota la possibilità di sfruttare questa opportunità di rapporti privilegiati diciamo così con gli Stati Uniti ma la mia domanda è
Il rapporto privilegiato il rapporto bilaterale oggi è con un'altra Democrazia può e con un singolo imprenditore cioè con l'uomo più ricco del mondo che però dispone di tecnologie tali che se chiude il rubinetto
Noi non possiamo più disporre di quello che è un sistema che ci fa andare avanti quotidianamente e non è detto interagisce in modo bilaterale con un'altra democrazia forse a che fare con una singola persona e questo pone un tema molto più elevato per chi a la responsabilità di preoccuparsi del futuro di tutti noi
E altri parere dal freddo
Ma secondo me
No però io lo ho cercato di fare da Ausilia già CPT ha detto che quando è ha detto guarda fatti ridare le chiavi di casa era il consiglio giusto quindi Sace BT ha avuto ragione no
Alfredo
Allora intanto grazie di questa per questa occasione devo dire che in questi due giorni ho appreso di più che in mesi e mesi messi e attenzione a questo tema quindi complimenti perché avete elaborato la due giorni con presenze di alta qualità e con informazioni utilissime
E anche in considerazione della domanda drammatica che ha fatto l'Arditti legislatore una domanda drammaticamente importante
Riusciranno le istituzioni no a comprendere governare
Ora io parto da una considerazione che questo governo ha avviato certamente ha salutato con grande giubilo l'avvio di insomma interventi importanti delle istituzioni nel settore dell'intelligenza artificiale per cui insomma diciamo si va avanti con grande entusiasmo ho ascoltato le parole del presidente
Di Leonardo che insomma in una visione credo molto liberista
Giustamente dice nella applicazione nell'industria
Inutile stabilire regole
Anzi il complesso delle regole internazionali soprattutto quelle europee sono tali da creare soltanto un problema in più non sviluppare in maniera attenta per le aziende
Intelligenza artificiale però accanto a questo io pongo un tema che invece non riguarda soltanto l'aspetto economico industriale ma che riguarda quello sociale e cioè siamo certi che questa accelerazione forte che insomma l'intelligenza artificiale
Sicuramente darà la nostra economia si parla di un aumento del PIL nei prossimi anni sulla intelligente artificiale che sfiora il diciotto per cento non so quanti miliardi pare trecento eccetera eccetera
Quindi c'è sicuramente questo accanto a questo non può non esserci però una presa di coscienza Pella lo abbiamo colto anche dai dati per la desideri di una attenzione che riguarda i rischi
Che ai quali andiamo incontro però io non sono convinto che poi la politica debba governare tutti gli eventi assolutamente no e ci mancherebbe altro
Però sono anche convinto che se la politica non si occupa di stabilire dei punti che non riguardano certamente lo sviluppo industriale ma che riguardano lo sviluppo deficienza intelligenza artificiale per le nuove generazioni e nella società il rischio di deformazioni può essere altissimo
Allora io faccio un esempio che è capitato in questi giorni la collega boschi sicuramente sa di cosa parlo
E noi stiamo in un sistema in cui in Italia è potuto accadere che un sottotenente della finanza è riuscito a fare
Dossieraggio per banche dati tra le più sofisticate del sistema paese
Banca dati della procura antimafia banca dati dalla Guardia di Finanza dei servizi dei carabinieri no tutto questo complesso
Riuscendo a fare un dossieraggio Sirchia con duecento mila accessi abusivi
Dossieraggio che M poi si è visto e andato sempre ai danni del centrodestra ma comunque insomma parte questo aspetto a San Pio sesto con i soci se se oggi e potuto accadere qualcosa del genere
E allora credo che una mano sulla coscienza per il domani ce la dobbiamo mettere perché domani Davide reggenze artificiale che raccoglie dati e che rastrella dati
Potrà fornire i dati sulle sugli orientamenti sessuali di ognuno di noi
Di tutti i cittadini su quelli religiosi su quelli economici quel quindi ecco attenzione quindi credo che la politica per rispondere alla domanda drammatica di Arditti debba debba nel suo complesso non parlo del governo il governo delle perché sicuramente il motore che può accelerare che può mettere in campo e fare atterrare iniziative io parlo del Parlamento il Parlamento credo che nella sua responsabilità
E credo anche in maniera molto trasversale su un tema del genere
E ai dovere di affrontarlo non usciva governarlo Arditti io questo sinceramente non lo so può darsi che ci eserciteremo in tante esercizi dialettici che poi come dire alla fine
Non produrranno il risultato dovuto ma credo che sia nostro dovere anzi mi fa piacere questo
Andiamo verso la conclusione della nostra piccola conversazione
Che dicevi quando poi prima Maria Elena anche in una riflessione internazionale poneva un tema che era evidentemente riferito al protagonista della campagna elettorale americana accanto al candidato che poi diventa presidente e cioè il maschio che oggettivamente rende la campagna elettorale che abbiamo appena visto come un unicum nella storia della democrazia americana un unicum però che noi possiamo apprezzare o criticare ma che non possiamo certamente eludere perché anche questa vicenda come molte altre
Di cui tra l'altro molte delle quali maschi è stato il protagonista negli ultimi anni perché vorrei ricordare a chi magari non è particolarmente appassionato di questioni legate alle missioni spaziali che quello che è successo negli ultimi anni è che la NASA con un ricco contratto sottoscritto ha affidato molte delle sue attività alla compagnia privata del maschio
Incarnati Carosi a casa non aveva dei campi rom questo lei ritorna è un'alternanza estraneo i lo avessimo raccontato del Novecento ottanta uno terrebbe preso e accompagnato da un TSO
Nel due mila ventiquattro accade che la istituzione può l'agenzia spaziale che ha fatto insieme ai sovietica la storia delle esplorazioni spaziali si affida a un soggetto privato
Pagandolo per fare delle cose che a un certo punto fa fatica a fare e tra l'altro la politica c'entra poco perché molto di tutto questo è accaduto lei quattro anni di amministrazione democratica quindi ma quello che voglio dire vorrei la vostra riflessione finale e se fosse che uno degli output di questa nostra chiacchierata a Stresa
Fosse diciamo trovare un modo ancora più forte magari già c'è perché in Parlamento con partecipazione di tutti su questi temi nasca un gruppo di attenzione
Attivo
Potrebbe essere un un'idea da mettere in campo per i periti Lucas quel che resta della azienda prima io ecco no no prego prego prego ci fa essere
No allora io ovviamente sono parte dell'opposizione quindi chiaramente una posizione molto diversa in Parlamento nel gioco democratico
Ma da parte nostra per esempio sui provvedimenti che sono già stati all'esame del Parlamento in termini di cyber sicurezza adesso sull'intelligenza artificiale
Che pure sono proposti dal governo quindi chiaramente non da noi abbiamo avuto una diciamo un approccio estremamente costruttivo e collaborativo tant'è vero che non c'è stato un voto contrario nonostante non condivide il Simo
Alcuni elementi messi in campo dal Governo e dalla maggioranza essenzialmente ne cito uno più semplice diciamo di altri
Che non puoi pensare di disciplinare ma al tempo stesso chieste
Un impegno anche alle nostre piccole e media impresa o alle nostre amministrazioni pubbliche in termini di sforzi di adeguamento per esempio in termine di pelli di Sanders sicurezza eccetera eccetera costo zero
O scaricando tutto su quelle che sono le risorse umane già presenti e quindi con competenze anche limitate perché le da riformare probabilmente di fronte a nuove sfide
Ho senza le risorse necessarie anche in termini proprio economici per l'infrastruttura tecnologica che serve a far fronte a quelle sfide nonostante questo elemento da parte nostra di critica che rimane non non abbiamo avuto un atteggiamento netti chiusura nei di ostruzionismo né voto contrario proprio perché ci riteniamo ci rendiamo conto che è una sfida che riguarda il Paese non soltanto il governo in carica in questo momento la maggioranza che ha la responsabilità in questo momento
C'è però un tema su cui dovremo trovare insieme delle soluzioni condivise e non è semplice perché lì entrano in gioco anche le sensibilità diverse le culture giuridiche diverse che in una democrazia sono per fortuna vitali e si torna quello a cui accennavo prima
Cioè come stabilisce quali sono i limiti etici come stabilisci faccio una domanda molto banale
E dobbiamo stabilire per esempio in un sistema che cosa è un pregiudizio che poi altera le risposte che vengono dati i cittadini in modo a nostro avviso corretto o non corretto butto là senza entrare nel merito la teoria Gender
è accettabile o non è accettabile va inserito non va inserita nel sistema nel rispetto della libertà di tutti quando perdere di risposta sono convinta che se dovessimo pari pare nel concreto
Il confronto che prezioso utile e necessario non sarebbe così scontato rispetto alle soluzioni
Assenso cioè tornato prima in mente San preparandoci pesanti Pinelli
Un film diventa anni fa visto che ha citato Blade Runner recito Minority Report in cui c'era una città ideale che non venivano più commessi omicidi
Perché si prevedeva la commissione dell'omicidio prima che venisse effettivamente realizzate quindi si arrestavano prime potenziali criminali
Pone un tema non da poco
Allora fantascienza nuovo produce insomma chi lo sa ne avrà quando fai
I dobbiamo metterci intorno a un tavolo e capire come questi aspetti che affrontiamo concretamente io dico assolutamente giusto l'invito a farlo insieme proprio perché ne va del nostro futuro una responsabilità che riguarda tutti ma non diamo per scontato
Che sia così semplice trovare la sintesi non è fantascienza quello che dice presentiamo Alfredo perché
Almeno per quello che so io che quindi lo zero virgola uno per cento di quello che sta realmente accadendo
In fase avanzata di predisposizione una delle infinite applicazioni di quella che forse un po'semplicisticamente
Chiamiamo intelligenza artificiale in questo caso il progetto è cinese che attraverso la l'ascolto e le interpretazioni dei sogni
Dei sogni
Riesce o immagina di riuscire in un tempo non lontano da oggi a prendere alcune decisioni su sui sulla persona di cui si sono osservati registrati ed analizzati i sogni sappiate che quello che vi dico non è
Più debole e non a casa da trenta in Cina perché lì il controllo sui contenuti sull'ordine sociale passa anche dall'intelligenza artificiale Zone è un caso Alfredo
Rapidamente noi dobbiamo andare avanti con velocità quindi il Governo deve accelerare accelererà sull'intelligenza artificiale
Dobbiamo stabilire con l'opposizione un rapporto corretto nel senso che dobbiamo secondo me coinvolge e invitare l'opposizione a ragionare insieme su tutti gli aspetti che potrebbero essere anche divisivi come abbiamo detto nonché per il pensate quindi ci vuole un luogo che debba essere assolutamente il Parlamento italiano
Nel quale maggioranza e opposizione accumula precipitato diversità di visione su alcuni aspetti troverà una grande convergenza sul fatto che è necessario correre perché io non vorrei che mentre in Parlamento
Magari parliamo magari ci scontriamo l'intelligenza artificiale ci supera e quindi va oltre e non saremo in grado magari di cogliere questi aspetti quindi io sono convinto che la domanda di avvertire come sempre a proposito ci sarà sicuramente un luogo nel Parlamento dove tutto ciò dovrà essere insieme visionato e secondo me sostenuto con grande rapidità bene grazie Maria Elena Boschi e al fatto che noi
Ci sono ecco no volevo ringraziare tutti i nostri ospiti ma in particolare l'onorevole boschi perché è l'unico rappresentante delle opposizioni volevo dire ci tengo veramente a sottolinearlo stressa questo evento
è confronto plurale e trasversale ci piace che il dibattito sia arricchito di idee diverse e quest'anno purtroppo nonostante i numerosi inviti che abbiamo rivolto
Al partito democratico al Movimento cinque stelle non abbiamo avuto rappresentanti di queste forze e politica e quindi mi spiace perché è mancato un pezzo e e ci tenevo a sottolineare che noi abbiamo ridato tutti veramente tanti e Lapo invitati
Tempo facciamo per in tempo utile perché si organizzassero pensavo che alla fine qualcuno venisse purtroppo ora vicepresidente Rossomando avuto prova a familiari importante non è mai mancata
E e quindi non mi riferisco a lei assolutamente ma insomma ci tenevo a dire anche se voi insomma siamo la fondazione è società civile e chiama tutti ma proprio tutti a confronto su questi temi grazie chiamo
Adesso tocca a Goffredo Buccini editorialista del Corriere della sera che dialoga con Roberto Arditti che avete appena visto sulla palco anche nella sua veste di autore di rompere l'assedio
Paesi edizioni e il presidente Fausto Bertinotti che ringrazio davvero di essere qui è un astro affezionato io ci tengo moltissimo grazie grazie
Di qua chiedo scusa mi sono dimenticata no no
Eccoci qua buongiorno tutti quanti ho portato dei libri per dimostrare ad Andrea Montanari che c'è un altro giurista rilegge naturalmente ho fatto finta di leggerli quindi pure che sono un giornalista ignorante come la maggioranza di noi
Allora le democrazie stanno stanno messe male
L'Occidente sta messo peggio le liberal democrazie sembrano acciaccata questo il trenta di questi di questi anni è più che mai sembrerebbe di questi giorni e qui abbiamo un bel libro Baro anche del libro di un amico quindi c'è in parte un conflitto di interessi con Roberto siamo amici da tanti anni però se è un libro efficace pieno di dati
E di informazioni su la crisi dell'Occidente si chiama romperebbe l'assedio
E dice l'Occidente si salva solo se capisce le vere sfide del nostro tempo e né di riassumo molto brevemente il senso del libro il libro è un excursus come dire di potenze emergenti ai nostri confini quindi a la Cina che si espande in Africa e su tic toc e che in testa a a il nome di una portaerei da Fusani mi ha molto colpito quello della Provincia che si annettere Beta i Juan in caso di conflitto fa venire i brividi come premonizione
A l'India che si candida al terza potenza militare a del pianeta con la bellezza di quattro milioni di uomini
Che sono legati alle forze armate e che però è insomma faccia dentro di sé un potente motore ultranazionalista contraddizioni religiose importanti delirante come dimenticare l'ira anche più che mai centrale la vicenda mediorientale e che il tredici di aprile di quest'anno ha fatto cadere il velo di Proxy entrando direttamente con l'attacco su Israele nella vicenda
E in più i nostri problemi interni Roberto ci parla della nostra denatalità che è un grosso guaio che ci spingerà effettivamente a come dire una sorta di d'inverno
Perché ridire che ci attende se non riusciamo a invertire questa cosa naturalmente delle migrazioni che sono come dire una possibile
Un possibile rimedio al nostro pozzo spopolamento ma che portava con sé una serie di altri problemi da un lato ditemi del multiculturalismo d'altro lato come reazioni i temi dell'identità lirismo che esce fuori da una certa destra quasi in risposta al multiculturalismo qui c'è tanta roba ci sono accenni all'intelligenza artificiale ovviamente
Accenni a maschio
Però quello che non c'è perché Roberto ha finito di scrivere aprile credo quindi otto mesi fa purtroppo in otto mesi il mondo cambia nella maniera terrificante otto mesi fa by che non sembrava un signore che doveva finire
In una bestia e sembrava addirittura che possiedi INCE rivelazioni Trump era alle prese ancora con guai giudiziari spaventosi che adesso verranno naturalmente tutti cassati e dimenticati è maschio
Ci sembrava siti Leonardo dei nostri tempi non ci sembrava il vero Dante causa dell'amministrazione
E tant'è che io mi sento indurire
Di intanto di suggerire a Roberto di fare un'altra edizione curatore che va assolutamente fatta
E di accennare anche a un altro libro sono tre fa mi devi perdonare ove però fai bene perché si chiama fa udimmo Gracis dai come morì ore democrazia perché ve lo porto perché al libro di due professori e di Harvard
Previsti Ghezzi blatte che scrivo questo libro del diciotto cioè due anni dopo l'inizio di Trump
E intanto fanno un parallelo secondo me illuminante no Henry Ford Henry Ford era il genio del suo tempo all'inizio del secolo scorso era un nazista anti ebreo amato da Hitler Comte dava per candidarsi alla Casa Bianca negli anni Venti venne fermato da lei e di che dissero questa è una cosa ridicola questione è uno che non ha nessuna preparazione come fa un personaggio cioè un grande industria grande innovatore ma come fa
A prendere in mano la cosa politica del nostro Paese e si fermò lui stesso c'era come dire un senso di stress resta intime apprezzabile e persino
In un personaggio come forza tutto questo non è successo nelle più
Recenti vicende americani e di questo parlano i nostri amici perché le ditte non ci sono più
E loro dicono una frase terribile dicono me con cui concludo lo dicono mentre la generazione precedente alla nostra ha dovuto o come dire sostenere sfide per i cori contro la democrazia dall'esterno per la prima volta noi dovremmo evitare che la nostra democrazia Moglia dall'interno
E parlavano nel due mila diciotto e questo mi offre il fianco per fare la domanda che volevo pure cioè siamo sicuri che l'assedio
Di cui parliamo e tutto Esterno o c'abbiamo qualche assediante anche dietro le nostre spalle siamo sicuri che l'America sarà ancora una liberaldemocrazia
Qui parliamo di liberal democrazie quindi ma l'Occidente cose l'Occidente liberal democrazia
O può essere anche altro o può essere anche democrazia illiberale o può essere anche techno autoritarismo e quindi vorrei cominciare con Bertinotti
Questo proprio me assolutamente atti
Buongiorno e un indubbio poco fa se ringraziare per questo invito o scusarmi
Perché in questo prima che la ricerca sulle nuove tecnologie al prodotto così ampia mento siano prodotto una sorta di magnifiche sorti e progressive
Ancorati allo sviluppo tecnico-scientifico fino all'intelligenza artificiale ma adesso è sopravvenuta la politica e non ho bisogno di fare che io per questa sua USA c'è perché ha immediatamente la situazione è precipitata tuttavia
Questa cosa ci propone una domanda come stanno insieme
L'ottimismo del Nuovo Mondo dall'innovazione tecnologica e scientifica fino all'intelligenza artificiale
E il rischio della catastrofe connesso con lo Stato reale dei rapporti politici statuali ed economici del mondo
Ci deve essere una relazione
Era in relazione secondo me stanno dominio
Nel dominio che una antica bestia che non si nomina più credo per ragioni di garbo
Ha determinato una nuova frontiera nella storia dell'umanità questa vecchia bestia si chiama capitalismo
Cioè
Il sistema economico sociale non può essere cancellato
Compresa la scienza
La quale a sua volta sta in un rapporto complesso con il potere
La scienza come ci hanno insegnato e le ricerche negli ultimi trent'anni
Non è neutrale porta un segno
Sempre nel linguaggio antico si chiama il segno dell'egemonia cioè
Di chi governa i grandi processi che porta dentro di sé
Anche la ricerca tecnico-scientifica
Un grande filosofo del Novecento veramente molto grande anche se molto eclettico
Diceva che il compito della rivoluzione del Nuovo Mondo non è quello di accelerare la corsa del treno
Ma è quello di tirava il freno
Di emergenza
Fermare il treno che se possibile scende alle
Perché esce perché secondo me questo treno su cui stiamo rischia di andare verso la catastrofe
Devo dire che secondo me nel sul campo delle relazioni Gandhi
L'unica testimonianza che sembra avveduta di questo pericolo
Non casualmente è una voce religiosa cioè la voce del Pontefice
Che ha parlato nel silenzio assordante di terza guerra mondiale prima che si producesse come si sta producendo
E ora parla di rischio di guerra mondiale distruttiva
Questo questo panorama ci induce
La rispondere all'interrogativo che Goffredo Paul poneva poco fa
Io penso lo dico anche all'autore di un libro interessante
Che noi siamo a un a fine corsa
Ed io e della nuova corsa non abbiamo ancora nell'alfabeto nelle Paola
Fine corsa dice cosa secondo me attualmente lo dico in punta di lingua
Fine agosto dell'Occidente
L'Occidente e attualità ma anche un deposito di storia
Un Porto grande gesto
Porsche occhietti avvisi siamo sicuri
Che questo deposito sia ancora vivo e vitale
Posso chiedervi se queste
Occidente e in particolare questo Motta
Che è figlia del cristianesimo dell'Illuminismo
Del movimento per io
Abbiamo colloca
La vita ricca di queste radici
O forse il cristianesimo
è finito come sistema non come fede ovviamente ma come sistema
E l'Illuminismo è morto e sepolto
Altroché umanissimo
Schiantato dalle nuove e cultura
E il movimento movimento operaio ha perso disastrosamente con la figlia del Novecento
Allora questa vicenda americana ampiamente a me interessa perché la considero cruciale
Ma veramente una tappa fondamentale nella storia facile e ripeto noi non abbiamo come il linguaggio tant'è vero secondo me che parliamo di una vittoria della destra sì ma perché non l'abbiamo un nome giusto certo perché ha vinto
Desta cosa vuol dire che maschi e arredi diceva facile
Di Adenauer
Di De Gasperi di Kiss Kiss Kiss testa di chi
Questo è una nuova è una nuova costruzione politica nuova è un nuovo animale politico che si presenta sulla scena con una potenza cioè di inseriti arriva da un lungo cumulo lungo fumo e chiedo e che oggi esplode con un cambiamento del paradigma totale cambiamento del paradigma
Noi diciamo insieme maschere
Presso il Presidente degli Stati Uniti d'America ridiciamo insieme
Ma in questa simbiosi c'è una rottura col passato è una grande novità oppure no
Il rapporto tra potere economico tecnologico scientifico e potere politico quando mai è stato in un rapporto così simbiotico quando mai
E in questo rapporto simbiotico
Se la Pucci scusate la volgarità se la cucina della politica immediata in questa cucina c'è anche c'è anche la Palestina è e c'è anche l'Ucraina e quindi cioè in cucina a chiamarla così
Ma insieme c'è la strategica di lungo periodo che detta il filosofo
Uno dei più potenti e a vecchi uomini della terra
Uno che è in grado contrariamente alla storia recente in cui lo spazio era la sfida tra le grandi potenze
Sì Handley andare anche solo sulla luna non dico su Marte ma la contesa era tra gli Stati Uniti d'America e l'Unione Sovietica perché altri erano fuori campo
Adesso invece è Tirreno vende Pai proprietà privata
L'accesso alla conquista dello spazio
Un'ultima cosa solo è una nuova cultura o no secondo me sì
C'è un Milena esimo
In questo nuovo impianto che chiamiamo banalmente di destra
In cui alla distribuzione
Del
Prossimo tempo con una descrizione quasi catastrofica di ciò che può accadere dei morti che lascia sul terreno dei milioni di persone che dovrebbe essere macinate c'è un futuro che sono implicitamente futuro
Nei futuri precedenti del Novecento il fotone annunciato poteva anche essere orrendo come Emmenthal o per alcuni di noi per me per esempio poteva esserci suggestivo come il socialismo mai il futuro aveva un nome il futuro che mai circa e la nuova politica americana propone e senza nome
Sono loro il futuro ciondolo questa nuova conquista di potere e come è evidente questa conquista il potere lontre alloggi mette in il domani è incompatibile con la democrazia
Davvero l'ultima cosa una democrazia che e giallo occupate in sé cioè non è che noi stiamo e in una condizione meravigliosa di democrazia di tali no noi stiamo in una crisi pause
Da della democrazia e già sovrastata da altri poteri oligarchici tecnocratici come si vede nell'Europa reale
Questa questa democrazia indebolita in Italia in alcune elezioni potiamo sotto il cinquanta per cento
Ma come si fa a non vedere che ha un volo scaramantico se metà della popolazione non partecipa certe alla alla pratica democratica su queste su questo logoramento e sulla e sulla tela di tagli anti latino
E tra sulla scena un grande protagonista
Non abbiamo forse la fossa per opporsi opera o per favorirlo ma almeno studiarlo questo sì équipe operativa perché siamo di fronte a un fenomeno tutt'affatto nuovo questo era in qualche modo la sorpresa
La sorpresa viene dalla West Coast che noi abbiamo sempre pensato essere una sorta che qui vengono Roberto naturalmente una sorta di come dire culla del pensiero progressivo progressista invece dentro alla questo s'ed entrò a Big tecnico alle scosse e nato qui lungo fermissimo che di base quello di cui parlava adesso Fausto cioè l'idea
Che io posso sacrificare oggi un miliardo di persone per il bene di dieci miliardi di persone che nasceranno fra cento anni quindi per un futuro del tutto indeterminato io vuole chiedere a Roberto come
Come sarà la prossima edizione di rompere l'assedio in questi termini e ti devo chiedere anche dal collega dista renitente sui quali abbiamo altri due amici sono da chiamare sul palco per parlare proprio liti e di questo in sarò velocissimo Goffredo grazie
I libri poi in realtà altro non sono se non un pretesto
Per discutere di temi interessanti
Vado dietro alla intuizione come sempre brillante di
Di Fausto Bertinotti
Che da
Fuoriclasse di queste cose
Ha colto un punto si anche a mio avviso siamo davanti
A un passaggio verso un'epoca nuova
Profondamente nuova
Sul tema del declino dell'Occidente secondo me possiamo metterci serenamente il cuore in pace
Il declino dell'Occidente è innanzitutto di carattere demografico e siccome la demografia e il più grande fenomeno più grande attore di cambiamento della storia è inutile agitarsi di fronte a un quando sarà l'uscita di scena
Tempo
Due tre decenni la grande generazione dei nati tra la fine della seconda guerra mondiale il boom economico degli anni cinquanta sessanta fino all'inizio degli anni settanta cioè cioè noi elenco cioè i numeri
Quando per ragioni naturale questa questa azione questo gruppo demografico sarà uscito di scena
Venti trent'anni più o meno di più settima insomma di più no ci piacerebbe che fossero di più ma non sarà dei più l'Occidente non non non sarà più niente di quello che vediamo adesso innanzitutto per numeri certi quindi possiamo metterci sereni da questo punto di vista la Nigeria alla metà del due del secolo che viviamo avrà circa quattrocento milioni di abitanti capite che la partita già da un'altra parte
Ma
Quello che vi vorrei dire è che
Uno dei grandi elementi che ci porta a capire che siamo in un nuovo mondo
Lo tra i tanti temi che potrei evocare lo ve lo sintetizzo così ma devo guardare un numero avverte avrete sentito in queste ore che l'incarico che Donald Trump ha pensato per il maschera
E la guida
Di un dipartimento
A cui ma scaldato il nome di diciamo che si chiama l'acronimo e Doge
Divertente il simbolo su X del dipartimento of government Fischer si il simbolo del dollaro perché l'unico posto quando nasce il il profilo Doge
Dice
Noi lavoreremo per fare in modo che tutti i dollari di voi contribuenti vengono spesi al meglio
Il dipartimento of government fece sì che non è ancora nato perché l'amministrazione Tramper entra in carica il venti gennaio del prossimo anno in questo momento
In questo momento
Dispone già senza essere mai nato senza essere pagato di un milione seicentoventicinque mila e quattrocentosettanta follow up un milione seicentoventicinque mila quattrocentosettanta forme di un dipartimento che non esiste
Insomma
Allora
Questo è il tempo della politica oggi maschera è totalmente estraneo a ogni possibilità di essere inscritto circoscritto da cose come destra sinistra che sono se lui fosse qua direbbe voi siete tutti pazzi
A Parma a perdere tempo a parlare di queste cose destra sinistra destra sinistra è solo la mano destra della mano sinistra bah altro non mi riguarda
Siamo in un tempo nuovo
Nel quale
L'idea stessa di democrazia
Verrà profondamente alterata
Io credo che uno dei grandi Effetti della globalizzazione di fine Novecento
Uno degli effetti meno buoni ce ne sono tantissimi straordinarie positivi uno degli effetti meno buoni e che ha non dico ucciso ma quasi la media piccola borghesia
Quella media piccola borghesia che secondo me ha fatto quasi tutte le cose buone del Novecento insieme al cantante cattive e per
Sorridere ma con con l'amico Fausto quella medio-piccola borghesia che anche generato il movimento operaio se vogliamo dirla tutta
Avendo a cuore gli interessi di quegli altri ma anche il movimento Hillary nel senso che chiami in Marx piccolo borghese sei che assolutamente certo ma è la verità che basta la sua storia familiare al punto da non è cioè non è mica discussione è così assolutamente così grappette ad un certo che cos'è una medaglia ricordo e allora con cui concludo dicendo che poi il lavoro del severo prossimo libro
Non facciamoci illusioni
Le i cambiamenti degli anni che abbiamo davanti
Saranno determinati da fattori di chi grande energia e forza cioè io non credo
Al soft power come elemento di cambiamento significativo penso anzi che negli anni che abbiamo davanti i due fattori decisivi nei cambiamenti che vedremo saranno di carattere militare
Ed economico nel senso allargato ma anche più diciamo così brutale
Finisco qua il tempo c'è tiranno vi ringrazio a questo punto dobbiamo fare chiamare sul palco Salvatore cagliata presidente della delegazione presso l'assemblea parlamentare iniziativa Centro Europa prego e Valerio De Luca presidente la fondazione ai sessanta eccolo qui
Non dobbiamo dare una sedia quindi da
Non capisco Emone standard e ci serve una sedia in più
Ci serve una se di più anche se il nostro dibattito tra scandito da GP che è un cerbero
Delizioso ma spietato quindi abbiamo che in realtà un altro quarto d'ora scalzo prima che G. PC sfratti quindi non so Franco quanti giri riesco a garantirvi credo nessuno ma sarà bello stare tutti in azione immenso
E allora e volevo chiede al punto H IATA io credo che
Che percepisca
Non è che non vedo perché è che sono continuamente furbo perché ce lo siamo detti prima nell'Europa il punto debole di questo di questo schema d'Europa del resto
E tiene sempre comodo mandolino parla di qualche debolezza l'Europa che e debole per definizione ed è un tema di crisi per definizione eterno quindi credo che Salvatore ci vorrà spiegare anche anche a te chiedo Massimo
Di sintesi capisca perché lei era dico che il tema potrebbe ripetere un libro però noi telegrafico Permira simili comunque prima di tutto di ringraziare fondazione di ringraziare Michele Vietti di ringraziare
GP rubinetti e non tanto per l'invito a parlare ma quando per l'invito ad ascoltare che abbiamo avuto perché credo di poter dire senza ombra di smentita che questa sia l'edizione che veramente ha suscitato un grandissimo interesse perché abbiamo avuto fra ieri e oggi testimonianze importanti si parla di un tema di cui credo
Ci possiamo sentire in qualche modo tutti padroni ma in realtà non lo è nessuno perché nessuno di noi sa veramente credo di che cosa stiamo parlando quando parliamo di intelligenza artificiale
La vera debolezza dell'Europa sicuramente certo rispetto all'intelligenza artificiale rispetto agli scenari geopolitici credo di poter dire che i due veri attori deboli sulla scena mondiale sono l'Europa
E l'organizzazione delle Nazioni Unite che a fronte di tutto quello che sta succedendo svolge un ruolo totalmente passivo ente inutile di cito sempre cito sempre un dato l'Europa quando nasce in tutti i suoi trattati istitutivi non contiene in nessun'paragrafo la parola crisi
Questo è un dato che non cita mai nessuno ma che dovrebbe far molto riflettere l'Europa è nata dopo la seconda guerra mondiale nell'idea
Nella ossessione direi quasi di dover gestire un lungo periodo di prosperità e di pace
Cioè non aveva messo in preventivo l'idea che potesse esserci una crisi
E noi oggi invece viviamo una profonda crisi viviamo una profonda crisi perché abbiamo un conflitto militare in Europa cosa che non era prevista e abbiamo una profonda crisi che quella della nuova sfida dell'intelligenza artificiale tu sai che la parola crisi
In giapponese si rappresenta con due simboli
Che indicano pericolo e opponibilità ce ne abbiamo parlato quindi noi dobbiamo essere capaci a nome di individuare questi due aspetti cioè sicuramente dal punto di vista della regola regolamentazione
L'Europa non deve correre il rischio di regolamentare
Per arginare assi come ha fatto posso fare un esempio classico quello dell'automotive
Ci siamo regolamentati e ci siamo autodistruttive
Una un'industria che era di carattere europeo e quindi su questo sono molto d'accordo con quello che diceva il presidente Pontecorvo dall'altro lato dobbiamo forse provare a regolamentare i dischi per lasciar correre le opportunità
Be your quella tradizionalmente sarebbero l'unica organizzazione che potrebbe disciplinare sull'intelligenza artificiale perché invece ad artifici alle un po'non meno globale qualcosa l'Europa attentatori fatte in grado di fare ma e una regolamentazione che non può andare che cosa implica questo
Dal punto di vista geopolitico
E implica la capacità e lo diceva bene il primo dato di Alessandra Ghisleri stamattina quando diceva che l'ottantasei punto otto
Delle persone e convinta di poter essere condizionata da una fitta Minus questo produce il vero confine il vero
Nuovo Barco
Della conflittualità che la guerra ibrida la guerra ibrida si combatte oggi
Generando informazioni
False
Manipolando l'informazione forse voi anche
Informazione avete una responsabilità da questa dodici state sempre come se offre sente Sellers personali all'anteriore ritengono di potersi andare ad informare sui media abbondanza
Abbandonando i canali di informazione tradizionale questo genera c'è sicuramente una debolezza ultimo dato e chiudo questa breve riflessione
L'intelligenza artificiale non è altro che un pilota abilissimo a guidare una macchina velocissima che sono i supercomputer che abbiamo a disposizione alimentata da una benzina che si chiama dati
Quindi da una parte abbiamo lo strumento l'hardware il computer dall'altra abbiamo i dati cioè quello che noi potremmo fare dovremmo fare sarà questa la nuova sfida è la vera sfida secondo me
è la veridicità dei dati attestare la veridicità dei dati perché quello vorrebbe dire mettere benzina buona in questa macchina perché un ottimo pilota possa portare a risultati eccellenti quindi la vera sfida sarà quella del controllo non tanto dei dati perché i dati noi abbiamo già perso questa partita quando si parla dei dati siamo tutti in mostra ci mostriamo
Noi volevamo disciplinare venti anni mai socia al media abbiamo avuto la dimostrazione che abbiamo perso questa sfida perché i social media non sono disciplinati così non riusciremo a disciplinare
L'intelligenza artificiale dovremmo forse tentare di riordinare
La veridicità qualità dei dati la qualità dei dati perché posso portare a risultati di bene grazie grazie volevo sentire da Valerio De Luca Presidente Fondazione ai servizi
Volevo partire da una cosa pro domo nostra Corriere della Sera oggi c'è un pezzo di Massimo Gramellini in prima che è divertente verde perché parte da quest'idea di Mascagni di lanciare una sorta di bando così simposio chiamarlo per persone con un quoziente gestiti intelligenza altissimo ottanta ore di lavoro settimanali
Zero retribuzione e cena fino a di ragazzi che lo vorrebbero fare secondo lei cosa significa questo
Nato significa appunto che il asciutto voglio ringraziare il presidente dieci diverse anche per quest'anno di avermi invitato di questa opportunità
AGP rubinetti la madrina di questa edizione non solo è anche la componente nel CDA della nostra Fondazione quindi grazie due volte per quest'invito
Per tornare alla sua domanda magari faccio un po'un passo indietro i termini geopolitici e sono stati affrontati riportano a quella che l'amico Giampiero Massolo parla di realpolitik a un principio di realtà cioè la Jolie
Ikea pone al centro l'imperativo territoriale denuda tutta una serie di ideologia al centro di questa diciamo così realtà convitato di pietra che non ho sentito molto in questi giorni cioè il principio di sicurezza cioè la garanzia sul tema delle politiche si e la sicurezza allora un grande giurista del secolo scorso Carl Schmitt
Il dialogo con il potere è un libricino interessantissima la domanda ma i perché io devo ubbidire al potere lui risponde semplicemente perché mi protegge
Quindi il il rapporto tra governanti e governati si centra sul tema della protezione della salvezza per la sicurezza nazionale quindi la legittimità del potere
Deriva esclusivamente dà questa garanzia se viene meno questo primum vivere poi vertice al benessere di progresso eccetera ma anche la
La insomma
La pandemia ci ha insegnato questo allora voglio dire che il poteva ben grosso dando il potere economico tecnologico scientifico
E in è improbabile di salvezza entra immediatamente nei processi di legittimazione del potere quindi si dice che abbia tecnologia dignità
La politica perché entra in questo processo di sorveglianza contro sicurezza quindici dalla libertà Dollhouse dall'alto ci dà anche il controllo la garanzia di tante cose e quindi è una sorta di servitù volontaria perché ci dalle in paura manto
Quindi la libertà questo senso forte di e quindi dall'altro punto di vista cita ora la Pollari del potere tecnologico scientifico quindi licenziati gli ingegneri le materie stemma e quindi legare maschi e quindi un potere fortemente economico
Ad una al sapere tecnico-scientifico specialistico cita diciamo la cifra di quanto sta accadendo in più da questo punto di vista mi ricollego anche a quello che diceva il presidente con Pontecorvo perché la la mi preoccupa il fatto che non è che molti sanno cosa sia l'intelligenza artificiale innanzitutto non è una tecnologia ma un ecosistema perché c'è la potenza di calcolo i supercomputer che tipo permette di calcolare i dati ci sono avete le mascelle Erminia ci sono i data center poi una cosa che non è stata mai detta perché c'è una sorta di ideologia no la realtà ti porta a dire che ci serve
Atti grandi sistemi di raffreddamento un potere energetico enorme che ha implicazioni sulla sostenibilità quindi imperativo territoriale chi porta a a a Paola tutto quindi questo e concludo questo universo di mezzi
Alla fine che è un apparato impone i suoi fini c'è un'inversione un capovolgimento mezzi fine come dice il filosofo Severino effettivamente quindi la tecnica che stabilisce i fini e per questo che diciamo ma chi comanda maschia
Lettera certi stabilisce Fini questo il tema ecco io commenti voglio voglio rubare AGP un minuto ancora sapendo che sarà d'accordo per chiedere una conclusione a Fausto Bertinotti su una cosa che mi preme il mondo di ieri di stessa svelti è un libro che andrebbe consigliato a tutti quanti
Voglio dimostrare come una volta andrà molto alla ricorrente sto leggendo un copione un altro superare molto nella sua benevolenza fra
Che e un libro che va suggerito specie in questo periodo a tutti perché suo incipit ho letto solo quello naturalmente giunte che ed è sì che dice se c'è un periodo del loro della sicurezza che io debbo indicare e il periodo immediatamente precedente la prima guerra mondiale Sadat
Mi ricordo che luglio mentre un intellettuale austriaco che nasce cresce dell'impero austro-ungarico che era in quel momento
Un po'come la nostra Europa prima di tutto questo caos una specie di di regno dell'equilibrio del bene del latte che scorre per i viali e così via ecco che cosa ti fa pensare
Oggi quell'incipit quella quel parallelo
Con il tempo con il mondo di ieri
Ma io io penso che sia molto attuale
Cioè che noi abbiamo alle spalle dopo la fine della seconda guerra mondiale Coppola
La vittoria delle forze antifasciste nel mondo
Un periodo che malgrado le liti le tragedie che abbiamo conosciuto è stato un paio tutto
Un periodo di grandi ascesa il trenta democratica di allargamento del campo di immobili soggetti che sono entrati nel recinto della democrazia sono diventati potrà di grandi conquiste sociali insomma le è stata l'Europa per dirla volgarmente mi scuso
Dello stato sociale
Cioè un'idea che figlia anche della nostra Costituzione in cui democrazia ed eguaglianza come diceva Norberto Bobbio che come sapete non è un estremista sono fratelli
Questo questo lungo periodo seconda è finito nella stessa condizione io temo sempre il ricorso agli anni Trenta però insomma siamo molto facile siamo è vero CEO siamo parenti ora qui c'è un punto se potevo finisco
Lo faccio città riprendendo la sua citazione ed io che calci primi ha detto la cosa che è stata citata vorrei ricordare che è stato considerato il giudice il giurista del nazismo esatto anche se impropriamente
E comunque ha detto delle cose fulminanti una di queste e
Chi determina lo stato di eccezione
Quello è insomma certo
Lo stato di eccezione oggi
Come si può determinare scusate anche quella consenta lo determina mass
Quando riesce a dire
Che tu devi venire a lavorare da me carattere strappate a lavorare ottanta ore alla settimana
Il gratuità mente perché questo era affidamento che tu dai a me
Quello che lo stato di eccezione emarginati si candida adesso il sovrano auguri e con questa considerazione far rabbrividire guidato da grazie
Grazie mille a tutti i nostri ospiti aperto storce il presidente Bertinotti che ha compensato in modo brillantissimo
Onestà sopra sopra il camion al riguardo assolutamente ha riferito
Vorrei adesso invitare coi l'ambasciatore francese in Italia Martins band
L'ambasciatore italiano atte Labib si dovrebbe collegare dovremmo vederlo in video tra poco non ha potuto raggiungerci
Il
Ecco ciao Lucca ben vero volto ciao
E fai abbiamo anche l'ambasciatore Luciano Pezzotti in Giordania l'ambasciatore italiano ad Amman ecco qua benvenuto ridotti con Giovanna Pancani che è una new-entry spero Giovanna che vorrai tornare
Anche prossimamente se mai ci saranno delle prossime edizione
Prego mi raccomando i tempi perché siamo un posto chiamati lunghi grazie
Allora grazie grazie veramente a GP rubinetti grazie Michele Vietti e la Fondazione per questo invito come ha ricordato il GP per me è la prima volta a Stresa so che invece molti di voi
Finite tornate per ogni anno allora sì poi piacerebbe tornare anche l'anno prossimo capito dei dipende un po'dall'andamento dei panel che faccio questa mattina per cui vi prego ambasciatori rimaniamo nei tempi diciamo i miei temi così
Almeno possiamo divenire l'anno prossimo e trovava molto interessante nei panni precedenti abbiamo un po'analizzato il ruolo di maschi e quello che si troverà affare eccome potrà in qualche modo incidere questa presenta anche all'interno dell'amministrazione americana perché è indubbio che guardando a quelli che sono gli scenari di conflitto internazionali in questo momento il voto del cinque novembre
Cambia le carte in tavola e in parte ricambia forse anche per a la presenza di una personalità così particolare come quella di Ilo maschi a i lo maschera che come sapete è stato detto prima ha tra le sue responsabilità con il suo d'oggi è quella di sfoltire
In qualche modo ITT efficientare la macchina pubblica amministrazione americana ricordiamo il principale datore di lavoro al mondo ventidue milioni dipendenti pubblici gli Stati Uniti sono quasi tre milioni
Il Pentagono quali molto dietro arriva penso il demanda difesa cinese poi dietro ancora ben più indietro McDonald sia stato battezzato ma tutte quelle che sono le aziende che conosciamo
Il Dipartimento di Stato americano in realtà tra Parigi insomma dipartimenti pubblici
Non è quello più importante come numero di dipendenti ne ha più o meno cento mila però siccome si annunciano tali gli ignari a altro che Giorgetti master farà proprio diciamo una tagliola ha detto Meta per tutti i dipartimenti dei dipendenti che ci sono attualmente a questo punto ci si domanda anche su quello che sarà poi e che diventerà anche qualche modo il messaggio della a hanno amministrazione al punto di vista delle grandi sfide degli esteri e quello che sarà anche ruolo di maschio ma stecchetta le prime cose fatte da dopo la vittoria di Taranto a voluto partecipare magari appunto è stato invitato a partecipare non a caso forse a due noti abbastanza cruciali è stato presente nella telefonata che Trump avuto con Zaleski e poi l'abbiamo visto uscire qualche giorno fa dall'ambasciata iraniana a Washington allora parto chiude la questione ucraina ambasciatore
Anzitutto le chiedo se siete preoccupati per il vostro volo diplomatici insomma luce anche di come si sta evolvendo la tecnologia però andando più a guardare invece la vicenda ucraina stiamo vedendo nelle ultime ventiquattro ore
Una particolare un partito del movimento a livello europeo abbiamo visto il cancelliere Scholes che ieri ha avuto una lunga telefonata agguati in Putin dopo un silenzio durato quasi due anni che cosa si può muovere con quali tempistiche secondo lei la presidenza americana accelererà sul fronte ucraino la possibilità di una soluzione magari non a vantaggio del popolo ucraino ma comunque una fine delle con conflitto
Grazie gioca no
Buongiorno a tutti vorrei ringraziare prima di tutto la Fondazione il suo presidente IGP rubinetti per l'invito a e saluto anche all'amico Luca a distanza
No che grazie per la domanda non so non oracolo adeguo Tirrenia e per cominciare a abbiamo visto quello che è che fiducioso gli shorts ha detto ieri
Sappiamo arco di alcune cose la prima e che la situazione sul campo le situazioni militari molto difficile più il fatto
Il il il la le il secondo fatto e che il il nuovo Presidente americano ha detto dire anche la compagna che vorrebbe porre fine alla guerra a in un modo molto veloce a il problema e chi per avere una di Coetzee azione CD vogliono due persone e non sappiamo a
Ha fatto sì tutti folinico Share e la prima I la prima cosa
C'è una possibilità e e che per noi europei sa sarebbe provvedimenti un problema molto serio e che la possibilità degli una trattativa non concertata con l'Europa
A a nostre spese
Ed una possibilità perché sappiamo che i tre privilegia i rapporti bilaterali
Curdi forse ci sarà la tentazione di una una trattativa così
E gira e che per noi di euro PC sono due sfide una sfida a breve termine in una sfida a medio termine a breve termine
Dobbiamo assicurarci che il risultato di una trattativa e ebbene per gli interessi dell'Ucraina e non si fa
Fatta senza ancora in atto prima di tutto nonché non è a lo stress spese
E dopo
Sicuro quindi fosse ci sarà un cessate il fuoco ma non sarà la fine della guerra perché nell'Ucraina nei alla a la Russia hanno raggiunto i loro obiettivi e quindi a anche se ci fosse una una un cessate il fuoco l'anno prossimo
E e probabile che tra due o o Trevor cinque anni ci sarà ci sarebbe un'altra guerra e quindi la questione per noi la questione di medio termine
Siamo pronti a fare uno sforzo nel lungo tempo
Per
Rafforzarci per la
Sì per rafforzarci quindi due siti per noi
Che i nostri interessi Parma
Sono se hanno preso in conto si uccide ci fosse una una trattativa e al medio termine mantenere il nostro sforzo per esempio nella difesa eccetera
E ama sottolineare ovviamente l'altro teatro anche quello mediorientale anche su questo insomma queste elezioni potrebbero cambiare le carte in tavola abbiamo visto quella che è stata la persona designati da Trump come futuro
Ambasciatore di Strehler e HP che non ha mai nascosto di essere diciamo contrario alla soluzione due popoli di Stati che la diplomazia italiana invece diciamo continua a sostenere come l'unica possibile e allora le chiedo se in questi ultimi giorni ha sta vedendo che i movimenti anche per quanto riguarda il conflitto mediorientale che fanno pensare ad un'accelerazione rispetto alla necessità di tra la soluzione a questo conflitto o no
Un giorno spero che mi seguiate bene intanto con la aree la fondazione per questo invito UDC Michele Vietti e ci più clienti
Per avermi fatto partecipare purtroppo non sono comunque per ovvi motivi vorrei coglie l'occasione per salutare amico ma camminavo sono sta
Che ormai parla un italiano perfetto il prato in pochissimi mesi e il collega e amico Luciano Pezzotti per il nostro ambasciatore ad Amman
Io posso dirvi quello che vedo da questo osservatorio quello che ho raccolto qui dopo il cambio di amministrazione
Non c'è dubbio che raramente nella storia degli Stati Uniti c'è stata un'amministrazione così filo israeliana anzi forse fin troppo israeliana negli ultimi anni
Però qui Tex mentre presente che come la vedono qui siamo un po'alla vigilia di un Rambo anche tra USA e Russia un rango anche anche Kissinger chiedeva già all'indomani dell'invasione dell'Ucraina ventidue
Questo gran balla che non potranno non coinvolge il grande Medioriente in quell'area che parla a Rocco al Pakistan e soprattutto il vicino Oriente da dove mi trovo io lustro Luciano
E non saranno esenti da questo negoziato come non lo fu la Turchia sessanta anni fascisti Cuba
E Israele nazioni arabe sunnite hanno un chiaro interesse ad una normalizzazione
Questo sia per creare una vasta area di stabilità sviluppo che possa essere il ponte fra l'Occidente fra di loro queste ciniche l'Oriente sia per difendersi reciprocamente per garantire quella sicurezza di cui parlava appare precedente tanto più in un'epoca di America fra dunque di un'America che col mondo stabilizzato ma si tira un po'su se stessi
La normalizzazione non può che passare attraverso un accordo tra Israele e Iran ci deve essere un un qualche accordo tra i due grandi contendenti di questa Regione
L'Iran a sua volta a vederlo da qui al fatto sul sul passo o più lungo della gamba
Forse è stata strumentalizzata da Russia e anche dalla Cina comunque ha commesso degli errori strategici oggi il regime Ancona unicamente ma anche socialmente si trova in pessime acque
Per cui già un interesse anche anche l'Iran ad un negoziato con Israele e tutto questo converge Iran può offrire delle garanzie sul suo programma atomico
E un può
Aprire le porte ad un nuovo assetto di Israele con Libano dove c'è la prima linea difensiva dell'Iraq sono gli Hezbollah ma anche a casa perché alla fine l'Iran ha dimostrato di saper controllare se
L'Iran poi all'America e poi dare moltissimo sul piano della garanzia del transito di tristezza che oggi di lana la capacità bloccare tanto lo stretto di Hormuz quattro assetto di fare domande
E noi ne siamo le prime vittime come lo sono anche a stanziarsi Paesi qui in questa cornice credo che dobbiamo capire dove vogliono andare gli Stati Uniti e Russia quanto il Medioriente fra volto secondo me sarà convocato moltissimo uno dei Paesi chiave anzi due dei Paesi chiave saranno la Giordania classica lo sono sempre stati
Poi Luciano potrà il cd più sulla Giordania ma importante anche loro che la Siria perché la signora può spezzare quella mezza Roma città che fa dal Libano
All'UDR
Gli Stati Uniti
Esprimono la loro potenza attraverso il controllo dei mari e dunque vogliono la libertà di navigazione per cui ci sono degli interessi e confermo sempre questa convergenza impresse interessi con questo caso porta negli accordi
Però può essere che questa volta sia la volta buona staremo a vedere
In questo l'Europa fosse svolge un ruolo Clelia non soltanto di Braveheart il ruolo che parte dalla dalla dalla dal capire quali sono i nostri interessi nazionali come continente europeo e credo che tutto sommato vendiamo ben presenti e master in via Bensa
L'America non può fare tutto da solo da sola per quanto sia potente per quanto sia la superpotenza mondiale con tante potenze sotto di lei però non può fare tutto da sola bisogna anche nel resto d'Occidente e queste qualcosa che per esempio potremmo giocarci sul piano dei dazi
E comunque non dobbiamo scordarci proprio perché prima con dicevo prima che l'America mira al controllo dei mari che il la sfida del domani sarà quella dei Marvel marcire simili
Grazie
E che diciamo aperta una prospettiva che va ben oltre aldilà del Medioriente però ambasciatore Pezzotti tornando a lei perché e anche al cambio della guardia rispetta la fissazione americana sappiamo che Eni pro Mazzia si fa sempre attenzione a distinguere tra quello che il messaggio politico soprattutto che magari viene decorato durante una campagna elettorale quello che fai ti resta in qualche modo il lavoro diplomatico per viene fatto
Dietro le quinte sono andasse a guardare il messaggio politico di maschi per esempio stretti Trump scusate per il lapsus chissà come mai suo sfumò
Tiranna penserebbe che non ci sono margini e possibilità di dialogo no comunque sono amministrazione
E Teheran paghiamo punto maschi e che far rendere noto il pubblico il fatto di essere andato a fare visita all'ambasciatore iraniano che come circondava anche ambasciatore Ferrari
Rappresenta un Paese che è destinato ad avere comunque un ruolo fondamentale se si vuole arrivare ad una pacificazione e la Giordania lo sa bene
Perché a differenza di altri paesi dell'aria ha deciso di prendere una parte in questo diciamo conflitto no tra anche Israele e l'Iran e non ha da parte dell'Iran
No Buongiorno grazie ancora gli organizzatori tesi interventi stimolanti volevo ricollegarmi a chi mi ha preceduto dei pannelli che io penso che la questione russo Granja sia all'inizio ma se di tasselli per anche lavorare sul Medioriente perché non dimentichiamoci che la Russia è presente insegna soprattutto le uniche basi che aumenteranno le in Siria non credo che abbia nessun interesse a lasciare la Siria sappiamo che è un un argomento spinoso anche a livello europeo come passiamo gestendo
In qualche modo dove siamo tra quelli più flessibili diciamo in qualche modo pragmatici tant'è che abbiamo nominato recentemente un ambasciatore che la settimana prossima prenderà servizio a Damasco
La giordane si trova tra due fuochi nel senso che da un lato questa crisi bene palestinese di Gaza coglie la popolazione profondamente perché mi sono fatto conti precisi ma sì ma realistica del sessanta settanta per cento colazione di origine palestinese
Da un lato con molti parenti dall'altro lato del Giordano
E con molti ricordi per essere stati scacciati per persone proprietà quindi diciamo qualche edile nei confronti dei degli israeliani
E dall'altro lato abbiamo una leadership cui il re Abdallah che è un fermo alleato dell'Occidente rapporto gli Stati Uniti è solidissimo
Giordani un Paese che dipende profondamente d'aiuti americani
Economici messo tutto militari e ovviamente come come ricordava lei nel caso dei due attacchi sia del tredici aprile che l'ultimo del primo ottobre la versione Giordania si è alzata al cielo e ha abbattuto dopotutto assedi missili di droni iraniani
E lasciato tra l'altro permesso non so gli americani che stazionano lì ma anche aerei israeliani entrate nel territorio dell'aereo lo spazio aereo Giordano per intervenire quindi sarà la Giordania ed è il più il primo difensore o l'ultimo dipende molto in vista di Israele ci sono più di quattrocento chilometri di confine tra tra i due Paesi
E la sicurezza e l'uno dipende da quello dell'altro e insieme hanno anche in comune questa diffidenza adesso questa presenza iraniana che non fa comodo a nessuno da tutto il mondo sul militava anche quello giordano
Dietro a quel mondo c'è anche se ne parla un po'meno ma un problema reale che quel dell'Arco traffico con cui si finanziano tutta una serie di di falangi filo uscite guarda caso tra Libano e la Siria tutta questa per questo materie stupefacenti agli passata appunto dalla tarda Libano Siria Giordania che è diventato un paese consumatore ormai non solo di diritti di transito fino a dei Paesi arabi
Quindi è chiaro che c'è questa saldatura anche usare nei confronti dell'Iran
Io ritengo che alla fine pensare di a un regime change a Teheran sia un sogno molto propagandistico che Netanyahu recentemente ha citato perché io ignoranza ho vissuto tanti anni fa devo dire a un a un grande Paese cento milioni di persone
Magari agente una tutta felice ma insomma qualche sostegno questi signori ce l'hanno non è facile cambiare un Paese possono tutto candele Paesi con che cosa cioè qual è la insista cioè rimuoviamo qualcuno permetterci che di un passato molto vicino abbiamo vinto anche nel Mediterraneo in Medioriente non abbiamo rimosso alcune dittature abbiamo visto che abbiamo creato instabilità quindi può alla fine su abbiamo una soluzione di cambiare forse è meglio aspettare un attimo
E credo che questo sia un po'l'approccio americano perché alla fine l'obiettivo vero degli italiani negli anni quello di evitare che gli gli iraniani raggiunga l'obiettivo di costruire la bomba atomica ci sono molto vicini
Si aprirebbe un problema non soltanto di sicurezza nei confronti di Israele manifesto con questo regime non ha detto se poi regime cambia le cose non cambia anche se ricordiamoci lo Scià era il principale alleato
Degli americani e anche gli israeliani tanto tempo fa ma avrebbe un problema di proliferazione nucleare in Medioriente che porterebbe anche in discussione la questione del bombe nucleari di Israele
Che che la sempre negate ma non ha mai smentito insomma se possiamo dire quindi se cominciamo a mettere bombe locale in Medioriente allora la Turchia unici a dire la voglio anch'io i sauditi Malavoglia anch'io IG Siani Malavoglia anch'io a un certo punto Ascoli americani c'è ragazzi tirate fuori queste bombe perché cominciare su un gioco pericoloso
Scusate se la se la se la metto un po'sull'iter ma dei fatti poi alla fine il problema si si riduce a questo poi io ricordo e qui finisco
Il programma nucleare iraniano è cominciato tempi dello Shannon è una cosa nuova ed era dovuto a ragioni prettamente economiche
Come sapete diranno paese produttore ed esportatore di petrolio ma è un grandissimo pavese e quindi un grandissimo consumatore di petrolio
Quindi un Paese in espansione quindi più la più pesce ovulazione più sì Consob dolo meno si esporta quindi un problema anche di introiti il nucleare fu pensato più di quarant'anni fa come una sostitutivo del petrolio del resto anche i sauditi ci stanno pensando anche io e mia Tiny con le fonti alternative quindi è un po'all'ingrosso credo che la pace mediamente passa attraverso una sorta di accomodamento anche con l'Iran non mi sorprendono quel voto obiettivamente questi contatti pubblici che che sono iniziati io ritengo siano un nonno un buon segnale perché lo lo sconto non porterebbe obiettivamente annulla
E in tutto questo abbiamo sentito ambasciatore anche parlando anche di potenze nucleari come in qualche modo il mondo fino a qui no dalla seconda guerra mondiale in poi si organizzato e in qualche modo anche creato alcuni paletti a assolute per dominazioni da una parte da un'altra
Abbiamo sentito oggi più volte citare il fatto che il multilateralismo vista insomma la vittoria di Trump è qualcosa che è destinato in qualche modo ad essere ripensato
A deporre chiedere un suo punto di vista su questo anche alla luce di quella che forse direi trasversalmente in Europa viene considerata come la minaccia maggiore da un punto di vista economico di una presidenza Trump e cioè quella commerciale
No e e chiaro contro ponte così non sonnecchiare ma una cosa è chiara e che attenuanti non Cerci
Il mitico tette rarissimo
E quindi è un problema compreso per la il tema di oggi perché sappiamo che anch'e decise abbiamo bisogno di un Governance internazionale dell'intelligenza artificiale e ci sarà a Parigi a febbraio un vertice per l'azione sull'intelligenza artificiale cara appunto lavorare su può estrarre questo governo ma e con un'amministrazione traduce sarà ovviamente molto di più difficile
Ma
A mio avviso non dobbiamo rinunciare
Perché chiaramente e per noi europei il multilateralismo i
Nel nostro interesse
Perché E.on che nell'interesse di tanti Paesi nel mondo e ho anche perché ci sono temi su cui possiamo ancora a fare i conti quattro morti laterale lo lo lo vediamo in questi giorni c'è la cottura ventinove a a Baku
Vedremo se c'è un risultato o noma abbiamo avuto un un trattato sull'oceano la Luciano a l'anno scorso quindi io ancora possibili raggiungere raccordi multipla
Tali ma la probabilità purtroppo e che nei prossimi mesi di pro di prossimi a di se vedremo più According qua accordi dico eccezioni bilaterali e anche una cosa che
In chiederei i multipli bilateralismo quindi una una dizione i rapporti bilaterali May per noi europei la sfida sarà di rimanere uniti uniti perché ovviamente che
Sa per esempio nell'ambito commerciale in una competenza della Commissione europea e quindi con condurrà Commissione europea
Negoziata con le amministrazioni troppo con alcuni Paesi siamo molto di più forti
Assolutamente anche perché un conto è essere un mercato unico nome di cinquecento milioni di utenti un conto essere un singolo Paese no quando si va a commerciare inedito lo sa bene a viso aperto con l'apprezzi The approvato
A fare accordi commerciali bilaterali con gli Stati Uniti ma insomma non sono bastati non sono serviti vengo otto fa D'Alema sottorete Ferrari perché forse l'altra la cifra
Di una presidenza Trump in parte la toccava anche questa questione ambasciatore Pera a parte il superamento del multilateralismo è in qualche modo il a diciamo resettare quelli che poi devono essere i blocchi
Che che controllano in qualche modo la geopolitica internazionale se storicamente prima di Trump indipendentemente da amministrazioni repubblicane amministrazioni democratiche
Diciamo da dal secondo dopoguerra in poi c'era di della consapevolezza che il blocco americano ed europeo
Fosse un tutt'uno e che noi fossimo diciamo gli alleati privilegiati con cui discutere e che comunque l'esercizio del potere in qualche modo da lì doveva passare no tant'è che storicamente tutti presidenti facendo loro primo viaggio all'estero
La o uno dei dei paesi vicini Messico e Canada oppure nel Regno Unito a Bruxelles e Trump mi ricordo ancora chissà dove farà questo sul primo al primo che fece Andsnes sedici phone Arabia Saudita come a dare un segnale diverso e Bari non a caso invece fece il suo primo viaggio resterà a Bruxelles e qua volervi stabilire quello che dovrà essere l'ordine dei poteri
Allora d'Europa con altri quattro anni di presidenza Trump un'Europa che bisogna riconoscerlo non è stata capace sufficientemente di far sentire la sua voce nei due conflitti
A noi più vicini con le Medioriente con in Ucraina rischia di essere di nuovo messa in una posizione ancora di maggiore rilevanza per un mondo che in qualche modo venga gestito sul triangolo che impatta Washington a Mosca a Pechino
Ma certo le Ferrari
Non ci sente anzi sì eccomi eccomi scusate vari
Il non sono io ho sentito anche di pane precedente
Di parlare di questa Europa messa male Occidente messo male io purtroppo non non condivido sto visione non condivido questa visione di un Occidente decadente o in decadenza
Di un Occidente debole
La vedo un po'diversamente
Credo che siamo ancora in un sistema dove regnerà la pax americana
Credo che
Dopo forse anni tanti errori già combine che abbiamo capisco cambiamento chiaro e credo che vedremo qualcos'altro con Samp Cerci compiacerci ma vedremo che insomma mi sembra che l'amministrazione tram sia orientata a ristabilire certi rapporti verso le altre potenze quelle che vede come pressata Russia Cina
E a restituire un certo ordine in Medioriente
Certamente
Non è non sarà un compito facile
E credo che l'Europa possano giocare suo ruolo ha una sua influenza non credo al contrario di quello che hanno detto molti che c'è un brullo che non abbiamo alcuna influenza al contrario mi sembra che invece ce ne abbiamo parecchia
Non solamente rimaniamo
Il continente più attraente nel mondo tanto è vero che tutti vogliono venire a vivere danno contrario
Ma siamo anche in grado quando vogliamo di proiettare forse capacità naturalmente dobbiamo sperare di avere governi stabili si mettano d'accordo tra di loro Europa è una costruzione magnifica cancellerà intinto
Quasi un secolo di pace dopo due guerre civili Lombardia
è un è un eterno compromesso ma non è un compromesso sembra ribasso non è un compromesso negativo
Credo che alla fine l'Europa sia la nostra più grande speranza e lo dimostra anche quanto Israele vuole supporto d'Europa vuole la comprensione del loro per questo al di là delle parole che vengono dette in cui dobbiamo sempre ricordarci che Medioriente quello che si dice in pubblico e quello che è la realtà sono due cose molto molto diverso
E sicuramente quello che io percepisco qua
Che Israele poi uscire dall'isolamento voglia essere considerato però per voi lo trova torna la posizione che aveva prima del sette ottobre del ventitré tornando a quello che lei mi chiedevano il primo giro di mi domando questo passa anche attraverso una soluzione della questione palestinese
Una soluzione che Israele deve trovare sicuramente insieme ai Paesi arabi e agli stessi palestinesi e ci sono varie ipotesi in campo certamente noi difendiamo la linea dei due Stati
Devo dire devo mettere sinceramente che quello che successe sette ottobre
A un po'distrutto agli occhi di chi Saliani questa possibilità perché opprimente cioè se c'è una totale mancanza di fiducia da una parte e dall'altra
Per cui vedremo dove andiamo consegnamo forse la la soluzione giusta forse la considerazione arabo-israeliana forse la considerazione
Giordano palestinesi bisogna vedere
Però senza dubbio siamo di fronte a una fase molto importante in cui ci sarà un grande negoziato Est-Ovest
E vedremo che influenzerà sicuramente il Medioriente dici niente
Grazie ambasciatore siamo veramente in chiusura anche perché è già arrivato lo saluto ovviamente il ministro no proprio e perché poi GP come sappiamo insomma è molto severa su questo noi assolutamente non vogliamo scontentare una quindi andremo subito a chiusura e a chiusura di questa conversazione vorrei dire che diciamo l'ultimo anno di conflitto soprattutto in Medioriente diciamo se ne parlava prima del del dell'arsenale atomico però gli ultimi mesi conflitto Medioriente ci hanno mostrato come in realtà lo sviluppo tecnologico all'appello di armamenti di difesa
E tale per cui al di là della bomba atomica insomma ormai si sta arrivando a fare cose impensabili pensiamo agli attacchi mirati israeliani
Sia all'interno incalza che in Iran per non parlare insomma dei cercapersone in Libano
Difesa alta Artificial punto Isa può fare molte cose allora larga combo però da un punto di PIL semplicemente nostra domanda iniziale posso sostituire il lavoro
Invece diplomatico può magari aiutarvi ma quella sarà qualcosa che stona e potrà mai esser sostituito anche da
Diciamo intelligenza effettivi c'è voluta ci sarà sempre bisogno di persone responsabili bassa una battuta Cengio di intelligenza che posi artificiale o meno questa tutto relativo
Credo che sia arrivato il momento di diritti Junior riflessione profonda
Di dove ci siamo spinti finora e siamo veramente arrivati a un punto molto pericoloso non dico siamo lì ad un punto di non ritorno ma siamo troppo avanti rispetto al passato e quindi è il caso di fermarsi con intelligenza
Io poco acuto pretesa artificiale potrebbe diminuire il numero di Truman dice come vorrebbe fare ma scopra venti rispettiamo mettere cosa fa al Dipartimento di Stato ma a parte gli scherzi
Si tratta d'uno strumento utilissimo come gli altri credo
Che diciamo le precauzioni sono necessarie ma non devo diventare diffidenza insomma un mondo nuovo
Abbiamo affrontato tante rivoluzioni nel nostro storia questa è uno dei tanti passaggi e credo che anche la diplomazia potrà trarne giovamento e questo ne sono sicuro e come fermo GP dettò promesso grazie grazie
I sistemi
Giovanna tu puoi rimanere Elam perché tira aggiungersi subito il ministro della giustizia Carlo no abbiamo grazie al ministero grazie grazie
No mi dicono da perdite
Mi sta per anche
Anita esterni
Veniamo davanti battito molto globale la riportò su questioni molto locale ma proprio la palla Occult perché ieri su questo palco
O più tardi diciamo meno di ventiquattro ore fa
C'era il presidente dell'Associazione nazionale magistrati Santa Lucia no ministro lei lo stava ascoltando a un certo punto stava quasi per intervenire ma io la ringrazio che non l'ha fatto aspettato dice il giorno dopo il momento di questa intervista
Ora io partirei proprio da lì perché
Parlando tra separazione delle carriere ieri Santa Lucia ha fatto montare come con l'assetto attuale previsto dalla nostra Costituzione
Si è potuto portare avanti tutto una serie di procedimenti in qualche modo hanno anche cambiato no il corso della storia di questo Paese da quelli contro il terrorismo a quelli sulla mafia
Sì in grazie innanzitutto grazie dell'invita la vostra presenza un grazie particolare
Alla l'avvocato amica
Importante collaboratrice Tzipi rubinetti
Sì allora quando ieri Santa Lucia con il quale ci siamo cordialmente incontrati e salutati ha fatto proprio questo questa osservazione dichiarazione e adesso c'è con questa Costituzione la magistratura abbattuto il terrorismo e ha fatto il grande processo contro la mafia
è io sarei intervenuto e lo rispondo adesso sì con questa Costituzione ma con un altro processo con un altro con un'altra procedura penale
Quello che molte persone tecnicamente preparate
Nell'ambito giuridico non vogliono affrontare con un problema è che noi nel mille novecentottantanove
Abbiamo cambiato radicalmente il codice di procedura penale abbiamo ha adottato il sistema anglosassone accusatorio così detto alla per l'immenso
Che non è quello che ho usato io ho tra l'ottanta e l'ottantadue quando ho condotto come giudice istruttore la Colò l'inchiesta sulla colonna veneta delle Brigate Rosse non è stato quello che ha usato Falcone
Quindi è vero che c'era quella Costituzione eccetera ma c'era un altro processo
Paradossalmente però devo fare un discorso tecnico però insomma siamo un ambiente che questa tecnica conosce che cosa è accaduto che la nostra Costituzione del mille novecentoquarantotto modello di costituzione bellissima scritta bene un perfetto italiano riveduta dall'Accademia della Crusca
Però aveva di fronte un modello di procedura penale che era quello esistente del Codice Rocco del mille novecentotrenta premetto che noi abbiamo ancora pendente e gode anche buona salute il Codice Penale
Credo che il mio grande amico Bertinotti ci perché cerca il codice penale attuale e quello che è avvenuto in mano del giudice e che magari ti condanna per apologia di fascismo è ancora firmato da Benito Mussolini
C'è il nostro codice penale del mille novecentotrenta firmato da Benito Mussolini Vittorio Emanuele terza quota ancora buona salute un codice firmato da un eroe della Resistenza come Giuliano Vassalli mille novecentottantotto ottantanove è stato demolito ed è stato completamente snaturato allora
E in quel codice che ha voluto Vassalli accusatorio anglosassone al perimetro funziona soltanto dove funzione dove è stato adottato a certe condizioni e tra queste c'è la separazione delle carriere quindi fino a quel momento quel problema non si sarebbe mai posto io stesso dal magistrato non mi sarei mai immaginato di pensare a una separazione delle carriere fino all'ottantanove quando è entrato in vigore quel codice ho cominciato a sostenerla
E la sostengo da trent'anni
Tuttavia la magistratura dice che comunque quelli che erano i cambiamenti necessari in qualche modo già con la riforma Carta de li abbiamo visti questo passaggio ulteriore sostengono faccio un po'l'avvocato del diavolo diciamo questa situazione verrà sostengono che in realtà sono creati per i indebolire il potere che rimane uno dei tre poteri ovviamente dicono che
Funziona come nel nostro ordinamento democratico
Il fidanzato di creare due CSM ad esempio sembra diciamo secondo motivato da una logica divide et impera anche perché sono pochi ormai passati il post carta perché vengono fatti dall'uno all'altra diciamo dalla magistratura inquirente a quella giudicante e poi si domandano e quindi lo gira anche lei questa domanda perché se ci sono dei cessi M. però c'è un solo organo che poi va a giudicarli e per aumentare a questo punto il peso
All'interno di questo organo di chi ha
Più legami con la politica no proprio a proprio perché noi riteniamo che la quella che si chiama cultura della giurisdizione debba essere una cultura allargata ai pubblici ministeri ai giudici
E agli avvocati
Sì perché la giurisdizione è un tavolo a tre gambe cioè o si intende in senso stretto come ius dicere e allora partirà solo al giudice oppure la dialettica processuale allora vede
Giudice Pubblico ministero e difesa ed è proprio per questo che l'Alta Corte di giustizia verde sarà sarà formata da questi tre pilastri della giurisdizione
Che proprio attuerà la cultura della giurisdizione
Perché l'abbiamo fatta perché a parte che era già stata no un'ottima idea secondo me della commissione bicamerale presieduta dall'onorevole D'Alema ancora trent'anni fa rientrava nella famosa bozza Boato di istituire questa alta corte
Perché oggi noi con tutto il rispetto per il Consiglio superiore della magistratura abbiamo una sezione disciplinare che quella che è appunto giudica i magistrati in senso disciplinare
Che formata da persone che sono elette o in gran parte da persone che sono elette dalle persone che devono essere giudicate cioè non avviene in nessuna parte del mondo che il giudice sia eletto da quello poi che sarà
Diciamo il potenziale giudicando
Tutto questo tra l'altro è stato aggravato da quello che è emerso nello scandalo Palamara dove tutti almeno in quel momento tutti
Lo stesso capo dello Stato ha denunciato quella che si chiama la degenerazione correntizia se noi andiamo a vedere i giornali terrorizza sì le correnti va be'grazie alla General quello che non va bene la degenerazione
Ecco cosa si è fatto dopo lo scandalo parla ma assolutamente nulla
Chiunque viva nel mondo giudiziario sa perfettamente che queste correnti sono esattamente stanno al Consiglio superiore della magistratura come i partiti stanno al Parlamento quindi a un cordone ombelicale che va rotto e questo si può rompere soltanto con questo sistema di un'Alta corte assolutamente indipendente
Sorteggiata ma non tra sorteggiata tra le persone che passano per la strada ma da in un canestro di persone già ultra qualificate come saranno i del Consiglio superiore della magistratura
Qualcuno mi permetto di fare l'obiezione che ha fatto ogni felice agli inizi ha detto ma Poli fareste operare da un medico cioè operare da una persona sorteggiata tra i passanti di strada
è facile replicare che a parte il fatto che la la corte d'assise che è quella di chi manda all'ergastolo è formata in maggioranza da persone che sono sorteggiate che non hanno nemmeno la laurea in legge
Che il Tribunale dei ministri è sorteggiato tra i magistrati
E nel sorteggio che abbiamo visto nuovi c'è il sorteggio avviene nell'ambito di un canestro di persone di per se stesse qualificate
E se vogliamo dirla tutta è un poco il caso che regola anche una persona non lo so che si ammali o abbia un incidente se ha una persona viene un infarto Milano va a Mila no se vi viene a Roma va a Roma comunque finisce pur sempre in un centro qualificato
Bene in questo caso il sorteggio per definizione
Avendo nell'ambito di un canestro di persone ultra qualificate magistrati professori universitari
Per definizione a troverà delle persone che sono adatte a quel ruolo
Questa riforma può aiutare a superare ad esempio la critica di chi come un maschio ha definito i nostri giudici degli autocrati non eletti
Ma
Le per primo commento alle l'espressione soprattutto provenienti da persone
Che in questo momento peraltro non rivestono ruoli istituzionali
Quindi
Ne abbiamo sentite di tutti i colori del resto anche nei nostri confronti sono state dette cose terribili in Parlamento quando abbiamo proposto la limitazione dell'intercettazione hanno detto che volevamo aiutare la mafia
Cioè dare a me o il terrorismo
E dare a un ministro della Giustizia che quarant'anni fa e passa rischiato la vita con le Brigate Rosse è sembrato che un po'offensivo quindi vi sono dei momenti in cui la politica le parole sfuggono dal cervello diciamo che agiscono da sole
E però diciamo che fa parte della dialettica politico un po'esasperata di questi tempi
Infatti non a caso lei
Lei mister recentemente in via invitato proprio su questo ad abbassare i toni sa benissimo che insomma è arrivato proprio in questi giorni in Chess M un esposto presentato insomma da ventisei giudici rispetto alla sentenza del della corte di Bologna che rimanda per quanto riguarda il nuovo decreto sui Paesi sicuri a diciamo alla Corte europea per capire quale interpretazione ci debba essere e che però denuncia di aver avuto degli attacchi da parte di esponenti politici nonna sul merito
Per la sentenza ma più di tipo personale e che in qualche modo vedevano quella che tra Est e l'immagine di imparzialità del giudice Muller radio citare qui insomma vice ministro Salvini ha parlato di una ideologia comunista che guida chi guidava il Tribunale di Bologna per farne uno dei tanti senti ecco le chiedo lei sulla sentenze tipo io ma era stato molto chiaro per quanto riguarda invece la pronuncia di Bologna
Ma allora
Voi avrete notato che io non ho mai usato
Termini nemmeno simili a quelli che sono stati usati peraltro anche qui da entrambe le parti
Perché poi la l'azione che ama la reazione io ho sentito ieri giustificazioni e le ho apprezzate
Del collega Santa Lucia quando si è dissociato da quella frase infelice insinua per dire per usare un minuto e Misma no di quel magistrato che ha chiamato pericolosa nostra prima ministra e che in un altro Paese magari avrebbe provocato una rivoluzione
Detto questo anche lì bisogna abbassare i toni e io quel pittori non li ho mai usati mi sono limitato questo però va detto qua ai primi decreti della Tribunale di Roma erano dei decreti che non hanno convalidato il fermo del dei migranti a delle obiezioni assolutamente tecniche
Che poi sono quelle che adesso abbiamo riportato attraverso l'Avvocatura dello Stato davanti alla Corte di Cassazione perché vi è un'assoluta carenza di motivazione quei e quindi dunque i decreti avevano
Non convalidato cioè non avevano convalidato il fermo senza motivare perché questa è la la l'abnormità deciderà la Cassazione solo Simone
Mentre la le sezioni unite civili avevano detto che in questi casi sta al ricorrente fornire i motivi per i quali secondo lui quel Paese non è sicuro quindi un motivo di diritto
Il secondo quello di Bologna sul quale io non mi sono mai pronunciato duramente sappiamo collega Sisto ha fatto delle ottime lezioni sul fatto che forse era più proprio ricorrere alla Corte costituzionale piuttosto che alla Corte europea poiché sa
Però è completamente diverso infatti ieri c'è stato anche un piccolo errore nella domanda che è stata fatta scusate se parlo di tecnica però
Che cosa fatta credo proprio dando Salvatore Merlo al a Santa Lucia quando gli ha detto
Che la seconda se il il decreto di Bologna e il secondo di Roma non hanno convalidato nemmeno loro il fermo non è così
è stato molto più articolato qua ho detto che non convalida del fermo han detto sospendo il giudizio mando tutto a a Bruxelles in questo caso de plano
Decade però la limitazione della libertà perché entro quarantotto ore autorità finanziarie si deve pronunciare quindi è stato un ragionamento vorrei dire completamente diverso anche se il risultato di fatto è stato è sembrato quello uguale
Naturalmente anche con questo faremo ricorso ma per motivi ripeto tecnici come ha detto mantovano e come ha ammesso lo stesso Santa Lucia
Che poi nulla non ritiene appunto quello che può essere l'orientamento politico meno della magistratura per quanto riguarda Bologna
Ma vede anche qui seguito ieri il dibattito con grande interesse uno seguito questa mattina all'inizio è si è è stata fatta una domanda proprio
Tutte sarebbe sentire di nuovo però su questo invece la la la il responso del dell'amica Ghislieri se la credibilità della magistratura
è crollata quando io sono entrato in mezzo su quando Fazio l'inchiesta sulle Brigate Rosse la magistratura aveva l'ottantacinque per cento dei consensi ed era superiore addirittura a quella della Chiesa cattolica
Portava lì vi adesso essa oscilla qualcuno dice il trenta qualcuno dice il quaranta per cuneese che sale ma insomma siamo al di ampiamente sotto la metà di quella che c'era e così dei miei tempi
Allora qual era il fatto che Satana ci sarà una ragione la ragione è quella che sempre dai sondaggi vera o falsa che sia lo l'opinione che ha diciamo che hanno i cittadini è che questi magistrati o che alcuni di questi magistrati non siano imparziali cioè siano diciamo così condizionati politicamente dei propri pregiudizi
Ora io sono il primo a dire che ognuno di noi è condizionato dei manda i propri pregiudizi ma non solo politici ovviamente ideali religiosi psicologici
Anche di salute siamo tutti dobbiamo riconoscere di essere condizionata dopo che non esista la libertà al libero arbitrio ma perché abbiamo tutti una serie di conduzione
Però quello che si ripete fino alla noia che il giudice oltre ad essere deve anche apparire imparziale ormai diventato un mantra quasi stucchevole e però mantiene la sua ragione cioè si è alcuni sì alcuni magistrati o nelle Ciatto negli interventi nessuno nega che debbano intervenire per criticare le leggi io stesso l'ho fatto da magistrato perché sono i magistrati ad applicarle e quindi in prima battuta hanno tutto il diritto di esprimersi ma solo dal punto di vista tecnico
Non possono farlo dal punto di vista del merito politico perché altrimenti entrano in quel vortice di dialettica
Chiamiamola patologica per la quale così come il magistrato si sente in diritto di criticare una legge in fieri o il politico si sente in diritto di criticare la sentenza
E questo non va bene nel mio mondo ideale il politico non dovrebbe criticare le sentenze dei magistrati ai magistrati non dovrebbero criticare le leggi del parlamento
Andiamo a chiudere le chiedo anche qui un un parere da giurista rispetto ad una pronuncia recente di una corte su cui spero insomma nessuno abbia dubbi di imparzialità che la nostra Corte costituzionale
La nostra Corte costituzionale che recentemente rispetto al provvedimento sull'autonomia ne ha diciamo bocciato alcune parti può richiedere anzitutto se secondo lei a questo punto la proposta di referendum presentata dalle opposizioni
Diventa lettera morta perché in qualche modo c'è già stata questa prima pronuncia quindi non ci sarà bisogno di andare ad un referendum che si abrogativo in toto succo di alcune parti e poi anche quello che il percorso dell'autonomia perché poi sono tutta una serie di riforme che si legano tra cui quella separazione dei poteri e del premierato
Ma vado per ordine
Però brevemente perché memoria ce lo spazio agli amici successive allora la seconda con la sentenza della Corte letta così a spanne una sentenza più che equilibrata che io condivido
E naturalmente dico a spanne perché per dare una interpretazione tecnicamente corretta vorrà leggere come si dice la motivazione che sarà sicuramente articolata è molto lunga
Detto questo è e sicuro che produrrà una avanzamento probabilmente di mesi o forse anche di anni verso una soluzione definitiva magari referendaria questo fa parte della tecnica
Poi se lei mi dice se questo abolire se questa pronuncia impedirà o no il referendum in quanto assorbirà la una serie di quesiti ripeto bisogna leggere la motivazione
A spanne ma lo dico proprio come lettore di giornali per quando ne sapete voi adesso io direi di sì
Nel senso che è intervenuta pesantemente su alcuni settori Karan proprio quelli tipici del referendum per cui puoi è possibile che anzitutto adesso il Parlamento dovrà rivederla poi andrà alla Cassazione poi
Non lo so direi che a spanne ripeto ancora una volta con prudenza prima di aver letto la motivazione sì questa sentenza dovrebbe
Dovrebbe si eliminare almeno per ora per la la la la possibilità delle Fere
Rimasta così ringraziamo mente ministro nord e per la sua disponibilità
E pagare l'altra per i dettagli ci vedremo anche della separazioni Calessi vedremo petardi con il ministro per l'UDC misto a sinistra CP pena
Ecco mi garanzie Mons tre indetto qui Stefano Zurlo editorialista del giornale che e ringraziamo grazie al tavolino
E il vicepresidente
Del Consiglio superiore della magistratura Fabio Pinelli grazie grazie
Noi ci mettiamo qua qua qua
Sì
Allora l'ora è tarda cerchiamo di semplificare e cerchiamo di essere un po'di darci
Prima il ministro intervistato da gialla Pancheri raccontava
Una cosa che Korda dissentito tantissime volte
Abbiamo il nuovo codice di procedura penale ma il Codice Penale rimanda ancora al mille novecentotrenta e a Benito Mussolini cosa che il ministro ci siamo detti anche in interviste per lunghi anni mi domando per dare un'accelerata il vicepresidente del CSM chiamerai lo maschia come tecnico per accelerare un po'le cose sono
Beh insomma vorrei evitare anche di correre questo rischio insomma se non altro però sei sotto
Ripensa personale
Questi quindi non arriverà
Però diciamo il
Sulle riforme si fa un gran parlare
Il clima nel paese appunto poi magari lo analizziamo meglio però forse c'è urgenza o comunque diciamo il governo di centrodestra impostato alcune riforme
La riforma della giustizia la la mitica mitologica separazione delle carriere e quindi tutto questo dovrebbe andare anche a toccare il CSM
Adesso sempre il ministro ha accennato all'idea che forse
Che forse sull'autonomia su quel versante referendum non si farà perché verrà assorbito quindi c'è più spazio come dire per giocare la partita delle riforme
Ma
Innanzitutto ringrazio anch'io il presidente Vietti Gitti rubinetti di questo invito di questa bellissima occasione
Il gravi ringraziamo gli ha già ringraziato il allora va avanti con le soluzioni bene sulle riforme sulle riforme il consiglio abbiamo superiore deve intervenire con
I pareri quindi sarebbe inopportuno che io mi pronunciarsi nel merito perché come ben tutti
Sanno il Consiglio superiore a un organo assembleare e deve maturare ma prevale proprio valutazioni insomma in modo collegiale
Quello che posso dire ma lo dico evidentemente da giurista e che
Le riforme
Hanno come dire una le il una legittima prospettiva nel nell'architettura costituzionale
Però come ho già detto altre volte a monte forse dovremmo chiederci e tra l'altro il tema di oggi in qualche modo può anche aiutare dovremmo chiederci
Anche il ruolo del diritto nella società moderna la possibilità che la giurisdizione risolva tutti i conflitti
Della Società la possibilità che magistrati riescano che possano far fronte alla risoluzione di tutti i conflitti nella società
La comprensione che i tribunali non sono le lavatrici dei appunto di ogni conflitto sociale che hanno bisogno di risorse di condizioni di lavoro adeguate
Di che devono essere come dire numericamente adeguati qui il ministero sta facendo un grande lavoro perché le piante organiche siano
Colmate di geografia giudiziaria di demografia cioè noi dimentichiamo mio giudizio concentrandoci troppo sull'architettura costituzionale quella che può essere la capacità di risposta
Della giustizia ai problemi del Paese c'è la giustizia non può tutto
No ma questo era diciamo è un tema filosofica un tema anche molto concreto io qui il libro così li faccio pubblicità professor Balestra che parla proprio di questa questione no
O comunque accenna molto a questa parla molto accenna molto a questo tema
Quella che si chiama con un termine terribile la giuridici stilizzazione della società il fatto che ogni conflitto diventi alla fine un conflitto che poi finisce in tribunale e siamo d'accordo
Però ecco la domanda è forse la più terra terra cioè cosa cosa può fare allora su questo versante il CSM cos'è chiamato a fare
Patch SM interviene con i pareri insomma ai sensi articolo il a norma l'articolo dieci della legge istitutiva interviene con i pareri interviene con i pareri
Nell'ambito di quella che può essere l'impatto sull'organizzazione giudiziaria cioè sulle riforme evidentemente ci sono alcune riforme che impattano
Più in generale sull'organizzazione degli uffici perché in impattano anche sulle sulle risorse a disposizione faccio un esempio pratico facile intendere quando viene prevista Lalla
La necessità che l'ordinanza di custodia cautelare venga emessa dall'organo collegiale allora questo è evidente che fa sì che anziché dall'il giudice monocratico
Che anziché che è un giudice monocratico siamo necessari tra i giudici e quindi a quel punto c'è anche una questione di risorse perché da qui nascono tutta una serie di incompatibilità benino interverremo ripeto collegialmente con i pareri
Lasciando in una valutazione corretta che comunque il potere di rappresentanza spetta alla politica e quindi l'azione politica oggi orario rispetto alla politica oggi più che i pareri vanno di moda le pratiche a tutela
Ma guardi io vorrei anche uscire da una come dire da un modo un po'svilente di affrontare questo tipo di di problemi
Qualche espediente
Perché trovo che
Che i problemi vanno affrontati più in profondità da un lato e dall'altro ci debba essere anche più reciproco rispetto qui dall'altro lato ci debba essere anche più reciproco rispetto alla la politica assolutamente libera di di di censurare di esercitare anche un diritto di di critica dei provvedimenti giudiziari la magistratura a deve essere rispettata nel Paese una classe dirigente importante di questo Paese va riconosciuta
Per l'impegno per il servizio che dà ai cittadini ci sono migliaia e migliaia di magistrati che sacrificano quotidianamente il cui lavoro deve essere anche valorizzato
E da questo punto di vista insomma una magistratura prima il ministro diceva di un mondo ideale io
Condivido le sue parole e aggiungo che in un mondo ideale politica magistratura devono anche potersi parlare serenamente
Mi tocca fare il controcanto diciamo del del vostro mondo ideale allora
Approfitto sempre appunto di quello che era Marcenaro appunto prima il ministro
D'accordo le riforme però lui poi diceva la c'è stata una perdita di consenso da parte della magistratura hanno in questi anni io ho cominciato ai tempi di Mani pulite mi ricordo la prima volta che entrai nella stanza dell'allora procuratore della Repubblica di Milano
Francesco Saverio Borrelli c'era già all'Ambrosio mi sembrava di vedere il padre il figlio lo Spirito Santo che forse era da vivo in quell'occasione e quasi mi girò chiamavano avevo paura addirittura di aprire bocca no
Se quello che si prepara all'incontro no come quello dei Promessi Sposi quando arriva il cardinale che poi alla fine dice
Si figuri l'unica cosa che lui sa dire quindi ero come così oggi va be'le cose si sono un po'capovolte le condanne i procedimenti
E cambi è un poca è un po'cambiato il mondo mi domando tornando al punto di prima
Com'è cambiato se è cambiato o non è cambiato il CSM rispetto a tutta la vicenda Palamara che ci tocca ricitare che poi in fondo era ieri qualche anno fa si è parlato di appunto cambiamenti contro cambiamenti
è cambiato il numero dei consiglieri è cambiato il vicepresidente è cambiata la composizione molte questioni rimangono ancora lì il nodo delle correnti i rapporti conflittuali che abbiamo accennato con la politica potrei proseguire ma chi insomma la domanda mi sembra come dire che ne contenga tante
Sì ci vorrebbe una giornata per rispondere a tutto questo allora innanzitutto e faccia a dire che la magistratura non deve cercare il consenso non lo cerca
E da questo punto di vista la cosa più importante è che
Diciamo anche la classe politica abbia la capacità di riconoscere il ruolo dei magistrati nella società questo il ministro da ex magistrato lo fa
Molto spesso
E però come diceva il procuratore generale la cassazione francese Ramirez appena insediato detto anche la magistratura ha bisogno di riconoscimento sociale e morale ecco io credo che sia tra i miei doveri anche quello di non far sentire i magistrati abbandonati nel Paese perché questo non è giusto tra l'altro non rende merito all'impegno di tanti magistrati che come dicevo prima si impegnano per il bene comune
Detto questo
Sulle correnti allora intanto questo Consiglio Superiore della Magistratura
A ereditato un più sessantadue per cento di arretrato inizio consiliatura rispetto all'inizio consigliatura due mila diciotto ne ha già oltre che dimezzato
Il carico è un Consiglio superiore che non certo per merito mio un Parma per merito di tutti i i consiglieri viaggia speditamente abbiamo premesso delibere di importanza di tale adesso M sarà votata la delibera sugli incarichi direttivi abbia fatto quella sulle valutazioni professionalità sulle procure della Repubblica eccetera quindi anzi le rimetto la palla è importante anche che i media sappiano raccontare tutto il positivo che il Consiglio superiore
Con l'impegno di tutti i giorni riesce a fare per il Paese dopodiché sulla questione delle correnti qui il discorso sarà e Complesso come dicevo ma cerco di sintetizzarlo in due in due punto passaggi
Guardi il il presidente della corte ex presidente presidente emerito alla corte costituzionale Gaetano Silvestri davanti al capo dello Stato ha detto le correnti
Sono hanno avuto lo stesso diciamo la stessa parabola dei partiti politici sono passati da essere da luoghi ideali di valori a luoghi di spartizione di posti e potere
Questo di ha detto il presidente Silvestri noi dobbiamo cercare di fare in modo che resti no invece o che tornino ad essere dei luoghi di valori ideali che cosa significa di un'idea di magistrato di un ideale di magistrato nella società
Che può essere che può come dire legittimamente avere anche delle prospettive molto diverse
Tra queste
Io sollecito e invito anche niente diciamo i gruppi associativi interni a fare dei del a compiere delle riflessioni anche dal punto di vista diciamo della modalità dell'esercizio della funzione che oggi è la vera fonte
Ho una delle fonti di legittimazione del magistrato nell'esercizio della sua funzione insomma come viene esercitata la propria funzione il tema dei doveri che appartengono a ciascuno di noi allora se le i gruppi associativi o le correnti come si dice con un termine un po'dispregiativo avranno la capacità di mettere al centro della loro politica associativa anche il il diciamo il ruolo degli dei doveri del magistrato della modalità di servire il Paese io penso che recupereranno anche la credibilità che giustamente meritano
Quindi insomma il tema della responsabilità insomma cioè l'esercizio di un diciamo di un di un servizio per il per il Paese che vuol dire una responsabilità perché a volte appunto ma lo sappiamo insomma si ha avuto la sensazione in questi anni che l'esercizio di questa funzione
Non portasse fino in fondo in qualche in qualche caso naturalmente anche una responsabilità nei confronti del Paese questo è un tema importante c'è poi il versante disciplinare su cui mi pare questo Consiglio si stia muovendo molto
In come dire tutti d'accordo
Che è oggetto anche quello di una possibile riforma di cui si parla anche qui da moltissimi anni no porta fuori ad una corte è stata disciplinare
Certo sono arrivate delle sentenze della Disciplinare ultimamente che sono molto dure che hanno bastonato diciamo così quelli che hanno sbagliato i magistrati che hanno sbagliato che non no poi alcune sono state anche già confermate
In sede d'appello in Cassazione dalle sezioni civili unite altre sono in itinere cioè come dire però una ma o forse una maggior sensibilità rispetto a a epoche pregresse se ne pena separò un po'di più su questo versante
Ma la sezione disciplinare che poi ho l'onore di presiedere sta facendo un lavoro straordinario devo dire
Da questo punto di vista io
Per la mia esperienza personale devo anche dire che ogni caso che viene viene che insomma che si presenta all'attenzione della sezione disciplinare e trattato con massima attenzione
E serietà
Quindi è evidente che proprio per come dire anche trasmetto adesso non può che evidentemente non posso entrare nei nei singoli provvedimenti perché non sarebbe opportuno
Però anche proprio per trasmettere quella che lei diceva giustamente insomma affrontare il tema della credibilità della magistratura la magistratura deve essere capace
Sia diciamo tramite l'Alta Corte se mai ci sarà un domani ma anche oggi con la sezione disciplinare
Di sapere stigmatizzare sanzionare bicipite disciplinarmente i comportamenti
Che sono gravi violazioni legislativi della della norma cioè io penso che
Non perché si debbano mai dare delle sentenze esemplari e sono sempre stato contrario sentenze esemplari sentenze esemplari mesi stile sentenza essere giuste
Però è evidente altrettanto che fare il magistrato non è se ci può essere anche il caso ancora viene accompagnato alla porta diciamo del sistema e non gliene salutato ne abbiamo emessi osso come si dice cinque decisioni di rimozioni in venti mesi
Quindi
Lavorate più vigile diciamo da questo punto di vista siamo perché dobbiamo anche ricordare che fare il magistrato una responsabilità enorme e quindi e quindi non ci possono essere certo come dire atteggiamenti di di tolleranza rispetto a comportarmi
I gravi non si può esercitare quella funzione se non si è per primi rispettosi delle norme su questo non c'è dubbio
GP mi fa cenno che dobbiamo fare altre domande quindi ne approfitto per proseguire noi siamo siamo siamo qua siamo calci per carità siamo quasi in casa una una battutina dobbiamo farla sul tema che riguarda forse il ministero ma anche il CSM cioè il famoso carico degli arretrati no
La giustizia ritardata degli arretrati penali gli arretrati civile oggi la situazione si è un po'modificata e a macchia di leopardo forse di più uno
C'è una delle Corti d'Appello dei distretti dove si viaggia meglio altri peggio come il trend rapidissimamente
Allora come dicevo a mio giudizio a monte dovremo fare una grande riflessione sul ruolo del diritto nella società perché altrimenti non prendiamo problema dall'attestava prendiamo dalla coda
Perché se poi tutto entra tutto ciò ai miei varie anime è quello no agli alimenti tra gli alimenti qui questo questo è è il grande tema c'è ancora il tema del doppio binario sanzionatorio
Dobbiamo capire bene risolvere per definitivamente il tema del cosiddetto diritto penale minimo che cosa in una società in una liberaldemocrazia può avere rilevanza penale che cosa invece può essere risolto
Sotto sotto altri profili
Detto questo noi dal come Consiglio superiore diamo per le competenze nostre un supporto pensiamo solo alle tabelle organizzative degli uffici che oggi sono approvati in tempo reale questo oppure anche alle nomine dei direttivi che son passate da venti mesi assetto otto mesi allora questo comporta una grande come dire supporto di un di organizzazione per gli uffici giudiziari e quindi a cascata un migliore servizio risposte il servizio giustizia al Paese quindi un contributo anche da parte nostra tra gli obiettivi
Detiene RR io sono convinto che allorquando gli organici della magistratura saranno colmati
Forse anche con una ridefinizione ridiscussione della geografia giudiziaria perché questo è un altro grande tema certo
Elisa il tema dei generali però divieti che parla anche di queste il tema demografico e il tema della geografico di fare pubblicare a Brera quando saranno affrontati questi temi risolti io penso che anche la protesta del tenti di risposta del servizio le cose miglioreranno dai chiudiamo con la più banale delle domande quando rivedrà il presidente Meloni
Rizzo dice che era finito il tempo Ravera rispetto a queste grazie
Ecco il sì Grazia villa ma cosa farò Zurlo non si si annoia mai per fortuna
Goffredo Buccini dirò qui con il procuratore generale sentite sia la stessa corte di cassazione Gigi salvato e il professore Giovanni Pitruzzella
Giudice della corte costituzionale ci mettiamo così tutto qua Borghezio no no mai a far scherzi
Allora qua
Creano sciato subito perché si è fatta si è fatto una cert'ora quindi capisce che allora dunque con i nostri amici di questo turno e se fatta davvero una certa però spero che riusciremo a divertirci parlando di politica più che di più che di tecnica
E vorrei partire da una cosa che l'ha detto Alessandra Ghisleri che non so più se c'è forse no ma enti mio spirito guida un certo punto stamattina parlando degli scacchi neanche dell'intelligenza artificiale applicata agli scacchi diceva ebbe perché l'interpellanza astice evince perché e disposta a sacrificare qualcosa
E questo mi faceva pervenire in mente il lungo termine smog cioè quell'idea né OPA ne stavamo parlando nella nostra prima sessione diciamo c'è quell'idea sostanzialmente che mi pare ispirare anche maschi e anche buona parte della West Coast devono dei nuovi tecnocrati
Per cui è accettabile diciamo la morte adesso di un miliardo di persone per la salvezza fra cent'anni di dieci miglia di persone che ci saranno nel futuro
Ho insomma in qualche modo beh pensate alla stessa idea di far fuori un terzo del bilancio federale che è una cosa che è uscita fuori dalle prime più o meno in indiscrezioni
Non nella formazione dell'esecutivo Trump
Cioè tu due mila miliardi su sei mila che significa più o meno far fuori tutto il welfare dovuto alla pubblica istruzione cioè tutto quell'impianto di cui parlava prima meravigliosamente Bertinotti su cui si era fondato diciamo lo Stato nella visione dal dopoguerra in poi
Era però io non voglio voglio proprio su questo vorrei stimolarli all'inizio io sono un po'contrario alle demonizzazione qui è fin troppo facile
Racconta creare un altro uomo nero atto unico che maschio ovviamente io credo che maschi e si è invece una bella metafora dell'intelligenza artificiale di cui andiamo apparsi a quasi di intelligenza artificiale
Cioè dipende da chi lo governa of dopo se governa ovvero sia se ci fosse una politica in grado di governare maschi
Negli Stati Uniti se Trump non fosse un signore propriamente un po'ac e anche non non proprio lucido come by the ma forse un po'con un po'più o meno da quelle parti
La cosa sarebbe più rassicurante come se l'intelligenza artificiale fosse governata dalla polizia qui in questi due giorni abbiam parlato di etica di politica cioè di capacità di governo di questa di questa macchina dell'algoritmo di cui parlava ieri involontariamente ma con involontarie efficacia il presidente Vietti
Forse la cosa sarebbe meno preoccupa certo se Emma
Se l'intelligenza artificiale a governarci
La cosa cambia totalmente di aspetto cioè se quello che stiamo producendo come l'uomo nero ma non dobbiamo farlo perché dentro quell'uomo nero cioè secondo me anche una capace una possibilità di futuro
Che se fosse governata da una politica ancora degna di questo nome
Farebbe tanto bene attutita pensate
L'euro all'Inter per esempio cioè alla capacità di piantare CIP in un cervello non per condizionarlo ma per permettere un tetraplegico di riprendere il rapporto con il mondo Esterno
Ma lo stesso Space X lo stesso stadi sono come dire sono elementi di un confidi un conflitto di interessi terrificante
Se maschio
Governa e non è governato sono possibilità di sviluppo infinite se maschi e governato da una politica forte e quindi la prima cosa che può richiedere ai miei amici
E secondo voi esiste in questo momento negli Stati Uniti nel mondo
Come dire un'idea valoriale culturale di politica in grado di non essere dominata ma di dominare l'intelligenza artificiale direi
Vorrei cominciare con il preso più certi al quale e mi fermo qui mi lega stamattina un rapporto di gratitudine da italiano ma non dirò altro per non metterlo in imbarazzo prego
Grazie grazie naturalmente gli organizzatori è il tema e veramente spinoso e poiché precedentemente suscitavano dei libri illecito pure uno
Power progresso in paura di asse mobile Johnson
Che fanno la storia delle grandi rivoluzioni tecnologiche che hanno cambiato l'umanità
E che hanno portato insieme benefici
Grandissimi costi la rivoluzione industriale di cui oggi noi abbiamo appunto siamo gli eredi dei vantaggi però ha determinato sofferenze per milioni di persone da qui la nascita poi del movimento operaio
Chi ha cambiato le cose cioè a un certo punto la politica
Che nasceva anche dalla spontaneità della società e riuscita appunto a porre delle regole
Il problema che abbiamo di fronte oggi e di cui si è dibattuto anch'può la politica porre delle regole all'intelligenza artificiale e qui ci sono due grandi questioni la prima tutte le retribuzioni tecnologiche economiche del passato avevano dei tempi di realizzazione relativamente lunghi pensate alla trasformazione lei Tricamo alla Little citazione
Che è appunto avuto bisogno di circa un secolo per penetrare in tutto il mondo noi invece ci troviamo di fronte a dei fenomeni che cambia non rapidissimamente
Non solo
Quando prima si trattava di porre delle regole erano delle regole che servivano a comporre a controllare e degli uomini
La grande impresa il grande capitalista il o poi nel successe usciva e la stampa il politico quello che volete voi
Oggi ci troviamo invece di fronte a regole che in parte devono riguardare gli uomini ma anche e soprattutto delle degli algoritmi che da soli possono produrre idee possono produrre da soli informazioni questo è una sfida terribile
In questo contesto se mi chiede possiamo fare qualche cosa oppure no vado con l'accetta non col bisturi all'accademico ebbene penso che tutto ciò naturalmente sfugge ai Parlamenti nazionali
Il tema del dello sviluppo prima di internet o comunque delle tecnologie informatiche oggi dell'estremo
Direi sviluppo di queste tecnologie intelligenza artificiale è un tema che riguarda trasversalmente appunto tutti i Paesi in una dimensione appunto pressoché globale
E allora
Secondo me per noi che siamo qui è fondamentale agire come europee
Ora qui è stato detto la crisi è loro OPA esiste io do una prospettiva diversa
L'Europa tante difficoltà però l'Europa è stato l'unico blocco di Paesi che ha già creato delle regole per quanto riguarda il digitale
Per quanto riguarda appunto l'intelligenza artificiale regole difficili però tutto io credo che piuttosto di cadere nel vittimismo del tutto è perduto dell'Occidente finito sì io invece afferma con forza l'idea che l'incidente Illy del mille novecentodiciotto Spengler pubblicava un libro
Il tramonto dell'Occidente è passato più di un secolo e noi siamo ancora qui a discutere le stesse cose l'Occidente può vivere e l'Europa può essere il luogo in cui i valori del cristianesimo di allori dell'Occidente cioè il cristianesimo il movimento operaio
Il liberalismo possono appunto ancora dare un'ispirazione a chi verrà dopo di me ha sostato di ottimismo della volontà diciamo ma ci vuole la politica dovrebbe servire non faccio politica faccio il tecnico il giurista ma i politici dovrebbero anche dare sia appunto un messaggio e le elezioni americane si spiegano anche così son d'accordo
Allora proprio grazie incomincia anch'io con la mia citazione
E richiamo ciò che ha scritto il Wall no a arati la storia dell'umanità è stato scandito da quattro evoluzione la rivoluzione cognitiva la rivoluzione agricola una rivoluzione industriale la rivoluzione scientifica
Le prime due si sono sedimentate attraverso millenni
Potenza in centocinquanta anni
La quarta ecco incerta ieri non sappiamo dove ci porterà per cui la sua definizione parlare di questi temi eccome parlare dei del colore del camaleonte
Allora vado più sulla sul prato concreto sì
Intelligenza artificiale diritto l'intelligenza artificiale sentito stamattina viene accolta contro e stati d'animo diversi cioè viene accolta o con rifiuto aprioristico o con scetticismo o con entusiasmo qual è la posizione che dobbiamo assumere credo quella mediana
Cioè dello scetticismo che però vuol dire prudenza cioè capacità di governare
Non sono d'accordo con il ministro della giustizia quando in un recente incontro in occasione della costruzione della Comitato per l'intelligenza artificiale
Disse ma l'intelligenza artificiale come la ruota è una tecnologia e quindi come una centrale nucleare per la verità disse quindi salvo non sono d'accordo perché questa è la missione di bond offerti scienziato degnissimo e dice sì ma è una tecnologia dipende com'era utilizziamo però ricordiamo che gli atti estremi ci sono persone come si ferma poco candid quindi una scelta Sato cerchiamo a lato di scenari apocalittici infine una visione apparentemente un ministro a ottimistica
Che è quella di James Lovelock altro grande scienziato che in un sol Celebre libero Nuova Scena ipotizza per capirci Lovelock il padre dava teoriche attivo Chiaia cioè la terra come organismo vivente di cui facciamo parte siamo una parte e dice Lovelock spigliata la storia però a terra non dell'uomo è scandita da varie fasi andiamo verso il no ma c'è cioè il mondo deve dei cyborg di cure pure abbiamo sentiti allora
Prudenza intelligenza artificiale diritto io ho cercato di metterla alla prova e lascia la testimonianza al dottor Bucci quattro giorni fa o indie sono i o interagito con un programma di intelligenza artificiale
E ha detto voglio prepararmi intervista sull'intelligenza artificiale di ho scelto due approccio un approccio passivo ha fatto la domanda e Lori mi ha dato una determinata disposti ho detto le ho scelgono un approccio attivo
Camminiamo insieme facciamolo insieme è ovviamente ciò deve competente minimo di competenze il risultato lo consegno al dottor
Cenni siede dodici questi omaggi rimanendo utile premere materialista incredibile che affronta tutti gli ambiti del diritto che è veramente eccezionale
Concludo tecnica ricollego aperta purtroppo chiaramente la nostra fine se non fosse che e viene la seconda domanda
E vi chiedo avete la spesa splendida sinteticità che mi permette di non litigare con GP ed è questa protesta qui mi alza mi alza la palla perché volevo parlare di disinformazione
Cioè a cosa serviamo novità latine e dei limiti perché per bisogna c'è questo bel libro di Casaleggio che essi che ieri ed era qui che giustamente diceva audio e video fino agli anni dieci
Erano parola di verità adesso non lo sono più questo sposta completamente il senso di che cos'è una ricevere dei di che cos'è una notizia falsa
Mi son segnato per facilmente degli episodi cioè c'è un'influenza non lo sapeva e si chiama lì Michela che c'ha tre milioni di follower
E ed è seguita da è una teenager sintetica completamente sintetica che fa decine di milioni di utili e a milioni di teenager che la sicura
C'è
Che ne so il il caso grazie a Dio vedere non sempre va tutto male del partito artificiale danese costruito completamente un'intelligenza sintetica però che diceva tele tali sciocchezze
Come per esempio il sorteggio praticamente mensile per sostituire i parlamentari eletti grazie a Dio non ha trovato nemmeno il numero sufficiente di firme del presentarsi allegre cioè c'è questa storia questa Alissa bellissima che una candidata artificiale che hanno inventato in Russia nel due mila diciassette percorre contro Putin
Arriva il grande vantaggio e non poteva essere assassinata quindi era liberale è diciamo una candidata perfetta
E
Però siccome l'algoritmo come insegna dipende da quello che ci metti dentro è proprio una ricetta di cucina
Qualcuno qualcuno era andato per eccesso e questa si è bruciata perché supportava la fucilazione dei prigionieri nello nelle prigioni segrete di come sovietica e questo era troppo persino per la Russia di Putin in quel momento adesso forse
Potrebbe anche andare
Tutto questo diciamo pone davanti a noi un mondo sconfinato che entra nella politica che entra nella comunicazione di ogni giorno e che probabilmente già entrato pesantemente nelle elezioni americane entrerà nelle nostre elezioni
Ed entra diciamo nella nostro mestiere di ogni giorno
Qual è secondo voi il confine tra la prudenza e la censura perché poi questo il tema vorrei ricominciare dall'inizio sballo
Il tema e centrale due osservazioni prima quando parliamo di intelligenza artificiale parliamo di cose molto diverse
Per questo appunto in linea c'è una cosa e l'algoritmo unito una macchina che controlla se ci sono dei prodotti che hanno difetti una cattiva catene di montaggio
Un'altra cosa
E l'intelligenza artificiale generativa che produce informazione o il botto quindi lei Soggetti non organici
Che interagiscono con delle persone e diffondono informazioni conquistando la fiducia di quelle persone
Ed è proprio sul tema della della disinformazione che secondo me le democrazie liberali si giocano una grande parte del loro futuro
Anche perché è successa una cosa che è estremamente importante
La trasformazione tecnologica la possibili ma internet che chiude tutti in delle bolle separate da qui la polarizzazione non se ne società Poli intelligenza artificiale che moltiplica la capacità di produrre di sei che e informazione falsa no tutte queste questi e questi fenomeni sì sono accoppiati non a caso secondo me c'è un rapporto non dico di causa effetto ma di interazione reciproca
Con l'emergere di un atteggiamento populistico che ha portato alla cancellazione sul piano culturale dell'idea di verità e dire addio oggettività dei fatti
Nel mondo di ieri pensavamo che avendo più informazioni potevamo raggiungere la verità
E la la tipica idea del Costituzioni ma dedicano per cui c'è il libero mercato delle idee sì ci può essere qualche cosa il falso ma alla fine la moneta buona scaccia la moneta cattiva
Oggi abbiamo creato l'idea secondo cui l'informazione
E comunque lo strumento di potere nessuno crede che esiste o nessuno tutti coloro che si muovono nel recinto del populismo estremo non credono che esista la verità all'oggettività ma credo che l'informazione serba al potere serva comunque ottenere appunto qualche cosa in una e sistema appunto collettivo in cui c'è soltanto un gioco il potere i due fenomeni messi insieme stanno erodendo le nostre democrazie cosa penso io
Bisogna adottare il regole per affrontare il tema della disinformazione
Certa e nel due mila e quattordici e quindi offrono appartengo a questa filone per cui appunto bisogna fare regole faceva un'intervista al Financial Times che provocò povero Presidente l'Antitrust allora il reazioni
Di violente in Italia perché si diceva si vuole introdurre di censura oggi abbiamo delle regole adottate a livello europeo prima come Codice di autoregolamentazione poi col digital service Sat che introducono limiti o comunque controlli o comunque possibilità di verifiche di quello che circola sulla Rete
Per cui dobbiamo muoverci su questo terreno certamente la libertà di informazione
La libertà di espressione e per noi che abbiamo la fortuna di vivere in questa parte del mondo sacra ma dobbiamo capire che le democrazie possono anche essere demolite dall'interno abbiamo chic venivano citati gli anni trenta siamo morti democraticamente con metodi democratici
Le democrazie devono oggi era quello prendersi che citavo prima fra udimmo precisi dai che è un libro
Molto efficace prego
Allora e allora problema e la regolamentazione che significa regolamentazione come si fa vedo l'Europa ha fatto però premetto di essere scettico su un Regolamento è composto da centottanta considerando cinquanta sette definizione sessantotto principi quattrocentodiciannove pagine fa quello sull'intelligenza collegio alleato forse ci vuole l'intelligenza artificiale per governare questo regolamento ed è un problema
Il vero punto quale cercare di passare dalla fase dell'umanissima perché parliamo tutti di necessità di tutela dei diritti fondamentali però abbiamo a che fare con orchestre lo ricordava il professor Pitruzzella che caratterizzato dalla conoscibilità dei dati debutto e dei dati di autobus
Perché è proprio l'intelligenza artificiale generativo il detto learning fanno sì che c'è una opacità della modo in cui si arriva a produrre io sono fiducioso nel senso che si riuscirà a superare
Perché c'è stato un evoluzione di linguaggi del mille novecento settanta all'Imperial College aveva difficoltà a tradurre in linguaggio informatico lei no poi si è passato attraverso illogica indurisce alla logica per fessi Bolt è oggi avremo la possibilità in cui il giurista può dare indicazioni alla macchina e interventi Program
Spero sono ragionevolmente ottimista se riusciremo controllo bene chiudiamo dicendo che forse l'algoritmo che apre alle autocrazie sono le nostre debolezze quindi forse dobbiamo lavorarci grazie grazie a voi credenti grazie
Grazie io mi scuso Rea
Perché sarebbe stato interessante ascoltarli ancora mai tanti purtroppo Space tempo il tiranno adesso è il turno del
Il dottor Paolo Barletta che verrà intervistato da Simona banchetti ringrazio entrambi di essere qui
Hanno senza sì
Allora grazie grazie sì più Binetti grazie al presidente Vietti per quest'invito ma grazie soprattutto a Paolo Barletta che conosco da un po'di tempo
Credo che sia un osservatore d'un imprenditore privilegiato da poter ascoltare perché da dieci anni a questa parte
Paolo Barletta è un imprenditore che non ha neanche quarant'anni ma scommette pesantemente ancora sul nostro Paese dal quale invece moltissimi giovani imprenditori fuggono
E invece lui ha deciso con a un Progetto anche molto ambizioso
Che è solo l'ultimo dei suoi perché l'Oriente espresse che lui sta inaugurando con delle partnership anche importante livelli internazionali lo rende un osservatore Speciale per quanto riguarda il made in Italy perché tu lavori in collaborazione anche con un brand importante come quello come Nicola Bulgari che il tuo partner in questo Progetto era quello che io ti chiedo prima di tutto è dove nasce questo treno da dove parte che doveva prima Bertinotti diceva certo punto da un treno bisogna anche sapere scendere non dall'Orient express diciamo così
Ma innanzitutto grazie mille grazie per l'invito speriamo che i clienti non vogliono mai scendere valore interferenza solitamente perché se no vuol dire che non facciamo le cose come dovremmo fare ma io ritengo che molte volte mi hanno chiesto perché fatto questo Progetto io quello che di cui ho sempre ho sempre risposte mi mi sono sempre meravigliato perché non si fosse mai ancora fatto un progetto del genere
Perché oggettivamente l'Italia e sicuramente per me paesi più bravo del mondo comunque uno dei paesi più belli al mondo dove abbiamo turisti persone vogliono venire noi dovremmo essere innovatori del punto di vista del del servizio di hospitality
E purtroppo oggi lo siamo solo esclusivamente nel mondo come trattiamo no i nostri ospiti
Perché purtroppo a livelli di servizio e tanto che non innoviamo più a livello di infrastrutture a livello di appunto di servizi offerti anche sul territorio e penso che l'Orient express italiano il dolcevita Orient express perché poi una collaborazione tra noi
E i brand l Voinea care Accor che detengono appunto da indolente express
Sia un esempio di quello che può essere l'innovazione di questo settore un'innovazione che parte da voler prendere delle carrozze
Ormai abbandonate dalle Ferrovie dello Stato rigenerati in dei cantieri che non abbiamo dovuto purtroppo e per fortuna costruire a Brindisi in Puglia
E e poi operati sul territorio nazionale con un modello di una notte due notti tre notti quindi con un modello Haute la dove i clienti possono viaggiare non solo nell'Italia diciamo maggiore chiamiamola quindi le città come Venezia Roma Firenze ma anche l'Italia minore che minore non è maggiore e difficilmente i valori più belli esattamente più difficili da cedere come appunto Matera la Sicilia e l'Abruzzo
Il Piemonte e tanti altri tanti altri luoghi bellissimi e dico purtroppo abbiamo dovuto diciamo costruire queste fabbriche perché perché quando noi abbiamo iniziato questo progetto non sede era semplicemente quella di andare dall'industria ferroviaria e chiedere di farci un treno per operare per operarlo come albergo perché il nostro sistema è un sistema alberghiero noi siamo una società ospitali però ci siamo resi conto che nessuno poteva fare questo treno
E perché perché non c'erano più quelle competenze industriali che servivano a fare un treno come il nostro ovvero i grandi gruppi ormai tutti quanti stranieri bombardieri Hitachi alzò somma
Potevano fare i treni come il Frecciarossa come treni diciamo Complessi ma comunque con grandi volumi
Il piccolissimi operatori ferroviari era completamente spariti potevano fare al massimo delle piccole manutenzioni questo che cosa c'ha portato c'ha portato che abbiamo dovuto creare una fabbrica ferroviaria un'ingegneria ferroviaria abbiamo avuto ricreare un sistema ferroviario e questo sistema ferroviario che cosa ci porta oggi ci ha portato che alcuni Paesi son venuti a chiederci se potevamo costruire dei treni per i Paesi Arabia Saudita uzbeki stanti Egitto Emirati Arabi
E noi ci siamo trovati un po'diciamo con il punto di domanda via ma come mai vengono a chiedere a noi che non siamo un'opera d'un costruttore di treni di fare questo progetto e da lì abbiamo deciso di internazionalizzare il nostro progetto e quindi di dire no non vi costruiamo e vendiamo un treno
Ma lo costruiamo e lo veniamo tutelare il voi e poi fai tutto Gerlach mansarda stazionaria messo proprio sottolineato una cosa cioè io ho dovuto creare delle fabbriche apposta hai creato posti di lavoro in che modo
L'intelligenza artificiale perché oggi qui è la grande domanda di questo convegno impatterà impatta sta impattando ad esempio sul mondo del turismo perché si parla tanto di esperienze virtuali metafisiche non si viaggerà più
Allora io vengo da un settore che il settore del lusso dell'ultra lusso e ritengo che in questo settore intelligenza artificiale la possiamo utilizzare per migliorare una serie di sistemi noi siamo stati tra i primissimi ad avere un e ai Sex per te in azienda dall'inizio per insegnare a tutti quanti i nostri collaboratori ad utilizzare l'intelligenza artificiale per migliorare determinati processi
Però nel nostro settore il rapporto umano è fondamentale quindi un robot otto che possa in qualche modo interagire col cliente io non lo vedo né qui nei prossimi cinquant'anni quindi per fortuna diciamo sotto questo punto di vista non ci sarà questo tema
Il tema secondo me che però è evidente che non è un tema diciamo di di breve periodo ma più che altro di lungo periodo e che ci saranno tutta una serie di lavori che verranno impattati ovviamente dell'intelligenza artificiale dei lavori che sono i lavoriamo chiamiamola meno valore aggiunto che significa che dobbiamo andare a interrogarci su cosa faranno queste persone
Nei prossimi anni perché se ci saranno meno posti di lavori se quei posti lavoro verranno sostituiti dobbiamo chiederci che cosa faranno e soprattutto il tema secondo me non è mai nelle cose stamattina ho sentito tanti
Che parlavano appunto no della della preoccupazione in intelligenza artificiale si posso sostituire al diciamo
No alla all'intelligenza umana io ritengo che le sfumature la parte alta la parte delle arti da parte della alla base della creatività seconda che verrà meno secondo me gran parte l'effettività difficilmente verrà meno perché appunto il cervello umano è molto più ampio di quello che può essere intelligenza artificiale però c'è un problema secondo me
E evidente che come che l'uomo progredisce con progredisce grazie alla alla competizione al merito all'innovazione se tutti quanti sono sullo stesso piano sono tutti quanti standard non c'è innovazione innovazione molte volte viene da settori diversi che essi e contaminano perde il creare dell'intelligenza artificiale quella della stanza ad andarsene presenze assolutamente se io ho diciamo cento avvocati che a leggo lo stesso annuale le stesse leggi e lei evitano nello stesso modo perché quelli sono cento avvocati elettronici chiamiamoli non c'è diciamo l'avvocato particolare che viene con con l'idea no
Nel settore nostro abbiamo in settori nostro io dico sempre una così dico sempre che secondo me un grandissimo esperto di un settore difficilmente riesce ad innovare ma nella storia un grandissimo esperto in storia cenno fare perché a quel settore lo legge sempre all'interno di quel perimetro noi abbiamo innovato nel mondo ferroviario nel nel mondo dell'hospitality perché noi siamo un'azienda ospitale di abbiamo preso i migliori ingegneri ferroviari abbiamo fatto un coordinamento e quindi da questa cosa è nata un'azienda che oggi è assurdo dirlo ma ne siamo il primo operatore di treni lutto distici al mondo
Supreme fulminata sulla cioè il primo al mondo all'aprendo Araya cinque anni fa nato quasi su un rigurgito di nostalgia del passato perché
A sua mente noi il nostro servizio di Oriente Espresso dolcevita e un servizio dovrà essere complementare al mondo Hospitality offerto hospitality però immaginate oggi
Quanto sia cioè la domanda che io spesso pongo al al a tante persone
Con ci in cinque anni e con un investimento relativo grande sicuramente mi ha investito trecento milioni ma un investimento relativo quante possibili quanti settori possibile diventare i i primi al mondo o comunque tra i primi tre al mondo siccome oggi nessuno dal mondo della nautica al mondo del delle assicurazioni al mondo delle cliniche al mondo della dell'ingegneria non c'è un settore dove in cinque anni io con relativi investimenti posso diventare numero uno al mondo si chi nel mondo del del del diciamo che la tecnologia
Chi ha inventato Facebook chi ha inventato ecco è complessa e anche in questa sede è stato un po'un precursore che quindici anni fa quando
Diciamo al mondo che l'influenza del dei sociale erano solamente all'inizio hai investito hai creduto in quella che poi diventata Chiara Ferragni pur nella sua parabola di che che che tutti conosciamo no ma ai scommesso su un Progetto davvero visionario
Quindi il pare il bilancio che tu adesso puoi fare a distanza di quindici anni di quello che è stata l'esperienza sociale che adesso rischia di diventare poi esperienza dell'intelligenza artificiale che bilancio fai e come vedi prospettiva l'intelligenza artificiale
Allora io ho investito secondo me tutti dicono se sto brevissimo visti sulla Ferragni no io secondo me ne abbiamo avuto una visione molto giusta su quello che era il mondo degli influenza poi sono stato fortunato oggi potrebbero dire sfortunato ma all'epoca sono stato fortunato investire sulla Ferragni perché la Ferragni ha riassunto quel mondo è diventata la numero uno in un gruppo molto più ampio ma io avrei potuto scommettere su a altre eminenti in quel momento erano partiti come la terra inni quindi quelle è stata puramente fortuna bisogna dirlo
Però io voi su una cosa che era abbastanza evidente il fatto che e influenze e quindi i social arrivavano nel mondo arrivavano alle persone in modo molto diverso e molto più diretto dicono che saliva il giornale ma io vi dirò di più
Il mondo dell'hospitality oggi sta crescendo ed è cresciuta a questi livelli ma non solo Hospitality Alberti anche il food lo sapete perché per inciso un sostantivo speri social tutti passano tutti possono cioè quando viene il cameriere che ti spiega l'olio dove viene la cultura del cibo e quant'altro masterchef se queste cose qua e perché la gente oggi ha la possibilità di raccontare quell'esperienza con una storia
Oggi il designer e più importante perché mentre prima nella fotografia si faceva la fotografia l'involucro
Generali io oggi dalla camera voglio andare a fare i dettagli e quindi nell'hotel di lusso noi andiamo a disegnare tutto perché non posso nel mio hotel di lusso farti trovare una sedia che tu puoi trovare da un'altra parte perché non è più l'uso quindi o disegno custom
Tutto dalla lampada al battiscopa alla sedia
E questo qua si applica in un numero di cose che poi arrivano alle esperienze cioè oggi
Che cosa sta succedendo secondo me
L'ho più ricco del uno degli uomini più ricchi del mondo Bernard Arnaud nelle voi mi h sappiamo grandissimi marchi faine di tra calano andrebbe Fendi e Dior e tanti altri ora lui sta investendo pesantemente nel mondo degli o dell'hospitality che però ancora oggi e lo meno dell'un per del due per cento del gruppo anche se stanno arrivando a investimenti considerevoli circa quindici miliardi ora perché Luo uno in più ricchi del mondo che ha un'azienda che che produce tantissimo sta investendo così tanto nel nel mondo dell'esperienza
Perché le persone soprattutto i Millennials i giovani che vengono so tutto all'Asia dove abbiamo ottocento milioni di Millennials si a quindi ottocento in Asia e qui tra l'Europa e l'America cento milioni su tutte quante persone che preferiscono
Spendere mille dollari due mila dollari dieci mila torri per fare un'esperienza è un viaggio piuttosto che per comprare una borsa tra vent'anni
Queste persone compreranno probabilmente il dieci per cento dell'Acciari Guzzo e l'ottanta novanta per cento sarà in l'Einstein in Spagna creme per il corpo e l'inesperienza e quant'altro
Una parte perché vogliono vivere meglio una parte perché dopo il look da uno ovviamente la gente ha detto meglio e questi soldi almeno ma un altro motivo e proprio per la Instagram bandita
Dell'oggetto cioè se io mi compro un orologio una borsa la posto può stare una volta se la posto cinque volte la gente fondamentalmente do fastidio non mi guarda neanche più stimolo a fare un viaggio a parte tutte quante le esperienze le memorie di quel viaggio mi porteranno io quel viaggio lo posso riprendere quelle storie le posso fare per una settimana intera quindi si possono inserire nuovi entranti locale avendo buone applicatore di questo tipo di esperienza tra questo nel mondo dei soci all'intelligenza artificiale secondo me
è è uno stent nuovo interagisce pesantemente modelle sono sia perché abbiamo visto
Queste personaggi virtuali divulgare messaggi giorni genere tipo sono entrate nella campagna elettorale entrano in politica entro la nostra vita di tutti i giorni tu molto spesso fai fatica a capire con chi davvero ci sono profili di personaggi che non esistono
Ma che assecondano i tuoi desideri e raccontano quelle che sono le esperienze che vuoi che vengano raccontate sì è vero però io su questo sono molto più diciamo laico nel senso che io ritengo una cosa ritengo mia madre
Leggeva i giornali
Legge ancora i giornali e mia madre quando legge la notizia sul giornale mi dice Paolo è successa questa cosa è così
No mamma secondo me il giornale che letto dice che così ma non è così non no se l'ha detto il giornale vero perché per mia madre quello che diceva ai giornali era vero ok
Ora oggi quando io leggo la notizia sui social ovviamente quella notizia sui sociali io cerco solitamente io e con molti meno giornali rispetto a quante for quante fonti io mi han provvigione ogni giorno tra Linked In nel social altro ente informazioni varie
Io vado a cena carnale il telegiornale anche io cerco di capire se quelli Autizi fondamentalmente sono reali hanno riscontro mio nipote
I miei nipoti più piccoli ovviamente sono ancora più sofisticati nel modo in cui vanno a di controllare quelle fonti questo per dire che cosa che più andiamo avanti più fondamentalmente gli strumenti per cui noi scendiamo a andiamo a capirlo andiamo a difenderci andiamo a fare fact checking sono sempre maggiori paradossalmente una volta sì io leggevo notizia errata su un giornale prima che per la notizia potesse essere smentite potesse andare
Al pubblico passavano magari anche giorni o magari non succedeva mai oggi se c'è una cosa sbagliata ed è una cosa falsa la stessa cosa falsa in altri mille contesti ci sono persone che possono raccontare o dire che quella cosa è falsa che quel vide falso e quant'altro basta vedere il Papa vestito con il
Con il piumino bianco nozze in molti abbiamo scritto sopra i giornali che hanno detto il Papa o il piumino bianco arrestato oppure sia dal ministro ITU-T
In teoria sociale diverso cioè facevano no prendevo in giro i giornali che erano cascati all'interno di notizia falsa questo per dire che cosa vuol dire che il mondo diciamo nuovo dei miccia uno dei media e anche degli interlocutori molte volte sono molto più veloci rispetto al passato
In maschera
Il ruolo che sta occupando in maniera anche prepotente a livello globale perché questo è dà la misura di quanto l'intelligenza artificiale impatteranno ai nostri mite o sta già impattando senza che neanche ce ne rendiamo conto
Così io non sinceramente non lo so se se se se poi glielo maschi significa solo intelligenza artificiale o cumene maschere possa decidere fondamentalmente di impattare
A sicuramente Ilo maschi sta una persona che avuto una grandissima visione a delle grandissime visioni e lavora rispetto a quella visione quando dice che vuole dimezzare le persone o quasi no più che dimezzare le persone che lavorano pensa che tanti sistemi si possono fondamentalmente fare tanti servizi si possono fare con intelligenza artificiale e oggettivamente vero se ne pensiamo a pensassimo anche all'Italia ci sono tantissimi persone che lavorano
In tanti settori che potrebbero essere quelle persone potrebbero essere magari applicate per cose di più ingegno e magari intelligenza artificiale potrebbe andare a a risolvere determinate problematiche
Io non lo so se il modello e giusto o sbagliato
A sicuramente quando ero in America io solitamente più e prima dell'inizio americane vado sempre americana incontro sempre diciamo gli imprenditori i nostri partner e quant'altro e questa volta gli imprenditori una battuta che mi facevano mi dicevano questo dicevano quale avallo ne abbiamo due candidati e abbiamo diciamo dei grandi supporter di ogni candidato da una parte abbiamo ILOR maschera un uomo che ha costruito che dietro lo più ricco del mondo che ha costruito una visione che apporta che sta portando l'uomo su Marte
Che sostenga sostiene Trump
D'altra parte abbiamo deludente io Beyoncé anche George Clooney io che sostengono Kamala Harris allora io posso dire da laico di dico che e da imprenditore se devo scegliere chi deve suggerire qualcosa al presidente degli Stati Uniti
Preferisco che sia un imprenditore che porta verso su Marte piuttosto che certuni che è bravissimo il cinema però sinceramente dal punto di vista
Di come efficientare lo Stato americano non so quanto posso aggiungere lasciamo a loro che se la Cantina se la suoneria salutare atto grazie Paolo Barletta grazie alle ore grazie Paolo Barletta imprenditore brillantissimo è stato intervistato da Simona Branchetti giornalista del TG cinque scusate prima sono stata troppo sintetica
è il momento del professor Giulio mai era neurochirurgo presidente di Fondazione Atena grazie a Giulio ci parlerà ai del cervello del cervello e di quanto è affascinante è irripetibile
Buongiorno a tutti allora visto che non ho il privilegio di avere una brava giornalista intervistarmi
Mi faccio una domanda da solo che ci faccio io qui ex forzista Gil Piero chiedo per chiedo anche a voi
La prima e mi sono dato una risposta per fortuna sono sarebbe veramente triste e la risposta è questa mi sono occupato per più di quarant'anni di neuroscienze di sistema nervoso centrale di cervello e quindi di intelligenza umana
Chi ha inventato ricchi ha cominciato a parlare di intelligenza artificiale mi tira in campo tutto sommato perché già Touring nel cinquanta parlava di compiuti in una scena ritenne intelligenza quindi intelligenza artificiale
Fa sempre riferimento all'intelligenza umana una prerogativa straordinario dell'uomo
Ho capito oltretutto
Conoscete parlando il cervello umano possiamo anche capire come evolve l'intelligenza artificiale che cosa quali sono i pericoli quali sono le possibilità di ricche povere né andando avanti
Un altro motivo per cui sono mi interesso di intelligenza artificiale perché chi lavora sull'intelligenza artificiale usa le reti neurali reti neurali che in realtà sono non cercare di capire come funziona il cervello umano che sempre il punto di riferimento almeno per il momento per chi si occupa di intelligenza artificiale è sappiamo che chi ha lavorato soprattutto sulle reti neurali avuto il premio Nobel per la fisica questo della media dell'importanza dell'interim del delle reti neurali
L'intelligenza artificiale ci batte in tantissime cose
Ma io devo dire che oggi non voglio parlare di intelligenza artificiale ho visto che se ne è parlato tanto che ce l'ho qui dentro delle persone che ne sanno molto più di me di intelligenza artificiale allora di Cosa voglio parlare
Voglio parlare dell'intelligenza umana cercando di far capire come questa possa permetterci di capire meglio l'intelligenza artificiale forse ci possa far cercare di far capire dopo può portarci voglio parlare di una caratteristica talmente specifica dell'essere umano da essere considerata insuperabile di potrà sembrare un paradosso cioè parlo della limitatezza del cervello umano
Perché parlo della limitatezza perché diciamo inferiore alle macchine le macchine fanno pertanti recitante così in più di noi ma come diceva Rita levi Montalcini nel suo libro elogio dell'imperfezione
E il Coni la consapevolezza dell'imperfezione che ci porta avanti e della consapevolezza dell'imperfezione che ha portato a chi ha de ha fatto sì che la natura o l'evoluzione ci fornisse delle caratteristiche caratteristiche straordinarie per sopravvivere per superare la nostra limitatezza
Che l'intelligenza artificiale ancora non ha raggiunto per esempio il primo punto di limitatezza lo vediamo subito quando siamo nella pancia della mamma dove avviene un fenomeno miracoloso o meglio due fenomeni miracolosi intanto il corpo della mamma si trasforma l'avevo nel più straordinario laboratorio biologico perché perché deve costruire l'organo più complesso che insiste nell'universo cioè un nuovo cervello in più perché deve trasferì
A questa nuova essere la cosa più straordinarie che abbiamo c'è quell'informazione biologica che contiene i segreti della ditta cioè la molecola del DNA
E lì troviamo il primo impatto la prima limitatezza perché malgrado tutto questo mancano nove mesi di di di preparazione quando lasciamo non sappiamo fare mai nulla non sapeva parlare
Non sappiamo esprimere un concetto se non ci muoviamo e quindi abbiamo bisogno di un po'di tempo
Perché abbiamo bisogno di un po'di tempo per due motivi il primo per un motivo anatomico se nasce stimo già con un cervello grosso non potremmo nasce e quindi la nostra no non aiuta la nostra l'umanità si sarebbe già estinta quindi nasciamo con un piccolo cervello dobbiamo farlo crescere e qui la natura ci ha dato uno dei regali più importanti cioè la neuro plasticità
Nero precisa e la capacità di crescere modificarsi lungo tutto il corso tradita amministra bollitore dire che hanno anche nostro cervelli con un muscolo fa usato costantemente ma come non siamo come lo facciamo crescere il cervello sempre per tutta la vita
Con le vitamine
Con l'alimentazione la natura trovato una cosa straordinaria
Ci si ha trovato una cosa straordinaria cioè ci fa crescere il cervello
Con l'apprendimento ogni volta che parliamo con qualcuno camion una conferenza & andiamo in un museo leggiamo un libro noi cresciamo creiamo dei piccoli rametti fanno crescere il nostro cervello quindi questa è proprio una cosa importa importantissima perché sarà la riserva cognitiva che svilupperanno nella nostra mente che ci fa essere semplici intelligenti che ci permetterà le strisce in più sempre più intelligenti ma soprattutto siccome la cultura l'arte della conoscenza grazie votiamo ognuno in modo diverso dall'altro saremo sempre delle entità uniche e differenti da qualunque altro altrimenti se non ci fosse questo saremo tutti dei coloni del nostro DNA la nascita ma un altro elemento fondamentale che ci regala la natura e la libertà
Cioè ci dice se tu vuoi può diventare intelligente se non vogliono sei ci vogliono alla capacità di fare l'upgrading personale di sviluppare il proprio cervello di svilupparlo Peres percorrere come una lepre o per sfruttarlo per far andare lento come come come una tartaruga
Ma qui troviamo un problema cioè questa spinta che ci porta avanti verso l'esondazione e illimitata come se fosse un computer no compiuto reti importanti e non il computer può esaminare elaborare una quantità di dati che noi possiamo elaborare
Ma perché questo il cervello non può farlo
Perché non abbiamo armi intimamente da un lato la neuroscienza ciò che ci porta ad apprendere ma dall'altra abbiamo un software che programmato per tirare costantemente freno della nostra attività cognitiva sembra un paradosso sembra la cattiveria
Ma questo succede per un motivo
Perché il cervello ma ogni ogni atto del pensiero richiede dispendio d'energie ne abbiam parlato ieri di energie per i computer alla sesta per l'intelligenza artificiale associa cosa viene per il cervello
Il nostro cervello il due per cento del peso corporeo ma utili del venti per cento dell'energia
Se sexy considerate che cervello in grado di fare fino a trentotto miliardi di operazioni al secondo capite quanta energia consuma quindi ma ne abbiamo a sufficienza in più i nostri neuroni sono ottantasei milioni gli Hardy l'ottantacinque yard per tutte le operazioni che dobbiamo fare
Non sono sufficienti
è questo il mio mi collego a quanto diceva ieri che starei giuste la Stern e la esternalizzazione di alcune funzioni
Che mi sembrava lo vedesse con una limitazione del cervello
Con grande aiuto per il cervello perché permette al nostro terreno di utilizzare in ogni per funzioni cognitive importanti piuttosto che per memorizzare delle cose che potrebbero essere anche banali ma come fa la mente per superare questa limitatezza
Là sopra in due modi intero nodo e quello dell'inconscio
La natura si è inventata l'incontro cioè non tutto quello che noi pensiamo facciamo memorizzi siamo moltissimo ci emoziona
Arriva il a livello della consapevolezza della coscienza e questo riduce la spesa di sostituti riduce la spesa netta Elettronica noi per il novanta per cento dell'attività cerebrali noi siamo totalmente incoscienti
Dei degli ottantasei miliardi di neuroni dei milioni di miliardi di connessioni né gestiamo solamente il cinque per cento questo per ridurre lo spreco di energia
Inconscio ci porta ad un altro regalo straordinario che ci sarà matura sì ma esprimiamo un computer nel computer si ferma signor ci fermiamo per riposarsi servizio armiamo perché andiamo a dormire la nostra mente continua a lavorare
Continua a lavorare un'aria particolare un meccanismo particolare della nostra mente se chiama default modo network una specie di rumore di fondo che è fondamentale
Per alcune funzioni della nostra mente
Ma non ne siamo nel De Ford Mondeo e immaginate un gabbiano che mette tutta la sua volontà per raggiungere il punto più alto possibile quando arriva in alto si ferma dispiega le sue ali e scende giù senza più pensare senza più avere un palco un'operazione da realizzare quindi senza cedere una consapevolezza lasciandosi per trasportare dal vento
Quello è il nostro default modo perché in quei momenti la nostra mente vaga le nostre idee che abbiamo immagazzinato si attiva non si intersecano fra di loro ci contaminano ed è in questa contaminazione che nasce un'altra cosa straordinaria cioè la creatività
Che attività che come diceva Lamberto Maffei Iezzi
Incontro fortunato ad attività più bravi spontanee ma anche come diceva Steve Jobs che attività è semplicemente collegare di idee e quando noi siamo in questo momento di sbarca pezza in un certo senso abbiamo il massimo della chiede il massimo della creatività
Ma qual è il regalo più importante che ci ha fatto la natura
Per difendersi per sopravvivere per le superare la nostra limitatezza sono le emozioni
La natura
Milioni di anni fa ha creato un sistema che il sistema limbico il sistema delle mozioni
Molto prima della razionalità che risale a cento mila mica ho messo in piccolo la razionalità Ingrosso le mozioni
Perché noi non siamo esseri razionali che si emozionano siamo esseri emozione fortemente emozionali che sono anche capaci qualche volta non sempre qualche volta sono anche capaci capace di ragionare le mozioni sappiamo sono quelle cose che cita il piccolo Romano nostra esistenza citano sensazioni che proviamo quando cesseremo per rabbia per paura
O anche per amore in questa semplice frase c'è una capacità straordinaria di sopravvivere perché in realtà le mozioni se ci pensiamo bene
Cioè tutti noi se ci pensiamo bene nella nostra vita facciamo una cosa semplice cioè cerchiamo di sfuggire quando a tutto quello che ci fa paura
Che può essere pericoloso cerchiamo di avvicinarci asso quello che ci fa innamorare e questo è frutto delle mozioni come diceva Rita carceri da una giornalista americana
In realtà le emozioni sono degli algoritmi di sopravvivenza ci permettono di capire cosa bisogna fare per sopravvivere
Consideriamo che il cervello che abbiamo oggi in realtà e cervello che avevano gli uomini della nella savana cinquanta mila anni fa quando dobbiamo difenderci dalle per e dagli aggressori quindi importante questo concetto della paura e della prudenza c'era la cosa ceduta ce lo danno le nostre emozioni
Questo concetto delle emozioni del pensiero rapito del pensiero rapido che ci permette di allontanarci di Scaparro di metterci in difesa lo descrive molto bene
Daniel scale mandiamo neurologo
Tenuto al premio Nobel per l'economia quindi capite come importante conoscere il cervello
Pena nobile per l'economia ad un neurologo che studia i meccanismi con cui il cervello sfrutta le mogli utilizza lavora nel campo dell'economia quindi pensiero veloce e quello che attivato dalla nostra dall'addetto alle nostre emozioni per permetterci di sopravvivere
Ma c'è un altro meccanismo
Per cui non c'ho pratichiamo grazie alle emozioni
Perché il meccanismo della liberazione dorato Pamina
Ma non è il facciamo qualche cosa se questa qualcosa diretti a Cerci perché la natura vuole che ci piaccia liberiamo la do Pamina
Noto Palmina una specie di cita una specie di dipendenza ci fa ripetere quell'azione allora la natura ci fa piacere cosa mangiare vere fare sesso procreare
Immaginate se le emozioni non ci dessero una sensazione positiva di queste cose la nostra specie si sarebbe già estinta senza mangiare senza bere senza fare sesso
Ma c'è un altro mezzo importante Tia la mente per superare la sua limitatezza Ettore di selezionare
Ma non siamo un computer che tutto quello che recepisce lo mette dentro in file e lo lascia depositato la non abbiamo energia sufficiente non abbiamo reti neurali a sufficienza dobbiamo selezionare
Dove si manifesta maggiormente questo concetto della selezione
In un meccanismo che è un altro elemento fondamentale della nostra mente cioè nella nostra memoria la memoria in pratiche Filo di Arianna che tenente nel fluire della nostra vita nel tempo e ci fornisce continuamente la corretta percezione della nostra identità
La memoria diamo ma non potendo il il nostro archivio mentale non è una mappa uno a uno della realtà esterna intanto perché altrimenti avremo archivi tutte uguali tutte quindi quella caratteristica dall'indivisa vita si perderebbe ognuno memorizza fornendo una partecipazione personale a ciò che memorizza e a come lo memorizza
Ma ancora una volta qual è l'elemento che ci darà natura per memorizzare quell'elemento che ci dalla natura per selezionare semplicissimo le emozioni ancora una volta noi ricordiamo a memoria diciamo tutto quello che ci stupisce che ci emoziona quello che non ci stupisce quello che non ci toglie i cervelli e pigro
Pigro sempre perché ha poche energie pochi neuroni quindi non vuole essere disturbato sembra non attiviamo il cervello con le emozioni con l'interesse con qualcosa che ci stupisce non costruiamo ricordi e non lasciamo e non facciamo crescere il nostro cervello ancora una volta questa selettività questa libertà Keegan atrocità di essere noi stessi a fare questa upgrading di costo a costruire il nostro bagaglio di archivio a costruire la nostra la nostra memoria
C'è un altro meccanismo ancora una memoria che ci permette di essere selettivi cioè fatto per cui noi dobbiamo essere selettivi c'abbiamo poche reti neurali ancora una volta utilizziamole per fenomeni cognitivi non perfino a me mi ammonisce allora cosa fa la natura
Natura comincia a fare in modo che o non abbiamo delle nostre reti neurali del della memoria
Completamente Peter in piedi e che in Peter utilizza stesse reti morali per memorie diversi è un po'alla volta quel me quei ricordi si sbiadiscono per questo quando cerchiamo di ricordare delle cose
Se passa un po'di tempo cominciamo a non vedere più in modo perfettamente chiaro le vediamo quasi perdere sfumati
C'è una bellissimo bellissimo libro di di motore tre litri
Parlando del cervello dalla mente mi sono accorto che gli scrittori gli artisti spesso hanno delle intuizioni che gli scienziati non riescono a fare in modo così chiaro ecco vi leggo questa frase
Come suo redimerlo appena sfiorati dalla brezza anche i ricordi si staccava il volano via con rapidità inconcepibile
Pensiamo di averne accumulati tanti così numerosi vivi di rado ritenere inestinguibili è invece in mano ci resta poco più di uno staff agli ed immagini incerte e fuggitive
Questo vuol dire che la memoria non è nata per esterna ricostruzione precisa di quello che ci è successo la memoria cita i mattoni per costruire delle storie la memoria è un poeta non lo storico come ha detto con estrema sensibilità mediocre una poetessa americana ricordare come una storia d'ogni volta compie raccontarono sera con piccole particolare diversi
E proprio per la nostra limitatezza noi dimentichiamo le cose ma questo è grave
Diceva Honoré de Balzac i ricordi rendono la vita più bella ma dimenticare la rende più sopportabile e quindi questo tutto sommato fa parte di uno dei grossi regali che ci fa la natura
Allora se mette massime quello che ho detto finora apprendimento memoria emozioni
Se non la prendiamo il cervello non cresce se non se non facciamo silenzio non attiviamo la memoria se non facciamo tutti i nostri ricordi siano degni di dette le nostre esperienze sono degne di tenente ricordi comitiva nella critica della ragion pratica mano al canto
Se non avessimo le emozioni che danno valore alla nostra memoria
Noi non avremmo questa insieme di fatti sette superata della limitatezza sviluppo ma non lo sente vigenza ci permettono di vivere bene ci permettono di reagire di raggiungere se Obiettivi compresi
Per finire voglio soltanto dire di questa ulteriore evoluzione che cita la natura macchine anche la mente umana di fronte alla consapevolezza dalla della nostra limitatezza dalla nostra deperibilità di fronte al fatto che noi
Millenni fa
Non eravamo in grado di mantenere i ricordi dovevamo basarsi solamente sulle storie raccontate l'essere umano ha inventato la scrittura aumentando la scrittura ha messo in rete i cervelli mettendo in rete i cervelli amplificata enormemente il livello culturale dell'uomo
Ieri Casaleggio diceva fino a un certo punto però ci rendiamo conto che scotta intenti ritiro non migliora più probabilmente perché non abbiamo i mezzi sufficienti per misurarlo perché di generazione in generazione questa super mente questo mettere scene sempre cervelli ci permette di andare avanti e quindi
Qual è la società in cui viviamo la società in cui viviamo ogni insieme che possiamo chiamare conoscenza scienza e cultura la cultura in pratica parte integrante della nostra evoluzione personalmente di estrema estrema importanza
Con la prossima diapositiva chiudo
Prima di evoluzione si è parlato anche ieri di evoluzione l'evoluzione dell'uomo è una cosa molto giovane molto recente quindi è molto probabile che evolvere ma ancora e molto impari molto probabile che il cervello che abbiamo oggi non sarà il cervello del futuro è molto probabile
Che l'ambiente cambierà la nostra evoluzione la modifica la più strade che ancora non mi non riusciamo a immaginare ma è molto portante probabile anche che i cambiamenti tecnologici la condizioneranno e anche l'intelligenza artificiale perché sua capacità di diffusione di pervasività di velocità di cambiamenti influenzerà profondamente la nostra intelligenza artificiale
Ripresa importante quello che con intelligenza è stato scritto sul programma cioè bisogna governare l'intelligenza artificiale perché dal modo di governare l'intelligenza artificiale potrà dipendere anche come sarà la nostra mente del futuro
E dalle scelte che facciamo oggi anche sull'intelligenza artificiale dipenderà come sarà l'uomo del futuro grazie
Ecco avete ho preso perché abbiamo invitato il professor Maira
Grazie Giulio
Cioè di fatto emozionare
Un'ovazione per i progressi ormai
Ecco i cibi intanto Giovanna Pancani e il di
E ministro Francesco Paolo Sisto per una intervista scoppiettante vanno troppo no non lo ricordo
No Reggiani c'è dato un compito molto arduo GP perché venire dopo il professor ma era tra l'altro son quasi dei due insomma non è semplicissimo ma va be'ma ciò meno sulla così come sono con il viceministro Sisto so e spero che insomma riusciremo a arrendere anche questa nostra conversazione un piccolo nutrimento di apprendimento per le nostre reti neuronale professore ci proviamo almeno allora parlando di uomo del futuro che poi è la la frase con cui si è conclusa l'intervento il professor Maira
Dice vorrei chiedere come sarà la giustizia del futuro
Da due punti di vista uno proprio più pratico immediato perché comunque anche il ministero state portando avanti ormai da tempo una digitalizzazione importante e una seconda invece vorrei anche
Lassù può più Ignone a volte un po'di difficoltà non contesto come questo darti del lei ma lo farò voglio meglio di lui nel moderno considerevoli per l'otorino
Vorrei anche la sua opinione e su una cosa che stamattina è stata toccata in vari Pannella pullover potesse Sanseverino propria domanda Diretta sugo in qualche modo l'intelligenza artificiale arriverà un giorno a pronunciarsi
No su un determinato processo a essere come dire giudice di ultima istanza pronunciare un giudizio netto non vi preoccupate tanto ci sono anche gli avvocati ha chiuso con una battuta professoressa Severino però vorrei chiedere anche
A lei il suo punto di vista dai su questa questione questi sono gli ultimi emendamenti che abbiamo
Rivisto proprio l'altro giorno con con il ministro con il nostro legislativo per modificare quanto già nel disegno di legge mille centoquarantasei
Presso il Senato che ci consentirà di lesse il primo paese che si occupa di intelligenza artificiale di scrivere una legge sull'intelligenza artificiale
Quali sono le preoccupazioni quando abbiamo visto il quadro della della brava Ghisleri no c'ha messo futuro come prima però subito dopo c'erano preoccupazioni pericolo
E nella giustizia effettivamente c'è qualche preoccupazione io lo dico con molta franchezza
Si pensi a un giudice per le indagini preliminari che
Può aprire nel suo computer
Una bella intelligenza artificiale tutti gli atti del processo e chiede all'intelligenza artificiale sulla richiesta del pubblico ministero di arresto
Quindi un provvedimento per arrestare Pluto rapito Pluto e Paperino sceglie Pluto indipendentemente da tutto intelligenza artificiale in tre minuti e venticinque secondi scrive
Una bella ordinanza di custodia cautelare in cui spiega perché bisogna restare punto
Bene questo far risparmiare al giudice per le indagini preliminari sette mesi otto mesi perché se dovesse leggere
Migliaia e migliaia di pagine dovrebbe ovviamente impiegare sette otto mesi pensarci scegliere se arrestare qualcuno cedere chi arrestare come con quale misura e con quale intensità e con quale allora c'è il rischio che il concetto di efficienza diventi un concetto Barbaro cioè un concetto che bypassa completamente la necessità che il giudice diventi il padrone del del processo con tutti i limiti tutti i limiti del della della valutazione quindi il primo rischio da esorcizzare e che l'intelligenza artificiale venga parificato al concetto di efficienza intelligenza artificiale non deve essere un segnale di efficienza laddove va a sostituire l'esame del giudice l'esame di chi deve soffrendo
Sulle carte passando le nottate sulle carte avendo le crisi di coscienza per decidere se privare qualcuno della libertà personale
Deve passare numerosi ammessi addirittura prima di decidere io credo che questo sia come posso dire Warning che noi dobbiamo tenere ben presente
Intelligenza artificiale non può e non deve mai sostituire ma imperfezione umana anche perché intelligenza artificiale non cambi idea
E quanti in quanto i processi vedo che ci sono tanti i giuristi tanti abituati a soffrire sulle carte in quanti processi l'idea si cambia all'ultimo momento c'è un testimone che capovolge la vicenda un documento un'intuizione giuridica ma l'impressione che non avevi formulato prima perché chi era sfuggita una sentenza terrà sfuggito un una qualsiasi valutazione dell'intelligenza artificiale ripetendo
Comportamenti già tenuti a forti difficoltà a cambiare idea repentinamente rispetto ad un esame che invece ha una sua staticità sia pur nella dinamica delle comuni dei dei comportamenti valutati
A difficoltà allora ecco io voglio un giudice che sia pronto a cambiare idea all'ultimo momento invece il cittadino ha diritto ad avere tutto questo miscela fase preliminare come diciamo un aiuto per quella che può essere l'indagine la struttura di un processo onesto e questo invece può essere uno strumento io quando ho sentito indagini finali intelligenza artificiale tremo
Perché si corre il rischio che la visione ora parliamoci chiaro è stato detto più volte io lo dico per quello che il nostro settore
Reggenza artificiale non è affatto asettica questo va ribadito che va chiarito e fortemente di parte perché l'algoritmo e scritto da umani e a delle sue componenti che devono essere trasparenti apposta per questo me lo scriviamo nel provvedimento
Cioè la trasparenza dell'algoritmo è fondamentale per percepire il ragionamento scrittrice in sacrificio alle può effettuare certo se me lo utilizziamo per comportamenti ripetitivi
Per semplificare per organizzare per fare i turni delle mie nei collegi questo ci sta benissimo sono comportamenti ripeto meramente ripetitivi
Ma parliamoci chiaro la trasparenza dell'algoritmo e soprattutto i criteri di formazione dei database perché parliamoci chiaro non è che mettere i dati in fila sia un'operazione asettica
La raccolta del dato e un'operazione già parziale che richiede criteri per allineare tutti quanti sappiamo che quando abbiamo studiato i repertori no io dipende da come i repertori sono organizzati per trarre il convincimento su quello che sia l'orientamento giurisprudenziale a dipende come l'aria e i anche organizzata per poterci far capire allora il quale il rischio non si tutto che le prove raccolte durante la fase delle indagini con intelligenza artificiale soffro di uno squilibrio fra accusa e difesa
E ben possibile che le procure si pensa la direzione nazionale antimafia possono avere le intelligenze artificiali più articolato i migliori le più valide delle le le più imprevedibili e quindi posso mettere sul piatto della dell'accusa degli elementi che la difesa può non essere in condizioni di grave di contraddire validamente o può non avere le condizioni per raccogliere con la corte si questo è un primo problema i centoundici sulla parità fra accusa e difesa
Ma ce n'è un altro il criterio della utilizzabilità
E sappiamo benissimo che le prove raccolte nella fase delle indagini non sono trasferibili automaticamente
All'esame del giudice ha bisogno di particolare forme che si chiamano forme di raccolta nel contraddittorio delle parti allora si corre il rischio per ragioni di efficienza di limare la parte del contraddittorio e quindi prendere queste prove perfette dalla loro ma perché lo intelligenza artificiale
A questa voi ricordati
Non posso mai dimenticare del mille novecentosessantotto
Fal due mila uno Odissea nello spazio quando
Quella quello l'essere che sull'astronave quella intelligenza artificiale cerca di impadronirsi del l'astronave poi qualcuno riesce a spenderà per fortuna io quello mi auguro che possa vedere nonché il siano spente ma che comunque l'intelligenza che faceva cenno il professor Maira riesca in qualche modo a controllare a spegnere chi vuole impadronirsi da intelligenza umana
Occhio al dato dell'utilizzabilità
Perché poi diventa facile abile che delle prove così preconfezionate e trasferirli automaticamente all'esame del giudice come se fosse stata raccolta nel contraddittorio quindi sulla prova raccolta con intelligenza artificiale io sarei tre volte più cauto rispetto a tutto il resto
E in cosa ci può essere utile perché viceministro Sisto che c'è una cosa che abbiamo ha preso e che questi due giorni è tornata più volte che comunque è ovvio che la lungimiranza vertici alle può rappresentare un rischio se non governata se non controllata sedi si appaltano diciamo alcune funzioni basilari dell'intelletto mano però può anche essere un'opportunità quante sono strumento coadiuvante dalle chiedo nel fronte della giustizia c'è qualcosa su cui secondo lei
Diciamo l'intelligenza artificiale può dare un aiuto assolutamente sì
Ma io voglio citare un una una storia e Lina liberamente tre giorni fa dove era figliola di una di una mia collega a scuola hanno proposto quattordici quindici anni hanno proposto di scrivere un tema con l'intelligenza artificiale
Allora tutti i ragazzi sono preso Ciatto eccetera ciascuno ha scritto questo questo tema con intelligenza artificiale rivolgendo un quesito questa ragazzina si è rifiutata di fare questo detto mamma sai perché
Perché così io smetterò di leggere
Questa è stata la risposta straordinaria di questa bambina cioè il punto è il rischio di asciugare prosciugare le fonti di come posso dire raccolta alluvionale della cultura tutti quanti siamo formati e questo può essere anche un po'vintage ma tutti siamo formati in modo alluvionale abbiamo letto tutto quello che c'è stato possibile leggere man mano mano abbiamo stratificato un'originalità di cultura che nasce proprio da questa esperienza da questa scelta di cultura perché anche questo è un altro dato
Ognuno di noi ha scelto di abbeverarsi a quelle fonti che ha ritenuto compatibili con le proprie sensibilità e allora la sulla sensibilità di Fabio Pinelli è diverso dalla mia perché Fabio pure neppure interista come me in questo abbiamo la stessa sensibilità è chiaro che ha avuto la capacità di legge determinate
Avete determinate letture che non sono state le mio parzialmente le mie quindici incontriamo su determinati quadranti ma siamo diversi su altri c'è si corre il rischio di perdere queste meravigliose diversità che poi costituiscono il modo di crescere dalla cultura
Delle delle su una una una sorta di comunanza di diversità che si manifesta con la possibilità nel tempo di raccogliere dati e di farli Trotti e di dice il professor Maira che la creatività e come dice Steve Jobs e collegare le idee
Professore io son posso essere sincero per nella creatività innanzitutto conoscenza
Perché e non certo conoscenza poi si può essere più veloci di altri no il Padreterno poterti dato qualche qualche capacità in più
Ma e come il medico sei medico conosce centocinquanta mila sintomi si e duecento malattie collegherà quei centocinquanta mila si introdurrà duecento Marchese conosce trecento mila di sintomi e quattrocento malattie
Collegherà quel sintomo a quattrocento malattie quindi la creatività e la capacità dell'intuizione nasce proprio dalla conoscenza loro se tutto nasce dalla conoscenza e la creatività
è sinonimo di conoscenza io mi chiedo come si possa fare a meno di una conoscenza diretta umana imperfetta e tutto quello che ci caratterizza
Corriamo il rischio di una come posso dire una sorta di livella e qui non voglio citare Totò perché troppo divertente ma una sorta di livellamento
Delle conoscenze dovuto al ricorso a questi serbatoi
Che in qualche modo possono col tempo
Toglierci il piacere della lettura
Grazie
Viceministro allevato molte la discussione io e ho fatto una domanda diciamo oltre più terra-terra nelle balneazione cattolico rispondo ad aprile la giustizia serve per semplificare per organizzare per tutti quei comportamenti ripetitivi che molte volte con
Diciamo fanno spendere molte energie e che probabilmente c'è anzi certamente possono essere risparmiate per dedicarsi ad altro quindi in questi settori tante che in questo provvedimento lo abbiamo scritto
Poi c'è stato una su una sorta di rifinitura perché l'Europa con il suo Regolamento c'ha aperto qualche strada in più
Li avevamo scritto che nella giustizia la intelligenza artificiale può essere utilizzata esclusivamente per ragioni di semplificazione organizzazione ricerche giurisprudenziali abbiamo dovuto togliere con esclusivamente perché il regolamento europeo sostanzialmente invece apre anche ad altre strade che non possono essere secondo regolamento limitate pay dei paesi membri e quindi per una ragione di fair play
Europeo siamo stati un po'più aperti ma resta sempre questa dalla voglio leggere questa frase
Perché sia chiaro
Nei casi di impianti colo quattordici nei casi di impiego di sistemi di intelligenza artificiale dall'attività giudiziaria è sempre riservata al magistrato
Ogni decisione sull'interpretazione e l'applicazione dalla legge sulla valutazione dei fatti delle prove e sull'adozione dei provvedimenti voglio essere chiaro ci siamo intrattenuti su questo adozione di provvedimenti significa anche motivazione dei provvedimenti
La motivazione non può che essere affidata al giudice anzi io sollecito la possibilità di soft perché ci sono già che possano svelare laddove nei provvedimenti giudiziari qualcuno si permetta di utilizzare l'intelligenza artificiale lo dico anche per gli avvocati
Perché io credo che questa moda adesso di affidare all'intelligenza artificiale della stesura del provvedimento e poi controllare se quel provvedimento è più o meno conforme
è una moda che corre il rischio anche qui
I livellare le professionalità
E in qualche maniera di non consentire che ciascun professionista possedere quei meriti quelle capacità che ha mi rendo conto che quest'ultima molto delicato che merita approfondimenti dei Consigli degli ordini potranno assumere delle loro determinazioni
Ma se noi non manteniamo la meritocrazia all'interno magistrature avvocatura
Con un'aggiunta te lo dico subito senza timori di diciamo così apparire eretico io sono per il mantenimento rigoroso nel processo civile e del processo penale del principio di oralità
Cioè la presenza fisica dell'avvocato nel processo civile e penale perché possa carestia del processo civile ora il processo penale perché la soltanto la presenza fisica e la discussione orale riesce a fare la differenza facciamo tutto quello che vogliamo
Ma ribadiamo pesantemente che nei processi civili amministrativi e penali la presenza fisica e la discussione
E l'unico sistema per esorcizzare il fantasma di una giustizia che è già diventata tristemente deserta i palazzi di giustizia per quanto riguarda il civile sono palazzi dei certificati pensati e ne stiamo cercando di cambiare io mi occupo anche di edilizia giudiziaria oltre che di professioni di cambiare gli indici di fabbricabilità dei palazzi di giustizia
Perché ormai essendo dei certificati per il civile non c'è più bisogno di tanti spazi perché anche le stesse udienze civili sono completa
In The diciamo così vuote capite bene che il vuoto fisico può diventare il vuoto culturale e questo lo dobbiamo evitare
Allora andiamo alla fine nostra conversazione perché se c'è invece d'ambito in cui ancora l'intelligenza internationale sta intervenendo in modo massiccio prevederemo senso ma questo cambierà
All'interno di un'amministrazione Trump master almeno sul modello americano e quelle invece diciamo della stesura delle norme delle riforme di quello del dibattimento delle aule parlamentari era un conclusione vorrà riparta di portarla sulla separazione
Delle carriere viceministro Sisto chiedendo le due cose anzitutto le tempistiche lei se non sbaglio recentemente ha detto forse potremo arrivare a Palazzo in prima lettura
Ad inizio gennaio ma problema diciamo che risponda su questo Paese rispondo volentieri a la il Parlamento è soggetto a stress diciamo
Procedimentali come qualsiasi organizzazione noi abbiamo un finale di stagione molto pesante abbiamo tre decreti legge c'era finanziaria diciamo c'è un una una sorta di il pienone dal punto di vista dei dei provvedimenti quindi la separazione delle carriere che l'ha fissato il ventisei di novembre e slittata al ventinove
E mai quindi a avrà una qualche diciamo così sarà messo nell'ordine del giorno e mese di dicembre
Ma probabilmente non sarà esaurita nel mese di dicembre quindi sarà il primo punto all'ordine del giorno di gennaio questa e nella previsione dalla capigruppo quindi io credo che il primo giro posso essere completato entro la prima metà di gennaio ovviamente anche questa è una è una previsione ragionevole ma non certa
Se completato una prima metà di di di gennaio arrivi quattro giri potrebbero essere ultimati
Diciamo nella prima metà del del due mila venticinque magari possa anche anche a settembre e il il referendum diciamo complessivo potrebbe essere fine hanno inizi del due mila ventisei insomma in tempo
Per poter chiedere ma qui voglio tranquillizzare tutti mi chiedo molte volte sulla separazione qual è il problema se poi alla fine sarà il popolo a decidere cioè le possiamo scrivere
Le le quattro Fassino però alla fine poi non sarà il Parlamento a decidere sarà un referendum confermativo in cui la gente potrà dire se quelle norme sono meno degno di entrare in Costituzione questo dovrebbe tranquillizzare tutti o meno molta agitazione su questa su questa diciamo così iniziativa che tra l'altro voglio dire e concordata con i nostri elettori al momento del voto indice un maschio un impegno elettorale che ne dobbiamo mantenere a parte quello culturale di Forza Italia che da sempre le il partito mazzette che spinge parta la separazione però voglio dire è una separazione che non solo non mortifica perché lo ribadisco ancora una volta l'ha detto il ministro Nordio la il Pubblico ministero rimane autonomo e indipendente l'azione penale rimane obbligatoria i due Cessna servono soltanto a provare a restituire in qualche modo atto alla valutazione del rapporto fra cittadino e magistratura e soprattutto e chiudo a dare l'idea ad un cittadino che e il baricentro su cui noi scriviamo le nostre riforme finalmente le scriviamo non per i sacerdoti ma per i cittadini
Quando entri non a Hula vedere questo triangolo isoscele in cui alla cima c'è un giudice autonomo e indipendente scusate terzo ed imparziale come dice centoundici una considerazione dalla tramite il alla base del triangolo isoscele c'è l'avvocato il Pubblico ministero
Con il Pubblico ministero autonomo indipendente la stessa distanza che c'è fra il giudice e l'avvocato grezze cifre giudice il pubblico ministero mi sembra per dirla con la come Conan Doyle elementare grazie
Chiediamo par persona sia veramente ma i tempi strettissimi rispetta rilievi mossi dall'opposizione siccome insomma la diceva ci sarà referendum incroci tra una maggioranza allargata sicuramente la separazione carriere
Incontra più il favore di alcuna parte dell'opposizione non rispetto per esempio penso al premierato allora le volevo chiedere ci sono quelli veri fatti dall'opposizione c'era qualcuno che potreste cogliere
Uno che le faccio un esempio sulla parità di terre sempreché CSM guardie me molto semplice il tema della parità di genere sacro sollevato l'altro giorno in in Commissione non il tema certamente la riforma costituzionale questo l'ho anche detto lealmente subito
Agli amici dall'opposizione si vedrà nella legge poi attuativa in che misura perché se potrà essere rispettata io credo che un ordine del giorno in cui ci si impegna a valutare chiamata la parità di genere possa essere migliore soluzione ma in Costituzione la parità di genere certamente per quanto riguarda il CSM non ha molto motivo di essere scritto ma su questo credo che siamo d'accordo anche loro penso che l'ordine del giorno possesso una buona mediazione ascoltare le opposizioni va bene
Non va bene chi cerca al di fuori del parlamento di condizionare il Parlamento dice centouno che le leggi che scriviamo noi i giudici le applicano allora nessuno disturbi chi le scrive nessuno disturbi chi le applica mi sembra che questa sia
Un modo diciamo corretto del comune di Lastra conversazione grazie al viceministro assistito
Ecco ci per l'ultimissimo Tatarella Salvatore darlo vicedirettore del Foglio dialoga con Luigi Balestra
Ordinario dito CIAL visita di Bologna autore del libero che prima Stefano Zurlo ha ha mostrato alla platea potere e responsabilità la figura del magistrato edito da Rubbettino e lo stesso Stefano Zurlo questa volta anche quale autore de il nuovo libro nero della magistratura edito da Baldini Castaldi mi raccomando i tempi perché il lancia guarda incombeva poi chiudere fai così perlomeno ai fatti notiamo immediatamente
Ci siamo detti Treviglio Stefano ce l'abbiamo e quindi fa vedova sardi qui per proprietà transitiva i i vostri amici qui presenti allo scritto due libri che hanno per protagonista la categoria dei magistrati ovviamente io Stefano usciremo da cui contro il professore
E in manette tre tre dieci insulti quello che forse potremmo dire c'è più di qualcosa però che collega i due libri oltre alla figura di magistrati ed è che tu
Metti in fila tutti questi incredibili casi che riguardano
I magistrati di Trani
Famosissimi che restavano lì a tribunale facevano vedere agli imputati le celle che stavano là davanti e vi dicevo se non parlate se non parlate vivi Elena Vezzoli poison sono storielle c'era quella delle del giudice di catene che raccoglieva la l'urina nel questo non mi ricordo se l'è presa nel libro raccoglieva Ludina nell'armadio in in tempi eventuale che ai tempi del Comité e qui c'è il il professore a un certo punto nel suo libro parla di formazione reclutamento e allora alla luce di quello che racconta Stefano poi si arriva alla domanda sul eccezione e il reclutamento ma Stefano Titina di dirci due cose su cose che tinta inquietato di più nella in questa raccolta di questo collier di di di di di di orrori
Beh le storie sono quelle che accennavi sono molto diverse fra di loro ma con compongono una sorta di catalogo molto pesante e naturalmente il mio non è un giudizio sulla magistratura lo diceva prima e il vice presidente Pinelli
Che loro hanno fatto cinque rimozioni o espulsioni che dir si voglia per casi molto gravi e dei casi gravi M ce ne sono diversi
Quello che colpisce di più
E che spesso oggi meno ma spesso il sistema tendeva ad auto
Come posso dire autotutelarsi perché perché di è difficile colpire difficile punire qui abbiamo un vicepresidente ex vicepresidente un altro ex vicepresidente
Il CSM del CSM che ha combattuto questa questione e e e che conosce i meccanismi che però sono quei tutte le categorie di tutte le corporazioni dei tutti neri
Sì siamo siamo perché hai presentato appunto il libro e quindi quello è un tema è un tema di fondo quindi secondo me catalogo orrori colpisce questo dato
Insisto che secondo me non è la soluzione di tutti i mali ma la riforma di portare fuori e creare un'Alta Corte secondo me ci sta tutta ci sta tutta come come idea e poi va be'colpiscono alcune singole storie che magari colpisce anche questo uno pensa voglio dare questo dato a tutta la questione politica non politica toghe azzurre toghe rosa toghe rosse alla fine forse aiuta di più Balzac e la commedia umana no
I vizi i vizi capitali la giudice che dice voglio il Cartier abbiam parlato il lusso voglio l'anello voglio la tribuna all'olimpico alla fine si cade su una tribuna lo libero preferisco anche io sono interista come è stato detto prima
Dal viceministro ma la tribunale olimpico assassini o al Meazza ma bisognerà vedere se Meazza uno Meazza duo Meazza tre
Il come l'agnello cioè capisci cioè voi alla fine quello che
No quello che va lì e dice ma mi devi dare il biglietto però c'è assai c'è anche la scorta a quanti sono cinque
Allora li mandiamo vagare al terzo anello e no ma la scorta delle stare con mentre buona a c'è poi dopo la scorta c'è anche sa invece a mangiare bisogna dormire
E poi ci sono i casi che dicevi prima quelli fare impressione perché sai due magistrati peraltro adesso condannati per tentata violenza privata che ti dicono durante un è un esame l'interrogatorio di un teste
Se se tu non dici quello che vogliamo sentirci dire
Qui c'è un carcere meraviglioso da cui si vede il mare di ti fai le vacanze qua
Quindi una parte come dire il catalogo del dei vizi umani tutti tutti tutti e d'altra parte poi queste forme di potere terribile che peraltro sono quelle che tocca il professor Balestra nel libro perché mi ha molto colpito questa cosa qua se posso dire una cosa è certa che mi ha colpito moltissimo del suo libro ecco che passa il viceministro interista se posso
Si è se posso dire una cosa che che stiamo facendo la Lovino ci sarà al Ciak se posso dire una cosa che era molto colpito quando lui dice che oggi oggi le assemblee parlamentari sono la parte fragile vulnerabile nelle dirne no nel delle democrazia rispetto al potere giudiziario perché è una cosa su cui si sta scritto un sacco di cose su questo trova pienamente d'accordo ma insomma qui si apre un tema un tema straordinari
C'era non so se vuole se vuole cogliere la palla che le offre Stefano se no io pensavo questo
Quando uno legge il libro di di Zurlo Potenza alla famosa frase di Berlusconi che tutti si ricordano quando proponeva dei test psicologici
Per i magistrati che non è una cosa insultante dal mio punto di vista specialmente se
E di fronte a delle cose che sono fanno accapponare la pelle perché ci si spaventa veramente di finire nelle mani di persone che si comportano in questo modo che dispongono della tua libertà ma allora la domanda è
C'è un problema
C'è qualcosa che non funziona nella formazione del reclutamento dei magistrati o stiamo esagerando
Sì innanzitutto consentire ringraziare avvocato rubinetti e presidente Vietti delicatissimi invita a essere qui in questa due giorni densissima di stimoli
Sì dal mio punto di vista c'è qualcosa che non va e tutto il libro tutto sommato nasce da questo convincimento perché i magistrati arrivano a rivestire il ruolo dopo aver superato un concorso difficilissimo dal punto di vista tecnico dove viene spaccato in quattro o il cappello sotto il profilo dell'analisi giuridica
E ma nulla ci dice su come ci si forma
Come si acquisisce la coscienza del magistrato come si acquisiscono quelle doti che sono fondamentali di rettitudine indipendenza equilibrio e anche la formazione che viene svolta successivamente tutta basata in un ordinamento che ovviamente riflette la società è diventato estremamente complesso nel tentativo secondo me abbastanza utopistico di governare quanto più tecnici Isma'possibile senza porsi alla base il problema che di fondo su come io posso aiutare quella persona addivenire magistrato incarnando quelle qualità
Che sono i imprescindibile
Quindi dal mio punto di vista una riflessione sulla formazione del magistrato e su come si possa incarnare questo ruolo oggigiorno fondamentale e la politica dovrebbe darsene cari
La politica si deve a carico e la magistratura che fa
Resistere
Allora è chiaro che la politica se ne dà carico nel senso che la politica cerca di risolvere i problemi della giustizia non della magistratura e della giustizia
Anche attraverso provvedimenti che possibile possono accelerare i processi
Che possono renderli più efficienti quindi poi possiamo discutere nel merito se del processo possa essere più efficiente attraverso la separazione carriere piuttosto che attraverso meccanismi procedurali ma la politica se ne dà carico dal mio punto di vista però manca una riflessione sul fatto che bisogna in qualche modo lavorare affondo lavorare a fondo e qui viene il tema anche dei test che potrebbe essere un sistema da adottare
Affinché noi possiamo avere chiara la percezione che King incarna quel ruolo e quindi a nelle mani la ditta di decine di migliaia di persone quando parlo di vita parlo non solo di libertà personale diritto penale ma parlo anche di incidenza sul patrimonio che molto spesso può fare molto più male
Provi a pensare a tutte le dinamiche legate alle crisi d'impresa e a tutti gli stakeholders che sono coinvolti nelle crisi di impresa
Ebbene è fondamentale aderire equilibrio capacità di indipendenza rettitudine nello svolge questa professione e mi pare che dal punto di vista la formazione questo
Tema non sia stato indagato fino in fondo Stefano prima tu citavi Pinelli no che il vice per
Gli enti del CSM che ci ha ha raccontato che alcuni magistrati sono sta che si sono macchiati di particolari a titolo di reati sono stati allontanati eppure tu che fai da moltissimi anni cronaca giudiziaria che conosci anche in Senato professionalmente da al tribunale di Milano no da cronista giudiziario
Seine conosci la storia
I primi agli strati che si occuparono del caso Marrazzo
I quali sono stati definiti del CSM nella disciplinare del CSM
Utilizzo questa espressione che ricorreva anche nelle parole del Professore
Non equilibrati
Allora poiché non sono equilibrati uno di questi che faceva il PM in quanto non equilibrato adesso fa il giudice
Bach dobbiamo pensare al scusami della del Conseil d'indipendenza della magistratura se poi si realizza e si concretizza in cose di questo genere ma queste sono ovviamente soluzioni
Provvisoria si fa per dire che vengono date dal dal sistema ma prima appunto si appunto io dice viene tolto da un posto e vai a fare il civile dall'altra parte perché di come dire influenzi di meno si presume qui c'è un professore di di diritto civile che probabilmente direbbe il conte ammassare come quando c'era quel sacerdote che molestare ce lo mandiamo in diocesi sperduta
Da qualche altra parte è chiaro che non sono soluzioni compatibili con i tempi di oggi perché urtano questo basso la nostra sensibilità sì Twice
Un problema lo devi tagliare alla radice punto e questo tra l'altro io ho visto quando ho scritto il libro
Avevo una specie di chat con molti magistrati che mi dicevano tipo di figurine questo ce l'hai questo ti manca la e trova questa storia c'era e perché allora i primi a mandar medie finché sono siamo caduti in una sorta di gioco
Da ove c'è ma questa di quando ero queste dei tempi di Vietti non si può mettere perché troppo vecchia come storie no perché arma era era era prescritta no oppure
Si capisce cioè
I primi a voler cambiare sono in secondo me sono i magistrati stessi i libri lo diceva mi pare prima Arditti servono per aprire dei
Dibattiti muovere come dire delle discussioni da questo punto di vista mi sembra che il libro di Balestra si è anche più duro del mio
Se lo leggi in profondità perché è un libro che ha una rete e all'età lo descrive con questo tono da intellettuale un po'distaccato da professore ma è una requisitoria durissima no sul potere giudiziario e su come affrontare i temi che cioè il fatto che lo diceva prima Pinelli allargo restringono largo restringono sui temi il fatto che tutto finisca la in un tribunale
Da da una parte e tu hai voglia depenalizzare se poi il mondo entra dentro un'aula di tribunale dall'altra parte
Dal magistrato un potere enorme e il problema è che quelli pare di potere e responsabilità c'è molto potere e potere ha per certi aspetti continua ad aumentare
E quindi trovare il sistema di trasformare il potere in servizio il servizio e responsabilità che sono bellissime parole per un convegno poi in concreto che vuol dire
Io mi sono limitato a raccontare questi questi casi mio messi in fila
Un bel po'poi mi ero scocciato col primo libro nero detto finito l'editore la Sgarbi mettono si va avanti ho chiesto timidamente le carte nuove successive
Un anno fa al al al cioè se al signor cesseremo diciamo questa espressione un po'l'intelligenza artificiale signor CSM
E mi è arrivato un tomo che guerre Paci al confronto era un romanzetto striminzito allora detto si vede che ha ragione Sgarbi Elisabetta Sgarbi
Cioè qui c'era una valanga e mentre scrivevo ero costretto tra le ciabatte la via giudiziaria continua a inseguire efficace lo punto editore stesso letto e basta però va detto il quale non è possibile
Poi c'è un tema e e qui insomma si aprirebbe un altro convegno che timidamente sempre più fastidio diventando vecchio come tutti i vecchi divento irascibile
Che questo cioè possibile quando poi fai un libro devi togliere i nomi devi togliere i cognomi ti dicono ma magari se Milano meglio se metti Palermo e se è donna diventa uomo per la parità di genere al contrario
Perché sa che c'è la privacy dei magistrati politici vengono spazzate spazzolati quotidianamente noi va be'non facciamo testo dei giornalisti
Tutte le tutti diciamo le forme di potere della società
Subiscono questa questa cosa che naturalmente va valutata perché indebolisce l'autorità l'autorevolezza e tutto il resto quando si parla di magistratura
Sì sul giornale lo può emettere ma suo libro no mila e questo è un tema ridiamo Craxi ha secondo me non c'è più il
Vice Presidente Pinelli però scappato via
Lo fosse però tre recentemente al CSM si discute se non sbaglio di delle valutazioni no dei magistrati si discute da cioè oggetto se ne discute da quarant'anni se ne discute da quarant'anni ma stanno entrando nel nel vivo celle la il testo unico no di cui che è un dramma per Raffaella Calandra perché non è che la massima esperta su argomenti entrare se non sbaglio una delle cose che si stava per fare e che se sostanzialmente il
Giudice il magistrato sbaglia vaglia il settanta per cento di del del suo lavoro va bene
Che significa che se fosse un medico no che ammazza il settanta per cento dei suoi pazienti non so se è ancora di farebbero toccare un bisturi però professor Balestra
E questo era a proposito della
Del potere del potere irresponsabile
Così
Mi sembra lo si possa definire professore ma la
Separazione delle carriere in qualche modo e quindi la moltiplicazione il raddoppio
Invece se ma di fatto nostre costituirebbero due
In qualche modo certo
Sicuramente probabilmente metterà alla distanza quella che descriveva il il viceministro Sisto prima tra il tra il giudice e il PM e li terrà la stessa distanza
Mettete terrà il PM la stessa distanza dall'avvocato ma dal punto di vista della del disciplinare deve deve delle questioni che stiamo affrontando in questa nostra quote conversazione esso non cambia assolutamente nulla ovviamente
Piazza dal mio punto di vista mi riaggancio a quello che diceva il viceministro Sisto in precedenza ognuno ha una funzione da svolge il Parlamento fa le leggi la magistratura applica le leggi è chiaro che ci sono delle intersezioni perché nel momento in cui la magistratura interpreta anche la legge il momento interpretativo è ineludibile
Ci sono delle intersezioni l'importante che però l'interpretazione non sia asservita come strumento per reagire a una legge che non piace
E qui il problema di fondo ritorno un po'la formazione dal mio punto di vista e che è fondamentale che il magistrato capisca che la funzione giurisdizionale è unitaria la bussola e l'ordinamento nella sua oggettività
E per questo dal mio punto di vista non sono le più comprensibili tanto che ci siano delle correnti che rispecchiano delle opzioni ideologiche che scimmiottano quanto accade nella politica Melania politica l'elettore va nella cabina elettorale ed esprime le sue preferenze proprio sulla scorta di quelle opzioni ideologiche nella magistratura questo non è possibile né concepibile soprattutto la formazione deve essere fondata sulla necessità che il magistrato si spogli del proprio patrimonio personale delle idee di idee quando applica la legge le faccio un esempio che secondo me eclatante molti anni fa
Un Tribunale di Modena reagì contro la riforma del diritto di famiglia il divorzio che aveva aperto in maniera significativa alla possibilità appunto di sciogliere il vincolo con una motivazione dove né con la separazione e nella motivazione c'era scritto né séparé Omo quod Deus conio Seat non separi uomo ciò che Dio ha unito e respinse
Ecco questo è l'esempio più eclatante di come nella nell'ambito di una motivazione di una sentenza il giudice abbia fatto PRA prevalere il proprio patrimonio personale delle idee sconfessando le scelte legislative
Ecco questo non è possibile quella sentenza Bologna
Fargo Nava ai nazisti e quello che sta facendo il governo
Non è possibile abuso igiene esprimere dei giudizi di disvalore l'Albania avanti nei confronti dell'operato legislativo anche perché il nostro sistema contiene dei meccanismi di reazione quando la legge reputata illegittima
E c'è la possibilità di rivolgersi alla Corte costituzionale quindi le dialettiche devono avvenire in quel contesto lì
Due cose alla pittura Flash uno quando dici parlavi prima del settanta per cento di errore
Diciamo che c'è un'idea dell'autonomia e indipendenza del giudice che vedo in alcune sentenze disciplinare un molto curiosa cioè se un giudice
Dopo un anno che gli è arrivata a richiesta di arresti del PM come ho visto copia
Se non ricordo male ottocento sessantacinque pagine sotto centosettantatré dal pm comprese le virgole e i punti di sospensione mancano illustrazioni ma
Sua otto richieste d'arresto cambia otto pagine ottocento pagine quante sono centinaia di pagine ripeto copiando tutto paro paro in modo non in modo proprio clamoroso evidente a tutti
Ma poi non non da quattro arresti e di rigetta invece la disciplinare mi dice siluri accoppiato però ha mostrato un tono mia di giudizio tant'è che ha rifiutato e gli arresti ed è sommario
Cotto un articolo che hai scritto tu che scrivi benissimo però modifico due frasi e poi tu dai un giudizio sul governo oppure negativo glielo do positivo e siamo a posto e non funziona così cioè e allora comunque non abbiamo danneggiato nessuno e non abbiamo ammazzato nessuno e cioè qui ci ha messo un anno per copiare perché di questo stiamo parla perché la cessione poi non è che arrivano queste cose
Intelligenza artificiale cara arriva quello che ha rubato quello che voleva l'anello quello che voleva la tribuna lo a San Siro ripeto
E ne arrivano tante e questo è un aspetto preoccupante l'altro aspetto tornando al tema di fondo delle intersezioni che è un tema importantissimo sempre detto in pillole molto dozzinali molto da aggiornare molto da cronista e rapidissima perché tardi dovevo andare a mangiare
E e chiudere le operazioni ma voglio dire io sapevo che il giudice si occupa del caso singole me lo motiva se mi arriva la lista dei Paesi sicuri il giudice mi dice
No questo qui in Egitto non ci può tornare perché l'Egitto rischia ed emotiva perché se proprio mi arriva l'obiezione mi si dice sì ma come fa un giudice in un giorno a dire una cosa del genere a questo punto mi smonta la lista del Paese sicuro
è questo l'intersezione dove però alla fine amica della lista mi cadono i Paesi sicuri
E giudice si mette a fare secondo me Luís di fatto
Beh sì poi c'è tutto il problema ma lui si rifà alla Corte europea che si rifà alla direttiva che si rifà all'allegato
E per carità di fatto si sostituisce al legislatore o se dovesse sostituisce all'esecutivo alla Farnesina mi fa vita rispetta il sicuro va bene dobbiamo andare ovviamente la speranza è di vedere guardo Sisto però quando il cellulare di vedere
La riforma della giustizia e nell'arco della vita
Grazie a tutti combattuto abbienti chiudendo la sezione di atti in cinque ore Luynes sei ieri sera ieri pomeriggio anche
E Anteo