Durante il processo sono stati trattati i seguenti argomenti: 7 Aprile.
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00:15
10:00
11:00
10:00 - SENATO
15:00 - CAMERA
10:00 - Roma
11:00 - Roma
11:00 - Roma
13:00 - Roma
15:00 - Roma
17:00 - Roma
9:30 - Tribunale
Poi
Dieci giorni
Va bene grazie agli avvocati che
Imputati Gasparri imprescindibili esigenze almeno un paio di volte alla settimana dobbiamo fare udienza di pomeriggio mattina e pomeriggio come possiamo fare a meno perché non è possibile
Gli avete il turno
Noi possiamo fare mentre
Cominciamo da domani dobbiamo
Ci metteremo d'accordo per i giorni in cui si fa udienza pure di pomeriggio ma che possiamo assolutamente fare a meno
Commenta
Cioè conseguire
Avevo bisogno di
Fare una richiesta la
La Corte essa
Che
In data
Il ventinove aprile mille novecentottantadue la terza Corte di Assise di Torino ha pronunciato una sentenza nel processo a carico di Allegri Laura nella quale
Procedimento nel quale era imputato Tombelle estraneo
La terza Corte di Assise di Torino in quella data decide di dichiarare la propria incompetenza per territorio per ragioni di connessione nei confronti di strano avreste detto mai Francesco limitatamente all'imputazione loro la scritta al capo a fiera all'imputazione di banda armata
Ed ordina la trasmissione degli atti relativi alla Corte di Assise di Roma previa separazione delle rispettive posizioni processuali
Il procedimento che porta il numero ventidue ottantadue è stato riunito all'inizio del processo è stato riunito al processo principale
Strano e tormenti imparziale a questa istruttoria per il giudice Caselli devono quindi rispondere davanti a voi
Del reato del delitto di cui all'articolo trecento e sei duecentosettanta per aver partecipato all'associazione delle Brigate Rosse costituite imbattuta
Nel processo
Istruito dal dottor Caselli
è intervenuto nel prete frattanto una sentenza della Corte di Assise di Torino
Che riguarda Allegri Laura
Ed altri coimputati conto bello nella imputazione dico
Alla numero ha
Tel
Della
La Corte di Assise di Torino sezione terza
Presidente Corradini giudice a latere Dorigo il sedici due mille novecentottantadue ha messo a sentenza con la quale condanna una serie di imputati tra l'altro quella vita Vittorio ad anni nove di reclusione eccetera
Io domando che la corte voglia richiedere alla corte di Assise di Torino la sentenza che l'ha messo in data sedici ottantadue
Perché a domando questo signor Presidente
Perché oggetto del procedimento davanti alla cortese
Di assise Torino e tutta l'attività fatta dai redattori di controinformazione
Devo far sì
Dalla corte di Assisi editori è stato ritenuto che i vari redatto
Accavallarci signor Presidente del
Ho capito certe qualità darò la parola
Voi occorrono ma non è
E dei nervi già
Dicevo signor Presidente
Che è oggetto della sentenza di Torino e l'attività dei capiredattori ricordo d'informazione perché la corte d'assise di Torino è del giudice istruttore ipotizza contro informazione i suoi redattori siano gli elementi di queste facce armiere che c'era fra autore e Brigate Rosse
Allora
è importante la decisione la Corte d'Assise di Torino e noi avendo già acquisito
Sia la requisitoria del pubblico ministero sia l'ordinanza di rinvio a giudizio del giudice Caselli richiediamo e anche questa sentenza venga allegata agli atti del processo
Le altre parti civili al modo interferire
Pubblico ministero
Chiesta credo che la Corte debba estendere l'acquisizione oltre che alla sentenza ovviamente agli atti del dibattimento
Del col presso la Corte di Assise di Torino
Parte la difesa non vi è opposizione avverrà all'acquisizione della sentenza dico la il mio rilievo precedente riguardava semplicemente ancora una volta il modo suggestivo di porre le questioni della parte civile e rispetto a quello vi è stato un mio scatto di cui chiedo scusa la Corte stessa
Io ritengo comunque signor Presidente visto che la la richiesta deve essere ulteriormente illustrata che sarebbe opportuno anche richiedere tutti gli atti processuali dal quale risulta che il ceto medio e lo strano imputati anche di fatti specifici nell'ambito dell'inchiesta furono successivamente prosciolti per cui dovrebbero rispondere soltanto di banda armata denominata Brigate Rosse
Rimetto alla Corte la valutazione comunque dell'opportunità di questa acquisizione in relazione a una semplice circostanza
Io sto meglio lo strano sono stati stracciati al processo torinese rilevando quel giudice la propria incompetenza ossia avendo constatato che non vi erano motivi validi perché il tuo meglio e il lo strano fossero giudicati da quella Corte d'Assise
Evidentemente le ulteriori motivazioni relazione ad altre posizioni processuali certamente non dovrebbero comunque
Toccare influenzare la decisione di questa corte per quindi a rimasi ma non vi è opposizione da parte di questa difesa valuti la corte l'opportunità a stress
Tor Tre ordine all'acquisizione
E della sentenza
E degli atti di Betty mancati chimico
Dorme
Nel contestazione ce ne sono state rivolte con uno l'estratto della sentenza di rinvio a giudizio per ovviamente riconosce
Noi abbiamo agli atti del processo alcuni interrogatori i suoi
Nel quale lei protesta
Completa innocenza in ordine a tutti gli addebiti se ne sono stati contestate
Io preferirei procedere almeno per quanto concerne le mie domande
Non interrogatorio basato sulle singole contestazioni se lei vuole fare
Una dichiarazione introduttiva
Non ho difficoltà
In alcun modo
Come preferisce per me io mia preferenza sarebbe procedere
Singolarmente all'interrogatorio per i singoli episodi che le sono state ovviamente non posso che essere d'accordo con lei su questo vorrei fare una brevissima dichiarazione introduttiva dichiarazione introduttiva tanto per poter spiegare alla corte anche chi sono al di là dei di quello che possono dire le carte processuali
Sostanzialmente la mia vita politica
Nasce in anni molto lontani
Ho militato in partiti della sinistra della sinistra tradizionale italiana
Me ne sono allontanato all'ente
Circa la metà degli anni sessanta
E ho partecipato al movimento che nacque nel sessantotto
Nel nelle università italiane e nel sessantanove dentro le fabbriche
All'interno di questo movimento
Di quegli anni non ho partecipato
Come militante all'interno non c'è quindi nessun gruppo organizzato
Questo
Per molti motivi
Il primo di ordine
Teorico politico nel senso che non mi riconoscevo nessuna riproposizione che potesse a illudere a una forma partito
E a una forma diciamo tardo marxista leninista dell'organizzazione
Dico questo non certo per fare
Della teoria che qui è inutile farla ma proprio per chiarire poi alla luce di questo il mio percorso politico successivo
Questo
In questo periodo
Diciamo militato all'interno del movimento sostanzialmente in ambiti di culturali
In ambiti di quello che allora si chiamavano struttura di servizio di movimento
Ossia
Ho fondato insieme a forte alla Rame ad altri compagni la comune
C'era una è stata un'esperienza culturale molto grossa in poi in quegli anni tanto è vero che nel
A Milano raggiunse la cifra di venticinque mila soci questo circo
Nel settore
Verso la fine del settantuno mi avvicinai al Gruppo Gramsci
Il gruppo che
Aveva alcune caratteristiche molto precise nel senso che si negava in quanto gruppo già nella sua nascita
Gruppo che
Sì dalla come soprattutto la spinta per l'autorganizzazione operai
Anche da questo gruppo mi staccai diciamo
A circa metà del settantadue
Da quel momento
Tutta la mia attività politica
Si rivolse sostanzialmente verso strutture di verso strutture di servizio
Il mio rapporto diciamo con
Con Negri
Nasce in quel periodo e fu un rapporto in quel periodo puramente culturale e politico ossia di dibattito aperto non c'è stata nessuna forma associativa trame nere
Oltretutto
La Corte ieri ha detto che Negri la banda armata di cui si parla
è meno sentito dire ieri da questo
Nessun rapporto associativo che qui e mentre questo rapporto associativo nacque intorno alla rivista Rosso
Io alla rivista Rosso ho partecipato sono stato tra uno dei fondatori della seconda parte della rivista Rosso sia di rosso diciamo dell'autonomia
E ho partecipato alla nascita di questo progetto politico
Che si basava sostanzialmente sull'autorganizzazione
Dei dei proletari sull'autorganizzazione degli operai di fabbrica sull'autorganizzazione nei quartieri sia sempre negando qualsiasi forma di organizzazione che potesse essere Diretta dall'altro che riproducesse un ceto politico
Tutto per questo ho voluto dire non solo per spiegare il mio iter diciamo politico anche molto brevemente a ma perché voglio che vorrei che la corte fosse estremamente convinta che io non ho mai fatto parte di potere operaio presente
Cosa che invece in molti atti
Di questo processo
La cosa appare come membro di essere membro di potere operaio non ho partecipato quindi a nessun dibattito di potere operaio sia per quello che riguarda il convegno famoso convegno di Roma da cui dovrebbe partire l'insurrezione
Sia per quello che riguarda il convegno di scioglimento di potere operaio a Rosolina che ovviamente non essendo parte del potere operaio non ho potuto partecipare
Verso la fine del settantatré
E questo mi riallaccio anche alle richieste fatte precedentemente dalla parte civile avvocato transitano verso la fine del settantatré ho iniziato insieme ad altri compagni
Il ho iniziato il progetto che doveva riguardare la rivista contro informazione
Nel quale mi ritrovai con Negri
E altri
Ma arrivammo a questo progetto di rivisto assolutamente no da un punto di vista concordato ci ritrovammo io non non è che non conoscesse Negri ci ritrovammo intorno a questo progetto di lista ognuno con le sue idee
Questo progetto di rivista
Ovviamente in ogni redattore in ogni costitutore di questo progetto di rivista aveva implicazioni probabilmente politiche diverse
Tanto è vero
Cioè io
E qui fino in fondo insieme mentre
Dopo due numeri della rivista lasciamo la rivista dal profondo dissenso politico con la linea della rivista stesse
Quindi diciamo che praticamente io dopo il numero zero e dopo il numero uno e due non partecipai più assolutamente alla rivista
E proprio nell'ambito della dalla formazione di questa rivista che conobbi per esempio incontro un mio coimputato che Emilio Vesce
Il quale non fu assolutamente tra i fondatori dalla rivista ma entrò nella redazione della rivista esclusiva nella redazione fisica della rivista esclusivamente perché il potere gli stavamo offrendo un servizio per una pubblicazione che stava facendo
All'interno di questo di di questo di questa con vicinanza di questa vicinanza cresce
Avesse fu richiesto di di dare il suo nome per la via per dirigere questa rivista e che Luís concesse tanto è vero che quando io uscì dalla dalla rivista
è di persino un piccolo screzio conferisce nel senso che secondo me era assolutamente sbagliato che lui fiori
Lasciasse il nome a questa rivista perché secondo me non concordava con
Le posizioni politiche e i
E diciamo e le linee teoriche che noi
Che noi avevamo in quel perché noi avevamo in quel momento e invece mi disse che in realtà l'esperienza per lui poteva ancora essere interessante che poi in realtà
Un
Un favore di dare come molti giornalisti hanno fatto di dare il nome
Come direttore sì e no non sarebbe potuto continuare la pubblicazione non si sarebbe negato a nessuno
Questo io esco dalla rivista contro l'informazione
Proprio
Non in quanto reputarsi la rivista contro informazione la rivista delle Brigate Rosse
Ma proprio perché all'interno della lista della di questa rivista la linea politica delle Brigate Rosse stava prendendo sempre più piede
Secondo me i relatori della rivista non erano
Dei brigatisti però indubbiamente avevano la linea politica che esprimeva le Brigate Rosse il mio rifiuto a questa linea politica
Era dovuto principalmente al discorso proprio teorico politico sul concetto di organizzazione da una parte
E dall'altra su un uso
Progettuale
Della violenza e della lotta armata c'è non facevano assolutamente parte del mio bagaglio culturale
Non che io fossi
Contro la violenza in quel periodo
Credo di essere stato
Come
Molti altri compagni in solver Sivo
Che credeva nella violenza
Oggi non credo più a questa a queste forme dico di
Di lotta di lotta politica
Quello che vorrei chiarire fino in fondo a questa Corte è che per quello che mi riguarda
Come quello che riguarda molti altri miei coimputati
Nessuno di loro e io per primo abbiamo mai pensato ho progettato la costituzione di una banda rubata in quanto tale
E nello stesso tempo non abbiamo mai pensato a uno uso dalla violenza di tipo terroristico e di pratica micidiali e questo vale per tutto il mio percorso all'interno anche dell'autonomia dopo
Credo ce la funzione di rosso
All'interno dell'area di autonomia
Da questo punto di vista fosse una una posizione allora estremamente minoritaria
Una posizione
Si è non rappresentava assolutamente l'autonomia nel suo complesso questo anche per comprare il campo da questa visione di rosso deus ex macchina di tutta la sua versione italiana credo che nell'area di rosso a Mila no dove è nata e dove e dove ha portato avanti il suo iter politico non fosse assolutamente un'area maggioritario anzi era estremamente minoritario
E non nego che ci fosse stata una connivenza diciamo se non totale
Molto piena a la sovversione
In quel periodo e anche a un uso dalla violenza
Connivenza che Fini completamente da un punto di vista politico Fini con la fine d'autonomia al convegno di Bologna del settantasette
Ma da un punto di vista sostanziale Fini dopo la manifestazione in cui fu ucciso la gente Custra sia la nostra rottura dal punto di vista di a di pratiche di connivenze
Di contiguità
Con un mondo che non riuscivamo più a capire dove andasse a finire e questa fu una struttura totale da questo punto di vista
E saltò e poi mi riserverò poi di illustrare meglio la corte torna
Dopo le tre domande che sarà il mio la mia collocazione politica diciamo che sostanzialmente per tutto il settantotto fu una Colozzi una collocazione politica
Se non di cane sciolto di una residualità di quello che rimaneva della a rosso come giornale o altro
Da quello per quello che mi riguarda personalmente oltre tutto un periodo molto lungo che passo esclusivamente
Esclusivamente vicino a mio padre in ospedale che
Per cui quattro cinque mesi di di quel periodo sono passati tutti vicino a mio padre che c'era malato di cancro moli morì in quel periodo
E
Al mio ritorno
A Milano dopo questo lungo periodo passato attraverso mio padre aveva con mio padre
Sostanzialmente
Partecipai all'esperienza della rivista magazzino e alla
A un tentare un ultimo tentativo
Diciamo di
Di ridare politica quello che
Avevamo intorno che fu un compendio perso contro il terrorismo fatto da rosso
E dai compagni di Lotta continua per il comunismo nel febbraio del settantanove
Per cui diciamo la mia dissociazione politica dal terrorismo non nasce esclusivamente dalla carcerazione
Anche se è ovvio dalla carcerazione mi ha dato
Modo di pensare
E soprattutto
Un impatto con un tipo di cultura alla quale anch'io avevo dato
Avevo dato corpo
Che fu estremamente drammatica per me ed alcune ed alcuni compagni
Fortunatamente oggi
Questa cultura da un certo punto di vista pagato
Il terrorismo da un punto di vista politico è stato battuto
Una cultura nuova nelle carceri è nata
Una cultura nuova fra gli stessi detenuti politici è nata per cui credo che sostanzialmente la battaglia di questi ultimi anni
Non che sia un cittadino
Un iter di continuità totale tra quello che pensavo prima e oggi
Ma comunque quello che tengo a ribadire a questa Corte che il mio disaccordo disaccordo i miei compagni su alcune pratiche di terrorismo e su una pratica di attacco alle persone fu sin dall'inizio sempre completamente decise
E vero probabilmente
Alcuni di noi io anche
Fummo
Per un certo verso cattivi maestri non ho assolutamente
Vergogna
A dire questo
Anche noi stessi ad avremmo probabilmente abbiamo avuto anche noi stessi dei cattivi maestri
Però tengo a ribadire che
Quando hanno alcune persone hanno voluto fare visto il cosiddetto salto
Alla lotta armata e al terrorismo hanno dovuto rompere politicamente con
Sono disposizione
Tormento
Anche nel corso dell'istruttoria di aggancio subito a quello che ha detto
Finisco sotto il merito certo approfondimento
Anche nel corso distruttori e quella talvolta anche in questo dibattimento
Ci sono nate diverse angolazioni
Alla sua condotta
Alla luce di un suo documento personale che le è stato contestato il ministro
In un documento su
La lettera inviata lunedì e in questa lettera si parla il cuginetti intendendo le Brigate Rosse
Si parla vittoria
Inutilmente una linea di prevalenza la mostra organizzazione che arriva
Uso questo termine cioè ha preso corpo sociale antipasto contestando guarda commedia che si è tolto la mia Curca media interpretazione che ritiene di dati dal punto di vista dalla sua difesa due
Quelli con Brad terreno da questo
Perché altri non cito
E in cui poi a un certo punto si manifesta molto entusiasmo
Per l'evasione dal carcere
Lei ha detto poc'anzi
Chi c'era contiguità
Talvolta usato questi termini tra l'altro è un santo il termine connivenza
Beh disegniamo questo
Perché a noi interessa ai fini del processo segno questo anche alla luce di questo documento nonché agli atti del processo ci vuole chiarire
Che intende per contiguità e che intende per connivenza o connivenza o contiguità qui parliamo di connivenze contiguità con le Brigate rosse non parliamo di a
Alla luce di quello lettere che le è stata contestata anche questo
Connivenza e continuità la intendo in termini esclusivamente di tipo di ordine politico e non di ordine organizzativo
Ossia personalmente come credo molti compagni che non
Ti molte organizzazioni anche se non facevano parte di dell'organizzazione Brigate Rosse o facevano parte ancor anche dei gruppi
Di gruppi i testi dei gruppi della sinistra extraparlamentare credo che
Avessero visto
Con piacere cosa che non rinnego assolutamente possa aver cambiato idea però non rinnego a in quel momento storico altro
L'evasione di quello che non può che che noi chiamavamo compagno attestato Renato Curcio un'evasione
Assolutamente
Senza vittime di nessun tipo
E
Quindi che fosse stato un momento di grosso Del Grosso slancio sovversivo era un periodo in cui pensavamo tutti alla a una rivoluzione imminente non si può dimenticare questo
Se poi fosse imminente o meno
Sono valutazioni che possiamo dare a posteriori io non ho mai pensato una rivoluzione imminente però pensavo che fosse un momento rivoluzionario molto altro nostro paese
Però molto probabilmente posso spiegare meglio questo discorso della connivenza e dalla continuità
Sull'episodio che mi viene contestato all'interno all'interno delle istruttorie
C'era
Il il fatto che io mi sono dato da fare per trovare un rifugio ad Alfredo Bonavita penso che questo sia su un episodio chiave per spiegare meglio questo tipo di contiguità
E coincidenza che
Era in
Credo che fosse il maggio giugno Tel settantadue
Due dirigenti di un gruppo extraparlamentare di Milano
Mi avvicinarono un giorno e mi dissero
C'è un compagno
Sia
Dei problemi con la giustizia
E non sappiamo dove dalle rifugio
Io e questo era pratica di quel periodo non chiesi chi era
E non chiesi cioè tipo
Di problemi con la giustizia l'ex
E mi sono premurato
Di
Portare questo compagno
In una casa di coulisse a casa del
Del dottor Gavazzeni mio amico il quale unitamente
Per amicizia
Accolse
Questo questa persona
Questo spiega secondo me il clima di connivenza e di fatto in clima che allora e oggi può essere visto come connivenza o contiguità ma allora era una pratica comune di solidarietà all'interno del movimento dalla sinistra
Credo
Che questo
Sia io che poi forse Alfredo Bonavita lo scoperti in carcere a Torino quando mi ritrovai con lui quando fui arrestato
Sull'inchiesta contro informazioni a cui accennava l'avvocato transitano precedentemente
E questo secondo me spiega bene il tipo di di connivenza e pratica che c'è stato in quel periodo
Connivenza e praticabile per sempre per esempio per quello che mi riguarda
E io avrei rifiutato nel settantasette
Allora
Sì
Vogliamo chiarire ancora questo discorso
Nella connivenza e della continuità alle ricerche non c'è soltanto questo episodio di Bonaviri
Non cercavo di spiegare
Speriamo non tanto stiamo chiariamo
E uno un problema a monte di tutto allora cerchiamo di chiarire
E l'episodio e quello di alcuni incontri che ci sono stati sono alcune persone
Lei sul punto è stato negativo nel corso se strutto
Lei sa
Che la Corte va sentito qua a per ricostruire questo episodio attendibile attendibile non è problema che concerne il momento acquisti vuoi per l'altro
La dichiarazione di Borromeo allora vediamo a monte questi rapporti
Lei sta parlando di questo incontro avvenuto nella casa di Borromeo vorrei chiarire una cosa dottoressa
Prima ancora che l'interazione dei Borromeo in quest'aula io quando sono stato interrogato dal giudice Caselli come lei ha detto che c'era stato l'incontro con delle persone che ancora non erano abbia
Questa associazione sorprende persino tuguri girotondo esso comunque lo schiavismo in una vecchia chiariamo subito la questione io sono stato completamente negativo questo su questo episodio esattamente un anno e mezzo fa un anno circa fa adesso non mi ricordo il giudice Caselli venne interrogarmi per una comunicazione giudiziaria che era stata fatta portato dal giudice Calogero a Torino per un un Erminia eventuale partecipazione
Un'iniziativa delle Brigate delle Brigate Rosse tessuti mi ricordo può essere il fatto L'Abate o
C'è una cosa di questo genere in quell'occasione
Ebbi modo di chiarire
Diciamo di parlare di quell'incontro avvenuto alla a casa di a casa del Borromeo in cui per cui è vero che io sono stato reticente su questa non lo sto dicendo veniteci ognuna di Maurice superiori conoscono
Imputato il mio dovere riconoscendo il diritto sfidando un inventiva non è questo il problema certo io sto cercando di sgombrare il terreno
Da punti che possono essere a monte o a valle attorno al nucleo delle imputazioni
Non sto censurando il suo atteggiamento profonda e vorrei anche chiarirlo però riceviamo questo inseguimento
Chiediamo il punto di non ritorno Volpato vuol sentirne parlare di questa riunione interna ed era questo che non è vero che spesso non non capivo bene
Allora personalmente
Sono stato
Invitato a
A fare una riunione
Nell'ambito di controinformazione
Proprio alla luce
Del mio allontanamento qui richiamiamo i punti per piacere cioè la corte non è che ha partecipato a questa sua esperienza
Che cosa vuol dire nell'ambito di di controinformazione ossia vediamo allora allora io la cresta voglio dire c'era questo se c'era questa rivista per una rivista che era fatta da diverse da diverse persone alcune di queste persone
Tra cui io e Negri ci allontanammo da da questa richiesta
Ovviamente ciò casa a uso una discussione all'interno all'interno dalla richiesta stessa e nel momento che io
Nella discussione
Del mio allontanamento dalla rivista
Detti dissi che non mi interessava più in quanto la linea politica che
Che io condividevo non poteva più essere medi abile all'interno della linea politica che la rivista voleva portare avanti
Intendevo andarmene
Lo stesso fece e lo stesso fece Negri
Redattori della rivista
Dissero prima che voi ve ne siete già andati però è giusto che si chiariscano alcuni problemi che riguarda questa lista facciamo una riunione con alcuni esponenti delle Brigate Rosse
Per vedere se è rimediabile la questione
Io unire tutta d'accordo
E chiesero mi quindi mi invitarono a questa riunione chiesero ammenda
Di organizzarla sul piano pratico e io la organizzai a casa nella casa di Borromeo come Borromeo stesso ha detto
In questa discussione
Questa discussione ovviamente la discussione
Verte su
Su il problema politico del momento
C'era stata la prima azione delle Brigate no delle Brigate Rosse
Dove c'erano stati due morti
La la cosa
Indubbiamente questo questo tipo di avvenimento taglia la testa al toro sostanzialmente alla discussione
Perché oltre al dissidio che ci poteva essere con una concezione teorico politica veniva anche un dissidio profondo
Da parte mia su una pratica che trovava assolutamente
Folle e assolutamente non è non è adeguata uno sviluppo anche rivoluzionario della situazione italiana sia la pratica dell'omicidio politico
Questa la sostanza di quello che incontro dunque fu tra le Negri
C'era Fioroni poi Franceschini Curcio e Antonio Bellavista Togni
Allora in questo incontro citarlo
Di questo
D'estrazione poste in essere dalle Brigate Rosse e fu criticata attestazione da parte sua da parte i negri certe sento bene e ci fu una linea di divergenza
Questo sì
Fu solo a questo no alcol incontro fu solo dedicato a questo incontro l'incontro fu quante dedicato a una concezione dell'organizzazione ha una concezione dello sviluppo dalla rivoluzione digitale Inc
In senso veramente tutto teorico nel senso che
Da parte mia o da parte dei media ad Allam un'altra organizzazione da
Da contrattare con le Brigate Rosse per trovare una mediazione c'era veramente posizioni assolutamente politica assolutamente diversa che era una concezione
Da una parte tardo terzo internazionalista nel gergo diciamo dalla politica sia una concezione partitica una concezione
Una concezione in Autori autoritario una concezione che parte dall'alto
E mentre da parte mia di Negri c'è una concezione di autorganizzazione delle forze grazie
Come come primo punto dal d'altro punto che secondo me è direttamente consequenziale
La visione della lotta armata
Come una serie di momenti esemplari che portassero avanti diciamo che alzassero il livello di scontro mentre da parte mia
Come da parte dei miei credo sostanzialmente anche se non ricordo male realmente questa riunione non è pervenuta diversi anni fa e poi non è stata
Sia di e diventata molto importante nell'ambito processuale non è stata una riunione molto importante
Nella mia vita
Una concezione che negarla completamente livelli di autorganizzazione
Una concezione che noi assolutamente vedevamo come la violenza si dovesse poi estrinsecare in un momento di scontro di scontro generale riscontro generale ma che non assolutamente non potevamo considerare una violenza delegate a un piccolo gruppo
Che si autodefiniva partito
Però c'è sul punto del
Ho portato
C'è sul punto la versione di Fioroni
E
Ferone dice che non si parla solo di questo
E anzitutto cerchiamo di preciso in cui sono incontro che lei ebbe con Curcio e Franceschini
Non ci parlo
Questo dell'episodio il fatto di Padova
Padova dell'omicidio sindaco di Padova sì l'oggetto
Tesoriere leggo subito per memoria lascio libero
Vediamo di ricostruire questo nome di avere degli detersione dei protagonisti dei diversi protagonisti di queste persone
Per quanto riguarda il duplice omicidio nella sede missina di Padova avvenuto nel giugno settantaquattro
Non sono in grado di aggiungere altro a quanto già detto ricordo che non appena si diffuse la notizia dell'omicidio che se non erro venne dopo qualche giorno rivendicato dalle BR
Non pochi militanti aveva dell'autonomia sostennero che nonostante per rivendicazione che si trattava in realtà di un regolamento di conti tra fascisti
Alti furono più capiti cauti ed espresso l'opinione che se non si fosse trattato di una questione interna tra fascisti il fatto sarebbe stato politicamente controproducente l'avrebbe alienato alla sinistra gran parte del Sid diede si era conquistata attraverso la sua opera sequestro Sossi nell'incontro avvenuto con il c.t. in prossimità di Bellagio equestris de di luglio settantaquattro nella casa di campagna del Borromeo i membri sostenne appunto quest'ultimo punto di vista quanto ricordo non formulo alcuna proposta concreta
Per esempio di pormi e nulla la rivendicazione dell'omicidio già fatta ad opera delle BR e di gestire tramite il giornale potere operaio o altri giornali dell'estrema sinistra l'episodio come faida interna alla Federazione fascista Padova
Guardi da quello che mi ricordo al grido di questa valutazione Negri era estremamente preoccupato che
La rivendicazione da parte delle Brigate Rosse di questo episodio
Diventasse una
Per il corpo si va che quella riunione al di là delle considerazioni di qui che le facevo prima perché questo episodio non venne ma non questo per per coprire per coprire la questione dal quale per quello che mi riguarda da quello che posso ricordarmi il dissenso con
Con le Brigate Rosse frutto tale nel merito della questione fu totale
Ci fu un tentativo di Negri il quale
Era preoccupatissimo cioè questo episodio al di là della condanna nel merito potesse diventare un momento oggi indicazione generale questo era il versione viene dalla situazione di ferrovie differisce dalla sua in questo anche il fatto che non ci giudica l'omicidio cioè non ci dava un giudizio sull'omicidio giudizio negativo sull'omicidio si dava un giudizio negativo sulla rivendicazione preferendo ci ci dice da parte di Fioroni preferendo citarne mi lasciare che l'omicidio venisse interpretato come faida interna preciso a aspetti un e
No la divergenza secondo Fioroni e punto può essere rilevante anche processi io non lo capisco
La divergenza del secondo Fioroni non attinge soltanto questo punto ma oppure l'intera strategia dalla campagna di autunno le leggo il passo
Il meglio del Curcio si limitarono a scambiare le loro rispettive valutazione del fatto e passarono poi a discutere degli altri argomenti già accennati nel precedente verbale alla presenza mia di Antonio Bellavite di Franco tombe e di Alberto Franceschi
Come già riferibile Curcio di sentita nelle affermando che in ogni caso era stato meglio che a sparare per primi fossero stati compagni
Oltre che della rivista contro l'informazione e del revisionismo del PC parola quest'ultimo usato per vero solo dal Curcio
Il meglio del Curcio trattarono dell'offensiva d'autunno che doveva seguire salto qualitativo verificatosi con il sequestro Sossi Predeco tutto il passo a differenza che nei precedenti incontri in cui non si erano manifestate sostanziali divergenze sul piano tattico e strategico nell'incontro di Bellagio i punti di vista del meglio del Curcio contrastarono sensibilmente i sugli obiettivi da colpire
Il primo infatti Ceribelli
Sostenne che da allora in avanti il tiro andava spostato dai fascisti sulla socialdemocrazia contro ma quale doveva essere portato lo scontro intendendo per socialdemocrazia il Partito comunista italiano che non era più un partito comunista un partito socialdemocratico
Sì che tutto andava costruito fuori e contro il PC il Curcio invece replicò che non si poteva stabilite semplicisticamente l'equazione socialdemocrazie PC e bisognava acquisire le contraddizioni interne alla logica revisionisti che
In Iran come obiettivo minimo al recupero di alcuni quadri di quel partito e come obiettivo massimo ad una spaccatura verticali
Per quello che riguarda una follia di Fioroni
Quindi si tredici CCD mito a parlare in questo incontro di questo omicidio e nell'esporsi alle critiche si parlò della di controinformazione parole contro informazione si parlò si parlò in termini generale su questo disco su questo discorso
Vede
Qui il problema leggere questa questa dichiarazione di Fioroni da un punto di vista di organizzazione organizzazione per cui le Brigate Rosse dicono adesso noi spariamo ai fascisti e Negri e io diciamo no adesso spariamo ai virile Fidel pizzini sembra una storia lo spalleggia questi per no mai non stop dicendo lei è l'incarnazione voglio a mio avviso indubbiamente dalle e c'era presente io non ci però non può negare che questa sia l'interpretazione vediamo qual è l'età giusta interpretazione lei ha lavorato in questo cerchiamo di che sembra veramente per me una follia pura e semplice perché prima di tutto è una follia di ordine politico
E nel pop
Non esisteva una pratica una possibilità di una contrapposizione di contrapposizione di questo genere non esitava praticano appunto negli store che non c'era
Anche se si vuole si è voluto fare non c'erano le forze organizzate non esisteva da un punto di vista politico
Perché per quello che mi riguarda io non ho mai pensato di queste queste cose per quello che riguarda Negri non gli ho mai sentito non solo in una riunione di questo genere ma aprile fare discorsi di questo genere
Quindi la né completamente questa allora si parlò questo principio e quale fu il contrasto su questo punto vediamo chiarire ma penso di averlo già di contrasto dicere fu fu quanto che non ammette vate che si spara venne allora da parte che si sperava c'era un dissidio sulla pratica dell'omicidio totale c'è stato il dissidio successivo
Gestito sempre sullo stesso come in cui Negri diceva perlomeno non
Non rivendicato lo che questo può diventare può essere un momento di Prato di di indicazione pratica che Negri la la vedeva in maniera estremamente perché estremamente pericolosa quindi non era per coprire il problema dell'omicidio era perché Negri e figlio eravamo contrari nei limiti contrario appunto esiste intellettuale questa cosa perché non non avevamo nulla che appare eravamo contrari che affossa rivendicato perché per noi poteva essere comunicazione estremamente pericolosa e scorretta nei confronti tutto il movimento
Sì
Cresce il perché
Le e del luglio del sessantaquattro come l'imputato nega dichiarati
C'erano stati incontri
Giacobbe volevo sapere anche se lei era a conoscenza che cerca di questi incontri Ricucci offensive no nel senso che non aveva mai parlato nel senso se mi fa chiarirà so che nei decreti aveva incontrato Curcio e Franceschini
Come so di molte persone che hanno incontrato Curcio Franceschini perito non me ne ha mai parlato come incontri di tipo politico
Politico organizzativo e non me ne ha mai parlato
In ma me ne ha accennato termini questo è un dibattito che era ampissimo in quel perché in quel periodo che era proprio sul sul discorso dell'autonomia cioè forme organizzative verrà come questa riunione del settantaquattro
Si doveva parlare di contro informazione proprio a seguito del dissidio che era sorto all'interno della ringrazio
E be ma questo dibattito aveva dei precedenti non è che improvvisamente dissi di si verifica domenica dice nel luglio del settantaquattro per chiudere il discorso su conti informazioni il discorso sul conto di informazione con le Brigate rosse in un discorso che veniva da lontano aveva dei precedenti dei quali poi si parlerà ecco volevo sapere come doveva essere inquadrato questo incontro nel contesto generale
Ripetere io per quello che mi riguarda personalmente io ho fatto la rivista contro informazione con dei compagni quali per me non erano qualificati come dedicate se mi dicesse come Brigate rosso
Per me Antonio bella vita anche se faceva anche se portava avanti una linea vicina le Brigate Rosse io non ho mai considerato un compagno delle Brigate Rosse io quindi non ho mai avuto incontri con le Brigate Rosse in quanto organizzazione né per fare controinformazione
E l'unico incontro che ho avuto con le Brigate Rosse che riguardano contro informazione e questo qui dell'olio succo di questo incontro voi
Si vide sulla rivista contro informazione per quanto concerne l'omicidio di Padova
Ci fu un articolo di bella vita successivo a questo incontro di Bellagio acqua io no io quindi qualche cosa mi scusi si potrebbe inferire che qualcosa si Quaglio e ci fu un accordo per rilevare bene ci comporteremo col cilicio contro informazione ci fu un articolo di Bellavite che ci dice ispirato a questo incontro si ma dritto davanti ai monitor Santiapichi vogliono capire questo per quello che mi riguarda l'articolo successivo a questo incontro articolo di Antonio Bellavita perché io ero già riuscito ad contro informazione precedentemente per cui non è un problema che mi riguarda non non le sto dicendo che è un problema che riguarda l'articolo ribellati
L'articolo di bella vita può essere letto come è stato detto come sintesi
Come sintesi di un accordo e fu raggiunto in quell'incontro al quale lei ha partecipato a probabilmente è stato un accordo di sintesi raggiunto tra Antonio per la vita e le Brigate Rosse non tra Antonio Bellavita le Brigate Rosse meno chiari in quanto per per quello che mi riguarda quello fu un un incontro che sancì una rottura con controinformazione personale che avevo già preso
La Francia isolamento
Fu lei dice una rottura definitiva sì indica questo bollo venti e poi non si può parlare più di connivenze
Con le Brigate Rosse però
Per quello che mi riguarda mai più
Lunedì non con non cognome l'avevo pensato di chiarire prima la mia connivenza con le Brigate rosse in quanto tali non ci fu mai stata ci fu stata una connivenza intellettuale e politica con alcune forze
Con le con la lotta armata questa ci fu una consulenza ma non una connivenza organizzati con un'organizzazione in quanto tale ci furono ecco per esempio nella sua esperienza personale
Ci furono richieste da e da a e viceversa di armi e di esplosivi dalle BR a lei o qualche suo compagno per quello che mi riguarda mai non ci furono anche perché per quello che mi riguarda io non ho mai chiesto né esplosivo e armi a nessuno resa che c'è qualcuno che dice sentiremo questo qualcuno
E ci furono anche i cerchi di CDC sequestri di persone su tematiche di questo genere se vedete c'è l'edilizia
Sono voci che sono nel suo insieme non ci sono e non ci sono né chiesto io le nego come le nego assolutamente io non ho mai pensato di sequestrare nessuno
Ne personalmente né come organi solo dopo non lo non lo finiamo microsecondi solo una donna nei cestini inserita che per la prima volta all'interno dei confini formazione
Le dopo davanti quel problema del rapporto con le Brigate Rosse e che nella riunione del luglio del settantaquattro all'Imu questo problema fu affrontato e lei chiusa definitivamente ricca su questa sua connivenza con le Brigate ecco parliamo scotch ovvero cartaceo siamo sarà rivoluzionato ha parlato di connivenza incenso in senso insomma io ci ha fatto la rivista contro informazione
Assolutamente non con le Brigate rosse l'ha fatta con Antonio bella vita
A un certo punto la linea politica delle Brigate Rosse c'era in questa rivista e su questo io mi sono rifiutato IPA non perché avevo un rapporto con le Brigate Rosse una fine voglio dire soltanto abbiamo tutto il tempo di chiarirsi insomma come volle soltanto una domanda
Convegno di Pato documenta sulla FIAT del emerso per la prima volta in quest'aula che quel documento proveniente dalle Brigate Rosse
Mi pare letto a Padova e fu mi pare proprio portato dalle io lo portai Camila allora la domanda è questa quel documento poi fu pubblicato soccorsi formazione da chi vede quel documento
E chi decise all'interno della rivista della redazione della rivista di pubblicare quel documento
Provenienze delle Brigate allora questo documento che questo documento arrivò alla redazione di controinformazione alla realizzazione di controinformazione io personalmente lo portai a Padova danneggia il convegno perché lo giudicava un documento estremamente interessante alle al al di la Pira condivide come avevo e come ha revocato io non lo portai alla regista
E una vaga uno che quando assumono Colombo documentò pubblica vanno spesso si sull'esempio di quel tipo spesso si e per quello che mi riguardava allora questo documento non era un documento delle Brigate Rosse
Con questo non significa che se fossi stato compito che era Brigate rosse o se era un documento che giudicava interessante non l'avrei
Mica per quello che mi riguardava era un documento che non era delle Brigate a lei che io non riesco
A me personalmente non lo chiede nessuno non lo chiede nessuno e in redazione della rivista arrivò per posta come arrivava tantissime cose
Ed era un documento che vorrei
Ad oggi alla luce di oggi si può leggere probabilmente da un po'da un politologo della del movimento di questi anni per delle Brigate Rosse però allora non c'era nulla all'interno di questo documento che potesse potesse esemplificare questo documento come frutto delle Brigate Rosse
Se no poteva benissimo esemplificare frutto di operai all'interno l'abbia potessero essere benissimo vicini alle Brigate Rosse ma non era un documento di partito delle Brigate Rosse
Presidente precisazioni Antonioni che ha dichiarato in questa una domanda specifica che era notorio che quel documento era di provenienza delle Brigate
Nel suo in gara in sua presenza
I diversi ma lei smentisce una diametralmente opposti si forniscono una versione che per quello che mi riguarda per quello che mi riguarda questo documento io appresi dopo che veniva dalle prime che proveniva dalle Brigate Rosse
Quando lo lessi per me
Non mente prima di tutto non mi interessai assolutamente di capire da dove veniva ma mi interessai di legge RAI capire che cosa diceva perché questo era il mio modo di approcciare una cosa che non è in linea con e diceva cose che non è in linea con la sua no lotta politica no però trova il voglio dire non sempre quello che che si legge collima con le proprie idee anche un romanzo a volte Colli si pone Tonolo Murdoch estremamente interessante che non collima con le proprie idee spendiamo e dieci minuti poi vediamo
Terzo sette
E quella i capi otto e nove della rubrica
E si tratta della introduzione e della detenzione di girini
Giudice istruttore parla Poggio centosessantatré
L'appoggio alle argomentazioni del giudice istruttore è costituito da dichiarazioni di ferro ricaccia IP legga tutte le dichiarazioni di internet
Vediamo cosa ha da dire su questo
Pur le leggo il passo dell'ordinanza di rinvio a giudizio così ci sarebbe una
Ecco e testuale affermazione del giudice supremo poca precedente convegno in rosso Dina Galli un ticinesi introdussero in Italia parecchi chili di candelotti esplosi girini che consegnandola Pieroni apre
Costoro agivano su incarico loro dato da un dirigente milanese verosimilmente dorme e comunque nell'ambito e per il potenziamento dell'organizzazione che aveva come vertice direttivo torinese
Risposi può fu destinato a dire edito me a un compagno della Resistenza greca
Su questo punto che cosa ha da dire fans non è vero
Non esiste alcuna introduzione di no
Gerini
C'è da legga che dice ricorda settantatré accompagna eroina Luino che in un bar si incontrò con due persone uomo tarchiato piccolo combattuta martellata cacciato sì venticinque ventisei anni aspetta comune parlavano italiano dette persone consegnata secondo un pacchetto le cui dimensioni corrisponde per quanto concerne la rudezza cioè di una scatola di scarpe mentre per l'altezza decentramento anche per il ritorno a mandare Dini dice che il materiale contenuto nel pacco serviva la resistenza crea incarico deve andare in un bar in piazza della Scala di sedermi al tavolino di mettere in mostra accostarsi al Consiglio cresce accade che sopraggiunge l'uomo con caratteristiche somatiche mediterranea esserci al pacchetto e per me quindi si allontanò dopo avere perso il pacchetto stessi personalmente non ho mai conosciuto Candido sotto la persona che si piega cioè lei dice che questa affermazione di Fioroni
Che
Appoggiata dalla dichiarazione della prima in casa è una dichiarazione di te mille nazionale
Sono completamente estraneo all'episodio e l'ho letto esclusivamente le dichiarazioni
Di questi signori non ne so proprio assolutamente nulla gentile ma queste persone sentiremo la prudenza cedere
Reato al capo ventotto sono era riuscito cioè di carta d'identità e di moduli di patente rubata
Giudice istruttore ne parla nel primo comma foglio trecento ottantotto che sarebbero stati procurati da casi rari come e avrebbe ricevuto da Fioroni che vi avrebbe consegnata Paci
Fax
Ha girato il procurò all'organizzazione un considerevole numero di modelli i moduli di carta d'identità di patenti alcuni dei quali sono gestiti da Motterlini
Qui ci sono le affermazioni che aspira Tormen ricevuti da Fioroni riconsegnò Pecci
E questi Nepi emessi e settantacinque dopo averli inseriti in un picco Borromeo
Quale questo divieto dico per un certo periodo di tempo la sua cassette di sicurezza presso l'agenzia del Banco di dal Banco Ambrosiano alcuni di questi moduli furono usati per l'espatrio di cui dettagli sul buco nei livelli autore materiale dei fatti di Acerra
Sul punto ci sono dichiarazioni Fioroni difese lattine di Borromeo
Non non non ha a che fare
Quindi questi lo accusano inventandoci dice alla pianta tutto anche Borromeo
Credo che di intenzioni
Che poi possono essere invenzioni sono anche interpretazioni possono essere di fatti per questo che riguarda questi fatti sono assolutamente per quello che mi riguardano assolutamente fare
Anche perché molto probabilmente
Avevo anche interesse di raccontare delle storie
L'altro reato che le è stato contestato e la ricettazione di francobolli rubati da Casirate o Lorenzo seduce a Venezia il dieci agosto del mille novecentosettantaquattro ritratta in una collezione di Franco
A lei sarebbero state consegnate secondo Casirate secondo Fioroni soltanto in parte
Non è vero questo discorso io non amo mai avuto francobolli da Fioroni e tanto meno da Casiraghi che non ho mai conosciuto
L'altro reato che le è stato contestato è quello di avere partecipato alla riunione che decise l'attentato alla fece standard
E qui c'è Borromeo che dice che lei avrebbe dato in gli avrebbe dato l'incarico di ispeziona devo avrebbe poi partecipato alla riunione del del big di bilancio e avrebbe parlato prima Borromeo che punterebbe quest'incarico e
Avrebbe spiegato a Borromee perché De Marzio
Per quello che riguarda
L'azione la faccia star bene
è un'azione che assolutamente per quello che mi riguarda non ho assolutamente partecipato né alla sua ideazione
Ne ho mai fatto discussioni che riguardassero da un punto di vista organizzativo l'azione né ormai dato incarichi a Borromeo per cose che riguardano questa azione ho parlato molto di questa azione perché ne parlavano tutti in quel periodo
E non nego di averla trovata
In cui mi trovavo abbastanza d'accordo sulla metodologia su come era stata fatta questa cosa
Fra queste l'aver avuto rapporti organizza ossia rapporti sia di ideazione sia di discussione di bilancio di questa di questa azione prima tutti prima di tutto vorrei forse una parte iniziale del mio discorso
Vorrei chiarire di nuovo questa cosa per quello che mi riguarda in quel periodo non ha non facevo parte di nessuna organizzazione
Ma Tessa che vorrà aveva dice che avrebbe ricevuto dal educare per ispezionare questi lo
Io non ho mai dato a Borromeo un incarico di questo genere
Sarebbe un'affermazione falsa per quello che mi riguarda sì
D'altra parte nei rapporti con Borromeo avevano almeno anche quello che dicevi
Molto conviviali
Colto conviviali che vuol dire nel senso che continuato a parlare di rapporti con me e lui al ristorante per cui
Voglio dire molto probabilmente
Pertanto conviviali non erano nostri rapporti sia forme che si interessò di avere la casa di Borromeo per quelli in consegna e non è cosa rara nei rapporti di
C'è la recessione io ho avuto rapporti d'amicizia rapporti anche politici con con Borromeo turco quando cominciano i vostri rapporti con Borromeo dove comincia
Cominciarono a credo nel settanta alla comune di Mila no poi
E poi coinvolgendoli o nel caso dei Borromeo e più puro delle riunioni piaceri Borromeo ci furono delle riunioni ci furono ci furono molte
Molte
Non solo riunioni io andavo spesso a casa sua perché era un amico mio Borromeo
Non sia il rapporto con Borromeo se e mischiato da interessi di ordine politico molto cioè molto generali e generici di dibattito politico generale
Ma molto è sono frammiste a rapporti umani più che politici di amicizia che avevo con quel rese anche il Borromeo anche in quest'aula ha detto che
Non erano soltanto rapporti di amicizia rapporti generica contiguità politiche che c'erano cioè di voi Borromeo ha detto che si era preparato ad una struttura logistica aperto per reperire alloggi via disco
Invece in una di queste quel tiro di questo disco organici rimuove il periodo storico parlare di una struttura logistica Borromeo ne ha parlato sin qui non ho mai fatto in vita
Quando qualcuno sta contestando la le tutto lo sappia
Credo che sostanzialmente parlare di struttura logistica è un'interpretazione assolutamente fuori tempo se fuori logica politica
è mutua dei delle parole e dei livelli di organizzazione che sono di anni successivi a quelli perché il problema di poter parlare di case allora di strutture logistiche era un problema che non riguardava assolutamente organizzazioni a livelli Olivelli militare era tutto un altro tipo di discorso non è la struttura logistica delle Brigate Rosse
E non gli ho detto che non no ne voglio dire Borromeo non parlo di perché io adesso le petroliere di poter scusi a un'interpretazione
Che mi sento doveroso di dover dare è questa che quando a quei tempi si parlava di procurare una casa per un latitante cosa liquido o misto
Ho confessato anche prima di aver di essermi occupato di queste cose non si pensava assolutamente sotto l'ottica di una struttura logistica
Non era una struttura logistica
Oppure lo stesso significato di logistico aveva una valenza completamente diverso da quello che ha potuto avere nel settantasette settantotto settantanove ottanta fino ai giorni nostri
Credo che questo sia abbastanza Meo Fort Apache lato di queste strutture logistiche soltanto da questa angolazione ora aveva parlato di reperire
Alloggi
Che servivano dell'Organizzazione O maiuscola minuscola non mi interessa
Borromeo ha parlato di un'ispezione
Che sarebbe stata ordinata da lei
Per la frase standard dovrà procedere lei dice che tutte queste affermazioni di Borromeo lascia una farsa
La
Divenga parla di questo pacco o pacchetto da scarpe di cimiteri esclusivo femminili ne parla pure lui lei dice che non sono è un suo diritto non lo contesta
Però
Si parla dire non soltanto da parte di queste verso
Per esempio
Abbiamo appoggio trecentotrentatré
E io prendo subito
Un elenco
Il suo pugno
In cui c'è un'annotazione indizi dirigenti dall'Alfa Romeo è un elenco che è stato sequestrato a casa di strano resta
Sito lo conosco ruppe senso aveva questo elenco di indirizzi dei dirigenti dell'Alfa Romeo se non si dovevano fare del reazioni a carico di queste persone questo
Può darsi che noi siamo coordinati da esperienze le cose già manager primarie carcere perché spendono indice delle persone diciamo del e mi ha tolto il numero Totti eccetera ce lo spieghi perché questo non l'ho capito se in questo assieme guardare un attimo mosso il documento e lo manda per
Fascicolo terzo B foglio sessantacinque novantadue
Ventisette fascicolo terzo B podio sessantacinque novanta
Di lei si dice pure che sarebbe stato responsabile dei servizi d'ordine del Gramsci
Per quello che
Che esso
Il il servizio d'ordine del Gramsci sostanzialmente era uno dei pochi gruppi politici che per la sua
Natura
E
Perché nato più tardi degli altri si è sciolto prima non ha mai avuto strutture di servizi d'ordine
Personalmente non sono mai stato responsabile nessuna struttura del servizio d'ordine mai
Non troppo voglio dire non trovo la se lo fossi stato non avrei nessun problema a dirlo perché servizi d'ordine sosta sono stati una cosa assolutamente diciamo
Legali da un punto di vista interno non era una forma di lavoro illegale
Anche se spesso ci muoviamo su terreni del di legalità
Lei
Secondo un'altra persona vere Ruffolo motore
Non ho capito secondo affermazione del testimone del ruolo motore di questa organizzazione che le viene contestato
E secondo ancora un'altra persona dei avrebbe dato incarico a Fioroni
Di
Per quanto concerne Gavazzeni
Per quei famosi tre milioni per l'acquisto di armi in Austria
Forse varrebbe la pena di chiarire questo problema dei rapporti
Di soldi tra me e Gavazzeni speriamo che inseriamolo in attesa che arrivi quel documento
Gavazzeni gli unici soldi che diede a me sono dei soldi che io chiesi all'inizio della nasce dall'incontro informazione che ad ogni acquistasse alcuni abbonamenti
Preventivi proprio come per finanziamento di questa rivista e fu una Cina una cifra di circa un milione e mezzo
Con lui non è più più rapporti di soldi esattamente nell'estate credo che sia l'estate del settantatré quella crepa di cui parla di cui parla Fioroni
E poi lo stesso Gavazzeni
Io venni a sapere dallo stesso Gavazzeni che Fioroni era andato a chiederli dei soldi a nome mio
Io ebbi una lite fortissima con Fioroni
Su questa storia suo su questo avvenimento
Fortissima per due motivi
Primo perché aveva usato il mio nome per chiedere dei soldi a una persona senza averne assolutamente chiesto il permesso a me in quanto amico mio non per un un problema di livello d'organizzazione
Prima cosa seconda perché non capivo perché coinvolgere una persona come Gavazzeni
Su storie che assolutamente non aveva senso non aveva senso coinvolgere anche a verbale in quale speriamo a coinvolgere perché Gavazzeni quale storia la coinvolgeva perché voleva questi soldi da Gavazzeni
Gavazzeni mi disse che mi disse che questi soldi glieli aveva chiesti per un acquisto
Di armi per per liberare un richiamare che mi sembra avere per liberare Ulrike Meinhof e questa è una delle tante fantasie di di Fioroni che andava in giro a chiedere soldi per poi probabilmente usanze lui
Per sopravvivere
Usando come era uso in quel periodo che molto probabilmente la più facile da alcuni intellettuali o altro ottenere dei soldi
Raccontandogli
Che servivano per acquistare armi o per fare un'evasione piuttosto che per comprare una macchina ciclostile e questo e quindi bisogna ritornare un po'al clima da quel da questo punto di vista
Per cui io ad una lite fortissima con Fioroni e rutti
Con lui qualsiasi tipo di rapporto anche se con lui non ebbi mai dei rapporti molto approfondito molto o molto amicali e con lui e praticamente dopo questa lite non lo vidi più
Se non credo uno due volte che lo incontrai per caso
Cercherò nel si sarebbe presentato lei dice Gavazzeni chiedendo di tre milioni di lire per acquistare armi dovrà sanguinante
Non lo so in Austria fotovoltaica d'aziende diede questi sono
Credo che qualcosa credo che
Non
C'è qualcosa che adesso non non non l'ho seguita bene la storia ho seguito la storia nel viaggio postale Cristina si recarono fuori questo questo è una storia che io ho letto allearono ad avere guai sa che intende dire commenta
Cosa qualcosa che significa materialmente insomma Panther
Ma non ho idea perché non non passarono attraverso attraverso me Gavazzeni si lamentò colleghi era venuto questo sì è un vecchio non mi ricordo sì mi disse se mi disse una cifra precisa cioè una storia anche di dieci anni fa
Se se se risulta agli atti sarà la cifra che che Gavazzeni avrà avrà detto agli atti non posso ricordarmi queste cose
No dalle forme trecentotrenta pediatrici
Grazie
Vede
Qualche errore dice che l'incarico sarebbe stato dato a lui da lei
E mai la cosa non è così semplice come parrebbe non si può ridurre
Non è bisogno di della dato credito di truffa perché discorso fu avviato ci dice su incarico di tormenti e Ronie si fece consegnare da Franco Gavazzeni la somma di lire tre milioni per l'acquisto di una partita di Arne presso un'armeria Austria sul punto c'è la dichiarazione di ferro c'era missionari Gavazzi e
E pancino
Si occupa dell'episodio pur dicendo che non riesce a ricordarsi questo famoso documento faccia
E giudice istruttore poi continua in particolare con l'intermediazione di Giovanni Zamboni grigi hanno sereno dovevano essere acquistata alcune pistole mitragliatrici scorte nascono effettuata Bobo doppiaggi uno da Zamboni e Marco Bellaviti accompagnata alla sua convivente Nilde negra confessione Marco Bellavite quando si recò a Trieste quindi la nostra con il predetto il jumbo
Relaziona noleggio di autovetture da parte dello zar volle essere hanno l'apporto di corso Trieste eccetera
Utenza quattrocentosessantotto otto otto otto tre Marco appuntato in un documento sequestrato a Marina Cattaruzza convivente inserendo era quello in USA Marco Bellaviti ciò gli elementi di riscontro e l'altro da stanno della moglie Brunilde
Per trauma la fonte è sempre Ferone su questo punto
I vede signor giudice io non posso negare l'esistenza di questo episodio che non conosco assolutamente se non attraverso la lettura degli atti e quindi non posso dire se è esistito o meno
Quello che è nemico e la mia Inter mediazione su questo episodio specifico lei ebbe a rimproverare Gavazzeni per aver dato noto fiorentino verrà ho rimproverato Fioroni e Gavazzeni che aveva portato i soldi
A Garlasco il rapporto come al solito era molto ambiguo da questo punto di vista quando io andai da Gavazzeni editi
Andai da Gavazzeni per andarlo a trovare come spesso mi capitava spesso faceva la cantante insieme a lui quindi c'era un rapporto di un certo tipo
Gavazzeni mi disse che Fioroni dalla venuto a chiedere dei soldi
Che era venuto a chiedersi anche a chiedere dei soldi e io lasciai cadere assolutamente la cosa sia non mi senti di dire a Gavazzeni e questo probabilmente fu un errore mio fianco step non fisici io sono un uomo molto bravi cioè
Io desidero chiarire i punti
Fondamentali che ci sono e in ogni imputazione che ne è stata contestata
Qui a lei si contesta di aver avuto l'iniziativa di un traffico di armi
E non è cosa da poco
Per noi il giudice no no o si realizza mi ascolti un minuto io non voglio mettere in condizione di difendersi
Lei dice e Fioroni arbitrariamente
Irritando la
Si era permesso di andare da questo Gavazzeni a chiedere adesso Fioroni dice io andai da Gavazzeni per incarico di Tom è per avere tre milioni che servivano per acquistare questi sportelli telematici
La cosa ebbe
Un pratico inizio di realizzazione e che furono fatti due viaggi alcune persone hanno confessato se questi via parliamo sempre di questi benedetti soldi da Fazio
Gavazzeni ora ne prendo la dichiarazione
Ha ammesso questo punto di questi beni sì
Quello che io desidero capire avere questo dunque si fa un traffico di armi contrario lei dice i suoi principi la allora hanno abbi pazienza perché vede i giuristi ragioniamo in questi termini con buona pace siamo giuristi non siamo giuristi me ne frega niente io faccio il giudice non aspiro catetere o cose di questo genere glielo dico chiaramente in faccia o
I giuristi ragioniamo in queste noi diciamo qui c'è l'affermazione di fiero
C'è il riscontro di Gavazzeni c'è il riscontro i per la vita
Se l'imputato i XY nega queste circostanze vediamo se è verosimile la sua negazione o se è verosimile
Giudichiamo in questo modo
Allora devo mettere in condizione di difendersi
Pare strano o può parere strano
Che una persona che contraria all'uso delle armi europee alle scorte via scorre per tutto quello che ha detto
è questione di principio che c'è una questione di fondo io non lo sottovaluto le questioni di principio
A un certo punto si trovi coinvolto in un traffico di armi sa che una persona si è presentato ha un suo ho avuto dei soldi per fare questo traffico Elia
E non dice nulla questa persona
Questo è quello che non riesco a capire
Cerca di di chiarirmi questo punto per me N ma
Capisco benissimo il suo punto di vista rinnova leaderismo e lo voglio dire presso il giardino
Vorrei dire riuscirà a farmi capire da questo punto di
Cosa che probabilmente anche difficile
Allora
Chiediamo ai punti tre della questione
Io
Non sapevo nulla di questa di questo traffico di armi
Ho saputo da Gavazzeni che Fioroni
Era andato da lunedì
Per avere dei soldi a nome mio
La cosa ma staccato molto
Nello stesso tempo
Consideravo Fioroni allora un compagno per cui mi seccava moltissimo
Mi seccava moltissimo diciamo
Farle fare una brutta figura
Di confronti di nei confronti di Kaladze
Per cui non negativo anche all'azienda non Gaia Gavazzeni anche sedici sai la cosa
Sì sì e probabilmente verrà qui Gavazzeni potremo ricostruirla da questo punto di vista
Il fatto che io ne sapessi qualcosa del ritiro del del ritiro del sole
Saputa la cosa étoile mai soldi disse Gavazzeni che ebbe dare affidato
Non è che voi foste miliardari queste civile campava molto le riviste peraltro avvenuto ieri dicendo campavo con lo stipendio di professione avevo la bicicletta Balla Carrà di milionari a Cavalese Gavazzeni era un uomo sì va bene avrà detto dato tanto il secondo dato cento mila lire per per lo meno di uno milione di avviare questo desidero sapere se io lo dice un'OPA nove vittime risolviamo un altro invece le diremo che io so che gli ha dato tre milioni attraverso gli atti quindi ad no Gavazzi non mi interessa attraverso gli alimenti avesse un certo punto
Mi pare corretto una persona ma al nove virgola sedici c'è vedere prestare quella messa a nudo una cifra che va dai due ai tre milioni no allora se rilevano aziende disse che aveva dato una cifra intorno ai due tre milioni si e li rimproverò Gavazzeni per averla data Fioroni io dissi a cavarsela di
Se qualcuno andava attaccati a dei soldi a nome mio di aspettare la mia conferma o meno ma glissa e sulla cosa per
Cercando di spiegarle perché grisaille raccoglieva queste facce capire perché vi sono su questa io pensavo prima di di aver chiarito la questione ovviamente che attua avere io consideravo Fioroni un compagno consideravo Fioroni
Un compagno con dei limiti ma come compagna mi secca mi seccava dire a Gavazzeni guarda che questo è un imbroglione allora la pensiamo così probabilmente oggi alla luce del dopo mi pento di questo tipo di atteggiamento
Allora la pensa e così per cui glissa mai sull'argomento quando ritornai a Milano
Cercai Fioroni e avremo una grossa litigata su su questo su questo problema
Per quello che riguarda il traffico d'armi legato a questo episodio non ne sapevo nulla se non della del della dichiarazione di Fioroni a Gavazzeni che gli servivano delle armi
Però non sapevo nulla né dell'ICI con occhio né di questa cosa sia non mi sento legato acqua quindi voglio dire mi sento legato a questo problema che Fioroni ha speso è la mia la mia la mia
L'ho saputo prima ma di queste a ne ha parlato Gavazzeni dall'azienda di
Aveva questi sono questa desidero sapere
Gavazzeni disse perché voleva tirò anticipa dicendo l'avversario dice voglio tre
Abbiamo e mi dissero
Visse per delle armi per liberare Ulrike Meinhof la cosa mi sembrò talmente
Folle
Sembra talmente folle che Fioroni
Di che non conoscevo bene la
Comunque conoscevo o altro mi sembrò talmente folle e mi sembrò un modo per andare a spillare dei soldi a Gavazzeni
Altri scopi che probabilmente era cantare
Non so se no forse deve qui non ci siamo capiti qui c'è una premessa suo alla quale lei ha tenuto in modo particolare e io capisco
Tredici io posso essere stato assolversi posso aver avuto ed ed ex c'è stato cattivo maestro di altre persone io però non ho mai fatto ricorso
Ad azioni terroristiche proprio scorre queste la sua prescrisse quello che io cerco di capire bene non per dare un giudizio norme Cappellaro giudizio su questo invece quello che cerco di capire questo lei dice io sono
Lontano le mille miglia da qui
Gavazzi dai tre milioni ritiene attendibili questo incarico su
Attualmente
Perché si è presentato per conto suo suo atto me
Di avere tre milioni per liberare la Meinhof non mi interessa per milione per comprare delle scorpioni nel caso specifico ritiene attendibile questo discorso
E allora Cavazzini probabilmente non conosceva i suoi principi
Che erano contrari a questo quello che i io domande è una cosa lei è contrario all'uso delle armi da Mazzini ritiene attendibile la versione non ho capito adesso non abbiamo capito di essere il più
Quando dell'azione di
Milioni di allora sono una cifra Polo
Lei dice probabilmente ho pensato a la truffa non ho creduto alla ballata e leale quello i soldi li aveva consegnati convinto che erano per me che che c'era questo commercio via
L'arresto e quindi questo cercare
L'ordine ritorna al discorso che io avevo pensato devo indubbiamente va ripreso ogni volta a questo problema della contiguità con alcuni con alcuni problemi quando
Io dico che sono al contrario al azioni armate ad azioni terroristiche ho anche detto che io sono stato contiguo a questo sia non non avevo una ripulsa di ordine morale in quel periodo storico al fatto che qualcuno si ammazza o meno la mia linea politica la mia linea politica non condivideva questo tipo di di percorso alto ma non aveva nessuna ripulsa morale in quel periodo storico al fatto che e esistesse della gente che si armava pensando di poter fare una rivoluzione comunista anche perché questo fa parte di e ha fatto parte non solo credo della mia cultura ma di buona parte della cultura non solo della mia generazione ma anche dei
I di generazioni di generazioni precedenti non posso dimenticare voglio dire
Dottor Santiapichi io capisco che questo abbia tutto in una rilevanza di ordine giudiziario quindi non è che mi ci sta giudicando per quello che pensavo meno ma undici unitamente al problema che riguardano alcune azioni criminose però per farle capire voglio dire io sono nato in un
Culturalmente o altro in momenti in cui nei primi a negli stessi primi anni sessanta sì
Raccoglievano soldi o altro per per in tutti in tutta Milano e anche in in parte impartiti di ambito in ambito
Gli ambiti costituzionali raccoglievano soldi o per la resistenza spagnola o parlare esistenza greca si è sì
Io ho fatto io anche ospitato dei dei profughi algerini nel sessantuno sessantadue e tutto questo faceva parte della mia cultura da la mia storia che oggi posso anche rivedere criticamente queste questo tipo di passaggio e questo questo tipo di cultura ma che allora assolutamente non troppo potevo non essere d'accordo sia si è si è posato d'accordo sarei andato anch'io a comprare le armi voglio dire cattivo maestro per cattivo maestro però a questo punto se io fossi stato d'accordo nel fare queste cose rifatta anche persone dice che l'ha fatto per incarico su ecco io ritengo invece io infatti io nego questo fatto che io ho abbia incaricato qualcuno di comprare delle armi o altro posso posso sostenere di aver coperto questa questa cosa nei confronti del Gavazzeni e solo nei suoi confronti per salvarli dare diciamo raffigura Dio me ne ne scampi e liberi di quel male che ho fatto di questo di questo Fioroni ma unicamente non perché volesse coprire questo traffico di armi perché per me non era un fatto moralmente condannabile qualcuno che pensasse di doversi comprare delle armi non ero d'accordo politicamente però per me moralmente non era un fatto condannabile per cui coprivo anche queste cose cioè vede torniamo al punto di torniamo spero che non può abbiamo audito quello non non mi son fatto dal piano aspetti capisco il suo ragionamento però non mi disse sì sì sì no no no ma io volevo che solo l'aspirazione io capisco il suo ragionamento ma non risolve il problema
Lei dice io posso essere stato sullo stato contiguo cioè personalmente non lo facevo capivo perché altri facevano per cito il jolly ridotto in soldoni suo ragionamento è questo
E questo è una sua maniera di pensare non mi interessa non sono qui per giudicare no no parlava evidente che la maniera di tensione serve anche no io cerco di capire in che senso questa sua precisazione può influire sulla mia valutazione
Sistema di queste affermazioni perché i devo dar credito o devo screditati l'affermazione di ferro che dice Fitto Menni diede vita di andare dall'azienda a farmi dare questi tre miliardi che servivano per quindi io ho questa affermazione di FIAT dall'altro lato o la dichiarazione dall'azienda dall'altro lato dichiarazione di altre persone che con
Che controllano singoli punti ovunque
Lo che desiderano mi scusi ne faccia benissimo idrogeologica Brema guarda e un punto che molto gioisce perché ne va di mezzo ne vanno di mezzo attendibilità dei testimoni e via discorrendo dobbiamo chiarire
Io non dico che a torto lei che ha ragione quell'altro sono qui per
E allora
Davanti a questa situazione in cui Conticchio si presenta a nome suo
Da un'altra e si fa dare dai due mentre mi dia
Che valevano qualche cosa
Per
Acquistare delle armi
A nome su
Quello che non riesco a capire e come mai me rimprovera
Solo Piero e non rimprovera Gavazzeni che dare le armi se poi in effetti tanta truffa non ci doveva essere so those questi viaggi furono effettuate vicequestori
Cioè lungi dall'apparire un truffatore chiunque vuole
Guai
Ha contattato il centinaio che quello che volevo dire tanto per il Consiglio capirebbe che la questione vuol dire che era normale per Gavazzeni era corretta e che qualcuno andasse a mio nome a chiedermi soldi per le armi per cui per questo non si è meravigliato
Diciamo questo è il concetto il concetto dalla commetterlo anche da questo punto di vista concerto da questo ecco io credo che il mio rapporto da questo
Un turista con Kaladze sia stato molto precisi il mio rapporto politico oltreché è un rapporto di amicizia che c'era voluto
Che credo ci sta tutto
Con Gavazzeni in quel periodo abbiamo parlato moltissimo di questioni di ordine
Di ordine politico personalmente io non mi sono mai venduto a Gavazzeni come membro di nessun organizzazione anche perché non ero nessuna organizzazione ma di un di un compagno che per la sua pratica politica per la sua militanza era a conoscenza e dentro alcuni livelli di pratiche di movimento
Credo che allora il problema diciamo del cosiddetto armamento era un problema molto
Molto interno al dibattito complessivo di tutta di tutta la sinistra perché è il settantatré
Per cui il problema della dell'armamento non era non allora non era legato
Così come poteva esserlo anni dopo a un problema di iniziativa armata ho iniziativa terrorismo
In quel momento preciso storico il problema dell'armamento era anche legato acque ieri
I golpe c'era stato il il fucile questa situazione questa situazione in cui il problema dell'allattamento di tipo diciamo
Difensivo contro golpista era all'interno di tutto un dibattito che non riguarda solamente l'allora le allora frangia dell'autonomia nascente ma che riguardava tutta la sinistra
Testa parlamentare e forse e forse parlamentare per cui allora non era così strano un atteggiamento di un atteggiamento di questo di questo genere
Per cui credo che la cosa da questo punto di vista potesse benissimo non meravigliare Gavazzeni da questo punto di vista
Gavazzeni comunque lo rivedremo qui sapeva benissimo quali erano le mie posizioni riguarda la Costituzione diciamo usando un linguaggio allora non c'era della cosiddetta banda armata o altro sia io ero completa in disaccordo sono un tipo di concezione politica di questo genere però la mia contiguità non solo a questo punto diciamo con la violenza tra virgolette ma anche con questi
Anch'io anche sul problema del golpe io personalmente non sono mai stato d'accordo per cui personalmente non ho mai pensato di dover raccogliere armi per il golpe perché la mia concezione politica non era sul non poteva pensare che in Italia ci fossero pericoli reali di golpe per no questo
Mille persone intorno a me la pensavano in maniera assolutamente diversa gruppi che poi non sono neanche stati inquisiti rottamata la pensano in questa maniera da Lotta continua ad Avanguardia operaia quindi spero di essermi spiegato io più di così non non so veramente cosa cosa dire quindi
Cioè lei non dissi a Gavazzeni che che Fioroni l'aveva mandato lei per questi soldi per acquistare i nostri
Disse a Fier rimproverò però Fioroni che si era presentato Gavazzi bene domando a Fioroni che fine avevano fatto questi sono no no
Fioroni mi ha detto che servivano per liberare questo l'ho saputo da lei lo sa che ho avuto da grazie quindi i lavori non gliel'ho neanche chiesto gli ho detto solo che era un imbroglione e che questi soldi ristorazione probabilmente gli servivano per capo sia con Fioroni
Ho avuto una polemica sul problema delle armi io ho pensato nei confronti di Fioroni che Luceri fosse presi per poter campare fermiamoci un minuto su Fioroni in quel periodo siamo lei dice intorno al settantatré no
E dodici cioè diciamo nel settantatré dunque lei nel settantatré di Fioroni e all'opinione di un truffatore che sia di un truffatore
Io l'ho verificato questa no no parliamo di allora mi serve non preveda Pavia abbiam lei allora io non dissi nulla dall'azienda perché pensare che Fioroni va be imbroglia sì perché Fioroni in quel periodo cercava soldi dappertutto cioè per sopravvivere e si
Come aveva la mania vive voglio dire di rendersi come il super clandestino sia rivela in grande stile età senza neanche averne bisogno sia c'aveva una una forma mentis estremamente contorta da questo punto di vista per cui
E sapevo che Fioroni
Viveva facendosi dare piccoli prestiti oppure facendo dei piccoli imbrogli di questo di questo tipo vendendo siccome
Come un capo militare per cui questo era modo per poter avere soldi e per poter campare e Gavazzeni Ferone come l'aveva conosciuta credo che glielo presenta quanto tempo prima di questo appalto se ce lo puoi nord
Credo che glielo presentai io quattro cinque mesi prima non so che si dice mediche Cosetta per certificare si presenta una persona nell'ambito ci oppure di un non di un'organizzazione venendo a questi ma nell'ambito di un movimento ci presenta queste persone Gavazzeni dalla queste persone in funzione di questa presentazione attenzione perché basterebbe Rita da due-tre milioni sottintendendo
Hope potendo sottintendere che c'è una strutturazione per cui si deve da uno a fare una voce al telefono l'altra stia attento a questo passaggio ci danno questa sì da questa somma considerevole per un uso mi scusi se glielo dico in fasce illegittimo e chiaro sei sino ai giudici queste cose nonostante Eduardo considerato illegittimo e per questo siamo qua
Ecco
Era truffatore dopo tre mesi non erano truffatore prima che
Così era accaduto nel frattempo e sera truffatore come mai non ha messo in guardia Gavazzeni in quel momento di questo perché poteva regalargli a questo equestre guarda ruota molto sul personaggio Fioroni cerchiamo di capire ma guardi
Diciamo
Io Fioroni
Credo di averlo conosciuto anch'io ho solamente nel nel settantatré ossia troppo il il suo periodo di latitanza in Svizzera
Cui si rifugiò dopo
Il mandato di cattura che riguardava la questione la questione Feltrinelli ossia io lo conobbi quando la ritorna quando ride ritornò in Italia in e che non era assolutamente né ricercato nel
E
Lo conobbi il in un ambito di
Di due era ex dove ex-compagno compagno di poter di potere operaio non so bene quale forse la sua posizione politica in quel momento la conobbi al all'interno di alcuni compagni di potere operaio che che conoscevo e che frequentavo ammicca al mente tra cui
Credo come l'abbia proprio presentato Tonini
Chiedo scusa prego
Fredda cioè e frequentavo amica
E Fioroni diciamo che aveva intorno a sé glielo con lo conosceva poco quest'aurea di quello che che va in grande finita ritornate l'ex latitante che aveva un peso in quell'epoca in quell'epoca storica ossia sì mitizzato l'hanno un po'queste persone
Io non ebbi mai né maniera di approfondire molto la sua la sua corte la sua conoscenza nel senso che l'avrò visto una decina l'hanno visto una decina di volte
Ha cementato risento avuto discussioni con lui o altro non c'è mai stato colluso un rapporto di tipo organizzato
Politico organizzato e presenta al
Mi ricordo che andai a Bergamo
A trovare Gavazzeni quale avevo una casa molto bella e spesso ci faceva piacere di andare a trovare una persona dalla molto bella fiera del vino buonissimo sì fallita e sottrazioni interne venne con me e cercherà ponga
Con Gavazzeni diciamo di politica di ordinare ma fu una visita assolutamente di tipo amichevole non mi non prevedeva nessun passaggio organizzativo questa missiva
Fioroni
Test dopo me ne accorsi nella nel prosieguo di queste di questi avvenimenti andò poi a trovare Gavazzeni altre volte da solo sia Fioroni cercava sempre di avere poi dei rapporti per
Tali con queste comma non solo con avances ma con molte altre persone proprio perché secondo me e questo è alla luce del dunque anche del fatto che sul nell'agosto del fatto di tre milioni alla luce che lui si faceva questa piccola
Rete di persone che cercava di allargare dove poter chiedere soldi e chiedere aiuti d'aria di vario tipo credo sostanzialmente
Per il suo mantenimento più che per i suoi progetti che per i suoi progetti politici però è un giudizio che do io
Cioè
Lei era talmente riservata con queste nei suoi scintille che
Quando Gavazzeni dice dato due tre milioni questo signore che si è presentato non
A nome tuo
Lei non dice nulla grazie no perché lo giudica perché
Questo qui non riesce forse e io ho cercato di fare di farlo capire di farlo capire e credo
Al di là della credibilità che possa avere questa cosa o meno io prego veramente è quello che che secondo quello che è stato per me ossia in quel periodo storico io non avrei mai fatto diciamo fatto passare per una persona scorretta un compagno si viveva una mitizzazione del problema di
Queste di questi rapporti c'era una difesa del di proprio del proprio essere montagna al massimo discussioni veloci compagnie si presentava da un altro su e dice che porta il suo ragionamento all'Est conseguenti e diceva tombe e mi ha dato l'incarico di uccidere per esempio Tizio sì e capisce ma guardi che in quel periodo non sa non si parlava nell'uccisione non non c'eravamo
Non c'erano queste cose giusto sono sono questioni e estremamente successive dopo poi il problema sì che il problema morale andò a cozzare fino in fondo con dei problemi di ordine politico allora era veramente molto molto diversi e non so come riuscì
Il giudice lei può credermi o non crede di questo risorge dopo di capire è questione di credi io cerco di capire procedono ma io io veramente più di così non non riesco a fare a farmi capire se mi si capisce da questo punto di vista io veramente non riesco a farne carta lei dice che in quel periodo il fatto che piuttosto che sfruttano usiamo chiede un termine percepito stupisco tornare un conto
Sì ha preferito ingoiare il rospo insiste consente sì beh quando Fiorani riunisce di questo attentato di questo
Deliberazione di che marca freno chiese spiegazioni gli ho detto se era scemo si mai sonno e chiese nessuno esprima perché ma non l'igiene nessuna spiegazione perché infatti se l'era già avanzati
Insomma voglio dire che c'era un altro prerogative specie questo ma questo non lo so serranda eliche dove già dove John sai perché io non sapevo non so assolutamente dalla storia di Trieste dell'altra e non so se volevano in questa storia
Ci sono delle fonti che dicono queste non sono esibiremo motivazione il tema
E ne sentiremo avvocato ci si serve perciò io sto con un'opera teatrale tanto per con cui io sono completamente estraneo a questa quest'
Non ho mai saputo nulla di questa questione di Trieste telescopio quindici puro c'è questo fatto e cerco di mettere i puntini ferme guarda io vado avanti a piccoli cerco di mettere un limite di sicuro c'è questo che Gavazzeni ebbe a dire alle è venuto Fioroni a nome tuo per avere tre mila questo è sicuro Gavazzeni quindi se Cavazzini dice quando è falsa Dessì però è così chiudiamo qui oggi riprendiamo domani mattina
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