L'inefficacia del Decreto Carcere e le sentenze della Cassazione sul 41bis. Intervista a Veronica Manca

La Camera dei deputati ha approvato in via definitiva nella seduta del sette agosto villa disegno di legge di conversione del decreto legge quattro luglio due mila ventiquattro numero novantadue
Recante misure urgenti in materia penitenziaria di giustizia civile e penale di personale del ministero della giustizia il provvedimento introdusse una serie di misure dirette questo nelle intenzioni
Ovviamente del ministro della giustizia a Carlo Nordio dirette a migliorare la situazione carceraria ricordiamo
Tra le molte le novità previste l'assunzione di mille nuove unità per il corpo della polizia penitenziaria ma anche le procedure più snelle per concedere di uscire dal carcere in anticipo a chi ne ha diritto più telefonate per i detenuti
E l'istituzione di un albo di comunità adibite alla detenzione domiciliare per fare il punto su l'applicazione di questo provvedimento abbiamo ai nostri microfoni ancora una volta Veronica manca l'avvocata Veronica manca componente della Camera penale di Trento che io se ascolto do riconoscono perché con lei abbiamo parlato della suo volume l'anno scorso sulla legislazione
Antimafia ci siamo sentite in più occasioni ma insomma una Veronica buon pomeriggio e grazie per aver accettato il nostro invito
Qui dicevamo Conte a un punto che ovviamente non può essere un un bilancio definitivo perché la la la conversione in in in legge del decreto dicevamo è del sette l'agosto scorso quindi si può fare semplicemente un qualche prima diciamo così qualche prima osservazione ma su un punto ci teniamo a chiederti la tua opinione anche perché tu conosci molto bene il mondo carcerario effettui molte visite nelle carceri italiane
E allora siccome appunto se questo nel nel decreto legge il decreto legge nell'articolo cinque modificato nel corso dell'esame da parte del Senato porta novità
Alla disciplina del procedimento di applicazione della liberazione anticipata interviene sia sul Codice di procedura penale sia sulle disposizioni dell'ordinamento penitenziario per semplificare il procedimento di riconoscimento del beneficio però sembra che la norma sia determinando un certo caos solo appunto nella nella concessione del beneficio perché c'è una disomogeneità applicativa e ci sono delle interpretazioni contrastanti di di questa norma e quindi insomma poiché alla fine e il il decreto di misure fissarlo rivelando ne ha finora inefficace allora tu hai contezza di di tutto questo che cosa ne pensi
Grafiche in linea e alterati come dicevi tu siamo in una fase assolutamente prematura prioritari
Quello che era un rilancio complessivo della riforma quello che sicuramente ci può dire in questa fase è che come tutte le riforme specialmente le ultime riforme a cui ci ha abituato il legislatore cioè le riforme tenta disciplinata vittoria
Senta quella disciplina che regola il passaggio da una disciplina previgente alla disciplina attualmente
Caviglia attualmente in vigore era quello di capire che storte avranno come hanno tutte quelle
è istanti incardinate prima dell'entrata in vigore della riforma ma non ancora che ci chiede quindi a cavallo diciamo tra una disciplina e l'altra
In particolar modo anche questa disciplina stoffe questo perché non è stata prevista una disciplina tram vittoria e quindi tra una disciplina della liberazione anticipata precedente a cui eravamo tutti noi abituati quindi sostanzialmente una disciplina su richiesta di parte
A una disciplina nuova la cui valutazione è rimessa quasi integralmente sostanzialmente a una decisione due tizio incidentale al magistrato di sorveglianza
Diciamo ucciso ci sono al bivio pari degli interrogativi o quanto meno una difficoltà di comprensione e qua il quali fiala diciamo interpretazioni
Uniforme la più anche il possibile omogenea ma anche favorevole rispetto a quelle che sono poi degli interessi anche il
Dette le persone recluse con diciamo anche delle interpretazioni
Difformi
Questo ovviamente è importante non è da sottovalutare evidente che questo scotta il intatto con una riforma che ovviamente non ha una disciplina creditoria e quindi ovviamente i tribunali di sorveglianza
Chi devono trovare di fronte
Ma di una riforma nuova
Cone appunto delle difficoltà interpretative che però possono essere anche differenziabili da quello che appunto quanto meno si percepisce criticità diciamo svolgendo in questo momento non ci sono delle direttive univoche per interpretazioni diciamo occhiaie o uniforme e quindi ovviamente tutto è rimesso
Alla prassi sì sostanzialmente diciamo il il problema
Anche questa disciplina la disciplina nuova che intacca in vigore non ha cambiato sostanzialmente le norme sulla libertà identici fatta senza cioè neanche che è cambiato la disciplina sostanziali
Però avrebbe dove la norma avrebbe dovuto facilitare in qualche modo la liberazione anticipata almeno questo nelle intenzioni Italia il ministro
Tutti quello che voleva dire puntualmente no iniettando che non è cambiato l'istituto ha semplicemente cambiato la modalità di di concessioni di valutazioni dell'istituto questo comporta sia una modifica segnatura
Si dice appunto processo evitando che è una modifica di natura processuale perché regola più il procedimento che visti tutti insieme
Si dice che questo a una diciamo un'applicazione che rifiuta le regole del procedimento quindi schiaffi cara Nora mezzi la disciplina vigente al momento della decisione
Tenori diciamo sporchiamo queste interpretazioni è evidente che ci dovrebbe applicare a tutte le città Piovani la nuova disciplina quindi tutte le ritiene presentate su istanza di parte dal detenuto dovrebbero tecnicamente aspettò rigore essere dichiarati inammissibili
Lì perché non non non scotta diciamo non hanno i requisiti della nuova riforma
Quella diciamo che corrette e Nikita diciamo un po'interrogando anche gli attacchi e che cosa succede a tutte quelle istanze di liberazione anticipata e presentati territorialmente equilibri nuovi sono state incardinati prima dell'entrata in vigore della riforma in un'ancora di CP per i magistrati e su questo diciamo di Titanic latitano contabile rivelando che diverte diciamo sensibilità o applicazioni da parte della prassi
Quello di alcune diciamo uffici il termine locali dichiarano comunque inammissibili perché in un diciamo non non anneriti Pittini che dovrebbero aprire perché con la nuova riforma aspetto io comunque
Altri diciamo uffici di sorvegliante le tengono il sospiro
Sì inattività
E anche che le modifiche che dovrebbero intervenire da parte delle procure Ice perché ovviamente è un'altra diciamo modifica voluta dal dal ventilatore è quello di far sì che le procure nel momento in cui emani detenute
Povero butano l ordine di esecuzioni provvedimenti di cumulo di devono anche indicare il infine Pina virtuale ed è in base a quello che è diciamo poi tutte le libertà identici pacche vengono calcolate
E quindi diciamo vengono tenuti a queste richieste sospendendo inattività delle modifiche anche degli ordini di esecuzione
San Pio diciamo uffici disperdendo manca invece ritengono che tutto questo proprio perché forma nuova
Quindi dovrebbero comportare anche delle modifiche da parte delle procure permettono agli ordini di esecuzioni
Ai provvedimenti di cumulo e quindi non esiste attualmente alcun documento ufficiale contenga costa infine Pina testuale
Ritengono che sia più opportuno a tale questi temi in un campo Milani due in poi per un anno in vigore anche le modifiche di Regolamento cioè tutte quelle modifiche unione legislative ma direttore del Regolamento Esecutivo che andranno a impedirà ai questa riforma
E però insomma questo crea come dire una una disparità tra i detenuti
Questi dati diciamo quella trattamenti diciamo la preoccupazione di noi Illinois proprie finiti del protetti Anita tecnicamente di fronte a queste perplessità che sono legittime
Era partiranno élite dagli israeliani per l'impianto di salvare il più possibile le richieste temi presentati è fondata antecedente all'entrata in vigore piuttosto che uniformarli già la riforma aspettare la Procura piuttosto che aspettare l'integratore eccetera eccetera
Comporta diciamo una citazione di incertezza per creare lamentiamo precarizzazione che può essere in questo momento fisiologica però potete speriamo non diventare patologica
è creare una disparità di trattamento a seconda dell'ufficio di sperperi aiuta o del distretto in cui attente il per i guai esperimenti anche anche ad ottavo interpretazioni magari più restrittiva ma conforme al dato normativo
Questo sicuramente si può sottolineare piuttosto malariche altri tribunali di sorveglianza che hanno sputato magari un atteggiamento più prudente inattività appunto anche di capire come si muovono le procure quale può essere un protocollo applicativo per la procura il tribunale
E quant'altro invece quindi esposto in un atteggiamento più di prudenza
Istanze già incardinati e acquisto una citazione decreto può creare anche una start-up richiesta abilitazioni psicologica ed emotiva sui detenuti perché ricordiamo che pur tanta liberazione anticipata a una delle richieste su istanza di parte maggiormente ambita
A finanziarie italiane del detenuto anche per avere un riesame periodico della propria titolazione del proprio percorso per avere un primo ospite perché diciamo un periodico costante FIP della parte del mancata di sorveglianza che anche questo può procurare un ulteriore aumento della il senso di tensione
Decapitazioni interna c'era aria che
Come
è sempre doveroso ricordare oggi ha raggiunto e le oltre settantadue mila centodieci perennemente crea un vero importante che dovrebbe far riflettere perché da un numero che ricorda l'accettazione re sentenza Torreggiani Nizza secondaria e che l'Italia appunto
A quelle situazioni caporal però intenta pilota e
Con un numero è un numero molto importanti di suicidio oggi appunto che contiamo settantanove Eric parto già al due mila ventitré abbiamo diciotto suicidi in più rispetto allo stesso periodo dell'anno scorso
E e con appunto delle percentuali ma con posizioni anche di persone che si tolgono la vita che fa molto riflettere su quello che è poi l'equipaggio interno delle carceri che possono ricordare
Squalificati poi brevemente i cattivi ma che il suicidio quello che appunto mi fa sempre riflette che sono stati appunto aggiornati dalle dalle dagli uffici dei garanti nazionale è che l'età media delle persone che si staglia disegni Salticidae di quarant'anni quindi persone molto giovani
Unità diciamo anche con una percentuale non non piccola di persona mica rancori Tancredi venticinque anni quindi con persone che tutto sommato anche in relazione a una Pina immediato durata potrebbero essere inserite
Circuiti per le misure alternative ma che appunto si affittò agli eletti cadere la maggior parte di queste persone cinquantasette al centro affittava gravità nei primi sei mesi in un universo in carcere addirittura una un buon numero di persone addirittura purtroppo nei primi giri cinque giovani uniti
A di permanenza in carcere quindi evidentemente l'universo in carcere a qualcosa perché sicuramente può pietista apicali
A livello psicologico il motivo dipende sicuramente è uno dei fattori anche appunto dalle condizioni di sovraffollamento carcerario e un altro dei fattori a quello appunto nel pilotaggio a chi Colacicco i cortili o come appunto il quaranta per cento delle persone sono tutte persone che nel momento in cui si sono tolti la vita erano già state segnalate
Per episodi di Haute olimpionico tentati suicidi e quindi anche un con c'è una scritta noiosi
Il calcio fisico e psicologico davvero molti importa X diciamo questa riforma che a sicuramente degli aspetti molto positivi in camper in punto di semplificazioni e che diciamo può avere degli effetti positivi in fatto di valutazione d'ufficio da parte del magistrato di sorveglianza linee guida misure in cui si va il fruitore alternative può avere anche degli F diciamo che possono essere controproducenti soprattutto di fare
Internet pieni di difformità applicativa Caforio che in questo momento per fissare il contrario con alcune misure insomma che ma almeno al momento si sono rivelate
Finora insomma inefficaci Veronica io approfitto della sua cortesia per affrontare anche un altro tema perché quasi un anno fa dieci mesi
Fa la Corte costituzionale con una sentenza additiva di principio ha dichiarato
L'illegittimità costituzionale della norma che nega ai detenuti il diritto a alla all'affettività
Solo che appunto da allora non si è mosso nulla questa sentenza non è stata di fatto applicata insomma anche su questo TT chiedo la tua opinione
Tutto incominciamo purtroppo non ci sono novità intendo positive e non ancora ad oggi sono trascorsi di ormai dieci minima non credo che ci siano dubbi sul fatto che ci andrà anche oltre l'anno
E e non ci sono stati diciamo di qualche applicativi significativi in questo senso appunto certa età la e di lavoro diciamo il lavoro e che dovrebbe emergere dalla commissione istituita presso il Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
Però è una delle criticità maggiormente riscontrati segnalate anche peraltro votarle dalla magistratura di sorveglianza
è che questa è un tentativo di principio come fisso come si può intuire ma era una sentenza assi conteneva già di per sé le istruzioni applica istinto diritto soggettivo
E il fatto che appunto indicati che approfitta intenta quali potessero essere le soluzioni che le direzioni
E l'amministrazione penitenziaria potesse applicare il con petto fa specie perché appunto ad oggi non non solo non si è avuta alcuna
Propoli Fioroni dissoluzione o quant'altro ma quelle poche sollecitazioni che ci sono state da parte le direzioni locali come ad esempio Pavia diciamo proposta Rieti di avviare una sperimentazione inizia alle sono stati appunto bloccate
Voglio che sicuramente chi poi sottolineare che altri venti con una macchina di questo tipo serve un intervento centrale
Ma questo diciamo lo auspica anche la consulta la magistratura di sorveglianza c'è una regolamentazione uniforme il più possibile è evidente che è necessaria
Ma ciò non toglie che le direzioni
Bene avrebbero potuto diciamo avviare le limitazioni e in questa fatica che soprattutto quelle etniche Joni che ritenevano di avere a disposizione degli spazi lì idonei per poter far sì che ci fossero dei colloqui riservati
No no infatti limita vedermi veniva in mente il corsivo di di Luigi Ferrarella non so se detto sul Corriere la sera e qualche giorno fa in cui appunto sostanzialmente si si poneva la domanda provocatoria se le sentenze della Corte costituzionale ancora valgono oppure ormai sono state derubricate a Mary consiglieri accantona Abbili se ci sono difficoltà pratiche ad attuarle
Schiacciante certa cineteche appunto il giornalista ragioni e in effetti anche il giornalista faceva riferimento a una pronuncia ma come immagine ce ne siano altri dell'ufficio di sperperi nel territorio ancorché facile ferimento autore campo Castletown rimostranze pretesto è stato accerchiato i
Diciamo un reclamo poltrona
E
In cui gioco riservato con polacca poi quindi un Mercurio così reparto tipo affitti forte forte appunto quanto disposto dalla Corti costituzionali
Questo restiamo diciamo in primo luogo gli ho avuto alcuna risposta fa non c'è stata un'interlocuzione copie filone dirette le che poi ha risposto dicendo che appunto il carcere di Asti
Non abili locali Tonini per poter svolgere questi colloqui Eline anche Armani persistere negli anta devo dire che mi ha stupito molto la lettura dell'ordinanza
Il magistrato di sorveglianza oltre a non accoglibile diciamo appunto Alcamo è che ad oggi non ci sono delle indicazioni fornite
E per poter approvare apposti i paletti colloqui di tipo inutili tariffe dipinto mette in dubbio e il diritto all'affettività porta Effeti tenuto unito tetto semplice ieri don sì sì sì
Contro appunto come appunto diceva il giornalista per niente ottanta dice che e stando che questo diritto per poter essere attuato deve essere per forza integrata dalle direttive relative ioni non è un diritto attorno a una mera aspettativa legittima da parte del detenuto
Ecco e io credo che
Abbia ragione violenta nel caso che Piero che il diritto all'affettività per poter essere
Ritenuto effettivo e per poter essere attuato ha bisogno di circa realmente degli interventi dell'amministrazione penitenziaria
Però ritengo che ci sia un errore concettuale di base sostenere ancora oggi nonostante la Consulta che diritto all'affettività appunto non stia un diritto
Sia un'aspettativa del del detenuto e che quindi non porta equilibri punto ecco in cui tutto Niners ottieni tappeto un'inerzia da parte delle amministrazioni penitenziarie ecco su questo credo che
Dovremo assolutamente uscire da questa impasse e e fare in modo che ci sia una posizione anche riversa molto probabilmente da parte della magistratura di sorveglianza
Perché inattesa delineate da parte dell'amministrazione penitenziaria è vero purtroppo la Consulta rimane carta scritta ma non non attuata e credo che sia una delle diciamo delle situazioni più piacevoli anche i tristi che porta che possa verificarsi in concreto dello stato di diritto insomma nell'estate della Costituzione
Certo senti un'ultimissima cosa davvero abbiamo pochi minuti so che tu hai tu hai un impegno però diciamo così che dalla dalla giurisprudenza di legittimità dalla Cassazione arrivano sul riguardo ovviamente al al carcere
Arrivano delle sentenze delle decisioni con luci ed ombre perché adesso sintetizzando al massimo una sentenza per esempio la la Corte di Cassazione
Ha affermato il diritto di un detenuto al quarantuno bis a Sassari di utilizzare un lettore cd durante le ore notturne
Poi ancora la Corte Suprema di Cassazione ha emesso una significativa sentenza che ridefinisce i limiti della ah corrispondenza per i detenuti sottoposti al regime del quarantuno bis infatti ha stabilito che non possono essere imposti divieti generalizzati alla corrispondenza tra tra detenuti ribadendo che lo strumento ordinario deve essere il visto di censura
E e poi c'è una terza invece sentenza della Corte di cassazione che ha in cui è stata è stato respinto il ricorso di un detenuto sottoposto al regime speciale per reati di mafia
E sostanzialmente nella sentenza si legge che
I familiari che vanno ai colloqui con i detenuti al quarantuno bis il cosiddetto carcere duro
Sono obbligati a coprire i tatuaggi i disegni e le scritte sulla pelle possono infatti essere usati per veicolare e messaggi in codici e quindi durante i colloqui insomma c'è il rischio di di veicolare informazioni o ordini attraverso scritte
E disegni su sulla pelle e quindi è giusto secondo la Cassazione nascondere
I tatuaggi ecco di queste di queste tre sentenze in in estrema sintesi che cosa possiamo dire
Arcone editoriali che incredibili stucchi e mi sento che di fronte anche la materia e quarantuno bis vediamo un l'atteggiamento anti trust o un distacco adattarsi della giurisprudenza di legittimità contenta eccitato tua deve anche sull'utilizzo del CD-ROM
è chiede la quinta affezione credo che c'è una sentenza assolutamente condivisibile scritta veramente molto molto belli tanto che vissuto finalmente diciamo no finalmente cominciamo Audi abituati diciamo a leggere anche da provvedimenti relativi Stati sedici imita
Legittima linea di iscrizioni al quarantuno bis però solo nella misura in cui siano raggiunti fuori adeguati e proporzionate a quello che era il fine
Adelia diciamo della il mantenimento delle sicuri eliminazione del pericolo che ci stiano contaminazioni tra l'interno e l'esterno
I soggetti appartenenti al quarantuno bis e quindi che il soggetto al quale il quarantuno bis voglia ascoltare la musica
Con un lettore CD-ROM comprato con i suoi soldi da parte dell'amministrazione penitenziaria verificato e decorato con le proprie cuffie
Sì sì era piuttosto che di giorno
Credo che sia assolutamente diciamo un diritto che apposta a rientrare nella fruizione di quello che era la vivibilità interna in carcere aiuta con ciò paritetici siano diciamo una articolazione delle
Abile sicurezza incarno esterna al carcere credo che su questo possiamo anche anche sotto i tranquillanti raccordo ci sono invece anche le pronunce dovrebbero quella che cita Tautou
Quelle assunte attuati della prima sezione dove in realtà vediamo un'intenzione ha quindi diciamo questa motivazioni sui principi di ragionevolezza adeguati per opportunità in materia di tatuaggi chi perde
E come ci porterà presunzioni assoluti Sutcliffe
Diciamo c'è un tatuaggio assolutamente quello portatore i un messaggio in un suo simbolo rispetto al mantenimento dei collegamenti tra interno ed esterno
E diciamo
Qua contraddittorio perché immagino che perché quel tatuaggio i familiari lo avesse cascante oppure diciamo ci potesse essere una valutazione in termini di caldo concreto di situazioni singola dove è appunto ogni situazioni anche ogni tatuaggio piuttosto che ogni anche il singolo familiare può sicuramente dovrebbe essere diciamo oggetto di valutazione in concreto rispetto anche la pericolosità sociale e quindi diciamo rispetti indica con citazione
Questo tipo di bilanciamento la carta più se non lo fa e ritiene che ci siano a piedi una presunta diciamo assoluta di pericolosità sociale
Diciamo allora che ecco c'è appunto una una giurisprudenza ondivaga certo poi dipende anche dalle dalle dalle sezioni perché proprio stessa prima sezione penale della Cassazione che ha correre il Palio fra aveva
è arricchito appunto con una una diciamo una una una una sentenza si utilizzino significativa in materia appunto anche lui di bilanciamento
Ellenica e Fini è stato appunto ha il vizio
Se la corrispondenza il fatto che non ci potesse essere una limitazione preventiva in assoluto
Ecco diciamo questi principi molto importanti nonostante le ritroviamo applicati con l'artista coerenza con lo stesso vigore
In tutti in tutti i casi tutte diciamo alle alle caffetterie comunque a mio avviso con la lettura attenta diciamo degli orientamenti della giurisprudenza di legittimità danno il polso di quello che diciamo era materia che quasi immobili
Che poi non è quasi più quello che troviamo nessuno quello che troviamo scritto nel codice ma è proprio quello che d'antichità o viene dato dignità extra
Il braccio di ferro tra Amministrazione penitenziaria ministero
E e Cassazione acqua quindi sicuramente è un buon esercizio di di verificare il rispetto dei principi della Costituzione e la lettura di questi orientamenti sicuramente
E allora noi ti ringraziamo davvero molto per questo contributo torneremo a sentirci più avanti per seguire appunto da da vicino e con attenzione appunto gli gli sviluppi di di dell'applicazione di della del decreto carceri anche perché lo ripetiamo ancora una volta non non non non c'è neanche bisogno insomma di di ribadirlo quanto sia grave la situazione carceraria con il presenze in carcere con numeri che sono hanno superato i numeri che portarono alla sentenza della seduta la sentenza Torreggiani e con un il numero di suicidi che davvero davvero
Incredibili inaccettabile per uno Stato di diritto per uno Stato democratico allora grazie davvero a l'avvocata Veronica mancare a risentirci appresso