La Costituzione economica, oggi

Eccoci qua buongiorno a tutti
Ringrazio voi studenti presenti ringrazio chi è
Collegato da remoto ringrazio radio radicale in particolar modo perché dalla copertura oggi a quello che l'evento e domani
All'incontro in qualche modo collegato su
In qualche modo per l'anniversario di Luigi Naldi ricordando quelle che sono le influenze anglosassoni in qualche modo sulla culturali nella figura di Luigi Einaudi sarà un incontro che ma domani mattina ci porterà diciamo fino a alla sua tutto il giorno
Va bene full immersion allora perenne invece al all'oggetto di quello dell'incontro odierno
Però principalmente per due ragioni che sono tra di loro collegate da un lato come dire la presentazione di quello che è un manuale lineamenti di costituzione economica editore Giappi Chelli due mila ventiquattro che ho avuto la fortuna e il piacere di curare e sono qui presenti con noi
Una parte importante degli autori che hanno contribuito a a scrivere il manuale
I quali ringrazio davvero già fatte diverse occasioni ma ringrazio ancora oggi perché davvero senza il vostro contributo alla vostra disponibilità e soprattutto anche le le vostre conoscenze questo manuale non avrei mai potuto
Prendere forma
Direi che
Pensavo di dire qualcosa in relazione fondamentalmente a quello che il manuale a quello che il significato dell'operazione che sta dietro la scelta di avere scritto questo manuale e poi magari come dire
Iniziò a dire qualcosa io e poi passo la parola a ciascuno di voi ma era già un primo giro i per impone abbiamo quindi un quarto d'ora venti minuti poi nel caso se c'è un domande dal pubblico e un secondo giro di risposte in base a quello che verrà fuori durante
Lì i primi interventi allora in realtà come dire dal
Il senso dell'operazione che sento questo manuale
Deriva profondamente da quello che è stata personalmente anche la mia esperienza con gli studenti nel senso che facendo un corso dal titolo fondamenti di una situazione economica la
Possibilità di riuscire a rinvenire effettivamente quello che fosse un manuale incentrato su i vari temi nella costituzione economica ma che venissero trattati principalmente da due ma due barra tre profili cioè quello costituzionale in senso classico però
Arricchito inevitabilmente da quello che l'approccio europeo e perché no anche dal diritto comparato ormai è difficile riuscire a studiare una costituzione senza veli differimento l'elemento europeo e soprattutto l'elemento comparato
Non che non ci fossero ovviamente altri manuali ma spesso erano manuali commedie di diritto pubblico dell'economia e quindi con un approccio più di carattere
Visto come dire economia ed elementi di chiedere i i riferimenti di carattere pubblicistico
Però anche voi facendo un confronto con quella che sarà la casa editrice Congia perché lì ci siamo resi conto che
In parte
Vorrei dire quasi un un vuoto nelle pubblicazioni più recenti
E che offrisse una visione di carattere così organico mancasse
Il senso di questo peraltro appunto dicevo che un senso duplice da un lato c'è sicuramente una componente ed è inevitabile è un manuale pensato per studenti ma non solo cioè pensato a chiunque voglia fare proprie quelle che sono considerazioni elementi di conoscenza della costituzione economica e comunque è un aspetto che anche nei corsi facciamo né che venga pagato particolarmente quando si fa riferimento al diritto costituzionale
Principalmente diciamo che ci si concentra non c'è tempo funzione su quelli diritti fonti del diritto istituzioni queste principalmente quello che è il è il programma che si segue
In realtà certi diritti davo per scontato deve credere dai insieme residente
A parte i doveri di un po'meno resta quella qua e là non esiste resiste
E e quindi però comunque un un manuale che al suo interno abbia inevitabilmente quelli che sono riferimenti di carattere scientifico cioè ci sono diversi approfondimenti che permettono poi di trarre quelli che sono spunti per ulteriori riflessioni per ulteriori anche ricerche da questo punto
In vista
Un aspetto secondo una che va sottolineato perché
L'usufrutto anche di un confronto iniziale quello relativo in particolar modo a quali argomenti selezionare perché in fin dei conti si riferisce a quella che la costituzione economica quasi automaticamente il pensiero va a quello che è il titolo su migliaia come dire sulla parte economica della Costituzione sui rapporti economici che però comprende anche tutta una serie di elementi che pensiamo tutta la materia lavoristica che in qualche modo abbiamo scelto adesso magari cercherò anche dire perché è di non trattare
Ma al tempo stesso sono tenuti fuori tutta una serie di tre elementi pensiamo la parte relativa al bilancio
All'equilibrio del bilancio che invece ho ritenuto e anche nel confronto con gli oppure abbiamo ritenuto assolutamente d'inserire così come anche tutta la parte relativa al processo di integrazione europea parte senza la quale non sarebbe da un lato sicuramente possibile comprendere ad esempio fra le altre cose
Il nostro articolo ottantuno
All'altro lato probabilmente avremmo anche difficoltà su una l'articolo più classico come quello che io ho avuto il piacere diciamo di trattare come articolo quarantuno non si comprenderebbe tutta la parte sulla concorrenza e di proprio estrema derivazione di carattere comunitaria così però anche non riusciremmo
Ad entrare in meno di quello che è un aspetto fondamentale oggi per innovi stemmi economico di tutta la parte che riguarda il Pnr
E quindi in qualche modo la sua derivazione di carattere europea cioè il Next Generation you
Quali quindi da questo punto di vista possiamo dire che una volta selezionati gli argomenti la scaletta diciamo che da un lato va per figurato quello che un elemento importante per ogni come dire
Per ogni ragionamento sulla parte economica sul rapporto che esiste tra parte economica parte politica una Costituzione e cioè in qualche modo il collegamento quasi inscindibile direi tra quelle che sono le teorie economiche cullato e le Ford la forma di Stato
In un determinato periodo storico noi abbiamo
Dall'altro lato punto comprendere quello che è stato il
I ragionamenti che in sede di assemblea costituente hanno portato poi a dare alla nostra Costituzione a designare un particolare
Una cornice aperta sicuramente ma che al suo interno ha tutta una serie di eventi fondamentali che ci permettono di comprendere quello che è la regolamentazione pubblicistica dei rapporti economici quindi ragionare di costituzione economica per quello che è stato è stata l'idea diciamo alla base di questo manuale significava sostanzialmente andare alle radici di quello che
Il rapporto tra autorità libertà
In fin dei conti rappresenta quello che è il cuore pulsante di una Costituzione e di un sistema diciamo di carattere costituzionale anche affrontando inevitabilmente quella che tutta la la parte sui rapporti di carattere economico
E per quella che è l'impostazione che segue i vari capitoli diciamo andando anche oltre forse a quella che era uno dei tratti principali sui quali si si è a lungo interrogati rispetto appunto alle norme della Costituzione economica cioè su quella che fosse la sua componente c'è una componente di carattere prescrittivo rispetto a forniremo un modello preciso
E quella che e la regolamentazione dei rapporti economici da un punto di vista pubblicistico oppure una dimensione chiaramente di carattere meramente prescrittivo cioè il riferirsi a un modello ma lasciando in qualche modo agli equilibri tra stato il mercato tra precetto giuridico diciamo variabili di carattere stranezze tra normativa sta giuridico quella che è la dimensione negli carattere prevalente
Credo che
Tu quello che emerge
Inevitabilmente la necessità di contemperare queste due chiavi di lettura posti dal per certi punti di vista gli estremi cioè da un lato sicuramente andando a vedere quelle che sono le norme della nostra Costituzione
O riesce quello che è un modello di base se vogliamo forse quasi per esclusione di quelli che sono i modelli che si voleva evitare
Inizialmente da un modello scusante di Carate liberale dall'altro lato non si poteva nemmeno adottare quello che era un sistema di natura tamo socialista in senso anche in senso classico però allo stesso tempo si avrebbe anche la difficoltà di comprendere quello che è stato il processo evolutivo dettato dal processo appunto di integrazione europea se non
Sì ragionare sul fatto che il fattore extra giunta non tanto essa giuridico per in qualche modo e mi riferisco anche all'indie
Anche tutta l'interazione comunitaria come un aspetto di natura come dire extra costituzionale cioè frutto di quella che l'integrazione ma che da dal punto di vista di quella che la lega nella casa da quella che l'ha l'aspetto formale della carta letta nell'ottica del costituente dei quarantotto comunque e ancora esterni
Quindi come dire queste sono un po'la la chiave di lettura che abbiamo voluto fornire all'Ettore partendo chiaramente da questo presupposto dal presupposto di una
Di fornire quella che la visione di un neutrale possibile
E soprattutto il più coeva possibile tenga conto cioè di quello che lo Stato materiale anche la nostra costituzione economica proprio alla luce di quelle che sono come dire
Le ultime innovazioni degli ultimi mesi di riferimento da un lato sicuramente tutta la parte relativa al all'utilizzo dello strumentario europeo in particolar modo mi riferisco alla condizionalità sia positiva
Net generation nuovo e ovviamente di quella che è poi la sua ricaduta materiale sul piano concreto del PNR R.
Delle conseguente che son derivate nel rapporto fra nell'organizzazione degli enti locali in attuazione di quello che è il Piano nazionale di presidenza ma dall'altro lato anche tenendo conto di quelle che sono state le sue incidenze sulla
La forma di governo necessità di trovare quello che era un modello di organizzazione che meglio si adattasse alle necessità di portare e realizzare concretamente un piano
Economicamente estremamente importante soprattutto di farlo in un tempo relativamente ridotto
Questo è sicuramente quello che è come dire l'approccio fondamentale ma dall'altro lato anche questo è il il capitolo che l'accurato Antonio varato che purtroppo oggi non è presente per un imprevisti
Sulla condizionalità diciamo in generale nel sistema è unitario si anche se di carattere negativo sanzionatoria per tutelare quelli che sono i valori fondativi fondanti
Dell'Unione Europea per poi toccare adesso magra qualcosina anche quella che è stata ad esempio la recente riforma del l'articolo quarantuno e dell'articolo nove con l'inserimento di riferimenti
In senso lato diciamo all'ecosistema ma all'ambiente oltre che gli animali in quella che la sostituzione
Perché questo appunto volevo dire alcuni assoli proporre come dire qualche elemento di dibattito ovviamente nulla di conclusivo ma qualche un bio qualche unto riflessivo su alcuni aspetti che secondo me sono diventati attualmente non lo sono soprattutto in una chiave come dire prospettica rilevanti qualora si guardi quello che il rapporto tra iniziativa economica
E i limiti all'iniziativa economica e qui faccio riferimento sostanzialmente ai limiti
Ai richiami
All'elemento ambiente nelle sue varie declinazioni niente
Introdotto dalla legge costituzionale uno del due mila ventidue perché perché da un lato come dire nei momenti in cui le fa parliamo di costituzione economica inevitabilmente non possiamo che partire
Ma quello che l'articolo quarantuno della carta cioè quella norma che definisce fondamentalmente il rapporto tra iniziativa economica privata anche pubblica ma fondamentalmente quella privata e i limiti e in ragione di quella che è la funzione sociale in particolar modo riferimento all'utilità sociale però devono essere
Di volta in volta considerati a prezzo e appunto Luigi lo saprete uno degli elementi di maggior impatto nell'ultimo periodo proprio il riconoscimento di inserimento di quelli che sono i riferimenti all'ambiente nonché l'ambiente non fosse già patrimonio che la nostra Corte costituzionale aveva fatto rientrare nel corso del tempo diciamo dagli anni settanta in poi all'interno di quelli che sono i limiti all'esercizio di attività economica l'iniziativa economica
Principalmente da un punto di vista soggettivo cioè l'ambiente è oggetto di tutela in quanto
Danni all'ambiente possono cagionare quale conseguenza delle ripercussioni su quelli che sono i dieci soggetti in particolar modo il diritto alla salute il diritto alla vita
Però attorno alla scelta come dire di introdurre nello specifico quello che è il tema ambiente se vogliamo nuova declinazione di carattere oggettivo
All'interno di quel sa che la nostra Costituzione fin da dalle fatiche di cui si dibatteva di questa riforma a posto dei dubbi circa la sua efficacia meramente ricognitiva cioè inseriamo un ambiente all'interno della Costituzione perché perché non facciamo altro che riconoscere un qualcosa che già eh
All'interno del patrimonio giuridico e costituzionale attraverso appunto a quello che è il elemento di utilità sociale
E ciò in funzione di quella che ovviamente è una maggiore sensibilità Nichols nel corso del tempo degli ultimi anni in particolar modo l'ambiente anche in conseguenza di tutta una serie di problematiche legate al cambiamento climatico
Apprezziamo subiamo tutti i giorni oppure
Come molti hanno sostenuto la volontà di inserire l'ambiente e nell'articolo quarantuno ma soprattutto nell'articolo nove cioè tra quelli che sono i principi fondamentali la Repubblica tra l'altro chiamando quello che è un dovere dello stato di tutela di quello che l'ambiente di salvaguardia anche altro elemento non lo sconosciuto la giurisprudenza della Corte costituzionale e non sconosciuto anche ad altre Costituzioni da un punto di vista comparato in particolar modo penso le costituzioni più giovani quelli dell'America latina dove il tema ambientale estremamente sentito
Poi il richiamo alle generazioni future non soltanto un qualcosa di guardia alloggi ma che guardi anche agli interessi delle generazioni future e questo secondo me è un po'il punto cioè c'è stato un cambiamento diciamo di carattere se vogliamo dire assiologica Ornella
Considerazione il fattore ambiente oppure no
E come dire anche per questo a delle ricadute in termini pratici in termini concreti come dire
Vorrei cercare di affrontare questo tema sotto tre punti di vista un punto di vista che riguarda appunto questo primo elemento cioè capire se l'inserimento ora male dell'ambiente in costituzione aggiunga un qualcosa in più
Rispetto a quanto non era
L'aggiornamento dovuto principalmente certo la giurisprudenza della Corte costituzionale
L'altro lato credo che
Si possono anche essere delle ricadute soprattutto dal punto di vista di quella che oggi a me pare essere la via maestra non so quanto abbia mai è stato il punto di vista di quella più efficace ma sicuramente quella che sta quella che ci sta ricercando maggiormente anche per tutta una serie di problematiche legate a uno scarso intervento del legislatore e cioè soprattutto dal punto di vista della delle problematiche di carattere climatico il tema
Delle delle controversie cioè il ricorso al sistema giudiziario giurisdizionale in senso lato comprensivo di Corti costituzionali che non da ultimo anche l'arciduca
Rispetto ad alcuni obiettivi può secondo me la problematica che io vedo è anche un ripensamento
Non dico un ripensamento cioè di modifica ma qua
Tocchiamo inevitabilmente quella separazione di poteri cioè da un lato il tema della discrezionalità del legislatore e dall'altra quella cioè l'intervento più o meno diretto del comparto giurisdizionale in attuazione di del diritto all'ambiente questo ovviamente dipende alla base da quello che è
L'approccio che noi diamo al fattore ambientale
E da ultimo punto richiamandomi velocemente a quelli ove mai nel secondo giro comodo dire qualcos'altro al tema dell'articolo nove cioè dell'inserimento dell'ambiente in meglio e questioni relative al
E principi fondamentali
Per esegue sto letto in combinato con l'articolo quarantuno comma tre non posso o non posso fare altro che verrebbe da dire che riportare un ripensamento di quella che la programmazione economica
Soprattutto le AN combinato disposto anche in questo caso con quello che esso quelli che sono
I riferimenti ambientali
O comunque di una economia se che sempre più riguarda guarda non soltanto quella che un tempo del muretto
Alle al allo sviluppo sostenibile ma che oggi si inserisce in un elemento di carattere circolare se vogliamo di quella che la transizione ecologica
Però un punto molto brevemente poi magari approfondirò se
Verranno fuori qualche spunto ulteriore
Testato o meno un cambio di paradigma con l'inserimento dell'articolo quarantuno tra il limite d'iniziativa economica
E l'ambiente
Perché
Qui secondo me è utile andare ad osservare come dire quella che è stata l'evoluzione della vicenda Ilva
Paragonandolo con una vicenda più recente riguarda una raffineria il la base normativa decreto Priolo così detto cioè se il l'inserimento di un inferno testuale abbia cambiato o meno quello che il rapporto tra iniziative economiche e sui limiti perché vede tutti conosciamo un po'
La vicenda Ilva
Quello però che di quella vicenda come dire
Trovo interessante è stata come dire l'elemento del bilanciamento perché forse voglio dire come mai fatto prima però siamo arrivati ad un bilanciamento da molti anni criticato ma Prada un lato esigenze di carattere occupazionale ovviamente di carattere economico dall'altro lato
Problematiche
Ahimè note relative alle ricadute
Sul sulla salute oltre che sull'ambiente
Per i lavoratori di chiunque in qualche modo abitasse nelle nelle nelle vicinanze di Taranto però che cosa dice la Corte costituzionale in quella vicenda cioè in qualche modo che tutti i diritti
Vanno riconosciuti letti e interpretati nell'ottica di quello che è un profilo sistematico cioè qui c'è il richiamo all'inedito tirammo cioè che nel momento in cui
I diritti non venissero concepiti in qualche modo sullo stesso piano
Ma qualcuno
Risultasse il più assoluto gli attimi fondamentali diatribe sia di ci arriverebbe a una situazione in cui come dire un diritto scevro da quelli che sono anche i doveri a quelle sono le limitazioni che sono intrinseche alla natura di diritto rischierebbe di imporsi sugli altri e in quella vicenda la conseguenza qual è stata cioè quella di seppure in via temporanea di riconosce legittimità dei provvedimenti che autorizzavano
Benché sotto sequestro all'attività
L'acciaieria benché con tutta una serie di controlli di carattere pubblicistico che in qualche modo
In itinere favorisse euro inattesa ridefinizioni processuale una serie di innovazioni che riduce sceso l'impatto ambientale sulla salute perché dico questo perché vicenda analoga è successo di recente non riguardava l'indomani guarda una raffineria
E
Anche in quel caso come dire
Impianto sequestrato decreto governativo che autorizzava lo svolgimento dell'attività
E interessante in quella sentenza la Corte costituzionale che la centocinque del due mila ventiquattro
Ma tutto un ragionamento sul fatto che rispetto alla vicenda Ilva
Medio tempore fosse cambiato il parametro di carattere costituzionale cioè l'articolo quarantuno Oggiono formulazioni non si può non considerare quello che l'ambiente se vogliamo cui la corte da una definizione sicuramente nuova di ambiente cioè concepito da un lato dal punto di vista oggettivo l'ambiente meritevole di tutela in quanto tale ma anche
La legge sia nell'ottica soggettiva c'è un è e tenga conto delle ripercussioni sul fattore salute
E su tutta una serie di altre spese di casa soggettivo qual è però indubbio che mi sono posto e che secondo me come dire nona o meglio forse ha ridimensionato
Alcune teorie che vedevano nella modifica dell'articolo quarantuno un nuovo bilanciamento individuale cioè come se l'ambiente avesse assunto una posizione sempre e comunque superiore iniziativa economica tale per cui qualunque bilanciamento
Venisse fatto questo non partiva da posizioni dall'Italia ma partiva da posizioni per cui c'era una sorta di presunzione
Di legittimità andrebbe quasi a dire di
Interventi che primariamente limitassero
Pannella ambiente attraverso limitazioni dell'iniziativa economica
Alla fine benché siano cambiate le motivazioni esultato starci
Poi è un'autorizzazione a quella che l'attività un'attività intendo inquinante l'unica Giunta che fa la corte costituzionale richiamandosi alle vicende IVA di cui lei stessa fatta comunque interprete
Di apporre cosa che la legge in questo e non faceva un termine tempo avendo semplici
Quindi come dire questa domanda
C'è o non c'è effettivamente questo mutamento
E con la mente parte non c'è ma non perché non ci sia una maggior sensibilità ma perché di fondo comunque non si può fare a meno di ragionare su quello che è uno schema che la corte ha sempre adottato c'è un principio di bilanciamento il bilanciamento rimane sempre e comunque
Più o meno in concreto quello che
Il brano entro che di volta in volta deve essere individuato quando si fa riferimento a diritti e interessi di carattere contrasta
E questo mi porta come dire la seconda
Conseguenza e cioè alla tematica come dire di carattere un po'nel quasi processuali distico nel senso che
Ci sono stati nel corso degli ultimi anni ho visto sotto il profilo comparato tutta una serie di interventi di alcune corti
E costituzionali come in Germania ma anche corti non di carattere costituzionale ma orti ordinarie che in qualche modo dispetto why vincoli europei soprattutto ma non solo però adesso mi riferisco all'ambito europeo dico a quelli che sono gli obblighi di riduzione il di riduzione di quello che l'inquinamento in particolar modo delle emissioni di CO due
Sono intervenuti vincolando
Gli stati a una riduzione cosa per esempio se ne guardiamo quella che al momento è l'attuale quadro
Italiano
Qui faccio riferimento a quello che è la decisione così al giudizio universale del tribunale di Roma dove alcune per cui i privati associazioni ambientaliste erano fondamentalmente chiesto attraverso quello che un procedimento civile
Ricordi accertare che il mancato adeguamento di quello che il nostro ordinamento agli obblighi di riduzione e le emissioni di CO due nell'ottica se vogliamo della neutralità climatica e da quanto mi è cinquanta in qualche modo rappresentassero un illecito ex articolo due mila quarantatré quelle città quelli hanno e oggi e chiedevano al giudice
Di ordinare
L'adozione di queste misure
Quindi una tutela per i risarcire risarcitoria per equivalente in qualche modo per equivalente pardon ma in forma specifica
Al di là di quella che è stata la unità decisione demotivazione indugio Stati riconosco la problematica riconosco centralità di quello del punto però il tema è la separazione dei poteri tra i non posso ordinare
L'adozione di misure che dal suo punto di vista rientrava in quella che è la discrezionalità legislativa cioè abbiamo un vincolo vocale però le metodologie e le modalità con le quali giunge a quegli obiettivi non rientrano nella mia facoltà di scelta ma rientrano all'interno
In quella discrezionalità più o meno ampia legislatore ma anche se guardiamo in ambito convenzionale la sentenza della CEI che ha riconosciuto
Un'obbligazione ambientale in qualche modo alle ricollegato all'articolo otto
Poi cosa ha fatto ha comunque riconosciuto diciamo un doppio standard cioè da una sicuramente l'obbligazione positiva però se da un lato c'è un margine di discrezionalità limitato degli Stati rispetto al raggiungimento di quegli obiettivi
E più ampio rimane discrezionale quello che il margine legato alle modalità con le quali giungere a quegli obiettivi e qui se vogliamo anche da un punto di vista comparato e che forse
Pone delle problematiche di ripensamento anche a quelle che sono il nostro sistema
Le modalità di anche di legittimazione attiva perché perché non ha facciamo riferimento anche l'acido avuto problematiche in qualche modo giustificare la possibilità che i ricorrenti associazioni diciamo ambientaliste privati
Potessero in qualche modo rivendicare un'obbligazione sull'aspetto come pure di carattere ambientale climatico
Che non soltanto è in tra Statale ma che difficilmente ricollegabile Polizzano indicate soggettivo
Ma dall'altra se pensiamo ad esempio a quella che la Germania dove gli è intervenuto il Tribunale costituzionale vi abbiamo una forma diretto alla Corte Costituzionale supposizioni di carattere soggettivo cosa ripeto non abbiamo
E
Come dire questo pone una problematica che
In effettività rispetto a quella che è la tutela di questi diritti
E non punto di vista come ha dimostrato il Tribunale di Roma
Richiamando proprio alla necessità di ricordare quella che la separazione dei poteri
Dall'altro lato però anche rispetto ad esempio a quello che il compenso di carattere costituzionale che appare evidentemente limitato disperato ordinamenti se pensiamo questa singola vicenda non avendo noi
Atto notorio quelle che sono forme di accesso diverso
Ogni in via principale o qualità incinta
Però e qui concludo poi vado quanti poi dopo nel secondo giro
Cioè secondo me è un tema che legato alle ricorrere alla via giudiziaria
Pure il dizionario e in senso lato rispetto a un tema come quello ambientale ma soprattutto rispetto alla necessità di richiamare lo Stato quelle che sono obbligazioni di carattere positivo sul versante ambientale sul versante climatico
E cioè
Non riesco riesco a vedere ma vedi in maniera limitata la possibilità di lavorare in via giurisdizionale quella che è una pars construens diverso da parte del suo ex cioè riesco a omini Rescue immaginare anche in futuro e altre vicende che ho visto in questi giorni si è molto discusso l'esempio della sentenza del tribunale dell'Aja Rispetto
Non riguardava lo Stato ma riguarda una compagnia petrolifera la scena in Olanda sul fatto di ovvero meno il giudice obbligare a
A limitare
Anche in questo caso quella che era la e il l'attività economiche in funzione di quelli che hanno obiettivi di carattere statale
Molto ampi Nello definizione rispetto appunto alla riduzione di quelle che sono immissioni quindi anche alla produzione economica del del dell'azienda in questione quindi concludendo su questo punto
Penso che
E poi mi ricollego erano dopo l'articolo nove non si possa fare a meno di dover comunque riconoscere quelli che sono i limiti e questo giudice anche l'accento cioè non è possibile poter ipotizzare di realizzare quelle che sono vittime di gravi implicazioni di carattere positivo esclusivamente attraverso quello che era il grande giurisdizionale
Sicuramente c'è un elemento di complementarietà via politica via giurisdizionale via anche dei delle Corti costituzionali
Però altrimenti il rischio è quello di utilizzare quello che è elemento ambientale ad esempio nel nostro ordinamento guardando solo all'articolo quarantuno in particolar modo alle comma in cui si richiama quella che la limitazione
E l'attività economica e ovviamente in questo caso non tanto come fattore diciamo di transizione ma esclusivamente come fattore di limitazione di quelli che sono gli aspetti maggiormente inquinanti dell'attività economica
Fermo qui in questo momento è
Ringrazio per l'attenzione
Seguendo quella che in quanto indicate locandine allora passo la parola al professor Martinelli
Grazie
Grazie a tutti anche Ada
Parte mia per avere aderito al nostro invito a voi che relatori che siete qui esiste anche coautori del libro e e a voi studenti per l'interesse manifestato per questa nostra iniziativa che spero si ripeterà anche domani con questa full immersion che abbiamo che abbiamo messo in piedi su facciamo punto diritto ed economia ma mettiamola così economia il pensiero economico
Bene
Dunque io io farò un intervento molto meno drammatico di quello professore Gianello che ha toccato dei punti obiettivamente
Poi dirò qualcosa anch'io
Molto delicati
E su cui penso
Intera di tornare nei prossimi anni perché
Proprio per le cose che dicevi tu perché mi pare che questa innovazione ma poi dopo dico qualcosa di più preciso queste innovazioni
Costituzione Ali sia non più adatte ad aprire dei problemi che ha risorse
E quindi no io volevo così partire dal libro
E dirvi perché la trovo un'operazione interessa allorquando sono Gianello mi ha lanciato l'idea
E ci siamo un POR lanciati ha rilanciato l'idea
Ho trovato innanzitutto due motivi particolari di interesse per me e per parteciparvi
E cioè che è ancora una volta come ci capita spesso che ci è capitato anche la settimana scorsa discutendo su un altro libro
Mi piaceva l'idea di abbattere gli steccati
No
è la materia che insegna professor Gianello eh
La classica materia che abbatte gli steccati in particolare gli steccati Italia discipline delle scienze giuridiche quella la scienza economica
Non è che questo non vuol dire non avvenire un punto di vista premio siamo giuristi e quindi guardiamo i fenomeni con l'occhio del giurista ma ovviamente uno che dal giurista che deve introiettare cognizioni sensibilità un Tura anche di carattere economico
E quindi cimentarci
E soprattutto cimentarci a beneficio degli studenti perché questo è un libro che nasce e vuole essere
Un manuale quindi rivolto non allori che siamo al di qua no di questo tavolo ma rivolto a voi
E secondo me è rivolto a voi non soltanto a quelli che seguono il corso professor Giannello ma mi taglio che ma abbiamo dato e che poi ho ritrovato leggendo i contributi dei colleghi
è un taglio prontamente culturale nonché va al di là della necessità di superare un esame è il tentativo appunto di dare un riceve un panorama ampio
Con una prospettiva storica e aggiornata e quasi direi proiettata nel futuro no infatti per esempio abbiamo ritenuto opportuno inserire il pm RR né del PNR è in corso
Quindi ci potrà essere una prossima edizione in cui chi ha fatto il PNR potrà finalmente tracciare un bilancio a bocce ferme a bocce ferme
Sarà interessante
E non lo so però noi non deve interessare coesistono interessa l'approfondimento scientifico ex muoia Sansone con tutti i filistei e vai a sapere poi cosa succederà
Quindi prima di tutto questo ancora una volta un'operazione trasversale
Un'operazione trasversale che è questo il secondo motivo d'interesse si presta molto bene a vedere queste evoluzione
Questa evoluzione
Io mi sono occupato adesso lo dirò parlando del mio contributo di un'evoluzione storica anche risalente nel tempo ma insomma se ci limitiamo soltanto al al lavoro che per esempio avete fatto voi sulla
Costituzione economica italiana
Beh insomma
Appare in maniera davvero impressionante come la retrospettiva oggi mostri
Quanto è radicalmente cambiato
Nella visione della Costituzione
Pur tutto sommato essendo cambiato molto poco dal punto di vista normativo
Normativo costituzionale ovviamente costituzionale
Ma è difficile sempre fare degli archi a erano somma
Penso di non essere nel torto comunque non lontano dal vero se dico che proprio questa parte della Costituzione va beh a parte il Titolo quinto che è stato riscritto ovviamente ma soma questa parte alla Costituzione quella che probabilmente è più cambiata
Ma perché è il più cambiato il contesto se il contesto culturale ideale sia il contesto giuridico
Attorno
Intorno cosciotto poi come dire
E questo questo insomma un tema che anche soltanto questo giustifica riesco giustificherebbe un libro di questo
Pensate soltanto un
Elemento
Riprenderò anche domani parlando di parlando di Einaudi ma che viene molto bene anche oggi
Quando ero uno studente mi ricordo che una delle cose che più mi mi lasciavano perplesso
Piena di ed erano gli anni Ottanta
Di con venti di come in Costituzione
Sostanzialmente non si facesse parola
Non è dal punto di vista dei principi né dal punto di vista della normativa
Dio elemento che in quegli anni
Nel mondo
E dentro le allora Comunità Europea patinate Unione Europea tira già a tempo centrale
Nel dinamiche economiche Riccione la libera concorrenza
Ho che abbastanza
Presidente questo no ed è ancora più punto interessante andare a rileggere per esempi di Bati come come come hanno fatto appunto i colleghi che hanno fatto questo dato il loro contributo
Andare a rileggere le i dibattiti
E e io avevo fatto la concorrenza in forse ci pensate era una cosa che dedico cosa cosa in senso molto generico i atecnico
è una cosa che informata disse
La vita
Sociale civile col nome quotidiana
Quotidiano
E la conservazione o se ne occupava
Perché allora che che chi Fini aveva fatto perché era così negletta
Anche ha fatto una fine
Semplicemente era un elemento del compromesso costituzionale
Nel compromesso costituzionale
Allora le cose che erano state tra virgolette sacrificate
C'era la concorrenza perché per due motivi opposti
Per perché è da una parte era ovvio che esistesse all'interno di un'economia non pianificata e non collettivista
è ovvio che se stessa
Dall'altra parte però
Si riteneva che il mondo stesse andando
In un'altra direzione
E che quindi le costituzioni s'e le norme costituzionali anche sulla costituzione economica Service prova
Certificare direzionare
Per dare appunto delle linee guida
In relazione a quello che avrebbe dovuto essere
Un mentre il
In questo quadro qualcosa entra
Qualcosa hanno qualcosa trovo un affiancamento la proprietà il pubblica e privata interessante vedere che prima il Pubblico ed è fortemente pubblica
Ecco rivista e con gli occhi di oggi
Queste considerazioni
Potrebbero erroneamente adesso dirò perché
Direi che l'impianto costituzionale in sei vecchio
Pensi al vecchio
E voi se io preferisco come ho detto anche nel mio contributo preferisco dare una lettura diversa
Pensione che quel compromesso voi discutete se fosse ostile Novelli riportate le due grandi visioni ma insomma adesso sta diciamolo in modo molto generico
Terzo che è stato un compromesso
Io e il mio residente intanto vi è un compromesso pazzesco per compromesso votato da comunisti e liberali cioè verso
E senza nessuna
In genere Enza straniera no influenza una costituzione del Giappone
La nostra c'era siamo scritta noi così e totalmente noi così
E quelle forze che avevano come unico
Perché comune denominatore
La resistenza alla nella lotta antifascista
Provvisorietà sono le stesse forze che fanno la che scrivono la Costituzione
Pompei fanno mistero un compromesso poi si può ragionare sui caratteri di quel compromesso appunto trapianti caratteri alte presidente con compromesso
Però nel compromesso punto qualcosa cioè qualcosa non c'è qualcosa viene affiancato in una no in una visione
Che col tempo Oppeano essendo appunto rimasta al netto adesso dirò qualcosa anche sul sull'ambiente
Insomma rimasta al netto di queste di multi
Meno ovazioni più o meno la stessa e mettiamoci dentro al netto anche dell'articolo ottantuno note però ha una storia sei ovviamente anzi come dire una cosa anche sull'ottantuno insomma ha dimostrato BSE
Aumenta flessibile da acconsentire
Passaggi di paradigmi
Non dico a centottanta gradi ma forse anche un po'si facciamo centosettantanove no tema Tartara il paladino mi le appunto sembravano in qualche modo quelli dell'avvenire dagli anni quaranta e quelli che è per lo meno dal negli anni ottanta novanta si sono imposti
Tutto qua allora quindi la la quell'elemento così diffuso ma così negletto come la concorrenza improvvisamente
Per altre vie che non sono quella costituzionale
Per lui assume la sua centralità economica ma soprattutto giuridica
Dico soprattutto per economica prove ha mai perso male a persa diciamo nel quadro giuridico
E come si arriva
E ci arriva da fuori
Come da fuori e tutto sommato
Ci arriva l'articolo ottantuno
Per sempre quel vincolo esterno che in un modo o nell'altro opera e che da parte mia non ho difficoltà a suggerire un applauso a questo operare del vincolo esterno per fortuna che qualcuno lo ha teorizzato e poi qualunque e poi e poi è stato è stato implementato
Per fortuna
Ora in questo quadro
Due parole sul significato del mio del mio contributo che
Non a caso è stato messo pro sorge almeno in in cima ira al prima diciamo all'inizio del del libro prima degli altri
Quando appunto il suo gemello che propose l'idea beh io diciamo pronuncia il medico possiamo dire nei suoi confronti una sorta di advice no al tipo nei accenna nel senso appunto molto inglese del termine pappa il consiglio che difficilmente che va in Inghilterra più rifiutare quello che ti sto paragonando la vendita credo fareste un attimo estere onorato de onesto ma e quindi e quindi e quindi mi è sembrato quasi naturale occuparmene questa cosa perché
Mi piaceva l'idea di ritornare sulla evoluzione delle forme di Stato
Questa volta
Partendo dalla chiave di lettura telle dottrina economica
Dottrina ecco allora è stato
Molto divertente per me metterò rimettere in qualche caso idee
Causa manifestato rimettere sulla carta alcuni grandi passaggi per dimostrare come dottrine economiche il forme di Stato
Siano sempre state nella storia dello Stato moderno in simbiosi
Non c'è un rapporto di alterità
Per non a caso comincio con il rapporto tra assolutismo mercantilismo
No questa idea della centralità della potenza dello stato che si manifesta attraverso l'esportazione di beni e l'importazione di metalli preziosi
E guardate quanto questa questa idea di fondo dell'assolutismo
Forse legata alla stagione la lunga stagione dei secoli del colonialismo
Sono elementi che si tengo e quindi si spiegano insieme
Così come
Non si riuscirebbe a capire fino in fondo lo s'Tato liberale
Se non ho pianto Simo lui le le grandi idee del costituzionalismo dal punto di vista istituzionale
Alle trasformazioni dei paradigmi economici
Rispetto ai quali contributo
Probabilmente decisivo è stato dato proprio al mondo anglosassone quindi domani nei riparleremo così come non si spiega una rivoluzione che formalmente non è una rivoluzione
Costituzionale
Ma che in realtà per loro è molto più di tante altre soprattutto nella pervasività delle sue conseguenze cioè la rivoluzione industriale
E quanto la rivoluzione industriale abbia
Inedito in alcune aree
Per innescare processi di democratizzazione da ogni punto di vista
E qui e quindi le le scuole
Scuola classica
E poi la scuola neoclassica
E poi una rivoluzione di pensiero che essi
Quindi pensiero nel senso della scienza economica novecentesca che si riverbera fortemente sui paradigmi anche sui paradigmi che troviamo dentro il testo dalla Costituzione cioè la rivoluzione keynesiana
Che attenzione non è la rivoluzione del direttamente dello stato sociale
Quel fra State si nasce a livello embrionale si sviluppa su altre direttrici però è la rivoluzione che mette in discussione
Ne Scandone dibattito
D'attualità in questi giorni verrebbe da dire in queste ore
Pensate alla crisi politica in Germania
Quanto sia tributaria di quel dibattito e i mesi anni ordo liberali tanto per dirne una no tecniche infatti sono famiglie che io tratto nel nel testo
Una somma appunto non si spiegherebbero tante paradigmi costituzionali del Novecento se non si tenesse conto della rivoluzione keynesiana che offre checché postura anzi non offre la necessità di uno Stato interventore ho poi Cancer usava lo Stato interventore come rimedio alle crisi del capitalismo poi nei trent'anni successivi è diventato lo Stato interventore punto talmente interventore punto da mangiare se stesso
Perché no perché poi appunto il pendolo di queste teorie economiche cambiare no anche si muove anche in ragione spesso degli errori o delle miopie
Un più Ute dalle urne
Dalle altre
E quindi bello cioè
Detti la mente io mi sono divertito a scriverlo ecco sicuramente vi divertirete aleggia blocca invece meno divertenti no anzi altrettanto divertente
Ecco
Per cui Stuff thinking integrazione
E grazie un uomo sandwich praticamente
Ma
Diciamo altrettanto direi affascinante riflettere su quanto
Ma su quanto stava dicendo
Il professor gemello relativamente ad una questione
Cioè l'inserimento dell'ambiente non allora
Sempre nell'ottica con cui ho immaginato il mio contributo fatemi fare un ragionamento molto meno tecnico e quindi ma anche molto meno apprezzabile del suo
Macché prova un attimo ad allargare lo sguardo prendendo come
Esempio
L'inserimento dell'ambiente in Costituzione
Ma come esempio di un fenomeno questo ragioneremo se è un fenomeno se sono due fenomeni molto più ampio
E molto più esteso nel panorama comparativo
E cioè la tendenza
Presso lo dico in modo neutro la tendenza
Alla costituzionalizzazione
La tendenza alla costituzionalità
Non io è una tendenza
Recentissima diciamo che probabilmente viene inaugurata almeno in Europa con la stagione delle costituzioni negli anni settanta in particolare penso alla Costituzione portoghese che è una Costituzione che definire lunga ma come si può definire lungo una maratona è più lunga perché lunga no ecco la maratona
E è è e defatigante la Costituzione portoghese neutra
No ecco
Lì viene inaugurato in quel in quel torno di tempo una
Una stagione nuove diversa perfino dentro la categoria delle costituzioni lunghe
Cioè le costruzioni che cercano di inglobare tutto il possibile uniti il più possibile
Il più possibile
Paci vini pare riferimento alle
Mi costituzioni sudamericane che sono può un'altra
Stagione e che rende la cosa ancora più macroscopica evidente
L'esplosiva
Tensione qui farei una distinzione
Per tenerla invece separate dalle
Posti tutti uguali Zazie Onidi fare gli è cose belle buone ingiuste che noi tendenzialmente ritroviamo in altre costituzioni tipo la nostra
Cioè
A me sembra ovviamente non soltanto me l'hanno scritto in tanti ma insomma sembra di poter sottolineare come
L'atto tendenza delle nuove costituzioni sudamericane
A essere lunghe perché vogliono inglobare tanto
è una tendenza che apparentemente sembra il trionfo del costituzionalismo in realtà
La prova della crisi del costituzionalismo
Perché la necessità che hanno cui ai sistemi di inglobare tutto deriva essenzialmente dal fatto
E non si fidano dei loro sistemi politici
Ciò è quelle cose Duzioni infatti non a caso sono molto spesso nelle costituzioni risultante della fine si spera delle stagioni dei colpi di Stato
Ma in molti in molti casi no cioè l'idea noi viviamo in sistemi politici radicali Zatti
Perché non ci danno una prospettiva certa e sicura di una dialettica politica in grado
Di
Diciamo giocare su un terreno condiviso
E quindi c'è bisogno per evitare che chiunque vada al potere faccia fuori l'altro di mettere delle cose in Costituzione così le togliamo a chi
Potere legislativo
Sono Costituzione che nascono dal timore di che cosa potrebbe fare il potere legislativo
Magari anche finendo per imboccare ride
Autorità non il potere legislativo magari la reazione al potere lentisco ovviamente
Secondo me è invece in alcune
Esperienze
Del costituzionalismo democratico consolidato da tempo
Penso a due esempi uno l'hai fatto tu e aggiungerei
Questa vicenda per molti versi curiosa
E l'inserimento della Bortolin costituzione in Francia
Uno pensa
Ma l'anziano scende pensa
Porto in Francia non c'è mai stato
Ha vinto le elezioni il fronte abortista e ha detto o prendiamoci intanto che c'è dobbiamo metterlo in consecuzione perché e probabilistica il fronte anti abortista
Riprende il potere
Ecco questa dinamica mi permetto di dire per capirci composto americana non credo che sia questa
Non è in di e non è nel nostro ambiente
Per l'inserimento nel nostro ambiente ecco pensa insieme alla coevo più o meno all'ambiente che cos'è stato in serricolo sono stati inseriti
Punto l'ambiente
Gli animali lo sport
Parzialmente le tre cose che amo di più nella vita quindi il bello e il buono il giusto
Da cittadino
Da cittadino
E al cospetto signora lesta comparatista rimango un po'lì usata e forse un po'superato e non riesco a vedere le magnifiche sorti e progressive del costituzionalismo che in groppa tutt'
O ciò che è bello che buono
Mi aspetto
Sono l'astrattismo nell'arte no denunce oppure qualcosa di altre cose belle e buone che possiamo che possiamo immaginarci
Pochi
Sante quant'è bella la compagnia no
Ecco potremmo costituzionalizzare il piacere di stare in compagnia
Ecco non vorrei dire ai colleghi Liparota vado su impresa intesa trasversale quindi volevo nel secondo giro Magnani mi riprometto avevo partecipato anni fa ad un libro controllata contro la teoria dei beni come e e ne sanno neanche piovuti addosso degli strali che di cui mi sono molto divertito e anche per inorgoglito ma lei computing ma preferivo lasciarla un attimo Lino però appunto si c'è tutta e anche tutto questo ecco
Fumando mi domando
Poi tutti illusorie uccelli
Sono
Appunto poi vengono fuori e i problemi che segnala di tutto
Tra l'altro segnalo che il l'inserimento dell'ambiente
Non è che celato il paesaggio
Significa che da qualche mese a questa parte il paesaggio è un'altra cosa rispetto all'ambiente ed è curioso perché
Un'insegnate costituzionale primo anno di mi ricordo di quando facevo lo studente poi quando anch'io segnavo costituzionale al primo
Abbiamo sempre raccontato parlando dell'articolo nove ai nostri studenti
E le parole beh insomma sono sempre molto legate al momento in cui vengono scritte erano cioè nel quarantotto c'era
Il il concetto di ambiente dentro il paradigmi culturali e quindi che cosa sembrava a quei signori
Molti dei quali giovanissimi tra l'altro quindi non uno sì uno dice ringrazio tutti i vecchi adesso noi siamo trendy parliamo dell'ambiente non erano tra India anche a loro all'epoca erano tre dissi mi prendi simili
Eppure ho scelto il paesaggio
Beh certo che hanno scelto il paesaggio infatti l'hanno messo di fianco i beni culturali perché no e perché siamo magari perché siamo l'Italia forse per è chiaro che dentro il paesaggio c'era dentro tutto
Eccola per il volo almeno io l'ho fatta trasloca ho capito di averti mi sono sempre sbagliato ho sempre raccontato i miei studenti che le tematiche ambientali erano già ricompresa lì dentro
Anche per
O lontana corte costituzionale che ci ha sempre detto questo
Adesso io mi domando ma forse tu eri già cominciato mentre qualche dubbio ma non è che adesso sancendo questa alterità alla fine o sarà peggio
Ho finito grazie
Ringrazio Claudio Martinelli no un aggiungo una cosa che profonde
I toni di Emery letto poco dopo l'approvazione del porporato no di diffidare da quelle riforme costituzionali adottate unanimità
Ovvio o poco manca ok nel senso perché lì in qualche modo era l'esigenza di riconoscere un qualcosa di efficace sembra un punto di vista come dire quasi fare la gara a chi è più preso è più buono e più giusto che mi fermo qui è pazzo la parola se Marina il la civile
A noi a me Stefania e Andrea Rovagnati allora facciamo insieme perché previa
Allora è volevo riprendere un osservazione che ha appena fatto cavo di Martinelli perché in effetti descrive molto bene anche come abbiamo lavorato con il dottor Rovagnati Andrea
C'eri il l'osservazione interessante di della materia economica quella che il professore Martinelli insegna a indicato non c'è nessuna parte della Costituzione che è così rimasta identica ed è così stata
Travolta quindi questo aspetto qua rende già giù questa osservazione quattro città due versanti uno quello della retrospettiva
Per per dire che cosa è cambiato bisogna capire
Com'era come l'hanno piazzata nel quarantotto e cosa è successo in mezzo per cui oggi è così
E quindi effettivamente una sguardo che conta artisti di solito hanno anche più facilmente delle delle lunghe dimensioni aiuta tanto a capire il testo costituzionale l'altro aspetto che che sempre interessantissimo per un costituzionalista me qui a diverso titolo lo siamo tutti
è la natura delle norme costituzionali perché è paradossale però queste norme il professor Martinelli ha ricordato bene
L'anno flessibili sono state oggetto di un compromesso come vedremo quindi hanno ma è la norma costituzionale flessibile per definizione
E nello stesso tempo sfido chiunque a pensare se si può cambiare l'articolo ottantuno voglio vedere se è possibile tornare indietro dall'ottantuno cioè così flessibili e così rigide alle scelte attuali in materia economica
Difficilmente son controvertibile anche con le maggioranze più più senso viette bulgare sovietiche che vogliamo
No però da certe scelte che sono state fatte in materia economica sarà molto difficile tornare indietro salvo addirittura pensare
A scenari ipotetici di Breaks zitto fuoriuscite dall'Unione Europea ma l'Unione europea irrigidito
Assurdo l'Unione Europea è irrigidito il testo costituzionale assurdo perché se abbiamo tutto per l'Unione europea non è una Costituzione quindi per chi studia le fonti dice o come è possibile che accada tutto ciò
Questo è un motivo per cui questa materia veramente intricata ma nello stesso tempo affascinante e in tutto questo quindi ci siamo un po'divise le parti
Da parte che è andata a interrogarsi su cosa volevano i costituenti l'ha fatta più specificamente Andrea mentre io
Ho guardato un po'il processo contemporaneo di che cosa accadeva in Europa e che come come l'Europa accompagnato questo testo io dico sempre ai miei studenti che non dobbiamo pensare all'Europa come una cosa altra Länder dall'ordinamento italiano perché quando è stato scritti sono stati credi primi trattati sono stati fatti dalle stesse persone che discutevano le costituzioni quindi non poteva essere qualcosa di totalmente diverso perché chi lo scriveva chi lo firmava ratificava
Aveva questo duplice duplice scartata una parte teneva il piede in un posto dall'altra in quell'altro ma era sempre la stessa persona erano sempre gli stessi attori politici e discutevano fra loro e per cui l'Europa da sempre vista come come altro ma non altro altro ma insieme anche insieme agli ordinamenti Ivano questa strana comunione però lasso
Ricci
L'applauso di fantascienza ma Anci cercherò di essere breve per aver applausi spontanei
Allora
Lineamenti di costituzione economica due giorni fa arrivato a casa il libro intero per cui ho potuto leggere qualcuno dei contributi eccetera ma soprattutto il il questo testo è capitato sotto gli occhi di mia figlia
Che a dodici anni e ancora adesso non ha capito esattamente bene che cosa faccia
D'Italia
Per cui legge appunto costituzione economiche mi dice ma e cos'è la costituzione economica va vi risparmio la la risposta che ho dato a loro però è è stato interessante perché mi ha obbligato a riflettere sul lavoro che avevamo fatto e poi su quello che è il tema di questo di questo libro no
Perché noi nel nell'approcciare questa materia dobbiamo per forza di cose ricordare per la domanda che ci siamo posti quando abbiamo iniziato a studiare il diritto costituzionale e quindi abbiamo affrontato la Costituzione che cos'è una Costituzione
A cosa serve una Costituzione
E e solo quando noi come recuperiamo una risposta a questa domanda allora possiamo interrogarci su che cosa sia la costituzione economica
E sappiamo dare la risposta ormai siamo i giuristi come dire maturi per cui la Costituzione è un documento che incorpora quella che la la formula politica alta
Della organizzazione diciamo del di un sistema politico e sociale che un popolo vuole tasse perché ai tutti gli stati e lottano una Costituzione perché enunciano la volontà come dire di ispirarsi
A quei valori etico politici che vengono così tipizzati però sono quei valori specifici no
E allora di qui la domanda se questa è la Costituzione
Quali sono i valori che la Costituzione incorpora con riferimento alla mattina dell'economia
Quindi con riferimento alla materia della produzione e possiamo anche dire della distribuzione tra ricchezza perché sono elementi che vanno insieme va quali sono i lineamenti della nostra Costituzione economica
Farsi questa domanda noi possiamo Arci questa domanda a diversi livelli come è stato accennato
E però innanzitutto non dobbiamo farci questa domanda con riferimento a quelli che sono i valori che
Sono stati posti dalla Costituzione innanzitutto dai costituenti
No il testo costituzionale sulla materia economica ha subito qualche recente cambiamento ma sostanzialmente è rimasto lo stesso
In tutti questi anni e quindi giustamente bisogna interrogarsi su quali qual era il significato che i costituenti avevano voluto dare a punto quelle disposizioni che si occupano di questo oggetto nel capitolo che abbiamo scritto insieme vedrete come è stato accennato
Chi dare una risposta a questa domanda non è affatto semplice
Nel senso che nel nella dottrina la dottrina costituzionalistica ma anche potremmo dire Polito logica ma anche storica ma anche economica
Sostanzialmente e è stata incerta sur rispondere a questa domanda nel senso che si sono confrontati due visioni molto diverse no
E aveva cercato dal di dar conto di queste due visioni ovviamente come dire schiumando tutte le diversità di interpretazioni di letture eccetera eccetera queste due grandi visioni dicono bene la Costituzione certamente in materia economica
Si inserisce nell'alveo di una grande storia che appunto caratterizza gli Stati occidentali
E questo alveo porta alla adozione di una Costituzione economica di tipo misto
Dopodiché però ci sono risposte diverse rispetto al fatto appunto che questo tipo di scelta
Fosse una scelta come dire ben determinata e che quindi avesse poi dopo delle conseguenze o meno
Sul gli sviluppi futuri che lo Stato l'ordinamento avrebbe dovuto aprire in materia
Perché appunto non solo noi sappiamo che cos'è la Costituzione ma sappiamo anche a cosa serve
Noi fissiamo della Costituzione determinati valori perché desideriamo che lo sviluppo della nostra vita a livello di sistema politico a livello sociale a livello economico
Si conformi a quei valori che abbiamo deciso deciso estate fondativi per noi va
Dunque il fatto che rispetto a questa domanda si abbiano due diverse letture
è qualcosa di curioso più interessante
Non vi svelo sta troppo perché dicono dovete leggere il anche voglio fare l'uomo semplice avviene
è qualcosa di interessante qualcosina cenno cioè quindi sostanzialmente una prima lettura dice
è stato ci fu un un compromesso alto un grandioso fra le varie forze presenti in costituente
Che sostanzialmente si accordarono per non non dare delle connotati eccessivamente marcati alla costituzione economica
In modo tale che poi la vita
Potesse portare agli sviluppi quasi più inattesi
La vita democratica quindi il legislatore avrebbe potuto come dire se supportato dal consenso democratico interpretare la cosiddetta questi articoli costituzionali come avrebbe voluto voluto sostanzialmente la Costituzione in tutti gli articoli che riguardano la parte economica Contini formule che sono antitetiche
Ha proprietà si diceva prima e pubblica e privata
Pubblica o privata in che misura stanno insieme
E is tutti gli articoli della Costituzione contengono questi elementi di qui appunto l'idea che in realtà la costituzione non non ha fatto una scelta non contiene al suo interno
Una scelta se non almeno inizialmente vagamente questa Scelta di non compiere una rottura immediata rispetto a quella grande storia di cui ne facciamo parte
Questa è una prima visione a questo tema lettura storica
Propone una seconda che invece dice no attenzione questo non è vero
La Costituzione in realtà è un un un un atto che contiene al suo interno uno specifico sistema di costituzione economico
Perché ci furono dei conflitti tra le varie parti e a un certo punto questi conflitti come dire iniziarono ed emergere e portarono all'adozione di un modello ben determinato
Quindi la costituzione nella parte economica fu voluta come prescrittiva non è che si voleva che il legislatore andasse dove voleva
Allora avrebbe voluto Mario disegnatore avrebbe dovuto conformarsi a un ben preciso modello che è quello appunto che vi dicevo prima de democratico sociale di tipo moderato e quindi questo e il modello che la Costituzione prevede
è chiaro che sono due prospettive molto diverse e appunto è importante andare a guardare innanzitutto per una quindi confrontarsi con esse
Per arrivare a un punto di verità storico innanzitutto o così o fu cosa
Ma sarebbe bello come dire che questi studi continuassero sono sono stati fatti ma sarebbe bello riprenderli per arrivare ad accertare questo ma non solo per una verità storica
Perché poi appunto noi come i giuristi abbiamo come parliamo delle conseguenze o potremmo trarre delle conseguenze dal fatto che la verità stia da una parte o dall'altra
Mi spiego
Appunto noi come i giuristi diamo un grande credito ai testi nei normativi in generale fra e quindi se la Costituzione prevede qualcosa di determinato prescrittivo
Inviamo a leggere
Per gli sviluppi dell'ordinamento che non siano coerenti con quel modello
Come degli sviluppi illegittimi
Non conformi questo
Viceversa se la soluzione vera e l'altra allora non si pone un problema di discrepanza
Quindi il fatto che il il l'andamento della storia costituzionale italiana sia stata nel senso che per alcuni decenni c'è stato come dire un ampliamento dello stato del potere pubblico nell'economia e via dicendo
E poi dato invece una contrazione a seguito dell'adesione dell'Italia all'Unione Europea
Questo tipo di sviluppo è conforme con quello che prevede la Costituzione
E questo è un primo elemento che noi abbiamo segnalato nel capitolo edile con cui richiamiamo confrontabili
Dopodiché si apre una seconda questione perché appunto io vi dicevo nei giuristi abbiamo questa tendenza a una sorta di quasi timore
E amore nei confronti del testi scritti ma non solo nei testi scritti perché poi fra Dinoi fanno i giuristi e quindi anche far voi nel senso che dovrete decidere dove vorrete collocarli
Dal punto di vista di quello che sto per dire
Si possono prospettare il due ulteriori posizioni
Per questo amore per il testo scritto
Può essere un amore che si ritiene che ci obblighi a una fedeltà non solo al testo scritto ma anche alla volontà
Di chi quel testo scritto
Ha redatto
E quindi in qualche modo la quella volontà per come espressa nel testo scritto va conservata va difesa ci chiede in qualche modo una condivisione un'immedesimazione
Potremmo dire presa diciamo è una posizione risale nel tempo ma era attualizzarla oggi facendo dei le incursioni nel diritto comparato che non mi sono proprie ma lo farò visto che qua ho capito chi sono avete presente l'originalissimo
Negli Stati Uniti
è una dottrina di interpretazione della Costituzione che risponde più o meno a questo modello
Per bisogna interpretare la posizione per come essa era stata originariamente concepita
Perché se non si fa così allora la Costituzione è un foglio di carta
Non è veramente vincolante di volta in volta chi è al potere decide quali sono i valori di riferimento
Ok all'opposto la seconda posizione che possiamo assumere quella invece del Living costituisce una risulta anche qui alla all'americana cioè l'idea che in realtà l'unica cosa che ci vincola come i giuristi proprio semplicemente la scrittura della Costituzione
Quindi una volta che noi diamo delle interpretazioni che sono compatibili con i segni con le formule che sono scritti nella Costituzione anche se questa interpretazione è molto lontana da quella che era interpretazione prevalente
All'origine
Questa è l'interpretazione è ammessa anzi non so la messa ma deve essere perseguita perché perché presto permette di rispondere come ha a quelli che sono le istanze di giustizia
Di Paci di benessere del popolo attuali
Per cui anche laddove il modello originario della Costituzione fosse stato ben determinato
Ma noi fossimo di fronte la situazione dal punto di vista per esempio economico
E imponesse uno stravolgimento di quel modello
Nella misura in cui il testo me lo consente io lo interprete rock
Modo tale appunto da assecondare questo stravolgimento e questo secondo elemento che dovete prendere in considerazione e dobbiamo prendere in considerazione io però come un pendolo passo da una posizione all'altra l'opposizione all'altra
Perché perché appunto come giurista datati vedo chiaramente ci appunto il diritto in qualche modo e vincolante
Quindi una certa accezione l'originalissimo
Rappresenta un un qualcosa che frena che non riesce a star dietro a certi fenomeni a certi sviluppi e quindi a certe ingiustizie certe difficoltà via dicendo che si realizza ma dall'altra parte però ancora una volta come giurista vedo che nella misura in cui punto si considera una una Costituzione un testo legislativo un testo normativo come qualcosa che in qualche modo può essere riempito di contenuto a seconda di quelle che sono le declinazioni che uno anche quel momento della risposta che si vorrebbe dare a quei problemi
E negli in quel momento si creano dei problemi altrettanto grossi perché si crea una situazione potrebbe come dire essere di disordine di Moody's ordinamento
Perché il diritto anziché ordinare
Disordinato quindi non c'è più di certezza non c'è più tutela dei diritti non c'è più la la la la l'idea appunto etico politica che noi ci obblighiamo a seguire determinate leggi
O di o una determinata costituzione che è stata dotata di concerti e procedure certi criteri eccetera eccetera per la tutela di certi valori
Ok
Quindi anche da questo punto di vista secondo elemento che offriamo a voi come come riflessione parlando di costituzione economica
Arrivo al terzo punto e questo come dire è un punto che è una domanda a chi partecipa la tavola rotonda ma anche a voi mappe
Perché al netto del fatto che appunto ne dobbiamo decidere se vogliamo stabili quasi da Assad elastici comici di più un'interpretazione piuttosto che un'altra
Noi ci troviamo comunque in ogni caso di fronte a una realtà economica di un certo tipo fa e quindi il nostro sguardo non è uno sguardo che rivolto soltanto verso il passato ma è uno sguardo che si rivolge verso il futuro il futuro prossimo innanzitutto
Voglio dire che in qualche modo noi dobbiamo chiederci e tipo di costituzione economica dobbiamo avere oggi
Per porsi questa domanda è una domanda fondamentale no
Ed esposti basta tipo di domanda noi dobbiamo come dire appunto come si diceva
In qualche modo aiutarci a guardare quello che accade nel mondo e quindi capire in che modo
Il fatto nostro di appartenere a una determinata comunità statuale che opera all'interno di un certo tipo di contesto ordinamentale europeo
Può essere d'aiuto o non d'aiuto rispetto a questa realtà
E quindi questa domanda la domanda che tipo di costituzione economica vogliamo poi è una domanda che interessa tanto quelli che credono di poter l'Asmara e la Costituzione in via interpretativa e semplicemente quindi rispondendo a questa domanda interpreteranno la costituzione economica attuale in modo tale da indirizzarla
Perso il il modello che ritiene opportuno
Oggi anche quelli che invece credo no che in qualche modo invece la Costituzione per come fu originariamente concepita rappresenta un vincolo in sede interpretativa e che per questa ragione
Devono pensare se quegli sviluppi che vorrebbero dalla costituzione economica debba portare a un cambiamento di tipo costituzionale
Per la costituzione formale per adeguarsi rispetto a quelle che sono gli scenari attuali
Ora io non sono un economista per cui di risparmio delle imbarazzanti come dire riflessioni su quelle che sono gli scenari attuali
Però ovviamente
Vivo nel mondo e questi scenari penso che ci sono sotto gli occhi no
Nel senso che son degli scenari in cui purtroppo per fortuna o comunque sia così eh
Il la competizione economica a livello globale
è diventata fortissima
Fa per cui ci sono come dire delle potenze economiche nuove ma ormai non sono neanche più tanto nuove e sono in grado di vincere a livello internazionale la concorrenza con le potenze del vecchio te continente in particolare dell'Italia no
E secondo me questo deve diventare come dire il dato di fatto
Kiev va innanzitutto posto in rilievo per riflettere
Alla sulla domanda composto da ultimo e quindi il quale risposta dare a questa domanda
E io ho l'impressione che appunto noi siamo come dire figli di una storia
Costituzionale economica che c'era arricchiti come dire ci ha offerto un grande benessere
A questa storia purtroppo non riuscirà a reggere che non sta riuscendo a reggere l'urto di queste nuove potenze
Questi nuovi competitors e quindi da questo punto di vista l'impressione che ho io ma appunto questo un elemento che mettono sul tavolo di discussione che volenti o nolenti
Ci deve essere uno sviluppo per la nostra Costituzione economica e quindi dei per ricaduta della nostra legislazione e della nostra giurisprudenza e della nostra riflessione dottrinale
Uno sviluppo che sostanzialmente cerchi in qualche modo disperatamente
Di rimetterci nelle condizioni di competere con quelle economie perché si si diceva prima l'ambiente entrata in Costituzione quindi presto a tutta una serie di conseguenze
E mi son conseguenze vere e giuste per cui dobbiamo con dobbiamo riflettere sulle implicazioni della costituzionalizzazione di certi valori
Ma dall'altra parte appunto dobbiamo riflettere che appunto siamo nell'ambito di una competizione per cui quel quel quei principi rischiano diventare lettera morta
Semplicemente perché verremo travolti a queste potenze concorrenti
No non non so se qualcuno di voi per un verso può avere esperienze personali perché il figlio di non lo so liberi professionisti piuttosto che imprenditori o siete voi stessi
Diciamo protagonisti del dell'iniziativa economica e via dicendo
Ma il dato che spesso a comunali esperienze di chi appunto cerca di fare il lavoro ma questo vale anche per il in realtà chi lavora come dipendente è che c'è una macchina
Amministrativa dicendo che blocca venerdì Emilio iniziative dicono
Locali Avantime
Appunto non mi cimento poi dopo in questo tipo di riflessione ma lana acerbe si potrebbe discutere no e allora da questo punto di vista credo che questo dato il ritorno a a questa insistenza debba guidarci
Rispetto alla interpretazione della Costituzione o a una sua eventuale modifica per il futuro spero di essere stato chiaro
Mi fermo
Grazie mille adombrano
Mi attirasse Farinati su una cosa prima di passare da parola
Federico Furlan quando professoressa in atti faceva riferimento diciamo quello che il vincolo esterno di come possano irrigidito ad esempio con alcuni aspetti come quello di una possibile modifica di un ritorno indietro all'articolo ottantuno come diciamo pre due mila dodici
E venute in mente un po'diverso il contesto ma secondo me in qualche modo ha a che fare
A come la partecipazione europea in particolar modo alcune chiavi di lettura che ne sono state date Alberici dito anche altri parametri è venuto in mente
Alla mancata nomina per il ministro Savona parte Mattarella
In qualche modo li Lalla scelte le presidente fu richiamata dall'altre cose con un parametro che non voglio dire
Quasi dimenticato da nostra costituzione ma non di certo una delle norme che maggiormente vengono richiamate utilizzate e lì in qualche modo invece articolo quarantasette a tutela risparmio letta proprio in combinato con la necessità da un lato con come dire la il pericolo la previsione di posizioni finanche fino all'uscita di quella che Alitalia da Lillo dall'Unione Europea dall'altro lato però come dire il dovere
Ho ricadeva su presidente in quel caso lì ma comunque il dovere di in l'interpretazione di quello che è l'articolo quarantasette irrigidita al punto tale da quella che all'interpretazione europea per cui a tutela del risparmio passava necessariamente almeno io penso che quella fosse la chiave di lettura che in diede Mattarella in quella vicenda non poteva che passare con il rimanere
Parte nel consesso europeo
Un divisi più o meno non è questo il punto però come dire secondo me
Il quello che tutti
Assolutamente innocua stabilità finanziaria
Cioè precise
Se assolutamente cioè assolutamente
Ma in questa senza appunto io non me non mi voglio dilungare sulla parte europea perché quando abbiamo fatto questo lavoro è il curatore dell'opera da ci ha fatto c'ha detto voi dovete andare a vedere cosa hanno scelto
La posizione di fondo tra questi costituente o come son venute fuori queste norme e poi vedere la compatibilità dell'Europa con queste norme
Lei da ed è andata ben venti pagine c'è un insieme di un mondo perché abbiam visto che già non si riesce a capire cosa ha voluto l'Assemblea costituente figuriamoci la compatibilità però siccome costituzionale europeo è sempre stata la mia passione
è interessantissimo vedere l'esempio di e ha fatto Simone adesso è chiarissimo interessantissima vedere come quell'articolo undici e quelle cessioni di sovranità nel tempo progressivamente arrivano qua
Arrivano qua e quel quel son protestate cessioni magari all'inizio pensavamo che era abbiamo dato qualcosa abbiam fatto qualcosa ma oggi o in cemento armato che appunto è difficile tornare indietro dall'ottantuno ma Mattarella dice questo ministro non possiamo nominarlo perché
No mette a rischio la nostra partecipazione all'euro e in effetti anche un altro punto interessante che tutti gli studiosi della materia dicono proprio rispetto al quarantasette e che con Maastricht
E stati tutti gli studenti si ricordano sempre Maastricht ma Maastricht è la scelta costituzionale nera e cioè l'ICE proprio momento costituzionale fortissimo della partecipazione all'Unione Europea Comastri per appunto questo cemento armato si è formato totalmente quindi è veramente molto ultima bellissimo questo lo dico per gli studenti non vorremmo fare di più ampio respiro ma sento incendio però
Grazie mille passaporto di Forlan
Sì grazie per avermi coinvolto questa opera collettaneo e forse più che i lineamenti avrebbe dovuto chiamarsi studi che secondo me petit a mente i diversi contributi cercano di dare anche ed hanno probabilmente un'impronta un po'più personale che
Lineamenti dall'idea di quello che abbiam fatto riassuntino devo dire dello prima ragionevole di europea però
Una profezia sa dovrebbero adeguarsi secondo me si tratta veramente di interessanti piccoli saggi sui diversi aspetti che sono stati trattati mi sembra facciamo sempre gli uomini sandwich per quanto riguarda il ciò che di cui vi volevo parlare oggi io intendevo parlarvi brevemente di quello di cui mi sono occupato io ovvero sia l'articolo quarantatré articolo quaranta tre
E
Contiene una previsione di strumenti per giungere a quella che veniva definita la collettivizzazione
Delle delle imprese
E quindi la qualcosa che
Vai in una prospettiva totalmente diversa quella della famosa concorrenza
Di cui vi ha parlato prima il professor Martino
Ho sicuramente in Costituente vi erano persone che conoscevano
L'economia conosceva gli Stati Uniti e quindi sapevano che negli Stati Uniti fin dal mille ottocentonovanta era stata creata una autorità un'Authority diciamo noi oggi che noi chiamiamo autorità antitrust perché nasce per contrastare quello che aveva fatto Rockefeller nel settore petrolifero c'aveva fatto una concentrazione attraverso un trappista
Quindi realtà noi parliamo di antitrust in una maniera scorretta perché in realtà più correttamente per utilizzarle italiane non sempre l'inglese dovremmo parlare di anti concentrazione antimonopolio no tendenzialmente buone Inaudi per esempio la conosceva bene in questa questa l'esistenza di questa autorità anche perché questo tritare intervenuta
Diciamo così a gamba tesa in più occasioni rompendo dei Monopoli sia nel settore poi petrolifero sia nel settore del tabacco nel quale si era realizzata di fatto un'unica grande società
Qui
Devo dire che in parte io sono stato un po'allievo di Giovanni Bognetti e quindi un po'queste cose le ho studiate così corre anche Stefania conosciuto anche
I anche Rovagnati da conosciuta sicuramente Claudio lo ha conosciuto è stato anche suo studente e tutti noi abbiamo potuto come dire
Abbeverarci alla sua grande conoscenza di questo settore e il suo scritto sulla costituzione economica rimane secondo me ancora uno dei più belli in materia
Perché mancava una norma sulla concorrenza nella Costituzione italiana ma perché lo Stato era il principale monopolista
Cioè dopo mi sono dato questa risposta
Voi forse oggi vivete in una situazione lo cerco di spiegarlo sempre lei è sempre molto difficile spiegare agli studenti no
Quando l'Italia esce dal fascismo entra nel nel secondo dopoguerra in realtà il nostro Stato è dopo l'Unione Sovietica lo Stato che ha il maggior controllo dell'industria in Europa cioè l'Italia era il il governo italiano tramite una serie di enti pubblici Liri
Principalmente ma anche altri enti di gestione siffatto controllava
Le partecipazioni azionarie di tantissime aziende era di fatto lo Stato monopolista nel settore delle acciaierie nel settore della cantieristica nel settore
Delle ferrovie lo è ancora oggi il cento per cento di Ferrovie dello Stato e la mano dello Stato
Prego
Anche perché chi vuole comprare cioè anche volessero privatizzare le ci sono delle difficoltà era ancora proprietario
Qui le telecomunicazioni l'intero sistema delle telecomunicazioni era totalmente statale
Egli era diventato nel periodo fascista tendenzialmente
Quindi la società dei telefoni la RAI che viene poi in quel periodo fondata tutte al cento per cento nelle mani dello Stato discutere un monopolista in tutti questi settori oggi sarebbe impensabile
E vero c'erano anche delle aziende private nelle comunicazioni certo alcuni giornali
Per esempio all'epoca esistevano ancora non che non esistano oggi ma siccome si vendevano ancora i giornali quindi diciamo così esisteva nelle proprietà private su con questo tema
Ma
E ma anche ecco dimenticavo le banche lo Stato era il proprietario attraverso liriche aveva salvato il sistema bancario della Banca Commerciale del Credito Italiano del Banco di Napoli del Banco di Sardegna del Banco di Sicilia cosa devo aggiungere di più
Di fatto l'ottanta per cento del sistema bancario italiano rimanevano fuori soltanto le banche di credito cooperativo poche altre anche la BNL era nelle mani dello Stato Pinuccio tutte
Prego
Ho non dobbiamo quindi stupirci del fatto che uno dei principali ministeri del dopoguerra al ministero delle Partecipazioni statali grande posto di comando all'interno del Governo italiano molto appetito dai ministri soprattutto democristiani
E socialdemocratici dell'epoca
Anche perché ovviamente da lì c'era tutta una serie di o di di scambio assunzioni cose che oggi non succedano più ma che all'epoca invece come dire erano molto importanti
Abbiamo abbiamo abbiamo imparato
Solo ecco esatto
Ora negli anni a partire dalla fine degli anni Ottanta inizio degli anni Novanta
Questo tutte queste proprietà dello Stato sono state oggetto di un'ondata di dismissioni privatizzazioni liberalizzazioni
Sull'onda per fortuna devo grazie a Sky della comunità europea perché non era ancora diventata o o stava per diventare comunque Maastricht e nel novantadue e le privatizzazioni nostre iniziano
Con Amato nello stesso Periodo
A
La privatizzazione però non non dobbiamo pensare che sia stata completa
No è stata fatta incerti al per certi versi male nel senso che alcune aziende sono state sostanzialmente regalate ai privati
Faccio l'esempio della SME Cirio Bertolli De Rica
Per esempio ma la stessa Autostrade per l'Italia
E poi abbiamo ricomprato a caro prezzo tra la famiglia Benetton coi risultati che sappiamo
Perché in realtà ancora oggi lo Stato è proprietario di tutta una serie di belle cose allora oltre il cento per cento delle ferrovie
Per il governo direttamente tramite il ministero dell'Economia controlla il trenta per cento di Leonardo il trenta per cento di Poste e il ventitré per cento di ENEL
Da cui prende dei ricchi dividendi cioè lo Stato nominandi fatto i consiglieri di amministrazione di queste società i quali consigli di amministrazione e fare in modo che
Questa società di una dividendi che lo Stato si prende ma non è finita lì perché siccome lo Stato controlla l'ottantadue per cento di Cassa depositi e prestiti Cassa Depositi e Prestiti controlla me ne sono scritte perché se no non me le ricordo allora
Il ventotto per cento di Jenin trentuno per cento di Snami trenta per cento di Terna al ventisei di tali casi settanta di Fincantieri novantanove di Ansaldo
Ancora l'ottantotto adesso di ASPI sedici per cento di cui mille tutte le costruzioni che vengono fatte in sessanta per cento di open Fever devo aggiungervi altrove
Direi di no
Ora
Quindi non dobbiamo pensare che in realtà lo Stato abbia dismesso completamente tutto ancora tutta una serie di gioielli di famiglia a un certo punto come quelli che vanno al vendor per vendersi loro di famiglia quando proprio c'è bisogno si va e si vendono
Adesso stiamo per esempio privatizzando in questi proprio in questi giorni MPS che lo Stato era rientrato nel capitale di Monte Paschi e quindi il ventisei per cento che Almunia diverso viene venduto in questi giorni
Per fare cassa
Ho quindi lo sta il Governo lo stato meglio scusate il lo Stato italiano era il principale monopoliste quindi mettere delle norme spesse antimonopolio anti concorrenza in quel momento tanto se ci simpatici proprio caso quando viene istituita
L'alta autorità anti concentrazione in Italia viene seguita nel novanta proprio quando inizia la dismissione del patrimonio pubblico
Tra un caso non
Son casualità come diceva qualcuno ora tornando all'articolo quarantatré quindi l'articolo quarantatré più diciamo così i cui io ho cercato di analizzare i fatto l'origine la storia portato normativo e l'utilizzo anche realtà è stata in realtà utilizzato di fatto come copertura
Vinci pal mente
Rispetto a che cosa ma se diciamo
Da un lato rispetto alla gestione da parte dei comuni per esempio di servizi pubblici locali cioè tutte le municipalizzata azioni si potevano giustificare solo sulla base del quarantatré cioè le in voi sapete che a fino a poco tempo fa anche di molti Comuni hanno dismesso
Le loro società che gestivano
Faccio un esempio Colini hanno per esempio fino a pochi anni fa era proprietario della Centrale del latte di Milano
Oppure il Comune di Milano gestisce attraverso quasi la maggior parte degli impianti sportivi attraverso Milano Sport gesti
Dice servizio mense attraverso Milano ristorazione
Queste cose non accadono all'estero
Nonostante ci sia in Costituzione scritto che i principi desiderati da un tale che tutti questi servizi che non sono necessari devono andare i privati questo non è mai avvenuto
Qui i Comuni controllano ancora gran parte attraverso le multiutility attraverso altre società non solo i servizi pubblici locali di trasporto che evidentemente nessuna società privata vuole gestire perché non sono lucrativi
Ogni anno il Comune di Milano va finanziato l'Atm
M M perché altrimenti coi coi soliti posti dei biglietti MM non si può finanziare
Per in servizio pubblico locale hanno è in perdita
Non può essere diversamente non vi parlo di Roma
Potete immaginare
O delle altre città italiane cioè questi sono servizi che nessun privato vorrebbe mai svolgerà la mensa delle delle scuole di Milano invece appetibile sicuramente ma mi vicino c'è lo stabilimenti Milano ristorazione il Comune di Milano nessuna intenzione di di cedere questa questa attività
Evidentemente riesce anche essere redditizia lucrativa tutto sommato
Ma
Quarantatré quindi prevede
Da una serie di possibilità di nazionalizzare dell'impresa in alcuni settori identificati quindi situazioni di monopolio Energia servizi pubblici
Quindi solo in questi settori e possibile giungere a una a un regime di monopolio favore dello stato di enti pubblici che dipendano dallo Stato
Non è stato mai utilizzato in realtà in maniera molto spinta l'unico caso risale al sessantatré di nazionalizzazione con l'istituzione dell'ENEL tutte le imprese le imprese che producevano energia elettrica vengono incorporate nazionalizzate salvo Previn Deniz o e quindi si crea un unico ente nazionale di produzione dell'energia elettrica poi
Contestualmente avevamo anche era pubblica anche la distribuzione genetica ma questo è un altro discorso
Così come si è fatto ricorso all'istituto della riserva originarie perché l'articolo quarantatré dice lo Stato può riservare a sé attività quindi per esempio
Nel cinquanta tre si è riservata la ricerca e coltivazione di idrocarburi in Val Padana
A voi non lo sapete ma
Cioè del metano sotto qua in Val Padana però è molto profondo quindi al da un certo punto si sono resi conto che non era molto conveniente l'unico posto in Italia in cui convivente tirarlo sul petrolio il metano e la Basilicata
E quindi effettivamente ci sono delle cose di questo tipo e l'altra poi riserva originaria
Nel settantatré vengono riservati i servizi postali poi in realtà i servizi postali sono stati privatizzati tranne gli atti giudiziari quindi oggi in realtà non c'è più il monopolio di Poste Italiane disavventure
Sì però per quanto riguarda invece i servizi giudiziari sì ora
E cosa accade a il mille novecentoquarantatré e e oggi cioè
Oggi
L'intervento statale nell'economia
Difficilmente prenderà o avrà modo di esplicitarsi Attraverso interventi di razionalizzazione perché è molto più probabilmente questi interventi saranno interventi attraverso il mercato
Beh lo Stato come avete visto prima gli ho detto
Quali le società sono controllate quasi tutti attraverso il vettore di Cassa depositi e prestiti
Quindi sono società private che sono controllate da una società che in cui lo Stato ha l'ottanta per cento del resto è nelle mani delle banche principali banche italiane e hanno percentuali di partecipazioni
Variabili
Cosa
Quindi come fa lo Stato a intervenire oggi nell'economia di avuto degli esempi recenti
Per esempio
La vicenda di
Il bando
Il pose è stato è stato una privatizzazione come io ho detto prima
Il monopolio delle acciaierie era nelle mani dello Stato perché lo Stato controllava le Acciaierie di Terni l'Ilva stessa e poi anche come si chiamava l'altra non mi ricordo più
Per niente Ansaldo anche aveva ceri quindi
Le acciaierie sono state progetto di privatizzazione l'Ilva viene ceduta inizialmente alla famiglia Riva
La famiglia Riva
Diciamo così la gestisce in un lampo continua a gestirla come la stava gestendo lo Stato
è qual era il problema che quella gestione era una gestione impattante non soltanto sull'ambiente ma soprattutto sulla salute delle persone
Ho
In generale le acciaierie non è che faccia bene all'ambiente c'è impossibile cercare di produrre acciaio fondendo rotta sì
Gli altiforni oggi stanno tutti sparendo a favore di realizzazioni di forni elettrici
E dovrebbero avere delle ricadute ambientali diverse cioè non si brucia più il Carbone
Lo stanziamento e per fondere il ferro tenere d'acciaio Massi USA un forno elettrico che
Dovrebbe avere delle ricadute minori sull'ambiente ma il materiale ferroso comunque poi da delle pre comunque dei resti di ieri si dice non è mai un'attività totalmente priva di conseguenze ambientali
Il problema è che i Riva giustamente prendono dallo Stato e continuano a fare quello che c'era prima lo Stato lago certo punto la magistratura si sveglia e li mettono sotto sequestro l'azienda
Sostenendo che hanno violato tutte le norme ambientali possibili immaginabili finiscono anche sotto processo loro gli avvocati una vicenda interessante anche sotto questo aspetto
In A prima non era successo niente guarda caso anche lui finché eravate dello stato nessun giudice aveva mai detto niente non è che Sanesi inquinare improvvisamente dal mille novecentonovantadue
E hanno chiaramente
Non è che la condizione siano peggiorate
Da quando l'ha comprata la famiglia Riva l'Ilva prima e
Il va quindi un modalità di intervento dello Stato diversa perché nello Stato che cosa ha fatto ha patto degli interventi di ricapitalizzazione ha fatto degli accordi con gli indiani ha cercato di venire tutto una situazione molto caotica e arriva al fatto che adesso stanziamenti e ce l'abbiamo ancora in carico noi
Il fatto gira che ti rigira il la prima penso c'era ancora in mano allo Stato
Villa per usare un termine diciamo così delle carte che non so se conoscete
Non si usa bionda è vero era molto la pensano in tanti era un ambiente per andate a vedere che cosa
Se andrebbero
Poi
Autostrade per l'Italia l'abbiamo ricomprata cioè in realtà Cassa depositi e presti tocca a comprato da Atlantia di fatto la Società
Era stata eh inizialmente privatizzata e la ricomprata quindi queste una seconda modalità
Ma ci sono state anche delle altre modalità per esempio per quanto
E guarda i salvataggi bancari
Attraverso altri strumenti
Risata di bancari abbiamo fatti li abbiamo fatti anche noi
Per non parlare della madre di tutti i salvataggi cioè all'Italia
E Alitalia è sempre stata una società il cento per cento dello stato e il fatto aveva la maggior parte dei suoi guadagni sulla tratta Milano-Roma quando è stata costruita l'alta velocità tra Milano e Roma
L'Alitalia che avevo una gestione assurda e che pagava i piloti più di tutti i piloti al mondo le hostess più di tutte le hostess al mondo non c'è stata più dentro con incolti
E mano a mano quindi ha eroso la sua capacità di creare ricchezza e piano piano è andata persa scivolate verso il fallimento
Credo punto
Qualcuno cercò di venderla Berlusconi cercò di Vendola sarà fatta anche una cordata poi non se ne fece niente di fatto la società è fallita nelle mani dello Stato
E a un certo punto lo Stato ha dovuto anche in questo caso intervenire
E adesso la stanno cercando di vendere cambiato nome ha cambiato insegne ma sempre quella è a Lufthansa
Ovviamente ad un prezzo molto più basso perché la stessa Lufthansa
è è stata oggetto di un salvataggio da parte dello Stato tedesco che Ciampi messo dentro dieci miliardi di Euro per evitarne il fallimento
E cosa è successo
Rapidamente non voglio togliervi troppo quindi tra
Quindi la nostra Costituzione e il l'attuale situazione di questi salvataggi
O di queste modalità di intervento dello Stato è semplicemente che l'Unione europea ha commentato con l'economia prima europea dopo ha avuto una trasformazione cioè se in un primo momento
E la
Dottrina ordo liberale
Ed esca di ascendenza tedesca
Era
Diciamo così dettava la linea in Europa e di questo è espressione i parametri di Maastricht
Ho tra l'altro
Ancora oggi il
L'articolo tre punto tre del tu e recita così
L'Unione si adoperò per lo sviluppo sostenibile basato su cui una crescita equilibrata sulla stabilità dei prezzi e su un'economia sociale di mercato fortemente competitiva
Ho l'economia sociale di mercato e quella che si è realizzata in Germania nel secondo dopoguerra
Ed è un'economia nella quale cosa vuol dire ordo liberali perché si chiamavano così perché in realtà loro volevano porre un ordine nel quale lo Stato non entrava lo Stato era uno stato totalmente regolatore ma dovete anche pensare però che in Germania non avevano tutto quel capitale capitalismo di Stato che c'era in Italia
Ma loro si sono trovati dopo la seconda guerra mondiale ripartendo di fatto da zero in una situazione in cui
L'Aprilia alleati impedirono le nazionalizzazioni e e la il primo dopoguerra dopo le mani a fu guidato da
Soprattutto dal punto di vista economico dalla erano perché era proprio un esponente della diciamo così della scuola di Friburgo della scuola che aveva creato lordo liberismo di fatto e quindi loro sono riusciti grazie al fatto che era una potenza economica
Di fatto d'Europa in quel momento a imporre questa loro visione anche alla Francia soprattutto due
Abbiamo sempre puntato meno sempre bravi Carter il due tipiche quindi non è che abbiamo mai avuto la capacità di imporci al tavolo delle trattative con la Francia Germania hanno sempre deciso loro
Sostanzialmente quindi l'imposizione
La ricostruzione segue secoli fa però un po'così romanzata ma per farvi capire poi se volete la scriviamo in
Il giuridichese la troverete poi gli chiese nel nel libro
Perché lordo liberismo tedesco che si era di
C'Amma così stato d'decretato nel Trattato di Maastricht viene abbandonato perché arriva nel due mila otto la crisi Lehman brave
E gli stessi tedeschi sono costretti a rendersi conto che quel loro e quella loro dottrina è non non è più applicabile come vi dicevo a un certo punto
Loro stessi nel due mila e nove sono costretti a utilizzare diciotto miliardi di Euro per salvare Commerzbank una stessa comando anche adesso vorrebbe acquisire UniCredit se ne legge sui giornali in questi giorni
Ciò otto miliardi bruscolini
Sono gli stessi diciotto miliardi che abbiamo consumato noi per salvare Banca Etruria popolare veneto
Chi c'era Veneto Banca e l'EPS più o meno la stessa somma anche state iniettate nel sistema bancario
Poi cosa è successo dopo ancora in copia ed il corrida bloccato paralizzato i mercati ha paralizzato la circolazione delle persone
Ha costretto gli Stati a indennizzare le impresa e per il fatto che non potevano guadagnare perché ci sono stati lo guida un obbligati per evitare che ci fossero una situazione ingestibile da parte degli ospedali
Noi non siamo la Cina
Cina certo punto hanno preso può Anna e hanno fatto un cordone sanitario nessuno usciva da guanti cercava di uscire di casa gli sparavano ma voglio dire noi non siamo
Così
Per fortuna anche accelerare chiaramente però il rock da un annota inferto un colpo molto forte all'economia e quindi allora
Da lì che cosa succede succede che l'Europa a un certo punto
Prende da delle norme transitorie che in un certo punto bloccano alcuni meccanismi che erano stati introdotti semper per quelle dottrine ordo liberali il patto di stabilità ne avete mai sentito per
Patate serenità
Patto di stabilità viene di fatto sospeso viene data la possibilità agli stati di indebitarsi noi finiamo il centosessanta per cento del rapporto debito PIL la Francia pure
La Germania sale oltre il sessanta premura considerate che loro sciaguratamente si sono messi in in costituzione il pareggio di bilancio neanche l'equilibrio di bilancio il pareggio di bilancio
Bush ha correttamente perché poi si devono fare debito come fanno o violano la Costituzione
O pagavano e diceva
Il Covent porta anche il Pnr c'è
Bella contributo sul pm RR perché il PNR è un piano di riprese resilienza al qui dopo la crisi economica indotte dal Covent
Finalmente l'Unione europea decide di che fare che cosa di iniettare
Il fatto liquidità nel sistema diventare capitali dando gli stati depositati di avere risorse alcune senza addirittura a diciamo senza ritorno nel senso che alcuna parte sono Prestiti una parte sono invece di fatto proprio contributi che vengono dati agli Stati che che gli Stati possono spendere come meglio desiderano Pollica spendiamo male questo è un altro discorso
Quindi lo Stato imprenditore
E aveva lasciato il posto nel periodo della dottrina ordo liberale allo Stato regolatore
Si ritrae
Si ritrae e lascia spazio ad uno Stato Salvatore ad uno Stato anche ho scritto che è stato definito doganiere perché qui d'altra parte interessante di questi nuovi interventi autoritativi sono i golden power
Cioè ci sono dell'impresa e che sono strategiche per il settore della difesa della sicurezza e le comunicazioni
E non si possono vendere alla Cina
I stati intervengono e bloccano hanno dei regimi speciali per cui anche se la società cinese compra regolarmente legittimamente lo Stato blocca la vendita lo fanno tutti gli Stati in Europa non soltanto noi
Quasi sempre con la Cina
Quindi è stato Salvatore è stato doganiere
Problema è che a questo punto però l'articolo quarantatré cosa ci serve per forse bisognerebbe anche ripensare ora ampliarlo modificarlo renderlo più moderno perché così come probabilmente in questo momento non serve a molto previo ante di atto anche troppo
Verso il mille promesso Furlan peraltro dicono undici tunnel anche nel capitolo la domanda sul cambiarlo meno quattro si fa difficoltà a cambiarlo perché presuppone visioni diverse su come effettivamente cambiarlo
Conosciamo la responsabilità
Abbiamo adeguata posso posso parola sarà né la prima né l'ultima norma costituzionale che va in desuetudine detto tra
Padronale prima e chiaramente
Ah buonasera a tutti grazie un innalzamento speciale a Simone per avermi coinvolto in questa operazione editoriale
Che è stata per me fonte importantissima sicuramente di formazione perché da aggiornare e studiosa sicuramente molto meno esperta di chi sta a questo tavolo rispetto a me
è stata un'operazione che mi ha insegnato molto
Non semplice perché le linee guida tracciate da Simoni non sono state semplici
E ho cercato di questa un filo rosso che già
Insomma ha tentato di portare il mio contributo relativamente a un saggio sull'articolo quarantadue della Costituzione e regime di tutela della proprietà
Nel tentativo sia di restituire nel modo più ottimale semplice possibili proprio tenendo conto
E l'operazione editoriali era
Lanciata agli studenti o comunque a chi deciderà quale approfondire questo tema ma principalmente agli studenti quindi anche con un taglio a accessibile diciamo Temporin giuridiche deve però sempre accessibile
E dall'altra racchiudere in poche pagine un mostro vinciamo della della costituzione economica quale la proprietà che un po'al punto di congiuntura di del dei rapporti economici
Ma anche in qualche modo del costituzionalismo mi verrebbe da dire perché
In relazione al concetto di proprietà
C'è tutto un modo di guardare agli Inca la Società amare anche agli individui innanzitutto all'individuo
Perché non c'è la proprietà mia mi son venute in mente le parole di di Hannah Arendt a la proprietà è un po'il modo di relazionare la soggettività dell'individuo all'oggettività del mondo no e quindi è sicuramente un punto importante nonostante nella Costituzione economica italiana abbia subito una progressiva degradazione tra virgolette è stato parato
In dottrina proprio per e c'è una ragione cioè il fatto che progressivamente nel passaggio dallo Stato liberale poi a quello democratico sociale lo stato sociale
C'è stata però una relativizzazione della del concetto di proprietà
Privata
E quello che vi vorrei dire due cose la terza cosa che relativa ambiente costituzionalizzazione relativo anche a quello che diceva il professor magnati lo tengo per il secondo giro
Allora sicuramente la la prima proprio anche parlando di proprietà privata
Imprescindibile l'approccio di cui si è parlato all'inizio della tavola rotonda sull'approccio quanto mai multidisciplinare
Ed è proprio per questa ragione che il taglio giustamente che ha voluto dare stima questo saggio partiva innanzitutto da quello storico quindi da un excursus vede necessariamente ma che partiste dal concetto di proprietà proprio dal punto di vista storico ovviamente limitandosi alla modernità con il sedici anni all'epoca medievale ma
Insomma in questo modo perché parlare anche di proprietà significa
Necessariamente avere un approccio che va parte da quello storico per andare poi a quello sicuramente economico sicuramente giuridico anche sociologico quindi un taglio un taglio multidisciplinare che che viene ripreso anche presente dal professor Vigevani quando ho fatto la la recensione al manuale lui parla di un la Costituzione con la medium come un mosaico fatto di tanti tasselli io ciascuno di questi di questi tasselli è una scienza una disciplina diverso no
E e poi dall'altra la diciamo la domanda la preoccupazione da qui Simone partito
Cioè valutari restituire la dimensione non solo concettuale della costituzione economica ma anche pratica e quindi l'effettività della costituzione economica nella trasformazione del tempo
Dovuto al fatto che di norme costituzionali risse risalgono a un contesto storico diametralmente diverso da quello o da quello attuale
E da qui quello di cui si diceva soprattutto ne parlava il professor Martinelli la flessibilità no delle norme costituzionali soprattutto anche di quelle di quelle dedicate rapporti
Ai rapporti economici che hanno impedito e questo anche relativamente alla proprietà
Che hanno consentito di non irrigidire ecco consentendo poi gli interventi consoni poi al al passare del tempo
E quindi il costituente ha dato un po'un nucleo duro nocciolo duro no all'interno del quale poi destreggiarsi
E destreggiarsi dove innanzitutto è il contrasto sovranazionale
E poi gli internazionale con le modificazioni che sono avvenute relativamente la globalizzazione del progresso tecnologico
E
Credo insomma io nel nel messaggio nel modo più neutrale possibile però sono attento di restituire questa interpretazione della della dell'articolo quarantadue
Come no arma che proprio attraverso il compromesso
Perché anche la proprietà
è stata oggetto di un compromesso tra forze politiche dalle ideologie
Contrastanti
è stato l'esito punto di questo compromesso mai impositivo nel senso che proprio anche qui è stato consentito in ogni reggimento della proprietà verso una visione univoca permettendo quindi l'esplicazione poi dal dal punto di vista legislativo sulla proprietà
E quindi il saggio si compone di una prima parte storica che ripercorre brevemente il concetto di di proprietà la sua portata nel corso del tempo
Nel contesti sono te tenendo sullo sfondo la storia del costituzionalismo
E quindi da non ha prima del suo essere stata concepita come diritto inviolabile agganciati diritti naturali dell'uomo con assoluta signoria della cosa
E perché così era concepita nelle costituzioni del Settecento con una progressiva evoluzione modificazioni nel corso dell'Ottocento
Per poi arrivare alla piena conclamato azione con il Novecento di una relativizzazione della proprietà nella sua funzione sociale
E quindi l'attenzione del costituente alle utilità sociale anche i cori riferimento alla proprietà
E quindi dimostrando così una diciamo uno stravolgimento l'ingresso in una nuova epoca anche nel modo di guardare all'individuo e alla sua relazione con il mondo
E tutto questo in un modello economico appunto di tipo misto nonché guardava a sicuramente era anche consapevole del fatto che si stava approcciando un periodi nel viene evitabile transizione
E la seconda parte invece tenta di
Alla analizzare scandagliare un po'il l'articolo articolo quarantadue
Restituendo al al lettore tentando di restituire al lettore proprio il tutta la questione del compromesso no in sede costituente
E quindi
Laghi risultato che viene fuori se quello di un istituto che perseguisse sia l'afflato soci nuovo afflato sociale ma anche lo stesso tempo comunque guarda continuasse a guardare al passato e alla sua vocazione sociale
Quindi ha passato liberale ovviamente e quindi una via di mezzo che nonostante da molti studiosi poi sia stato giudicato deludente
Però quell'operazione però c'è quel comma paradossalmente avuto poi i i suoi frutti enormi future nel corso del tempo come dicevo prima appunto tutta la questione dell'evitare l'irrigidimento e
La seconda alla terza parte invece dal terzo paragrafo si occupa delle del di un accenno alle evoluzioni giurisprudenziali a livello sovranazionale
Tentando di dare un'idea delle differenziazioni tra diciamo il le la concezione sovranazionali ed europea della proprietà rispetto invece al all'istituto a livello nazionale
E perché c'è una insomma di tentando di restituire la la tensione che diciamo intercorre tra l'anno la nostra visione di proprietà e quella europea
Nell'ultima parte si occupa di per durante l'alfabeto un breve cenno perché poi aprirebbe un vaso di Pandora è quella è quella della Dell'Atti cosiddetta Terza via cioè l'operazione secondo la quale si potrebbe a penitenziarie ad andare oltre la dicotomia proprietà pubblica di proprietà privata
Verso una nuova tipologia di proprietà collettiva
Una diciamo un istituto in questo senso si la residua in modo neutrale saggio senza senza nessun senza senza senza nessun sapevo benissimo learning
Con una ridefinizione dei rapporti tra beni e persone punti beni comuni che appunto secondo alcuni non sarebbe più orribile in quella dicotomia
E quindi per perché diciamo che il Paese purtroppo
Che restituirà ebbero l'irriducibilità del mondo alla logica di mercato e quindi
No elaborare questa nuova questa nuova tipologia di proprietà collettiva con una personalizzazione del modello proprietario in relazione ad una
Rivitalizzazione la proprietà collettiva in senso più evoluto ecosostenibile ecologico eccetera eccetera
In cui si prescinda dalla titolarità del bene perché è invece ad essere decisivo è l'ordine di fruizione del bene e quindi una volta
Lo di possedere insomma questa è un po'e quello che se abbiamo cercato di di restituire all'interno di questo saggio caldaie un po'l'idea di una di un istituto di una norma che diciamo è un fondamentale all'interno del dei rapporti economici e per per pensare alla costituzione economica in se stessa l'inverso dell'attenzione buona lettura
Grazie mille Giulia allora prima del secondo giro perché vuol dire ancora qualcosa rispetto a quanto emerso fino adesso
Facciamo vediamo se c'è qualche domanda così che la introduciamo poi direttamente in quello che il dibattito
Fra poco settanta per punto nero si sono presentati altri tre l'attore se no facciamo notte quale direzione ci sarà cinque mila verso
E
Ascolti questa quota
Visto che incisi poiché nessuna domanda il tempo invertiamo il giro rispetto a prima cosa volete fare io non sono un pessimo dagli organi di queste cose quindi mi rimetto cosa per venire incontro anche io rinuncio al mio secondo giro lascio quindi più tempo attraverso mandarini che voglio che dica altre cose che aveva in testa quindi fate voi e di ascolto
Nel no capito ma guarda lì un attimo in faccia o Caf gli sguardi paga come ho incrociato degli sguardi tumefatte che chiedono soltanto di decide di fare di fare in fretta pari pensare
Ecco bene che manca poco che un ragazzo quindi quindi
Quindi vai Giulia con cadenza sì credevo io
Sì e no ad un realtà molto molto rapido alcune riflessioni
Sulla questione costituzionalizzazione l'ingresso di o ambiente costituzioni lunghi eccetera
Io sul mi diciamo che mi pongo sulla linea del di cui parlava al professor Martinelli
Anche relativamente la distinzione che ha fatto è molto interessante perché cioè tra istituzioni lunghe Ling interventismo diciamo così in Costituzione in Sudamerica invece quello che è avvenuto
In Francia per dire con la porto una distinzione che fa che tiene conto del diverso della diversa contestualizzazione la forma di governo cioè non dobbiamo pensare che quella tipologia di operazione che viene fatta in Francia sia perché a regime politico praticati nere è forse piuttosto il campanello d'allarme del malfunzionamento del potere legislativo in serie ma questo ce l'abbiamo anche in Italia se pensiamo anche tutta la questione del fine vita insomma sono materia e dove tendono a infilarsi
Nuove nuove cose diciamo tra virgolette che possano essere dalla Costituzione dal dall'operazione la tendenza a brindare all'interno delle costituzioni queste tipologie di diritti all'intervento delle corti cioè sono le corti che si è che più che trattano di questi di questi temi alla democrazia deliberativa
Partecipativa quindi tentare di in di di metterli dentro attraverso la partecipazione dei cittadini
Sono tutti campanelli d'allarme del malfunzionamento della forma di governo non della forma di Stato come invece probabilmente sono in Sudamerica
E questa costituzionalizzazione vuol dire rinunciare alla cornice
Pierre ruolo proprio del costituzionalismo e delle costituzioni c'è uno spazio rientrante quale poi le dinamiche si esplicano del cioè la la rinuncia della casa comune ai qui parla spesso anche il professor Martina Rino Costituzione come casa comune c'è la rinuncia quello perché se è necessario si sente la necessità di specificare ogni singola cosa Mingo da ogni singola dithering all'interno di costituzionalità delle costituzioni quella è la e e quindi il fallimento no della del costituzionalismo intesa in senso pienamente liberale ecco e interessante anche la questione della diffidare delle riforme costituzionali presa all'unanimità quella in Francia esattamente questo per esempio ed è abbastanza significativa e e quindi mi chiedo se queste cose il tutto questo poi va da rispettare la costituisce la Costituzione come formula politica alta
Per c'è appunto una una totale rinuncia delle costituzioni intese in quel in quel terzo
Bisognerebbe insomma rifletterci guardarli con diciamo con occhio attento e non in modo che eccessivamente entusiasta che è un po'il trend che oltre ai sentimenti io vedo tempi penso tutti noi vediamo nei confronti di queste nuove
Di queste nuove mode no voi dunque questo mi fa molto riflettere anche sul tema che dico ignoto ignoto con poca democrazia deliberativa tantissimo entusiasmo per però poi c'ha i problemi ci sono anche lì probabilmente se ne creano anche di più ecco
Questo
E e anche il il il tema di cui altre su quel seno alla professione sta in atti sulla irrigidire no perché viene meno esattamente quello che è stato fatto per esempio con la proprietà in Costituzione no
Con l'articolo ottantuno non non è possibile nel se ne confrontiamo le due operazioni sono totalmente opposte
E una volta che non introdurrà abbiamo in Costituzione l'articolo ottantuno tornare indietro è molto difficile
Allora forse non bisognerebbe guardare al compromesso e a quella tipologia di risultato che ha portato con certo poiché in alcuni casi ha funzionato in in altri no se per esempio pensiamo al bicameralismo quella un'altra questione
Però ecco non non dovrebbe essere guardato con non troppa diffidenza ecco questo volevo di festoni di questo genere
Il riferimento all'articolo ottantuno centra ma colleghi Cianchi sostiene ad esempio più con questa Costituzione non si possa fondamentalmente uscirono europea
Venti questore dopo Lupo seicento
Passo la parola Federico Furlan
E io volevo dire due parole su quello che vero
Detto Claudio relativamente a alla differenza tra paesaggio e ambiente
E mi sembra che il profilo sia proprio questo cioè che laddove la tutela del paesaggio che ha comunque un aspetto se vogliamo più soggettivo
è stata comunque affidata idea affidata tendenzialmente ad attività degli organi amministrativi
Quindi le sovrintendenze le commissioni paesaggio
E l'intervento dei giudici soprattutto dei giudici amministrativi è soltanto un intervento rispetto a norme che pongono dei limiti all'esercizio
E quindi vincoli posti nell'attività edificatoria principalmente dall'attività imprenditoriale
Esatto la tutela ambientale invece per la sua caratteristica omnicomprensive per il fatto che in realtà difficilmente può essere oggetto di un e deve essere oggetto di un bilanciamento da parte dell'attività dell'autorità amministrativa cioè il comune nel momento in cui la su un permesso di soggiorno per suo scolaro presa di costruire fra
Un errore lascia perplessi soggiorno nel momento in cui verso Paesi così vedevo ovviamente contemperare le esigenze ambientali con le esigenze invece i edificazione di sviluppo territoriale quando lo fa come l'ha fatto per esempio nel caso di Piacenza può considerare che alcuni elementi naturali siano sacrificati in nome dello sviluppo
E questa decisione
Io riccamente dovrebbe essere oggetto di attenzione da parte del giudice amministrativo il quale dovrebbe andare a valutare se il bilanciamento sia scorretto
Quando in TIR viene il giudice civile in via suppletorio invia diciamo così
Ulteriore bene questo è siamo al di fuori di quello che è il paradigma di gestione di di di queste cose perché siamo in una in una dimensione pericolosa per come la vedo io
L'intervento giudiziale
Che può essere come dire la possiamo giudicare per certi aspetti positiva ma che poi non ha un fine in questo modo non ha una una una sua actio finium regundorum cioè e priva di limiti tendenzialmente qualunque tipo di decisione politica potrebbe essere messa in discussione da parte di un qualunque giudice su questa base anche la decisione di costruire un'autostrada
Eppure venga fatta sulla base non solo di fattibilità sulla base di una via sulla base di tutto un po'un processo è un procedimento voi magari avete studiato diritto urbanistico avete studiato diritto amministrativo sapete che comunque per costruire opere pubbliche c'è tutto un procedimento ci sono delle regole da seguire
Ma
Pur seguendo le regole teoricamente un giudice civile potrebbe un giorno viene a dire no va contro la tutela ambientale e quindi non si fa inibiscono la costruzione dell'autostrada
Dove si andrà a parare comunque poi volevo leggere questa citazione che non ha fatto in tempo a leggere prima
Nel due mila e quindici una politologa americana che si chiama vivi minimizza
Dice queste cose
In assenza di un'integrazione politica più profonda che potesse fornire una maggiore rappresentanza e controllo democratico su una governance sovranazionale in continua espansione l'UE ha finito per proprio Nibali dell'URSS quindi governare secondo le regole e riunendo by dell'ambascia e decidere secondo i numeri ecco io credo che questa impostazione sia assolutamente condivisibile
Cioè il problema è l'assenza di un ulteriore passo nell'integrazione europea di un'integrazione politica
In questo senso perché noi abbiamo costruito un'unione monetaria e quindi Mirko cervo perché non ha un controllo politico è totalmente mandata a questa autorità che è la Banca centrale europea la quale nelle è prima di un riferimento politico perché suo ritenendo politico non può essere certamente la Commissione e non è nemmeno il Consiglio
Contravvengono buon proposito ma solo per due minuti solo per due minuti
Per andare assolutamente in questo senso cioè una de uno dei corollari you dal mio punto di vista pericolosi di questa idea
Una volta si sarebbe chiamata di eccesso di costituzionalizzazione
è proprio quello di introdurre non norme
E se io dico
La tutela dell'ambiente introdotto una norma
Introdotto un tema tema
No che però diventa patrimonio dal punto di vista della divisione dei poteri Rino e degli equilibri fino al patrimonio di chi per il legislatore Nobel giudice
Il punto
Farmelo segnato prima o poi non l'ho letto che stai parlando ma abbiamo un un serio problema di necessità di riflettere sull'equilibrio dei poteri Marco risultante del fatto che ci stiamo perdendo le funzioni dei poteri
Per di frutti siamo di fronte a dei alle manifestazioni di disequilibri di potere perché la tendenza e a non fare di più quello che i classici dicevano di fare quando raccontiamo agli studenti Montesquieu con il la legislativa o all'esecutivo giudiziario diciamo che anche a prescindere dalla forma di governo già bisognosa negli Stati Uniti però ciascuno era separato che ciascuno faceva le proprie cose
Ecco questa OPA ce la stiamo perdendo ormai il Governo fa il legislatore
Ma il legislativo soprattutto nella forma di governo parlamentare il perfino in quelle che funzionano figurativo quelle che non funzionano non riesce più neanche a fare lo scrutini del Governo
E anche più a controllarlo
Neanche un ritorno al Settecento avanza tacendo il Parlamento non faceva leggi contro il governo al parlamento io oggi non riescono più fare neanche quello
Ci riescono i parlamenti e dei sistemi presidenziali sempre che non vinca uno che se li porta via tutti strapazzata Patrizia ce la fa non ebbe paghiamo permanente ecco ed è in questo quadro e giudiziario che si sente contemporaneamente un contropotere
E il tutore della morale
Del bello del buono e del giusto quindi quante cose Donzelli mettono quei quelle cose quegli elementi della vita che per definizione
Infatti vengono approvati all'unanimità perché l'unanimità dei consociati che ormai no soprattutto i consociati dei popoli sa sì
Come siamo noi grazie al cielo
E chi è che non considera un valore fondante ciascuno di noi ma io per primo l'ambiente gli animali lo sport nove
E moriamo ci e poi ci sarà io magari no ma insomma il cibo appunto l'acqua no non quel referendum truffa
Sussurrò Borella spetta di diritto a attuale a quello referendum sugli acquedotti con referendum sull'acqua
Però perché anche il populismo lavora in varie direzioni
Appunto su come organizzare gli acquedotti
Ho una una signora alla quel due mila undici ogni però io ma mi hanno detto che non potrò più andare ammettendo di aver la scodella nel fiume perché se non proprio che privatizzando l'acqua ma che è un referendum sul braccio un indottrinamento stia tranquilla c'è un problema di organizzazione complessiva
No ecco perché esame poi la democrazia viene portati riportata tante
Anti orientamenti politici
Ecco questo appunto poi alla fine il risultato quale sarà
Il logo sarà che il giudice dice a mi hanno dato questa cosa da da valutare ed è che non la valuta se non io
L'altro giorno su YouTube
Ho trovato se non molto trendy circoli su YouTube le cose ho trovato un'intervista Giovanni Spadolini
Del settantaquattro settantacinque quando era il primo
Ministro
E i beni culturali
Per uomini sui beni culturali Traversa giovane Spatola
Che infatti in questa intervista legava i due termini dall'articolo nove no il paesaggio e i beni culturali e cinquant'anni fa diceva
E naturalmente in paesaggio come lo dobbiamo intendere oggi il cui e con tutte le necessità che il legislatore deve prevedere di tutela dell'ambiente
Noi pensiamo di essere così trendy che cinquant'anni dopo ci siamo inventati che per fare quelle cose lì
Non serve il legislatore serve una parola dentro la Costituzione e che poi i giudici si divertano grazie
Se nella Claudio
Recupero velocemente il
Il suo intervento quindi pressorio brevissimo i riferimenti che si faceva questa vicenda del Tribunale di Piacenza nel senso dove la costruzione di un autosilo praticamente in piazza e si doveva abbattere degli alberi OK elemento tutte autorizzazioni del caso vengono fatte
I lavori stanno per cominciare vengono bloccati da un ricorso al giudice civile appunto per quanto riguardava il il fatto che l'abbattimento avrebbe arrecato in virtù della nuova chiave di lettura dell'articolo ottantuno si va direttamente lì quasi invocazione gli ATO della Carta toccamenti
Quarantuno quarantuno
Ma la scadente le sante cos'è è come si diceva come diceva Claudio comincia Federico nel senso che il giudice fa questo ragionamento secondo cui l'inserimento di quello che il concetto di ambienti nei limiti a dire
Dell'iniziativa economica a
Portato un nuovo
Al superamento di quella che è la tesi un tempo minoritaria per cui l'ambiente prevaleva sul punto sostanzialmente
Questo deriva da dietro il palco è la conseguenza la conseguenza è che anche di fronte a una serie di aspetti che adesso non tratto perché sono vanno al di là di poco ci interessa
Ma di carattere procedurale come se la procedura in un procedimento civile non contasse fondamentalmente punto è la forma meglio la sostanza prevale sulla forma
In realtà anche tutta una serie di trazione già date vengono superate trasformando quella che ampiamente inibitoria non tanto in presenza di un danno ma laddove uno dei beni che possono essere posti in pericolo è l'ambiente
La tutela si anticipa quello che il pericolo e sta in range ogni volta in cui si tocca l'ambiente quei da questo punto di vista capite che potenzialmente non vuol dire che ogni giudice lo faccia ma potenzialmente in assenza di quello che è un coordinamento a livello più ampio ognuno poi d'avanguardia può andare principalmente dove vuole
Pure aspetti velocissimo e quello riguardante appunto la tendenza Liber costituzionalizzazione quando si faceva riferimento prima alle
Ossido solido domenicane lì poi si crea un altro aspetto e quel parallelismo
Per cui da un lato noi abbiamo tante norme dall'alto USA enorme o non vengono minimamente applicate creando tra l'altro anche un'aspettativa che non viene potesse riconosciuta non lo fa legislatore quindi a chi doveva chiedere
Allora chiederemo alla Corte costituzionale o i giudici liberò addirittura abbiamo addirittura alcune corte che posso intervenire raramente lo fanno ma dal punto di vista di quella che l'omissione CISL attiva addirittura
Ma no
Eventualmente nel contesto europeo no
L'ultimissima aspetto infine quello che riguardava un tema che avevo sommando accennato prima che sono approfondisco però richiamo un secondo sugli elementi aggiunti a quello che l'articolo nove il riferimento da un lato quelle che sono gli interessi dei generazioni future
Perché perché anche questo è un tema che da un lato potenzialmente apre a migliaia di chiavi interpretative se poi andiamo a vedere da un lato la nostra Corte costituzionale come vi dicevo
Sentenza anche riguardo all'ambiente molto sentenze che riguardano ad esempio la possibilità di spalmare quelli che sono i bilanci oltre x anni ASS ha già detto che questo incide negativamente anche sull'interesse dell'ignoranza di future
Ma questo parametro non è mai assurto a quaranta individuale ma sempre come rafforzativo di altri parametri e questo se vogliamo in parte ogni riduce la portata e anche dove non non riduca
La chiave di lettura che è emersa penso quella principale del nuovo articolo nove in combinato con il quarantuno comma tre e quello per cui il nuovi riferimenti della riforma del due mila ventidue servirebbero
A giustificare una nuova stagione
è la programmazione in virtù di tutti gli accordi e dei vincoli del carattere comunitario come se servisse da un lato a modificare preventivamente la posizione Ottonaro discorso che faceva proprio esaminati prima
Il vincolo in questo caso era esperto comunitario o l'articolo nove era esperto comunitario
Grazie mille
Ringrazio anche chi era a casa ringrazio la di dialettale non ci rivediamo domani mattina alle nove e un quarto buona serata a tutti