Capire per conoscere

Siamo di economia è il momento di capire per conoscere con il professor Mario Baldassarri presidente del Centro studi economia reale benvenuto professore
Quel giorno dopo giorno a voi allora qui numeri importanti perché capì che per conoscere arrivata a quota cinquecento
Fini significhi oggi era il cinquecentesima puntata la prima l'abbiamo fatta nell'aprile del due mila quindici e quindi sono passati quasi dieci anni
Però mi lasci dire che oggi è un giorno importante per me personalmente
Perché appartiene a tutt'altra cinquecento di capire per conoscere
è a New York il compleanno della mia prima nipote che compie diciassette anni va be'allora Sharm el Sheikh ci uniamo gli auguri
Atteso che segue Porsche caccia anche l'ingresso del Biscione e quindi indiretta magari fra un po'perché c'è il fuso orario
Faccio tanti auguri alla mia nipote che andrà al college prossimo vasca
E allora dov'è un po'passa è campo passando e diciamo do abbiamo la responsabilità di preparare per questi ragazzi non dico un futuro migliore però almeno sostenibile e questo mi pare complicato
A questo punto restiamo negli Stati Uniti perché Donal Trump ha vinto la corsa alla Casa Bianca
Era ne avevate parlato con Sonia Martino la settimana scorsa insomma era una una vittoria ancora in bilico adesso e certo a questo punto cambiano tante cosa sia per la politica che per l'economia
Per il mondo e per l'unione europea da dove cominciamo professore perché la moda è un dato di fatto
Molto importante a mio parere e cioè la vittoria di Teramo perché in questo due mila ventiquattro è molto diversa dalla sua prima vittoria nel due mila sedici intanto nel due mila sedici
Trump in termini di voti assoluti ne aveva presi in meno di Hillary Clinton poi fu eletto perché con il meccanismo americano della rappresentanza dei grandi elettori prestati e che tra maggioranza questa volta invece Trump ha avuto la maggioranza anche dei voti degli americani
E dovuto al fatto che rispetto al due mila sedici lui ha avuto un mezzo milioni di voti in più ma la candidata democratica avuto dieci milioni di voti in meno ecco dato quantitativo del quale bisogna fare tenerne conto secondo attenzione che a fianco di Trump in questo caso c'è e l'Orba
Cioè uno dei più grandi imprenditori più abili più potenti della terra che come sappiamo a Turi e un sistema di satelliti con il quale si fanno comunicazioni ma attraverso il quale si fanno anche le guerre quindi non trascuriamo il fatto che a fianco di di Donald Trump c'è anche è l'ormai circa e adesso vedremo che il ruolo gli verrà dato però se è vero che è stato presente ai colloqui telefonici tra Trump e vari leader del mondo ecco è già un'indicazione questo è il dato di fatto quantitativo
Poi sul piano della politica economica di Trump B tutto sommato lo ha detto l'annunciato più volte
Quindi dobbiamo in qualche modo valutarne le conseguenze
Non non trascuriamo anche che l'Amministrazione vai Terna ha fatto l'inflation Reduction hacker cioè il più imponente programma di aiuti di Stato all'industria americana
E da questo punto di vista del PD si determina anche una forte attrazione investimenti industriali verso gli Stati Uniti anche da parte dell'Europa attraverso aiuti di Stato massicci enormi
Quindi questo però non non è servito diciamo non è stato colto all'interno almeno dal punto di vista però i dati di fatto che quella legge americana fatta l'amministrazione Dybala il grande sostanzialmente
Probabilmente a quella Plant affiancherà la sua linea di Dashi
Cioè i alzare barriere
Per i prodotti importati negli Stati Uniti sempre sulla scia di America first prima l'America e poi vedremo e sulla scia dell'obiettivo del rischio un rinvio cioè l'obiettivo che il tram per sempre posto anche in campagna elettorale e cioè di far rientrare le produzioni
Negli Stati Uniti quelle produzioni che erano state decentrate prevalentemente verso l'Asia anche verso il Messico e così via secondo la politica economica di tanto devono rientrare negli Stati Uniti
Ecco da questo punto di vista però occorre valutare attentamente e l'aspetto economico
E che potrebbe determinarsi negli stessi Stati Uniti e cioè il settanta o l'altra delle barriere consistenti ai prodotti importati ovviamente verso la Cina ma certamente anche verso l'Europa
E c'è un primo effetto interno all'economia americana e cioè un effetto di spinta sui tre perché mettere dei dati figli per far arrivare sul mercato americano dei prodotti a prezzi più alti perché ci sono i dati
è chiaro che i dati Milano a frenare importazione i prodotti stranieri in America ma e in ogni caso non è che si avverino c'è comunque tra le doti e il suo nome entravano e Lorenzo è ritratto costano di più
E questo potrebbe innescare una spinta all'inflazione all'interno degli Stati Uniti sia diretta
Perché i pezzi importanti import dei beni importati costano di più a causa dei dati sia indiretta perché le imprese americane
Che vedono la concorrenza straniera apparecchi più avanti
Possono essere ridotte anche loro a guadagnare un po'di più e quindi ad aumentarle ecco come si fa allora a diciamo a a asserendo che in questo sia un deterrente anche agli occhi di Trump
Perché in realtà Trump ha vinto le elezioni prevalentemente su tutte le tre sì
Cioè quelli che gli americani in massa guardano per dedurne le loro considerazioni economiche e politiche il primo è il prezzo dell'hamburger
Sarà banale visto dall'Europa ma in realtà il plettro dell'hamburger gli americani lo considerano un prezzo di riferimento e si aumento all'hamburger eccome se aumentasse tutto scorre costo della vita americana
Il secondo presso che e gli americani guardano molto è il prezzo della benzina
Loro sono abituati ad avere un prezzo della benzina che meno della metà del profilo presi no sennò però se l'aumento del prezzo da definire ecco se un'altra a indicazione il terzo presso che guardano gli americani è quello delle uova
Ecco questi tre plessi in America sono aumentati molto
E Adan hanno dato la sensazione agli americani
Di avere avuto ce l'hanno avuto in parte un pesante taglio nel loro potere d'acquisto quindi anche su questo anche su questo mi scusi il ha perso la Harris cioè esattamente
Esattamente
Il credo prevalentemente su questo sarà banale dirlo
Ma ripeto l'hamburger la berlina e le uova solo stretti determinanti per il consumatore medio americana ora sì qualcuno spiega Trump che mette ridarci significa però avere un indotto in termini di inflazione interna
Forse potrebbe essere un po'più cauto nell'ora nel mettere i dati soprattutto verso l'Europa perché nella Cina quella un'altra questione il braccio di ferro è già avviato esattamente esattamente
Ora questo non significa che l'Europa non debba tener conto di questo perché l'effetto immediato della politica tram Pianera politica economica dal piana probabilmente sarà quello di imporre dazi anche all'Europa il problema vero però come ci siamo detti la settimana scorsa
è che indipendentemente da chi avesse vinto le elezioni americane Otranto l'arresto adesso sappiamo che di fatto ne ha stravinto il campionato ma indipendentemente da questo il problema è serio è l'Europa che non c'è
Cioè indipendentemente dalle elezioni americane l'Europa danni non riesce a capire che
Deve esistere come entità politica istituzionale innanzi a questo poi questo non siamo una sua politica industriale una sua politica del dia cioè
Il salto in alto nelle istituzioni europee è che è urgente Vanni ancor più necessario e paradossalmente la vittoria di Trump dovrebbe spingere ancora di più gli europei
A fare questo salto verso un bilancio federale entrate pro ecco e debito con quindi quindi presidente oltre diciamo rispetto al Trump uno dove qui c'è una vittoria chiara un apporto di un
Diciamo di un imprenditore come maschera lattice terzo elemento che c'è uno uno Roma ancora più debole di quella che era quella di Merkel
Esattamente esattamente però attenzione anche qui l'Europa di Merkel era forte ma poggiava su tre colonne portanti
Che non ci sono più le tre colonne portanti di una forte Merkel della forte Germania di Merkel e di conseguenza dell'Europa erano l'energia a basso prezzo che veniva dalla più non c'è più
La difesa pagata totalmente dagli americani e da tempo gli americani dicono anche in ambito NATO
E guerre europee dovrebbe cominciare a pagarmi era anche voi la difesa e terzo le norme mercato di sbocco delle esportazioni europee tedesche personali avverso la Cina queste tre colonne portanti non ci sono più
E dal tempo che bisognava valutare cosa fa l'Europa da grande se non può poggiare su queste tre colonne portanti deve fare un bilancio federale perché cerchi beni pubblici i singoli stati nazionali non potranno mai più tardi ai propri cittadini
La difesa la politica estera la sicurezza le grandi reti energetiche le grandi reti infrastrutturali l'alta tecnologia
E l'alta formazione di capitale umano ma chi rendiamo conto che ormai da decenni forse chi l'abbiamo visto negli ultimi dieci anni in modo palese
Tutti noi abbiamo in tasca un cellulare
E questo cellulare o è tecnologia americana o è tecnologia cinese
Quindi siamo siamo rimasti talmente indietro che non abbiamo via di Scelta qui dobbiamo scegliere i prodotti di altre di altre aree Elsa ombelicali ucciderci
Cioè eri noi che dobbiamo che ha giustamente siamo contro
Il bilateralismo tra Stati Uniti e Cina è dobbiamo renderci conto però che se non ci sono altri soggetti politici istituzionali in grado di sedere allo stesso tavolo cioè l'Europa e allora si va palesemente scherzo il confronto bilaterale Stati Uniti e Cina gli Stati Uniti tendono ad interessarsi dell'Europa perché loro interessa sia spostato nell'indo Pacifico
E quindi rischiamo insomma di essere periferici nella nella mani mi diciamo né nell'ipotesi migliore esattamente o comunque un grande mercato di consumo
Appetibile sia per gli americani che per i vigili è ma e a fare un bilancio federale cosa vuol dire cioè non è il ricorso agli eurobond e ogni tanto si diciamo sino all'inimmaginabile peggio comune gli eurobond nessuno un fatto necessario
Il problema è che si può emettere debito comune se c'è un bilancio comune adeguato che quanto meno paghi gli interessi su quel debito
Della l'esempio più eclatante è quello del Messico e decisivo
Cioè di fronte al collo dell'Europa ha fatto quel piano settecentocinquanta miliardi di euro in sei anni cioè centocinquanta miliardi di euro all'anno
Ok
L'inflation ridacchia un atto americano quel piano dice Mussi all'industria americana e che ho citato vale mille e cinquecento miliardi cioè il doppio
Di quello che noi abbiamo fatto Cornacchione decisivo in più il bilancio ordinario attuale dell'unione europea e l'uno virgola cinque per cento del PIL il bilancio federale americano è il venticinque per cento del PIL
E quando abbiamo fatto il NEC il rischio di Hughes per questi sei anni
Abbiamo portato come se avessimo portato il bilancio federale
Ordinario europeo dall'una e mezzo al tre per cento cioè detto invece ha dato un impulso portandoci al tre per cento ma sempre limitato nelle risorse
Ma soprattutto limitato del quindi ce ne vorrebbe un altro
No la prima cosa assolutamente necessaria e urgente
Che l'Europa dovrebbe fare anche a fronte dell'elezione di Trump degli Stati Uniti
è quella di dire il Next Generation io non scade nel due mila ventisei è uno strumento permanente dell'Unione Europea il primo è l'embrione
Di punta
Per fare un bilancio federale europeo che sia almeno del sette otto per cento del PIL
Perché anche qui c'è un equivoco tutti discutono del fatto che gli Stati Uniti nell'ambito NATO hanno chiesto ai Paesi europei rispendere sterile la licenza il due per cento del PIL
Ma questo sarebbe una stupidaggine di per sé perché se ventisette paesi spendono il due per cento del PIL per la difesa non significa che avremo una vicenda europea
Fini forse sprechiamo delle risorse in più perché perché il problema non è che ogni staterello europeo arrivi al due per cento di spesa militare sul PIL di spesa per la difesa il problema è qual è il nocciolo duro della spella europea per la difesa europea integrata perché se arriviamo al due per cento tutti in vendita intervistati continueremo ad avere ventisette eserciti ventisette aeronautiche quarantadue ai servizi segreti
E così via leggi valide e così in maniera Pupo cucù ordinata non strutturale e il problema non è tanto il coordinamento ma lei Consigliere insieme a fare la difesa europea
Quindi l'esercito europeo e accanto a questo occorre la politica industriale europea
L'Europa deve affrontare il tema dell'energia quale energia da dove la prendiamo da dove la facciamo ecco magari sull'esempio della Francia che avendo sessanta quattro centrali nucleari
E è stata alla al riparo dalle ultime bolle speculative sul prezzo del gas sul prezzo del petrolio perché aveva l'energia nucleare a questo punto l'Europa deve porsi questo argomento
In futuro
Nei prossimi venticinque anni lei sa che da qui al due mila cinquanta la domanda di energia elettrica nel mondo
Tende a raddoppiare l'accetto anche per già ad esempio i veicoli elettrici chiedono richiedono più più energica ovviamente cerchio
Ma da qui al due mila cinquanta le stime dicono che l'energia elettrica nel mondo la domanda raddoppia
Senza tener conto dell'effetto dell'intelligenza artificiale che come sappiamo è fortemente energivora ecco alcuni dicono che con l'intelligenza artificiale la domanda di energia triplica
Allora domandarsi come da qui a venticinque anni
Nel settore dell'energia e come se parlassimo d'Acqui alla prossima udienza domani diciamo ecco sviluppiamo tutte le fonti verdi tutte le fonti alternative
Libero le fonti militari deve che usano l'acqua e così via
Sviluppando al massimo queste potremmo arrivare al quaranta per cento
L'energia in Europa prodotta da fonti alternative verdi il restante cosa facciamo
Il tema Alemanno è eterna vero è qual è il piano energetico nel settore nucleare che l'Europa ha bisogno di mettere in campo subito con l'affissione
E in prospettiva con la fusione nucleare ecco lei dà un chiaro che questi temi non li possono affrontare i siti da un bel diciamo da un bel peso alla fondarla anche dovrà diciamo cercare l'aggregazione su questi temi
E in generale non solo sui temi della della inizia invece che su questi temi se non cambia con le istituzioni e e rimane il perito cioè il principio dell'unanimità non decideremo mai
E quindi si resta si resta in ai margini diciamo così del dello sviluppo la mia proposta da qualche tempo è che su questi temi quattro grandi paesi europei
Francia Germania Spagna e Italia pur nelle loro differenze di governo ma questi quattro Paesi partano a costruire la nuova Europa
Dopodiché porte aperte a tutti gli atti i critici i critici aprirebbero un'Europa a due velocità
Sì cioè questi quattro grandi paesi rappresentano l'ottanta per cento del PIL della popolazione e così via e quindi loro possono abbastanza rapidamente se ci fosse ovviamente l'intesa politica posso costruire il primo grande embrione di Bilancio federale europeo
E e lasciando poi le porte aperte a chiunque la settimana dopo un mese dopo un anno dopo voglia associarsi a questo progetto di Europa federale
E questo potrebbe essere una strada da seguire altra strada seguire secondo lei è l'agenda Draghi cioè sulla competitività quindi l'agenda Draghi indica i percorsi degli obiettivi
Il problema è che per avere quei percorsi e quegli obiettivi occorre l'identità politica europea
Ripeto perché con l'attuale Unione Europea a ventisette Stati con il principio dell'unanimità e quei percorsi quegli obiettivi salveranno by fatti propri in senso pieno dall'Unione Europea
E
Guardiamo anche prima di chiudere il giardino di casa nostra perché in questo il nostro ritenuto un governo tra i più stabili in questo momento tra quelli più importanti l'Unione europea ha avviato una manovra che a a detta dei tecnici non è espansiva pop vecchio stile da questo punto di vista stiamo giocando in difesa
Beh da questo punto di vista stiamo giocando con l'obiettivo di salvaguardare gli equilibri finanziari
Cioè contenere il deficit e cercare di contenere il debito pubblico italiano che come sappiamo veleggia verso i tre mila miliardi di euro
Ed è il più grande debito pubblico
Europa sostanzialmente
Il terzo credo nel mondo
Quindi la manovra mirate nere in qualche misura questi qui però come ho detto tante volte una manovra piccolina perché è una manovra che muove trenta miliardi di euro di questi diciotto miliardi servono solo per confermare
Il taglio del cuneo e la riforma dell'IRPEF è già in vigore quest'anno quindi non sono un ulteriore impulso all'economia confermano quello che c'è stato già nel due mila ventiquattro ne restano dodici miliardi ora dodici miliardi stanno dentro a un totale di spesa pubblica italiana nel due mila venticinque di Bill e duecento miliardi è un totale di di tasse il mille e cento miliardi questi sono queste sono le entità
Che ne verranno approvate dal Parlamento per il due mila venticinque
Dentro questi due
Grandi numeri c'è la manovra che però è una manovra che muove il dodici miliardi e allora la conseguenza è molto evidente la detta molto tardi francamente anche il governo Ezio all'impatto sulla crescita
Nel nel due mila venticinque e negli anni successivi i questa manovra è pressoché zero salvaguardiamo gli equilibri di deficit e debito però con una crescita così bassa
Che peraltro nel piano strutturale di bilancio presentato all'Unione Europea da qui al sette anni
Chi ha scritto che quella crescita sarà attorno a zero sette zero otto zero cinque zero nove e così via quasi sempre sotto l'un per cento è chiaro che quegli equilibri finanziari leader il debito
Si mantengono ma sono sempre precari e fragili perché con una crescita così bassa qualunque accidente che possa capitare e si rimette azzerati i voti difficili
E e non del tutto sostenibile in termini di saldi finanziari della finanza pubblica ancora una cosa fanno benissimo Acate protestare
Ma padri diversi a dividersi diciamo francamente se protestano contro questa manovra di bilancio ma io avrei capito una protesta che dicesse
è troppo poco bisogna fare il ventinove molto di più
Però indicando dove andare a prendere le risorse perché che dire fare di più son tutti bravi nel senso che fai di più i sussidi di sostegni di spinta al biglietto imminenti tutto quello che volete
Ma dal lato della spesa ma questa spesa è il deficit e il debito e allora inefficace perché dopo un mese salta per aria una baracca
E allora un sindacato responsabile potrebbe anche indicare obiettivi molto più ambiziosi per la manovra
Ma dicendo prima dove andare a prendere le risorse cioè dove andare a tagliare gli sprechi le malversazioni le ruberie della spesa pubblica che tutti stimano attorno al cento cinquanta miliardi di euro all'anno
Dentro il totale dei mille duecento
E come accelerare la il recupero dell'evasione e dell'elusione che tutti sanno è pari a cento miliardi di lire
Di evasione gli Euro quindi e francamente se c'è un sindacato che fa lo sciopero generale
Contro questa manovra ma senza ire quale altra manovra potrebbe indicare e quali altre coperture alla manovra perché proporre una manovra in deficit e debito sarebbe da incoscienti totali
E quindi questa è la responsabilità chiamare poi una rivolta sociale diciamo un'altra questione
No quello non entro nel merito della rivolta sociale francamente perché non credo che sia compito di un sindacato capeggiare le rivolte sociali siamo un po'a Masaniello sostanzialmente da quel punto di vista parlo del merito proprio del ruolo del sindacato nella politica economica nella politica del lavoro quindi legittimo dire che questa manovra è piccolina
Salvaguardia dei crediti finanziari ma in modo un po'fragile e non rilancia la crescita da questo lo scrive anche governi dei documenti ufficiali
Legittimo quindi aprire
Ci vorrebbe una manovra più forte più strutturale con delle riforme e così via ma ripeto avendo la responsabilità di dire dove prende i soldi per coprire questa manovra più forte più strutturale assolutamente
Presidente prima di chiudendo abbiamo guardato ad Ovest alla Trump tutta la diciamo la quello che consegue con la sua elezione giusto un minuto guardando a destra Mattarella in Cina ci sono dei bilaterali Italia-Cina anche la diciamo l'Europa rischia di essere pari l'altro lei vaso di coccio tra l'altro fa vaso di ferro che quello cinese
Cosa possiamo spiegarci dalla politica di sampling e commerciale
Ma intanto Rosi Gibuti
E la Cina
Sono il risultato di mille lire di cultura e di ricerca scientifica
E quindi sono molto potremmo dire in modo malevolo molto furbi ma sono anche un po'lungimirante il problema vero della Cina e che una dittatura partito unico
Dal punto di vista dell'economia è il loro interesse
Stabilizzare i vari teatri di guerra del mondo perché il loro interesse prevalentemente commerciale ed economico oggi e quindi le e di stabilità che può derivare anche in termini di commercio internazionale dalle guerre
In atto ebbe questo è interesse cinese avere un qualche ruolo nel determinare un percorso verso la fine delle guerre verso un'ipotesi di pace l'abbiamo visto con gli attacchi degli aiuti sul Mar Rosso
E quella è la strada attraverso la quale le merci cinesi arrivano passa sgroppate vanno Paul Paul nel resto del mondo
Ed è chiaro che l'interesse strategico della Cina
Avere la via del Mar Rosso perché passare sotto l'Africa significa arrivare in Europa costi che sono del dieci quindici venti per cento più alti come tutti possono capire
Quindi dovremmo stare a vedere in queste condizioni qual è la posizione cinese per di più con l'attacco della Russia l'Ucraina e quello che si è scatenato subito dopo
E di fatto la Russia di Putin si è messa nelle mani dei cinesi
Quindi da questo punto di vista chi ci ha guadagnato e la Cina anche qui che io rispondo la Russia è sempre stata in bilico tra l'Ovest e l'Est non a caso simbolo della grande madre Russia e L'aquila a due teste celeste aperta guardava novembre da guardare
Con l'invasione o comunque l'attacco all'Ucraina ebbe chiaramente la Russia si è tagliata la testa che guardava a Ovest e ha lasciato la prima Garbini comparati
è tenga conto che oggi la Cina è la prima economia Belmondo il valore assoluto e più grande degli Stati Uniti la Russia ha un PIL che sta fra quello spagnolo e quello italiano
Quindi con tutto il rispetto per la Russia la sua economia ecco notevolmente sproporzionata rispetto alla Cina è chiaro che la guarda alla Cina nel momento in cui le sue materie prime gas e petrolio
Arrivano con molta più difficoltà in Europa occidentale ha pensato di poterle vendere cinesi Peronace vale a caro prezzo a Cavo Paradiso Divisione Acqui addizione dei cinesi
Pubblicamente e quindi si è un po'legata mani e piedi alla Cina strategicamente da questo punto di allora presidente la ringrazio a quindi lei sente uscire il board ormai è un mondo
Di fatto bipolare Cina e Stati Uniti
L'Europa la grande che vuol fare nella domanda grande deve rispondere subito alle che va alla prossima e ne parleremo anni ne parleremo la settimana prossima grazie lordo grazie a Mario Baldassarri presidente Centro sull'economia reale