Processo Fernando Ferroni ed altri

No
Sì
Giustamente ha
Quindi
Alessandro per caso Salerno
Cent'anni senza fare accedere gli organi di stampa anche per le riprese video
Va bene sì
Luca
Che hanno
Allora David
Ferroni Fernando
Assente avvocato Nicola Pisani
Fra già Kittie
Ragazzi steppa no attinente avvocato Formicola
Dovrà Buongiorno
Adinolfi Falcone Raffaello cioè oggi presente avvocato Andrea Filippi De Santis Buongiorno scopa Lelio assente avvocati la Morgia Iadecola
Elisa si dice nessuno
Marco Guidi ma in sostituzione dell'avvocato la Morgia Ramadori sette aree presente avvocato De Carolis Villari S
Mancini
Lei Gino presente avvocato appella pressante Follini Antonio
A Resta assente avvocato Gennaro Lettieri dove
Sì sì sicuramente
Abbozzi Domenico presente avvocato ora io Napoli Tania sino cioè oggi già presente oggi non comparso avvocato Guglielmo Marconi farà Galli Maurizio pressante avvocato Enrico napoletano per la Ruzzo Reti l'avvocato Mario Casellato rilievo
Sì
Per la Strada dei parchi l'avvocato la Morgia è sostituito dall'avvocato Marco Guidi
Dell'avvocato Severino poi
Per le parti civili per regione Abruzzo
Parco nazionale del Gran Sasso il ministero dell'ambiente l'Avvocatura dello Stato
Se nessun oggi
Per la provincia di Teramo il comune di Isola del Gran Sasso l'avvocato Navarra Bongiorno per ANPANA Onlus l'avvocato sua aria è sostituita dall'avvocato politiche Matteo voli ieri
Marco Borghetti
Per il Comune di Teramo l'avvocato Di Sabatino è presente per rivangare bit l'avvocato di furia
è sostituito da chi Bonciani
Prego avvocato Di Sabatino Legambiente e Cai Abruzzo cittadinanza Lussemburgo verze avvocato Giordano sostituito
A
Sì
Allora terra
WWF Italia ONLUS cittadinanza lo step Cittadinanzattiva solo
E per
Cari Abruzzo
è presente l'avvocato Giuseppe Di Domenico del foro di Teramo in quale deposita
Nomina e procura
Speciale suo favore dichiara di subentrare all'avvocato Domenico Giordano che quindi rimane soltanto per Legambiente e comunque oggi non è più comparso
Allora
Dunque oggi abbiamo da recuperare testimoni che non sono stati sentiti alla scorsa udienza
E
Quindi e fra le insiste
Delle difese Corbellini
Già Muzzi e Ruzzo Reti
Ok chi è presente
Sì le quelle diciamo che erano calendarizzate per la prima di anni per la dieta precedente sono quinte invece però già avevamo le liste dell'avvocato Marconi dell'avvocato napoletani
Giusto ieri
Rifila un quelle con e non lo sono molto seguito
Giudice per farà Galli avvocato napoletano oggi è presente soltanto un consulente rinuncia agli altri testi va bene andiamo comunque per per ordine di lista diciamo quindi oggi iniziamo pure a me teste consulenti delle difese già molti quattrini Abruzzo vedete come volete iniziale mensile per voi
Poi possiamo cominciare con consulente che poi il Comune
La difesa è quello allora invito le emissioni inquinanti quali sono
I testimoni presenti sono il signor Gianni Di Nicola fine il dottor Alfio Di Domenico sì per le posizioni di già Muzio Follini
Carlo comuni sono comuni c'è ci sono agli altri testi di lista invece il consulente il dottor conseguente l'ingegner Giuseppe fila un Roxy
Allora e l'ingegner la fila poi riaccorpati si può accomodare invece i testimoni che devono essere sentiti in questo profilo questa giornata
Su quindi solo i vostri mi sembra di capire perché poi le difese farà cavalli e
Napolitano mi sembra di capire che c'è stato il consulente
Sono sole consulente il dottor Sciarra avermi poi c'è un teste Michele Iorio ha cortesemente richiederebbe di essere conoscete i vostri testimoni di farli uscire fuori dall'alto testimoni devono essere sentiti oggi devono uscire
Prego signora che si accomodi allora operativamente possiamo anzi gran parte vostre necessità di false e andiamo avanti fino alle tredici quando sospendiamo perché ho una direttissima quindi potete fare una pausa pranzo di un tre quarti d'ora un'ora e poi ricominciamo proseguiamo ma fu probabilmente
Non almeno che i consulenti non saranno lunghi mi sembra di capire che ce la facciamo tranquillamente terra sacra la consulenza giudice regole risulta residente al assicura Casellati
Sì
C'è anche se ce l'ha il Pubblico ministero
Salve buongiorno
Se ce l'ha anche per lei grazie cortesia grazie
Allora si accomodi legga la formula al microfono
Un attimo che arriva fonico annunciano intanto dica tranquillamente la formula
Se lo metto gli occhiali andiamo da nessuna parte
Allora
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza e si chiama richiamo Giuseppe si laureò un attimo sono nato a Genova il diciassette gennaio mille novecentocinquantadue
Dove domiciliato sono domiciliato a Milano
Io in in viale Luigi Majno diciassette
Perfetto allora
Ecco chi vuole iniziare o l'ha bocciata dall'avvocato posso iniziare io magari giudice sì quale difensore dell'ingegner leggiamo sì
Allora ingegnere anzitutto se mi dà una sua presentazione se si presenta che che competenze a che ruolo ha svolto nella vicenda processuale in qualità di consulente
Si sono stavo cercando di fare funziona questa roba
Un attimo preannuncio che
Per facilitare insomma la la la la la la consulenza abbiamo preparato anche delle slide che si cioè metteremo a disposizione delle parti sì
Ce l'ho fatta mi scusi avvocato mi sono perso perché stava cercando il far funzionare l'ambaradan diamo un'azione che non a breve presentano Abraxa innovazione comune adesso di cosa si occupa ma nessuno li sono le sue competenze sì io sono o un ingegnere chimico
Ormai
Nella professione sono vicino ai cinquant'anni di attività professionale
Purtroppo o per fortuna non lo so
Per forfait e mi sono sempre occupato nella mia attività professionale di di ambiente
Come progettista di impianti legati alla protezione dell'ambiente ciò vuol dire trattamento delle acque trattamento degli scarichi emissioni in atmosfera
Il trattamento dei rifiuti mi sono anche occupato professionalmente in più occasioni di impianti di potabilizzazione anche di notevoli dimensioni
Trovo questa attività ho svolto questa attività come dipendente di società
Molti multinazionali fin quando non no valutato l'opportunità invece fare attività essenzialmente consulenziale e quindi svolgo personalmente come individuo
E sono qui per cercare di di portare a queste al questo processo la mia esperienza Rispetto a quelle che sono state le indicazioni che mi sono state date
Dai legali che mi hanno incaricato senza incarico quindi Belleli difensori di alcuni dei dei nastri imputati accanto ecco ascolti lei ha redatto quindi una una una consulenza di parte anzitutto se può un attimo illustrarci di il metodo con cui ha proceduto a questa relazione dell'elaborato
Sì
Ora io sono stato incaricato io ho ricevuto come mandato
L'incarico di esaminare in punto tecnico naturalmente
Quelli che
Sono risultati dagli atti depositati gli elementi tecnici su cui l'ufficio del pubblico ministero avanzato l'ipotesi di reato che è oggi in discussione
Per far ciò pratiche credo sarà ecco
Per far ciò mi sono dato una sequenza logica avendo appunto esaminato gli atti
E non solo gli atti ma anche le trascrizioni dibattimentale persino sono intervenuti due scusi se la interrompo oltre che dagli atti proceduto anche un sopralluogo imposti sì
Si sia recato unico quasi ovviamente perché da ingegnere se non vedo le cose non sono in grado proprio di parlare di quello che noi che non ho visto
Quindi sì ho effettuato sopralluoghi
Delle delle strutture acquedottistiche a partire dalle opere di prelievo delle acque che sono ubicate come sappiamo tutti all'interno del Gran Sasso nelle gallerie perché a tale scopo sono state sono state utilizzate
C'era un freddo dell'accidente se posso dire perché ci siamo a temperature di cella frigorifera però è stata una visita molto interessante e devo dire essenziale per comprendere veramente quale fossero dis di stato dei luoghi e quali fossero le le le le condizioni di prelievo delle acque e poi di alimentazione della del sistema acquedottistico
Nel sistema acquedottistico potuto visitare sia alle stazioni di stoccaggio di di accumulo delle acque che sono molto molto significativa di importanti
Sia una parte devo dire modesta
Della rete di distribuzione sia alla stazione di trattamento delle acque prima che le stesse acque andassero in distribuzione quindi credo di essere riuscito a vedere sostanzialmente tutti tutti i punti e le componentistiche
Di interesse per questa per questa discussione che stiamo avendo
Sì torniamo quindi la domanda originaria che l'avevo fatto quindi il metodo con cui ha redatto una consulenza e
Sì
Come vedete da questa prima passa dai
Che ho messo in visione e lo sa il numero due
Mi sono dato una una sequenza logica di intanto comprendere quali fossero i ruoli
Degli imputati nell'ambito di Pruzzo reti
Ai tempi della contestazione del reato
Quali fossero o quali siano perché lo sono ancora le condotte contestate agli imputati partendo naturalmente dal capo di imputazione
Poi siccome rivestono grande importanza questo questo procedimento dal punto di vista tecnico
La suddivisione
Del sistema di captazione e gestione e distribuzione delle acque del Gran Sasso
Mi sono chiesto mi sono dato risposte
Quali fossero e quali siano le società a cui competono le opere di captazione di convogliamento delle acque
Quale fosse e quale sia la consistenza del sistema acquedottistico dell'Abruzzo reti
Una volta disposta a queste domande la domanda ovvia successiva ma ci sono
Possibili interazioni tra il sistema acquedottistico dell'Abruzzo reti e vedremo qual è la sua consistenza Enea quella Gran Sasso che alla domanda ovviamente dirimente per quanto ci riguarda
Poi a corollario mi sono occupato di comprendere quali fossero le modalità operative che l'Abruzzo reti adottava
Per la per il suo mandato di distribuire agli utenti delle acque che avessero qualità
Idonea per la potabilizzazione
Un altro punto che che che è rilevante no per per quanto ci occupa
E l'esame del cosiddetto sistema Dioli warning cioè della sete i sistemi strumentali ed impiantistici
Intervengono nel caso quindi derive della qualità delle acque
Intervengono interrompendo il prelievo delle stesse e mandandole al corpo recettore che ha il fosso propone che scorre vicino all'uscita della della della carriera Sasso
Ci sono pure alcune domande ancora crollare che mi sono posto se nel caso appunto di interruzione del prelievo e quindi di conferimento alleate le acque fosso propone queste modalità di conferimento potessero costituire proprio pericoli cui lamento
E e infine un'ultima domanda quella complementare
Mi sono chiesto quali fossero le competenze risolutore E.T. rispetto alla alle zone di rispetto per i sistemi di captazione delle acque sotterranee quindi questa è una società e la sequenza logica
Che che che mi sono dato e che è riflessa pedissequamente in quella la la la relazione di consulenza quindi questi passaggi sono pedissequamente presi dalla relazione di consulenza che ovviamente e poi la sintesi del lavoro fatto
Se posso semplice regia di forse
Brevemente questo questo molto brevemente cioè i ruoli
Degli atti del del degli imputati a cui io faccio riferimento cioè sulla riforma limitiamoci a fare al gallese
Sono sono noti faccia semplicemente le glieli li di richiamo qui per comune memoria cerotto Follini e ora presidente amministratore delegato della Ruzzo Reti
Diciamo Buzzi è stato dirigente responsabile dell'area tecnica
Riportava Alice Rajan Buzzi
Invece Napoli Tani come responsabile dell'Unità operativa cui tutti proprio tutti potabilizzazione
A cui rispondevano come funzione di responsabilità dell'unità operativa Protopapa potabilizzazione il geometra farà Galli
Poi signoria Rovella che però non è non è interessa e per questo procedimento
Questi ci sono sono riportate non sto qui a a riprenderle perché tanto impatta riconosciamo in parte sono già punto riprese nella consulenza quali sono stati inferiori specifici in cui ciascuno c'era già un borseggio potrà fare regali
Avuto hanno avuto responsabilità
Nelle funzioni e nelle operazioni del servizio di potabilizzazione che sono quelle che naturalmente ci interessano per questo procedimento
Se posso andare avanti
Le condotte contestate perché è ovvio che sono le condotte in termini tecnici che a me interessava esaminare
Le condotte contestate
Agli imputati sono sostanzialmente azzerati no
Già avverte moglie ho messo la verifica delle condizioni di isolamento
Delle opere di captazione di convogliamento delle acque sotterranee testé dato l'uso potabile quindi qui il il focus è sulle ottenere di captazione e di convogliamento e quindi una delle condotte che asseritamente
Tiene conto viene viene viene contestata è
L'omissione di questa verifica ripeto delle opere di captazione convogliamento è importante ricordare
A che cosa questa verifica si rivolgesse la carenza questi termini generali di condizioni igieniche deficienza sistema acquedottistico quindi questa è una è una gara condotta assolutamente generica
Che vedremo come viene poi declinata e poi invece un punto specifico
L'omessa vigilanza asseritamente ovviamente
Della funzionalità del sistema di oli warning che come abbiamo visto un attimo fa interrompe il prelievo delle acque in caso di anomalie qualitative no questi sono le tre pietre condotte su cui io come tecnico mi sono mi sono mi sono dedicato a comprendere e a cercare di di di risolvere adesso vedremo vedremo come
Ora per
Per
E allora la prima soprattutto che fosse la più complessa da da esaminare cioè
La verifica delle possibili interferenze tra i sistemi di captazione convogliamento ricordiamo sempre di quali sistemi stiamo parlando e la falda acquifera al Gran Sasso
Occorre capire alcune cose analizzare capire alcune cose intanto innanzitutto quali siano queste opere di captazione convogliamento certo avere chiarezza su quali sono tecnicamente alle opere di captazione convogliamento
Di chi fossero editi da chi vengano gestiti era chi venissero vengono gestite le opere di captazione convogliamento e la domanda
Più importante se Ruzzo Reti avesse la disponibilità di queste opere di captazione convogliamento
Andando avanti e quindi vedendo focalizzandosi sempre in punto tecnico naturalmente io solo in punto tecnico posso parlare solo il punto tecnico mi occupo
Quali fossero e quali sono le opere di captazione convogliamento delle acque del Gran Sasso
Allora
Le opere di captazione fosse meglio dire di drenaggio delle acque sotterranee
Sono state realizzate durante l'attività di scavo no delle gallerie e dei lavoratori
Tra gli anni mille novecentosessantotto al mille novecentottantaquattro per quanto riguarda la prima canna delle delle del sistema del traforo
E tra il mille novecentottantadue mila novecentonovantatré per la seconda canna e laboratori fisica nucleare
Ora i sistemi di drenaggio perché tali erano e tali sono sono stati realizzati
Ha lo scopo di regimentare le acque che sono state incontrate durante le scarno delle gallerie e dei lavoratori quindi
La prima istanza di questi sistemi
E quella di poter consentire l'attività di scavo di sicurezza
E solo in seconda istanza che poi questi sistemi hanno avuto anche l'utilizzo di captare acque che poi sono state destinate alla al al consumo umano
I sistemi di captazione sono costituiti da sta trainanti vedete
Ho posso prendere mi scusi prende il mio puntatore criminoso rivendicato rampante ce l'avevamo anche noi
Ecco ma neanche
Eccolo
Però funzioni
Funziona magnifico
Allora come come vedete dalla dalla figura che riportate in questa slide i sistemi di drenaggio le cose dette aste drenanti
Altro non sono che delle trivellazioni realizzate a partire dalle pareti e anche dal cielo delle gallerie
Trivellazioni spinte nella roccia viva e al cui interno sono sono inserite delle tubazioni
Censurate che le vedete qua c'è tubazioni che hanno delle aperture attraverso queste aperture l'acqua
Che è presente
Nella nella roccia volumi di roccia viene catturata viene portata all'uscita
Delle aste ed a questa uscita viene collegata a sistemi di convogliamento non so se è chiaro cioè questo sono le accadrà in antico si sono fatte
Ce ne sono molte perché nel tratto di circa diciamo due mila circa due chilometri che è stato necessario
Dotare di questi sistemi
Per poter effettuare lo scavo di quei più chilometri sicurezza e proprio per per poter mantenere insicurezza
La l'esercizio delle gallerie perché naturalmente la queste precise stanno quindi N è necessario poterne regimentare dove lo diventa
Cioè le aste hanno sono molto diverse
Come dimensioni sono vanno da alcune decine di lunghezza
A c'è addirittura centinaia di metri ci sono altre tre in antiche si spingono nello nella montagna per ben trecento metri cioè per per lunghezza anche importanti
E hanno di ammettere che sono dai dieci ai venti centimetri cioè grosso modo tanto così se posso dire no
Complessivamente sono presenti trecentottantaquattro aste drenate Queen un numero importante
E lo sviluppo complessivo delle altre è una dozzina di chilometri quindi anche veramente un sistema complesso importante
Per loro natura sostanzialmente non ispezionabile
Alcune altre navi drenanti sono accessibili dal dando alla galleria ero alcune richieste a sé trainanti sono stati anche installati sistemi di monitoraggio della pressione dell'acqua che grava sul sistema che stiamo traforo
Qui vediamo sempre valide proprio alle aste drenanti queste sono le due canne siamo nella sua il numero nove ci sono sono le due canne autostradali
La canna desta la canna sinistra e qui sono potere la rappresentate
Con precisione la posizione della lunghezza e diamo altri delle aste questo è un tratto di circa mille metri quindi questo raddoppiate allo e abbiamo una compilarla Ciamarra la rappresentazione
Del sistema di captazione drenaggio delle acque restava scusi questo nel grafico questo grafico in calce alla slide numero nove nel da dove lo hanno fatto
Questo lo attratto da il DURC il documento all'opposto e lo nelle feriscono
La la con quel contratto
Glielo dico subito scusi dottoressa
Proprio la primo premio la consulenza allora
Ecco lo tratto da
Dalla dalla relazione tecnica e a pagina otto dottoressa della della Cofiri alla conferenza dalla del Pubblico ministero esatto l'orlo allora l'ho tratto dalla dalla relazione del Sempione che si chiama canalizzazione dei laboratori e sotterraneo mente captazione eccetera del marzo mille novecentonovantotto quindi è atterrato il furgone del sedime sbarre
L'ho preso di là
In realtà ho questo di là anche la seconda cioè la e anche ideale
Mi sono premurato spero di non di non aver dimenticato nessuna dei riferimenti da cui ho preso gli elementi c'è una cosa che accredita
Geniere cerco sempre di di di di precisare ma questa è una visione planimetri care questa questa che vediamo qua in basso era alta la planimetria ce la vediamo dall'alto vediamo dall'alto le due gallerie la galleria in Canada estraggono a sinistra
Che vediamo come I l arte drenanti si dipartono dalle gallerie entrano nella roccia viva anche Ferrovie sia importante questa per esempio e duecento metri a io misurate una per una per poter arrivare a definire una una un'estensione completo complessiva queste sono circa centosessanta queste che vediamo qua nel nel chilometro che era una coperta da questa tavola ce ne sono che vanno trattate in tutto ce lo sono trecentottantaquattro per una mano importante
Sì
Posso andare avanti
Questo sistema di drenaggio abbiamo appena visto i sistemi di convogliamento cioè come vengono convogliate le acque che sono raccolte dalle altre drenanti sono convogliate attraverso delle canale di convogliamento che curvano
Che corrono in fregio
Alla alla pavimentazione al di sotto della pavimentazione delle gallerie queste canale di convogliamento sono costituite sia da tubi
Circolari in cemento armato sia da canale rettangolari e sempre loro in cemento armato e si sviluppano per circa due chilometri abbiamo detto che lo sviluppo lineare del sistema scusi del del e i tratti di galleria interessate la frenanti circa due chilometri le canale anche loro si sviluppano per circa due chilometri
In Cannes a destra I can't a sinistra
Giungendo poi
Tutte e due ai sistemi di canalizzazioni a un punto in cui deviano verso il centro
Della del del del lo spazio che intercorsero le gallerie in un così detto locale tecnico questo locale tecnico
Si colloca tredici metri al di sotto del piano della pavimentazione delle gallerie
Ed è stato realizzato anche adesso durante la fase di costruzione delle gallerie perché c'era naturalmente la necessità di di DDT smaltire queste acque di inviare queste acque raccolte da qualche parte quindi durante la costruzione delle gallerie anzi prima ancora di iniziare la costruzione delle gallerie è stato realizzato un cunicoli servizio
Quello che vediamo qui
Che quindi corre sotto e mi ripeto il piano
Stradale del traforo questo cunicoli servizio
Arrivo con cioè collega il locale tecnico a cui confluiscono le acque raccolte
Dai sistemi di drenaggio e convogliati dalle Canale
Verso l'uscita del traforo verso quindi
Il punto di scarico Q il punto di scarico ultimo che il famoso trombone quindi durante le attività di realizzazione della galleria c'era un flusso continuo d'acqua che prendeva la via attraverso queste due discendi toglie
Del locale tecnico dal locale tecnico usciva andava per gravità fino a Fossombrone
Questo quindi è il sistema di convogliamento spero che di essere stato chiaro insomma su qual è la consistenza tecnica eccome fisicamente è stato realizzato sia il sistema di drenaggio
Che il sistema di di di convogliamento lei ha mai parlato
Scusi etica no no quello che mollo appena detto sul finale della do la sua deposizione abbiamo appena appena parlato dell'escussioni V sistema di drenaggio e convogliava esatto solo di questa di oppositore di questo abbiamo parlato finora perché non è stato operato solo di questo bene
Mi sembra che sia abbastanza chiaro riprendendo questa
Però non voglio ripetermi troppo attraggono
Se Cimoli soltanto specificare commenta al terminale delle attese arriva alla forniva questo convogli amicizia NASA certo non c'è un canale interno al ecco guaio lo vediamo qua
Qui qui qui c'è questa è un'asta
Queste sono le aste è come scommettere che come vede sì sì sia raggi hanno letteralmente a raggiera e l'abbiamo e lo vediamo anche qui è questo sono proprio le aste che si arrangia no dare le dalla dalle
Dagli atti delle gallerie sì questo è il terminale di un'asta
Cioè di questi ogni trecento tra tutte le trecentottantaquattro aste finiscono così finiscono camminano stillicidio all'interno no no no no no no no le aste cui qui sono collegate con un manicotto si che si collega solidalmente a questo terminale sia questo manicotto finisce dentro le canalizzazioni di che arrivo qua
Ognuno di questi manicotti
Finisce nelle Canarie di convogliamento HR ne abbiamo trecentottantaquattro manicotti
Che hanno trecentottantaquattro punti di ingresso nelle Canarie di convogliamento quindi a quel punto di vista strano isolamento della diciamo delle acque che poi finiscono rispetto all'ambiente dell'acciaieria affittiamo assolutamente sì cioè
In un mondo ideale Fiore che non c'è in un mondo ideale e l'isolamento è perfetto noi in un mondo invece reale e qui volevo dire naturalmente
Isolamento può non essere perfetto per mille motivi era intestato l'ha trovato per esempio USA lei quando è andato a fare il sopralluogo non sono entrato nel canale perché entrare nel canale non è un'operazione
Sentito solo accessibile alla canale cioè fino ad ora
Arriva nel locale tecnico Acciaroli canale no no per accelerare canale cosa che è stata fatta
Dalla dal dagli operatori di polizia giudiziaria che sono intervenuti c'è anche un filmato non so se è unica occasione di visionarlo non è assolutamente banale perché dal locale tecnico dove essi sono stato io sono riuscito ad arrivare
Deve però poi più avanti esattamente il punto è questo non cito ad arrivare ma dal locale tecnico per arrivare nelle canale occorre risalire questa questa questa discendi Toia
Che
Occorre risalire alla
Camminando nell'acqua perché una parte di questa discendi Toia è anche allagata
Arrivare poi all'altezza delle canale entrare dentro le canale cosa decorre dalla traspirazione sapere in questa fase se lei nel corso del sopralluogo perché ha detto in un mondo ideale si è perfetta
Sì ha trovato componenti materiali deteriorati in cattivo stato di manutenzione usurati
Io no anche perché io mi sono dedicato soprattutto
Al sistema acquedottistico di Ruzzo Reti però era importante per me comprendere anche come questo sistema acquedottistico fosse alimentato Appio Claudio però rispondo la sua domanda
Quando quando ho detto che in un mondo reale in realtà
Possono esserci delle delle delle Inter comunicazioni tra e perché l'ho vista dei filmati Ciaccia ho visto anch'io come tutti i filmati e le immagini e quant'altro
E da quei firmate le quelle immagini che si rivolgono però ai sistemi di convogliamento è già per questo sono mi mi mi preme molto
Distinguere tra i sistemi i sistemi per reato di convogliamento
Comprendere quali sono e dove arrivano cioè all'interno di queste canale sono stati effettuate degli accessi uno veramente più di uno francamente difficile farlo
E sono state evidenziate alcune situazioni in cui c'era
Oltre all'ingresso
Delle altre drenanti che abbiamo visto anche delle detenute di acqua
Se indipendente l'ad afferrare l'Anpa molto marginali arguto vedere però però ricordiamo bene che il sistema di frenata di convogliamento
Sono lo vediamo puntualizzato meglio qua
Eccolo qua
Sono stati realizzati dal costruttore delle gallerie Ginosa
Che si identificò Nendo società la società sarà S.p.A. costituita nel sessantotto che ha poi terminato di reti e di diritti esisterà nel settantasei e poi dall'Anas che è subentrata Assad ha e che sono anche Anna fa sostanzialmente costruito il traforo
Come lo vediamo oggi norme nel sangue riprende nel fino adesso discorsivo che vedendo le domande sì Cantanna efficace non era era era molto importante la premessa perché adesso arriviamo alla competenza quello che le volevo chiederle quindi la competenza per l'appunto su accerto e fa allora
La competenza dello russo abbiamo siamo arrivati del famoso locale tecnico nel locale tecnico alcuni confluiscono i sistemi di convogliamento
E che li vediamo qua sono queste due frecce blu i sistemi di convogliamento sono le acque captate convogliate in Galleria sinistra e le acque Cocco captate convogliate in galleria a destra
I farmaci sbarramento ecco arrivano a due vasche
Che sono che sono che conosciamo come sbarramenti
Questi queste due vasche hanno sono sono chiuse da una da una da un muro di cemento armato da questo muro escono due tubazioni
Tubazione di uscita destra tubazione di uscita a sinistra
La competenza di Ruzzo Reti e la proprietà di tutto reti comincia in questo punto cioè nei punti di uscita dallo sbarramento destra lo sbarramento sinistro quindi
Scusi dottoressa
Nato perché ciò è avvenuto pre come dicevo all'inizio
Ci si sia posti naturalmente da domandava perché dobbiamo mandare
Non utilizzare queste importante flusso d'acqua di ottima qualità che proviene dalle tra Sasso utilizziamolo come come come come a quello contabile quindi quindi
L'allora Consorzio per l'Acquedotto del Ruzzo il cosiddetto car
Che il Dante causa Denuzzo reti nel mille novecentonovantadue
A stipulato una convenzione con ANAS ottantadue ottantadue se proprio novantadue ma già noti novecento temi esclusiva sono troppo dislessico certe volte mila novecento ottantadue no
Ha stipulato una convenzione con ANAS
Per mezzo della quale ANAS come proprietario ovviamente dei sistemi di drenaggio di convogliamento autorizzava il consorzio a prelevare queste acque
Nel locale tecnico no
Quindi la competenza di Ruzzo Reti e anche la proprietario Ruzzo Reti e la gestione di Ruzzo Reti cominciano fisicamente da questi due punti
Il punto di uscita dello sbarramento destro il punto di uscita dello sbarramento sinistro
Quindi tutte le immagini che tutti abbiamo visto a cui mi sono riserve ferito un attimo fa
Sono in realtà immagini si riferisce nel video ripresa che è il nome e nel mantenere una maggiorenne le le le fragole le immagini era il riportate nelle consulenze
De de dei periti della della procura sono tutte riferite a componenti componenti impiantistiche zone che sono ubicate a monte degli sbarramenti perché a Walter gli sbarramenti tutti sono fuori terra si vedono cioè se sono immediatamente visibili qui tutte quelle immagini sono riferite a opere di proprietà ANAS oggi ricoperta dal Ministero su cui Ruzzo Reti e non aveva né titoli né possibilità intervenire non è non non non sono suoi
Lo sono suoi quindi tutti riferiti a quella quell'ampia premessa che
Presso il dibattimento relativo al drenaggio al convogliamento esatto
Esatto e non c'è un di competenza dovrà Ruzzo Reti no non lo sono e questo livello l'uomo dedotto mi diceva sulla base
Della convenzione inattivo la coalizione in atti che tra l'altro è anche allegata siccome la convenzione che ha un peso rilevante ho ritenuto anche di allegarla integralmente alla mia alla mia relazione di consulenza
Fra la convenzione per e l'oggetto stesso della convenzione che che è il che illustra chiaramente qual è la situazione la convenzione il virgolettato è proprio trascritto direttamente era la concezione dalla coerenza negli è infatti sono mie non sono cassetta tira la convenzione qui nelle fasce come se io la convenzione appropriato oggetto lo leggo perché
Duttilità azione da parte del Car l'utilizzazione da parte Cardelli a questo regime rinvenute durante i lavori e delle due gallerie di transito e dieci addirittura con grande chiarezza
Che l'acqua viene prelevata dal card non direttamente dai treni quindi i treni insiste il tutto e tubazione di drenaggio che abbiamo visto all'inizio
Non sono neanche
Utilizzabili mi lasci dire dal Car non sono loro responsabilità perché perché il prelievo dell'acqua viene non direttamente da imponenti ma dalla galleria di servizi nel famoso locale tecnico che abbiamo che abbiamo illustrato
Mediante la realizzazione di una paratia in cemento due parti agricole che
Senta questa pratica in cemento il muro che ha
Consentito di realizzare i due sbarramenti destra sinistra per fondere l'aspetto delle vasche
Relativamente grande sono circa settecento metri cubi che si detto così sembra sembra un valore importante in effetti lo è
Ma paragonato ai flussi
Che atto di a di acqua che scorrono in quelle fa scherzi
Corrisponde a poco più di cinque minuti di tempo di permanenza cioè una una particella d'acqua che entra nella vasca dopo cinque minuti ne esce no tre quelle sono i tempi di permanenza e quelle vasche ora
So non vorrei essere pedante però gli articoli della convenzione sono a loro volta estremamente chiari e cioè su chi è responsabile di che cosa e di chi è chi è proprietario di che cosa
Perché l'ANAS autorizza il Car all'esecuzione delle opere di prelievo di prelievo non è di captazione di convogliamento di prelievo delle acque no
Le opere di prelievo lo vediamo qua no
Vengono realizzate mediante paratoia in calcestruzzo cementizio
Cioè timori che chiudono gli sbarramenti cioè quelli che noi volgarmente identifichiamo con gli sbarramenti esatto quelli che noi volgarmente dei casi in termine che ingegneristicamente erano avrai mai usato
Avevo usato un termine vasca qua però va be o così è stato usato proprio teniamo dare quello quindi la realizzazione delle paratoie in calcestruzzo
Ha consentito quindi di poter installare due tubazioni
Settanta centimetri quindi estubazione incerto diametro all'uscita degli sbarramenti le cui due tubazioni voi confluiscono confusione confluiscono nulla tubazione
Grande un metro di diametro quindi è un tubo e non certo importanza che scorre all'interno del cunicolo disservizio non so se se posso
Tornare indietro
A quello qua quelle vediamo con chiarezza questi sono
E due sbarramenti destro e sinistro le paratoie cioè i muri sono qua di qua escono i due tubi da settanta centimetri uno e due bruttura settanta centimetri convergono in un unico turbo da un metro
Qui siamo dentro il locale tecnico e qui è l'inizio del cunicolo di servizio
Con il con il servizio che ci porta fuori
Del del del del del traforo da questo cunicolo per circa quattro chilometri
Di lunghezza per fortuna la parola portano ci ci portano la portano con una piccola auto elettrica cioè non si deve a scarpinare quattro chilometri al freddo ma con una piccola auto elettrica l'Abruzzo reti a a fa la cortesia di portarsi
Di portare anche prova personale
Dall'ingresso nel cunicolo filo locale di servizi e da qui
Secondo sì punto la consulenza eh
Ovviamente la convenzione inizia diciamo la proprietà dalla Ruzzo Reti
Sì confermo da quel punto da quei due punti
Da quelle due connessioni tubazione la settanta centimetri che escono dalle io sbarramenti destro o sinistro lì inizia cioè proprietarie realtà concessione di utilizzo
Francamente questo gruppo mi sfugge però certamente certamente la gestione Piaggio Center un oggetto per una gestione
Certamente
E qui qui è chiarissimo che l'articolo sei cioè tutte le opere di convogliamento abbiamo visto quali sono le opere di convogliamento
Sono le famose canale che convogliano le acque verso il locale tecnico rimangono di proprietà dell'ANAS no
E Alcatel viene accordato l'utilizzo della galleria di servizio quel cunicolo
Entro cui scorre
Occorre non scorre corre quel furbo da un metro che dal locale di servizio arriva all'esterno
Del sistema del traforo
La gestione di queste tubazioni che ricadono nella galleria di servizio sono a cura e spese del carotidi Ruzzo Reti
Questo conferma se mai ce ne fosse la necessità
Che l'Abruzzo reti non ha mai avuto la disponibilità dei sistemi sembrato il convogliamento delle acque sotterranee che sono sempre rimasti nella proprietà della disponibilità e nella gestione di qualcun altro
ANAS prima il ministero oggi
Benissimo
Senta quindi
Poi lei ha ha anche analizzato da questo punto in poi quale il sistema acquedottistico della Ruzzo Reti
Eh sì perché era esattamente il mio mestiere scegliere che mi è stato l'incarico e mi è stato in effetti conferito non è relativo a qualche cosa che non è di Ruzzo Reti toccano nella gestione di Russo reti ma è quello che si riferisce a quello che è di Luzio reti e nella ricettiva espressione gestione responsabilità di Pruzzo reti
Infatti il sistema acquedottistico della Ruzzo Reti allora io non voglio dilungarmi troppo ma
Qui la vediamo con una certa chiarezza
Tutte le reti in blu
Il sistema acquedottistico della Ruzzo Reti la sorgente Gran Sasso là in cima da
L'area lire i locale tecnico elefantino in questo momento commentando l'avvocato Andrea immagina pagina tredici dell'attualità sì esatto esatto vuole dottoressa che le prime lasciare Anzani l'amministrazione la ringrazio sono solo la strada la numero quindici però in effetti sì di riferimento è quello che lei indicato e la ringrazio
La sorgente Gran Sasso e quindi ubicata molto in alto rispetto alla piana questo è ovvio
Ma non è la sola perché si vede con chiarezza che di sorgenti realtà
Il sistema acquedottistico all'acquedotto Ruzzo Reti e ne ha più di una la società Gran Sasso non è neanche la più importante è importante
Perché perché l'avete Gran Sasso contribuisce con circa mille litri al secondo di acqua c'è uno metro cubo al secondo che ha una portata importante
Da ogni punto di vista ma non è l'unica e non è neanche la più importante in termini di produzione delle sorgenti che sono collegate all'acquedotto tre Gran Sasso
è molto chiaro che sentiamo credo tipici a Theramore giusto dove siamo noi ovviamente cioè è molto chiaro che sistema l'acquedotto insisteva molto articolato molto articolato che quindi riceverà più sorgenti
Compresa la società renderà Sasso ok men che è anche chiamata sorgente traforo
E dotato di sistemi di accumulo sistemi di pompaggio dove è necessario anche se quasi tutto per caduta perché siccome le solite sono tutte in montagna hanno abbastanza pressione da poter arrivare senza necessità
Di di di di di ulteriori sollevamenti
Però meno sicuramente fino a Teramo non so se dopo ci sono degli ulteriori sollevamenti per arrivare alle reti più periferiche ma non ci interessa quindi il sistema acquedottistico Gran Sasso e quello che vediamo cioè
E per quello che ci occupa parte dalla sorgente Gran Sasso
Che abbiamo avuto modo di vedere come come come realizzata
Vediamo se riesco a andare avanti ecco cioè li vediamo
Qui vediamo
Un'immagine che è ripresa ancora dal da da da da un documento in atti se vuole le prendo riferimento preciso
Se lei ritiene Aimar pagina dodici mi fai saltare che viene sì questa questa immagine
Questa immagine estratta da una tavola che denominata Schema acquedottistico gestito dalla Ruzzo Reti anch'essa versata in atti
Quindi era l'orrendo ricavata anche questa da da dagli atti dagli atti disponibile deposita
Ecco questa interessante perché cosa vediamo qua di sorgenti questo non è l'intero sistema acquedottistico questa è solo la parte sorgenti vediamo che il sistema quel l'acquedotto dell'Abruzzo reti
Prelievo va da una pluralità di sorgenti di cui la sorgente Gran Sasso come dicevo prima e una delle molte ma la cosa interessante da vedere in questa tavola è proprio che cos'è la sorgente Cambiasso a soli due sbarramenti quindi questa tavola rappresenta la
Ciò che è nella disponibilità e gestione di lusso reti che cosa è nella disponibilità e gestione di Ruzzo Reti per quanto riguarda la sorgente Gran Sasso i due sbarramenti e le loro uscite non vediamo nulla
Dette del sistema di di di di di di di drenaggio e di convogliamento perché non è di proprietà o gestione o di o nella disponibilità di lusso reti questa è molto chiara e questa tavola c'è una sorgente Gran Sasso è questa e che cosa è Ruzzo Reti che cosa è la sorgente Gran Sasso per Ruzzo Reti l'uscita dai due sbarramenti tutto quello che cioè a monte di questi due sbarramenti non è parte del sistema acquedottistico della costretti
Chiarissimo
Posso sì se vuole andare
Avanti
Potremmo lei quando vuole naturalmente propone perché tanto alla fine sono diciamo di Alina transatlantico andavamo d'acciaio anzi credo non cosa non mi sono più al ministero
La cosa non mi sorprende allora la domanda che che che mi sono posto che occorre porsi eh
Ma ci sono interazioni fra il sistema acquedottistico dell'Abruzzo reti cui abbiamo appena visto come consistenza esecuzione e quant'altro L a quelle Gran Sasso va be della
Le considerazioni sono sono scontate
Cioè la Russo non è proprietario gestore dei sistemi di drenaggio convogliamento
Questo dal mio punto di vista e pacifico ce lo dicono lo dicono i documenti presenti in atti
Qual è la responsabilità di tutto reti Buzzonetti a un mandato è un obbligo no
Fornire agli utenti del sistema acquedottistico una qualche sia potabile questa è la la film la missione la la responsabilità di Pruzzo detti
Questo
Se era il caso trattarla se del caso in effetti qualche trattamento cioè poi se volete l'approfondiamo ma non so se necessario approfondirlo in questa sede
E il prelievo di queste acque lo dico ormai per la ventesima volta e me ne scuso se sono ripetitivo sono sempre gli sbarramenti testo sinistra becco abbiamo visto la configurazione posizionamento e quant'altro
Quindi
Siccome le acque della falda larga Saso solo tetro il Gran Sasso sono dentro le rocce le Gran Sasso
Gli unici sistemi che possono in qualche modo interferire
Con le acque che sono presenti nel sistema del Gran Sasso nelle rocce del Gran Sasso sono ovviamente i sistemi frenato il convogliamento non certo le tubazioni
Dell'acquedotto che sono al di fuori alle rocce che sono per quello che si vede e si vedono tutte tutte realizzate al di fuori persistevano ciotole Gran Sasso
Nel
Nell'ambito del Gran Sasso in quel famoso cunicoli servizio in cui tutti sono a vista cioè da non c'è nessuna possibilità per cui il sistema acquedottistico dell'Abruzzo reti Possa causare o aver causato
Dei danneggiamenti ambientali cioè compromessa da deterioramenti chi li ho chiamati delle acque sotterranee nel massiccio del Gran Sasso mai in nessun modo
Perché i sistemi di Pruzzo rettile tubazione di Ruzzo Reti tutto quello che è russo reti
E al di fuori per il sistema massiccio Gran Sasso dove supermassiccio Gran Sasso si intende naturalmente
Il sistema roccioso entro cui scorrono le acque che vengono poi captate convogliate
Detto questo
Lei e poi passato ad un punto successivo e si è chiesto se comunque le strutture
Bella Ruzzo Reti
Avessero o garantissero adeguate condizioni igieniche
E di efficienza
Sì perché come abbiamo detto come ho detto non abbiamo come ha detto
Un attimo fa il mandato dell'Abruzzo reti e l'obbligo quello di conferire e di e di e rendere disponibile
Alle utenze acque con caratteristiche di potabilità che sono definite naturalmente dalle normative che regolano questo settore e che tutti conosciamo
A cui ho fatto alcune considerazioni
Alcune considerazioni sempre basato scusi sempre basandomi sui documenti che sono disponibili in a
No non sorretti
A in essere ha sempre avuto e da in essere
Dei protocolli di campionamento ed analisi delle acque di propria competenza responsabilità cioè delle acque Ruzzo Reti veicola Attraverso il proprio sistema di tubazioni verso le utenze
Questi questi questo protocollo questi protocolli tecnici in più di uno
Sono
Sono condivisi con
Con con gli enti preposti alla verifica
Della gestione e della qualità delle acque che vengono utilizzate uso idropotabile
E comportano innumerevoli analisi scuola con campionamenti analisi effettuate con frequenze che sono diverse no da punto a punto e da e da e da
Difensore appunto appunto del sistema prodotto ittico scusate
In alcuni casi sono quotidiane in altre case che sono bisettimanali in altre case sono annuali annuali mi mi affretto a dire
Non si riferiscono alla sorgente tra Sasso ma si riferiscono alle altre sorgenti che Ruzzo Reti utilizza per aumentare il proprio ridotto
Questo reti si avvale di un laboratorio Esterno che devono laboratorio Astra che è accreditato dall'ente di accreditamento Accredia come laboratorio titolato a a a a fregiarsi della della del del della medaglia diciamo così di di di sistema che utilizzato pratiche di laboratorio
E gestioni
Di tutto ciò che gira intorno al laboratorio corrette riproducibili
E verificati
L'Abruzzo reti effetto ha quindi quotidianamente queste verifiche per quanto riguarda per quanto riguarda la sorgente Gran Sasso queste verifiche sono anche effettuate da sistemi di monitoraggio quindi prelievo ed analisi
Realizzate
Pubblicati negli sbarramenti data sinistro che queste verifiche la fetta no in continuo quindi no non c'è una frequenza discreta di prelievo di campioni
E di verifica delle qualità di questi campioni ma nelle acque che scorrono all'interno delle sbarramenti destro o sinistro sono sono inseriti degli strumenti che automaticamente ed in continuo analizzano queste acque per certi parametri
E sono quindi in grado in tempo reale di di di di individuarne le caratteristiche se se queste caratteristica di qualità dovessero subire delle derive no
Gli stessi strumenti
Automaticamente
Attuano l'interruzione del prelievo
Vedremo poi dopo
Con quali modalità
E con quale precocità
Questa introduzione del prelievo avviene anticipo qui
Che che interruzione del prelievo avviene non già quando vengono superati i limiti qualitativi di qualità per la potabilizzazione ma molto prima
Quando cioè una scendo di deriva qualitativa quindi molto prima che questa deriva qualitativa comporti
Una qua che assuma caratteristiche di non potabilità
L'acqua viene messa a scarico Hafiane viene immediatamente interrotto il prelievo quindi il prelievo dalle sbarramenti alibi ve lo anticipo ma lo vedremo
Più in dettaglio più avanti però mi sembra il caso di dirlo da questo momento il l'interruzione del prelievo avviene molto prima che la qualità delle acque si deteriori al punto di non poter essere immessa in Acquedotto
E quindi viene messa a scarico cioè viene inviata al fosso propone dell'acqua che ha ancora caratteristiche di potabilità che però siccome
E ha evidenziato una deriva qualitativa
Può può non è detto che poi debba può arrivare al punto questa deriva da rendere le acque non utilizzabili per la potabilizzazione ovviamente quando le utilizza l'espressione molto prima si riferisce molto prima rispetto ai limiti normativi tante impostare
Certo
Certo ce lo affronteremo che lo vede loro vennero allora è giusto che lei abbia anticipato come un'azienda vedremo lordo vedremo in dettaglio ecco
Poi fruizione ed è stato anche proattiva
Nella mettere in campo professionalità esterne Ruzzo Reti per poter incrementare e rendere
Ulteriormente affidabile
I sistemi di rilevamento delle acque per esempio nel due mila e quindici è stato stipulato un accordo di collaborazione con l'Istituto profilattico sperimentale
E nella
Nel due mila diciassette
è stato stipulato un accordo c'è stato conferito un incarico all'Istituto superiore di sanità Istituto superiore di sanità di scuse mi sono mangiata mezza parola
Un incarico che questa interessante di fra di redini valutazione dei rischi sanitari del sistema acquedottistico
Questo perché è interessante perché questo valutazione dei rischi che in realtà è stata poi resa obbligatoria dal decreto legislativo diciotto turni ventitré cioè dell'anno scorso che ha sostituito il precedente decreto legislativo che regolamentava
Il il settore il comparto Acque potabili cioè trentuno due mila otto ecco il decreto relativo diciotto due mila ventitré
Obbliga i gestori sistema acquedottistici alla predisposizione di un di un documento di valutazione dei rischi del proprio sistema
L'uso reti a anticipato di sei anni quest'obbligo e già nel due mila diciassette ha stipulato questa convenzione perché questa valutazione fosse eseguita
Da un ente ovviamente terzo ovviamente di grande spessore scientifico quale all'Istituto superiore di sanità
Ancora
Nel due mila e quattordici quindi ancora prima
Dall'uso reti si è fatta parte diligente
Perché fosse istituito un tavolo tecnico e questo aveva molto senso
Che fosse fatto
Tra i soggetti che sono presenti ed operano nell'ambito
Del cella del del sistema di captazione gestione retribuzione che ci occupa che sono cultore te stessa strade e parchi e lavoratori
Se non ricordo male qui potrei sbagliarmi ma credo di non sbagliarmi questa era una delle attività che era stata suggerita e sollecitata anche da e consulenze per la procura nel due mila e diciassette ma non sarete aveva già intrapreso questa strada tre anni prima quindi
Quindi la gestione il Ruzzo Reti è sempre stata proattiva no
To questo lei lo lo l'ho acquisito documentalmente ovviamente scusi lo acquistò come lo ha preso tutte queste informazioni sia stancamente si possono trovare soluzioni anche documentalmente sono tutte e sono tutte informazioni
E affermazioni che non sono mie sono dei documenti io molto altro
Cheri Cheri produrle richiamarle qui ovviamente per semplicità lo sono stato al sodo e non ho citato a volta però era semplicemente lo riprese specifica convegni rispondendo alla domanda che che mi sono posta che lei mi ha posto al presso reti è sempre stata
Attenta e curativa per il mantenimento delle condizioni igieniche deficienza del proprio sistema sempre stato
Se posso
Andare avanti signor Montaldo
Vorrei porre ecco indica sì no no no no no non l'hanno già mostrato la sua collega dai io non avere e di una che e per per quanto mi riguarda di una chiarezza
Assoluta per cui mi mi mi va bene quindi fa difficoltà la ringraziamo ma per la razza io andrò via Veneto per quanto molto chiaro in quello che sta dicendo la sua esposizione le volevo solo introdurre appunto visto che ne abbiamo parlato ma cioè la schermata lì che ci parli bene di questo sistema di early warning
Esatto allora
Warning credo che in quest'aula sia stato ampiamente dibattuto quindi inutile entrare in che cosa allora lo sapevano tutti è stato ampiamente di dibattute dello tratto rilevamento precoce
Sì nel sistema di rilevamento precoce la qualità dell'acqua
Prelevamento continuo non parlare di Ravetto precoce rilevamento continuo della qualità dell'acqua che transita negli sbarramenti destro e sinistro rilevamento continuo che consente questo sì
Il rilevamento precoce di eventuali derive qualitative di quell'acqua
Questo sistema per quanto riguarda gli sbarramenti destro e sinistro
Realizzato mediante due stazioni di monitoraggio che sono denominate SIS due a sinistra e che sicuramente avete già sentito sì c'è a dominare descrivere più e più volte beh le SIS due e le sinistre sono si stazioni monitoraggio che sono equipaggiate
Da strumenti di misura che sono Ticciati dentro la casa Ticciati mamma mia non è un termine ingegneristico che sono che sono avvocati pubblicati
Nell'acqua che scorre gli sbarramenti
Strumenti di misura che generano dei segnali in misura questi segnali di misura
Le stazioni in automatico lì
Paragonano a soglie di intervento che sono prego porre prendi postate nelle stazioni stesse poi vedremo Asahi successiva quali sono queste sono delle frequentazioni alle soglie di intervento che mi ripeto per l'ennesima volta sono molto precoci sono molto più basse
Di quelli che sono i limiti qualitativi che l'Abruzzo reti obbligata a rispettare messo sistemi di distribuzione dell'acqua potabile
Al al al al superamento di queste soglie
Le stazioni di monitoraggio automaticamente interrompono e immediatamente interrompono il prelievo e le acque e le acque trovano la figlia di giungere al al al fosso Dragone ciò non entra più nel tubo del mille che abbiamo già ricca di età un metro che abbiamo visto e precedenze
L'altra funzione che hanno le stazioni di monitoraggio e quella di insidiare dei segnali di allerta ai referenti di consulenti
Dell'intervenuta
Dell'intervenuta azione di
Interruzione del prelievo
L'invio dei segnali telefonici però è del tutto indipendente
è una funzione accessoria e del tutto indipendente alla funzione primaria di interruzione del prelievo c'è la stazione monitoraggio interrompe il prelievo voi
In contemporanea
Come funzione accessoria in via in automatico degli asset Herman Hesse di allarme e poi sempre come funzione accessoria prelievo dei campioni d'acqua perché il prelievo dei campioni d'acqua in concomitanza con la
Con con
Con l'attivazione dell'interruzione del prelievo verso l'acquedotto è importante perché consente di portare questi campioni laboratorio e di fare quindi delle verifiche analitiche di laboratorio
Della correttezza della misura operata dalla dalla dagli strumenti ma non solo permette anche di estendere la conoscenza qualitativa di quelle acque perché gli strumenti non hanno mille mille mille azione di monitoraggio monitorano quelle quei parametri che solo indice
Qualitativo di una deriva qualitativa delle acque voi l'analisi di laboratorio consente invece di entrare nel merito e di analizzare numerosi altri parametri naturalmente questo è per ragioni di Dini divieti di sicurezza e di correttezza
Ora il fatto che
Le stazioni di monitoraggio la sosta due alla sinistra
Automaticamente e indipendentemente
Del dall'invio dei segnali di sms di allerta
Avesse luogo nei periodi che ci interessa no
Est è documentato da da dai dai report di allarme che sono stati già prodotti quindi non mi non mi non mi dilungo troppo sul punto quindi soprattutto atti prodotti
Nella nel dibattimento per Report di allarme che dall'evidenza che per quanto per quanto in un certo periodo
La l'estrazione SIS due sinistre
Non fossero in grado per motivi per banali motivi tecnici di collegamento di mandare questi segnali allerta comunque comunque le stazioni di monitoraggio
Avevano quando dovuto attivato il sistema di interruzione del prelievo
Il sistema di allarme scusi il sistema di allarme
Era comunque garantito o
Il sistema di allarme chiamare dell'invio del l'avviso che c'era stata un'interruzione dell'erogazione idrica allora
L'avviso che c'era stato una interruzione una riduzione la riduzione abbiamo dallo sbarramento quindi
I due sbarramenti fanno il cento per cento del prelievo e quindi dell'emissione l'acquedotto
Se uno solo dei due sbarramenti veniva interessato da derive qualitative ha rilevate dalla stazione uno solo da sbarramenti veniva messo ventuno in uno solo dei due schieramenti veniva interrotto il prelievo ora questa introduzione di prelievo naturalmente comportava immediatamente una forte riduzione mi scusi devo
Comitato non la guardiana viene avvicinato minima ma Cavagnis Gennari una reazione Della portata ha una portata introdotta nelle tubazioni della Ruzzo Reti questa portata
Avveniva e viene misurata da uno strumento che è ubicato nel patto d'azione da un metro che conduce le acque al di fuori dei cunicoli servizio
Quasi all'uscita nel cunicolo il servizio se mi chiede quell'avviso oratore io l'ho visto sincero l'ho l'ho l'ho verificato controllato che ci fosse il contratto funzionasse rilassante al rap
Lascia anche un report Happiness in tempo reale però controllo successivo chi poteva aver no ma in tempo reale Glauco atto antenate il
Sistema di allarme Lobello vede le registrazioni cioè provvede dalle registrazioni di questo strumento ma questo strumento a sua volta che è collegato alla stazione di monitoraggio sì sei a sua volta Lassissi sei ricevendo un segnale di bassa portata dallo strumento di misura a sua volta in via dei segnali telefonici dell'arme al personale di sorretti quindi indirettamente attraverso la misura della portata e i segnali Dini allerta che la misura della portata in via in caso di significative riduzioni di portata
Il personale di Ruzzo Reti è sempre stato informato
è chiaro che una deduzione di portata può anche essere dovuta ad altre cause ma l'altra causano risospesa
Vuol dire che si è rotto il tubo serto no no per carità allora più che altro se vogliamo sottolineare un aspetto a monte sarà quello della metà scarico nel caso di rilievo di superamento comunque di delibere
Diciamo rispetto agli standard come ha sottolineato lei questo sistema probabilmente anticipa la domanda che avrebbe fatto il Pubblico ministero questa questa sistema di messa a carico poi commessi
Si caratterizza come signorina allora sistema rivesta scarico tecnicamente funziona così
Savona riprendo la slide delle sbarramenti però provate scrive lo vediamo se era necessario riprendere la slide
Come abbiamo detto i due sbarramenti sono chiusi da un muro di cemento armato
Questa questo muro in cemento armato dal fondo dello sbarramento escono due tubazioni una per paramento da settanta centimetri di diametro su queste tubazioni immediatamente dopo circa un metro anche queste le ho viste sicuro
E posizionata sono posizionate due valvole di blocco cioè due valvole automatiche motorizzate abbiano dei motori elettrici che le attuano di blocco queste sono le valvole che in caso di segnalazione da parte delle della SIS due della sinistra di derive qualitative interrompono il prelievo che mi si chiudono nel giro di un paio di minuti occhio sicuro
L'acqua a questo punto che continua a fluire naturalmente innamoramenti destro o sinistro arriva a al bordo del muro
Tracima dal bordo del Moro immediatamente sotto c'è una canale di raccolta una cabina di raccolta Gravina porto la portata importante quindi c'è una canale la di raccolta
Che raccoglie le acque che tracimano dalle vasche
Le convogliata verso una Canada di raccolta che scorre sotto il pavimento del del cunicolo di servizio sotto una grata
Questa canale la di raccolta percorre tutto il cunicolo di servizio
Esce all'esterno e viene collegata al al al al al fosso propone sostanzialmente quindi quindi le acque che sfiorano dallo sguardo alle sbarramenti destro o sinistro
Hanno una canalizzazione dedicata credo normalmente asciutta non se se non ci sono altre forte
E che viene utilizzata per convogliare queste nacque insicurezza naturalmente al posto di opere funzionali alla messa carico accorda quando sono state realizzate mi scusi non ho non sentiamo funzionali quindi queste canali senso diciamo poste sotto la la vasca di sbarramento da chi sono state nello spettacolo ANAS
Ancora penalizzate da perché come dicevo prima la prima cosa che fa Chicchi Chicchi perfora gallerie e crearsi cunicoli servizio c'è questa è la prima cosa che fa perché gli serve tanto lo sa che gli serve no
E gli stessi come le venute da acqua sono sempre presenti quando uno scavo la galleria quindi la prima cosa che fa che scava la galleria si crea un sistema
Di di di di di sfogo e sicurezza di queste venute da RAI quindi il cunicolo di servizio
Già
Al momento della sua realizzazione che ripeto è precedente all'inizio dello scavo dei tunnel viene realizzato è predisposto per poter gestire in sicurezza questa venute l'acqua quindi tutto il sistema che le ho detto no di Canale canaline che prendono oggi dalle sbarramenti ma quando non c'erano gli sbarramenti no perché non c'erano gli sbarramenti no prima che e intervenire convenzione dapprima nel mille novecentottantadue gli sbarramenti non c'erano illusoria sto dicendo esibire che quindi le vasche non c'erano che nelle acque
Provenienti dalle canalizzazione di convogliamento prendevano le vicende toglie che abbiamo visto devono fare un salto di tredici metri sostanzialmente dal piano stradale del traforo
Allocca Ale tecnico che è tredici metri sotto prendevano le due decenni Toia arrivavano locale tecnico li trovavano la canalizzazione
E questa canalizzazione rimane sempre scusi conclusiva ancorché vostre proposte trovo certamente ce l'ha secondo lei alternativa resta questa questo convogliamento finale
Ma visti i flussi no
Cioè stiamo parlando come dicevo prima di flussi dell'ordine dei mille litri al secondo cioè un metro cubo al secondo cioè tre mila e seicento metil cupi ora io da ingegnere
Tra virgolette idraulico perché mi sono sempre occupato di impiantistica
Di impiantistica e quindi di gestione dei flussi d'acqua
Un flusso da tre mila seicento metri cubi ora è un flusso molto importante cioè non vedo francamente altro modo hanno viene utilizzato per il prelievo giusto no ok però comunque
Una risorsa ambientale è un corpo idrico superficiale charter lo so Marco se ne ambientale che deve avere le sue tutele naturalmente ma adesso le vediamo e profitti anche se non me lo sono dimenticato ha detto che si fa
Cioè è un punto che che naturalmente rileva cioè queste acque che io le mando ridà
Ma casa compitino h ad abbandonare attuata ma è questa la la motivazione per cui spesso si usa questo termine specifico non dimessa scarico ma di interruzione dell'erogazione idrica
Anzi
Sì io ho sempre usato questo termine perché in effetti messa scarico non mi piacevano come come ma non è una messa scarico nel momento in cui si chiudono le valvole pure il flusso dell'acqua che defluisce
Esatto quasi naturalmente per defluisce diciamo naturalmente naturalmente ha cenato perché la Canato fattagli c'era la quindi non ha un flusso che che che segue una via naturale però segue naturalmente
La connessione tra il punto di partenza del locale tecnico al fosso Cavone come come ribadisco alla domanda che che mi ha fatto
La signora giudice la signora Giunta certi no perché la mancata signor giudice non so perché ma non viene viene ma panta rei cioè la domanda che mi ha fatto alla signora giudice
Questo questo questo flusso c'è sempre stato anzi
Negli anni di realizzazione delle gallerie acciaccati fino al mille novecentottantadue Pertusola continuo
Perché l'acqua c'è sempre stata cioè invece di andare l'acquedotto pigliava queste canalizzazioni e finiva alle forme normali dipendenti oppure seguire la sì l'avvocato era
Sì
Quindi abbiamo parlato la la domanda appunto successiva
Era
Sui sulle soglie praticamente imposte dalla legge quelle che invece adottava irruzione al momento in cui si rilevava una qualche anomalia nel nelle acque sì
Allora
Come abbiamo detto le i due sistemi di monitoraggio del SIS due sinistre di monitoraggio precoce di oli Warning
Avevano ai tempi un certo sette di misuratori
Analitici continuamente
Che oggi sono Diversi è perché sono state sostituite le sistole sì strane con sistemi molto più performanti è molto più sofisticati premetto che le si situa le sinistre erano state
Comprate entro questo termine banale dal commissario governativo nell'ambito delle sue attività ed erano state conferiti in uso gratuito a Ruzzo Reti questo nel due mila e sette
Succedeva ho allegato alla mia relazione
Il verbale con cui e con cui sorretti prendeva in carico anche queste questi sistemi di monitoraggio
Allora
C'era da da decidere ovviamente quali dovessero essere le soglie d'intervento cioè quando faccio intervenire sistema di interruzione del prelievo
è stata fatta una riunione apposita è sempre la mia relazione come ultimo allegato ho riportato il verbale ancora manoscritto quindi però le CPC
Della della riunione che è stata fatta tra Ruzzo Reti ARPA
Per poter per individuare di comune accordo quali fossero quali dovessero essere le soglie di intervento delle stazioni monitoraggio
Ora
Le storie d'intervento sono state impostate molto cautelativamente perché rispetto ai valori limiti normativo di qualità delle acque
Del decreto legislativo trentuno due mila otto che però sono rimaste sostanzialmente invariati con l'attuale decreto diciotto del due mila ventitré
Le soglie sono state impostate
A valori di intervento che sono da cinque a quindici volte al di sotto dei valori limite normativo quindi
Quindi l'intervento di interruzione del prelievo è molto precoce
E interviene su acque che hanno ancora caratteristiche idonei alla messa in distribuzione hanno ancora qualità
Di acqua potabile
Però c'è la deriva siccome c'è una deriva di quattro se per non saper né leggere né scrivere io le mie tasche io ne metto interrompo il prelievo lei no e le manda fosso Cavone o una o l'altra
Quindi questo non so se ho risposto alla sua domanda ma questi sono i criteri cioè lei ha fornito alcune e se io più o meno due esempi sì sì sì
Nelle tabelle ampi passa ai numeri
Secondo me i numeri io rilevo anche perché da ingegnere sono innamorato dei numeri no però in questa sede credo che sia importante la avere la tabellina deferimento e avere la percezione di quanto lontano siamo
Quanto lontani siamo dalla da dal dal rischia di mettere a rete di qualcosa che non è che non ha carattere Scrap dita
Be'qui riprendo ancora che è importante il il concetto che abbiamo forse logicamente nei
Prima di questa di questa schermata
Quindi le chiedo anche se mi sembra quasi tautologico la una domanda
Quindi nei casi di interruzione ed si tratterebbe nella slide successiva
Di interruzione del prelievo delle acque il conferimento nel fosso che Ravone poteva o no costituire un pericolo di inquinamento ambientale che la domanda che ha posto il giudice qualche minuto fa
Che naturalmente occorre porsi naturalmente allora qual è la considerazione la considerazione
è che importante da fare è che quando si interrompe
Il prelievo delle acque
Queste acque sono ancora al di sotto dei limiti qualitativi del decreto trentuno due mila e uno cioè sono ancora quel che hanno caratteristiche idonea all'utilizzo tra potabile
Quali sono invece i criteri con cui uno scaricò chiamiamolo scarico può essere conferito a un corpo idrico superficiale
Qui ci muoviamo in un'altra normativa cioè il decreto legislativo centocinquantadue due mila e sei che il testo unico ambientale
Che stabilisce quali sono i limiti che coordinati di di di concentrazione di sostanze che un corpo idrico superficiale può ricevere
Ho fatto una tabellina che è quella che vedete proiettata nella sua ventotto e che è a pagina cerco di farlo io restano perché a pagina vediamo se ci riesco però
Eccolo che a pagina ventinove della mia relazione soci in cui ho messo a confronto
Proprio colonna di fianco una l'altra quali sono i limiti normativi per la potabilizzazione
E quali sono per poterla per l'utilizzo con l'utilizzo idropotabile e quali sono i limiti invece di conferimento in acque superficiali
Vediamo subito che c'è una differenza abissale alla qualità dell'acqua potabile e la qualità di uno scarico che normativamente può essere conferito in un corpo idrico superficiale
Se prendiamo prova a prendermi alcuni se prendiamo per dirne una l'arsenico che brutto mamma mia se dico fa male giusto fa male infatti nell'acqua potabile i limiti di potabilità e dieci microgrammi litro
Dieci microgrammi litro sono dieci parti per miliardo e cioè non so se se se avete chiaro penso di sì perché penso sia stato già ampiamente rappresentato in quest'aula ma un microgrammo litro è una parte per miliardo ciò vuol dire che
In un litro cioè un miliardesimo un miliardesimo di arsenico valore bassissimo e cioè è solo avvertibile strumentalmente non avvertito in altro modo la prevedendo l'arsenico dieci microgrammi litro
La soglia di potabilità al di sopra la quale non è consentito andare sopra i dieci l'acqua non è potabile invece il limite
All'Oscar ricco cioè io posso conferire legittimamente fino a cinquecento microgrammi litro di arsenico questo perché perché naturalmente gli ambiti sono riversi una la normativa sull'altro potabile
Tutela e protegge la salute degli utenti anche dei bambini neonati perché l'utente sono anche i bambini neonati quindi proteggere tutti gli utenti chiunque loro fossero siano per quanto riguarda invece la normativa sulla sugli scarichi a a essere tutelato e il corpo idrico che ha una sua capacità di autodepurazione chiamiamola così no per mille motivi cioè per definizione
Per evaporazione non è il caso della sedi come altre sostanze come come come idrocarburi leggeri di aromatici
E l'apparato sostanzialmente una volta che lei li mette
In un ambiente idrico che ha esposto l'atmosfera non così dietro le condotte dell'acquedotto e ci fossero di restano quindi i corpi idrici superficiali hanno una loro capacità auto depurativa
Quindi il legislatore anzi
I tecnici che hanno compilato queste tabelline per conto del legislatore che tipicamente di istituzioni di sanità tipicamente
Allora anche il ritrovato queste soglie quelle che vediamo riportate nella colonna di destra come soglie consentite per il conferimento in acque superficiali uno scarico
Come vediamo queste storie sono ordini di grandezza apriamo il ma il Boro diamole Bova
Uno milligrammo litro divorò questo milligrammi etto sono parti per milione
Le le unità di misura dipendono dalla chiamiamo pericolosità del parametro il boro è molto meno pericoloso dell'arsenico quindi la misura espressa in milligrammi litro e non i microgrammi litro cioè il partì per milione alle parti per miliardo ma una parte per milione per quanto riguarda la potabilità Duemila parti per milione per quattro e ora lo scarico quindi quando io metto interrompo il prelievo dai dagli sbarramenti
E di invio quindi al fosso che Ravone a quelle che sono al di sotto di questi valori perché abbiamo visto che le sono dell'intervento sono sostanzialmente più basse rispetto alle soglie di qualità delle acque sotterranee
Sto immettendo nel fosso che Ravone
Un flusso chiamiamolo scarico per semplicità di riferimenti che certamente
Coerente o rispetto certamente rispetta diciamo così che è più semplice
Limiti qualitativi perché questo flusso posso entrare fosse propone Libertine vuol dire che queste concentrazioni non comportano rischi ambientali per il corpo lo riceve questo vuol dire
Torniamo un attimo e completiamo il discorso relativo alle Siss e in particolare riferimento alla Sissa due lei aveva la la slide per comodità numero ventisei numero ventisei esteriore messa in fase ottenendo
Quando si parla è un fu ne abbiamo già discusso ampiamente quindi non vorrei essere ripetitivo grazie farla si parla del del dello strumento un vide la stazione di monitoraggio Siss due ecco c'ero ce lo spiega un attimo meglio che a cosa si riferiva questa questa anomalia riscontrata dalla procura della rete
Certamente
Allora intanto vediamo
Dove è piazzato ove è ubicata l'assist due toccata la sinistra
I due sbarramenti e sono destro e sinistro
La stazione monitoraggio SIS due è ubicato nello sbarramento destro
Mentre scusi sbarramento si lo sbarramento destro mentre invece la stazione si strana è ubicata nello sbarramento sinistro l'ho anche ripetuto anche evidenziato
Qui nella slide no
Ora l'estrazione di monitoraggio assist due e si stra come dicevo prima sono dotate di numerose sonde di rilevamento di numerosi parametri una di questa sonda di rilevamento
è un così detto strumento vi cioè strumento a luce ultravioletta
Questo strumento utilizzato per rilevare le concentrazioni delle sostanze organiche disciolte nelle acque no
In particolare perché è stata messa messo questo strumento perché ricordiamo tutti che la vicenda Gran Sasso
è iniziata nel due mila e due nel due mila e tre dato che nel due mila e due c'era stato un problema di sversamento
Nell'ambito dei lavoratori e dell'Istituto nazionale di fisica nucleare di una sostanza organica Pizzimenti il benzene cioè
Che del nella materia del del del scuse del della dell'esperimento pure Xilo ma questa cosa avete già sentite per cui non voglio tediarvi più di tanto
Lo strumento di monitoraggio a luce ultravioletta alla sua Natta la sua ragione e proprio per questo cioè siccome c'è stato
Uno sversamento di una sostanza organica
Che non è rilevato se non attraversa diciottenne che non è rilevabile se non attraverso uno strumento più sofisticato che uno spettrometro no all'uso tra violetta mettiamo questo strumento in tutte e due le stazioni
SIS due sinistre una la SIS due pubblicata nella canna
Destra
Scusi nella sino a Cannes a destra
E una darsi strane pubblicata Melacca Massimo ora
Il problema con uno dei due strumenti di monitoraggio alla luce proprio Letta e in particolare quello della stazione SIS due ha avuto un problema
Perché sia culminata ora sostanzialmente banalmente lo strumento funziona perché c'è una lampada che emette un fascio di Duccio tra violetta
Il fascio di luce ultravioletta della stazione si due non era più generato quindi lo spettrometro non funzionava più
Mentre invece ha continuato a funzionare perché non ha avuto problemi una lampada
Lo spettrometro piccato chi fa parte relazione metraggio si distrae
Che ricordiamolo è installata al monitoraggio dello sbarramento sinistro
Acque dei lavoratori e dell'Istituto nazionale di fisica nucleare
Conferivano
In realtà dall'atto sinistro no del sistema del sistema di gallerie quindi dello sbarramento sinistro che non ha mai perso non ha mai perso la propria capacità di rilevare sostanze organiche
Sostanza organica
L'assist due l'ha persa per qualche mese questa capacità
Ma in realtà l'assist due aveva questo strumento più per ragioni di cautela che per un'effettiva necessità cioè perché era talché che nella che nella che che che nella anche nella che lo sbarramento che lo sbarramento destro potessero confluire sostanze organiche in concentrazioni tali da poter essere rilevate molto molto remota come possibilità c'è una maggiore possibilità puramente ipotetica che questa situazione potesse invece per il realizzarsi dello sbarramento sinistro
Ora ovviamente non è caduto Rete rettorato appena sopra sullo strumento saluti e baci mi scusi aveva sono un informale violati o che mi permetterà queste queste queste tra queste queste formulazioni poco ingegneristica no
Si è data da fare intanto per cercare di reperire il pezzo di ricambio ricordiamo che non è rozzo reti è che ha acquistato quella stazione di monitoraggio ma il Governo è il commissario di governo perché lo ha fatto
Purtroppo il commissario di governo per qualche motivo non ha adottato questa apparecchiatura di un corredo di parti di ricambio adeguato
Sul sorretta dovuto prendere in carico
Quando quando è venuta Varese fulminata la benedetta lampade di missione luce ultravioletta la prima cosa che ha fatto un sorretti ha cercato di reperire il pezzo di ricambio
Ahimè alla stazione lacci allo strumento a ultravioletti della stazione di monitoraggio assist due non è più in produzione quindi fornitore non aveva parti di ricambio da da da poter fornire quindi è stato necessario individuare un nuovo strumento nuovo fornitore
Reperirlo sul mercato
Farselo autorizzare dare di ed è da lì dal dalle funzioni tecniche preposte a alla al monitoraggio di queste acque pieno solo Ruzzo Reti ma anche ma anche la TS rase e quant'altro che fossero convinti che lo strumento proposto dall'uso reti questa volta però e non dal commissario fosse adeguato alla funzione quindi poi è stato acquistato è stato consegnato questo strumento ed è stato avviato e quant'altro ovviamente non è un un esercizio comprensibilmente che si riesce ad effettuare in qualche giorno ci sono voluti alcuni mesi no però nel due mila e diciassette se non ricordo male a febbraio è stata rilevata
La da la rottura dello dello strumento di quella parola Mosa se non ricordo male a ottobre settembre ottobre è stato ripristinata la funzionalità con un nuovo strumento quindi in qualche mese di tempo Ruzzo Reti e ha risolto il problema
D'accordo
Comunque specificato va be la domanda e l'hanno fatto mai risposto all'inizio che comunque questo particolare UPI rilevava in particolare una sostanza se ho capito bene che poteva derivare dall'altro sbarramento Siro aspre seppur alta tre metri cioè emergenze come ne sono perché teme che il benzene è il nome
Scientifico sono trovate anche riferito come pensiero come
D'accordo
Ascolti perché avere un attimo la sua consulenza più volte anche nel capo d'imputazione viene contestato
Il mancato rispetto delle aree di salvaguardia lei analizzato anche questo profilo
Sì perché come diceva revocato allora è evidente
Anche è un punto di grande interesse anche questo per quanto riguarda la discussione che avviene in quest'aula
Elemento è l'articolo novantaquattro del testo unico ambientale
Che che definisce cosa sono le zone di rispetto per i sistemi di captazione sistemi di captazione ricordiamo bene il termine cattoliche le acque destinate al consumo umano e quali sono
I criteri con cui
Queste questi punti di captazione possono essere ubicati rispetto a altre realtà
Io dico preesistenti ai sistemi stessi e che possono comportare dei rischi di contaminazione delle acque che potevano finire ad essere essere captate dai sistemi che abbiamo detto
Quindi questo questo è l'ambito in cui
In cui ci muoviamo e questa è l'ambito che che normato dall'articolo novantaquattro della centocinquantadue
Ora
Ricordiamo per l'ennesima volta che sistemi di captazione a cui si riferisce la la il il decreto
Non erano e non sono di competenza di Ruzzo Reti cioè i sistemi di captazione non c'entrano col sistema acquedottistico
Con l'Acquedotto che nella responsabilità nella gestione dell'uso dei
Le zone di rispetto rispetto alle zone infrazione di rispetto rispetto alle zone Stati rispetto a protezione dei punti di captazione
La definizione di queste zone
è responsabilità regionale no quindi nella regione Abruzzo che deve indizi che deve definire un piano di salvaguardia dei punti di captazione
Importante rilevare Carlo tutela delle acque dalla regione Abruzzo corretto PTA
Riporta una cosa interessante qualora si riscontri nell'impossibilità tecnica
Di dismissione o allontanamento degli stessi centri di pericolo dovranno essere adottate da parte del titolare che genera il potenziale pericolo acquifero adeguate misure per garantire la loro messa in sicurezza
Quindi i centri pericolo nel caso che ci occupa sono ovviamente scusi ovviamente il laboratorio e il traffico veicolare
Nel traforo questi sono sostanzialmente centri pericolo
Che hanno che hanno qualche interesse
La responsabilità quindi di interventi che riducessero ha minimizzato zero
Il il potenziale rischio rispetto alla qui farò che viene che viene drenato e convogliato non potevano essere nella responsabilità di lusso detti ma devono essere nella responsabilità
Di chi ala proprietarie sto stabilità di gestione di questi potenziale centri pericolo quindi io ho concluso che azioni mitigazione di queste di queste di queste possibili interferenze
Premesso che col sistema così come è fatto sono inevitabili cioè abbiamo visto come sono fatti i sistemi di captazione e sistemi di convogliamento per come sono fatti
è estremamente difficile estremamente difficile operare interventi che comunque non competono Ruzzo Reti mandato Abruzzo reti la missione Ruzzo Reti è
Metter nel proprio sistema distribuzione acqua potabile quelle alla missione
Non so se ho risposto se lo si sia risposto ho ampiamente prova l'ultimo
L'ultimo è stato sollevato anche in questo processo il problema dalla concessione di derivazione idrica
Sebbene non formalmente contestato però sì ci si è spesi anche sul sul fatto che l'Abruzzo non avesse
Diciamo la le le le le le opportune concessioni per la distribuzione del che cosa ha potuto constatare lei in realtà non è proprio l'aspetto da ingegnere cioè
è un aspetto alla completa corollario esiste ma c'era un solo mezzo diciamo meramente amministrativo
Però siccome come dice lei giustamente è un punto che è stato sollevato ed è riportato anche no ma donna sposata non ha tolto anzi trattino porca miseria
No no mi scusi grattato chiudiamo questo atollo suoneria discutevamo fatto prima fatto sempre vanno in avere una risacca mi è sfuggita troppo di corsa sono entrato allora come dicevo è un punto che è stato attenzionato quindi attenzionato anch'io
Ho fatto una ricerca documentale amministrativa
è riportata in questa slide
Tanto dettaglio però arriva alla conclusione cioè da un certo punto in poi già premesso che era che l'Abruzzo reti ha sempre attivato delle istanze di derivazione da ultimo nel due mila e tre
Che ovviamente dovevano essere istruite da parte la regione Abruzzo che il concessionario concedente concedente di di di queste di queste di queste derivazioni idriche
Ed è stato e Galluzzo reti adatto continuo
Seguito e attenzione a queste istanze però in buona sostanza dal due mila otto dal due mila otto la normativa della Regione Abruzzo
A
Demandato alleato competenti elevato sono enorme gli ambiti gli ambiti operativi ottimali diametri tecnici ottimali di un sistema acquedottistico cioè le Pato territorialmente competenti e a loro che spetta
La
Richiesta
E la e l'ottenimento delle concessioni idriche cioè non è più Ruzzo Reti come come soggetto che utilizza delle acque captate d'altri
Della questo regime captate da altri non è più in uso reti ad ovvero disporre di una concessione di derivazione idrica va è l'affare lato cinque tramano quindi dal due mila otto Ruzzo Reti è fuori da questo da questo da questo orizzonte
Pur avendo come dicevo prima attivato le opportune stanza a tempo debito
E comunque leggo anche qui che c'è una se l'istruttoria viene sospesa in attesa dei minareti dell'articolo tredici del decreto numero tre due mila e sette le utenze sono autorizzata provvisoriamente fino alla rilascio della concessione
Già così non non c'è mai stato un buco mi lasci dire ecco quest'angolo interrogarono accartocciato ha ragione in effetti questo qualche lato ingegneristico ce l'ha anche no non c'è non c'è o non c'è non c'è mai un buco in cui Ruzzo Reti abbia
E per qualche motivo
Abusivamente
E sono eserciti Asaf
Va bene meglio per il momento terminale beh io le osservazioni conclusive ma se se ovviamente ovviamente sono ovviamente le osservazioni con una micidiale incomprensioni che attraverso una maggiore lamierato scrivente vedermi risparmia l'apertura la lettura dello scapolo e siamo al replay eravamo un consulente indicato anche dall'avvocato Lettieri se ha domande
Nessuno
Dall'avvocato Napolitano dall'avvocato Casellato avvocato ben ok quindi possiamo passare al controesame del Pubblico ministero
Buongiorno Buongiorno William soltanto di collocare nel tempo il sopralluogo che lei ha effettuato a seguito del conferimento dell'incarico di consulenza effettuato nel due mila diciannove
No perché l'incarico ricevuto nel due mila e e diciotto sostanzialmente quando è iniziata forse non si sente quando quando è iniziato questo processo
Mi pare fosse settembre due mila diciannove sicuramente prima subito prima del Correggio benissimo grazie non ho altre domande accessibile abbagliata
In primo luogo il le chiederei lei ha usato Buongiorno avvocato malato Ampezzo Isola del Gran Sasso e provincia di Teramo
A me interessava sapere lei ha usato due termini volevo sapere se sono fungibili osserva presentano qualcosa di diverso da un lato ha parlato di sorgente del Gran Sasso dall'alto ha parlato di acque del Gran Sasso
Ok allora sono non sono la stessa cosa non sono la stessa cosa però io vada vogliamo andare a riti con lo il la sua slide la numero quindici sbagli che ci arrivo
Come si fa ma ha si va indietro
Vada indietro brutalmente perché non sei capace di fare altre il reticolo arrivava fino alla rovinosa generano quindici mi sembra patetica
Industriale
Questa no no no prima ha querelato qua preventiva autogol troviamo la sorgente del Gran Sasso
Ha tutti i lati regole tutto il massiccio no Dal Monte Camicia frena al col li troviamo a lei perché non vedo vedemmo che non le conosca benissimo troviamo l'acquifero del Gran Sasso sino al quale prendono spunto
Tutte le altre il sorgenti sì
Ecco perché io io ha infatti evidenziato effettuate quindi è un acquifero unitario
Allora quella qui se noi se lo è posto questo problema o meno no perché perché
Perché no nel senso che non se l'è posto no non me lo sono posto perché esulava dal mandato che ho ricevuto venne quindi quindi non so se ne va se se vuole posso anche lavorare no ci mancherebbe foglio nuove slide numero nove
Comunque unitario sul Gran Sasso la parola grossa glielo dico proprio da da da ingegnere che si è occupato anche gli aspetti idrogeologici e geologici per il mestiere che faccio le cui faceva una complessità mostruosa mostruosa cioè però va be'non voglio lavorare perché
Non so se
Se sei sette sono tenuto a farlo o se mi è concesso a farlo
No è nervosa mo'non no avrebbe consentito di non lo sa probatorio ma semplicemente che per esperienza mia giudice delle apparecchiature pur pur non essendo l'idrogeno allora viste moltissime di queste situazioni
Gli acquiferi ricevono sono strutture estremamente complessa e dal punto di vista
Idrogeologico e il quale aveva il ferro farà paragonabili alla tradizione storica visto che avevano interrompiamo il consulente tocca cioè no
Cercando informerò lo sanno a Verona mentre penso che ci sia proprio convergenza rispetto a quanto già emerso dalla consulenza della del pubblico ministero quindi mi pare che consacrati al dio ferendo Gualino Armanini favola inutile vediamo un Pase altre domande a seguito di un amaro voleva arrivare il novembre
Come il invece ha fatto ha fatto riferimento alle aste drenanti i treni anche lei mi sembra di capire considera come punti di captazione corretto
Sono i punti di captazione drenaggio barra captazione o l'unica cosa il lei c'ha descritto sia un dato numerico sia un dato diciamo di estensione sì lei dove ha preso questi elementi io presi dalle consulenze della de de dei periti del del Pubblico ministero quindi noi li in base a quello che lei ci dice oggi noi sappiamo
Il quale la distanza e dove si trovano la distanza complessiva dico e dove si trovano esattamente questi treni oppure altri allora delle ipotesi allora solo no no no stavate preciso
Io ho reperito in atti questa tavola
Questo lo reperita in atti e questa tavola coprono estensione di circa mille metri circa un chilometro ecco questa questa questa tavola io mi sono dedicato molto qui lo vediamo male ma se la stampa su un formato
Adeguato riesce ad analizzarla bene questa è una parola in scala
Questa è una tavola di scagliarsi sberleffo ai due solo per mille metri oppure riguarda una per mille metri se ne vada se vado le progressive qui non si leggono le progressive Mara questa progressiva questa progressiva sono circa mille metri
Beh io per questi mille metri di cui ha reperito la tavola facilmente perché agli atti
Ho contato uno per uno i treni e mi sono misurato con righello e ho fatto la somma uno per uno i tre quindi di rimedi di questi mille metri sono certo poi e concludo poi ho riscontrammo che i periti del pubblico ministero che hanno avuto sicuramente più tempo e più possibilità di me di di di di accedere a documentazione che probabilmente in atti che però io non mi sono tra virgolette preoccupato di ritrovare perché avendo trovato la loro conclusione che parla di trecentottantaquattro treni
Essendo arrivato io a circa centosessanta centosettanta metri per un chilometro so che l'ampiezza della della lunghezza lo sviluppo lineare del tratto che ha presente i treni e circa due chilometri
Centosessanta per due fa trecento venti loro hanno trovato trecentottantaquattro mi tornava quindi la la lunghezza lo sviluppo lineare l'ho fatto loro dove così loro anche perché brutta espressione i consulenti della del Pubblico ministero riportano una complessiva
Sviluppo lineare dei terreni di dodici mila metri era arrivato con questo sull'ordine dei tre quattro chilometri quindi questo mito
I pubblici ministeri scusi procedeste mamma consulenti il consulente dei pubblici ministeri riportano non lunghezza massima di perforazione e di Breno di trecento metri io ho trovato duecentoventi metri
Quindi mi tornavano tutte quindi quindi sono sono certo insomma di quello che
Bene il senta setta possiamo andare avanti alla slide dieci tecniche ci arrivo
Ecco ecco lei quando parla di questo locale tecnico sì
A me interessava sapere il raccordo il tra lei canale di convogliamento come le chiama lei sì
Lei le ha aperte queste canali convogliamento o no scusi le aperte intanto queste canonico e non non l'avverte quindi non sa il diciamo il il raccordo tra i treni
E il canale di convogliamento o allora perché ne ha parlato di manicotti sì quel genericamente questi
Sono visibili
Nelle documentazione in atti di chi in quei canali è entrato cioè dalla PG operante che ha avuto la possibilità come dicevo con una certa difficoltà a entrare in queste Canale
Lì è possibile si vede dalle immagini che sono riportate anche queste
Nella consulenza della del consulente del Pubblico ministero sono visibili le le le tubazioni questo nelle tubazioni in plastica più o meno di
Per chiamate applicando risalgono così acché anni risalgono Galvano agli anni ricostruzione cioè
Ne allora la prima canna
Come dicevo è stata iniziata mi pare nel sessantotto e completata mi pare la suora memoria nel settantadue settantatré la seconda canna iniziata nel settantadue settantatré
Completata intorno agli anni attacchi di una cinquantina di anni il fa
E resa dei conti con lucidità di materiale lo lei ha visto anche la consistenza o ad uno solo o no of History le è stato riferito seri che questi manicotti come abbiamo fermati sono infelici sano
Opifici invece è stato di conservazione
Precisazione per quello che mi ha visto
Per quello che mi ha visto ha bisogno proprio non li ho visti visto il filmato comunque adeguato dieci volte
Chiedo scusa io non ho interrotto in un brano neopromosso interrompendo allocate però se l'arrivo siviera ampliare comunque dal filmato da quello che lei ha visto ve l'ha detto che non li ha visti diretta oggetto
Dal filmato con l'abbiamo visto richiesto molto difficile
Apprezzare lo stato di conservazione di ottobre dal filmato è possibile
Rilevare cioè in alcuni punti però con pochissimi è che sta parlando di trecentottanta pochissimi che cosa vuol secondo le è possibile intravedere dei tra filamenti dei trucchi positive
Senta stare a me interessa sapere vede il canale di convogliamento poi come si raccorda se lei ah sì ceduto o meno perché lì non lo vedo se non qua con grafismo non solo
Il al locale tecnico allora chiama allora
La mente se facciamo una sezione verticale queste canale di convogliamento che in parte sono tubazioni circolare
Sì sì l'ultimo pezzo invece quello che vediamo qua sono proprio canale rettangolare
Si calcola gola Ricasoli calcestruzzo Mecca certo non solo il calcestruzzo senza protezione sono in calcestruzzo senza poter fare qui meno diciamo il mandato britannico senza il secondo me non le ho viste
è no non le ho viste perché non si può accedere Jacopetti consacrato USA nasce e l'unico che ha potuto accedere è stata la PG operante quando hanno fatto quella cioè sono fatto che fino adesso ci arriviamo o quindi questo raccordo ah sì scusi ero ero arrivato e non occorre spostare domanda allora noi facciamo se facciamo alla sezione verticale queste canale sono immediatamente al di sotto della pavimentazione
Della della della galleria per per del Carroccio il manto bituminoso tre a contatto con queste con questo calcestruzzo fatto
Certamente vicino
E non credo credo stecca lo Stato bituminose affrontato perché non è buona pratica
Realizzando italiani negli anni settanta ottanta no io non l'ho visto per comandare non le so dire se a contatto sono tanto sui può essere mi sorprenderebbe un po'che se a contatto però non l'ho visto per cui non posso pronunciarmi sul punto
Se facciamo questa famosa stazione quindi questa canaglia lacerato ma se questo è la pavimentazione su su cui c'ho i piedi e alla preparazione della della della galleria fin sotto a breve distanza ci sono queste Canale cinque sono grossa perché sono circa un metro e mezzo chilometro e sette
Tanto è vero che che chi è che ha potuto accedere chi stava quasi in piedi no teniamo al locale queste canale quando arriva appena arrivano all'altezza o quasi all'altezza del locale tecnico
Che invece è tredici metri sotto il piano della cagliaritano del Cavern nomi
Con il signor sono due cave non una sinistra verso se facciamo il paragone il consulente androceo aspetti che è consulente ha già precisato era preciso che è una benedizione uguali si ripeta come ci si arriva al locale tecnico d'ansia al canale due tre nove cunicoli semplicità
Che in cui in cui a
Scorrono le acque che arriva dalla Cannara
E arrivano nel locale tecnico quando è stata realizzata no la la la galleria era molto semplice almeno posso marginali non c'ero cinquant'anni fa
Erano già in vita perché purtroppo sono vecchietto ma ma io non c'erano viste però non ho visto le opere da The Dust ma da ingegnere
Immagino che ANAS abbia fatto il minimo tecnico
Quindi alla fine poi dichiarare rispetto alle due Canale dei tunnel pratica Pasinelli quasi perpendicolare rispetto il rettore arrivano al cento a questo locale tecnico Perca due la le acque che arrivano per caduta perché locale tecnica tredici metri quindi son più profondi nato
Sì l'aveva già riferito al premier rispose andavano avrebbe anche allora valido numero undici prospettiche sul primo
A se si muove staffa no non è questo no non è questo
Andiamo avanti questa ecco questa qui mi interessava sapere
E il innanzitutto quindi se ho ben capito numero dodici Simionato adottato ebraica piegato Siena pagina undici sul lato sinistro perché guarda abbiamo l'aquila sul lato destro abbiamo Teramo e corretto
Corretto si corretto
Il lì sostanzialmente il Lassissi su uno stesso due i due si trovano immerse il o comunque nel vanno nel
Appunto di di congiunzione della Y rovesciata no no no no consulares non è solo proprio dentro sbarramenti uno e due bene non sono non sono nella ecco quindi se io userò Lassissi blu non funziona
La Sea su uno il non lo stesso però non c'entra con questo sistema rialzisti due sinistra Sissa sinistre dove ed è altro che già si l'assist due è uno sbarramento la sinistra elevato spara McConnell alto sbarramento se non dovesse funzionare
Quale il l'allerta e o comunque il sistema di garanzia che
Il mi controlla le acque c'è ma non capisco la domanda cioè cosa opere non dovesse funzionare l'assist due la sinistra hanno sempre funzionato tranne anche per quanto riguarda la due unico strumento un unico sogno letto un unico il senta ancora una volta messa scarico in quel punto di congiunzione no la pasta scarico non avviene in questo punto di congiunzione ecco ripeto prima o devo prima che quando viene in un anno chiuse le valvole automatiche di chiusura delle tue tubazione settanta centimetri l'acqua tracima proprio in questo punto se il muro lo sbarramento
Entra in un in in una in un canarino il quale canali non poi confluisce in una Canada che sta sotto il pavimento sì della della della della della della galleria di servizio e lui verso il suo strano
Il bene
In questa fase e quando il si chiudono le paratie quindi viene messa scarico si il viene monitorata l'acqua altamente sì e ne abbiamo i parametri della messa scarico abbiamo il parametri
Abbiamo Laemmle evidenza della messa scarico nel senso che quando viene attivato l'allarme il superamento della soglia che continua a gestire è molto molto precoce è rispetto alla qualità solida di acqua potabile
Il sistema registra non quella quella quella come già detto è però registra quell'evento e lo tiene nel suo nel nessuno databile Elisa di realizzazione non so se questa non hanno quindi quindi c'è
Traccia
Ma l'acqua che viene messa scarico poi viene monitorata d'acqua perché la cassa continua a essere una vetrata continua saremo migliaia non ce l'abbiamo quindi parametri dell'acqua che è stata messa scarico
Avevo l'INPS abbiamo
Abbiamo e parametri fa sapere sarebbe traccia benissimo presenta a me poi interessava sapere se lei si è posto il problema della zonizzazione quindi indipendentemente dai parametri della potabilità oppure il delle acque superficiali o di falda degli eccetera se lei si è posto il problema il di che il territorio in che territorio stiamo operando
E se ci sono dei vincoli particolari la domanda è rilevante dallo nord verso danni IBM attaccherà quesiti anche l'avvocato in essere ai sensi fissi
Per per procedere però teme che ne precisa sopra tenta relativi Enea io gli rispondevo che almeno se capisco se capisco bene la domanda ci prova si guardi allora sarò più diretto il è una il groppone
Sì che un corpo idrico il o comunque ha una sua agli autonomi e il vincolato come ZPS zona protezione speciale il per le matrici ambientali ed è un sito un sito di interesse comunitario o meno io no no questa cosa no no no no va ricercata nei termini anche lei che le espone non l'ha verificato senta in base alla sua esperienza né un ingegnere chimico senza ritenere inutile il dato dell'acquifero o comunque della qualità dell'acqua in un in un ecosistema
Tanto più né col sistema di particolare valore è un elemento centrale oppure secondario indipendentemente dal
Dai parametri dell'assegno Nikolic no per la qualità dell'acqua è importante sempre cioè sempre c'è maretta nella poi qualche cosa che deve essere sempre presa in considerazione ora
Per quanto riguarda la qualità dell'acqua c'è una normativa che quella centocinquantadue zero sei io non mi sto riferendo al collo normativa come come fanno riferirsi a quella normativa cioè si deve riferire a quella normativa perché la normativa prevede quali sono le regole del gioco per poter immettere i corpi idrici superficiali degli scarichi
Se poi se poi questi corpi idrici superficiali hanno delle peculiarità buona o delle specificità particolari allora queste devono essere però attivi evidenziate e portate sul tavolo da chi ha la responsabilità della gestione di questi corpi più superficiale a me non risulta che sia mai stato fatto verso per vedere se non abbia mai sollevato il dito non mi risulta
Bene il
Senta rispetto a questa verifica in continuo sì il quando è stata strutturata temporalmente nella trovata
Il e quando va verificato con busta struttura fa allora le le l'estensore di monitoraggio Sisto due sinistre certo preferenza di queste sono state come ho detto
Acquistate installate da parte del commissario governativo sono state poi cedute dibattiti in comodato d'uso gratuito non so come si chiami sono tecnico amministrativista nel due mila sette alla Ruzzo Reti no quindi queste associazioni originali e
Non l'ho detto però ampiamente riportato nella mia relazione
Quelle stazioni progettate e realizzate installate dal commissario erano stazioni tra virgolette sperimentali
Era un progetto pilota che il commissario governativo ha detto ok mettiamo questi sistemi di monitoraggio vediamo come funzionano
E vediamo se questi insieme tra Raggio possono eventualmente essere
Integrati o sostituite consistente per forma cosa che è stata fatta quater nel due mila diciassette nel due mila diciassette senta e questa implementazione di maggiore sicurezza se così possiamo dire
Ha riguardato proprio la tipologia delle sostanze oggetto di rilevamento aprono passare da un numero ristretto hanno citato centoquarantanove mila diciannove quando quando fatta nell'accesso
Non c'erano più scusatemi
Non c'erano più le système assist tre originali ma c'erano già i sistemi che Ruzzo Reti aveva progettato acquistato installato
Che li hanno sostituiti e sono sistemi come diceva lei più ampi nel senso della Romagnoli parametri realizzati e naturalmente a dieci anni di distanza
Asse hanno seguito la tecnica
Che che Cherchi progredire stretto il segnale voluta progredito accede e quindi sono sistemi decisamente più performanti grazie non ho altre domande Andrea parti civili avvocato Di Sabatino annotato velieri nessun attacco agli altri difensori neomamme
Ho
Va bene non certo per Asolo per coerenza un'annotazione fatto che l'annessa scarico avvenga quando il
I valori della dell'acqua non si avvicinano neppure a quelli ma le soglie dettate per la i limiti di potabilità non esclude
Questi valori possano essere anche superiori a questi dettare le soglie dettate dal decreto legislativo centocinquantadue due mila sei perché inverte il rapporto no
Quindi scarichiamo l'acqua non la mandiamo al consumo umano quando i valori sono molto inferiori rispetto ai limiti di potabilità ma potrebbero essere anche superiori rispetto al decreto legislativo centocinquantadue
No francamente no perché io ho ottenuto mi scusi dottore stava
Popolo ottenuto proprio a mettere una di fianco all'altra perché non sono più stringenti e quindi H avverte glieli sistema avverte il superamento quando
Basta che sia ancora viva
Finora è questi qui sono sono le soglie di potabilità la quella colonna sinistra no anzi sono le soglie di potabilizzazione enti cioè di potabilità scusi non di poter levitazione cerco un'altra quel
Va bene allora dico anche veri difensori va letta in modo Corbetta modo razionale sì va questa tabella quindi da una parte dice quale esso qual è la qualità delle acque potabile questa invece la colonna di sinistra
Qual è la qualità di cui è consentito liberamente lo scarico non corpo superficiale
Come dicevo prima cioè con l'opera era il superamento dei limiti di potabilità anche di una sola unità non determina che non venga superato il limite è del centocinquanta doganale Marta Erica superata anche di una sola unità il il limite di potabilità allora
Quello che dice
Ha ha ha una sua a un a al suo bonsai nessuna per diciamo legga le ha chieste fatti sulla messa scarico gli ho fatto delle domande ben precise non gli ha chiesto e dei limiti i terreni proprio per questa ragione perché questa tabella va interpretata
Nel modo correr però dottoressa posso posso aggiungere solo una cosa tre tacciono e poi mi taccio
Se guarda la differenza numerica sia dei limiti
Preservò da guai infatti a suonare forbice talmente basata cui ecco un acquifero operare Clusone un acquifero della delle delle dimensioni e della potenza del Gran Sasso a variazioni estremamente lento
Estremamente rete quindi pensare che ci possano essere una variazione in ordine di grandezza perché ricco e lo stiamo parlando lo so
Venti due mila tra questo è un problema verosimilmente più giuridico che diciamolo prende il tè guarda invero in mere poté quello che c'era corretta scusi non posso non se n'è sull'orlo mandò nell'Olimpo del signor giudice
Fa lei ha detto in realtà che della lo sbarramento comunque la chiusura del sistema avvocato Marconi per Napolitano
Avviene con rilevamento di valori soglia cinque quindici volte inferiore ai valori limite carta
Quindi non stiamo parlando a Nettuno quei valori molto meno buone dieci volte meno ecco allora sempre teoricamente la possibilità che valori limite
Cinque quindici volte inferiori a quelli che segnano la soglia della non potabilità
Interferiscano con quelli ambientali due è possibile una numerosa io da tecnico svedese sono diversi perché seguendo quello che sembra il proprietario da tecnico non escludo mai nulla nove posso dire no no
Però posso dire che estremamente remota estremamente remota
Questa fattispecie cioè il fatto che un acquifero delle dimensioni del Gran Sasso possa vedere delle variazioni così ampie no
In ambiti in ambiti temporali ragionevole io non ci credo cioè tra quindi se se devo rispondere al buonsenso dopo non è possibile che ciò avvenga
Da tecnico che è abituato a non escludere nessuna possibilità sì dico che questa possibilità
è estremamente remota vicino alla impossibilità le le se posso permettermi allora le faccio un'altra domanda considerando sempre l'ampiezza la vastità e comunque la insistenza anche a livello temporale di questo tipo di fenomeni perché siamo parlando dalla rilevazione
Iniziale due mila sette siamo arrivati al due mila diciannove quindi dimessi a scarico tra virgolette ne sono avvenute immagino tantissime tanto vero che la reportistica
E piuttosto ampia
Ecco se fosse avvenuto ciò che dice il giudice qualche rilevazione all'interno del sistema del fiume ma come si chiamavano a suo favore affossò qualche rilevazione di modifica delle matrici ambientali e di sistema ecologico modifica si sarebbe dovuta rilevare in venti anni
A mio avviso si sarebbe dovuto relevare di fatto non si è rilevata dal reparto adesso io sul fa parte sufficiente paragonare due tabelle cioè sono mondi diversi ma onde diverso ok gratta e
Arrivederci vantare arazzi o della pazienza e dell'S sì ma non è stata fatta un po'interverranno
Allora e quindi dicevamo per la lista dell'avvocato ha rapito
Il giudice per le completezza non c'è un altro consulente a dall'avvocato usano una bene insomma cinque vediamo il capitolo consulenti di quelli presenti oggi fatemi accomodare in avvicendamento
Ma mi tolgo subito e ha nata sabbiosi riduzione licenzierà
Giudice le posso chiedere sempre a titolo di favore il mio consulente il dottor Sciarra che deve solo lasciare una non perizia medica H evasione subito anche scese appare anche a chi dice sono sulle condizioni di salute dell'amore
Sacra Sciarra
Perché l'abbiamo cambiato perché inferiore avrebbe sì va bene allora perché così lo libero poi c'è un altro teste Valeria Spezia va bene facciamo entrare il dottor Safra un attimo
Ovvero Vittorio Veneto novantuno
Mi
Anna tanto il tema significa
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è di mia conoscenza Giuseppe Sciarra l'arteria mammaria sette quarantotto residente però medico legale i prego avvocato Marconi
Sì solo se conferma il contenuto della relazione sulle condizioni di salute delle architetto Napolitano Napolitano innanzi confermo
Domande bene può andare grazie grazie scusabile così
Un sogno col tempo
Grazie talora allora riprendiamo Monna lista della bloccò tutto diciamo avvocato napoletano per conto del geometra Fava Galli presente il professore ero spacci si può
Accomodare
Ma qua dovrebbe chiamare
Un attimo solo giusto chiamando
Sì sì toccarti
Carne fama di quindi
Ma ci mancherebbe
Dice mi conferma di avere una copia della consulenza del professore no gliela
Esibisco
Guardi
Allora deve leggere al microfono a quello che la consulenza del quattro dicembre due mila ventiquattro
Nella gara mi chiama consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza esito
Rossi Bacci dove è nata quando Milano nove novembre
Mille novecentoquarantotto veramente domiciliatario collettiva terza
Io Lorenzo Lippi trentuno prego può rispondere alle domande dell'avvocato
Poca dicano professore buongiorno
Buongiorno cercheremo di essere più sintetici questa mattina con lei le chiede innanzitutto di voler descrivere sinteticamente le sue competenze le sicure esperienze sul campo
Sarò brevissimo che le esperienze sono purtroppo lunga io sono un pensionato che prima era un professore universitario alla Università degli studi di Siena
Ho cessato il servizio un po'prima del tempo diciamo massimo consentito nel due mila tredici ordinario di Telco tossicologia che è una disciplina che ho contribuito a costruire con colleghi contro oceano che si occupa della distribuzione e destino degli affetti e sistemi naturali le contaminati ambientali anche con sistemi previsionali
Senta con il consulente che l'ha preceduta l'ingegner Giuseppe fila aureo è stato esaminato il problema di questo processo diciamo guardando a valle del problema quindi
Relativamente alla fase distributiva delle acque con lei invece vorremmo affrontare il problema a monte dal momento che dalle carte che le sono state fornite per elaborare la sua consulenza io poi Leo formulato una serie di quesiti che riguardano la verifica di una situazione di pericolo concreto per la matrice ambiente e per la salute umana in relazione a quelle che sono state identificate né né i capi d'imputazione come le due potenziali fonti di pericolo
Faccio riferimento al cloroformio o tricloro metano e al toluene in relazione a queste due sostanze le chiedo di volermi
Verificare e spiegarci se hanno determinato una situazione di pericolo in primis per le acque e quindi l'ambiente e in secondo luogo per la salute umana
Cercherò di essere molto breve perché su queste storie cinquanta anni fa abbiamo discusso molto io vengo da prima della legge Merli dove l'inquinamento
Non era da misurare si vedeva Rescue Merate quattro metri nei fiumi pesci morti eccetera poi con la normativa siamo arrivati a discutere
Dell'inquinamento e della contaminazione chiaramente chi inquinava voleva distinguere i due termini io conta meno
Se misuro qui abbiamo misurato cose quindi in questa matrice nel caso e l'acqua con dotata sono state fatte delle misure io vedo cloroformio
Per prendere i due esempi più importanti toluene li misuro nel momento in cui misura queste due cose che non ci sono normalmente nell'acqua
Posso gridare al pericolo
E qui succede un guaio perché
Il rastrello e pericoloso
Se lo metto nel posto sbagliato
Se io vado indietro un po'nel tempo Paracelso ci ha insegnato che tutte le sostanze sono pericolose
Solo la dose fa sì che non lo siano e in quel modo un veleno può diventare un rimedio addirittura
Portato nelle questioni ambientali ci dice che è pericoloso avere del piombo in mano in un posto e pericoloso avere del cloroformio in una bottiglia
Anche per una cosa che sta in Giappone perché ci può essere una probabilità più o meno remota che poi danno si manifesti di qui l'inquinamento
Che l'inquinamento quale danno però qui devo levarmi il cappello fare onore ai nostri legislatori quando hanno messo quel famoso articolo quattro cinque due quinquies e ha detto che ti dico che inquini anche se il danno non c'è
Ma può venire
E questa è una grossa cosa che ha fatto fare dei passi avanti e che a noi poveri scienziati perché se io creo una condizione qui dentro dove metto la CO due a un livello letale
Magari per due ore non succede niente qualche piccolo ma di testa ma poi succede un guaio
Quindi nel momento in cui il rastrello Troma etto sul viottolo Dell'Orto per fare un esempio ecco traducendo in questo suo discorso interessante in punto diciamo
Filosofico e di ragionamento però traducendo lo proprio a quelle che sono le concentrazioni rilevate varie arrivata fornirò e setto l'UE è netta di questa situazione o di Ugolino serviranno non si sarebbe potuto tanto la rimessa perché
Le concentrazioni sono quelle che danno all'oggetto pericoloso la probabilità di fare danno perché tutto è possibile abbiamo sentito dire prima
Ma ci son cose improbabili
Allora questi livelli di cloroformio in un acquedotto sono in probabilmente dannosi cioè la probabilità di danno sulla salute umana
Irrilevante
Fatto è che non si conoscono dati da che si fanno queste cose si trattano le acque con ipoclorito viene fuori il cloroformio o capita qualche sversamento accidentale di idrocarburi la fine del toluene da qualche parte qualcuno solo beve rispettando il limite per l'acqua potabile escono Fortugno rispettando la linea guida dell'OMS per il tono N
Il rischio per la salute umana Nuccio
Qui però si apre un altro capitolo se posso
E che però limiti
Dell'acquedotto
Per queste sostanze prendiamo il cloroformio che una sostanza guida perché poi alcuni son fatti con gli stessi criteri ma per semplicità quando io dico cloroformio d'acqua potabile o dico trenta microgrammi litro per tutti creato metà anitra dottor cloroformio quindici vuol dire quindici microgrammi non gli ho mai superati nella quello se vado a vedere la legge delle bonifiche lo dice ma in falda io voglio zero quindici
Allora apparentemente superare il quindici crea probabilità di danno misurabile in qualche modo evitando si può verificare o si va a vedere che succede
E se supero lo zero quindici ciò una probabilità di danno da quell'altra parte per l'acqua sotterranea
Il che è vero perché l'acqua sotterranea se perde la sua purezza la sua qualità tra virgolette e Giada pregiata
Però non ha niente a che vedere culla probabilità che questi livelli siano pericolosi tossici
Per qualche essere vivente perché siamo al di sotto di due zeri di ciò che è già due zeri al di sotto di quello che può fare qualcosa
Qui non voglio annoiarvi con i numeri perché ce ne sono tantissimi però son molecole noterà che parliamo di cose mai viste
E quindi sorella la interrompo ma perché le ha toccato già un tema significativo cioè sulla distinzione della natura delle acque perché invasivo corre che lei chiarisse l'applicabilità dei differenti limiti
In funzione della tipologia delle acque essi perché
Quale
Quando diciamo
Pericolo
Qui non mente cioè dita no
Bisogna dire rispetto a cosa
Cioè quando io dissi infetto l'acqua con un prodotto sto attento lasciamo perdere questo che sono il sottoprodotti dell'ipoclorito ma a dopo un'altra roba per fare una
Io mi preoccupo che se la devo bere l'uomo gli animali domestici non soffrano ma mi preoccupo di uccidere agli agenti patogeni quindi
Per costruire l'oggetto pericolo di inquinamento ci vuole dove dico ancora un'altra cosa perché Sostero perciò lavora
Ci abbiamo litigate alcuni colleghi a Bruxelles in America parlo degli anni ottanta quello preistoria molti non erano
Spetti il punto qual è
Che
Paracelso ci insegna che la pericolosità è una proprietà intrinseca delle sostanze nel caso dell'inquinamento chimico rimandiamo al Rastrelli stiamo né escono fuori
Ma visitando
Una provincia il fatto che ci sia non basta fidando in in un sistema il torrente di montagna ci scarico del cloroformio
Che succede in quel sistema rispetto a cosa
Alle micro alghe
Agli alberi alla flora
Dei diritti quella della sponda come si chiama la flora riparia al pesce rosso all'uovo al cavallo che l'avete cioè
Quando vado a entrare nella probabilità dell'evento dannoso io devo costruirmi un sistema che qui non è stato costruito ma costruito in acqua si sa sotterranea del del Gran Sasso
Se io c'ho i limiti nei più alti di quelli che è per la sotterranea quindi
Sci un pericolo reale d'inquinamento vero può essere detti misurarla però l'acqua sotterranea tra Sasso quanti misure ci sono agli atti dell'acqua sotterranea del Gran Sasso
Zero
Io ho scomodato un giurista romano del terzo secolo l'azione del terzo secolo avanti Cristo Ulpiano
Col Piano diceva
Capo tacque
Teste und l'acqua nascite cioè quanto la sua scalata l'autostrada mettono fuori l'acqua quella lì anche se dentro la pancia della montagna
Non è più acqua sotterranea
La questo per andare a Palermo misurare dentro scopo dalla montagna alla mia adorata no quindi sento vuote dei danni che ci possa venir fuori
Mi fermo qui perché va bene allora ha risposto a quello che
Volevo sapere
La domanda successiva è anche alla luce di quello che il consulente che l'ha preceduta spiegato cioè sulla competenza all'inizio di competenza dell'uso cioè dal momento della raccolta di queste acque agli sbarramenti e quindi del convogliamento verso la rete di distribuzione in Acquedotto a quel punto il Ruzzo quali limiti avrebbe dovuto correttamente applicare per quelle acque e che tipologie di acque sono
Non ho capito tubo perché soccorso di fare su
Al momento in cui rotto lo portarono in sala
Via vicino al microfono al momento in cui viene adesso ha competenza operare cioè dagli sbarramenti dove raccoglie l'acqua e la convalida all'interno dell'acquedotto esatto quali mamma è tenuto ad applicare quelle del centocinquantadue quelle del decreto sulle acque potabili se io conduco una macchina in autostrada posso fare un esempio semplice sono Bologna
Sono in A uno qual è la regola centotrenta all'ora in A uno non devo andare salvo altre restrizioni superare centotrenta all'ora
L'acquedotto rispetta il limite dell'acquedotto dentro Bologna c'è trenta
Quindi diamo la patente
Era eh no
A me conduttore dell'acquedotto dei limiti tra sotterranea non interessa anche per con molto da fare abbiamo visto College di Effy Lauro quanto ha da fare uno mestiere che non farei gestire un acquedotto
è una cosa molto complessa quindi io sto alle mie regole e in questo modo nono in una abusività di condotta come dicono gli avvocati cioè la mia condotta non abusa di autorizzazioni per fare cose non autorizzati
Se poi questo poco
Avere una potenzialità di generare Problemi incerto sito di particolare pregio in quel sito devo definire i bersagli
Le traiettorie ambientali
I livelli in gioco i tempi in gioco perché non si muore in un secondo a volte otto sì un colpo di fucile
Il piombo tossico insomma Cosimo Alemà se appellino da piombo un sistema c'è da vedere chi lo prende come gira come si sposta come si trasporta cioè c'è tutto un complesso di cose
Che danno poi l'analisi di rischio che dice con un numero che probabilità o che quel quali o si manifesti oppure
Conclamato mi son seccate tutte le piante è successo un guaio sua sfondato un serbatoio d'una raffineria
Tutta la quindi Carlo avariato è corretto dire che Ruzzo Reti per il tipo di attività che svolgeva probatorio non lo so da voglio giudicare ma deve applicare i limiti solo del decreto trentuno del due mila uno sulle acque potabili
Bene senta professore una domanda conclusioni di questo primo di questa prima parte di domanda ma le concentrazioni che lei ha studiato di cloroformio e toluene sono tali da farle ritenere di essere in presenza di una situazione di pericolo di inquinamento in termini di
Compromissione o deterioramento significativo della qualità dell'acqua nel senso che se io faccio sfioro vada a finire nel fosso e ciò queste cose che nell'acqua non ci dovrebbero essere
Quindi sul quanto per quanto riguarda diclorometano il tricolore torce il collo Forleo poiché il toluene abbiamo una fortuna pazzesca io di questo chiedo scusa di avere tirato fuori qualche numerario nella relazione
A un certo punto ho fatto dei controlli che si fanno normalmente quando si arrampicano aggrappata abbaglianti come dieci anni Sinan famiglia sì sì sì perché voleva io che esordirà funziona così chiedo scusa
Cerco di non spostare metto
In un posto che non trovo c'ho fatto i conti allora che caratteristiche hanno nello specifico queste tre sostanze hanno da caratteristiche di altre sostanze volatili pienamente volatili
Nel senso che se io le metto in un tubo chiuso restando il cioè arrivano al rubinetto
Ma se le sparute realtà di montagna endorfine complessa con i salti questa roba vola per darvi un numero dieci mila volte più dell'acqua cioè passa in fase di vapore con una velocità dieci mila volte quella dell'acqua del restasse l'acqua evapora si tentano i panni un po'diventa un po'di turbolenza s'asciugano i calzini
E se io butto stavano dorate di montagna ne posso trovare tracce all'oscuro ma dopo cento metri non troverete più nulla nemmeno se ci andate con un secchio di questa roba no con tracce minime
Come quelle misurate quindi la probabilità di danno attesa è infinitesima
Salvo verifiche se poi quindi la sua risposta è no la mia domanda
No non ceda ok
Probabilità quantità
Fai e mica parte mentre non c'è chiedo scusa
Non non c'è danno attendibile con questi livelli nell'acqua che viene rilasciata in un corso d'acqua superficiale questi rivali coloro fornito murene ed eventualmente anche di cloro mettano a quello che è stato visto novanta
Nei tempi il pericolo esiste sempre perché tutto è pericoloso ma la probabilità che si pranza stima danno carico dei sistemi acquatici
O dell'aria sovrastante dieci alla meno venti C H roba che sotto dieci alla meno cinque spiace almeno se non si considera ci considera zero
Va bene andiamo avanti le faccio un'altra domanda che nasce diciamo dalla di visione che alcuni video i distinzioni che la polizia giudiziaria condotta all'interno della rete di captazione e da questi video sono emerse alcuni la presenza di alcuni oggetti abbandonati immersi nella qualora
Siccome in modo suggestivo sorge una domanda spontanea ma la presenza di questi corpi estranei anche ammettendo laddove in buono stato di abbandono da
Tantissimi anni e in che termini impatta sulla qualità dell'aria si impatta della dell'acqua si è incanalata ma qui insomma sono oggetti di ferro
Il ferro ha una caratteristica come il manganese un po'l'arsenico il sotterraneo quanto l'ossigeno è sotto il cinque per cento di saturazione si muove
Cioè minerali con ferro manganese hanno creata nel passato problemi sulla qualità dell'acqua e naturale però sono misure d'ossigeno con lui Claire perché con le sonde non funziona quasi mai
Torino può spiegare quella presenza strana abbiamo visto acque ben ossigenate che sono già uscite dalla dal comparto sotterraneo
E in quelle condizioni fa non si muove il Martello di Ferro non è fatta di tante altre cose le cromature non ci sono quindi e praticamente bloccato lì ci starà
Decine e decine di anni
Se fosse stato pericoloso lo sarebbe stato di sciogliendosi in breve tempo liberando quantità importanti in quella massa d'acqua generando per un tempo un un livello strano il fatto che sia lì dopo anni diciamo che c'è caduto
Come ecco nella parete del tubo che convoglia l'acqua senta professore lei da tecnico lei è un biologo oltre che ecco tossicologo era era un biologo oltre che ecco tossicologo le chiedo ma allora
Se le concentrazioni di toluene e di cloroformio
Fossero state realmente pericolose sarebbe lecito oggi attendersi una situazione ambientale in mutamento peggiorativo
Se se io metto del cloroformio i in concentrazione importanti in un sistema aperto anche anche se voleva Marcia ci portata lì che continua a metterci allora che ci deve cadere una bottiglia cioè uno scarico di qualcuno che ci carica dentro
Il Lambro
Negli anni settanta all'inizio all'istante Lambro era batteriologicamente puro
Sedici scarico la roba in continuazione il danno si vede diventa macroscopico nel senso che il sistema rispondo con modificazioni della struttura il mitragliere
Scompaiono dozzine nel tratto di pianura scendiamo ciò che è un pesciolino che indica le acque perfette spariscono i gamberi se ci sono mai stati il insomma succedono cose che si riescono anche a a vedere
Se c'è un cioè non non è che queste sostanze non fa niente cioè il toluene alle sue linee guida ma se tu
Da una raffineria ne butti tanto insieme altri idrocarburi vede modificarsi sentimenti del corso d'acqua
Motore del corso d'acqua
Il colore la torbidità del corso d'acqua e i pesci che magari vi esistono intere specie ma quella tre dodici sono sparite insomma succedono cose nel qui non mi sembra che dagli atti risultino perfetti rilevati di queste cose
Va bene la ringrazio professore non è oltre domande domande amministrata ex magazzini
Buongiorno professore e scusi saranno due domande banali però la pregherei di rispondere lei dice ha detto prima parlato della volatilità del toluene del cloroformio
Mi pare che ha riferito un conto che stanno dentro il tubo un conto che vengono sversati all'aperto
Ecco la concentrazione di queste ore sostanze Bardia correndo intorno al tubo cioè dopo un po'di tempo si diluiscono comunque
Anche nel tubo possono diminuire questo dipende da che cosa c'è insieme da che cosa ha fatto il tubo però per rispondere a queste cose cioè con quale velocità c'è una scomparsa di quella sua bisogna fare degli studi
Dedicati ecco non è che si può ma in linea di principio quando sono al chiuso con pareti non reattivo i volatili riporto fino in fondo
Ok grazie alla seconda lei dice Michelle avverto cioè ad alta volatilità ma questa risposta cambia a seconda della quantità del quantitativo di sversamento
Dunque è chiaro che se io versasse quantità tali da arrivare a saturare l'acqua
Cioè arrivare la massima quantità che l'acqua può portare la solubilità in acqua discolo Fabio ciò non dormo adesso non me lo ricordo
Anche se voleva in aria il contratto centinaia di metri ma anche di più questo dipende dalla turbolenza dal regime idrologico del sistema succedono cose disastrose qui la cosa che ci viene un po'di per avere esce che abbiamo quantità sì no ma ecco con il zero virgola i pesci tollerano i milligrammi litro prima di morire pesce adulti gli stadi larvali invece tollerano molto meno quindi bisognerebbe vedere
Se ci sono degli stadi larvali insofferenza se la scomparsa di non qualche specie però quando io muovo zero virgola microgrammi
Capite anche se sono di più degli zero virgola della sotterranea
E lì c'è un principio ci furono guerre a Brussel sui pesticidi se voi fate caso si andrà potabile che nella sotterranea tutti gli antiparassitari come li chiamano gli psichiatri i pesticidi come preferisco chiamarli Roma sono la stessa Hopa
A me l'unica zona quelli sintetici non solfato di rame l'atrazina veterano che qui si zero uno microgrammi litro perché industriali volevano il tecnico i miti e tossicologico cioè finché non fa male
Ce lo possiamo votare detta zone sotto le risaie com'era cinquant'anni fa
Adesso molta roba non si fa più
Ma io metto zero uno e qui anch'io ho fatto la mia battaglia popstar a suo tempo perché voglio dire non ci deve essere zero uno all'epoca era alcun limite di potenza analitica delle macchine che invierà zeppe zeppe
Questo zero uno col dire voglio conservare l'acqua così come mentre dirà devo per la mi basta la salute
Questo
Non vuol dire che se io supero lo zero quindici dell'acqua sotterranea non fa niente non ho fatto un danno perché io posso stabilire che il danno
Non è ammazzare qualcuno è compromettere la qualità di una risorsa strategica
A quel punto bisogna andare a misurare per vedere se ci sono di zero virgola davvero nella sotterranea non in quella già uscita
E a quel punto posso dire dandone persa la qualità delle risorse da cioè il sindaco quando cioè lo zero uno da tre si racchiude l'acquedotto che se l'acqua non nulla del ribollire non fa niente a nessuno
Chiude l'accaduto perché non ci deve essere si deve fare in modo che quella roba non ci vado
Quindi se ci va il danno c'è che probabilità di verificarsi questo danno che non è quello della mazza cristiani
Misure allo qui nessuno ha misurato cioè le le laico il punto debole dell'architettura accusatoria che non è stato misurata la risposta del sistema dell'acqua sotterranea è tutta qua che già fuori
Se c'è un problema non si vada a verificare e poi si può dire il mio limite quello lei superato non si muore se la bevi ma c'è il danno
E altri funzionari
Può andare grazie ringrazio
Sì sulla porzione di senso si riporta la consulenza tecnica che abbiamo detto già stata depositata agli atti più cari grazie mille arrivederci allora dicevamo gli altri testi presenti per l'avvocato Marconi soltanto
Terra Mangia ha permesso un avvocato orafi che oggi ci sono due cose due testi allora se lei è d'accordo mosso
Non lo so molto voglio
Leo anticipo tutto avrebbe fossi Buonaventura mi devo fermare
Vogliamo sentire sostenuta colto
L'ho sentito i dopo la pausa del quindi due miei occulte come volete voi fatta anticipiamola il teste dell'avvocato Marcone in orari bene
Vedete rifocillati
Giorno si accomodi lì per favore
Allora legga la formula al microfono
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza come si chiama Grella Michelino
Dov'è nato e quando Teramo il quattro quattro mille novecentoquarantotto dov'è residente a Teramo villa riparte oppure deve rispondere alle domande dell'avvocato cartoni certi con il Quarticciolo qui in fondo bene
Senta lei ha lavorato alla all'Acquedotto del Ruzzo per un lungo periodo di tempo fece novecentosettantatré al due mila tre il primo luglio due mila tredici due mila tredici
Che tipo di mansioni aveva all'interno ero responsabile di un'area l'area tecnica
Nell'aria tecnica quindi lei si occupava di fare i controlli alla quale Gran Sasso sì e le faceva lei direttamente ci quando succedeva qualcosa tutti i prelievi ha fatto alla
Da un gruppo di dei collaboratori tra cui Daniele faraone Franco Maccione dopo anche la anche lastra
Una ditta che fa il trenta ci ci spiega come venivate messi voi in azione da che cosa come
Diciamo per quanto riguarda la la noi avevamo un sistema di allarme si conducono russo con un servizio di reperibilità che ci arrivavano sms sì
Qualsiasi ora dalla notte dei giorni festivi feriali tutto sì e Morelli e voi ci arriva a lasciarle vedeva questa allerta nocivo molto ci è allora le aste vanno ci organizzavamo chiamando tutti i vari collaboratori per fare i prelievi
E e andavate scandaloso sorpreso sì e altri che cosa andavate a controllare Galanda inserisco qual era il livello di asseconda la sonda che cosa ci segnalava andavamo sul contado D'Adamo
Con con laboratori e con i tecnici facevamo i prelievi dopo
Presto o nel frattempo laddove arrivavate la l'acqua che che che fine faceva cioè cosa trovavate Borgogna arrivate sulla qualità derivava la quelli già andava scarico perché ci stava un servo
O il un dispositivo che quando si il paraurti superava un certo livello venivano essa scali venivano insanguinano immediatamente Ascari
Che per quello che lei sa lacuna che veniva messa scarico veniva automaticamente prelevata a campione oppure usciva liberamente
Quella usciva scarico noi la facevamo pure un un un campione dell'acqua casca recupero versetti era sembra raccoglie che noi prendevamo dallo sbarramento
O dallo sbarramento dallo scarico era sembra la stessa o e voi comunque facevate anche voi dei campioni sì sì cioè i nostri o i nostri ovvio diciamo frontalieri tra cui lastra prelevavo le facevano le analisi era chi è davano poi questi campioni con lei i campioni a chi venivano dati un pericolo da dal alla lastra che Lou Fine il l'ente che cioè era un laboratorio privato che lavorava direttamente le persone vanno per voi e poi venivano dati anche all'Arta quei campioni sì anche alla sì ma anche l'altra è la carta veniva allertata anche sì come no
Insieme con voi si siede preferisco il pensionato si apriva tutta la struttura quindi tutta la seduta
RAS da per quanto riguardava l'Ufficio di igiene e profilassi tutti tutto questo
No e non è che non è che andavamo la soglia minima ecco quindi veniva anche personale tecnico degli altri enti consorzi sì sì sì quindi era un'équipe che andava sul posto
Napoli taniche farà che funzioni aveva rimanere il mio diligente nel suo dirigente teneva con lei Emanuela sì veniva con lei quando partirà la partivamo in gruppo quindi
Ne andava tutti insieme andavate a fare le sue parole sono ancora nel giorno che avevano qualsiasi ora di notte e giorno naturale nella scocca potranno sempre
E a parte questo poi esisteva un sistema di controlli quotidiani che veniva fatto dei cantonieri sulle fonti significò meno sul sull'appello ardono e facevamo
Mediamente io penso dai dai quindici ai venti prelievi al giorno
Dei quindici eventi prive Giuseppe nessun varia varia su varie aree dalla dalla Provincia della provincia di Terni va bene grazie nessun'altra domanda giudice da Mammolo bidonista nessuna
Senta ma
Napolitano fino a quando ha fatto questo attività di cui ci ha detto
Luminoso per la liberazione del due mila tredici a lei è andato via prima anzi da ok ho capito va bene mi era sfuggito questo
Quindi quando lei andava quando era in servizio a Napoli Tani era ancora anche lui io però cerco diciamo va bene si può accomodare grazie grazie buongiorno
Allora dovete produrre delle giustificazioni sia ai testi che non ci sono oggi è perché hanno degli impedimenti
Ok va bene
Sì
Allora l'avvocato dei sono
Densa deposita per Ruzzo Reti deposita giustificazione del teste Tanzarella
Nonché produzione documentale come dai giudice
E chiede sin da ora mio per l'esame del teste assai
Allora quindi sospendiamo
Per quel che riguarda me giudice io rinuncio agli altri testi stilista da programmi erano comuni quindi l'abbiamo già sentiti avvocato Marconi rinuncia mai Silvestri va be
Lo show
Altre rinunce da formalizzare
Comune ci sono altre rinunce da formalizzare spirito
L'avvocato Benso rinuncia a tutti i propri testi ad eccezione del teste Panzarella oggi investito
Giudice anche terra la difesa di Fara cali c'è rinuncia agli altri testi
Sì
Ok su questa rinuncia alle altre parti avete controllato che non siano comuni
Nulla osservano il tribunale revoca l'ordinanza ammissiva delle proprie relative relativa alla lista
Relativamente alla lista dell'avvocato Marconi
Dell'avvocato napoletano
E dell'avvocato Casellato con eccezione del teste Panzarella
Di cui si dispone la citazione a cura di parte per la prossima udienza
Vaccaj sospendiamo ci rivediamo alle tredici quarantacinque per i due testi che mancano della difesa russo
Tredici e quarantacinque sente o meno
Difeso dall'avvocato Pinotti
Qualcun altro che si è allontanato si fa si rivela
Sì
Ma
L'avvocato
Anzi
Napoletano da degli avvocati napoletani Marconi sono sostituiti dall'avvocato farà io l'avvocato Guerrieri costituisce l'avvocato Lorenzo Di Sabatino
Invece l'avvocato Navarra tornava vero
Però mancano l'avvocato Formicola l'avvocato Filippi Desailly insiste
Una madre di verificare tardano
Rientrare
Abbiamo comodità però l'esclusione di due testi
C'è rinuncia agli altri a tutti gli altri testi e paternalistica
Facci siete tutti
Mi pare di almeno i difensori si giusto gli imputati IVA eventualmente non è strettamente necessario però avvocato Filippine Santis rientrato l'avvocato Formicola rientrato l'avvocato Pisani chi lo sostituiva
Sempre lei avvocato guidino
Sì sì
Va bene allora per il momento l'avvocato Epifani è sostituita dall'avvocato Formicola
E Pesco pannelli invece c'è l'avvocato
Sì
Ok va bene
Allora chiamo che è presente avvocato Aracri
Sì decida lei da iniziamo
Per me è indifferente
L'effetto
Gianni
Costante
Ho capito
Allora si accomodi
Legga la formula
Si deve sedere lì
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo
Con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza e non è trama
Di Domenico Alfio dov'è nato qua annata ad Ancona dodici dodici trentanove
Dovreste
Residente a Teramo via Sant'Antonio ventinove allora risponda alle domande dell'avvocato Araco sì sì Buongiorno dottore preliminarmente volevo chiederle insomma se
Si qualifica che ruolo che ruolo anche mestiere svolge e in che rapporti è con la Ruzzo Reti
Dunque io sono chimico laureato in chimica industriale iscritto all'ordine dei chimici di Roma
Uno uno studio professionale che si occupa sia di consulenza che di analisi ed è in rapporto con di collaborazione con l'acquedotto del lo studio per cui lavorano si chiama si chiama astratto
è un istituto accredita l'idea viceversa via
Ha cambiato nome
L'ex pilota poco l'ex capannoni numero studiare evitato immagino prego che sia uno studio accreditato al prevale analisi chimiche
Creato con quale ente Accredia
Sì noi siamo accreditata Accredia
Siamo accreditata nove mila e uno siamo accreditate quarantacinque mila se c'è le tutte le accredito tutti gli accreditamenti richiesta per un laboratorio li abbiamo a disposizione
Benissimo
Le volevo chiedere
La la
E ha ha già confermato un rapporto di collaborazione con Ruzzo Reti
Da quanto tempo c'è questo rapporto è tuttora in essere
Dunque all'epoca dei fatti più di cui ci facciamo credo che sono qui e avevamo un rapporto di di facciamo le analisi il laboratorio
Cioè le analisi che lo dovrebbe fare
Che per conto proprio
Mentre la la la parte pubblica veniva fatto e come sappiamo tutte dalla sabato sei se no io parlo da parte della parte privata in autori noto controllo come te tuttora collaborate con sì tuttora collaboriamo ancora con con
Senta se ciclo quantificare un attimo la
Frequenza delle analisi dei campionamenti che l'Abruzzo vie di di di di chiede
Perde il controllo delle alcune del Gran Sasso allora sei un po'dividere la cosa c'è questo sei
Che il la le analisi che debbono essere fatte da un lavoro da al dall'alto
Vengono stabilite dalla trentuno del due mila uno che letizia sì e la trentuno stabilisce il numero di analisti e la qualità e la quantità di analisi che vanno fatte
A seconda dei de portate che il leggiamo l'acquedotto a l'acquedotto di Teramo siamo al Abruzzo a a non non ha una stabilità della popolazione per tutti i trecentosessantacinque giorni no ma siccome un risiede in una in un'area dove costante importanti della
Il turismo
Quindi diciamo a un tipo di collaborazioni invernale è un tipo di collaborazione estiva
Perché adorante per invernale c'erano certa quantità di di persone nel periodo iscrivere persona vengono moltiplicati in quattro cinque sei volte quello che si quindi il piano di caratterizzazione non è caro fissa il rozzo di sua volontà
Ma viene fissato in accordo con la base del perché prevista dalla dalla trentuno
Che è un un un acquedotto debba fa le analisi in funzione della popolazione presente sul territorio
Col fatto che brutto c'ha questa vocazione turistica
Durante l'inverno a le analisi importati in un certo modo durante l'estate cara mortifica che la popolazione si moltiplica in quattro cinque sei volte quella che abitualmente c'è la coll'alla il numero di analisi diventa diverso
Quindi il piano di carattere il piano di analisi non viene questo mi scusi se la interrompo dottore questo e concordato anche con la ASL
Viene allora il la Liuzzo propone il piano dopo aver sentito il le linee che dall'alto dai la l'altro da una linea in funzione della trentuno
E quindi in base poi alla popolazione del Ruzzo
Propone un piano che viene esaminato dall'altra Prato lo può portare lei valuta le come si chiama lei le modifiche che ritiene opportuno e per cui vengono Stabila stabilite per le analisi
La qualità la quantità il numero di parametri è la frequenza
Lei stesso si era e diventa un un sistema chiamiamo veri inquadrato
Cioè il rutto può fare analisi eventualmente in più ma non può fare rende meno questo è sicuro questo sicuramente Belleli vandalismo
Fate vanno rispetto rispetto ai parametri legislativi la la la Ruzzo come si è si è mossa cioè a
Ha attuato un controllo
Normale rafforzato che lei sappia condoni coevo conto con questo ecco perché dicevo perché così questo sistema è chiara durante l'estate le analisi vengono vengono rafforzate le c'era un vento da un di più di quello che è perché il calcolo finale che si fanno né mai un calcolo in difetto ma manca ancora un calcoli in eccesso prima perché per la popolazione che che e fluttuante però si può fare un calcolo di quanto ne sia ma sicuramente si fa un calcolo
Diciamo con popolazione maggiore di quella reale
Anche perché non si conosce bene Maiella presente e quindi leggerà le analisi in partenza sono di più di quelle che teoricamente si è poté potrebbe fare un un un acquedotto che ci alla popolazione costante nell'anni anni in tutto l'anno ho capito
E voi la al questo piano il l'ente pubblico cioè la RAI laser fa i suoi campionamenti che ritiene opportuno ma che vengono concordati con merluzzo
In questo caso in modo tale che ci sia un un interscambio
Di informazioni tra l'uno della e l'altro lei se si è anche anche lei si è rapportato con la dottoressa Marconi negli anni si entomogama armonici parlavo più totalmente inferma no
Alcune volte siamo andati a abbiamo anche un un pochettino concordato lo spazio su poi sul conto sul proposta che faceva l'acquedotto avevamo concordato se non altro le l'età perché alla quando si presenta il piano al piano va fatta anche le date di campionamento che possono essere
Spostate per necessità o Koch
Ecco questo prescindere magari sarà una domanda banale superfluo a prescindere da festività periodi di sospensione cioè questi controlli venivano effettuati immuni
Il giorno dell'anno immagino non l'istituto è sempre aperto
Sì sembra sì Ciampoli può essere modificato anche durante il percorso soluzione questa pista richiedenti
Può essere modificato può essere semmai è aumentata e le analisi me mai diminuite che al di sotto di quello chiaramente la data di campionamento anche se viene fissata in
In certo quadro però ci posticipo solo una delle degli spostamenti e delle date molte volte perché perché non toccati dalla festa capitava pioggia capitale dire alcune cose che fanno modificare la data di
Di venti campionamento
A Trieste il caso parliamo del del dal laboratorio il fax è un attimo solo
Che il
Laboratorio non può fare i cambiamenti col più cupa Lino che si esce al mattino a tutti i dipendenti devono essere accreditati per fare il campionamento delle acque potabili
Chiarissimo ascolti se lei lo sa questo questo controllo
è stato è stato effettuato anche su acque che poi non sono state destinate al consumo umano uno o che lei sappia
Sì è un mostro alterno entrano fatto anche le analisi che non vengono utilizzate per uso umano perché per verificare se per verificarlo un'eventuale conduco diciamo
Inquinamento che sia potuto presentare oppure che sia capitato qualcosa per cui quindi anche se in acque non interrogazione anzi certi sicuramente ma anche molte volte poi ci sono le cosiddette emergenze c'è
Il laboratorio deve essere disponibile ventiquattro ore su ventiquattro certo di andare se viene chiamato
Durante quel periodo è successo più una volta che il nel traforo
Se per caso i sogni traforo ci sono installate delle delle sonde che sono
Tate concordata a suo tempo tra il Ruzza d'istituto privato di sanità col professor non mi ricordo il nome
In modo in vettel per tenere conto anche di queste criticità che il che il nel tra foto nel traforo potevano esserci lista particolarità di quelle gallerie insomma ecco
Senta coi capitava avvenisse che durante la notte io avevo a quell'epoca aveva il telefonino con la chiamata
Scusate che se sì sì sì aveva un un problema di questo genere ma arrivava la chiamata
Ecco infatti la domanda successiva delle volevo fare era era capolista sì perché qualora quando arrivava la chiamata ma diagonale valutare l'onorevole dov'è arrivata una chiamata locale tutto
Far partire il giovane doveva andare a fare campionamento ritornava si faceva campionamento molte volte si faceva cambiamenti Linde contraddittoria in Grecia e in contemporanea insieme alla
La la la la las quindi mi scusi cioè se ho capito bene cioè le veniva nel caso ci fosse stato un interruzione dell'erogazione idrica amico mi corregga se sbaglio anch'numeri veniva allertato il suo stesso istituto veniva allertato con qualche segnale non so comunque poi rileva la chiamata dicendo che siccome il forse questore perché arrivava la sua madre sì
Il dal nel
Nel laboratorio nel dalla galleria del Gran Sasso nei terreni Liviero erano stati installati in accordo con l'Istituto Superiore anzianità e in più diciamo imposta il dal Istituto per gli amici sanità del giudice degli allievi dei così chiara analizzatori in continuo ventiquattro su venticinque
I parametri erano stati concordati dall'Istituto superiore della sanità e Pruzzo
Perché è chiaro che non è che si possono mettere campionatori
Fanno analisi di qualsiasi genere in qualsiasi momento
Si mettono dei parametri chiamiamoli civetta per capire che qualcosa sta succedendo
E quindi
Il quando il il le sonde quando cominciavano ad andare fuori legge sul telefonino capo compariva quella chiamata e dice guardi che è la sonda che dava torbidità
Sta a questo punto siccome in una riunione era stato erano stati fissati i limiti per questi tre quattro parametri che c'erano
Presi in quel periodo
Il il quando il inquinante chiamiamolo così
Arrivava si avvicinava limite cominciavano a comparire i segnali
Dicendo guarda che siamo a non so ha due punti in meno del limite siamo assensi relativa alla alla la dinamica abbiamo sviscerato ampie mente no allora volevo sapere se lei teneva avvertito seduta stante cioè gli arrivava le arrivava anche all'evasione nascesse arrivò veniva avvertito
Per male le le corride arrivava una chiamata un sms un report aveva un sms questa è una domanda tutto qui
Io quindi a quel punto bisognava allertarsi e ad andare a fare il signora fare cambiano seguono il campionamento il campione arrivava in laboratorio
Sensi sino allora la domanda era molto più circoscritta Orso voleva ancora meglio Forlan forzose nel e
Il campionato il
Il misuratore dei valori
Dava anche gli input che nel momento in cui superava il limite chiudeva la la
L'erogazione per cui le acque andiamo Calearo
Sì sì no io volevo sapere se lei arrivava un allele sms mi ha confermato la circostanza non ho altre domande abbia domani allora ha indicato anche dall'avvocato giudice Napolitano dall'avvocato Lettieri
No boccali attacco pubblico ministero nessuna domanda grazie parti civili
Nessuna e gli altri difensori hanno domande quand'anche grazie mille farlo scendere chilometraggi Nicola
No sì di riparazione sì grazie sembra sit-in abbiamo finito grazie raggio oltre
Albert comodi
Allora deve leggere amica no-profit
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza efficace
Divi come già dov'è nato fanno Teramo undici dieci sessantasei dove Dante Roseto degli Abruzzi
Allora fare imitati in vista dall'avvocato Lettieri quindi al sì anche da me terrore anche la mia lista c'è figura sì
Prego avvocato date dati buonasera signor dico all'avvocato torti difesa Follini anzitutto se può riferire al tribunale dove lavora e che mansioni svolge
Lavoro alla Ruzzo Reti svolto le mansioni di responsabile
Di alcuni comuni della nel comprensorio del matto cinque teramano
Sostanzialmente anche per dare contezza al tribunale lei è succeduto al signorile a livello sì perfetti abbiamo che abbiamo già sentito sì
Nel corso del processo abbiamo diffusamente parlato dei sistemi di allarme in uso alla Ruggio reti sì
Se se vuole sinteticamente è spiegare che tipo di allarme veniva mandato mi interesse mi interesserebbe sapere se a lei veniva inviato questa abnorme sì venivano inviati degli allarmi tramite sms
C'erano delle sonde che inviamo questa allarme in caso di superamento dei limiti torbidità e altri tipi di al di limiti
Arrivava anche a me queste questi questi allarmi arrivavano e ma vanta ricevuto l'allarme come vi comportate ma normalmente era il responsabile che era fa regali che si muoveva Chanda stavamo tutti per poter andare a vedere che cosa era successo praticamente si entrare dinanzi si chiamava l'ASL si andava a fare i campionamenti dell'acqua l'acqua naturalmente una volta arrivato l'allarme è superato il limite non veniva più erogati in automatico in Rete poi si facevano tutte le procedure per vedere che cosa era successo qual era stata motivo del
Dell'allarme ma quindi qualcuno della Ruggiero comunque si recava sul posto sì sì sembra sempre insieme avanza
Insieme a sinistra entravamo insieme una snella delle aree di servizio ha parlato di interruzione dell'erogazione io vorrei sapere materialmente come veniva ripristinato
Nell'azione del servizio erogazione veniva ripristinata dopo che erano arrivate le analisi dell'asta che ci davano l'ok per poter reinserire in Rete la l'acqua sia mentre mi interessava capire o come avvenisse il ripristino cioè in maniera potevamo farlo ossia rientrando dentro alla allo sbarramento quindi manualmente le le valvole sono motorizzate o da remoto dando un comando
Giudice io non avrei altre domande ha concluso
Allora avvocato annullare atti a meno che non ci sia unanimità integrativa sua però non risulta lancia a fare il controesame
Il Polo c'è la lista dell'avvocato ha rapito
Sì mi ricordo di averlo indicato
Sbaglio
L'ultimo tentativo
Prove fotocopiata male da forse non è completa la lista che ottico trovato qualche puntello
Va bene evidentemente nell'anno i miei appunti perché non è l'originale del SuperG autore di trovare le faccio una domanda avranno un un
Va bene domande Pubblico ministero una grazie parti civili
Sarebbe due domande di natura tecnica io volevo chiedere Meghnagi sì che voi facevate quando andavate sul posto venivano effettuate sulle acque
Che enuncia scienza come Salvatore Pagano dello sbarramento allora le analisi derivano venivano fatte sull'acqua non erogata sulla Saccà cioè la regione era quella che era quella che è stata in giacenza per lo spavento non sullo sbarramento sullo spagnolo
è la le analisi della sacca che aveva presso il campione d'acqua non
Diciamo perché diciamo lo sversamento torrente è una specie di troppo pieno della vasca cioè un troppo pieno dalla scherza apposta
Avvocato ieri gli altri difensori nessuno a impallinare inattendibile ride
Allora l'avvocato Anania dichiara di rinunciare ai testi creativi della propria identità
Anche per la badante nel chiedere rinunciarci
Analoga rinuncia da parte dell'avvocato Pinotti per la posizione di Turrini Antonio il tribunale revoca in parte qua l'ordinanza ammissiva delle prove
Allora
Abbiamo già all'anno traversie finalmente dobbiamo porre affermato
Allora a questo punto il tribunale
Rilevato che
Al foglio duecentocinquantasei
Del fascicolo per il dibattimento risulta
Erroneamente indicata la data dell'udienza
Dispone che
Al predetto foglio
Non è scritto
No chiedo scusa non è il foglio duecentocinquantasei ma voglio duecentottantatré
Questo accordo
Quindi al foglio duecentottantasei risulta erroneamente indicata la data dell'udienza due otto sei dispone che al predetto farglielo per iscritto il giorno dieci
Dieci zero fax due mila ventiquattro
Lei testi
Il giorno sei e undici due mila ventitré
L'ultima astensione per
Poi
Con ferma le udienze
Già indicate venticinque febbraio
E dodici marzo
Due mila venticinque ore nove e trenta effettua che
Fissando sin da ora ulteriore attività istruttoria al giorno sedici aprile
Ore nove e trenta e seguenti
Quindi rinvia all'udienza già fissata
E cinque febbraio ore nove e trenta
Per gli adempimenti previsti tra parentesi dodici testi difesa Ramadori
La lista dell'avvocato De Carolis abbastanza corposa abbiamo indicato dodici testi mi sa anticipare se eventualmente poi ci sarà il prosieguo per sentire i restanti dieci
Perché eventualmente fisseremmo già da adesso però va bene comunque by centralmente vediamo
Ok però alle cinque febbraio l'avvocato De Carolis deve far venire se intende sentirli dodici testimoni sempre con onere di citarli almeno venti giorni prima
In mancanza l'assenza del
Se non verrà ritenuta giustificata ok grazie arrivederci
Anzi al fine di eliminare dando anche aprendo
Sì non pensa sia un problema tanto per lente e quindi va bene sì rinvia disponendo fin da ora per il teste come chiamava Pantanella Tanzarella della
Difesa coerenti
Verrà intanto
All'udienza del dodici marzo e rinviamo ricettazione sopravvenute ok
Dei processi si svolgerà un altro cimentarmi sembrava stranissimo maniera avevano foto fatte evidentemente Spartacus