E' sicuro il decreto legge Paesi Sicuri?

Si innesta una norma di un altro decreto legge che numero centocinquantotto allora il risultato è una certa confusione tra efficacia delle delle delle disposizioni perché il conseguimento del decreto legge dico l'esposizione hanno efficacia immediata ovviamente gli emendamenti hanno efficacia inserita al momento della conversione in legge questi emendamenti che sono praticamente contenuti in un in un altro decreto legge hanno un'efficacia che secondo me rimane un'efficacia immediata perché sono un decreto legge sino anche quel decreto legge non non non decade voglio dire hanno questo valore
Quindi
Secondo me ci sono c'è un problema
Di compatibilità costituzionale ecco io credo parlato vari colleghi insomma dicendo che questo un portato al prossimo settantasette costruzioni in maniera molto molto netta
C'è poi una revisione delle prerogative dei parlamentari perché se il parlamentare contro il decreto legge a sessanta giorni per poter sostanzialmente fare in mandamenti integrano modificarle eccetera
Con queste ipotesi dell'innesto di un decreto legge in un altro è chiaro che mettiamo con centoquarantacinque abbia ancora quarantacinque giorni per essere convertito al centocinquantotto ne aveva sessanta
I parlamentari si trova ad avere dei temi tempi così stretti su questo io mi domando
Se in quella possibilità che la corte ha riconosciuto del del del del ricorso per il conflitto d'attribuzioni fatto anche da singoli parlamentari
Non possono essere una strada percorribile cioè io ho parlato alcuni parlamentari e voglio dire secondo secondo secondo alcuni di questi si potrebbe eventualmente percorrere questa strada ecco concludo dicendo che per quanto riguarda poi la parte del del rapporto tra quello che è disposto in questo decreto
Il diritto europeo insomma mire rinvio a diciamo quello abbiamo detto insomma nell'articolo di Balducci ma insomma ce ne sono un'infinità il fatto di aver trasformato un decreto interministeriale in un decreto legge per definire i Paesi sicuri non cambia il rapporto tra debito interno aderito europeo
Quindi secondo me il problema rimane quello di prima
Si potrebbe configurare addirittura una legge-provvedimento nella misura in cui questo decreto miniera in qualche modo ad incidere su un procedimento in corso perché naturalmente interviene tra la decisione del Tribunale di Roma
Il ricorso che è in atto presso la Corte di Cassazione come mettiamo questo nel freddo vuole in qualche modo condizionare il ricorso alla Corte costituzionale alla corte di cassazione e questo è un problema
Io ho finito volevo solo dire una cosa che nel pacchetto delle parto per europeo per l'asilo
è previsto che per dare colazioni implementare il Green per il processo in questi vari regolamenti è prevista un'autorità
Indipendente che si dovrebbe creare veramente Paolo Bonetti naturalmente lo sa meglio di me ma insomma
Ecco preparerà la cosa dell'autorità indipendente né guardate che noi non abbiamo cioè quindi praticamente questi hanno messo il carro davanti ai buoi hanno fatto per le norme diciamo più restrittive nell'intenzione almeno dichiara le ha disegnate ma non non non c'è penso lontanamente a mettere in campo l'autorità indipendente quindi io ho preso qualche minuto in più vi chiedo scusa ma se non per dire che il ritardo adesso
Io seguirei lo schema
Darei la parola Vittorio a Vittorio che naturalmente inchini Mellone non è stato nominato prima
Eventualmente poi vuol fare la la manina o farmi siamo impegnati in altro modo perché poi se c'è il tempo cerchiamo di ovviare tutti Vittorio ce la fai cinque minuti
Non sei silenziosa e silenzioso che è un classico che uno non accende il microfono
Ora ecco
Ora si dà questo ai cinque minuti scatola ora cinque sei minuti stretto
Allora io mi terrò proprio sui fondamentali a di perché
Qui secondo me c'è uno dei più punti più bassi raggiunti dal potere politico nel nostro Paese in epoca repubblicana mi riferisco all'emendamento cioè quello che in sede di innesta ai centocinquantotto decreto centocinquantotto nel decreto cento e nella conversione anzi del decreto centoquarantacinque allora io credo che
Ci siano dei problemi di sostanza molto grandi
Bondi dico a me stesso alcune cose test utilizzando sulla corte di giustizia ma anche mi sembra nel dibattito largamente sottovalutate o le sentenze della corte di giustizia hanno efficacia omnes
C'è ergo che col checché ne dica il ministro della giustizia
Il fatto che la la sentenza richiamata dei giudici Roma
Non si riferisca Alitalia indirettamente è una sciocchezza di proporzioni notevolissimi secondo la le sentenze della corte di giustizia
Sono frutto di una giurisdizione normativa
Nel senso e
Per l'esattezza normativa lineetta interpretative
Cioè le interpretazioni date dal raccolte di giustizia
Nelle proprie sentenze valgono erga omnes ma anche valgono come diritto immediatamente applicabile specie e quindi attenzione che quando si discute della corte di giustizia se seguono dei criteri di discussione a volte non ce ne accorgiamo nemmeno ma li seguiamo
Molto diversi da quelli che seguiamo qua parlando delle sentenze di qualunque altro giudice
Tra due sentenze della Corte di giustizia che non dicono proprio la stessa cosa quale privato ultima e ma questa invece impedì sentenze once in giudicato poi c'è il vincolo molto più flessibile molto più classico del precedente ma certo nessuno dice che valga in campo giudiziario un principio di questo tipo Sensi tiene conto di queste cose che mi sembrano assolutamente consolidate nella prassi anche giurisprudenziale
è chiaro che in c'era nessuna difficoltà
Nella disapplicare il
Il diritto italiano anche di di e non ci sarà neanche tendinite unitarie degli italiani contenuto in norme di legge in disposizioni di legge
Da parte dei giudici italiani
Secondo punto se è vero come è vero che e qui scusate ma in tre minuti che mi rimangono impongono una un di andare molto un veloce
C'è vero come ente però che che i giudici di Roma si sono attenuti alla sentenza della corte silenzio giustizia
è chiaro che questo decreto
O meglio questa intreccio dirette leggi non cambia assolutamente nulla sul piano la possibilità dei rimedi giudiziari semmai si aggiunge come già diceva
Roberto io questo non lo non lo riprende perché già lunedì sembra abbia detto qualcosa anche sul piano della Costituzione italiana che potrebbe essere eventualmente sollevato davanti alla Corte costituzionale ma
Sicuramente ho e teniamo conto anche di un'altra cosa dei questa rinvio alla corte di giustizia del tribunale di Bologna non è stato molto criticato da politici che la maestra con che son corse parole grosse no che anche qualche comportamento
Poco consono all'onore la dignità della stampa di destra ma in realtà
In un certo senso fatto un piacere alla giustizia e anche al Governo perché non siete convinti della interpretazione della chiediamo meglio al giudice europeo di chiarire l'interpretazione del diritto comunitario e notate Razzini sa
In quella sentenza dei quesiti non sono formulati nel modo consueto
Può essere il diritto comunitario interpretato in modo da ostare
E poi indirizzi interno interpretazione del diritto italiano ma si chiede proprio puramente e semplicemente di interpretare il diritto europeo e di dire che cosa succede ecco allora
Cioè la prima cosa che secondo me va messa in evidenza anche in sede di audizione che in questo contesto non c'è niente di razionale nel comportamento dei della politica
Perché tutti si sta impegnando cercando di costruire una urgente necessità che non c'è mischiando addirittura due decreti legge con l'unico scopo i Converge arrivare un pochino prima a un mesetto che sia largo e secondo me non è proprio una conversione ma comunque
è paragonabile quello per controparti nella stessa condizione Mantova forza di questi atti giuridici in cui ti trovavi prima per il problema specifico cioè la definizione del Paese come sicuro che in pittura
Volevi portare e
Non tempi la corte di giustizia che anche qui io vorrei sottolineare che il Tribunale dei diritti di Bologna ha chiesto la procedura d'urgenza
Questo dal moldava la corte di giustizia di avere uno spazio decisione anche invecchiati osservò
Quindi
Mi sembra che poco prudente e tutto questo comportamento ma è proprio questo che mi inquieta e poi ci sono altri affetti da depressione con le ma no no ecco volevo solo dire questo che secondo me il problema da corre perché
Si fa una cosa del genere dal corretto entro lo segnalo che mi pare molto chiaro
Adesso darei la parola ad Andrea Giorgis che nel frattempo dovrebbe essersi collegato quindi praticamente che doveva parlare per primo Andrea dimmi se ci sei missive se
Tavolo aperto d'America da USA sono sono in auto sto andando in aeroporto
Va bene allora mi vedete omise otite io disse no io ci sento persa interamente allora dal tu dovresti soltanto provare a spiegare
Ai nostri colleghi questa strana vicenda chiedere medica spiana proprio kafkiana per cui praticamente ho parlato con te tieni dieci che il decreto legge ecco adesso
Ecco gli Adorno parlano di un giorno Angiolino giorno perché oggi pomeriggio lo passato
A discutere con con gli uffici e con la presidenza allora vi dò soltanto la conclusione perché sarebbe molto lungo anche se poi meriterà tornarci su perché una delle diciamo principali criticità di questo tempo sta proprio nel nello spregio totale per qualsiasi procedura J. dei regolamenti parlamentari prima ancora o o se vogliamo oltre che delle fondamentali norme costituzionali
Noi i assistiamo una costante e continua violazione è una costante e continua a torsione in ogni caso per quanto riguarda lo specifico di questa vicenda alla fine alle ore sedici e trenta la situazione è la seguente
Il decreto legge contenente l'elenco dei cosiddetti Paesi sicuri rimane incardinato al Senato
Di conseguenza io ho chiesto che a partire da domani sì inizi l'esame in comitato per la legislazione perché è vero che il Governo ha espressamente dichiarato sia in Commissione affari costituzionali
Sia in conferenza dei capigruppo che non intende procedere alla conversione in legge e quindi a seguito di questa dichiarazione tutti i presidenti di commissione in particolare il presidente della Commissione affari costituzionali e poi di seguito i presidenti delle commissioni che sarebbero state chiamati a esprimere un parere
Non lo calendarizzeremo quindi il presidente Balboni non calendari metterà la trattazione della decreto legge a seguito di una dichiarazione verbalizza
Alta del governo con il quale il Governo ha detto che non intende diciamo sostenere la legge di conversione che incardinata ripeto al Senato è intende trasformare la il contenuto del decreto legge in un emendamento al decreto flussi che al momento e alla Camera quindi queste lo Stato a seguito di questa come dire situazione che si è poi alla fine chiarita questo pomeriggio io credo che le commissioni abbiano tutto il titolo per continuare a esaminarlo naturalmente siccome nel potere della maggioranza e in particolare dei presidenti decidere che cosa calendarizzare non verrà mai calendarizzato il Prix comitato per la legislazione in questi per ancora qualche mese lo presiedo io e quindi alla fine dopo una insomma discussione abbastanza accesa con gli uffici alla fine il Comitato precisazione la SIM a partire da domani era settimana prossima formulerà un parere lo esaminerà
Quindi alla fine contrariamente a quello che io ti ho detto Roberto quest'oggi alla fine si sono determinati Unknown chiedere all'incardinamento di nuovo alla Camera
Il motivo per cui volevano diciamo riportarlo alla Camera era da un lato non creare un precedente perché è vero che si è già verificato più di una volta purtroppo che il contenuto di un decreto legge venisse ferito in una o e cresciuto in sede di conversione però è sempre avvenuto nell'ambito della medesima Camera cioè il decreto legge che veniva sostituito da un emendamento era comunque nell'ambito di un procedimento legislativo che era in atto
Nella medesima Camera nella quale decreto legge successivo veniva incardinato tendenzialmente non determinava una riduzione dei tempi ma semmai lunga Ava
Il tempo di conversione del decreto legge isomero un trucco per procrastinare né come dire in avanti che in ogni caso a un certo punto quest'oggi quando io ho detto che volevo incardinarlo in comitato è stato detto da Marie tornerà la e invece vi assicura alle quattro ho avuto la conferma che si consumerà un precedente si consumerà un precedente per cui il emendamento sarà un emendamento al decreto legge flussi e sarà alla Camera mentre al decreto legge
Mi farà le corna di Coco penale al Sant'Andrea naturale devo fare una domanda velocissima razzismi vede di Andrea ci sarebbe quello forse non ci crede no no all'invito tutti ma credo che la retorica utile vale dai dai vip
Andrea ma perché se le cose stanno come tu dici
Al dell'emendamento proposto al cento quarantacinque per metterci dentro centocinquantotto c'è scritto che il centocinquantotto è abrogato sia pure in un contesto di confusione enorme perché contemporaneamente c'è la clausola di salvezza degli affetti prodotti e ovviamente si riproduce
Esso del decreto abrogato nella legge di conversione
Quindi una confusione totale però c'è scritto espressamente assoluta
Sì ma la risposta è un punto oppure autocrati abrogato
è una mente è una risuonare appropriato IMEI certamente a Roma cioè concerto c'era drogato
Alla ai serve di conversione largo Rodari ma risponde Andrea spogliarmi ma perché come dire le la la
Dire la ragionevole paletta nell'applicazione delle parole e delle tecniche di produzione di risoluzione delle antinomie
Venne al di là della nostra immaginazione e poi perché il decreto che viene fatto morire si immagina si immagina che posso venire meno
Prima del termine di scadenza naturale e quindi si immagina che la legge di conversione del decreto fusti i flussi
Sia precedente alla scadenza naturale del decreto palesano decoro allora e quindi in questi chiave chiarissero avete visto adesso ci saranno le audizioni alla Camera sei
Santina agli sono emendamenti noi domani mattina andiamo all'audizione alle dieci
Ma non sappiamo ancora se sempre se parlando del dell'oggetto dell'audizione parleremmo di un decreto legge
Odio o di una diciamo di un emendamento perché anche questo ed è abbastanza bizzarro noi andiamo in audizione su un emendamento quindi voglio evitare
Io ho rinvenuto e già in vigore il continuo il contenuto di quell'emendamento e già norma vigente nel nostro ordinamento dell'accordo ripete un decreto leggendo la norma ormai siamo allora
Siamo adesso siamo di fronte a sappiamo cosa adesso
Io riprenderei percorso dunque Maria Agostina sei collegata nel frattempo no
Allora facciamo una cosa do la parola alla gente di Saronno a non era una cosa no no cialde presento rimane un attimo di un'osservazione diamo la parola seguendo l'ordine
Andai ordinò Cariolo io posso posso solo dire che grazie solo un grazie Roberto grazie grazie a
A Maria Agostina e grazie naturalmente i questa mobilitazione che comunque e preziosa Andrea oggi posso dire una cosa riflettiamo anche su questo lo vedremo prima della fine
Se c'è lo spazio per ricorso alla certo
Orale dei singoli parlamentari perché io avevo seri tenente che sia possibile io naturalmente sono disponibile va bene Danilo Rea e non solo io ecco credo che si credeva che anche altri parlamentari al Senato
Seconda play visto che la risorsa totalmente Maria Agostina io non ci vedo diede soltanto il di cosa noi chiedere ad Andrea vuole temo chiedere ad Andrea se possono riflette non solo se un ricorso dei singoli parlamentari per conflitto di attribuzioni naturalmente vecchie un ricorso dell'opposizione
Di quell'intreccio interno dell'opposizione Clemente che erano apparsi portatori non si sono appannate di tra di voi del nome veramente centri adesso io ho un po'paura perché sodomia gotica Polanco Lerna un'America io sono preoccupato adesso
Diciamo però partiamo dai singoli parlamentari inglesi era
Va bene allora adesso do la parola elegantino codici aspettate
In ordine cessi gravi Loprieno Spataro Ronchetti Grisolia regala sto
Daniele Cini Lucia Trial Silvia Costa e Paola scempi poiché che aveva la mano a lungo o c'è anche Eric Longo perfetto vero lo aggiungo compatibilmente ritengo io non eseguo il romanzo
Anch'io sono ricco grosso sui disegni immagine scelto segnato perfetto
Dai dai no io avevo sottomano su Lupo Paolo Colli timori Paolo noto anche perché ho visto un raccordo Grazioli per ricordo
Significa diamo cinque minuti al tutti e sei sei chiedo Brera e naturalmente fa spazio per gli altri dai Rugantino antenati stimabile
Un ministro da una valutazione che quale uccidendo il decreto del Tribunale di Roma
E ne ho parlato con il Millennium umana
Le ho fatto notare che Fioroni passione nel il primo che il confronto la credo religioso italiana col diritto europeo
E dicevo profilo la seconda argomentazione e che il tribunale di Roma dice baronale
La schiena fece predisposta dal misero di esteri il Paese i onirici la
Soggetto trasferito come maestri non con la o meno paese d'origine sicuro ma con alcune cessioni per quanto riguarda alcune categorie di persone come una un signore che a quel punto il
Il l'escussione verso quel Paese ad osservare il diritto non si
Il passaggio che mi sembra importante sottolineare questo il al tribunale di Roma ha utilizzato quello che si direbbe nato amministrativo cioè la schiena predisposta dallo stesso ministero condannare al ministro degli Esteri con la conseguenza che all'interno della come dire
Di questo provvedimento che Ivan Novelli il procedimento emigranti al Alitalia va bene c'era un un successo
Allora il il problema e Anna in ordine Artibonite fonte che potrebbe imparare a questo più che riguarda settore
Non li
Attrezzatura di mille intrecci all'articolo trentotto dice che l'Italia mentre o sudafricana Kruger libanesi sicuro e individua una similitudine
Lunedì all'interno dello stato membro deve definire Paesi sicuro un sicuro la lega uno dello speciale allegato uno nella stessa direttiva a che elementi di un Paese considerato Paesi d'origine sicuro Series ovunque determinate caratteristiche e così via
Ma la direttiva europea non individua il soggetto che all'interno degli ordinamenti nazionali il rischio paese comici oppure no
Il il peggio dei giornali il il ricorrendo venticinque del due mila otto prevedeva che l'individuazione dei Paesi sicuri lo si fa con decreto interministeriale
Improvvisamente il nuovo riferito invece il settantacinque dei mille
Prevede al contrario esattamente una legificazione
Allora domanda
Precisamente Pierluigi delegiferare anche questi delegificata
Oppure contrario concetto questo che rimane
Assoggettato andrà cosiddetta riserva di amministrazione
Nel senso che deve essere di volta in volta un atto amministrativo visto che la Presidenza del Consiglio il che di qualsiasi altro soggetto che definisce sicuro o non sicuro
Lo stesso decreto legge prevede che continuando su una l'edificazione legge con atto avente forza di legge si provveda ore finalmente allenamento ironico dei uno dei paesi d'origine sicura
Paesi sicuro nove che continua a darci un Paese sicuro puro non è sicuro su una base di dati che provengono da dalle informazioni internazionali alle alle dalle lì ieri globale che possono essere che possono essere appunto oggetto di conoscenza da parte del giudice poveretto seria diceva ma questa è una legge convincimento
E il fatto che ci sia questo legno rovine industriali tanto un decreto legge a mio modo di specificità vecchio decreto legge passi intuire
Un tassello del sostituire un crescendo della norma generale appunto il decreto legislativo venticinque luglio due mila otto diventa ossessione delle di vigilare e attuazione delle direttive europee
Non lo so non me decreto legge provenendo quando si tratta di intervenire sulla situazione di emergenza ma noi decreto legge e istituzionalmente
Lì significa una momento un settore un oggetto che invece a mio modo di vedere dovrebbe essere Arduino riservò ai suoi concludere seppur seminudo è ovvio poi che se leggi di come dire
All'indomani di un decreto guardi confluisce in un altro decreto legge
Che nel conservatrice nei comunque Strabone Nicola ha detto a voce alta l'articolo settantasette ottimo ma che prevede che solo la legge forma ossa nel genere negli eccessi di un Beethoven c'è indiretto leggi non convertito la violazione dell'articolo secondo si è articolo settantasette ultimo comma della Costituzione mi sembra nelle Americhe palesi a
Grazie non allora perfetto allora siamo in media sentiamo Maria Agostina che
Ha fatto soltanto l'impero del dove si vuole aggiungere qualcosa se no io procede
Con con esemplari no a emanare Arsenal
Pedalare Massimo va bene d'accordo io ho aggiunto il via via gli altri poi torrente carpa
Mi dice se qualcuno sulla charts si iscrive a parlare compatibilmente col tempo saremo inflessibili il tempo in quello io ho segnato per ora per due persone aggiungiamo allora Massimo meglio massima RAI
Grazie dunque la un tema che sindaco una quantità di dubbi e
Anche dice in parte siamo abbiamo finito per mi citati la rispetto alle violazioni del progetto anche se rispetto ai a più in generale a quello che dovrebbe essere cioè il rapporto tra Parlamento e Governo rispetto dei rispettivi ruoli
Però c'è cerchiamo di di evitato appunto consultazioni queste cose te vediamo alcune persone sono state corse incontro ed allora fatto ciò che è utile il corso dei singoli parlamentari verso alla Corte Costituzionale ne ha ricevuti parecchi non l'ha mai negato in via generale ma in un unico dei Foro consentito fino adesso però ho dichiarato ammissibile la questione va poi
Con una ordinanza a nella cella dove invece la dice sette del due mila e giudice hanno se non su come vogliamo un minimo ma a ha rigettato la questione di merito all'epoca si trattava della del dall'il rilancio
E la legge di bilancio venne approvata in tutta fretta tra Natale e Capodanno
Più aggiornata Solal forniva concitati colmi
Come come il suo eventuale per circostanze ben vende la questione va ben meditata nel merito la commissione già in sede pensieri di ammissibilità dei confini quindi cinquecento riduzione dei c'è per carità potrebbe dare qualche utile indicazione a cottimo al
Ora non non ha mai
O accettato neanche in quell'occasione accettò visitors Jean-Michel ricorso seduta presentato da un gruppo non ammise il ricorso sulla base di una quota di parlamentari
Che però potrebbe essere un presupposto per esempio se non fosse o no secondo me servizio se non fossero rispettate le regole la proporzionalità per quanto riguarda la composizione delle commissioni per gli altri casi in cui viene viene richiesto un certo numero di parlamentari per per per le strade e fare un qualche ciò
Quindi sotto interlocutori sa legga la possibilità teorica c'è il defunte scende ed esce però è un precedente molto debole agli antichi sulla sulla sul decreto legge abbiamo assistito anche da parte della Corte Costituzionale devo dire
A delle risposte alcune volte forti e che in qualche maniera hanno ridimensionato il fenomeno monsignor renderci conto sa vilipeso soprattutto ogni sentenza duecentosessanta mila novecento
Novantasei fu relatore che dove cinese un altro chiaramente nero su bianco
Che il sistema della reiterazione e Fini ha per alterare la forma di governo e
Ma vorremmo vedere più in particolare su sulla sul decreto legge creando
No no no e dall'altro il fatto che non mi convince mostruosi sfugge sarà della corte sulla e
Per cui vanno la che considera unitariamente il procedimento ai fini della
Ai fini della designazione in sostituzione del dado la mancanza di un Consiglio non non nel calcio vincemmo cinquecento dunque FI che io in realtà qualcuno l'ha scritto pure stato ricordato oggi
FIAT qual è l'effetto della del dunque nessuna cosa refettori un effetto politico un centro di anticipo delle centrali una definitiva del declino meglio se maxiemendamento viene viene approvato le colleghe scudetto gli ordini ci dicono che attualmente sarà tutto il decreto legge ce l'ha ritirato potrebbe essere evitato l'emendamento ma no Carlo le generalizzato fatto sa dove espressamente cerca di impedire una formula noto però ha non ha cioè della effetto negativo quelli diciamo quantomeno onde evitare l'eccesso di voto storico nei confronti dell'ingiuria sulla polemica cioè se la rivolta un'altra azienda
Ma se non hai un ovvero sul ma anche uno in un agguato poniamo il caso che riporre cinque
Continua il Minotauro muniti di nuovo unico
Hai un minuto l'agguato connessione credo
La il giro non implica la non applicabilità
Questo e credo che sia chiaro a tutti noi Spee
Dice sì però connessione pessima quindi cerca di concludere perché il minuto sta per finire raccordo
Hanno per abbiamo scomparsa e scompare parso va be'comunque in ogni caso siccome era già in difficoltà ci aveva pensato la connessione dare il tempo allora sentiamo Donatella Loprieno
Ecco mi buonasera tutte ottenni sentita io non vorrei andare dare fuori traccia
Ho sentito parlare di Fo fondamentali anche di assuefazione è forte se questa anche l'occasione tra di noi per ricominciare a parlare della detenzione amministrativa in sé e per sé considerata perché forse non dobbiamo dimenticare che all'origine di questo decreto legge di questo guazzabuglio che si è venuto a creare c'è una struttura detentiva extra territoriale in cui si consuma al di fuori dei nostri confini un'ipotesi di vera e propria detenzione amministrativa e forse con dottrina costituzionalistica ce ne siamo occupati poco che e i pochi comunque godere abbastanza Guerri tutti studiosi ed è studioso fosse dovremmo ritornare a parlare i copiosi fondamentali a cominciare riflettere se davvero la libertà personale dei migranti in particolare dei richiedenti protezione internazionale sia così diversamente più rapide
Rispetto al inviolabilità della libertà personale e dei delle cittadine italiane e europee vorrei ricordare a tutte quante noi a tutti
Che la detenzione amministrativa è entrata nel nostro ordinamento giuridico sin dal mille novecento novantotto ha subito dicevo nel corso degli anni allungamento dei termini e mentre inizialmente era pensata come uno strumento per una politica dei rimpatri abbiamo assistito negli ultimi anni invece al dal ricorso la detenzione amministrativa anche perché ieri che denti protezione internazionale qui
Paolo sicuramente mi sarà d'aiuto in questo non possiamo tacere il principio di non punibilità dei richiedenti asilo per il solo fatto questo uno richiedenti asilo invece siamo di fronte a delle procedure la procedura di frontiera che invece vere quasi come regola quella della detenzione amministrativa e sempre a proposito di fonti
Dovremmo ricominciare a riflettere sul fatto che la detenzione amministrativa
I modi della detenzione amministrativa al non solo disciplinati da una fonte primaria il suo pochissime le fonti di rango primario che prevedono le modalità della detenzione il poco e del mandato Antei Regolamento
Di attuazione del Testo Unico a poche altre normativa poi sono fonti secondarie per capire come funziona
Cosa accade che i centri di detenzione amministrativa dobbiamo leggere i banditi capitolato capiamo leggeri i report sono molti ce n'è uno
Ve lo consiglio quest'ultimo si chiama trattenuti una radiografia del sistema detentivo per stranieri di ex è Ida e l'Università di Bari
Per filo e per segno scettici o come funzionano i centri di detenzione amministrativa perché non abbiamo informazioni che non abbiamo informazioni sul muro delle persone che ci sono transitate non abbiamo neanche reato però dei costi
Questo rapporto dice parla di cifre intorno agli ottantatré milioni di euro dal due mila tredici fino al due mila ventiquattro quindi si tratta di cifre assolutamente spropositata per cui l'invito per tutte e per tutti e di ricominciare a pensare al detenzione amministrativa come un istituto in sei persone ogni anno dal mio punto di vista
Non non in linea con i principi costituzionali quello che si sta per consumarlo che si consumerà in Albania renderà ancora più opaca la detenzione amministrativa perché se già abbiamo delle difficoltà a capire cosa accade in Italia io un non riesco neanche ad immaginare come si potrà capire cosa
Accadrà dei centri che si sono costruiti o comunque pensasse cominceranno a funzionare in Albania ho preso anche nemmeno dei miei cinque minuti ma era solo per sollecitare bellissima a alle le volevo dirti di Donatella anche anche
Nel ddl sicurezza a praticamente domani si esamina in una manifestazione nazionale
Questo il tema io almeno lo solleverò questo tema perché le cento creato prende vengono considerati i centri dell'impatto io addirittura quelli di accoglienza quasi come delle carceri cento delle sono è in realtà le carceri sono peggio telefono zero sei cinque quelli son paesi al Gange ma però in quelli d'accoglienza no comunque in ogni caso esempi amore Armando Spataro mando non so che è difficile cinque minuti ma cioè siamo costretti a fare in cinque minuti anche Monte
Ci mancherebbe io avevo intanto ringraziare per la vostra iniziativa molto importante anche perché deve essere proiettato nel futuro non finiamo qui bisogna continuare ad impegnarsi informando i cittadini
Allora dicevo col dire che da poco è stata diffusa sul Televideo la notizia
Che è intervenuto un provvedimento del tribunale di Catania
Che ha annullato un fraintendimento disposto sulla base nel decreto legge di cui stiamo parlando con me ne leggo una lista di Paesi sicuri non esime il giudice dall'obbligo
La verifica della compatibilità di tale designazione con il diritto dell'Unione Europea
In Egitto ci sono gravi violazioni dei diritti umani che investono una libertà di un ordinamento democratico qui non è stato convalidato il trattenimento disposto questo ordine usa droga Granta egiziano
A Pozzallo sulla base del nuovo decreto allora abbiamo una prima risposta ma credo che non sarà l'unica magari oggi stesso arriveranno altre
Abbiamo io non esposta alla domanda che molti si sono opposti quando lo Stato farà solo questo ultimo decreto legge
Cioè questo decreto impedirà ai magistrati di
Pronunciarsi così come era avvenuto per il caso della degli immigrati portati e in Albania
La risposta non solo dei magistrati casi su questo erano state abbastanza prudenti ma di tanti giuristi mi vengono in mente
Non sono Balducci anche Azzariti Manhattan Theatre esposto ai cinesi era stata che quel decreto non cambiava niente
E questo è importante dirlo è la ragione evidenze non cambiava niente
Perché rimane fermo il fatto che la normativa europea come è stato già detto volevano un ritorno all'elencazione che ha fatto già Angioli
La normativa europea prevale senza se e senza ma
Sulla normativa nazionale bene può il giudice rivolgersi alla corte di giustizia per un'interpretazione allora a questo punto sequestra l'affermazione così come dire pacifiche elementare
Perché questo decreto stato varato qui pro per dare una risposta che per la verità mi sono pronti al momento
A mio avviso sembra evidente che la mela impugnazione che arrivata tardivamente del provvedimento dei giudici romani
Avrebbe comunque richiesto unità temporale per la sua decisione
Che avrebbe lasciato il governo questa maggioranza politica quasi come dire passivamente
I ad seguire il provvedimento del giudice ecco al ruolo che si interviene pur in presenza del decreto flussi
Che però ho già incardinato aveva necessità di un certo tempo ha necessità di un certo tempo con la la produzione anche nel suo mentore emendamenti si interviene con tanta leggerezza
Interviene subito e quindi io governo posso già fare quello che il giudice mi impedisce e che con un altro pulimento noi vogliamo notifica
Quindi come dire lo scopo di questo di questo provvedimento e di essere più veloce lei Siro l'impugnazione per opporsi ai giudici che si erano permessi di decidere secondo
Ho una direttiva contraria a quella del governo e qui allora dico
Passano secondo argomento ma non rubo più di due minuti dico che non possiamo dimenticare che il giurista soprattutto voi costituzionalistica ossido d'alto livello
E i giuristi comunque non possono assolutamente dimenticare che stiamo vivendo per l'ennesima volta un periodo di vera e propria aggressione nei confronti della magistratura
Io non so più magistrato ma queste cose le ho dette anche contro il servizio dico dai tempi berlusconiane no da quando il giudice venivano accusati di essere malato di mente altrimenti non avrebbero scelto
Questo strano in questo lavoro siamo di fronte ad una aggressione che però in questo momento
Ha raggiunto dei limiti io non ricordo
Dico l'abbiamo letto abbiamo visto che
Il governo la Premier affatto scorre slide tutti i meriti del Governo che ha fatto questo fatto che è stato dimenticato di far circolarono Sly
In cui si diceva anche questo questa maggioranza è la prima che ha in tema di bulimia legislativa prezzi sono stati approvati tanti provvedimenti che stanno devastando la giustezza altro che rendere più veloci tempi spesso se non quella sì
Costantemente in nome della sicurezza che mi ha autorizzato a comprare il pubblicitario per consentire di aggredire di ridurre come dire intuitivo mentre la persona partire
Dagli immigrati che sono i centri di detenzione amministrativa come è stato detto e non c'è mai stato anche in questo prima questa maggioranza di governo un livello di aggressione di questo tipo come struttura che arriva a determinare addirittura dalle lo so per finire a determinare affermazioni incredibili un menisco ingiustizia che parla di sentenza
Norme per la verità poterono decreti e non sentenze quello il la seconda carica dello Stato un avvocato La Russa cargo presidente del senato che dice che i giudici non posso interpretando la legge devono solo applicarla con l'interpretazione come dire
La condizione senza la quale non si possono interpretare le leggi e allora saline per la verità ha modificato il suo anche pensiero in quel momento l'ho detto se i magistrati non sono d'accordo
Con le leggi varate dal Parlamento scendono in politica
Adesso invece anche fermato vengano licenziati ma qui di magistrati che mettono sentenza un gradito debbono essere licenziato Farman quando ha definito Claudia ingenti il divieto assoluto nelle Marche sopra qualche superato vi ringrazio
Deve però devo dire sono che ci hai dato anche un una una ventata di vivi e spinta di ottimismo e di grazia mille ma Anna no no no no ma io avevo da una ventata vuol dire cosa diamo diamoci da fare siamo sul pezzo inferiore
Per errore ce l'aveva veramente sai cos'è l'isolamento anche quando era in servizio deve aver partecipato manifestazione lo ricordo a Roma tra sempre aver conservato nel secondo incontro leggi vergogna gli assieme schierato per il no al referendum
Volevano modifiche alla Costituzione noi dobbiamo impegnarci questo è fondamentale per tutti
Perfetto quando va bene allora Anton credo ora Laura Ronchetti la prossima Cristina Grisolia dai Cristina preparati mentalmente
Non solo in Germania civica una Laura problematica cessioni esattamente ai penalisti alla Nicola compra quello che è appena stato etico Spataro nel senso che quei profili di rilievo costituzionale
Diciamo a catena si sono susseguiti coupon dopo l'approvazione del protocollo con l'Albania
Perché sommarsi danno all'intrecciarsi perché a ben vedere c'è un tratto che accomuna tutti vale a dire essere espressione di una scomposta resistenza ad ogni forma di limitazione del potere perché passiamo dalla limitazione del potere
Che discende dalla inviolabilità dei diritti costituzionali e quindi nel caso di specie dei richiedenti asilo ai sensi dell'articolo dieci passando per la contestazione dell'intenzione di sovranità ai sensi dell'articolo undici
Fino alla limitazione costituita dalla separazione dei poteri
Sia sotto forma di rapporto con tredici voti la magistratura ma anche come si diceva tra esecutivo e legislativo
Tutti i profili riconducibile a quello che viene chiamato sopra Anisimova
Chiamo una forma diciamo di nazionalismo privo però di qualunque calcio dell'idea di nazione e sovranità popolare
Pesante in Costituzione PRA prima di dire qualcosa nel merito vorrei dire che né il metodo come è già stato detto bisogna andrebbe almeno io citando andare
Massima solidarietà
Ai giudici Cassano precostituiti per legge il terzo ed imparziali che si sono trovati ad esercitare le loro funzioni
Dovendo decidere dell'applicazione del protocollo e più in generale della categoria nei paesi di origine sicuro ora sotto questo profilo lo spessore in via pregiudiziale alla Corte di giustizia del tribunale di Bologna
Sembrerebbe essere proprio una forma di precauzione rispetto alle prevedibili ire del potere cioè una manifestazione in sé mi un grave disagio vissuto dalla magistratura ed evidente è come se stesse chiedendo protezione alla corte di giustizia perché lo dico perché
Nel mio il Tribunale chiede espressamente alla Corte di Lussemburgo quale sia la regolazione dei rapporti tra il diritto dell'Unione per diritto nazionale cioè chiede di ribadirlo perché in Italia siamo confusi
E mentre avrebbe potuto direttamente non applicare la norma italiana per quanto di rango primario perché contenute nel decreto legge
In quanto contrastante con il diritto euro
Unitario così compro interpretato dalla Corte di giustizia da sentenze quattro otto le che questo sia criteri di risoluzione dell'antinomia normativa nei rapporti per la norma nazionale la norma direttamente applicabile o direttamente il Pikachu
Dell'Unione europea non vi è alcun dubbio è stato ripetuto da tempio della corte di giustizia da quando esista e proprio in un caso che riguardava l'Italia cioè il Costa ENEL nel sessantaquattro
Può esplicitare il principio del primato in maniera chiarissima nel due mila ventiquattro corti Lussemburgo sarà costretta a ribadirlo Sempre sollecitata dagli italiani probabilmente do sarà costretta a ricordare che sin dalla sentenza Simmenthal dossier intanto con la rana primato si intende proprio dire che i giudici comuni hanno l'obbligo c'è una che possono hanno l'obbligo così misera altro come l'amministrazione tra cui rientrano instabili nonché anche le Commissioni territoriali
Hanno l'obbligo di non applicare la norma interna sovrasta contrastante con diritto direttamente applicabile et e o efficace come la stessa Corte costituzionale ha riconosciuto essere una sentenza interpretativa
Nella corte di giustizia questo sino al mille novecento ottantacinque a questo punto lo stato italiano potrebbe solo invocare contro limiti come avvenuto nel caso Taricco ma è chiaro che in questo caso sarebbe impossibile perché proprio tra i nostri principi supremi è programmato il diritto di asilo una versione molto più ampia di qualunque protezione
Internazionale
Ora sotto questo profilo non c'è dubbio che la condizione dei richiedenti asilo vada valutata caso per caso
Anche quando il paese di origine sia considerato generalmente decisamente sicuro
Quella per provocazione quindi dire paradossale ricordiamoci che anche i cittadini italiani tra cui ex presidenti del Consiglio non ottenuto l'asilo
Da prestati quindi lo Stato
Per definizione non è mai sicuro per tutti tutti tutti tutti quindi
Mi persi tela gratificazioni paese sicuro non è dirimente per dichiarare ammissibile non ammissibile la richiesta di asilo serve solo per accedere alla procedura di velocizzazione delle procedure e quindi avere a ridurre
Le garanzie dei richiedenti però è chiaro che se di sicurezza bisogna parlare si tratta di una sicurezza dei investire l'intero territorio statale e la generalità
Che i cittadini ecco allora avreste infine intorno dice adesso in questo momento i minuti sono diventati quattro
Anche perché io ho visto chiese collegato di Paolo Carnevale vediamo se cioè se riusciamo a sentire un po'tutti coi se il metodo funziona ci possiamo dare appuntamento anche abbastanza presto voglio dire cento compatibilmente con gli impegni tutti allora c'è ora ci Saverio regnano sto
Saverio Saverio
Certo se non c'è Saverio basiamo Bisoli
Ma non risolve non ha escluso ho saltato al saltato Grisolia la mia rabbia Cristina Scolari Presena
Cristina indigna avvelenata noti mi preoccupa diesel
Eh no no perché mi dicono che discrimina i fiorentini scusa scusa Cristina Grisolia quattro minuti la quattro minuti non ridarà il quattro minuti è un centro avevo detto Agostini anche io arrivo ore a Firenze oggi non aveva avuto tempo e
E quindi non sapevo se intervenendo però chi vorrei dire qualcosa in riferimento proprio al la possibilità dei conflitto da parte del singolo parlamentare io conosco bene quella giurisprudenza della Corte costituzionale che è una delle delle giurisprudenze più rigorose in materia di accettazione del conflitto del del singolo parlamentare
Il problema nasce addirittura i tempi per
Del delle dei casi legati all'insindacabilità dei parlamentari in cui alcune dei singoli parlamentari cercare risollevare più volte il conflitto nei confronti della Camera d'appartenenza
Quando non faceva da vivere le loro ragioni e la corte ha sempre detto guardate non avete possibilità chissà in futuro se si verificassero delle situazioni diverse la situazione si è verificata l'UDC per Cicladi
Proprio in riferimento all'approvazione di una delle leggi più importanti che la legge di bilancio oggi spetta alla quale il governo con un maxiemendamento
Come dire approvo in in pochissimo tempo quella legge e si sollevò il conflitto di attribuzione e la corte è quella questa volta non potendo dire che non c'erano i presupposti perché si sollevasse complica lo accettano ma Loris pinze
Con una sentenza che era firmata da Marta Cartabia
Nella quale diceva la corte esistono
Delle prerogative dei parlamentari che sono naturalmente dicono tutelabili e hanno la massimo rilievo ma c'è d'altra parte l'autonomia delle gambe
E quindi come dire bisogna sempre operare un bilanciamento che un bilanciamento che le spinge la corte ha sempre fatto in modo molto molto Pippo Oronzo in quel caso e addirittura la Corte giustificò
Il comportamento del governo perché disse il governo aveva dovuto interloquire con la Commissione europea aveva poco tempo e quindi questo suo intervento dopo che li debba palesemente le progressive debba rallentare la giustifica
Giustificato e nel bilanciamento assumeva prevalenza perché appunto tutelava quella che era l'autonomia delle Camere decisionali di organizzarsi di applicare
Questa suoi giurisprudenza è stata poi confermata sei senta che la corte ha sempre respinto
Il il il di ricorsi da parte di singoli parlamentari il fronte Sempre casi che riguardavano maxiemendamenti quindi i casi in cui le prerogative dei parlamentari di decidere discutere
Era allestimenti Elisa e la corte ha sempre detto che nel bilanciamento fra diciamo così le posizioni ecco prevale sempre quella che l'autonomia delle carni sono sentenze firmate da marzo da Modugno da Patroni Griffi cioè sono sentenze che conferma no una un andamento non solo molto prudente e il lento della corte in materia di riconoscimento del conflitto di attribuzione del singolo parlamentare ma ripeto un una giurisprudenza particolarmente imprudente da parte della corte particolarmente attenta da parte della Corte nel come in in qualche modo il intere l'autonomia delle Camere la Tugnoli sui giornali organizzativa delle camere a fronte
Per quelle che sono le prerogative dei singoli pagamenti quindi come dire in questo caso mi pare che che il il il il come dice dà possibilità di rito dividendi di accettare il ricorso in questo specifico caso
Mi sembra che come dire sia particolarmente debole Caserta Trieste prima il tema grazie ad una debolezza l'ottimismo di Spataro che si somma col tuo pessimismo però dico no l'armatura dei suoi sei preziosa
Però io cinico già
Che noi proveremo perché secondo me direttore il decreto legge
è un atto che spesso la corte non può esaminare perché esaminare ci riconversione impedì con con trentotto emozioni forse possiamo aggredire indirettamente il decreto-legge però il tuo pessimismo ed è la ragione quindi voglio dire adesso
Diamo la parola diamo la parola Daniele Chimenti che se ne parlerà per per quattro minuti magari consente Paolo Carnevale ed in Pinter venire
Che ho visto che il collegato velina decida ritiene di essere del sintetico va bene Daniela parole niente sulle io do del tu a tutti ma insomma Silvana che viene c'è anche avere gli ultimi secoli delle aree
Daniele ormai sarò telegrafico specialmente se è stato di se insomma un paio di minuti a me significa dalle Paolo Carnevale
Ah no allora io volevo tornare un attimo sulla sulla sul discorso di forma
Del fenomeno della confluenza accusiamo si accennava all'inizio se non a atto per competenza
Io credo che sia un vizio ormai consolidati essi e uno che si riproduce da parecchio tempo
E che sarebbe bene che gli viene e che sono ci sono tutti gli strumenti per aggredirlo
Prima di tutto perché la giurisprudenza alla corte costituzionale su la omogeneità degli emendamenti approvati in sede di conversione
Nasce da un presupposto e che cioè la corte il libro ricostruisce l'articolo settantasette con un forte legame tra era lato di conversione in legge di conversione il suo decreto legge
Stavano dalla confluenza porta alla
Alla conversione tra virgolette di due decreti con una sola legge di conversione non è un fenomeno che siamo che del tutto fuori rispetto al settantasei fuori dalla dal perimetro definire disegnato dalla giurisprudenza costituzionale perché la sentenza del gennaio due mila dodici
Peraltro in proprio le vicende di questi giorni in cui diciamo le cose dette oggi dimostrano come sia un il fenomeno del sia immediatamente aggredito dai giudici
Perché tutti i giudici stanno trovando o atto fare applicazione del attualmente del decreto legge e laddove andasse in porto l'operazione di abrogazione
Sì sanatoria era lì riproduzione pone del il decreto legge Paesi sicuri nel nuovo re Belvedere
Rossi ovviamente tornerà a essere applicabile quella nuova adesso solo male alberghi alla al decreto Paesi sicuri e potrà essere sollevata in sede di legittimità costituzionale per violazione del settanta l'articolo settantasette
Santelli lo si voglia fare diciamo chi studia un poi fenomeni di abuso della decretazione d'urgenza sa che i giudici comuni sono spesso restia a sollevare questioni di legittimità costituzionale migrazione
Invernizzi formali le questioni di legittimità costituzionale in mancanza dei presupposti sono rarissime
Nonostante sappiamo bene che di decreti legge che sono carenti deluso salvo urgenza sono ci sono pacchi
Dico questo perché questa vicenda si interseca abbiamo abbiamo detto più volte col diritto dell'Unione Europea
Quindi e la prospettiva al momento fanno i giudici comuni di andare o alla corte di giustizia o di disapplicare a mio modo di vedere la relazione del settantasei che sotto provvisorie pro accennare consentirebbe tranquillamente di andare di fronte alla Corte
Senza che si può in nessun problema ogni dubbio pregiudiziale proprio perché riserverebbe lamentato un vizio prettamente interno
è vero che i giudici potrebbero bisogna applicare eventualmente anche il decreto flussi per come convertito che ha confluito il nel quale costruito il decreto Paesi sicuri ma secondo me la giurisprudenza più recente della corte in materia di golpe pregiudiziale e la tipologia di inizio
Potrebbero consentire una questione di legittimità costituzionale improntata cubista del settantasette al di là di ogni altra considerazione dei rapporti col diritto loro europea
Che potrebbe essere un po'un'occasione per affrontare questo fenomeno de diciamo è presente nella nella prassi parlamentare da ormai un con frequenza da almeno cinque sei anni
Va bene Daniele grazie mille allora provvisorio Duse molto vicino alla corte vediamo ai diciamo una sensibilità diventa adesso darei la parola per i soliti quattro minuti allucinatoria
Che è un registrato dal presidente di sezione di Cassazione e fa parte del consiglio scientifico del del CIR rifugiati quindi praticamente duramente resa molto Lucia lampante diciamo del rispetto dell'articolo ventiquattro della Costituzione con riferimento al procedimento a tutela del migrante perché mi pare che ormai tirante
Abbia praticamente dei termini
Insostenibili per potersi difendere il potere sostenere le sue ragioni parliamo nel procedimento alla frontiera parliamo di non parliamo più neanche di giorni parliamo di ore qualche volta eliminò utile
Quelli del quindi terribile vuol suggerire Lucia oltre quattro minuti attuali quanti e quali no telegrafiche e grazie di questo spazio grazie per tutto quello che ha sentito allora intanto volevo dire due cose sulla necessità e urgenza perché la prima sentenza che ha proprio ha dichiarato l'illegittimità costituzionale il decreto legge per carenza dei requisiti di legittimità e l'urgenza e basta
La sentenza centosettantuno del due mila sette dopo questa ce ne sono state anche delle altre che si sono soffermate su questa sull'assenza di questi due elementi nel caso di specie
Quello che loro attendono diciamo normale immigrazione l'immigrazione però non è un'emergenza e allora non essendo un'emergenza non giustifica un decreto legge fatto poi come fatto
Poi per quanto riguarda il discorso resi sicuri sono anni che ci sono decreti interministeriali sui Paesi sicuri
Ma non sono mai stati considerati vincolanti e questo perché perché anche prima della sentenza recente della corte di giustizia nella procedura che il giudice dell'immigrazione deve seguire e che ha di origine dell'Unione Europea il giudice tenuto a accertare la condizioni del Paese e di provenienza al momento del giudizio come chiedendo anche alle Azzorre è una istituzione dell'unione europea che è stata creata appositamente
Anche per fornire queste informazioni aggiornate e quindi è evidente che il discorso Paesi sicuri a Udine discorso tendenziale perché il paese come mitiga
Che rimane fino a qualche tempo fa era sicuro adesso è diventato insicuro quindi non è un discorso doveva solo fare a livello mondiale a livello dell'Unione Europea sono solo che a qualunque livello ma è una cosa che è collegato alla situazione fattuale del momento in cui si emette la pronuncia peraltro condita giudice quindi può tranquillamente disapplicare come ha fatto anche di recente Catania luogo non citava prima
Veniva citato prima
Ma ma c'è stato anche una nuova un nuovo inizio rinvio pregiudiziale da parte di Roma che si aggiunge a quello di Bologna e che ha più o meno lo stesso contenuto
Ma quello che mi sembra anche interessante sottolineare diciamo seguendo il suggerimento del di Roberta è il fatto che il provvedimento di Roma originario diciamo quello della giudice Albano ha un duplice
Contenuto sia quello del Paese è sicuro sia anche quello che in si applica nella specie la procedura d'urgenza quindi anche questo è un profilo estrema importanza perché naturalmente escludendo
La applicazione della procedura d'urgenza e i tempi sono diversi e il diritto di difesa può essere naturalmente maggiormente tutelato insomma
Qui e più voglio improprio finire aggiungendo una piccola casa che come ordinamento ovviamente dobbiamo rispettare il diritto dell'Unione europea e le sentenze della corte di giustizia
Ma come i giudici ordinari
è un caso di responsabilità civile previsto dalla legge centodiciassette del mille novecentottantotto quello
Del giudice che applica il diritto dell'Unione Europea o le sentenze della corte di giustizia quindi non è una facoltà del giudice al suo obbligo non è una scelta a parte tutto il discorso ordinamentale speci collega all'Unione Europea
è talmente rafforzato questo discorso ordinamentale che Treviso addirittura il caso di responsabilità civile del magistrato se non tiene conto del diritto dell'Unione europea e delle sentenze della corte di giustizia mi taccio
Perfetto allora
Abbiamo ancora quattro interventi che allora ci siamo ai qua trentadue abbiamo tra tra i quattro minuti ciascuno
Abbiamo restiamo altra cosa munito innovazione non marginale e metodi d'intervento falso non della piccola perché irregolarmente o non richiede nessun attuazione preme direttiva il regolamento europei come primo e veramente se potevo va bene d'accordo una stupidaggine nella stupidaggine quella di dire che noi dobbiamo attuare in regola come ho iniziato ad Asolo va bene
Per la lotta adesso abbiamo la parola dopo Silvia Costa però prima Eric Longo perché i dati da un po'che aspetta di parlare anzi
C'è collegato per primo deliberò attinge ha vinto un premio di diciamo di intempestività quindi
A entrare gratis ai quanto meno utile veramente quattro minuti grazie del dice di questa iniziativa perché mi sembra veramente efficace anche timing grazie la professoressa capigliature degli dell'invito ma io dico veramente il Po cinque cose in fila
Come se fossero dei volle point la prima cosa che mi sembra che ci sia come diceva prima il professor Sicani un'analogia con la situazione della la sentenza trecentosessanta del mille novecentonovantasei cioè c'è una situazione molto simile perché effettivamente anche e la questione nacque dalla dal dal magistrato nacque come dire da dai diritti
Ritengo anche io che ci sia una differenza invece sull'asse con l'ordinanza diciassette del due mila diciannove forse propenderei per l'utilizzabilità minimi di quello strumento per la stessa Corte costituzionale in un certo qual modo non ha avuto modo di vedere ma quell'ordinanza si giustifica poco
Il discorso sulla necessità di escludere dalla lista interi paesi sicuri alla luce della della della pronuncia della Corte di giustizia anche qui forse
Poco dopo una una diciamo un'ipotesi di lettura forse noi possiamo utilizzare potrebbe utilizzare la sentenza della Corte di giustizia
Per giustificare la necessità e l'urgenza ma non ritengo che si possa in questo modo giustificare la riallocazione del potere
Del potere le diciamo dell'elenco del sistema delle fonti cioè di di farvi salire di grado al al decreto legge anche perché in questo modo noi avevamo con il decreto ministeriale una maggiore flessibilità il decreto legge in ogni caso comunque
Riporta potremmo dire sul sul piano normativo più alto e rende comunque più difficile poi anche la l'attuazione di alcuni diritti perché poi e questo il tema su cui fin qui mi soffermerei come diceva chi mi ha preceduto in un certo qual modo
Cambierà giustiziabilità di questi diritti ed è evidente che la situazione diversa ovvero che ce la disapplicazione e questo questo mi sembra chiaro ma la pièce disapplicazione non è la stessa cosa di quello che a me del potere che aveva il giudice con il decreto ministeriale quindi c'è comunque un aggravio di oneri cioè una maggiore aggravio di oneri e quindi un una giustizia militari si configura in maniera diversa e sicuramente contrasta sia con l'articolo ventiquattro ma anche con l'articolo quarantasette della Carta i diritti fondamentali e poi l'ultima cosa che ritorno come dire a quello che avevo detto all'inizio che sicuramente la la confluenza diceva prima Daniele Chini ancora a questo punto andrebbe un tantino iniziata ad attaccare a è stata attaccata attaccano chiaramente con gli strumenti che abbiamo che non sono chiaramente gli strumenti che migliori del mondo e questo la corte costituzionale forse che non ci sia arrivata fino adesso non è dovuto soltanto a una difficoltà della corte ma anche a come arrivano le questioni una sorta di di zona grigia in questo senso e poi veramente chiudo
E il Presidente della Repubblica in questa circostanza non lo stiamo considerando evidentemente ma forse
Forse
Il potere del presidente andrebbe un attimino sollecitato in questo senso ovviamente sto parlando diciamo de iure condendo e di di situazione la situazione difficile ma mi vede vedrei anche l'esercizio di qualche potere di garanzia di qualche messaggio da parte del presidente grazie intervento anche perché voglio dire in questo caso lei
Diciamo delle in adesso per la gente si usa il presidente e come una specie di in taxi che consente all'aula un provvedimento diventare decreto legge
E poi gli si prende una volta perché il taxi entrato in Parlamento così prende lo si mette su un altro taxi quindi il Presidente da Repubblica di guardie
Qualche risentimento dovrebbe averlo più riccamente allora Segal costa veramente scusate voi conoscete Silvia Costa quindi dove lei lavora lavora Ciro sedia i treni Novella e lo sarò dolori
Sì sì ma comunque grazie sono molto contenta di avere ascoltato e grazie Roberto e vere Roma
Come si fa dato seguito a quanto si era deciso allora intanto una cosa non c'è dubbio che c'è un tema generale e adesso non entro nella disquisizione giuridica che avete fatto con interpreti improprietà deluso dei decreti del decreto emendamento di un altro decreto con l'unica legge di di di attuazione che somma chiaramente a avete sollevato l'accusa in modo molto chiaro anche invece vorrei dire con tre cose la prima credo che dobbiamo guardare a questa procedura anche come un tentativo si era detto con cumuli di cui l'ha detto perché sono andati lo steso sul decreto legge essendo il cervello spostando unicamente la questione ovvero il di i criteri con cui ibrido altri Paesi sicuri
Continuano a essere discutibile rispetto alla alla direttiva che su questo io voglio dare un allarma che dobbiamo tenere presente perché purtroppo nel nuovo Regolamento attuativo del patto che questo era il fatto di dieci regolamenti si prevederà di nuovo però non è così attualmente però siccome si dice che il regolamento enti ritenuti attuativo che su questo un dubbio ed a Prato che con Roberto perché i i dieci regolamenti compongono il patto sono regolati in cui si dice che nel nel parco
Primo devono essere fatti visti il Papa i piani nazionali di attuazione in dicembre questo con assistenza tecnica della della commissione la commissione ha fatto le linee del piano nazionale di attuazione di regolamenti come dire dovete attrezzarmi perché perché siccome il patto è un è un atto globale integrato che prevede che tutti i Paesi siano allineati nella sua attuazione non è come precedentemente le le le le direttive le indichi le indicazioni ma non così stringenti di un patto globale
Io invece penso che l'interpretazione sia sì di un regolamento che ai suoi tempi stretti di attuazione ma che deve essere con tutto si tiene ed è tutto si tiene e questo lo dirà in questo caso in nell'audizione c'è anche quella cosa che prima citava Roberto se e tanto è vero che non basta soltanto di Rillo anticipato e private l'accordo sull'Albania volesse un modello ed è un modello purtroppo consentito da quello che prevede premi in quel Regolamento sullo screening che è quello delle procedure accelerate di frontiera in cui si dice che questa famose luoghi non luoghi sono fuori dai confini europei in essi in strutture appositamente dedicate che possono trattenere le persone così diceva prima lo prevede purtroppo prevederà
In prospettive e legittimo e perché allora l'insistenza perché il caso Penny resta totalmente per rivisto eclatante perché vuole essere in qualche modo un'anticipazione Dio nega l'abito che prevederà queste forme tant'è che il parametro per autista disco
Dicendo da parte di alcuni di gran parte che non potranno esserci degli Hauts ma di
Fatto questo regolamento li prevederà allora solo per dire che quindi sicura si prevede anche nel Regolamento del tutto si tiene che siano però definiti in ogni azione in ogni stato membro degli organismi di garanzia perché non ci sia neve Full Monty o che non ci siano solo se i diritti umani perché questa questa sua in tutte le procedure
Dell'asilo eccetera credo che questo non possa essere approvato senza che ci sia anche l'autorità indipendente perché se è vero che se la fuga in avanti
E l'altra cosa sui Paesi raggiungano sono incrementati del momento compreso si ripete sicuri sono un sono stati definiti tali in modo come dire convenzionale
Come anche Paesi che da quelli almeno almeno del venti per cento delle domande in genere sono accettate
Ma si dice con chiarezza e si ribadisce anche nella sentenza della Corte che devono essere sempre soggetti a valutazioni individuali delle coriste di quella persona e questo avviene modificato affatto ultima cosa
Credo che sì sia molto importante anche perché il tema della ripeto Vienna utilizzo è importante che il Tribunale di Bologna lo diceva qualcuno abbia fatto quel quel quella in esaltato quel quesito generale alla Corte di giustizia perché evidentemente ciclo di ribadire al Governo ma delle forze politiche generali
A tutti a tutta l'opinione pubblica
Il fatto della prevalenza del diritto comunitario salvo che non siano messi in discussione diritti fondamentali delle costituzioni nazionali che non mi sembra questo il caso e quindi sembra più una richiesta di un parere ed è la sentenza anche pedagogica in senso politico perché evidentemente avete visto la rivolta che c'è stata conti titoli più così anche di Spataro su questo prescelto allora scelta nasce mille allora leggo abbia mo'adesso Enrico broncio
Paolo Bonetti che hanno a disposizione ricoverò Sonia su quattro di meno punti Bonetti evidentemente in genere coi conclude Maria Agostina Cabiddu veline
No no ma insomma tu sei insomma Luton puoi parlare se vuoi ma una conclusione ci deve essere esteticamente
Un seminario si apre con l'introduzione e c'è una conclusione coi parenti e saluti a tutti quello che vuoi va bene allora senatori Camene
Va be'allora De adesso Rincon poi dopo Paolo della
E poi ci avviciniamo perché sono Richard cinquantadue quattro minuti grazie Roberto in realtà o o una breve considerazione e un quesito ancor più breve che sottopongo a tutti la breve considerazione diciamo un tentativo di risposta alla domanda perché
Io ho una diagnosi un po'diverso da cioè io ho l'impressione che Luca
Il Governo abbia perfettamente chiaro quale sia il quadro giuridico dentro al quale questo decreto si andava a inserire e non foss'altro perché hanno dei consulenti giuridici che glielo spiegano e quindi se l'hanno fatto lo hanno fatto per una ragione squisitamente politica lo sanno benissimo che quel decreto è disapplicabile
Che in qualche modo forse qualcuno auspica pure che venga disapplicato perché in realtà il disegno è politico e quello di attaccare politicamente la separazione dei poteri
E arrivare addirittura tentare di giustificare quello che ha detto Salvini qualche giorno fa il la proposta di modificare il centodiciassette se non ne ha diritto all'articolo undici
In modo che le decisioni diciamo il diritto europeo già venga messo in discussione il principio del primato del diritto europeo Orsatti quindi dovrebbe forse cominciare a farci apprezzare a una risposta un pochino più
Generale sul problema del rapporto tra diritto interno e diritto europeo questa è la mia diciamo lettura questa perché di un diciamo dei provvedimenti mi risulta davvero incomprensibile sul piano strettamente giuridico e questa è una considerazione pongo un quesito che non siamo
Pongo o a tutti i presenti la sollecitazione è venuta da qualche intervento particolare lavora anche che ha posto una questione siamo tutti d'accordo sul fatto che
Non è possibile privare del tutto il giudice del potere di valutare individualmente la situazione del singolo richiedenti asilo cioè se un cittadino straniero dichiara di avere il timore fondato di essere perseguitato per motivi di razza religione nazionalità appartenenza a un gruppo sociale è un a Repubblica
Il suo Paese ha ovviamente il diritto che la sua domanda sia individualmente valutata questo prescinde totalmente dall'esistenza di atti normativi in generali che dichiarino più o meno sicuri specifici Paesi c'era questo secondo me andrebbe ribadito proprio per le considerazioni che venivano fatte adesso
Da Silvia Costa e cioè il giorno in cui
A livello di diritto dell'Unione Europea
Imponesse in discussione
Li principio attualmente esistente sulla base del quale appunto anche i Paesi sicuri possono non essere sicuri sotto certi profili questo non farebbe venire meno il diciamo l'illegittimità anche almeno costituzionale
Della di un eventuale atto normativo di rango legislativo dichiarasse
Sicuro un paese a qualsiasi difetto
Perché altrimenti arriveremmo all'assurdo di svuotare completamente il senso stesso del diritto di asilo
Solo perché è un legislatore dichiari eventualmente sicure tutti i paesi del mondo e questo evidentemente del tutto privo di qualsiasi ragionevolezza
Quindi secondo me sarebbe importante ribadire anche sotto il piano della legittimità costituzionale e non soltanto sotto il piano della
Diciamo all'epoca di disapplicazione questo che è un punto di fondo
Cioè il diritto di asilo presuppone costituzionalmente che un giudice abbia sempre e comunque il potere di valutare individualmente la domanda del singolo richiedente
Indipendentemente da qualsiasi atto generale e dichiarare il Paese cui appartiene quel singolo richiedente
Più o meno sicuro
Perché altrimenti noi rischiamo che oggi facciamo la battaglia per l'applicazione del diritto e e poi il diritto europeo ci cambi va bene
Noi dovremo comunque un metodo poter
Diciamo mettere in discussione quel tipo di procedura e quel tipo di formazione al completo per violazione del diritto di asilo in quanto tale
Altri o grazie mille apprezziamo moltissimo se involontariamente andato trenta secondi al di là però adesso Bonetti o negozi discutono con Paolo Paolo Paolo Nori dolce tre minuti poi dopo
Io avendo anch'egli un altro tavolo Ellison onesti come si dice no era chiusa o farla vivere guardaroba alcolemico
Va bene il saluto al Papa salutandolo camerale che naturalmente ci ha seguito a Paolo dispiace insomma meriteresti di parlare ma insomma Daniele decenni condotto perché tu potessi parlare ad una tu non hai tu Odolo qua talvolta ebbene anche su coniugare Pavone davanti a un sorriso soltanto quello grande comunque abbiamo trovato una formula secondo me che ci consentirà qualche volta
I fari seminari Rampini allora Paolo coi Agostino anche che ci saluta insomma nel modo in cui lei riterrà opportuno allora Paolo Bonetti l'autore per
Sintesi le convalide trattenimenti in Albania possono essere da qualsiasi giudice
Rigettate semplice elementare motivo ma il sindacato alcun giudice perché nessuno l'ha chiesto il salvati mai parlamentare l'hanno chiesto
Tutti salvati sono stati salvati in acque territoriali Italia e poi portati nacque internazionali tutte quelle compagnie devono essere rigettata solo per questo
Secondo intrattenimento come diceva Donatella lo pieno incostituzionale in gran parte dei casi per violazione della riserva di legge assoluta della riserva di giurisdizione cerca ritardi modi del detenzione
Il giudice di pace di Roma a sollevato la questione finalmente sui modi del trattenimento chi vi parla altri qui credo che attendano da circa trent'anni che qualche giudice compresi i presenti
I cento anche chi è andato in pensione sollevino alla prima occasione io non posso più risentire magistrati che applaudono e non sollevano
Il decreto legge centocinquantotto incostituzionale per manifesta insussistenza dei requisiti di straordinaria necessità e urgenza l'articolo uno poteva essere
Attuato mediante semplice per quanto riguarda l'elenco mediante semplice molti modifica del decreto interministeriale
L'articolo due era già un emendamento al decreto legge centocinquanta centoquarantacinque mila ventiquattro quindi poteva essere messo come poi è accaduto immanente almeno in quella sede
Vi faccio presente che nella relazione illustrativa del perito legge si fanno assurdi accenni alla decisione del diritto d'asilo nella costituzione tedesca che non c'entra niente con quella italiana un'auto vincolo legislativo privo di alcune entità cioè vincolante per il legislatore il riferimento al mantenimento delle azioni internazionali con il criterio per non divulgare alcuni motivi
Riguardante certi Paesi non legittima certo la segretezza e che potrebbe essere soddisfatta se il caso avuta una seduta segreta oppure dalla apposizione del segreto di Stato che proprio questo prevede il cambio di fonte normativa non cambia l'illegittimità del contenuto delle leggo rispetto attenzione Criterion ciò che conta sono i criteri non la fonte in tutta Europa ci soluzione-ponte legislative che fonti
Non legislative ma è il criterio che quello che deve essere rispettato questo violazione dei criteri comporta la disapplicazione come ha spiegato corte di giustizia di qualsiasi fonte regolerà questo anche che sia legislativo non legislativa
Nell'elenco dei Paesi è il cuore dei problemi
L'Egitto non è previsto da alcuno Stato dell'Unione Europea
Marocco Tunisia Algeria non sono previsti da Francia e Germania notate che la Francia a o civile ecco già Georgia la Georgia e il manifesto della violazione della direttiva la Georgia due zone occupate da dove dodici anni dalla Russia che esattamente ciò che dice la direttiva non è un Paese sicuro
L'autorità indipendente tutto ciò che si è detto suo regolamento del due mila ventisei che entrerà in vigore nel due mila ventisette è tema che si dovrà affrontare in una successiva
I successive norme legislative faccio solo presente ai presenti così colà cioè io chiamo scoprire il senso e giù il governo italiano ha chiesto e ottenuto dalla Commissione europea l'ausilio di misteriosi giuristi di cui ancora non nomi se li avete infatti lei
Che entro il trenta novembre gli dovrebbero fornire il pacchetto intero Di Totero enorme esistono enormi giganteschi che servono per attuare nell'ordinamento italiano tutti i dieci regolamenti è una direttiva deputato europeo io sono ancora in attesa di chi è abbiamo generato il primo termine quindici ottobre l'Italia non ha mai inviato alla Commissione europea un suo schema di piano nazionale e trenta novembre avremo uno schema col citato da non si sa chi che non si sa bene come speriamo lo dico cioè mi pare
C'è qualche altro parlamentare che si è portato almeno all'esame delle commissioni parlamentari piano nazionale sulla base del quale poi la Commissione dovrà dichiarare centrale al posto noi dopo ci dovrà essere la modifica legislativa quindi è fare una viene che va monitorata è sottoposta al controllo parlamentare
Perfetto Paolo grazie mille allora
Quali Agostino sono le se il tre zero due quindi allora solo due minuti per intanto ringraziare chi ha partecipato e per dire che è la sintesi di questo incontro
Verrà pubblicata su astri detto il nostro incontro e registrato anche per radio radicale
Basterebbe che l'inganno impone possono fare due battute la prima è che e anche in Italia sta diventando un Paese non sicuro ha detto il ministro Salvini perché ci sono certi giudici che lo rendono paese non sicuro l'altra battuta invece che è stata evocata dal richiamo alla Presidente della Repubblica e al nei poteri del Presidente della Repubblica mi ha fatto pensare a un certo modo Donato Presidente della Repubblica e alla sua e alla sua battuta sul fabbricante americana brigante e mezzo ecco non perché vogliamo fare il brigante e mezzo ma perché Rispetto a tutte le forzature le consuete insegni innesti i decreti legge non urgenti e tanto meno necessari
Forse non anche noi dobbiamo attrezzarci nel pensare non tanto alle azioni a catena
Ma piuttosto alle reazioni tutti gli strumenti possibili disponibili tenuto ordinamento cd
E ci consente usiamoli perché appunto piuttosto che una catena che non è mai più forte del singolo nei inno
E non dobbiamo pensare ad una reazione ha tessuto Amalia usiamoli tutti quanti questi strumenti al ricorso toh cassazione alla Corte costituzionale il ricorso per conflitto di attribuzioni per legittimità costituzionale
Alla corte di giustizia tutti gli strumenti qualcuno importo arriverà e io spero che la nostra corte
Prima di tutto si faccia carico la nostra Corte costituzionale dico si faccia carico di reagire rispetto o ad una prassi qualcuno ricordato la prassi della della Red
Per azione dei decreti legge si è arrivati a tre anni e sei mesi perché la Corte Costituzionale finalmente decidesse è forse anche il tema della consulenza e maturo perché si possa
Ragionarne in maniera seria detto questo
Speriamo di rivederci presto speriamo che questo
Che questo nostro seminario a qualcosa serva io credo che arrivino vedere volevo soltanto aggio germanico stime che io ringrazio in modo particolare
Quelli che sono numerosi perché io nasco orrendo visto tutti voi e che hanno ascoltato e non sono intervenuti i loro avranno un premio speciale della giuria
Va bene Roberta del del pensiero per Paolo per tutti gli altri parlassimo sito a proposito se volete farci arrivare nelle enoteche
E che a quelli che non hanno parlato i partiti passionale che nella sintesi in giro anche le nostre notte non vengano
Grazie però sono Alberto Stasi dice sempre ma insomma come come domani è in audizione ci diranno professore se vuole fare delle note scritte ci farà piacere
Io dico che Demi mandiamo la registrazione del dibattito di ieri sera e abbiamo fatto vi mandiamo cinquanta pagine dire registrazione
A tutti buonasera e presto ci vediamo ci vediamo Salerno giunta delle non si d'accordo allora ma ospitavano la sera