Secondo Congresso nazionale dei giudici amministrativi italiani. I 50 anni di funzionamento dei Tribunali amministrativi regionali (prima giornata)

Signori buongiorno pregherei di prendere posto per favore
Signori
Vi prego di prendere posto
Direi che possiamo cominciare visto anche l'orario
Ancora pregherei qualche attimo prendete posto per favore
E allora buongiorno a tutti sono molto contento che stiate qua
A Palazzo Spada ringrazio tutte le autorità presenti care colleghe e cari colleghi e sono molto lieto di Onorato di poter forgiare il mio benvenuto più cordiale a tutti voi in occasione del secondo congresso nazionale dei giudici amministrativi italiani
Questo evento anche per la vostra partecipazione riveste un carattere di particolare importanza perché rappresenta un momento di incontro e di riflessione tra tutti i magistrati amministrativi
E perché ne sono certo offrirà importanti spunti per costruire la giustizia amministrativa che vorremmo e che la collettività richiede purtroppo non avremo il tempo di trattare in profondità i vari temi che affronteremo anche perché per ogni sezione ci vorrebbe un convegno specifico
Ma era importante che questa occasione offrisse una visione per quanto possibile completa per programmare le azioni volte al raggiungimento degli obiettivi comuni
Nel corso della giornata odierna saranno affrontate dagli illustri relatori alcune tra le più delicate tematiche concernenti la magistratura amministrativa
Quali l'indipendenza l'autogoverno la responsabilità civile del magistrato il rinvio pregiudiziale i limiti dell'utilizzo dell'intelligenza artificiale nel processo amministrativo
E con uno sguardo rivolto verso il futuro anche il rapporto tra il cambiamento climatico e il giudice amministrativo sabato invece i lavori del convegno saranno incentrati nella celebrazione dei primi cinquant'anni di funzionamento dei Tribunali amministrativi regionali con approfondimenti sull'effettività della tutela fornita dal giudice amministrativo di primo grado
Come ha sottolineato il presidente della Repubblica con l'istituzione dei tribunali amministrativi regionali si è data concreta attuazione al principio autonomista affermato dall'articolo cinque della Costituzione
E in coerenza con l'articolo centoventicinque della Costituzione se consolidato l'ordinamento repubblicano attuando compiutamente i principi sulla piena tutela delle posizioni giuridiche in armonia con l'articolo ventiquattro della Costituzione
Sul modello della riforma francese del mille novecentocinquantatré
La legge mille trentaquattro del mille novecentosettantuno ha istituito tribunali amministrativi regionali
Generalizzando la regola del doppio grado di giurisdizione per l'impugnazione di qualsiasi provvedimento incidente supposizioni che interesse legittimo
E costruendo un sistema unitario composto dai tribunali amministrativi regionali e dal Consiglio di Stato
Come ho avuto modo già ad osservare più volte i tribunali amministrativi regionali e il Consiglio di Stato sono due braccia dello stesso corpo e svolgono funzioni pubbliche tra le più nobili e delicate
La loro presenza istituzionale comporta la più compiuta affermazione dello Stato democratico e dello stato di diritto
Per svolgere nel modo migliore le proprie delicate funzioni i magistrati amministrativi devono essere e anche percepiti con il loro esempio cone garanti della legalità
L'esame della giurisprudenza del giudice amministrativo indispensabile per percepire quali siano le evoluzioni delle esigenze della comunità
Nel corso di queste due intense giornate del congresso non sono cinque si celebrerà il passato ma di certo saranno evidenziate le possibili prospettive di sviluppo del sistema della giustizia amministrativa
Bisogna essere aperti alle riforme che possano rafforzare tale sistema
E mi auguro che nel corso del congresso di siano anche i contributi Orsi al dialogo interno indispensabili per rafforzare il senso di colleganza e di unità che deve esservi tra le varie componenti della nostra magistratura amministrativa
In considerazione dell'articolato programma di lavori e delle secchezza dei talenti non intendo sottrarre tempo agli interventi che seguiranno
E concludo i miei saluti pregando sin d'ora agli illustri relatori di attenersi a tempi assegnati terreno d'interventi e sarà presente un timer sugli schermi
Nel ringraziare ancora le autorità che ci onorano con la loro presenza e tutti voi della partecipazione a questo importante evento a te li posso ascolto cedo compiacere la parola presidente amico Filippo Patroni Griffi giudice della corte costituzionale grazie
Buongiorno tutti una semplice perfetto parlare qui circuiti
Io sono particolarmente contento come potete immaginare di essere qui oggi l'ho già detto già aderito all'invito che mi era stato rivolto quindi nella qualità di ex dalla Presidente Valotti
E oggi per Rocco mi trovo portare in primo luogo il saluto del presidente alla Corte Costituzionale Augusto Barbera che al pari di altri colleghi è impegnato in una concomitante cerimonia proprio in Corte
Costituzionale presidente mi ha chiesto che l'aveva di portare non solo i suoi saluti formale istituzionali ma anche di sottolineare l'importanza di questo incontro che si svolgerà tra oggi e domani
Per chi induce ovviamente importante per i magistrati amministrativi prima importante un po'per tutti perché induce a riflettere a confrontarsi sulla collocazione istituzionale del giudice amministrativo il quale si trova come dire ad affrontare temi ricorrenti come nel nel sull'incontro di oggi a partire dal sistema di governo autonomo della magistratura
Fino a nuove sfide come quelle dell'intelligenza artificiale della sua regolamentazione sulle amministrazioni delle nelle amministrazioni pubbliche sulle inevitabili ricadute
Sullo scrutinio di legittimità dell'operato dell'amministrazione
Tanta questi saluti consentitemi lo chiedo al Presidente degli due parole personali due considerazioni personali
Presidente ha sottolineato l'importanza di questi incontri di questo secondo congresso io ricordo il primo è ancora qui
E punto importanza è questo secondo congresso come momento di conoscenza di confronto tra i magistrati amministrativi
Ma è soprattutto per acquisire per condividere quella cultura della giurisdizione delle istituzioni che ci fa sentire tutti quanti i giudici giudici amministrativi
Noi sappiamo che la nostra magistratura si pone non glielo Spoto cruciale dei rapporti tra individuo e potere e questo lo è nello stato di diritto ma lo è ancora di più nella sua declinazione sociale di Stato costituzionale
E quindi è importante capire perché noi perché bovine perché i giudici amministrativi concretizzare i diritti previsti nella Costituzione
In tutti quei casi che sono sempre più in cui l'intermediazione pubblica serve proprio per rendere attuale dare attuazione alla Costituzione
Questo il motivo per cui i giudici amministrativi forse più di altri giudici
Partecipa entra nel circuito di formazione del diritto crea questo diritto giurisprudenziale in cui bisogna districarsi un po'tra i poli opposti che attivismo giudiziario e allo stesso tempo l'esigenza di dare effettività i diritti
Concludo e vorrei solo sottolineare che ovviamente questo ruolo del giudice che un ruolo molto incisivo richiede necessariamente un'assunzione di responsabilità l'assunzione responsabile dal giudice non la può vivere il circuito della legittimazione politica la deve rinvenire altrove
Può essere sicuramente l'affinamento della tecnica però la sola competenza non basta probabilmente ci vuole un quadro di riferimento etico deontologico
Culturale davvero culture e giurisdizione un quadro di riferimento
Che possa essere condiviso da tutti in cui tutti ci si Possa
Ritrovare questo come dire l'unico modo perché noi giudici possano avere una punta di legittimazione del nostro ruolo e anche perché possa essere credibile all'esterno alla serietà del giudice che che una cosa che serve nella società
Quindi auguro a tutti buon lavoro se mi permettete con l'affetto di sempre grazie
Grazie presidente Patroni Griffi inviterei il presidente Finelli dice Presidente del Consiglio superiore della magistratura
Al porgere i saluti presidenti Pinelli per precedenti impegni istituzionali non potrà tenersi quindi anticiperà insieme saluti anche l'intervento previsto nella prima sessione prego presidente
Ringrazio e saluto il signor presidente del Consiglio di Stato
I vertici delle istituzioni qui rappresentate ringrazio per l'invito e per l'organizzazione di questo importante convegno nel quale verranno trattati i principali temi che interessano l'intero tutte le giurisdizioni nei loro rapporti interni istituzionali
Dagli argomenti sull'indipendenza governo autonomo a quelli sulla responsabilità dei magistrati anche in rapporto alla giurisprudenza sovranazionale
Per passare qua attraverso l'impatto dell'intelligenza artificiale e giungere ai problemi della effettività delle tende un primo punto mi permetto di porre all'attenzione di tutti voi
Lo potremmo titolare così la difficoltà per tutti gli organi giurisdizionali di offrire un servizio giustizia adeguato ed efficiente nel contesto di una società fortemente conflittuale
La nostra Costituzione ha posto al centro della società la persona vista nelle sue interazioni nuovi ben definiti che sono le formazioni sociali dove appunto
La sua personalità si svolge per citare l'articolo due della Costituzione ma queste formazioni sociali corpi intermedi aggregativi da tempo sono in crisi
E tra esse in particolare i partiti politici la crisi dei corpi intermedi ha prodotto l'assenza di mediazione sociale ha favorito contrapposizioni non mediate sempre più radicali
Nella tumultuosa vorrà non più reale magistratuale dove il singolo reclama solo diritti le comunità si sfilaccia no e aumentano le conflittualità
Potenziate anche da una comunicazione social dove lo stesso concetto di verità sembra aver smarrito il suo senso
In questo contesto non vivono solo emotive rappresentazioni di proprie visioni dei problemi delle loro soluzioni sempre meniamo mediate dalla forza della ragione argomentativa e caratterizzate da una progressiva minor partecipazione collettiva alla vita democratica nelle sedi che le sono propri ecco in questa modesta descrizione approssimativa di società del conflitto da molti anni la magistratura si trova a dover dirimere un eccesso di istanze di giustizia
E ad essere decisore e risolutore di ogni conflitto sociale
Tutto ciò non solo appesantisce la giurisdizione che inevitabilmente fatica a dare risposte tempestive ma accentua la responsabilità sociale del magistrato spingendolo talvolta al di là delle sue stesse possibilità in sintesi è sempre per approssimazione ogni conflitto finisce di fatto nella giurisdizione ma non ogni conflitto può essere risolto all'interno della giurisdizione
Il luogo di composizione dei conflitti sociali è stato trasferito dagli spazi di mediazione della società politica alle aule dei tribunali
Così però si chiede alla giustizia molto di più di quanto essa Fossa in concreto dare la giustizia non può tutto e soprattutto cuori parlare da un torto ma non riconciliare perché la la riconciliazione appartiene
Alla capacità delle comunità di costruire legarmi sociali potremmo dire etici condivisi
Ma il magistrato ha chiamato sempre decidere si pone al centro di questo conflitto assumendo un'enorme responsabilità e così facendo rischia di perdere la fiducia della collettività perché la sua possibilità di risposta è strutturalmente limitata
Da qui l'importanza di pensare a quali debba essere lo spazio del diritto nella società
Il conseguente ruolo del magistrato la sua modalità di esercizio della funzione nell'essere sottoposto alla legge fondamento di legittimazione ultima e caratteristica con ottanta ogni giurisdizione del disegno costituzionale
Un secondo punto vado per flash
Quale ruolo possano avere gli organi di governo autonomo nella proiezione pubblica di un modello di magistrato che contribuisca a far sì che la collettività si riconosca nella regola
Nelle regole della Repubblica
Il Consiglio certamente depositare istituzionale delle prerogative costituzionali e di balordi tutela dei valori di autonomia per l'indipendenza della magistratura funzionali al perseguimento dello stato di diritto
Allo stesso modo il consiglio si è fatto anche carico di una della dimensione latu sensu politica del proprio operato di relazione temi di amministrazione della magistratura e dei magistrati
è evidente infatti
Pongo che un organo di governo autonomo ora in particolare il Consiglio superiore della magistratura
Con l'esercizio della discrezionalità amministrativa in materia di valutazione di professionalità di organizzazione degli uffici giudiziari di conferimento di incarichi ovvero con l'esercizio della giurisdizione disciplinare
Dispiega legittimamente un effetto conformativo
Disegnando inevitabilmente un modello culturale di magistrato e di funzionamento degli uffici giudiziari preferibile rispetto ad altri possibili
Si tratta di un'opera di alta amministrazione
Della giurisdizione che chiama gli organi di governo autonomo ad una precisa presa di consapevolezza delle proprie responsabilità
Tre il Consiglio supremo della magistratura si esercita anche attraverso il dibattito culturale reso possibile dal pluralismo dei propri componenti in quei valorizzata l'eterogeneità delle esperienze provenienze della componente togata e laica
Questa funzione politica questa elaborazione culturale ampia sulla giurisdizione sui magistrati è e deve rimanere però finalizzata per rendere migliore
Più consapevole proficuo l'esercizio dei poteri di governo che l'articolo centocinque della Costituzione assegna al Consiglio superiore
Che essi solo costituiscono la ragione della sua esistenza
Alla luce di così alte responsabilità
Deve essere letta l'attività di controllo che corrisponde alle dinamiche del potere che controlla un altro potere su cui da Montesquieu in avanti si regge la teoria dello Stato moderno nel mondo occidentale
Terzo Flash
Il tema del sindacato giurisdizionale sugli atti del Consiglio superiore della magistratura
All'originaria disciplina della legge nel mille novecentocinquantotto che prevedeva solo il ricorso al Consiglio di Stato verso i provvedimenti del Consiglio Superiore per motivi di legittimità
Si è sostituito come è noto nel settantuno il dopo grado di giurisdizione con la successiva concentrazione avvenuta con la legge del novanta ecco impianto è stato avallato dalla Corte costituzionale con la nota sentenza centottantanove del novantadue l'esigenza di uniformità giurisprudenziale espressione dell'evoluzione normativa dell'indicazione della Consulta costituisce un punto cardine per lo stesso organo di governo autonomo
E risulta essere perché è esigenza primaria che dovrebbe essere salvaguardata in massimo grado
Con il rinvio a processo amministrativo è stato previsto che contro provvedimenti concernenti il conferimento di incarichi direttivi e semidirettivi si segua rito abbreviato nell'auspicato conseguimento di un dimezzamento dei tempi processuali
Orbene questa stessa scelta deve considerarsi sintomatica da un lato che non può non preoccupare vale a dire il notevole aumento del contenzioso avente ad oggetto i provvedimenti tutti del Consiglio superiore della magistratura
Un aumento che inevitabilmente destinato a incidere su quella uniformità di orientamenti che invece costituisce come detto un valore essenziale nella stessa prospettiva costituzionale
Infatti l'aumento dei contenziosi non può non incidere negativamente sul governo omogenea delle questioni sottoposte al giudice amministrativo
Specie laddove si assuma che in un sistema virtuoso il controllo del giudice amministrativo dovrebbe essere finalizzato anche al miglioramento della delicata funzione che l'organo di governo autonomo ha chiamato istituzionalmente ad espletare
Tuttavia neppure può trascurasse che il controllo giurisdizionale non può incidere sulla sfera discrezionale che l'articolo centocinque della Costituzione
Riserva al Consiglio il quale a sua volta deve esercitarla utilizzando criteri di discrezionalità tecnica intellegibili non contraddittori nel pieno rispetto della normativa primaria e sostenuti da adeguata
Motivazione
A seguito di una discrezionalità esercitata in maniera siffatta deve corrispondere un controllo del giudice amministrativo rispettoso delle prerogative delle scelte di merito e tecniche compiute dall'organo di alta amministrazione
Ciò anche nell'ottica di una spiccata prevedibilità della decisione che come è noto risulta ormai obiettivo ineludibile di tutte le giurisdizioni civile penale amministrativa contabile e che appare essere la grande sfida del futuro
Ed invero la complessità dell'ordinamento multilivello la penetrazione del diritto comunitario nel diritto interno
La complessa individuazione di una definita gerarchia delle fonti unitamente a un diritto giurisprudenziale che tende a sovrapporsi al diritto formale
Determinò un pericolo per la certezza del sistema giuridico che può essere vinto solo dal raggiungimento dell'obiettivo della prevedibilità delle decisioni
In questa prospettiva ripercorrere i passi di un'evoluzione di una trasformazione legislative o giurisprudenziale non ha mai vero significato di uno sguardo storico sul passato
Ma deve rappresentare sempre motivo di mediazione di conflitto tra ciò che si è lasciato e ciò a cui si è pervenuti per rivalutare gli affetti venute sia creare nel sistema ciascuno nell'esercizio delle proprie responsabilità istituzionali ha dunque il dovere di contribuire alla costruzione di un'immagine credibile delle istituzioni
La cui autorevolezza passa anche attraverso stabilità e prevedibilità delle decisioni siano esse esercizio di discrezionalità tecniche siano esse di carattere giurisdizionale
In quest'opera siamo chiamati tutti all'esercizio di ragionevolezza verrebbe da dire di una provvidenza saper guardare lontano oltre il proprio immediato agire
Alcune brevi osservazioni in conclusione l'organo di governo autonomo deve dimostrarsi all'altezza di ciò che pretende in primis dal magistrato che governa e poi anche dai suoi controllori dimostrarsi capace di un esercizio della sua discrezionalità che si dimostra altrettanto prudente e autorevole
Non può poi neppure nascondersi il fatto che sul corretto esercizio della discrezionalità e sulla con relativa estensione di un controllo più penetrante sulle scelte dell'organo di governo autonomo
Abbiano inciso anche le riforme dell'ordinamento giudiziario che si sono succedute in questi anni
E che tale discrezionalità hanno incredibilmente dilatato
Fenomeno che ha comportato la necessità per il Consiglio superiore della magistratura di operare una restrizione attraverso l'auto normazione
Una situazione di crescente complessità sempre più difficile da governare superabile attraverso un po'il prudente esercizio della discrezionalità nella prospettiva cui ordinata l'istituzione e che sempre deve costituire un faro per ciascuno di noi
Da questo punto di vista il compito del Consiglio Superiore della Magistratura invero di ogni organo di governo autonomo oltre che da un più attente delimitato esercizio della sua di stress
Discrezionalità è rappresentato altresì da un governo dei giudici che tenga conto della necessità di conseguire standard di efficienza che consentano risposte in tempi rapidi attese dai cittadini
In questa direzione è compito del Consiglio Superiore della Magistratura quello di contribuire a costruire nei limiti delle proprie competenze idonee condizioni di lavoro tali da consentire al giudice il raggiungimento degli Obiettivi pretesi
Molto lavoro da fare molto il lavoro fatto
Questo Consiglio superiore ha dato prova in questi due anni scarsi di saper essere autorevole ed efficiente al tempo stesso trovando la propria forza estrema istituzionale nella straordinaria guida del Presidente della Repubblica
Ha ridotto complessivamente le pendenze di circa settanta del di circa il trentasette per cento la sezione disciplinare che ho l'onore di presiedere nona arretrato segnala la grande attenzione che il Consiglio
Pone nello svolgimento delle funzioni delle funzioni giurisdizionali
Abbiamo approvato la risoluzione degli standard di rendimento attesa dal due mila e sei e in esito alla riforma Cartabia il consiglio ha compiuto un grande sforzo di Risi di rivisitazione della normazione secondaria
Deliberando circolari sull'incompatibilità parentale ambientale sulla magistratura onoraria e così via
Non sto ripercorre tutto il grande lavoro svolto da questo Consiglio superiore la sfida dei tempi moderni vado alla conclusione è quella di riuscirà a delineare una figura di magistrato che non sia solo competente ma anche efficiente
E capace di organizzare il proprio lavoro essendo il tempo componente essenziale dell'efficienza del servizio e la prevedibilità della decisione componente necessaria per la qualità della giustizia
Migliorare l'alta amministrazione della giurisdizione significa migliorare l'efficienza del sistema giustizia
Per circolare il riconoscimento pubblico della credibilità di una magistratura che sappia infondere in tutti i destinatari del servizio che rende quell'indispensabile senso di fiducia e di affidamento
Di chi deve sapere di poter contare su un ma su un magistrato
Impermeabile alle pressioni esterne
E quindi Bracco è umano nei suoi giudizi
Che radica la prerogativa costituzionale della sua autonomia e indipendenza nella consapevolezza dei suoi limiti istituzionali e nel bagaglio di competenze formato giorno dopo giorno con lo studio l'abnegazione al lavoro
Anche su di noi grava la responsabilità della costruzione di un modello di magistrato permeato della dimensione del servizio e non inebriato dalla dimensione del potere
Protesi al contempo realizzare un sistema giudiziario all'altezza di una moderna liberal democrazia del ventunesimo secolo grazie
Grazie al presidente che negli in Italia al banco di relatore il dio del Presidente Pasquale D'Ascola presidente aggiunto della Suprema Corte di Cassazione prego presidente
Buongiorno a tutti grazie presidente grazie a tutti gli intervenuti d'autorità
Porto il saluto di di Margherita Cassano la prima presidente della Corte di Cassazione cambia
Delegato a rappresentarla oggi che
Motivo anche la giustificazione che anticipatamente richiedo Servello però molto presto perché oggi viene insignita di ogni importante riconoscimento presso la Corte costituzionale
Duro
Se vorrò partecipare alla queste cerimonie
Un membro breve pensiero
Un incontro biblico tenutosi in questi giorni nella città in cui risiedo Verona aveva per titolo in principio e la relazione Gesù l'arte di incontrare
Se dovessi dare un titolo a questo prendi Rizzo il saluto dovrei formulare una versione laica di questo contenuto
Che in pochissime parole c'era la scelta di preferire che cosa la relazione
L'incontro e quindi e il con preferire il confronto amichevole dallo scontro la relazione fatta di accettazione reciproca analisi e comprensione diversi punti di vista rispetto dei ruoli e dei doveri istituzionali
E tuttavia curiosità
L'interesse però ogni innovazione sapienziale che abbia cioè prospettive di futuro schiude al nuovo liberi da ciò che del passato Escorial e non fondamento ideale
Allora il il congresso dei giudici amministrativi suo autogoverno responsabilità del giudice intelligenza artificiale cambiamento climatico mi sembra
Ispirato da questi principi da queste da queste idee perché
Perché
Evidentemente individuando punti nodali che sono nella prospettiva di futuro e ponendo l'incontro complessivo della Judith tutti i giudici amministrativi eh la sede ideale per far maturare l'incontro nell'ambito della della giurisdizione del plesso della giurisdizione amministrativa
Con la quale la Corte di Cassazione avviato per merito essenzialmente credo ritorno Luigi sempre
Deve li Margherita Cassano una dimensione nuova di relazione di incontro già dal marzo scorso si è tenuto Umbria un un primo incontro che significativamente viene definito riunione del gruppo di studio
A significare questa intesa questa volontà di studiare atto dell'approccio quindi più umile
Ce l'ha ricordato in altre parole il presidente Pinelli testé alla alla nostra professione
E e di farlo evidentemente le corte di cassazione
Magistratura amministrativa per nel modo più paritetico possibile nello scontro il nel sede
Più neutrale possibile il come si è scelto di fare di alternare
Siamo venuti in marzo al Consiglio di Stato discutere di integrazione dell'alunno disabile sostegno scolastico nell'ottica del riparto di giurisdizione
Ci rivedremo presto per discutere di accordi sostitutivi ancora riparto di giurisdizione ma non è solo questo
Il il l'ambito del confronto che ci stimola e che ci provoca non dobbiamo soltanto essere degli abili regolatori del traffico
Come il presidente Canzio che ha presieduto e volentieri con insigne penalisti brillantemente le sezioni unite civili coi
Appunto quel tempo faccio parte come consigliere non solo a regolare il traffico indicare quali sono le strade cittadino da ire e se il giudice amministrativo il
Il giudice ordinario perché queste occasioni in questi momenti che sono magari difficili di studio
Di approfondimento servono per comprendere meglio quali sono i motivi inerenti la giurisdizione il quesito che in definitiva Costituzione ci consente e che
Continua a interrogarci nonostante le coordinate del sessanta del PCI dalla corte costituzionale anche di recente perché perché le movenze nuove imposte dalla legislazione in continua evoluzione dalla stessa nozione
Di giustizia amministrativa che non è più suolo loro segnano strumento di difesa del cittadino ma momento di crescita dei valori dei diritti del cittadino garanzia della sua partecipazione all'amministrazione alla governo della società sono appunto momenti in cui questi della confronto della riflessione comune in cui il signor approfondisce la consapevolezza del ruolo del giudice
Due parole la sintetizzano finisco di tediarvi
La professionalità sono già emerse tra le righe dei primi
De tre interventi la professionalità del giudice la sua responsabilità ma norme intesa restrittiva mente
Negli ambiti della centodiciassette dell'ottantotto intesa nel senso di consapevolezza dei nostri doveri il diciotto
Che si attende da noi il cittadino e la comunità civile vi ringrazio e vi auguro buon lavoro
Grazie invito il presidente Guido Carlino al presidente della corte dei conti
Porgo un caloroso saluto ai colleghi della giustizia amministrativa e a tutti i presenti
Ringrazio presidente del consiglio di stato per avermi invitato a partecipare a questo importante evento che può certamente annoverarsi tra gli strumenti di dialogo tra le magistrature
E contribuisce a rafforzare una cultura comune della giurisdizione valorizzando al massimo grado il disegno costituzionale che prevede una pluralità giurisdizioni nel quadro dell'armonizzazione della funzione giudiziaria
L'inosservanza degli articoli ventiquattro centoundici della Costituzione
Proprio sull'articolo ventiquattro della Costituzione deve fondarsi la consapevolezza di ciascun magistrato di appartenere a un comune sistema giudiziario
Il riparto tra giurisdizioni va infatti interpretato nell'ottica della garanzia della effettività della tutela anziché nella sola prospettiva dell'appartenenza della questione all'uno o all'altro ordine di giudici
Mi preme ricordare anche in questa occasione che le nostre magistrature traggono origine comune nel sistema repubblicano
Per principio del pluralismo delle giurisdizioni cui si accompagnano strettamente i principi di indipendenza e di autonomia delle magistrature stesse
Il pluralismo permea la nostra Costituzione sia nella sua accezione accessione Sosa sociale sia in quello istituzionale ampie Complesso fu infatti
Il dibattito in Assemblea Costituente ma alla fine la scelta della Costituzione del quarantotto fu quella della pluralità degli ordini degli organi Dini di giurisdizione tale scelta
Alla luce dell'attuale livello di specializzazione e complessità che contraddistingue il contenzioso dinanzi ai giudici amministrativi e contabili
Si è dimostrata nel tempo non soltanto necessaria ma anche lungimirante altrettanto opportuna a parte i costituenti l'istituzione su base regionale di organi di giustizia amministrativa di primo grado
Che ha trovato piena attuazione del settantuno con l'articolazione sul territorio di tribunali amministrativi regionali
L'istituzione delle sezioni giurisdizionali regionali della Corte dei Conti con competenza generale in materia di contabilità e pubbliche di pensioni se Rizzato invece nei primi anni del mille novecentonovanta
La principale ragione d'essere della presenza nelle regioni dei giudici amministrativi e contabili trovava giustificazione trovare trova giustificazione e lo si vince dei lavori preparatori delle norme
Rispettivamente appunto riguardanti targhe sezioni giurisdizionali non solo nella CEE necessita di conferire maggiore efficienza all'attività giurisdizionale
Ma anche in funzione di maggiore garanzia per i cittadini che potevano così contare su un giudice e su un avvocato molto più vicini ai loro luoghi di residenza quindi anche con minori spese da affrontare
In sostanza si intese introdurre in tal modo un elemento di più ampia democrazia nella giurisdizione
Mi pare che le esigenze manifestate in sede di approvazione delle leggi che istituirono il TAR e poi le sezioni giurisdizionali regionali la Corte dei conti
Siano quanto mai attuali nel contesto odierno a fronte della crescente richiesta di giustizia dei cittadini cura garantita da effettiva tutela del diritto di difesa mediante l'organizzazione di un sistema giudiziario che tenga conto dell'evoluzione dell'ordinamento della Repubblica
Come evincibile anche dalla parte sua
E seconda Titolo quinto della Costituzione l'avvicinamento della giustizia contabile
E amministrativa i cittadini ampliando le possibilità stesse di tutela influisce quindi sulla percezione dei diritti e dei doveri oltre a consentire una maggiore attenzione alle esigenze di giustizia che spesso risentono delle curie Rita dei territori
Questa brevi digressioni di permette di aggiungere come tanti siano i temi che accomunano i magistrati amministrativi e contabili dell'ordinamento giudiziario le questioni dell'autonomia e dell'indipendenza quest'ultima particolarmente sentite
Si attende ancora per la corte
Tre dei conti da un lato il completamento del processo di riforma dell'organo di autogoverno ricordiamo che fu istituito il nostro rapporto organico governo con carattere di provvisorietà dalla legge centodiciassette del mille novecentottantotto dall'altro attendiamo appunto l'adozione di una più compiuta completa disciplina normativa
Sulla sullo stato giuridico del magistrato contabile purtroppo la esiguità delle disposizioni sul tale argomento specifico molte delle quali risalenti a tempi remoti ha dato luogo ad una copiosa adozione
Di fonti normative di rango secondario
Adottate sotto forma di regolamento del consiglio di presidenza si pone al riguardo
Problema anche del rispetto dell'articolo centootto della Costituzione che introduce una riserva di legge in materia è vero che spesso è stato ritenuto che nella mettere in questione la riserva non sia saputo che possano che possa esservi una certa flessibilità ma è altrettanto vero che numerose disposizioni adottate con regolamenti consiliari incidono anche sospetti garantiti dalla Costituzione emerge quindi infine in tutta evidenza la necessità di intervenire
Sarà uno degli argomenti trattati oggi sul sistema disciplinare che costituisce un caposaldo dell'indipendenza interna della magistratura
Di sarà necessario introdurre diciamo oltre la tipizzazione degli illeciti
Piene garanzie processuali revisionando anche il catalogo delle sanzioni e ammodernando le norme procedurali anche alla luce dei principi già specificati dalla Corte europea dei diritti dell'uomo
Però concludo questo mio brevissimo intervento di saluto e ringrazio ancora una volta D'Amico presidente Luigi Mariotti mi auguro tutti buon lavoro grazie
Grazie di far parlare l'avvocato generale dello Stato Gabriella Palmieri Sandulli
Buongiorno a tutti innanzitutto sono molto lieta di porgere il saluto dell'istituto dell'Avvocatura dello Stato e mio personale al secondo congresso nazionale dei magistrati ed i giudici amministrativi italiani
E ringrazio particolarmente il presidente Maruotti per l'invito e tutti gli organizzatori il congresso come abbiamo visto ha una doppia significativa valenza
Rappresenta da un lato un'importante opportunità di riflessione comune su temi di grande interesse ordinamentale professionale non sono per i magistrati ma anche per gli avvocati
E dall'altro in un'occasione proprio come abbiamo già
Sentito più volte affermare uno un'occasione di confronto istituzionale in una valutazione prospettica che guardi al futuro tenendo conto anche delle innovazioni tecnologiche e degli sviluppi applicativi dell'intelligenza artificiale
Peraltro in un momento molto importante che la ricorrenza Pieri di un anniversario significativo quali quello di cinquanta anni di funzionamento dei Tribunali amministrativi regionali
Le sessioni odierne le relazioni la tavola rotonda di domani son dunque la dimostrazione del contenuto importante in questo congresso perché toccano tematiche di grande importanza ordinamentale
E anche tematiche più strettamente attinenti a un bilancio sì proprio sui cinquant'anni di funzionamento vitali
Sia con una valutazione prospettica futura come appunto dimostra l'argomento oggetto della tavola rotonda di sabato temi che sono declinati con particolare cura nelle varie sessioni che si svolgeranno
In sequenza per esaminare efficacemente con illustri relatori che si susseguiranno i profili più significativi per le riflessioni e l'approfondimento anche nelle diverse ottica di valutazioni e dalle diverse angolazioni dei singoli relatori
L'istituto che l'onore di presiedere ma che per quanto riguarda me personalmente mantiene da sempre per tradizione ottimi rapporti con la giustizia amministrativa anche perché l'attività dell'Avvocatura dello Stato si svolge in misura rilevantissima
Dinanzi alla magistratura amministrativa
Basti ricordare solamente un dato numerico significativo Kyoto anche menzionato in occasione della relazione che narra di quest'anno del due mila ventiquattro i depositi al giudice amministrativo in tutta Italia soffrono superano i novanta mila
Con un aumento nel quinquennio che superiore del quaranta per cento l'avvocatura dello Stato però offre un utile contributo non solo nello svolgimento dell'attività strettamente giurisdizionale che in cui si esprime la sua missione istituzionale
Ma anche nei settori di natura organizzativa collaterali ma non meno importanti come scostante contributo fornito al Progetto che ha portato alla nascita il colosso consolidamento
Dell'efficienza del processo amministrativo telematico
Una sinergia un proficuo scambio tra tutti i protagonisti del processo amministrativo
Che hanno contribuito all'elaborazione di soluzioni condivise che tenendo conto degli interessi di tutte le parti del giudizio costituiscono un presupposto essenziale per una sempre più efficiente amministrazione della giustizia
Il futuro della giustizia e ruolo dell'avvocatura e anche quello della piena collaborazione istituzionale che contraddistingue peraltro da sempre i reciproci rapporti
Solamente due brevissime riflessioni
Per quanto riguarda i temi trattati al convegno lo stretto legame del giudice amministrativo con l'ordinamento comunitario perché sempre ormai il nostro ordinamento è assente più influenzato compenetrano Tom quello comunitario
Sì Espresso ad esempio nelle controverse successive hanno importante decisione in sede di rinvio della corte di giustizia in tema di cambiamento climatico quindi sono due sessioni che si intersecano la seconda e la terza di questo congresso per esempio per quanto riguarda l'applicazione del protocollo di Kyoto ed è il per l'aggregazione delle fonti di emissione ai fini del calcolo della potenza complessiva di un impianto e quindi degli effetti inquinanti con riferimento abbiamo opzioni d'impianto Cocu unitario decisiva e rilevante come definita dalla direttiva comunitaria l'importanza del rinvio pregiudiziale uno strumento di cooperazione tra giudici attutisce che tiene d'altronde spesso sottolineata proprio dalla corte di giustizia pero considera la chiave di volta di per rendere uniforme unitario il sistema giurisdizionale dell'Unione Europea
Ed è proprio in questo meccanismo di rinvio pregiudiziale che si evidenzia e si rende ancora più forte lo stretto necessario legame collaborativo dalla giurisdizione amministrativa e l'Avvocatura dello Stato
Che già presente a monte dei giudizi nazionali due nel corso dei quali viene proposta la questione pregiudiziale poi chiamata a rappresentare le ragioni del governo italiano dinanzi alla Corte di giustizia
Per poi a valle rappresentanti mesi che conseguenze alla ripresa innanzi al giudice nazionale
Un circuito Pierce virtuoso quindi l'attenzione del giudice amministrativo poi e si è rivolta con molta lungimiranza al limone delicate questioni che riguardano l'evoluzione tecnologica
E quindi ai moderni strumenti di comunicazione ed elaborazione dei dati all'intelligenza artificiale e l'utilizzo dell'algoritmo nel corso del procedimento amministrativo
Al fine di valutarne la legittimità
Oggetto della terza sessione nel convegno si tratta di una congiuntura particolari quella odierna perché già il forum intergovernativo del G7 si è interrogato sull'impatto dell'intelligenza artificiale e sull'ancora ittica
E aggiungo che anche largo Grazia impone una riflessione meditata
D'altronde il diciassette maggio scorso il Consiglio d'Europa adottato la prima convenzione internazionale giuridicamente vincolante che impegna gli stati aderenti al rispetto di alcune essenziali garanzie
Per i diritti umani la democrazia e lo Stato di diritto nell'utilizzo
Dei sistemi di intelligenza artificiale inoltre l'Unione europea come ben noto approvato la prima disciplina al mondo di carattere organico sull'intelligenza artificiale
L'anno quindi del due mila ventitré è stato anche quello della diffusione massiva dell'intelligenza artificiale d'altronde Gianni Pnr R. l'intelligenza artificiale contemplata tra gli obiettivi generali e strutturali
La trasversalità dell'utilizzo dell'intelligenza artificiale confluisce negli obiettivi della giustizia come tema di carattere generale che viene poi declinato nella specifica applicazione anche processuali e dunque un altro tassello che contribuisce a delineare il futuro della giustizia
Il ruolo importante significativo che svolge che può svolgere l'Avvocatura dello Stato
Formulo quindi nel ringraziare nuovamente per l'invito cortese invito i più sinceri auguri di buon lavoro
Grazie grazie all'avvocato generale dello Stato
Dunque ora
Le possiamo cominciare i nostri lavori della prima sessione
Che riguardano indipendenza e l'autogoverno
Io vorrei fare una considerazione di carattere preliminare indipendenza e l'autogoverno della magistratura e delle magistrature tutto sommato riguardano tre aree tematiche
Che si sono poste nel corso del tempo
La prima esigenza era quella di evitare che il Governo nominasse i magistrati liberamente litro muovessi liberamente
Istituisse liberamente e si arrivo come sapete alla prima legge Vittorio Emanuele Orlando Gallo la numero cinquecentoundici del mille novecentosette che istituì il CSM era un organo misto composto anche da magistrati eletti e da magistrati scelti dal governo
La legge Finocchiaro Aprile mille trecentoundici del mille novecentododici
Dispose che era solo il governo a scegliere i magistrati componenti del consiglio superiore della magistratura
Poi ci furono altre riforme ma poi la costituzione a posto quel mirabile equilibrio della sua composizione
La legge
Centonovantacinque del cinquantotto a posto le basi dell'attuale system
Questa serie di riforma in fondo mirava a garantire magistrati rispetto agli altri poteri dello Stato quindi e il primo significato dell'ordinato moderno il primo la prima ragione di esistere cioè garantire i magistrati rispetto agli altri poteri dello Stato e soprattutto nei confronti del governo
Poi vi è una seconda un secondo aspetto che nasce nella seconda metà del Novecento quello di garantire i magistrati dispetto agli altri magistrati
Evitando la gerarchia e lasciando libero il pensiero
Perché l'indipendenza del singolo magistrato si deve esprimere anche l'importo sollecitando nuove riflessioni rispetto ad esempio a ridere degli anziani e potrebbero seguire la tradizione netti perfino i magistrati
Puntano a ulteriori sviluppi del quadro normativo interpretativo
Quindi diritti dei magistrati i diritti esteri garantiti rispetti gli altri poteri dello Stato diritti dei magistrati ad essere ritenuti e considerati e trattati con indipendenti anche rispetto agli altri magistrati
Diritti a questo punto però c'è la nuova e terza esigenza
Che l'organo dal Governo mira a far rispettare che è quella della tutela dell'immagine della magistratura ci sono anche i doveri come ha detto il presidente Finelli
Cioè meno dobbiamo essere soltanto titolari di diritti dobbiamo essere consapevoli che abbiamo particolare responsabilità avete sentito le valute sintetica diceva che deve esserci eccetera tempo una precisa presa di consapevolezza delle proprie responsabilità il magistrato rappresenta appunto le istituzioni più alte in esercizio della giurisdizione proprio perché terrestre autorevole
E per essere
Diciamo all'altezza della situazione anche quando non svolge le proprie funzioni e quindi lo allora erano Cia questa triplice funzione quindi garantire rispetto agli altri poteri dello Stato garantire il magistrato all'interno della magistratura e anche esigere che i magistrati
Svolgono le loro funzioni
Con discrezione e rispettando i loro doveri istituzionali per quanto riguarda la magistratura amministrativa questa Pepe che il consiglio di presidenza attuale
L'evoluzione di un consiglio di presidenza che si chiama così perché fin dal mille ottocentottantanove erano i presidenti di sezione che in quanto tali componeva nel consiglio di presidenza
Poi abbiamo avuto tre leggi di riforme importantissime cioè la legge del mille novecentosettantuno restituendo i TAR
Creo un secondo consiglio di presidenza e quindi era un consiglio di presidenza per i giudici del TAR in consiglio di presidenza per i giudici del Consiglio di Stato tra l'altro due Consigli di presidenza in cui il sorteggio era determinante
La riforma di ottantadue a unificato di consigli il consiglio di presidenza
Comportando però una esclusione degli eletti dal Parlamento perché ancora vi erano soltanto membri di diritto
Di più anziani del Consiglio di Stato nonché gli altri componenti eletti dai giudici del TAR e del Consiglio di Stato la riforma del due mila di cui si parlerà
L'avvocato sale
A come dire introdotto anche la componente laica aprendo anche alla società civile facendo in modo che il Parlamento possa aprire questa finestra per la trasparenza perché come sapete
Anche la giurisprudenza del Consiglio di Stato ritiene che gli ordini da dov'erano debbano essere di esempio ed essere case di vetro
Ora in questo quadro anche per i giudici amministrativi
Si pone questa triplice esigenza garantire i diritti esigere il rispetto dei doveri e allora apriamo la sessione e do la parola all'avvocato Eva sala vice presidente del consiglio di presidenza della giustizia amministrativa prego presidente
Grazie presidente
Sarò Dindo
I tempi un po'contingentati sarò velocissima di saluti io desidero portare a tutti voi il saluto del dell'autogoverno soprattutto della rappresentanza laica
Ringrazio il presidente ma vuoti ringrazio tutte le autorità qui convenute presenti ringrazio il componenti membro dell'avvocatura che sono presenti
E formulo a tutti i magistrati convenuti oggi i nostri migliori auguri
L'autogoverno delle magistrature speciali e ordinaria pur fondandosi su un comune principio indipendenza fissato dalla Costituzione presenta come è noto differenze strutturali e funzionali come appena ricordato anche presidente Maruotti
Evoluzione storica e diversa
L'autogoverno della magistratura ordinaria ha il suo fondamento nell'articolo centoquattro della nostra Costituzione che si Tizio CSM
Questo articolo rappresenta la pietra miliare della tutela dell'autonomia giudiziaria che state realizzate assicurando ai giudici la libertà dei interferenze esterne in mente in prima intendimento principio fondamentale per il mantenimento dell'equilibrio democratico e tutela dei diritti dei cittadini
La Carta costituzionale con la precisa finalità di preservare garantire la magistratura da ogni forma di condizionamento esterno e istituito
Dando neanche modalità di costituzione la composizione l'organo per la magistratura ordinaria il CSM
La Sea limitante invece per quanto riguarda le altre magistrature segnatamente quella contabile e quella amministrativa
A fissare dall'articolo centootto della Costituzione solo un principio di riserva di legge sulla disciplina da adottarsi affinché siano a queste magistratura se giurisdizioni rassicurate medesime garanzie di tutela dell'indipendenza i così presidenza da giustizia amministrativa quindi non è un organo che sta sosta e spesso mente previsto dalla Carta costituzionale e quindi quando si incomincia a parlare dell'introduzione di questo organismo parte da dottrina si posi l'interrogativo
Sì forse una scelta costituzionalmente necessaria oggi dopo in altri interventi della Corte costituzionale l'acqua sentenza duecentosessantasei dell'ottantotto e ottantasette in particolare del due mila e nove
Non vi sono dubbi sulla necessità dell'autogoverno
La corte in particolare nella sentenza dell'ottantotto affermato che pur nella loro diversità tutte le dico giurisdizioni devono rispettare un principio di indipendenza comune per evitare che si tenda divisioni o influenze indebite
In forza del secondo comma dell'articolo centootto su cui si fonda l'autogoverno dell'ENI giurisdizioni speciali così definito con un termine un po'antico la legge assicura l'indipendenza dei giudici e del giurisdizioni speciali
Il Consiglio nostro consiglio e presidenza è stato istituito nel mille novecentottantadue come ha ricordato il presidente ma porti che pertanto modellato sulla struttura del CSM ovviamente con l'adattamento ed esigenze specifiche della giurisdizione amministrativa
Per gli USA e il ruolo dei membri laici le consiglio di presidenza è necessario individuare le ragioni della loro inclusione il contributo che si possono fornire per bilanciare autonomia dei magistrati e controllo esterno
Sebbene Licci PG anzi spire modello CSM vi sono differenze che ovviamente riflette la diversità delle rispettive giurisdizione
Mi pare utile nell'inquadramento d'intervento del legislatore richiamare alcuni passi del resoconto i parlamentari all'epoca dell'introduzione delle figure dei membri laici nei Consigli di Presidenza
L'onorevole Schifani che era componente la commissione relazionata abbiamo affrontato con molta attenzione il tema spinoso ed estremamente delicato della rappresentanza all'interno del consiglio di presidenza del mondo della giustizia amministrativa
La Commissione ha elaborato una proposta di grande mediazione
Sulla quale credo si sia trovato unanimemente d'accordo abbiamo innovato e modificato la persistente struttura che aveva dato luogo a grandi malesseri all'interno del mondo della giustizia determinando a volte la paralisi di funzionamento dell'organo
Abbiamo trovato un punto d'intesa introducendo una nuova figura di componenti laici nominati dalle cariche
Che costituiscono una garanzia e un'oscillazione perenne tra le scelte il valutazioni che verranno poste in essere da parte dei giudici amministrativi da parte dei Consiglieri di Stato
Questa soluzione la difendiamo riteniamo che abbia costituito costituisca un punto dice getta per quale non deflettere
Riteniamo che questa soluzione abbia contribuito notevolmente a sbloccare il confronto delle forze politiche all'interno delle commissioni è stato costruttivo e non polemico
E questa sottolineatura della collaborazione all'epoca di tutte le componenti del Parlamento maggioranza opposizione che rende evidente il valore del risultato conseguito vale a dire l'attuale struttura del CGA
Il ministro Bassanini nel suo intervento conclusivo aggiungeva poi la riconosciuto torni finanziare consiglio di presidenza e l'introduzione dei membri laici Mirenda restrittivo l'autogoverno della magistratura amministrativa
Se è vero che auto-governo non significa chiusura della corporazione ma gestione trasparente del funzionamento giustizia ad appena ricordato presidente ma vuoti questo della casa di Cristante reperiti stando il legislatore quindi ha delineato il ruolo dei laici come contrappeso democratico capace di infondere Necci Pga una prospettiva più ampia che tenesse conto anche delle istanze pubbliche dei principi racconta Beattie
I membri laici da Pisa del legislatore assolvono ad duplice funzione
Da un lato rappresenta per l'interesse generale dei cittadini introducendo una prospettiva che tiene conto delle esigenze del pubblico e delle dinamiche esterne alla magistratura
Dall'altro agiscono come intermediari Cerci pigiati e le istituzioni parlamentari governativi senza compromettere l'autonomia dei magistrati
Questo bilanciamento è particolarmente importante nei procedimenti disciplinari e nelle decisioni che riguardano gestione della carriera sette settori nei quali il rischio di autoreferenzialità e di slittamento in una direzione corporativi Istica
Potrebbe minare trasparenze imparzialità
Il contributo alla trasparenza delle attività ciclicità dieci Pga è un aspetto essenziale del ruolo dei laici in quanto possono contare le scelte del Consiglio senza essere direttamente coinvolti nelle dinamiche interne della magistratura
Rafforzando in questo modo all'e sterno la percezione di imparzialità della giustizia amministrativa
Ciò perché la estraneità il corpo della magistratura rende i membri laici potenzialmente meno Soggetti a dinamiche di corrente che si potrebbero verificare nello negli organi composta esclusivamente da toccati ora è spento in Consiglio presenza si discosta dal modello del CSM riguarda il presidente l'autogoverno che coincide di diritto con rassicura il presidente del Consiglio di Stato
La sovrapposizione fra Veroli rafforza anche nelle migliori intenzioni una struttura gerarchica che però può incidere sull'altra età dell'organo e la sua fondamentali indipendenza
Po'comportare potenziali conflitti d'interesse in particolare per quanto concerne procedimenti disciplinari alcune norme più delicate
La presidenza del diritto non può assolvere alla medesima funzione di garanzia che Presidente della Repubblica a nel CSM
Per questa ragione alcune voci in dottrina in una prospettiva di riforma futura hanno suggerito che la presidenza del consiglio di presidenza apposta venire attribuite ad un membro eletto dall'organo stesso
Così da assicurare all'autogoverno un migliore equilibrio che rafforza dell'indipendenza senza costi costituzionale comunque ha confermato che anche l'attuale modello di auto-governo soddisfa tutti i requisiti di indipendenza stabilita costituzione
In quanto sassetto consente ai giudici di operare senza condizionamenti
Sì la preoccupazione principale del legislatore costituente era quella di garantire il più possibile l'indipendenza del registratore oggi a mio parere non vedo un rischio così grave così forte di compromissione dell'autonomia
Vedo a volte impossibile o comunque contemporaneamente presenti a rischio dell'autoreferenzialità frutto purtroppo della distorsione
Dell'idea del compito di magistrato paradossalmente magistrato che non interpreta correttamente il suo ruolo un magistrato che c'è un magistrato che cede la sua indipendenza Chi Minh egli stesso la svolta
Mia è evidente che queste situazioni il ogni vulnus all'indipendenza e o l'autoreferenzialità snatura la Cina proprie della magistratura e richiedono un'attenzione continua perché questi due squilibri non si realizzano ed è compito dell'Aci assolvere a questa funzione mantenendo costante il rispetto delle prerogative dei magistrati
Perché come i cittadini in rappresentanza dei cittadini la tutela dell'autonomia dei magistrati è un nostro interesse richiama e dobbiamo richiamare continuamente la domanda di giustizia dei cittadini che rappresentiamo e vigilare per contenere qualsiasi spinta corporativistico
Procedimento disciplinare a cui hanno accettato accennato alcuni degli interventi che hanno preceduto
è un aspetto cruciale per garantire l'integrità dei giudici attualmente presidente a poter iniziativa disciplinare enti che crea una situazione in cui la stessa figura
Ha un'influenza sia sulle decisioni iniziali sia su CD semifinale con una sovrapposizione di ruoli che vada probabilmente di rivisitata
Il problema non è di oggi il problema risalente tant'è vero che in apertura dell'anno giudiziario due mila diciannove presidente Patroni Griffi dichiarava
Alla competenza deve necessariamente associarsi l'etica pubblica del magistrato ossia l'idea chili dei vecchi
L'idea che il deve essere percepito dalla collettività nelle sue manifestazioni e nella sua condotta come ha retto e indipendente
Oltre che esserlo nel suo foro interno perché l'etica pubblica né rappresentanti delle istituzioni si intreccia sempre con quelle individuali e mi pare che nel suo intervento di poc'anzi ha di nuovo riconfermato questa questa considerazione
Poco prima il presidente aveva sottolineato ciò che non regge più e sistema disciplinare
Serve una riforma legislativa che renda più semplice tempestiva la relativa relazione agli illeciti con tutte le garanzie richieste
Avvertiamo forte l'esigenza dell'accelerazione delle indagini e dei processi penali che spesso interferiscono significativamente con il potere disciplinare
Con chi sbaglia il sistema disciplinare deve essere rigorose tempestivo perché la terzietà della magistratura è un bene prezioso io credo che questo sia da sottolineare
Che sia un bene prezioso al tempo stesso singoli casi non possono delegittimare indiscriminatamente un intero corpo di magistrati
Anche presidente Pajno nel due mila diciotto ritornava dritto anticipava l'intervento del presidente Patroni Griffi
E richiamava una vicenda che aveva impegnato e coinvolto il plesso
All'esito di un complesso procedimento è stata deliberata l'istituzione tutto ciò è avvenuto senza che gli organi di giustizia amministrativa
Sì e non muniti di un ispettorato senza la possibilità per la giustizia amministrativa di abbellirsi di organismi periferici senza apporti da parte del giudice penale che altre volte con gli accertamenti effettuati con i propri poteri ha offerto materiale per l'affermazione della sua stretta disciplinare
Infine con un procedimento disciplinare estremamente farraginoso regolato da norme obsolete che non solo non attribuiscono autonomia la sezione disciplinare
Ma prevedono ancora grazie dell'incolpato sparire dato danza generale su tutti i provvedimenti discussi invidia sia definitivi che cautelari provvisori
Di tali norme già da anni il consiglio e presidenza chiesta la modifica inviando addirittura un possibile schema di disegno di legge qui siamo nel due mila diciotto
Obiettivo essenziale del procedimento disciplinare quello di preservare integrità la trasparenza e la fiducia pubblica nel sistema giustizia
Il disciplinare non è volto solo a reprimere con condotte contrarie doveri professionali ma rappresenta un meccanismo preventivo
Attraverso l'applicazione delle norme deontologiche il consiglio di presidenza si impegna a mantenere standard elevati di professionalità e ad assicurare che i magistrati esercitano le loro funzioni senza pregiudizi
Mantenendo sempre un comportamento conforme all'imparzialità e al prestigio richiesti dal loro suono
Questa criticità ha aperto un dibattito con letto un articolo del due mila ventidue del presidente Lipari che riporta cosa un confronto che c'era stato al forma Bosetti di qualche mese prima
E un tema che anche oggi come dire è sul tavolo sull'ipotesi di una Corte disciplinare unitaria per tutte le magistrature inclusa quella messa attiva che centralizzare dei procedimenti disciplinari in un unico organo indipendente come ricordato interventi sketch sopra citato sono evidenti i limiti e le carenze dell'attuale sistema che opera secondo norme obsolete e Priebke inadeguato struttura investigativa
L'introduzione di un organo esterno per i procedimenti disciplinari potrebbe è un'ipotesi ridurre pressioni interne garantire maggiore trasparenza e imparzialità
Limitando il rischio di autoregolamentazione di conferendo giustizia mi settimo sistema disciplinare all'altezza delle esigenze indipendenza
Certo concludo
L'autogoverno richiede come si è visto né quel libro tra presenta attività indipendenza
Una riforma dei così presidenza che includa una possibile revisione del ruolo della presidenza decisione disciplinare potrebbe favorire il compito dell'organo di garantire invece l'indipendenza dei giudici
E nel contempo rafforzare la fiducia pubblica del sistema giustizia garantendo un equilibrio più solido tra l'autonomia giudiziaria il controllo democratico
Pochi giorni orsono portato l'augurio dell'organo di autogoverno Ennio referendari
E lo stesso Curio con rivolto loro oggi porgo tutti membri qui presenti della magistratura amministrativa una magistratura che non mi stanco mai di affermarlo si distingue per le patate riparazione ed il profondo senso istituzionale
E per la quale io proprio da profondamente ammirazione
Vi auguro di essere sempre previa sempre presente la delicatezza del vostro volo il magistrato amministrativo è colui che giudica del rapporto tra cittadino e la pubblica amministrazione dite terzo fra queste parti ma non bisogna dimenticare che tra le parti non si sono contrapposte che cittadino è parte della comunità che Fini ha mostrato che a sua volta in una concezione equilibrata li ho tinti che a mente democratica
Agisce attraverso quell'apparato che che abbiamo pubblica amministrazione in funzione era servizio alla comunità
Mi pare che si possa dire che con i suoi provvedimenti giudice amministrativo assolve al delicatissimo ruolo di valorizzazione dell'istanza di interesse del singolo cittadino armonizzando di con quelle generale cioè con quelle della comunità in cui cittadino appartiene
Il magistrato del rendere giustizia contribuisce a costituzione del bene comune
E come veniva ricordato in una cerimonia tenutesi lo scorso mese di settembre nella corte di cassazione giustizia e pace sono beni indissolubilmente legati rimane possibile la pace se non c'è la giustizia
Quello di giudicare un onere un peso ed una responsabilità ma non bisogna dimenticare che nel diritto romano in cui è radicato il nostro diritto anche l'onore delle cariche pubbliche era corretta correlato inscindibilmente alla responsabilità
Ritengo che bensì posso affermare che nel compito del giudice la responsabilità se quindi declinata sia quale Honors sia quelle honoris turno e l'altro aspetto connotano e condizionano la Cina di chi è chiamato a giudicare voi giudici siete chiamati non a fare giustizia ma rendere giustizia io vi auguro non solo di fare bene il giudice ma di essere policentrici
Grazie
Pregherei il presidente Gabriele Carlotti presidente di sezione del Consiglio di Stato a prendere la parola prego
Allora buongiorno a tutti
Prima di iniziare necessariamente devo ringraziare lei signor presidente il presidente aggiunto tutti gli organizzatori per avermi invitato a partecipare a questo congresso giunto alla seconda edizione e che si avvia dunque a diventare un'occasione per un confronto periodico di tutta la comunità dei magistrati amministrativi su temi di grande interesse
Il tema affidato ai relatori della prima sessione è di dice difficile da trattare perché l'autogoverno delle magistrature
E da molti anni al centro
Di un dibattito ampio pubblico attratti anche divisivo soprattutto il tema è difficile da trattare perché
L'autogoverno riguarda un aspetto fondamentale del nostro ordinamento democratico e come ha scritto in un recente saggio lo storico Harari è sempre difficile definire concetti fondamentali poche sono la base di tutto
E quindi sembrano di per sé privi di basi proprie il mio compito poi reso ancora più arduo perché dopo lo splendido intervento dell'avvocato Sala e difficile dire di più e di meglio
In ogni caso nel breve tempo a disposizione parlerò di tre temi la nozione generale di autogoverno delle magistrature
Il secondo il concreto atteggiarsi dell'otto governo dalla magistratura amministrativa il terzo i vantaggi e rischi del sistema se possibili miglioramenti dedicherà un minuto alle conclusioni
La prima parte dell'intervento mi costringe inevitabilmente a introdurre alcune nozioni
Che appartengono alla comune formazione giuridica di noi magistrati e quindi mi scuserete sì tratterò di concetti ben noti nel termine di autogoverno che è un giuridicamente atecnico
Non compare nella Costituzione ma il fenomeno è nitidamente disciplinato è stato ricordato nell'articolo centoquattro il cui primo comma enuncia in modo solenne che la Magistratura costituisce un ordine autonomo e indipendente da ogni altro potere e nei commi successivi declina il concetto
E di autonomia e di indipendenza disciplinando il dettaglio il Consiglio superiore della magistratura secondo l'articolo centoquattro dunque
L'autonomia e l'indipendenza della magistratura ordinaria Siberiano nella previsione di un organo collegiale in prevalenza composto da magistrati e anche eletti per scavare e per svolgere i compiti delicati dell'articolo centocinque viene subito da chiedersi dunque se l'esistenza necessario dal punto di vista costituzionale di un tale organo riguardi solo la giurisdizione la magistratura ordinaria anche le giurisdizioni speciali
E perché l'articolo centootto affida a diciamo sto alla legge ordinaria il delicato compito di assicurare l'indipendenza dei giudici delle giurisdizioni speciali a riguardo se scritto moltissimo in realtà ha già risposto avvocato ma sala perché ho messo meglio
Risponda al quesito ricordando che secondo appunto alla giurisprudenza costante dei della Corte Costituzionale richiamata dall'avvocato Sala non può esservi
Una vera autonomia e indipendenza delle giurisdizioni speciali in assenza di un organo di autogoverno che dà attuazione proprio dall'articolo centootto
Replichi alcuni tratti essenziali strutturali e funzionali del CSM che il paradigma e il modulo organizzativo di ogni altra forma di autogoverno
Una precisazione e due considerazioni autonomia e indipendenza si sono termini connessi tra loro ma non costituiscono un handicap
L'indipendenza guarda soprattutto la libertà di giudizio del singolo magistrato l'autonomia tiene piuttosto all'organizzazione amministrativa della giurisdizione
La prima considerazione è che la necessità che la magistratura se autonoma indipendente che ha un valore condiviso da tutto il costituzionalismo contemporaneo
E sì che il portato del principio della separazione dei poteri come lei ricordava presidente va soprattutto l'autonomia e l'indipendenza non va mai dimenticato
Sono strumentali allo svolgimento imparziale della funzione giurisdizionale
Quindi costituiscono una precondizione di ogni tutela effettiva dei diritti e degli interessi legittimi di chi si rivolge la giustizia
Se così è allora si può pacificamente concludere da una conclusione auto evidente che l'indipendenza e l'autonomia delle magistrature non sono un privilegio di casta
Degli organi di autogoverno dei singoli magistrati ma solo un presidio
Dei diritti dei cittadini dal resto la stretta relazione tra indipendenza della magistratura e tutela effettiva dei diritti
è Benin nota anche a livello internazionale richiamo soltanto un'articolata raccomandazione del delle dieci della commissione dei ministri del Consiglio d'Europa che ha chiarito che l'indipendenza della magistratura poggia sull'articolo sei della CEDU
In quanto è volta a garantire il fondamentale diritto di ogni persona ad un equo processo
L'imparzialità del giudice questa un'altra considerazione postula l'indefettibile esistenza di specifiche garanzie dello status di magistrato e tali garanzie tra le quali di appunto l'esistenza dell'organo di autogoverno non possono differire la magistratura magistratura anzi proprio sul versante della uniformità di tale garanzia è possibile ricostruire il concetto di unità della giurisdizione anche nei termini
Di un'unica figura di magistrato a prescindere dall'appartenenza alla magistratura ordinaria o una delle giurisdizioni speciali dunque alla stregua di queste coordinate fondamentali come è stato ricordato
Da lei signor Presidente si comprendono le ragioni per le quali dal mille novecentottantadue in poi
Qui l'agitatore
Ha introdotto per ogni giurisdizione speciale un distinto organo di autogoverno ciascuno ispirato al modello Antonio Mastino del CSM seppure all'insegna di un polimorfismo strutturale giustificato dalla storia istituzionale delle funzioni giudiziarie assolte dalle varie magistrature
E anzi il nostro sì Pga
Qua con le successive modifiche però fu l'apripista grazie la legge centottantasei dell'ottantadue passo al secondo tema del mio intervento
Nonostante tutto quanto appena considerato non è ancora oggi infrequente purtroppo imbattersi in analisi giuridiche che tendono ad di quotare l'indipendenza delle giurisdizioni speciali
Con valutazioni incentrate sul principio della gerarchia delle fonti stante la disciplina costituzionale del solo si astenne oppure valorizzando il negativo alcune specificità dei dei relativi ordinamenti per quanto riguarda la giustizia amministrativa a questo proposito e noto che principali profili ritenuti di ostacolo al dispiegarsi di una nostra piena indipendenza riguarderebbero per un verso la nomina governativa di una parte dei consiglieri di Stato
E peraltro gli incarichi amministrativi a incarichi extra istituzionali dei magistrati amministrativi ora io non intendo negare la critica rilevanza di questi aspetti seppure talvolta eccessivamente enfatizzò
Nata e tuttavia di essi oggi non intendo occuparmi in questa sede perché per una volta vorrei provare a suggerire un differente approccio elemento d'attrazione
Ritorno dunque alla ipotizzata minore indipendenza della nostra magistratura siamo figli di un dio minore per citare il bel titolo
Del film di randa Enza no e comincia proprio dalle fonti innanzitutto la magistratura amministrativa al pari di quella contabile non poggia la sua indipendenza unicamente sull'articolo centootto ma anche sull'articolo cento che riferendosi congiuntamente al Consiglio di Stato la Corte dei Conti precisa espressamente che la legge assicura l'indipendenza dei due istituti e dei loro componenti di fronte al Governo rafforzando dunque l'indipendenza di queste due ma giurisdizioni speciali
Perché ha la indipendenza viene espressamente assicurata anche singoli componenti e viene garantita in modo specifico nei confronti del governo del quale saremmo organi ausiliari il sentiero argomentativo però lungo il quale vorrei oggi avventurarmi prescinde dall'articolo cento nuove invece dalla idea che la misura dell'indipendenza e dell'autonomia della magistratura non possano essere colte facendo esclusivo riferimento al rango della disciplina dell'organo di autogoverno piuttosto occorre tener conto del sistema di relazioni istituzionali in cui l'organo di autogoverno in concreto opera cerco di essere più chiaro
Intendo dire che se il CP già non è organo di rilievo di rilevanza costituzionale come il CSM da so però non consegue che la nostra indipendenza la nostra autonomia siano inferiori semmai se sono declinate in modo differente
A questo proposito vi sottopongo una riflessione banale qualunque
Amministrazione per poter funzionare a bisogni di risorse umane e strumentali e così anche per l'amministrazione della giustizia abbiamo bisogno di magistrati di personale amministrativo di mobili arredi infrastrutture tecnologiche e via dicendo
Ora un'adeguata e corrente provvista di personale e mezzi e indispensabile per un corretto funzionamento di qualunque organizzazione del resto
Per alterare tale funzionamento sarebbe sufficiente in uno scenario patologico rendere meno efficiente la struttura di supporto orbene per la soddisfazione di tali esigenze la giustizia amministrativa non a un ministero di riferimento al quale rivolgersi
E all'assolvimento dei compiti sopra richiamati nemmeno provvede la Presidenza del Consiglio dei ministri
La giustizia amministrativa come la corte dei conti ha una sorta di ministero in house mi riferisco al segretariato generale composto dal segretario generale del due delegati che svolge i medesimi compiti
Che per altre magistrature svolgono ad esempio il ministero della giustizia o il maestro per di più il segretario generale delegati sono tre previsti previsione legislativa dei magistrati amministrativi nemmeno in fondo è in fuori ruolo e sono nominati sì
Dalle al signoria vostra è presidente del Consiglio di Stato ha seguito però di un parere obbligatorio del CP già accresce tale sistema l'autonomia dalla magistratura amministrativa secondo me sì
Giacché la magistratura amministrativa per questi aspetti rilevanti dal punto di vista funzionale non deve rivolgersi al Governo ma al suo interno
Soprattutto tale sistema cresce in misura significativa i poteri dell'organo di autogoverno posto che il segretariato e tenuto ad ottemperare alle delibere del consiglio di presidenza
A un altro potere del consiglio di presidenza vorrei accennare velocemente ne ha già parlato l'avvocato Sala la giustizia amministrativa al pari di quella contabile gode di autonomia finanziaria
Ciò vuol dire che il CP Gia provvede all'autonoma gestione delle spese sia del Consiglio di Stato serietà e compete dunque il GP già l'approvazione ogni anno del bilancio di previsione non delle spese del solo organo di autogoverno ma di quelle di tutta la giustizia amministrativa e poi anche gli atti consequenziali
Mi soffermo pochi secondi ancora su questa prerogativa perché l'approvazione del bilancio di previsione
è indubbiamente l'atto politico di maggior rilievo per il funzionamento di qualunque organizzazione che si ritenga veramente autonoma
Perché nell'assegnare le risorse si scelgono anche i fini del realizzare ebbene questo fondamentale attorno alle rimesso al soggetto esterno ma riservato all'organo di autogoverno insomma tra le norme della legge centottantasei emerge il quadro di un GP Gia
Col piumato dal ruolo esecutivo del segretariato generale che assomma assunti sì moltissimi compiti relativi pressoché ogni aspetto della vita del plesso
Funziona bene il sistema da un governo succintamente descritto si alcuni si affretterà l'ho subito a dire che funziona bene perché siamo una magistratura piccola
Non sono convinto che questo sia la spiegazione corretta la giustizia amministrativa e certamente una piccola organizzazione ma il suo funzionamento presenta le medesime problematiche proprio di qualunque organizzazione giudiziaria
Ritengo piuttosto che sia appropriato il modello sotto il profilo della tutela dell'indipendenza di un corpo magistratuale entro introduco quindi il terzo tema quello sui vantaggi e gli svantaggi
L'organizzazione autonoma della giustizia amministrativa si è rivelata molto efficace per il conseguimento di anche di obiettivi di rilievo e anche di contenuto operativo un esempio per tutti
Il pieno raggiungimento anzitempo come ormai è stato certificato dei target del Pnr R.
Con il Pnr R abbiamo colto l'occasione storica per abbattere in modo drastico l'arretrato e al contempo di migliorare una infrastruttura tecnologica già molto avanzata e se al Segretariato va riconosciuto il merito di aver negoziato a suo tempo obiettivi ambiziosi ma realistici e di averli poi implementati sul piano amministrativo nondimeno la programmazione l'organizzazione il monitoraggio del lavoro magistratuali sono attività che ha svolto i conti la svolge principi già pressoché ogni settimana anche oggi
Sa avremo una con una commissione su questo tema
Se molti sono i vantaggi del sistema di autogoverno appena discreto che integrato accentrato ma anche flessibile
Chiaramente ciccia anche qualche rischio il principale è rappresentato dal pericolo dell'autoreferenzialità la chiusura corporativa alla quale si è accennato l'altra una sorta di possibile tirannia passatemi il termine enfatico del chip Igea
I cui estesi poteri potrebbero sollevare per paradosso un problema di indipendenza del singolo magistrato rispetto all'organo di autogoverno e i suoi deliberati
Per entrambi i rischi paventati esistono dei corrotti dei correttivi fortunatamente perché onde contrastare il rischio dell'autoreferenzialità è determinante il contributo dei componenti delle eletti dal Parlamento dei quali ha mirabilmente parlato l'avvocato Sala e il rischio poi di un si picchia tiranno e scongiurato dal sindacato sui suoi atti che ha assicurato in attuazione non va dimenticato del primo comma dell'articolo centotré della Costituzione proprio dei giudici amministrativi
A questo proposito dissento radicalmente dalle tesi di chi ravvisa in questa situazione addirittura un profilo di minore indipendenza dalla magistratura amministrativa
Alludo al lo storytelling dalla giurisdizione domestica differentemente declinato secondo le versioni nei termini di un rischio di parzialità
Dei giudici amministrativi allorquando si tratti di decidere controverse che coinvolgano incipit già oppure all'inverso di un possibile metus dell'organo di autogoverno nutrire ebbe nei confronti della giurisdizione
La tesi comunque declinata pecca di eccessiva astrattezza perché chiunque conosca almeno un poco
La giustizia amministrativa Abba ben sa che essa non nutre e non può nutrire timori di sorta perché trova il suo ubi consistam la sua giustificazione storica la sua ragione d'essere proprio nella potestà di annullare gli atti
Che costituiscono il legittimo esercizio di un potere pubblico incluso il potere del CP già anzi a mio avviso la giurisdizione amministrativa e l'ultima garante degli interessi legittimi di tutti i magistrati italiani non soltanto quelli amministrativi concorrendo ad assicurarne l'indipendenza proprio grazie al sindacato pieno sugli atti dell'organo di autogoverno la tradizionale scarsa consistenza del contenzioso che coinvolge il CP giacché essenzialmente circoscritto
Ad alcune questioni ordinamentali purtroppo ancora irrisolte lungi dal conseguire a un nostro self restraint e semmai da ricondurre in gran parte a regime della progressione in carriera che si svolge sulla base di una regola automatica che non ingenera liti giudiziarie no nemmeno problemi gestionali degli uffici e concorre invece a rafforzare senza dei magistrati amministrativi sul versante interno
Sono spiegabili miglioramenti
I sia di fronte a un sistema che funziona le modifiche non essere poche graduali attentamente e ponderate de iure condendo ritengo che oltre alla modifica del procedimento disciplinare come ha detto l'avvocato Sala sarebbe opportuno una internalizzazione del concorso per Referendario guitar perché ritengo ampiamente maturi per un trasferimento integrare la giustizia amministrativa di tale funzione ho concluso con queste e concludo anzi solo un minuto
Con queste e considerazioni anche il miglior autogoverno non è fatto unicamente di norme di soluzioni organizzative l'auto-governo vive soprattutto dell'intelligenza della passione civile dei magistrati
I valori costituzionali dell'autonomia e dell'indipendenza della magistratura sono principalmente una forma mentale come ha detto la corte costituzionale la coscienza di un'appartenenza una disposizione d'animo quella disposizione d'animo di chiamarla giustizia senza speranze e timori
Per essere realmente indipendenti ho veramente finito occorre coi coraggio perché la peggiore sciagura che potrebbe capitare un magistrato sarebbe quella di ammalarsi di quel terribile morbo dei burocrati che si chiama conformismo una malattia mentale simile all'agorafobia il terrore della propria indipendenza e con questa citazione di Calamandrei ho concluso grazie per l'attenzione
Grazie e invita a prendere la parola il presidente ma Roberto Di Mezza consigliere del TAR del Lazio
Grazie presidente umile sentito ringraziamento anche al vicepresidente del consiglio di presidenza l'avvocato Sala e al presidente Carlotti il cui brillantissimo interventi
Mi consentono di soffermarmi su altri punti riterrei adatti all'odierna sede congressuale
Nella prima parte dell'intervento vorrei dare brevemente conto dei principali snodi legislativi che hanno interessato il nostro organo di autogoverno e al contempo il giudice amministrativo di primo grado rivolgendomi soprattutto ai colleghi
Di più recente nomina la nostra è una magistratura giovane con riferimento ai colleghi in servizio su un totale di trecentoquarantatré magistrati dei TAR centottantatré sono referendari e primi referendari se consideriamo anche di presidenti Italie ventiquattro presenti darle
Esattamente la metà del ruolo e composta da giovani magistrati mi scuso per c'è un anticipo con chi queste vicende già le conosce dicevo quelle ordinamentali e anche per le semplificazioni dovute all'esigenza di restare nei tempi assegnati
In seguito vorrei premi brevemente soffermarmi sulla posizione del consiglio di presidenza insieme alla già organizzazione piccola come dice il presidente Caprotti ma complessa ciò che si deve alla peculiare genesi del giudice di primo grado che come sappiamo tutti emerso all'esito di una rottura del monopolio
Della funzione giurisdizionale amministrativa che per quasi un secolo aveva connotato la vita dello Stato unitario ma per molti versi anche un'organizzazione semplice
Tornerò dopo su questa apparente contraddizione anticipo qui una conclusione pur parziale e provvisoria avendola maturata nell'anno e mezzo circa di consiliatura per la quale i colleghi mi hanno investito dell'alto onore di rappresentarli
Il CP Gilad ricopre oggi un ruolo che forsennato oltre le intenzioni di coloro che ne avevano previsto l'istituzione
Come hanno detto i miei presentatori che mi hanno preceduto dotare la giustizia amministrativa di un presidio a garanzia dell'autonomia e dell'indipendenza questa è sito costituzionalmente doveroso ovviamente
Ma forse non descrive esattamente gli attuali EDISU attribuzioni del Consiglio
Infatti è tenuto a configurarsi nel corso del tempo come una sorta di stanza di compensazione o camera di equilibrio delle complessità ma direi pure tensioni avvolte nel plesso
Verosimilmente in ragione della sua peculiare composizione come spesso accade nelle vicende organizzative l'organo ha trasceso la sua funzione originaria e ne ha assunto altre
Il tutto con un fil rouge
Consistente nella natura della già quale operazione dell'ordinamento riporto qui la definizione che ne diede il compianto Presidente Giovanni Vacirca che allora presiedeva il TAR della Lombardia in una conversazione privata io ero appena transitato dalla magistratura ordinaria viste nove gli ordinari sono consustanziale dello Stato la magistratura amministrativa l'opzione e quindi teniamo cercare tenuta come tale a dare continuamente prova del suo diciamo così valore della sua efficienza molto brevemente e rinviando alla relazione scritta
Ha ricordato anche il presidente Marotti che Milano centosettantuno la legge prevedeva un consiglio di presidenza dei Tantra composto in matta per la maggior parte dai magistrati del Consiglio di Stato
E ai magistrati militari sorteggiati era precluso l'accesso alle funzioni direttive
Però nei transiti che avvenivano con lo scrutinio per merito comparativo si conservava l'intera anzianità
Maturata del ruolo di provenienza dopo circa un decennio questo assetto fu modificato come ricordava il presidente della legge centottantasei del mille novecentottantadue
Il disegno di legge tutto quanto si svolge se nel corso della dell'ottava legislatura ricordo atti anziani governi mi è piaciuto rivedervi Cossiga uno Cossiga due il ministro
Della funzione pubblica era Massimo Severo Giannini poi i governi erano furono Forlani Spadolini uno bene
In è il punto qualificante del disegno di legge relatore era il senatore Mancino era l'istituzione lo ha ricordato il presidente ma vuoti del consiglio di presidenza della giustizia amministrativa di tutta la giustizia amministrativa dunque
Che oltre il vento diritto arriva dodici componenti sei del Consiglio di Stato sei eletti dal Consiglio di Stato sedia tra i magistrati dei TAR
Era abolita la riserva delle presidenze britannico ancora consideri fissato ferma la conservazione dell'anzianità maturata e si introduceva una promozione Arcuri aperti la lettura della relazione illustrativa parla della della necessità di
Quale per lo stato di introdurre il doppio grado di giurisdizione esigenza prioritaria in uno stato di crisi diritto cito e te la necessità cito ancora definita urgente
Di unificare i ruoli e i magistrati amministrativi senonché nel corso dei lavori parlamentari la prima Commissione affari costituzionali apporto alcune modifiche che avrebbero Brix belga letteralmente ribaltato impostazione sin dalle prime sedute
Presidente la commissione osservava Murmura sarebbe stato opportuno stabilire la conservazione l'anzianità a fini economici pur riconoscendosi del consiglio di presidenza la natura di organo di essenziale importanza dell'ordinamento della giurisdizione amministrativa
Nella seduta conclusiva in aula il rappresentante del Governo sottosegretario Bressani parlo di sostanziale unificazione dei ruoli del Consiglio di Stato dei tribunali amministrativi
Che si realizzano solo attraverso il raddoppio delle aliquote ma soprattutto diceva
Attraverso l'unicità dell'organo auto-governo allora composito su base paritetica
Sono andato molto rapito ma due punti meritano di essere sottolineati
Il primo e l'ha condivisa l'esigenza di dover aderire a principi costituzionali comuni a tutte le giurisdizioni ma il secondo l'utilizzo dell'aggettivo sostanziale
Riferito al tema dei temi che l'unificazione dei ruoli il riconoscimento di un'asserita funzione unificatrice dell'organo di autogoverno che si veniva innovativa mente ad aggiungere alla funzione l'unica all'epoca nota
Di garanzia dell'autonomia ed indipendenza il plesso
Si badi all'epoca si parlava di autonomia indipendenza e Serra ma anche interna e mi fermo qui rinviando ripeto alla relazione scritta cioè il consiglio di presidenza serviva per tutelare anche il magistrato
Il singolo magistrato
Andando rapidamente avanti dopo circa una ventina d'anni il
Prima ancora l'unico lo snodo di di cui devo ancora dire in nel passaggio alla Camera nella seduta della prima commissione dell'ottobre ottantuno i sei componenti elettivi del Consiglio di Stato furono ridotti a quattro con la previsione gli altri due componenti di diritto ha dichiarato fine di onorevole Bossi diceva limitare pericoli di influenze politiche
La situazione è rimasta ferma dopo circa vent'anni con la legge duecentocinque del due mila ci è stato ricordato è stata introdotta la componente laica
è stato modificato il rapporto tra componenti togati elettivi ed è Previti in basso un solo componente di diritto il presente del consiglio di stato
Limitandomi al secondo e al terzo profilo anche io citerò come ha fatto brillantemente l'avvocato Sala i lavori della lavori preparatori della legge perché nella seduta della prima commissione ideatore Pellegrino
Parlo di un complessivo Indirizzo emendativo volto riequilibrare lei componenti vado subito al termine oggi abbiamo che il quarantacinque virgola cinque per cento dei dei voti espressi in Consiglio si riferiscono al venticinque per cento circa dei magistrati il cinquantacinque per cento dei voti espressi in consiglio si riferiscono a circa il settantacinque per cento dei magistrati quindi è evidente che beh l'accusa di correntismo spesse volte nostra al nostro organo di autogoverno non si oggi esatta non sembra avere spazio il dibattito interno lo pare abbia ragion d'essere
Non operano correnti ma dispersi corpi elettorali ciascuno con esigenze specifiche
Detenzioni verrebbero meno se si percorresse il fatidico ultimo miglio
Uno sguardo alla situazione attuale è un'organizzazione complessa è semplice complessa per quanto detto pur nella limitatezza numerica dei suoi componenti circa seicento e composta da magistrati ripeto appartenenti a due distinti corpi elettorali
Poi ci sono al loro interno magistrati con funzioni direttive e non direttive i Consiglieri di Stato stessi hanno diverse categorie poi ci sono i magistrati insieme giovani ci sono i magistrati del TAR Lazio di tribunali territoriali
Le sedi settentrionali e meridionali isolane bene il confronto tra questi diverse componenti ad viene quotidianamente in seno all'organo di autogoverno non pare un fuor d'opera affermare che in questa veste esercita CP già quella funzione di indirizzo politico giudiziario Capetta dottrina
Aspiri al CSM basti pensare alla delibera del diciotto gennaio due mila tredici sull'efficienza e loro i magistrati che in assenza di sistema tabellare
Individua le regole di organizzazione degli uffici e le modalità di espletamento della rete del lavoro giudiziario
Prevedendo anche rispetto dei carichi di lavoro dei magistrati del programma di riduzione dell'arretrato ha parlato il presidente Carlotti
Ma è anche semplice perché lo ricordava presenta Carlotti
Le progressioni di carriera e conferimenti di funzioni direttive costituiscono di norma materia non controversa
Arrivando alle conclusioni
In e centrale anche il ruolo della componente laica
Addirittura Lodovico Mortara in uno scritto del mille ottocentottantacinque riteneva che i laici nell'allora ci assieme antiprostituzione fosse il punto di congiunzione dei rami della sovranità
Ma il tutto era la Corte Costituzionale sedici due mila undici tutto serviva a evitare e la chiusura di magistrati in caste allo autoreferenziali
E a chi ama la canta di Chiti vent'anni fa nel due mila ventiquattro del due mila quattro pendevano innanzi ai TAR
Poco meno di novecento mila ricorsi in questa è la relazione del presidente Calabrò all'inaugurazione l'anno giudiziario oggi dalla relazione presente marocchino l'anno giudiziario
Aperto ne vengono poco meno di cento mila alla data odierna probabilmente ancora meno un dato eccellente e come si dal due mila e quattro il chiamiamolo bilancio sociale della Jakobsen continua avanzo e proprio la settimana scorsa il presente Carlotta ricordato ci sono stati abbiamo dato atto del raggiungimento degli obiettivi e tenne arrendere questi esiti sulle frutto probabilmente di tre misure istituzionali istituzionali rectius organizzative che si iscrivono nella logica dell'adattamento organico graduale di cui ha parlato alla fine il presente Carlotti del necessario mi limito a denunciarle un sistema processuale più snello attento all'efficienza
Tutela cautelare riti alternativi ottemperanza si faccia in su un'infrastruttura informatica che in Italia di contraddire tema immagino rappresenti lo stato dell'arte
Terzo punto il riconoscimento di incentivi anche economici a fronte di incrementi della produttività a ciò si aggiungono le differenza ontologica del diritto amministrativo la funzione pubblica inesauribile il fluire del tempo comporta che le situazioni Mozzi modifichino non dobbiamo tuttavia cadere nella tentazione di trasformare questi esiti confortanti in rendite di posizione perché correremmo il rischio che paventava sempre cito il Lodovico Mortara all'epoca avrà procuratore generale della Cassazione romana in onda discorso del mille novecentododici assai citato
Che paventava il rischio dell'isolamento del corpo giudiziario con la sua trasformazione in una casta chiusa parole poi ripresa la Corte costituzionale secolo dopo
Gli interessi della quale potrebbero essere in conflitto con quello della nazione cioè con quelli della giustizia che della nazione è interesse
Supremo
Consapevole consapevoli dei risultati raggiunti grazie all'accorta e prudente opera di chi ci ha preceduto confidiamo di essere all'altezza del difficile mandato che stiamo svolgendo
In modo da consegnare a chi ci seguirà e soprattutto ai giovani colleghi un'organizzazione auspicabilmente migliore di quella che abbiamo trovato
Permettetemi infine di essere irragionevolmente ottimista
Proprio perché ho visto la qualità la serietà e la preparazione detti degli delle ultime leve magistratuali per quanto ho potuto costatare si sono attenti competenti
Volto profondi nelle riflessioni a costoro vorrei dunque rivolgere dal momento che vestono alla nostra toga con onore uno dei migliori auguri per il prosieguo della loro prestigiosa carriera e ringrazio voi tutti dell'attenzione
Grazie dura abbiamo terminato con l'esposizione potremmo dire delle problematiche interne all'organo di autogoverno della giustizia amministrativa cura abbiamo verso l'esterno e invita i Presidenti più Silvestri procuratore generale della Corte dei Conti esporci punto di vista del sistema di autogoverno della magistratura contabile grazie presidente della sua presenza
Grazie presidente l'invito è orto saluto e a tutti i colleghi
Di tutta la magistratura requirente e mio personale
Il titolo dell'intervento il titolo dell'intervento
E lo dico con un po'di amarezza mi consente di definire ancora il consiglio di presidenza dalla Corte dei Conti come organo di autogoverno della magistratura contabile
Perché l'evoluzione normativa che c'è stata in cui vicino dopo sta andando in un'altra direzione
E questo comporta gravi problemi soprattutto anche ma non solo con riferimento all'esercizio dell'azione disciplinare
Che mi compete quale procuratore generale e
Di cui mi occuperò in maniera particolare
La legge centodiciassette del mille novecentottantotto
A il pareggio all'articolo dieci istituire appunto il consiglio di presidenza della Corte dei Conti dando sostanza al principio di indipendenza della nostra magistratura equiparando ragazzi messi giudiziari
Rimane molto da fare secondo me sul piano che ritengo auspicabile di una progressiva omogeneizzazione delle disposizioni che riguardano lo statuto giuridico degli appartenenti a diversi presso il magistratuali ciò secondo me potrebbe favorire l'efficienza del sistema giustizia nel suo complesso attenzionato anche in sede di Unione europea che ne ha fatto non a caso uno dei target del Pnr R.
Con lo scopo di superare le problematiche legate ai tempi eccessivamente lunghi della risoluzione delle controversie che risulta appunto essere un dato negativo del nostro Paese
Il rilievo degli organi di autogoverno lo si deve quindi apprezzare affinché il processo di miglioramento dell'efficienza del sistema giudiziario non avvenga a scapito delle garanzie di indipendenza imparzialità delle magistrature
Che rappresenta un elemento essenziale dello Stato di diritto
Non dobbiamo infatti dimenticare che i giudici gli organi giurisdizionali nel loro complesso assicurano le guida dei procedimenti e la protezione dei diritti individuali rivestendo quindi un ruolo cruciale
Per garantire che la giustizia operi a favore di cittadini e delle imprese
Come ho detto con la legge centodiciassette dell'ottantotto si
Istituisce l'organo di lavoro di autogoverno della magistratura contabile in un quadro che lo stesso presidente Galli non ha ricordato di una di della chiesa di uno tutto il progetto di riforma più complesso d'organico
Progetto di riforma che in realtà ancora stiamo attendendo per cui le norme che ancora utilizziamo sono alcune molto risalenti e altre più recenti e questo sottolineano in particolare la legge centotrentuno del due mila uno
Che ha radicato sul territorio anche lesiva delle sezioni di controllo dopo che le leggi diciannove venti avevano radicato sul territorio ha funzione giurisdizionale le quell'ente
E da ultimo mi piace sottolineare anche l'approvazione del codice di giustizia contabile che ha precisato puntuali modalità di svolgimento del processo e l'organizzazione giudiziaria in un senso di estrema garanzia rispetto alle parti che intervengo nel nostro processo contabile
Nel due mila nove e questo sistema appunto designa delineato dal dall'articolo dieci che rimandava a a le dalla legge centottantadue alla legge centottanta dell'ottantadue che poi evidentemente ben conoscete questo sistema muta radicalmente
L'articolo undici che la legge quindici
Infatti pone a capo pone il presidente della corte quale organo di governo dell'istituto accentrando nella sua persona
A ogni altra funzione non ha non espressamente attribuita da norme di legge ed altri organi collegiali e monocratici della corte
La norma all'esistito al vaglio costituzionale
Però consente di me appunto di esplicare meglio la malizia di cui facevo cenno prima è evidente che ha di fatto soppresso l'orgoglio governo in quanto tale tant'è che lo qualifica come organo di amministrazione del personale ammetti magistratura
Con un evidente diminuzione rispetto agli altri organi
Quindi o auto-governo e quindi e oggi alto definirle riqualificare il consiglio di presidenza come organo di autogoverno equiparabile a quello delle altre magistrature
Sia per la composizione la componente togata e equiparata a quella laica sia per la competenza essendo estremamente ristretta rispetto a quella che è riconosciuta al presidente
Della Corte
Vado salto qualche passaggio per rimanere ne nei termini
Questa diciamo rimodulazione del dell'orgoglio delle norme che sottostanno alla funzionamento l'orgoglio autogoverno e la mancanza di una riforma più organica
Fanno sì che le disposizioni di rango primario che riguardano lo stato giuridico dei magistrati siano ridotte veramente all'osso il Keiko appunto accennato prima dal presidente Carlino ha fatto sì che il consiglio di presidenza sia il dovuto intervenire con norme che regolamenta le cola mentali in un in contrasto con l'articolo centootto dalla Costituzione che rise perché appunto introduce la riserva di legge nella materia della delle norme che riguardano i magistrati
E il tema dell'autonomia disciplinari delle magistrature
Diviene ovviamente investito direttamente anche da questa mancanza di un quadro organico omogeneo e soprattutto di un di un quadro caratterizzato da norme primarie per cui con tutto quello che quindi competere in ordine a rispetto delle garanzie del procedimento disciplinare
Il giudizio disciplinare per le magistrature speciale lo Stato già
Detto segue regole differenti rispetto alla ma ci sono al modello della magistratura ordinaria già a partire dalla natura dei prezzi dei provvedimenti disciplinari
Che sono considerati atti amministrativi impugnabili davanti al giudice amministrativo sia per quanto riguarda la tipizzazione degli illeciti disciplinari e le relative dice sanzioni
E da questo quadro che già eufemisticamente
Definì definire labile
E aggravato anche da una ulteriore circostanza
La legge c'è l'articolo dieci da centodiciassette faceva appunto riferimento agli articoli trentadue e trentaquattro della legge centottantasei che a loro volta rinviamo no alle norme previste per i magistrati ordinari in materia di sanzioni disciplinari e del relativo procedimento
In buona sostanza le norme contenute
Nelle regio decreto cinquecentoundici del quarantasei
Che però è oggi completamente abrogato dal sala a definitivamente abrogato dal decreto legislativo centonove del due mila sei siamo quindi per quanto riguarda il procedimento disciplinare gli anziani alla corte dei conti in un vuoto normativo
Che pone un problema di base legale della normativa disciplinare e pone un problema di diciamo effettiva applicazione delle tutele e delle garanzie dei dei magistrati
In modo tale che si possa
Non si si corre il rischio di evitare che la la sanzione per i magistrati responsabili di comportamenti scorretti non sia non regga poi al vaglio dei giudici e d'altro canto si corre il rischio anche di indebite strumentalizzazioni della funzione disciplinare
Secondo me quindi risulta decisiva essenziali innanzitutto l'esigenza di realizzare una tipizzazione degli illeciti disciplinari noi oggi possiamo e io in particolare che sono appunto la titolarità di questa funzione posso passarmi soltanto su un'analisi delle dei repertori detti casi che si sono verificati
Fin qua ma indubbiamente latinizzazione che già esistono i magistrati ordinari e che secondo me costituisce un caposaldo dell'indipendenza della magistratura in quanto consente di rappresentare prevedere pienamente gli effetti delle proprie condotti evitando anche l'astratta possibilità che l'utilizzo del procedimento disciplinare Possa Gotti colpire i magistrati che tra virgolette sì definisco scomodi ovviamente una
Fu un'affermazione diciamo infatti infatti Zac
Un altro tema che secondo me importante
è è quello della dei poteri del al procuratore generale nel nella nell'esercizio dell'azione disciplinare anzitutto e questo è forse un dato positivo rispetto al plesso presieduto dal Presidente Maruotti
All'interno della tra corte dei conti le funzioni che o oggi sono assommate in capo al presidente ma ruote al presidente del Consiglio di Stato
Si dividono fra il plenum del Consiglio la commissione disciplina e il procuratore generale che appunto svolge le indagini preliminari e promuove poi l'azione senza ovviamente partecipare alle deliberazioni del plenum
La l'attività istruttoria no compete appunto al procuratore generale che ampia facoltà di assumere l'impegno di informazioni ma non può valersi ad esempio della polizia giudiziaria
Per accertamenti più stringenti quali potrebbero essere quelli patrimoniali e questo anche è un problema perché a può potrebbe capitare che
L'illecito disciplinare magari susseguente al liceo penale comporti la necessità di acquisire
Notizie di carattere appunto riservato
Al termine dell'attività istruttoria il procuratore generale può disporre l'archiviazione che poi viene poi deliberata dal consiglio ovvero formulare l'atto di incontri incolpazione che dà avvio al procedimento
Disciplinare vero e proprio a seguito del quale il plenum
Nomina un apposita commissione che può a sua volta compiere attività istruttorie per definire o l'archiviazione ovvero il passaggio
A quella che il regolamento interno definisce trattazione orale ma che in realtà e si può definire una vere provo udienza in cui sia l'incolpato che il pool del procuratore generale nel contraddittorio svolgono le loro le loro funzioni
Un cavo al pubblico al procuratore generale c'è anche il potere di chiedere misure cautelari
Assoluta di recente quest'anno in virtù di una sentenza del Consiglio di Stato Da mila centonovantadue del due mila ventiquattro può anche impugnare le disgrazie di archiviazioni disposte dal plenum questa sentenza è particolarmente importante
Riconoscendo la legittimazione del procuratore generale a proporre in convenzione e ne cito un passaggio che secondo me è assai Intini significativo
Evidente dal dal citato quadro normativo e regolamentare
Che il procuratore generale sia l'organo titolare dell'azione disciplinare dei magistrati contabili e goda dunque di una questione qualificate differenziata rispetto all'esito del procedimento riuscirà del quel del quale gli a parte promotrice
Con la Pro Constanza di punizione rivolta al Consiglio di funzioni di alterità rispetto allo stesso consiglio di presidenza
In quanto persegue l'interesse pubblico alla sanzione di comportamenti disciplinarmente scorretti
Volevo fare anche un cenno a titolo esemplificativo a quelle che
A a quella che è stata la casistica di
Che finora ha caratterizzato l'attività disciplinare del all'interno dell'organo di autogoverno Perrier marcare ancora di più come ma anche appunto e lo ripeto la una tipizzazione dei comportamenti
Che rischia anche tra l'altro di comportati portare a una loro omogenea interpretazione
Interpretazione dei fatti
Non non vi dico per brevità dei termini delle distinzioni tra diciamo rispetto di doveri funzionali ed extra funzionali ma certamente fra le ipotesi più significative
Devo ricordare il ritardo nelle idee nel deposito delle sentenze spesso legato al attività extra gli istituzionali compresi anche le docenze
Comportamenti scorretti nei confronti di dei colleghi inosservanza di obblighi di asset di astensione o comunque con dei condotte foriere di responsabilità penale
E poi c'è un'altra fattispecie che comincia ad avere anche dal punto di vista numerico
La sua consistenza è quella che è quella che riguarda l'uso l'utilizzo da parte dei magistrati dei social network e chiaramente un tema spinoso perché impinge sulla libertà personale garantito dalla Costituzione ma certamente è un tema di cui credo che ci si debba far carico proprio perché per garantire insomma che anche l'immagine esterna del del magistrato sia percepita da introdurre giustizia come una gara come garanzia di assoluta indipendenza e di e di imparzialità
Però il probabilmente in un auspicato auspicata riforma normativa
Potrebbe anche essere utile recuperare fare nostro l'articolo uno del grande dal decreto legislativo centonove del non dal due mila sei che lecita il magistrato esercita le funzioni attribuite agli con imparzialità correttezza diligenza la sita riserva ed equilibrio rispetto all'attività della persona nell'esercito delle funzioni
Vado rapidamente a chiudere facendo cenno appunto a divise alla alla prospettiva di riforma che potrebbe anche essere incardinata dall'Alta corte di giustizia perché a valenza su tutte le magistrature
è chiaro che ci sono problemi ardui da affrontare c'è un po'non ci sono profili di carattere costituzionale su l'istituzione di un questore però lo ribadisco è necessario un intervento che leggo che comporti una riforma normativa per la corte ma mi pare di capire anche per il Consiglio di Stato
L'interesse pubblico infatti non può essere
Limitato alla garanzia di indipendenza delle magistrature sussiste un generale interesse di colpa della collettività al Colletti efficiente funzionamento della giustizia
Che è espressione del più generale valore costituzionale del buon andamento e che passa attraverso la garanzia della trasparenza e dell'imparzialità delle decisioni che riguardano i magistrati sul piano organizzativo ordinamentale ma anche disciplinare grazie
Grazie
Invito a prendere la parola il Consigliere di Stato Marina Perrelli che ci parla del giudice amministrativo nella esperienza europea prego
Buongiorno a tutti grazie innanzitutto al presidente ma a volte il presidente Volpe come il direttore dell'ufficio studi ai colleghi neri e Maddalena per questa opportunità
Di parlare quindi speranza dei giudici amministrativo in in Europa in segnatamente poi di giudice amministrativo italiano e soprattutto di condividere con tutta la giustizia amministrativa anche oggi qui riunita
L'attività istituzionali che viene svolta
Dal maggio Uffizi amministrativa nella persona del Presidente del Consiglio di Stato del segretariato generale in tutte le sue articolazioni coadiuvato dall'ufficio studi e dal servizio per informatica nella nel confronto costante nell'interlocuzione costante con le istituzioni europee e anche con le due corti sovranazionali un'attività differente dall'attività squisitamente giurisdizionale ma non per questo meno importante ai fini della effettività della giustizia amministrativa
I a al fine di fornire anche all'Europa e alle istituzioni europee una serie di dati sullo stato di salute della nostra oggi
Sia e per fare questo ovviamente non posso che partire dalla constatazione che in Europa nella maggior parte dei sistemi giuridici dell'Europa continui tali esisteva un giudice amministrativo e svolgeva un ruolo chiave naturalmente cambiano i sistemi di riparto della giurisdizione
E questo lo constatiamo costantemente con le visite di studio dei colleghi stranieri che con cadenza quasi mensile riceviamo presso il Consiglio
Di stato presso i tribunali
Amministrativi regionali e cioè il giudice amministrativo esiste anche nei sistemi di common law perché a partire dagli anni due mila sono stati istituiti gli amministrativi tre di una proprio a sottolineare l'importanza di questa forma di giurisdizione nell'ambito dell'ordinamento europeo e possiamo anche constatare che forse a a partire dalla seconda metà del dalla dalla dal dal dopoguerra
Il giudice amministrativo più di altri giudici penso al giudice civile o al giudice penale
Ha acquisito una connotazione sovranazionale e che è la naturale evoluzione del diritto amministrativo che dà diritto amministrativo
Legato connotato dallo stretto visto che c'è tra l'auto sovranità il territorio
E il potere pubblico passa sempre di più hanno diritto amministrativo che lascia la logica del potere il pubblico e transita verso una logica di servizio
Poi diritto amministrativo che non opera più sono secondo i metodi autoritativi motori otto effettivi
Ma opera sempre di più con moduli non autoritativi contrattuali e che quindi a necessariamente condotto il giudice amministrativo ad affiancare quella che era la propria naturali funzioni di giudice del controllo della legalità
Dell'azione amministrativa con altri buoni e in particolare con quello di giudice dell'economia oggi addirittura giudice della transizione ecologica dell'economia giudice dei servizi pubblici a carattere sociale giudice dei diritti fondamentali quando ha noia ci occupiamo di contenziosi
In materia di giurisdizione esclusiva noi tocchiamo il diritto alla salute il diritto all'ambiente salubre e la tutela dei disabili dei consumatori e degli investitori
E il giudice degli interessi legittimi fondamentali che il presidente Maruotti ha citato nel corso del discorso di inaugurazione dell'anno giudiziario
Cioè di quegli interessi legati allo sviluppo della persona che trovano la loro basi nei diritti fondamentali che sono tutelati dalla Costituzione e dalla Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Ma è anche il giudice degli uomini motivi privati Soranik e qui cito il presidente Montedoro quando si occupa dei contenziosi sui grandi clienti ai suoi grandi giganti dell'economia che diventano fornitori di servizi pubblici
Ed è il giudice del dimensionamento internazionale dell'apertura dei nostri ordinamenti all'esterno quando si occupa dell'immigrazione quando si occupa dell'integrazione degli stranieri
Quindi è evidente che la funzione la giurisdizione amministrativa assorbito l'incidenza del del del diritto europeo perché è la giurisdizione che ha competenza su vasti settori che oramai sono disciplinati dal diritto ogni animale e quindi le aule di giustizia
Del giovedì le aule dei giudici amministrativo sono diventate il luogo naturale del confronto dell'intersezione dell'incontro al talvolta anche dello scontro tra
Diritti nazionali il diritto europeo perché siamo tutti obbligati a a tutt'ad applicare in quelli che sono i principi enunciati dalla Corte di giustizia dell'Unione europea in cui è riservata all'Inter per trazione
Della delle del diritto europeo e quindi vorrei dire che affronti diciamo così della contrazione del diritto
Del del potere pubblico inteso nel senso tradizionale del termine quello che si studia che tutti abbiamo studiato
Ahimè sui libri di diritto amministrativo forse chiedo studierà dopo sa non non ne avrà più contezza
C'è stata invece una Criscito esponenziale del giudice amministrativo che proprio nelle sue funzioni di giudice
Capace di fornire una tutela sempre più efficace sempre più rapida alle al rapporto tra il cittadino e il potere il pubblico che non è più solo potere pubblico nazionale ma che è potere il pubblico sovranazionale
E tutto questo retto da un nuovo nuovo principio che è il principio di effettività che ha acquisito oramai nell'ambito del nostro ordinamento processuali nazionali nell'ambito dell'ordinamento processuali
Sovranazionali mondiale
Un ruolo cardine perché come dice accollerà cita anche l'articolo uno del Codice del processo amministrativo siamo tenuti a fornire una tutela
Rapida efficiente secondo i principi della Costituzione il diritto europeo il proprio nell'ambito della del principe correla legandomi al principio di effettività
Che invece si innesta questa attività di costante confronto e di costante interlocuzione della giustizia amministrativa
Con le allo con le istituzioni europee con le corti sovranazionali Ichino pasta come ho detto prima necessariamente attraverso villa l'attività giurisdizionale ma chi passa comunque ma anche un'attività fondamentale penso ad esempio all'interlocuzione
Più ormai di aperta da anni
Con il comitato dei ministri del Consiglio d'Europa che è l'organo deputato a supervisionare l'esecuzione delle sentenze
Della Corte europea dei diritti dell'uomo e che avevano aperto dei monitoraggi sulla giustizia amministrativa all'esito di condanne subite dall'Italia
Per degli contenziosi definiti sia di fronte a dei tribunali amministrativi che di fronte al Consiglio di Stato
Nei termini delle specie sotto il profilo dell'effettività della giustizia per la non ragionevole durata dei processi e per l'accesso alla al rimedio risarcitorio un'ipotesi di non ragionevole durata del processo di monitoraggi ritenendo che fossero amici effetti si trattasse di problematiche esistenti e di problematiche strutturali
Che militano spero di essere attenzionati per verificare quali risposte Rory
Misure adottate dal sistema giustizia amministrativa pervenire per evitare il perpetrarsi di ulteriori violazioni quindi di ulteriori condanne
E questi monitoraggi sono stati chiusi ultimo a settembre due mila venti da quattro
Proprio in considerazione dei dannati che la giustizia amministrativa ha fornito al comitato dei ministri tramite la rappresentanza permanente d'Italia e che sono dati relativi alla durata media dei processi cosiddetto disposi son Time di cui la collega Maria Laura Maddalena è vero esperta
Il meglio e nel calcolo e e sono e che oggi si attestano per il primo grado in poco più di un anno e mezzo per il secondo grado in poco più di un anno
E ti raggiunge de il disco si son tante raggiunge delle vere punte di eccellenza
Rispetto anche alla media europea quando invece ci occupiamo diritti accelerati in materia di appalti in materia di autorità amministrative indipendenti
Attestandosi centocinquanta giorni all'incirca per il primo grado centonovanta giorni per il secondo grado
Ma questo dato non sarebbe stato sufficiente al consiglio del al comitato dei ministri per definite chiudere i monitoraggi
Se non fosse stato accompagnato anche dal dato relativo alla all'eliminazione dell'arretrato storico della giustizia amministrativa
Attraverso misure strutturali che son state anche aspetti sono state assunte anche prima degli Obiettivi del Pnr R. perché abbiamo iniziato lo smaltimento dell'arretrato con udienze straordinarie
Dal due mila quattordici se non erro all'incirca quindi ben prima del PM del piano
Del Pnr R e insieme ad ulteriori dati quali quelli relativi alla digitalizzazione
Della giustizia amministrativa alla al una serie di progetti per nuove dell'utilizzo e della intelligenze artificiali nell'ambito della giustizia amministrativa che Brunella Bruno
Di chi è sono certa CD iscritti CD arriva oggi pomeriggio
E tutti questi dati hanno quindi consentito la chiusura
Dei contenziosi sono gli stessi dati che sono stati valorizzati dalla giustizia amministrativa anche nell'interlocuzione annuale che ha
Con la Commissione europea in occasione della redazione della rapporto sulla uno non lo Stato di diritto dell'Unione Europea con focus specifici su ciascuna magistrati su ciascun esteri il sistema giudiziario nazionale e che si possono leggere sul sito
Della Commissione europea e quindi vorrei dire con un certo orgoglio che la giustizia amministrativa
Da svariati anni ha una intervista dedicata sicuramente
Al ai dati che provengono dalla giustizia amministrativa e quindi è stata diciamo così estrapolata da le altre dal dalle altre magistrature con un focus specifico si trova i risultati
Negli ultimi due minuti che mi rimangono del con questo tempo che scorre in vorrei queste parlare anche dei ulteriore forma di confronto costante che la giustizia amministrativa con tutte le Corti sovrana con tutte le Corti nazionali amministrative nazionali
Delle del degli stati membri dell'Unione europea
E con la Corte di giustizia dell'Unione europea e a questo riguardo non posso non citare Hunday vuol l'ordinanza di rinvio della quarta sezione del Consiglio di Stato la due mila ottocentosettantanove del due mila ventiquattro
Del cui Conte che segna un cambio di tasso
Rispetto a quello che è l'Inter il diciamo il rapporto tra obbligo di rinvio pregiudiziale e e leggi nazionali sulla responsabilità dei magistrati amministrativi
Ma del cui contenuto non mi occupo perché ci sarà una sessione apposita no nel senso di dire che una delle concause genetiche di questa ordinanza
Prende è proprio il confronto con le altre corti amministrative tant'è vero che nel corpo dell'ordinanza viene visitato
Un seminario tenutosi a nel due mila ventitré tra tutte le corti amministrative Coppa Volare che arriva ad oggetto il rinvio pregiudiziale e nell'ambito costo del quale è emerso il divario
Del numero dei rinvii pregiudiziali del giudice italiano rispetto
A quello degli altri cortili amministrative anche di ultima istanza anche delle più prolifiche le francesi francesi piuttosto che i tedeschi nello nata qui ha iniziato non diamo allora un confronto del presidente del Consiglio di Stato che era presente nel corso di questi in questo seminario con il presidente della corte di giustizia confronto che è proseguito con una bilaterale
Grazie organizzata grazie alla preziosa collaborazione la professoressa Rossi che dopo vi intratterrà giustamente sul rinvio pregiudiziale e chi ha acconsentito
Alla giustizia amministrativa italiana di diciamo così esplicare i specificare delle proprie particolarità autore locali e nazionali ecco qual domande
Che non avrebbe potuto efficacemente esplicare
Nell'ambito di una provvedimento giurisdizionale dall'altra parte e devo dire che anche il giudice europeo ha ha specificato che ovviamente non può modulare in modo diverso ad esempio l'obbligo di rinvio a seconda se ciò dico di un parente o amico di uno stato membro
Che apnea ha una particolare propensione verso l'obbligo di rinvio rispetto ad altri Stati membri che questa propensione non hanno
E quindi vorrei solamente chiudere evidenziando il ruolo fondamentale che gioca il giudice amministrativo in generale nell'ordinamento europeo e il giudice amministrativo italiano nello specifico
E prendendo un'osservazione fatta dal presidente Carbone proprio durante il seminario di Stoccolma e al più nostro un picco modello risplende grandeur dei cugini francesi vorrei dire che non non solo il giudice amministrativo italiano gioca un ruolo fondamentale nell'ordinamento europeo ma è tanto alta
Far sì che la Corte di giustizia europea parli italiano perché il seminario riguardava l'obbligo di rinvio e faceva proprio riferimento alle due sentenze la cistite la consorzio management che e in cui la Corte ha esplicato i principi fondamentali in materia di obbligo di rinvio e lo ha fatto sulla base di due rinvii pregiudiziali provenienti dalla giustizia amministrativa italiana grazie mi scuso verrà
Grazie a tutti gli illustri relatori esigenza di tempo ovviamente mi devono spingere a parlare molto poco però dico segnalarvi una cosa probabilmente e questa la sezione nella quale si parla anche del passato e si è parlato del passato
Il passo otto
Ci fa riportare alla legge mille trentaquattro che settantuno alla istituzione del TAR il presidente dimezzarsi rivolto ai più giovani anch'io mi voglio rivolgere ai più giovani questa legge nella City lire chitarra
Dispose che la composizione dei collegi era nel modo seguente i presidenti dei TAR erano i Consiglieri di Stato perché non esisteva al giudice del TAR
I consiglieri lettere giudici TAR gli altri componenti del collegio molti erano di nomina Diretta senza concorso
Gli anziani ricorderanno che si trattava delle più alte qualifiche dello Stato dalle prefetture e le questure le magistrature l'Avvocatura dello Stato e non solo
E poi subambito il primo concorso a Referendario
I referendari in base alla legge del mille novecentosettantuno diventavano Fini referendari dopo sei anni e dopo altri sei anni diventavano consiglieri tardi
L'articolo diciassette ricordiamo di questo articolo prevedeva che una volta divenuti consiglieri
Se transitavano al Consiglio di Stato questi consiglieri tardi minuti consiglio di stato potevano portare consigliere anzianità di consigliere tardi
Quindi in altri termini
I dodici anni di referendaria per primo referendaria o non si completavano
Ma una volta che il Consigliere Tartus è passata al consiglio di Stato ad esempio dopo quattro anni di permanenza al TAR poteva portarsi quattro anni se restava dieci anni alta poteva portarsi dice annota
Alta ora nessuno conseguì la qualifica di Consigliere dei referendari per il semplice fatto che la legge del mille novecentottantadue entrò in vigore dopo otto anni dall'Alitalia dal dalla dall'entrata in vigore della legge settantuno
Quindi al più di Eramo primi referendari mai arrivati alla qualifica di consiglieri questo ci deve indurre a pensare che quindi non sorsero diritti acquisiti
Quando la legge di ottantadue riformulo le carriere cosa dispose tante cose norme transitorie d'altro norme transitorie che avvantaggiarono tutti
E di conseguenza quando entrammo noi di questa generazione
Prima al TAR e Consiglio di Stato entrammo in un mondo sereno in cui c'era molta armonia perché c'erano stati i benefici per tutti tra cui ad esempio il famoso due più due per i referendari TAR in altri termini i giudici tailleur entrati
Tra il settantaquattro e l'ottantadue passarono per legge dal sei più sei al due più due guadagnando otto anni di carriera e di conseguenza ad esempio coloro che erano entrati nel settantacinque e che sarebbero diventati consiglieri nell'ottantasette
Col due più due
Retroattivamente acquisirono alla qualifica di Consigliere caro nel settantanove col due più due
Questo ci deve far pensare che quella legge del sette dello del settantuno poi modificata all'ottantadue
Riguarda un'altra epoca storica anche perché ne dobbiamo inquadrare tutti i problemi che riguardano lo stato giuridico dei magistrati amministrativi sul piano storico
Mentre la Corte dei Conti ad esempio ha creato i giudici di primo grado per gemmazione hanno un unico ruolo e non hanno questo problema
Della distinzione che caratterizza la giustizia amministrativa lì per ragioni storiche abbiamo due ruoli sia pure con la riforma dell'ottantadue che ha unificato il consiglio di presidenza
Ricordo che il un parere dell'adunanza generale in quest'aula prima della legge del settantuno voi sapete che si chiama uscì Fredy
La legge così freddi era leggibile trattava presentato uno prima della legge luci predica istituiti TAR ci fu una notevole discussione in Consiglio di Stato e il i miei predecessori possono senz'altro testimoniare del chiasso allora volta avranno sentito i vari dibattiti perché c'era o il modello francese
Doppio ruolo come avvenne istituendo i tribunali francesi nel cinquanta treni prima citato oppure l'alternativa corte
Conti italiana del novantaquattro creare i giudici di primo grado territoriali a parola periferici non mi piace
Unificando il ruolo quindi l'adunanza generale il Consiglio di Stato
Prese posizione sulla duplicità dei ruoli duplicità del consiglio di presidenza
C'era quell'articolo diciassette che però legava i ruoli ti consigliere Carta stava al Consiglio di Stato avrebbe potuto portare con sé la relativa anzianità
è ovvio che questo mondo oramai profondamente scomparso anche perché dagli anni Novanta si è percepita una crescente tensione di cui non possiamo nascondere l'esistenza anche se questo convegno celebrativo ma dobbiamo esserne consapevoli e naturalmente dobbiamo anche essere consapevoli che prima o poi una riforma dev'esserci come sapete nel corso del due mila ventitré ho chiesto alle associazioni alle tre associazioni tra un po'a tutte quelle più rappresentative dei giudici amministrativi di dialogare non so perché non ho avuto più contatti non ho avuto confronti non ha nessuno mi ha riferito dell'esito di questi confronti ma spero che il giallo ossia ancora presente perché se le riforme non si faranno proponendo qualcosa dall'interno prima poi qualcosa dall'esterno
Sarà proposto e la riforma pro tra riguardare non soltanto gli aspetti ordinamentali e o termino su quest'argomento perché ho già credo abbastanza ha fatto riferimento a una legge quella dell'ottantadue che diceva perché aveva più norme transitorie che nome sostanziali diciamolo pure e passo all'altro aspetto fanno affrontato gli altri illustri relatori
Cioè
Ma e soddisfacente questo sistema io partirei da brevissime osservazioni proprio telegrafiche perché il tempi stringono però noi dobbiamo pensare che quindi la l'unicità della funzione di magistrato non è fuori discussione giudici ordinari e giudici amministrativi i giudici contabili eccetera sono tutti espressione di un'altissima funzione
E quindi che i magistrati in quanto tale in seta visto nella sua unicità e molto bene la prima presidente Cassano il presidente Carlino più volte lo stesso abbiamo cercato di i re che siamo abbiamo vinto diversi concorsi ma in realtà svolgiamo tutti una funzione unitaria nell'interesse del paese
Certo la storia ha diversificato le varie giurisdizioni perché in tutti i Paesi del mondo c'è sempre stata la giustizia civile in quella penale invece in Europa soltanto alla fine dell'Ottocento è nata la giustizia amministrativa con giudici che era alta neanche erano giudici cosa avete soltanto nel mille novecentosette la legge qualificò come magistrati di componenti del consiglio di stato quindi se non conosciamo i passaggi della storia e non conosciamo tassello per tassello il delicatissimo l'equilibrio che si è creato nel corso del tempo
Non si può neanche elaborare un progetto di riforma
E
Unicità della funzione del magistrato una diversità dei Consigli di Presidenza diversità rispetto al CSM la il il costituente non poteva non prendere atto che vi erano diversità storica
Probabilmente pura spetta al Parlamento valutare se queste diversità si possono ricomporre riportarle nell'Alta Corte di giustizia ovvero mantenere le diversità perfezionando qualche profilo i giudici devono essere consapevoli che l'indipendenza non è garantita nel loro interesse a perché sono giudici perché svolgono una funzione e quindi quando si parla dei diritti dei magistrati qui non si parla di diritti dei magistrati in quanto tale ma diritti perché là ci sono una funzione dello Stato questo è molto importante perché altrimenti sorge il rischio dell'auto referenzialità per quanto riguarda il procedimento disciplinare
Anche io condivido coloro le copioni di coloro che ritengono necessaria una riforma l'hanno detto più volte i miei predecessori è indispensabile anche perché l'apparente concentrazione di poteri in capo al presidente del Consiglio di Stato ne comporta una profonda debolezza soprattutto quando non è supportato nell'esercizio delle sue funzioni
Quindi ogni posizione della presidenza del Consiglio di Stato deve tenere conto delle varie sensibilità e deve tenere conto dell'esigenza di mantenere un equilibrio tra pari profili sapete che l'esercizio dell'azione disciplinare informalmente attribuito al presidente del Consiglio di Stato in realtà ci sono molte funzioni compensative dello stesso consiglio di residenza tra cui quelle della seconda Commissione e quindi c'è un equilibrio che non rende prevalente il potere del presidente perché tutto sommato e incanalato in un esercizio di poteri collegiali
Naturalmente è una modello che si può perfezionare e avete anche visto che altre magistrature hanno altre modulazioni dell'esercizio del potere disciplinare
La funzione giurisdizionale del CSM e amministrativa invece dell'organo da poterlo dei giudici amministrativi e del Consiglio di per la della Corte dei Conti già questo motto implica profonde differenze anche per quanto riguarda diciamo così l'esercizio del diritto di difesa
Vi è anche una diversità tra consiglio di presidenza dei giudici amministrativi e quello dei giudici contabili
Perché dinanzi ai giudici contabili c'è la diversità del procuratore generale ce l'ha detto benissimo il Presidente sì i testi rispetto all'esercizio il potere collegiale del plenum e della titolarità del Presidente che appunto ne esercita le funzioni direttive
Quindi in sostanza ne abbiamo modello peculiare della giustizia amministrativa perché la Corte dei conti cioè il procuratore della corte dei conti e vi è poi che non è non partecipa in quanto tale neanche all'organo deliberante venti vicepresidente del consiglio di stato formalmente titolare del potere disciplinare e presiede anche l'organo di al Governo autogoverno peraltro di anche la peculiarità che la legge prevede la presidenza dell'adunanza generale nell'esercizio della potere previsto dall'articolo cinque del testo unico mille cinquantaquattro del mille novecentoventiquattro sapete che questo articolo cinque e in vigore
Perché perché la legge del mille novecentottantadue prevede che vi è una prerogativa e tutti i giudici amministrativi questa prerogativa è stata estesa anche ai giudici del TAR test mente cioè quando vi era un'iniziativa volta a sospendere dal servizio o a emanare una pronuncia disciplinare nei confronti del magistrato amministrativo
Testo unico del ventiquattro Consigliere di Stato
Legge dell'ottantadue estensione al TAR del resto è di il principio della adunanza generale che esprimo un parere più volte Heine negli ultimi anni senza adunanza generale è stata convocata sul sul modello di una prassi preesiste ente credo che risalga altra alla presidenza Paglino Guido come anche il presidente Frattini sono astenuto perché avendo già presieduto il plenum del Consiglio di Presidenza ho ritenuto di fatti siede riprese ha aggiunto nell'adunanza generale che si è occupata di queste discende proprio per evitare l'accumulo di valutazioni della stessa persona in relazione allo stesso procedimento amministrativo
Per di più l'articolo cinque si riferisce soltanto testualmente alle iniziative del governo nei confronti dei magistrati amministrativi invece la prassi Tani un parere ha ritenuto che questa normativa dell'articolo cinque si applichi anche quando l'iniziativa dello stesso consiglio di presidenza quindi una particolarità che vi volevo segnalare concludo su questo dicendo che allora mi giudice Amin l'attività abbiamo essere consapevoli che non si deve dare tutto per scontato il presidente Silvestri ci ha spiegato l'evoluzione della normativa sulla corte dei conti
Vedete quando un sistema pone problematiche post che poi il Parlamento deve affrontare
Dobbiamo anche essere consapevoli che le strade possono essere diverse
Quindi lo dobbiamo apprezzare la giustizia amministrativa eccomi adesso è giunta a un sistema di equilibri dobbiamo puntare certamente a perfezionare questo sistema ma attaccare i punti che ancora la presa no i riferimenti della nostra del nostro sistema Giusi amministrativa secondo me poco lungimirante dovremmo rafforzare difendere coloro che ecco e le istituzioni che hanno contribuito a creare questo giocattolo perfetto o quasi perfetto
Perché se invece c'è il gioco alla critica senza costruire probabilmente poi abbiamo diciamo i rischi di essere come dire coinvolti in riforme non gradite io credo che il Parlamento nella sua saggezza potrà valutare anche l'istituzione di una Corte unitaria di tutte le magistrature se questo non avverrà sicuramente delle singole magistrature potranno esserci piccoli miglioramenti e lo spero ritornando al discorso iniziale che ci sia la consapevolezza anche degli U
Fini referendario appena entrati in servizio che devono partecipare al dibattito devono parlare devono esprimere le loro opinioni perché adesso tocca anche a loro abbiamo sentito da presidente di mezza che oltre la metà dei giudici amministrativi di primo grado sono referendari primi referendari c'è bisogno dell'apporto perché questo sistema che si legge sulle norme transitorie peraltro oramai già cessate dal loro rigore della legge papa credo l'ottantadue
Ha bisogno sicuramente di una rivisitazione per fare in modo che nei prossimi cinquant'anni oltre questi cinquanta stiamo celebrando ci sia una magistratura amministrativa all'altezza dei compiti che la nazione richiede
Scusate ma solo col discorso però dobbiamo parlare anche della storia della giustizia amministrativa e se non si conosce la storia non sappiamo la strada che possiamo e dobbiamo percorrere detto questo allora io inviterei presidente Volpe
A prendere posto perché presiederà la sessione seconda sulla responsabilità civile del magistrato amministrativo e rinvio pregiudiziale prego presidente punta
Parola al presidente volta prego
E richiedono un break di cinque minuti però dobbiamo esser abili perché siamo in ritardo già e sull'avori e quindi cinque minuti di black
Se prendete posto riprendiamo è che siamo irrita
Dovete prendere posto
Forse proprio in favore
Ecco
E amministrativi
Presenti e anche a quelli Esterni alla magistratura amministrativa questo è un evento importante il congresso dei
I giudici amministrativi italiani
Era cinque anni che non si faceva perché l'ultimo è stato nel due mila diciannove
E di mezzo c'è stato il covered anche se però il Consiglio di presidenza aveva stabilito che il congresso nazionale si sarebbe dovuto fare ogni due anni e un evento importante perché occasione di condivisione
Conoscenza perché già noi al nostro interno in Consiglio di Stato non ci conosciamo tutti
E quindi un'occasione anche per conoscere i magistrati amministrativi che poi sono la prima trincea nella giustizia amministrativa oltre che punto di oltre che momento di condivisione
Scambio conoscenza incontro direi anche scontro se però e portato dentro i limiti del del fair play istituzionale
Ringrazio l'ufficio studi di cui sono il direttore il consiglio di presidenza del comitato scientifico che con il quale ci siamo
Incontrati più volte per definire come ufficio studi i temi i relatori di questo congresso che non è soltanto il congresso perché a quello sì uniscono i
Cinquant'anni ritardo se mi date il timer grazie in modo che mi Autore dicono
Ringrazio anche il cerimoniale il segretariato generale che poi ha contribuito all'organizzazione alla logistica dico questo evento
Che però secondo me
Va in parte rivisto allora a questo punto invito pure vedo un po'di componenti del consiglio di presidenza in questa sede
Qualche cosa forse va va rivista va riconsiderata innanzitutto i temi penso che sono i temi la cui
Da noi scelti ai temi di immediata attualità ce ne stanno anche altri ma purtroppo il tempo non dava la possibilità di affrontare anche le altre altre tematiche di interesse della giustizia amministrativa
E abbiamo cercato di coinvolgere un numero abbastanza rilevante non solo per i magistrati amministrativi ma anche di persone esterne al nostro mondo non soltanto appartenenti al mondo giuridico questo per quanto riguarda
La terza tematica di questo
Convegno in quella la ultima tematica di questo convegno quello sul cambiamento climatico
Naturalmente abbiamo cercato
Di coinvolgere più persone qualcuno ha detto ma sono troppe ma poi se ne coi e coinvolgeva ramo meno qualcuno poi ci diceva che erano pochi
Io penso che però appunto la filosofia di base in qualche parte di questo congresso bah
Riconsiderata
Anche perché il giudice amministrativo non è il solo intorno al quale girano i pianeti ma fa parte della società civile che è al centro e quindi fa parte dei pianeti che girano intorno alla società civile l'SPD deve necessariamente confrontare dei con la società civile
Perché anche il giudice fa parte di questo mondo e non estraneo all'INPS all'influenza di questo mondo
E poi soprattutto perché credo che
Vadano coinvolti anche gli avvocati che sono
D'altra parte fondamentale della nostra attività
Fra l'altro becero dice il codice del processo amministrativo tra i principi della giurisdizione amministrativa articoli due articolo tre il ragionevole durata del processo e sinteticità obbligo a carico delle parti e dei giudici
Quindi gli avvocati ne fanno parte per il nostro mondo a mi rendo conto che per problemi logistici non è stato possibile
Garantirne la presenza fisica ma credo che in in un'altra occasione forse si dovrà rivedere anche la sede perché secondo me per la partecipazione del Foro che rilevante ed è vitale per la nostra attività
Vengo a questo punto quella che è la tematica di questo di ha di questa seconda sessione
E cercherò di fare una introduzione quelli che poi saranno i temi che
Saranno
Affrontati poi più specificatamente dai relatori responsabilità civile del magistrato amministrativo rinvio pregiudiziale con il punto di partenza innanzitutto
La peculiarità delle fonti ormai non viviamo nell'ambito di un ordinamento giuridico ma viviamo
Nell'ambito di una pluralità di ordinamenti giuridici
Con tutte le conseguenze
Soprattutto dovute non solo a questo punto alla gerarchia delle fonti ma anche alla preminenza di quelle che sono delle normative europee
Sugli ordinamenti giuridici degli stati membri ecco che quindi il primo problema che viene fuori quello dei conflitti come si regolano i conflitti tra norme appartenenti ordinamenti giuridici dei diversi e gerarchicamente
Aventi valore gerarchico
Diverso e
Ci sono plurimi
Sistemi di risoluzione dei conflitti
Tra cui
I conflitti
Tra per le antinomie
Normative tra cui c'è anche il rinvio pregiudiziale di cui all'articolo duecentosessantasette del trattato
Il quale serve per far pronunciare la Corte di giustizia sull'interpretazione dei trattati sulla validità interpretazione degli atti compiuti dalle istituzione dagli organi organismi dell'Unione e il rinvio pregiudiziale per fare intervenire interpretazione della Corte di giustizia e obbligo a carico delle giurisdizioni avverso le cui decisioni non posso proporsi un ricorso giurisdizionale di diritto interno comma tre dell'articolo duecentosessantasette quindi obbligo di rinvio in capo al consiglio di stato che una giurisdizione Cherchi è e la giurisdizione superiore amministrativa e facoltà
In capo ai TAR e che poi non esco sempre una facoltà perché anche il giudice di primo grado all'obbligo di rimettere alla corte di giustizia nell'ipotesi in cui c'è un problema sulla validità
Di un atto amministrativo intestato alle istituzioni europee laddove il giudice amministrativo anche di primo grado ritiene che quell'atto possa essere invalidi o allora lì sorge l'obbligo anche in carico allo stress in capo allo stesso di rimettere alla corte di giustizia che cos'è questo articolo duecentosessantasette il rinvio a giudizio pregiudiziale
Innanzitutto uno strumento di ordine di sviluppo dei sistemi giuridici nazionali
E sottolineo s'strumento di ordine e strumento di sviluppo la sua funzione è quella di assicurare in sede decentrata l'uniforme applicazione del diritto dell'Unione
E la sua efficacia
Ma non è l'unico strumento perché noi conosciamo che ormai da decenni forse almeno trent'anni ma forse anche di più c'è anche la disapplicazione da parte del giudice della norma interna se contrari alla norma europea direttamente applicabile
Tra cui attenzione a questo ci sono i principi affermati dalle sentenze della corte di giustizia che insieme a principi del Trattato e insieme alle norme dei regolamenti e insieme alle norme dettagliate incondizionate oltre il termine di recepimento della direttiva costituiscono diritto io europeo immediatamente applicabile nell'ambito degli ordinamenti giuridici degli Stati membri con l'obbligo dei giudici di disapplicare normative interne in contrasto con la conseguenza sulla patologia degli atti amministrativi perché se l'atto amministrativo è conforme
Alla norma interna ma la norma interna non è conforme a norma europea direttamente applicabile il provvedimento amministrativo sarà
Annullabile il dialogo non è un dialogo tra i giudici e le parti o tra le parti e la corte ma è un dialogo tra giudici nazionali e la corte di giustizia ma anche le parti hanno la loro importanza perché anche le parti insieme al giudice sono protagonisti
Del processo e tutto che serve e questo nome spesso ce lo dimentichiamo serve a risolvere la controversia sottoposta all'esame del giudice non serve ad altri fini di tipo istituzionale o di Fini
Di tipo personale ma serve a risolvere la controversia tenendo presente sempre oltre il principio della primazia del diritto europeo altri due principi fondamentali
Nella giurisdizione amministrativa e non solo in tutta la giurisdizione indipendenza del giudice e ragionevole durata del processo articolo due comma due del Codice sul processo
Il problema della pluralità degli ordinamenti giuridici e della diversa gerarchia delle fonti impone problemi di non poco conto per quanto riguarda il giudice c'è un ulteriore problema che è quello della doppia pregiudizialità c'è l'ipotesi di una norma che potrebbe essere in conflitto non solo con una norma europea
Direttamente applicabile ma anche con con una norma costituzionale che devi fare il giudice andare prima la Corte costituzionale o andare alla corte
Di giustizia o viceversa si inserisce il problema
Della responsabilità del giudice sappiamo tutti che cosa ci dicono gli articoli
Due
Comma tre e tre bis della legge numero centodiciassette del mille novecentottantotto
Come inseriti da una legge successiva del due mila quindici numero diciotto laddove si parla di responsabilità dei giudici in caso di dolo o colpa grave e i la colpa grave sussiste nel caso di violazione manifesta del diritto dell'unione europea
E dove si deve tenere conto dice la norma anche della mancata osservanza dell'obbligo di rinvio pregiudiziale
Oltre che del contrasto dell'atto o del provvedimento che l'interpretazione espressa dalla corte e questa norma valletta insieme all'articolo sette comma uno della stessa legge la quale stabilisce una responsabilità solidale a capo del del giudice perché innanzitutto la responsabilità in capo alla alla presidenza
Del consiglio ma la norma dice
Che la stessa entro due anni dal risarcimento avvenuto sulla base di titolo giudiziario di titolo stragiudiziale all'obbligo di esercitare l'azione di rivalsa nei confronti del magistrato
Nei casi appunto di violazione manifesta o della della legge o del diritto dell'unione europea quando tutto questo è determinato dall'elemento soggettivo del giudice il dolo negligenza
Inescusabile e allora
Che cosa accade accade che c'è stato un abuso del rimedio
Perché a un certo punto si detti mandiamo alla corte di giustizia perché andiamo a porre il problema della conformità al diritto europeo di questa norma che stabilisce la responsabilità anche del giudice e allora una miriade di ordinanze della quarta sezione del Consiglio di Stato tra il due mila ventidue il due mila venti dall'in cui hanno rimesso la questione alla Corte la quale corte ha dichiarato il tutto manifestamente irricevibile per un problema diciamo in quasi di scoperta dell'acqua calda cioè tu giudice devi risolvere la questione sottoposta al suo esame se le norme di cui tu mi chiedi interpretazione non attengono in alcun modo con la questione sottoposta oppure esame quello che tu mi chiedi e manifestamente irricevibile e allora questo abuso di rinvio pregiudiziale ricordo che i dati h associazione delle corti supreme amministrative europee ci dice che nel decennio due mila dodici due mila ventidue in Italia sono state formulate circa trecento rimessione in Germania cento in Francia novanta España settanta
E negli altri stati membri molto meno quindi cominciamo per quasi il triplo rispetto agli altri Stati allora questo perché succede questo vocazione europeista
Del Consiglio di Stato ho paura della responsabilità del dei giudici in funzione auto difensiva
Forse giusto sta nel mezzo
A un certo punto è venuta fuori un'altra tesi che che e sottostanti alla remissione alla Corte di giustizia dice l'avvocato gli avvocati mi chiedono
Di rimettere alla corte di giustizia per cui se nomina c'è una bella responsabilità per cui io rimetto e basta così mi copro da ogni responsabilità
E la corte di giustizia dodici dicembre due mila ventitré numero quattrocentosette altra dichiarazione di manifesta irricevibilità perché tu uno mai spiegato
Qual è il contesto di fatto della controverso oggetto del procedimento principale quale la decisione l'ha descritto in quale alla descrizione del diritto che mi pare abbastanza lacunosa
Quali sono quelle norme che tu ritieni che siano violate a livello interno rispetto alle norme europee
E allora praticamente si è cercato di mettere ordine si è cercato di mettere ordine qui abbiamo il presidente che però non vedo della sezione B che la quarta sezione che corrono muro un'ordinanza de ah eccolo qui scusa perché guardava in prima linea tu ti sei mesi in seconda fila
Con un'ordinanza ventuno marzo due mila ventiquattro numero due mila settecentottantanove che auspica un procedimento della corte di giustizia in via incidentale vediamo però se ci arriviamo è perché diciamo la controversi via principale riguarda tutt'altro
E poi la corte anche detto che i problemi attinenti alla ricitazione interna sulla responsabilità dei giudici sono questioni proprie di esclusiva competenza dello Stato appartenente alla unione europea
E per cui a un certo punto tra poco il pittore ma tra un minuto finisco per cui a un certo punto si è si è detto ma tu corte
Dini è un momento se me lo vuoi dire anche in maniera incidentale se effettivamente come ritengo io sì e il giudice motiva sulla non sussistenza della dei presupposti per la rinviare alla Corte va esente da responsabilità e quindi si è giocato tutto sur l'obbligo della motivazione
Che mi sembra anche una interpretazione logica e lineare cioè sostanzialmente io credo che però il giudice amministrativo soprattutto quando all'obbligo di investire la Corte di giustizia non si debba porre alcun problema di responsabilità è importante il dialogo piccole partite che è vero che il giudice dialoga solo pecora corte
E non è un dialogo tra la Corte le parti malate ma le parti sono quelle che chiedono qualcosa giudice quindi en hanno anche per la loro fondamentale importanza al riguardo e comunque possiamo concludere e mi riservo giusto poco alla fine in questo senso che non sussiste l'obbligo di rimette alla Corte
Di giustizia innanzitutto se c'è una motivazione adeguate al riguardo quando la questione e irrilevante ed è senza dubbio quando la corte di giustizia ha già deciso questioni simili o questioni identiche
E nel caso in cui ci sia ma questo già l'ha detto la corte nelle sentenze sui trentuno e circoscritte due quindici affitto uno i che risale già parecchi anni fa situazione di evidenza che non lascia spazio ad alcun ragionevole dubbio
Sull'applicazione del diritto dell'Unione
E quindi è la teoria dell'atto chiaro Cossiga in un caso di questione manifestamente infondati allora qui andiamo su una linea abbastanza vicino
Abbastanza
Vicina quelli che sono i presupposti per rimettere o meno la Corte costituzionale io mi taccio vi ringrazio per l'attenzione a questo punto l'invito a parlare
La prima relatrice che e la professoressa Rossi prego si può accomodare vicino al Presidente che parlerà di responsabilità per l'esercizio delle funzioni giurisdizionali in Europa prego
Grazie presidente molto onorata di essere qui con voi oggi
Il fatto di aver lasciato da dieci giorni o cose di giustizia di aver ha riacquistato la mia libertà accademica mi consentirà di dire delle cose forse un po'diverso da quello che avrei detto prima e magari anche di lanciare un piccolo suggerimento una piccola idea alla Cina
Presidente molte ha già bene riassunto siano giurisprudenza corte di giustizia sia anche
Questi tentativi del consiglio di stato di dialogare su lei e condizioni ci riuscite consorzio e che cosa sta succedendo purtroppo questa
Domande anche sulla causa Buffarini eredi Buffarini due è stata accettata
E finita un po'in fondo all'attività dei fascicoli perché con il al rinnovo di molti giudici tra cui anch'io
è stata data precedenza alle cause di cui erano relatori quindi io prevedo che ci vorrà un anno circa mese più mese meno perché arrivi una risposta
Della corte su questa super in questa causa ora sulla responsabilità del giudice in effetti per la corte di giustizia quello che importa e che lo Stato responsabile che poi sia in in un modo o nell'altro in quale misura coinvolto giudice nazionale e questo per la corte
è abbastanza indifferente in quanto rientra nel principio dell'autonomia procedurale certo ci sono state delle crea delle sentenze come Commissione contro l'Italia in cui si è detto che la responsabilità dello Stato non può essere limitata
Solo i casi di dolo colpa grave quindi questo grava un serio devo fare una riassunto velocissimo di tutta la giurisprudenza della Corte di giustizia sull'obbligo di rinvio da parte del giudice di ultima istanza partirà da Cinecittà alla sentenza Courbet era di tre giorni fa di cui vi dirò qualcosa
Io credo che in realtà quest'obbligo non è mai stato attenuato è stato precisato ad esempio è stato detto che non è necessario che il giudice
Di ultima istanza conosca tutte le lingue se c'è una discrepanza linguistica non è necessario che conosca sentenza né di altre cortese supreme se c'è una discrepanza però emerge sempre più il fatto che essere una tante in causa dice che c'è una discrepanza linguistica una discrepanza
Diciamo un dubbio sollevato da da altri da altre corti supreme è una difformità di interpretazione di una norma dell'Unione e questo è già un indizio sufficiente a dire che c'è il ragionevole dubbio
Quindi se io valuto tutte queste tutte questa sentenza è noto in realtà incerto aggravamento della responsabilità
La sentenza curve era di tre giorni fa
Ribadisce il Consorzio ma soprattutto a una sentenza molto chiara sull'obbligo di motivazione perché in effetti l'obbligo di rinvio
è una cosa all'obbligo di motivazione a un'altra l'obbligo di motivazione sorge attuando il giudice se ritiene di trovarsi in presenza di una delle condizioni CCT a cui va aggiunta alle famose tre condizioni Venom pertinenza tocchiamo atto chiarito anche la esistenza di norme procedurali interne
Che impediva e dovrò il rinvio questa interessante perché nella sentenza pur vera si trattava apparentemente proprio di una di queste situazioni in quanto si trattava di un'autorizzazione
A un giudizio di revisione la prima norma nazionale
Era sono due tappe distinte la prima sull'autorizzazione non riguarda il merito e la sentenza si chiude dicendo che giudice nazionale deve interpretare in maniera conforme al diritto dell'Unione il proprio ordinamento e quindi se cioè la possibilità questa causa tocchi il diritto dell'Unione già nella prima fase quindi quella della semplice autorizzazione non quella dell'analisi del merito il giudice deve valutare se rinviare se si trova in presenza delle una delle condizioni cinefili
Oppure se ritiene di non pragmatici si deve motivate
Quindi l'obbligo di motivazione è in realtà diciamo lo lo sviluppo più interessante in questa giurisprudenza
L'obbligo di motivazione però non possa tenta si mangia la coda perché che cosa si deve motivare ancora una volta le con Lerna inesistenza delle condizioni cinesi quindi aggiunge come dire una rincara la dose e d'altra parte va anche detto che abbiamo sentenza persino alla Corte di Strasburgo sulla motivazione come principio generale
Abbiamo Sanofi Pasteur contro già giochi contro Grecia rivalutare addirittura per i giudici di non di ultima istanza
Una pista interessante che questa ordine anche questa l'ordinanza di rinvio Buffarini e due cerca di seguire quella della indipendenza del giudice
E cioè di dire ma se io giudice di ultimo grado sono sempre costretto perché minacciato d'azione di responsabilità
A deferire alla corte di giustizia questo compromette la mia indipendenza devo dire che tra l'altro non è interesse della corte di giustizia acquisire centinaia di rinvii pregiudiziali su questioni simili l'equilibrio però è difficile da trovare perché se guardiamo le sentenze su indipendenza dei giudici da cui si possono estrapolare le frasi interessanti per esempio
Commissione ha contro Polonia si deve tener conto che già corte di esigenze relative alla buona amministrazione della giustizia non crede carenze dirette a evitare queste si rischia di pressione esterna sul contenuto delle decisioni giudiziarie
Euro box in cui anche qui la corte di giustizia insiste sul fatto che i giudici devono essere al riparo da interventi presso il ministero però sono sempre questi questi casi relativi a pressione sub iudice per numero rinviato alla Corte di giustizia perché ci sono stati membri dell'Unione in cui il rinvio alla Corte di giustizia visto Conenna
Diciamo manovra contro la sovranità delle leggi oppure contro la giurisprudenza Corte costituzionale quindi capite che la corte di giustizia molto preoccupata di quello che succede in quell'istante
E non può per questa ragione rallentare
L'ENI condizioni di Cinecittà
Fra l'altro una sentenza del cinque giugno ventitré Commissione contro Polonia si dice che non sono requisiti acquisito indipendenza non mira evidentemente ad avvallare eventuali condotte gravi e totalmente non scusabile imputabili ai giudici cosche consistono ad esempio io la deliberatamente Condon con un colpo particolarmente grave grosso umana
Le norme del diritto nazionale e dell'Unione
Quindi non trovo sinceramente almeno sino ad ora una base fortissima sulla indipendenza dei giudici
Per dire che tutto questo questa pressione da parte degli avvocati da parte delle parti si traduce un po'in un obbligo di rinvio quasi automatico alla corte di giustizia sia veramente qualcosa che possa violare l'articolo diciannove del trattato sull'unione cioè l'indipendenza sui giudici dello stato di diritto ora io capisco che in questa situazione
Non sia facile ma arrivava la posizione dei giudici del Consiglio di Stato che anche della cassazione anche se non risulta che sulla Cassazione ci sia una analoga pressione sottolineo però che questo è un problema soprattutto di diritto interno e così viene visto dalla corte di giustizia ora che cosa quali sono le possibili le possibili alternative
Diciamo le possibili soluzioni certo Consiglio di Stato può fare quello che ha fatto finora e cioè continuare a rinviare continuare a rinviare potrebbe addirittura addirittura allora utilizzava una formula standard
Per dire che sta inviando in quanto anche in quanto pur non avendo non essendoci dubbio molto forte è la parte che lo solleva e alla luce della normativa interna sua responsabilità
Dei giudici consiglio preferisce rinviare questa formula ripetuta tante volte che accade che compagnia Rebbe
Diciamo questi rinvii probabilmente spingerebbe la corte in maniera non dico automatica ma quasi corte di giustizia a fare ordinanze per respingere che forse non è diciamo a prima vista
La soluzione ideale per il Consiglio di Stato però non sarebbe anche un messaggio forte
Sul fatto che si tratta appunto di questo connubio tra la legge sulla responsabilità e le pressioni che arrivano dalle parti e sfocia più o meno inevitabilmente in ordinanze di rigetto
Ovviamente c'è anche la possibilità anche ai giudici corti supreme combattano la loro battaglia perché effettivamente questa legge del due mila quindici parla di violazioni manifeste e quindi non è facile a mio avviso poi imputare veramente al giudice una responsabilità di questo tipo quanto è difficile
Difficile provare che c'è una violazione manifesta torna rinviata ma c'è una una terza idea anche
Nutre proprio considerando che mediatico e condendo ma che sono sicura che il Consiglio di Stato potrebbe proporre diciamo in sede di legge comunitaria prossimo anche nel nell'ambito di un'altra legge
Di inserire in questa legge del due mila e quindici una frase che dice che dica
Urne non adeguatamente motivata e cioè sorgerà responsabili fa solo se non c'è una adeguata motivazione
Io credo che punto la frase Madero anche scritta
Inserire un articolo quindici
In caso che dice in caso di violazione manifesta del diritto dell'Unione europea si deve tener conto anche della mancata osservanza questo il testo attuale
Aggiungere non adeguatamente motivata ai sensi della giurisprudenza della Corte di giustizia dell'Unione e poi proseguire Comelli cioè dell'obbligo di rinvio pregiudiziale ai sensi dell'articolo centosessantatré sette
Terzo paragrafo ecco questa forse potrebbe essere una soluzione abbastanza diciamo rapida che sicuramente non incontrerebbe alcun problema a da parte del corse giustizia in quanto si tratta di parafrasare la giurisprudenza ciclici poi è chiaro che nella nel prosieguo nella prossime sentenze la Corte potrà tenere conto di questo problema della responsabilità come minaccia l'indipendenza
Però a mio avviso a parte i tempi che sono molto allungati per rispondere a questa a questa domanda che viene dal Consiglio di Stato domande di pronuncia preliminare di addetti io vedo anche un problema un po'più sistemico nel fatto che ambientale i criteri Cinecittà e non mi sembra me nella linea prevalente a giurisprudenza della corte né soprattutto qualcosa che in questo particolare momento storico la Corte si sentirebbe di fare concludendo anticipo
Allora grazie alla Press
Alla professoressa russi anche perché questi trattenuta mirabilmente
Oltre ai qui e allora poi diamo la parola al referendario Igort canali prego si accomodi Siemens
Che parlerà di obbligo di rinvio pregiudiziale grave violazione della legge nonché del diritto dell'unione europea
Buongiorno sono referendario presso vola l'avvocato generale alla corte di giustizia Andrea Biondi aree ringrazio per l'invito il tema che tocchiamo oggi è un tema appunto fu molto sensibile la mia il mio intervento a sarà nel solco di quello della giudice professoressa Rossi a vorrei partire facendo qualche considerazione preliminare sui due aspetti della mia diciamo del tipo la mia presentazione all'atto l'obbligo di rinvio pregiudiziale e l'interazione con a la grave violazione del diritto dell'Unione europea e quindi con la legge dell'ottantotto come modificata nel due mila quindici apre tutto vorrei come già richiamato in altre in altre occasioni richiamare come la corte ribadisce costantemente il ruolo fondamentale che il rinvio pregiudiziale come appunto già già detto che costituisce la chiave di volta del sistema giurisdizionale
Dell'unione e in cui i giudici nazionali partecipano strettamente alla corretta applicazione della uniforme del diritto dell'Unione che costituisce un dialogo tra giudice il giudice qui ci quindi in questi termini che deve essere a visto il rinvio pregiudiziale seconda considerazione sull'obbligo di rinvio pregiudiziale evidentemente via quello previsto specificamente dall'articolo duecentosessantasette comma terzo nota dei giudici di ultima istanza
Che nella giurisprudenza dalla Corte costante a come ratio appunto l'obiettivo di evitare che in qualsiasi Stato membro si consolidi una giurisprudenza nazionali in contrasto con le norme del diritto dei due
A ma è esiste come citata appunto dalla presidente volte anche una seconda
Secondo diciamo fattispecie di obbligo Tripi precisa Reguzzoni appunto dimenticarsi che quella derivante dalla giurisprudenza foto o altro Frost ne l'obbligo abbiano prima rinvio in caso di dubbi sulla validità
Di un atto
Dell'unione
Poi la terza la terza considerazione e sempre una in relazione a quello che già diceva la professoressa
A russi è che a le tre eccezioni che derivano dalla giurisprudenza civiltà quindici il futuro ci figuraccia Consorzio Italia management
A sono in realtà state confermate molto recentemente dalla sentenza con con continuamente dalla giurisprudenza successiva a
Quindi diciamo questa è una direzione che la corte certamente non cambierà quel quarto la quarta considerazione sull'obbligo Rini pregiudiziale che questo sempre nel solco dell'intervento alla prosa Usa-Russia che è queste questioni realtà non sono di relazione tra
E l'obbligo di via pregiudiziale e normative nazionali acconto concernenti il giudice di ultima istanza sono questioni che che a cui la corte confrontata
A ripetizione in qualche modo come dimostra appunto la sentenza Kubera citata dalla
Dalla professoressa Rossi per ciò che riguarda la secondo aspetto diciamo della della presentazione alla giacente ci sta per dell'ottantotto
Si tratta di una situazione in cui una normativa nazionale in ospedale quella sulla responsabile
Dei magistrati e crea un collegamento diretto con un obbligo ma che deriva dal diritto dell'Unione quindi nell'ambito di questa molteplicità degli ordinamenti di cui si parlava prima
Ma e quindi qui ci si trova il problema in fin dei conti come un obbligo derivanti dal diritto dell'Unione per il giudice di ultima istanza deve essere
E interpretato no all'interno dalla normativa nazionale d'altro canto il gente lavori parlamentari sulla legge della sulla modifica del due mila e quindi ci si vede che la la normativa proprio la modifica ha radici
E nella giurisprudenza della corte a questo punto del della legame no della Commissione fra un'obbligo diritto dell'Unione e il diritto nazionale
In questo caso il diritto italiano riterrà una riflessione che farlo dopo
Quindi qua il punto è come come interagiscono come interagiscono questo obbligo di diritto dell'Unione con questa disciplina
A della questa disciplina azionare sulla responsabilità dei magistrati a e su questo è è sorto questo dibattito giurisprudenziale appunto fra il Consiglio di Stato e e la corte con le con le ordinanze
Di ricevibilità citate precedentemente d'altro canto lì era si tratta si tratta di una giurisprudenza costante della Corte in materia di a di enti del rinvio pregiudiziale radio precisa l'ente le questioni quesiti precisa devono riguardare delle devono essere rilevanti per la soluzione la causa della causa pendente dinanzi al giudice del rinvio come questa è chiaro che
Purtroppo quelle quelle quindi pregiudiziale avrebbero fatto a questi quella fine a ora il punto è che con con queste nuove ordinanze della del due mila ventiquattro uno il il consiglio è stato punto prende atto che lo rende l'orientamento da corti di giustizia e propone questa questa interpretazione autonoma a ora qualche considerazione se a titolo assolutamente personale se me lo permettete
Su su questa diciamo interpretazione diciamo l'idea è quella di al solco appunto l'intervento professoressa Rossi di partecipare al dibattito ma termico sulla su questa interpretazione ora i responsabilità come intesa come l'assolvimento dell'obbligo di di motivazione morale la le ordinanze di rinvio a allora imprime tutta una riflessione di di natura procedurale Quincy implicherà come detto la la professa la sua Rossi non prima di un anno fa ora dall'esperienza diretta
Difficile però che la corte di giustizia prenda posizione su una richiesta di valutazione in via incidentale non escluso evidentemente noi come diciamo membri del italiani problematica vigneti italiani non lavoriamo mai sulle cause
Italiane però è chiaro che l'esperienza dice che normalmente la corte si focalizza sulle questioni pregiudiziali e sul merito vero e proprio a inoltre questa questa questione riguarda una l'interpretazione del diritto nazionale
Quindi teoricamente al di fuori delle competenze proprio della della Della Corte tuttavia e mi ricollego alla alla discorso sulla connessione e questo è sempre come dire in ordine di deriva dare delle idee di contribuire
Per al dibattito potrebbe esserci una avviate Caffarra pronunciare la Corte insomma approfondendo il il ragionamento perché
Se la corte benché la corte non sia competente a pronunciarsi sull'interpretazione del diritto nazionale tuttavia e secondo una giurisprudenza costante alla giurisprudenza Zorzi
La la corte si dichiara competente in via pregiudiziale nei casi in cui il diritto nazionale rinvia al diritto dell'Unione
Perché reso applicabile a situazioni puramente interne allora potrebbe essere una diciamo una pista di riflessione
Di vedere se effettivamente in applicazione della della giurisprudenza ad oggi non si potesse chiedere alla corte di pronunciarsi su
E sull'interpretazione appunto
Su su questo rinvio in fin dei conti però è chiaro che questo presuppone che la causa sia una causa in cui vi sia una
Diciamo la responsabilità la causa concernente la responsabilità dei dei magistrati a invece dal punto di vista sostanziale qualche recessioni natura sostanziale ora l'analisi a certamente l'analisi contenuta nell'ordinanza eh
Certamente condivisibile dal punto di vista dell'analisi la sentenza della del consorzi taglia management e infatti la questa sentenza e poi sentenze successive
La corte mette in risalto il il ruolo dalla motivazione
E conferma certamente l'estraneità del sistema e di cooperazione giudice il giudice alle parti a ruolo quindi della corte dice esplicitamente le parti non hanno diciamo a un ruolo attivo non nella nel rinvio nel dialogo tra giudici perché questi cervi precisa sicuramente non può obbligare i giudici nazionali a privandoli dallo dipendenza presentare una domanda di pronuncia pregiudiziale però e e qua sulla configurazione della diciamo del del della violazione dell'obbligo di rinvio di pregiudiziale come una violazione dall'obbligo di motivazione a è chiaro che non si può a configurare questo solo come mancata motivazione ma necessario cioè evidentemente la responsabilità si a dissidi sarebbe anche in caso di motivazione manifestamente erronea quindi manifestamente adeguata e su questo punto vorrei
A citare due sentenze della corte a in perché ritiene che la corte in procedure che sono in realtà erano procedure di inadempimento quindi nei confronti degli Stati membri ha già dichiarato che corti
Di ultima istanza hanno violato l'articolo duecentosessantatré e non introducendo un rinvio pregiudiziale che avrebbero dovuto introdurre allora mi riferisco alle cause Commissione Francia del due mila diciotto in quella che è stata la primo caso in cui la corte ha effettivamente dichiarato la responsabilità della dello dello Stato radioline adempimento lo Stato per violazione d'Artico duecento è stato è stato pagato tra e una sentenza del due mila ventiquattro commissione Regno Unito
Ma posto Praxi Dupuis di nuovo per la seconda volta la corte ha
Ho constatato l'attivazione articolo duecentosessantasette comma tre da parte della della della città sprint corti
Ovviamente Kingdom
Allora nella causa allora in queste due cause però la commissione la la corte non ha determinato la violazione articolo
Vicenza passati dell'altra come una violazione di un obbligo di motivazione carriera profondo messe uno messo rinvio alla Corte andata ad analizzare invece proprio nel dettaglio
è entrata nel merito dell'interpretazione della disposizione del diritto dell'Unione
Fatta dalla giudice di ultimo grado
Il Conseil d'Etat
Giudice inglese e delle circostanze del caso di specie per negare l'esistenza quaranta di una Clea va un po'allora nel caso commissione Francia si trattava di un caso fiscale in cui il Consiglio di Stato si era discostato da un precedente dalla corte
Concernente il regime britannico in materia di credito d'imposta considerandolo non applicabile a regime diverso francese qua la corte ha ha detto che questa interpretazione sarebbe imposta di tutta evidenza a alla corte dell'inapplicabilità di questa di questo precedente e poi l'interpretazione del diritto dell'unione fatta dal consiglio cosa ed età
In questo caso che era più contraria è stata considerata contraria a quella che la corte aveva raggiunto a cui era giunta nella sentenza stessa
E nella sentenza dice commissione Regno Unito la il ragionamento ancora più sviluppato se vogliamo qua la Claire
L'esistenza di elementi sufficienti per ritenere che l'interpretazione disposizioni in causa non si imponeva
è con evidenza tale da non lasciare adito a RAI ragionevoli dubbi partirà è stata collegata al fatto che la questione era inedita quindi non c'ero giurisprudenza la commissione
Raccolto interpretazione diversa e le corti inferiori si erano rifiutate di prendere posizione e la questione la dibattuta anche tra giudici gli altri
A Stati membri quindi in conclusione possiamo possiamo dire che forse solo il mio contributo è che da un punto di vista procedurale c'è forse una via per far chiedere
Ma per far pronunciare la Corte su se vogliamo sulla normativa italiana a attraverso l'applicazione della giurisprudenza Zorzi dal punto di vista a della sostanziale i precedenti della Corte
Benché nella sentenza Consorzio ma recente Italia management
La Corte abbia effettivamente messo in risalto il ruolo fondamentale della motivazione delle tra circostanze Cicchitto Nenci risponde altra giurisprudenza la corte l'alta entrata proprio nel merito dell'interpretazione effettuato dai dei giudici nazionali di ultimo grato per determinare una violazione articolo duecentosessantasette comma tre
Brevemente anch'io anticipo concludo ringrazio
Allora a questo punto la parola al professor Elefante prego si accomodi
Che parla di azione di responsabilità civile l'autonomia del giudice
Prego
Prego
Buongiorno a tutti e grazie innanzitutto per l'invito allora il mio intervento ovviamente si collega che mi precede o no
Perché in qualche modo quello che è stato detto poi io lo riprenderò però lo vorrei subito diciamo come dire evidenziare da una parte si propone la parte da professoressa Rossini intervento manipolativo additivo sulla legge
Diciotto del due mila quindici quella che ha modificato per intenderci dagli abissali nella sostanza per creare una nuova esenzione il giudice non risponderebbe se adeguatamente motivato le ragioni del mancato rinvio
Che è una soluzione che non so quanto potrebbe essere concretamente corretta anche alla luce di quello che ha chiarito da ultimo il dottor Taccani dove il problema non è la motivazione ma il merito dalla decisione
Questo è il punto perché quello che fa la corte di giustizia a partire dalle sentenze Köbler tre litri e il Mediterraneo Commissione contro Italia ecco utilizzare la leva della responsabilità del giudice per uniformare la giurisprudenza
Cioè sostanzialmente per gerarchizzare si è parlato di dialogo non è un dialogo perché c'è un dialogo in più uno a un potere di determinazione di un contenuto autoritativo per l'altro che c'è anche una regola di responsabilità che è perfettamente comprensibile da questo punto di vista è anche comprensibile perché si voglia stimolare l'utilizzo dello strumento risarcitorio da parte delle parti nel processo chiaramente hanno un interesse sostanziale specifico come mezzo indiretto di qualsivoglia degli ordinamenti nazionali per ottenere questo risultato
Questo secondo me è un tema che bisogna tener presente perché una grossa abbiamo una normativa che ha unificato nel due mila quindici la responsabilità grave violazione del diritto
Dell'Unione ma anche quello nazionale
Le problematiche che si pongono anche a livello costituzionale spetta l'indipendenza sono completamente diverse perché l'articolo centouno comma due quindi il tema della libera interpretazione del giudice quindi il tema dell'indipendenza concepita nella nostra ottica
Si pone su una prelazione interno per quelle stesse
Perché nell'ambito del diritto dell'Unione ne abbiamo che le fonti cioè la corte di giustizia è fonte del diritto che prevale su tutto
E quindi da questo punto di vista non c'è un'autonomia interpretativa non c'è dialogo ma c'è una corretta una corretta applicazione appena di responsabilità
Come vedremo non c'è nulla di nuovo perché vicende di questo tipo sono accadute nel mille seicento in Inghilterra hanno creato il presupposto del meccanismo della responsabilità anzi della non responsabilità dei giudici inglesi costruita attorno al concetto della responsabilità del giudice
Fatta questa micro premessa circolati demente perché il tanto modesto di andare un punto essenziale allora ne abbiamo un tema quello della responsabilità che nella sostanza il Camarda culpa perché che il tema del dolo diciamolo che chiamo fuori con il problema è se è compatibile la funzione giurisdizionale con una responsabilità per colpa ancorché grave da parte dell'organo giudicante
Sappiamo che in tutti gli ordinamenti storicamente dati questa interpretazione è sempre stata molto molto riduttiva se non addirittura di tutta l'esenzione tre argomenti fondamentalmente venivano usati l'argomento chiamiamolo sulla sovranità è un atto d'imperio no quindi l'argomento che in qualche modo recessivo
Però rimangono delle come dire chiamiamoli dirigibili questo rimangono innanzitutto quando prepariamo il Pubblico ministero al giudice perché non è funzione giurisdizionale in senso proprio non è giudicante un soggetto diverso quindi una scelta di un certo tipo
Ma rimangono gli elementi di questo tipo se ne pensiamo delle due corti supreme
Non diciamo negli ordinamenti sono fuori sistema tutti e due la corte di giustizia la Corte Costituzionale godono di immunità
Perché sono immuni ne sono immuni loro componenti perché risse si attivano per la corte costituzionale l'articolo sessantotto vecchio Codice
Cioè vecchia Costituzione quindi totale scriminante di qualsiasi azione e lo stesso vale per la corte di giustizia e quindi alti corti supreme del sistema non rispondo rispondono le altre perché sono ovviamente inferiori tra virgolette scusate chiaramente la parola visto il contesto ma rispetto a quelle che hanno costruito questo tipo di assetto
La tabù mentre l'argomento logico quello del giudicato
Cioè siccome ci ha giudicato non può esistere un giudicato illecito non può esistere utile richiudendo tanto per intenderci
Che aveva però tutta una serie di suoi diciamo argomenti storici alle spalle Germania ancora così principio tedesco che la sentenza del giudice non può essere fonte di danno quindi giudice non risponde
Quindi il problema per l'ordinamento tedesco capire se il giudice sta facendo il giudice sta facendo altro se liquida compensa un perito cosa sta facendo
Si sta facendo un provvedimento di volontaria giurisdizione cosa sta facendo
Ma non c'è dubbio che quando USA al potere giurisdizionale qualsiasi giudice immune da responsabilità
è una regola simile esiste anche i maltrattamenti ad esempio con l'inglese
Ed è il primo seicento dell'orco che era il capo della giurisdizione del common law per opporsi al tentativo dei giudici fondamentalmente reali di poter sindacare indirettamente le decisioni delle proprie corti ha detto i giudici non rispondono attenzione non rispondono nemmeno per dolo
Perché si dice sì io comincio a discutere della gravità della colpa è talmente evidente che non potevi non entrino in conto allora anche il Dolphin interi ed una fonte di potenziali attacco all'autonomia di quel corpo giurisdizionale
E questa è una giurisprudenza che si è mantenuta perché dall'Inghilterra espansa le colonie quindi sta negli Stati Uniti esiste la gran parte dei paesi di ordinamenti di common law
Fino ad arrivare a dei paradossi c'è una sentenza del mille novecentottantaquattro dove un giudice tra la Corte Suprema sicura il seguente caso se un giudice a condannato persone
Innocenti consapevolmente perché veniva essere remunerato il bello corruttivo da un carcere che viene pagato a cottimo in base al morto ritenuti più che nel resto più mi pagano
Può essere ritenuto responsabile risposte no
Può essere destituito ma non può essere ritenuto responsabile perché quando tu anche di fronte al casco oggettivamente macroscopico e anche vergognoso visto cadere in italiano costume altro tema
Non puoi arrivare a questo quindi questa giurisprudenza sia totalmente mantenuto con queste caratteristiche
E regole del genere ci sono in tanti altri ordinamenti in Olanda giudice non risponde soltanto se ci sono violazioni CEDU altrimenti non c'è la regola di responsabilità un analogo principio vale anche ad esempio
Nell'ordinamento italiano che ordinamento ibrido perché ha una matrice come dire common law dal punto di vista culturale ma civilisticamente costruita attorno e norme c'è una norma che dice che il giudice non risponde mai
Ci sono come sappiamo di ordinamenti completamente diversi col Francesco spagnola quell'italiano a seguito di rivoluzioni che alla fine partivano da una matrice se ne vediamo la nostra storia che inizialmente era sull'idolo fino alla legge Vassalli era soltanto il dolo e quella norma non era una norma nuova era una norma che affondava le sue radici nel passato era la traduzione del Codice
Pisanelli che a sua volta è la traduzione del Codice del regno sabaudo del mille ottocentocinquantacinque che era uguale a quella del Regno sabaudo precedentemente che era uguale a quello del Codice Napoleone che a sua volta ero qua dentro Cornu viste mille seicentosessantasette
Quindi c'era una continuità piena per cui i tre criteri non soltanto quindi non si accettava la responsabilità per colpa
E non si poteva considerare la colpa perché si riteneva che fosse un modo per in firmerà la sentenza perché se io dico che c'è colpa dico che mancanza di dolo creerebbe il presupposto della revocazione della sentenza e quindi venir meno del giudicato io posso dire che è un fatto è regolato da una sentenza da un certo punto di vista di vincolante per le parti dall'altra chi adottata risponde con la conseguenza anche di rendere risarcibile le conseguenze di quel giudizio da parte dello Stato
Due parti contengono uno vince senza motivo per il giudice sbaglia paga lo Stato
Qual è la terza motivazione quella che oggi è come dire preponderante è quella relativa all'indipendenza indipendenza del potere giudiziario di quello sull'argomento su cui tutti quanti in qualche modo ragione il giudice viene tra virgolette minacciato dalle parti
E quindi subisce in qualche modo una pressione questa una parte dell'indipendenza perché la seconda indipendenza di natura strutturale
Come faccio a dire che un giudice ha sbagliato
Devo dire che ha interpretato male di fatto le norme che fondamentalmente questo fax per dei fatti che interessano relativamente meno questo consesso perché come dire
Si basano su documenti d'altro vediamo le norme cosa vuol dire che un altro giudice la pensa diversamente questo udire fondamentalmente quinto inizialmente il problema è il rapporto tra quella posizione del singolo l'interpretazione consueta per gli altri
E questo pone il tema che dal punto di vista costituzionale è stato molto spesso indagato dell'autonomia giudice e compatibile con l'articolo centouno una regola di responsabilità che nella sostanza mette in discussione il libero convincimento un'interpretazione norme da parte del giudice
E qui secondo me dobbiamo partire alle norme che ne attualmente abbiamo abbiamo la legge centodiciassette ottantotto legge Vassalli modificata la legge diciotto del due mila quindici le parti si sono come sappiamo cartellini sono cinque l'allievo di su giustizia travisamento dei fatti delle prove
Relazione manifesta del diritto verruca revocatoria il provvedimento cautelare
Ora questa norma a una rivoluzione rispetto a cui il precedente regime dov'è la rivoluzione da cosa deriva dalla corte di giustizia da quello che si è appena sentito alla corte di giustizia cosa interessa che l'ordinamento si conformi ciò lo Stato il singolo giudice è un problema interno si fa non va responsabile
Dal punto di vista Grasso setto CUP attuale ne abbiamo che la rivalsa articolo sette prima citato prevede a soltanto tre delle cinque ipotesi quindi non ci può essere rivalsa formalmente in caso di errori evocato Orio per quanto possa apparire strano in caso di provvedimento cautelare
Questo tema molto rilevante perché il meccanismo che l'articolo quattro che prevede che tutte da prima fare il negli interni di ricorsi porta la responsabilità in alto o in basso unica responsabilità dei giudici di primo grado il provvedimento cautelare ma se tu mi dici che non c'è responsabilità rivalsa euro stai virgolette protegge
Nelle altre ipotesi che cosa succede che noi abbiamo travisamento e abbiamo violazione manifesta del diritto e qui abbiamo due ipotesi
Son perdere adesso il travisamento dei fatti che siano interpretarsi come dice la Cassazione sarebbe di fatto un errore evocato Orio non sarebbero due sovrapposizioni dobbiamo immaginare che sia un caso macroscopico di violazione per intenderci quella che è la giurisprudenza
Di natura
Diciamo disciplinare da parte del Consiglio supremo della magistratura Marina ma la parte dell'interpretazione della norma che quella fra virgolette più su quote dal nostro punto di vista il tema diventa qual è il parametro il sistema europeo e la giurisprudenza Tropea in quell'interno
Ora sostenere la tesi che io rispondo per come ha interpretato quindi andare oltre quella che era la tra virgolette interpretazione precedente che era sostanzialmente sconfinamento nel diritto libero l'Appia frazione significa dire che io sono acquattato nell'interpretazione questo potrebbe significare Kew limito lo sviluppo di formazione di all'interno del sistema giudiziario
Quindi nell'interno ne abbiamo oggettivamente un problema come lo possiamo risolvere perché l'articolo sette comma uno parla negligenza inescusabile di cui viceversa non parla l'articolo due
Quindi sono due criteri diversi da una parte c'è una violazione manifesta del diritto dall'altro l'azione deve essere anche caratterizzata da negligenza inescusabile
Quindi il punto qual è che
Ecco la seconda questione che determina tutto dal punto di vista della tournée del giudice se ne continuamente Endrio negligenza inescusabile come sconfinamento Leccia come aberrazioni assoluta fondamentalmente la protezione della condizione del singolo c'è si mantiene rispetto delle sentenze della Corte di Giustizia sua responsabilità dello Stato
Ovviamente questo però ha dei limiti perché con il diritto di un errore non è possibile quindi c'è il tema critico del rinvio in quell'anno appena parlato dove si crea infatti si sta determinando una serie di ordinanza di rinvio per arrivare a un tentativo di soluzione che non è agevole
Sul diretti interno la questione un po'più complicata perché noi abbiamo
Astratto il principio come dire della totale autonomia dei giudici alla votazione ma sappiamo tutti che consolidati precedenti hanno inevitabilmente un peso ce l'hanno per la prevedibilità degli azioni per il comportamento sociali i soggetti si parlava prima di società civile quindi del sistema economico e sociale
E negli ultimi anni sappiamo tutti che questa ha portato un rafforzamento dei sistemi di chiamiamolo nomofilachia l'interno distrutto
Io mi riferisco nel caso specifico all'articolo novantanove del Codice sul processo amministrativo
Ora se ne facciamo riferimento a quella normale a che cosa andiamo ad una norma procedurale che dice fondamentalmente a determinate condizioni come ci si può discostare come non ci si può discostare da un determinato precedente
Allora mentre di fronte all'assenza di una in coro di quel tipo io rimango della mia libere interpretazioni quando c'è una norma che dice con chiarezza cosa tipo non devo fare un problema perché a quel punto ma che l'azione diretta di quella norma
E questo pone chiaramente un tema che potrebbe aumentare il tema della responsabilità perché viene contestato il fatto che l'interpretazione sia migliore o peggiore sbagliata addirittura aberranti mi si dice tu avevi una norma che ci imponeva sul piano procedurale di non andare nuovamente alle alleanza primarie mole fatto e questo potrebbe aprire direttamente un tema di responsabilità né più né meno del mancato rinvio da questo punto di vista è qui non è un tema di motivazioni un tema specifico poi di motivare rimandando cioè chiedendo al soggetto di pronunciarsi
è un meccanismo che rigidi c'è troppo dipendere punti di vista perché da un lato il previsto dalla norma la Costituzione
Cioè la Corte costituzionale non ha ritenuto questo assetto illegittimo dall'altra rimangono degli strumenti la possibilità di investire la Corte di giustizia in ordine a quello che il principio di vita fermato da parte della sezione semplice
La possibilità di investire la Corte Costituzionale si parlava di ordinamenti anche di giurisdizione plurale
Questo è sicuramente un ambito dove si crea una potenzialità il maggior rigidità l'incidenza che però come dire il prezzo da pagare per mantenere questi strumenti
Di come dire nomofilachia che sono stati introdotti che sono stati previsti qui aggiungo una riflessione mia completamente autonoma mi scuso da velocità che ho dato tutto il discorso ma cercavo di contattare
Per commenti ed è questo se noi ragioniamo sulle pavesi responsabilità del giudice ci accorgiamo che c'è l'ipotesi del dolo ipotesi fondamentalmente quanto meno dello Stato giudice del dolo ipotesi dell'errore provocatorio l'ipotesi a questo punto del tradimento manifesto grave di una ce lo stabilimento di fatti delle prove nonché la grave violazione del diritto i primi due danno causato evocazione di altre due no
E questo non è un tema neutro dal punto di vista dell'autonomia per come stiamo parlando dell'indipendenza del giudice cioè io rispetto al mio collega accanto ma qui c'è un altro problema chi è chi riceve la responsabilità la Cassazione
Chi è il giudice del diritto amministrativo così sta quindi se il giudice delle responsabilità comminare sanzioni sull'applicazione dell'azione manifesta di diritto fino alla corte di giustizia se ne pone un tema come l'hanno affrontato gli spagnoli prevedendo un meccanismo di questo tipo
Sì ho contesta una decisione Pato davanti la sezione competente per materia della loro Corte suprema che prima certa alla natura non corretta del giudicate poco sopra l'azione di responsabilità si è previsto espressamente che giudicato rimane in piedi
Questa sarebbe un'ipotesi se lo farebbe pensare un'altra si prevede una rievocazione ordinaria prevedendo che quelle contestazioni vengono portati innanzitutto davanti al giudice
Che competente accertato questo con effetto recidente si può passare l'eventuale risarcimento che sarebbe peraltro molto più basso perché sarebbe un risarcimento per il danno determinato in piedi
Interinale in via sostitutiva non sarebbe un danno completamente compensativo mediani assolutamente no e di Aldo massimi Century degli anni sessanta
Io ritengo corretta mi sono permesso di ricordarle in questa sede come ipotesi normativa visto com'è stata proposta una grazie
Grazie professore Elefante la parola al presidente Marco Lipari
Sul tema del giudicato giurisdizione responsabilità del giudice amministrativo
Prego grazie presidente volte le relazioni che mi hanno preceduto hanno inquadrato molto bene il tema della responsabilità civile dello Stato giudice indipendenza di violazioni compiute dal giudice amministrativo
Io mi concentrerò su un tema specifico però riterrei essenziali che riguarda il rapporto tra la disciplina della responsabilità civile appunto dello Stato giudice così come delineata dal diritto europeo e dal diritto nazionale e il giudicato il principio del giudicato
Lo scopo è quello di verificare se c'è questo studio l'esame di questo di questo tema posso avere delle ricadute sul piano come dire operativo dell'attività quotidiana del magistrato amministrativo di primo che di secondo grado
Lo dico subito che la questione del rapporto tra giudicato e responsabilità civile derivate d'esercizio della funzione giurisdizionale
è molto risalente nel tempo si è sviluppato attraverso itinerari particolarmente complessi che impossibile ripercorrere oggi però dire che semplificando la tesi dominante almeno fino al referendum abrogativo dell'ottantasette alla originaria versione
Della legge centodiciassette dell'ottantotto è stata molto semplice cioè una incompatibilità logica
Ontologica addirittura tra il giudicato che la responsabilità civile derivante dall'esercizio dell'attività giurisdizionale
Questa tesi viene si presta attraverso diverse declinazioni
Il giudicato è considerata aspetto essenziale della funzione giurisdizionale istituzionale
L'attitudine della decisione ad assumere la forza del giudicato e considerato aspetto essenziale sarebbe contraddittorio ipotizzare che la decisione del giudice possa essere al tempo stesso Fonte di responsabilità civile
Ma le cose cambiano dopo o almeno dovrebbero cambiare dopo il referendum del mille novecentottantasette e la legge centodiciassette dell'ottantotto che introduce come sappiamo la in un primo tempo la responsabilità civile
E nonostante la novità il tema della possibile incidenza sul giudicato non viene affrontato espressamente dalla nuova legge e anzi la tesi che prevale nelle prime applicazioni quella che che la innovativa disciplina è orientata a considerare le conseguenze patrimoniali dell'attività giurisdizionale
Ma accettò violazioni accertate nel corso del giudizio cioè la responsabilità collegata ad una funzione giurisdizionale esercitate svolta nei primi grandi le ragioni sono anche molto diciamo storicamente e comprensibili il referendum dell'ottantasette la riforma dell'ottantotto nascono dall'emozione di casi clamorosi nell'ambito penale no il caso Tortora per per semplificare e l'idea è quella di dover far pagare anche patrimoni a mente il giudice che abbia commesso un errore che per voi è stato accertato nel corso del giudizio
Prendo calare questa prima impostazione originaria alla nostra giurisdizione amministrativa dovremo dire molto semplicemente qui riprendo un po'la prospettiva dell'amico di Nizza i referendari i magistrati del TAR pagano di tasca propria i loro errori consiglio di stato no perché la sua decisione non potrebbe essere contestata
Vi era anche un argomento letterale cioè quello secondo cui in base alla legge centodiciassette l'azione di responsabilità e proponibile solo in inseguito all'esaurimento dei mezzi di impugnazione
Le cose cambiano però radicalmente forse in maniera definitiva con la le decisioni della corte di giustizia alle tre decisioni del due mila e tre in due mila sei due mila undici cominciare soprattutto da quella che l'ha svolto la sentenza del due mila tre
Il caso come Blair spero che la pronuncia sia corretta
La quale oltre a contenere tutte quelle nuove di nuove previsioni già venne illustrate anche dalla precedente relazione affronta espressamente il tema del rapporto con il giudicato
Rispondendo alle obiezioni che molti Stati tra cui quello italiano avevamo prospettato
La risposta della decisione col blocco nella corte di giustizia è molto semplice non c'è contraddizione
Perché non c'è contraddizione dice dice alla corte perché i tuoi giudizi Marciano su binari DiVersi un conto è il giudicato che rimane in toccato intangibile un conto è la conseguenza patrimoniale del risarcimento dei danni allora la considerazione che si può svolgere questa
Non credo che l'impostazione seguita dalla Corte vada oggi contestata non è neanche realistico anche perché nel due mila e quindici come è stato ricordato la legge diciotto recepisce i principi della giurisprudenza comunitaria
E estendendosi anche alle violazioni del diritto interno quindi non è anche più prospettabile una idea di possibili contro limiti costituzionali al gli orientamenti espressi dal dalla corte
Però quello che non convince quello che secondo me dovrebbe essere oggetto di considerazioni critiche proprio il percorso argomentativo svolto dalla corte
Perché tutto non convince in sé ma soprattutto non convince per le ricadute che sono state che sono ne sono conseguite sul piano del diritto interno
Cerco di spiegare meglio tempo naturalmente molto multe molto limitato e dovrò procedere per schermi
Se la Corte avesse affermato in modo molto più netto quello che sembrerebbe essere una conseguenza evidente di quella dell'impostazione seguita e cioè che la responsabilità civile derivante dall'attività giurisdizionale
In presenza di quegli elementi caratterizzanti espressi dalla Corte stessa nelle sue pronunce è una eccezione al giudicato è una deroga aggiudicato sarebbe stata una spiegazione lineare molto semplice che avrebbe consentito anche un recepimento da parte del legislatore nazionale
Coerente con questo sistema con questa impostazione quali sono le possibili ricadute le possibili conseguenze dovrà naturalmente semplificare molto il il ragionamento
Le conseguenze possono riguardare diciamo due direzioni diverso del rapporto tra giudicato e azione di responsabilità
La prima direzione è questa
Nella eventualità in cui il giudizio risarcitorio si concluda mediante l'accoglimento della domanda quindi riconosca sostanzialmente la violazione del diritto da parte della sentenza passata in giudicato
Possono o devono esserci Effetti sulla precedente decisione
Può costituire il presupposto per l'esercizio di un'azione ridire vocazione un po'analogamente a quello che ora prevede il codice di procedura civile in relazione alle sentenze sopravvenute della corte europea dei diritti dell'uomo e comunque anche a prescindere dalla conseguenza strettamente processuale
è possibile ritenere che quella decisione che accerta la responsabilità civile condanna lo Stato risarcimento del danno possa continuare a lasciare intatto l'effetto per il il DG del il contenuto di accertamento della giudicato questa una prima prospettiva da analizzare con attenzione
Ma più in radice e l'altro elemento che va l'altra direzione che va considerata
E possibile coerente con le linee del nostro sistema con la razionalità del nostro sistema interno
Un giudizio risarcitorio che prescinde da dalla contestazione dalla impugnazione della decisione passata in giudicato
Non sarebbe più logico e mi pare molto condivisibile quello che Fabio Del Fante prima diceva non sarebbe molto più logico e coerente ipotizzare un'azione impugnatorio della decisione che ha di cui si assume la contrarietà al diritto nazionale o il diritto europeo e vediamo allora subito alle possibili immediate ricadute
E ragioniamo intanto su una previsione normativa della disciplina che tocca appunto la nostra attività di giudici amministrativi ma perché l'azione di responsabilità civile si propone davanti al giudice ordinario
è compatibile con il riparto costituzionale delle giurisdizioni sancita sancita dagli articoli pertinenti della costituzione stessa
Ora io credo che qui si possa svolge un ragionamento molto semplice nella centodiciassette nell'ottantotto ricordiamoci il giudice amministrativo non poteva conoscere del risarcimento del danno non aveva né il potere di condizione né il potere soprattutto di decisione del sul risarcimento del danno e quindi è stata quasi in che obbligata la scelta di prevedere una giurisdizione del giudice ordinario in materia
Ma adesso dopo la legge duecentocinque dopo la sentenza duecentoquattro che ha chiarito qual è la portata del diritto al risarcimento del danno come il rimedio e non già come obbligazione come diritto autonomo
Credo che non ci siano più dubbi di sorta sulla ragionevolezza di una sistema che attribuisca la cognizione al giudice
Che ha commesso la violazione ora si è detto e qui cerco di essere rapidissima perché il tempo sta finendo si è detto ma no perché il giudice ordinario conosce di una domanda che è diversa da quella che è stata decisa dalle aggiudicato riprende sostanzialmente questa impostazione dottrinaria
La errata dal mio punto di vista impostazione della corte di giustizia perché diversa la domanda premio a intesa esaminare tre profili diversi
In relazione al profilo soggettivo cioè al profilo della colpa o della caratterizzazione dell'illecito sotto l'aspetto punto della Hines scusabilità
E ma è evidente che si debba andare proprio far fruttare l'iter della decisione il suo nucleo essenziale con riferimento al danno no molto insiste su da tutti ma su questo tema lì si chiede un Dante storia di un danno patrimoniale non è toccato giudicato ma il danno Ripetta ripetiamolo è conseguenza e legato a quella che è la lesione nell'ambito della decisione passata in aggiudicato
Ma più tradisce evidente che la azioni di responsabilità
Si basa proprio sulla contestazione della correttezza della decisione il caso credo Blair è evidente di proprio la spiegazione della corte sullo svolgimento del processo è palese il signor colpito il professore
Dice semplicemente che la corte
Suprema sbagliato
Pur puramente e semplicemente non è che fa domande diverso fa una domanda che proprio mira frontalmente a contestare la decisione ma allora se è così io credo che ci siano essi seri dubbi
Di compatibilità costituzionale della legge centodiciassette se intesa perché poi non è neanche così scontato che la legge preveda una giurisdizione tra virgolette esclusiva del giudice ordinario per una evidente violazione dell'assetto del riparto Ducos del della Costituzione ma pensiamo anche un po'portiamoci più un pochettino più terra terra sul buonsenso ma come è possibile immaginare che un giudice ordinario di primo grado possa rivalutare una decisione delle Sezioni Unite della Corte dei Conti o delle adunanza plenaria del Consiglio di Stato non insomma e è illogico ora io mi rendo conto che questo potrebbe sembrare un discorso un po'corporativo cioè vogliamo noi avere la giurisdizione sulle cose nostre perché i panni sporchi si lavano in famiglia no è una questione di razionalità del sistema e anche di tutela
Perché io son convinto che il giudice amministrativo in gran
Il fiume a tutela maggiore perché conosce la materia conosce quel tipo di controversie potrebbe giudice ordinario non fa e permettetemi di dirlo insomma alcune decisioni anche recenti lo dimostrano insomma c'è proprio una non non si capisce che non sarà svolgendo il suo compito sarà andando in un altro terreno per l'OPA paragone sarebbe come se noi volessimo affidare a un college ciò di viene di odontotecnici il compito di valutare l'errore compiuto da un cardiologo no non è possibile sono tutti specialisti ma sono cose diverse
Ecco e allora negli ultimi venti secondi stanno in convento in maniera violentissima anche sul piano processuale rubo solo sessanta secondi anche sul piano processuale questa idea che la disciplina di derivazione europea e anche la disciplina nazionale nella parte sostanziale nella parte in cui riconoscerla responso altro non macché introdurre una deroga al principio del giudicato e allora anche l'azione lo strumento processuale deve essere coerente non ha non è giustificato il termine Triennale sia esso configurato come termine decadenziale non prescrizionale soprattutto nell'ambito del processo amministrativo caratterizzato da termini decadenziali strettissimi anche con riferimento all'azione visto Citorio all'azione risarcitoria autonoma quindi in in prospettiva credo che si debba porre seccamente il dubbio che seriamente la questione della illegittimità costituzionale dell'attuale assetto della giuristi io ne e de iure condendo io qui non posso che non so se sta raccogliendo le firme professore elefante per la sua proposta di introdurre un giudizio revoca torio ad dire vocazione ad hoc però credo che quella sia la strada obbligata che permetterebbe di risolvere nell'interesse ripeto della tutela delle parti e non della protezione del giudice amministrativo e delle sue prerogative grazie
Grazie al Presidente Lipari allora nelle conclusioni avremo un quarto d'ora però io mi rendo conto che sono l'ostacolo finale tra voi light lunch perché c'è giù al cortile per cui io cerco di sposta Ahmed e quanto prima prima di essere abbattuto soprattutto
Però qualche considerazione cercherò di prendermi cinque minuti per quanto guarda il dialogo con la corte di giustizia credo che innanzitutto occorre parlare un linguaggio comune comprensibile
Se si parla una lingua sconosciuta il dialogo diventa problematico è frequentemente i fenomeni gli istituti giuridici non hanno lo stesso nome nell'ordinamento degli stati membri nell'ambito della conclusione finale del la presidenza italiana dell'H l'associazione delle corti europee supreme amministrative che si è svolta a Napoli aggio io del due mila ventitré c'era anche il Presidente Marotti beh chiaramente è stato approvato un glossario
Da poter usare in tutti di Stati membri degli delle delle corti supreme amministrative per definire una linguaggio comune sugli istituti inglese e francese
Io mi ricordo sempre mi è rimasto impresso un incontro che noi facemmo più di dieci anni fa qui con lei giù con alcuni giudici della Corte Suprema del Regno Unito non mi ricordo perché ormai i ricordi si fanno deboli c'era il presidente
Coraggio credo o Giovannini non mi ricordo se coraggio Giovannini forse il presidente coraggio laddove uno di questi giudici della Corte Suprema inglese che secondo noi nella nostra visuale di oltre dieci anni fa erano quasi una specie di Superman in un momento di estasi di pausa dall'estasi di questa sala perché perché ci diceva noi non siamo a Di addio a lavorare qua ma lavorate qua voi diciamo sì a e noi non siamo abituati a lavorare in così grande bellezza ci disse e noi siamo molto euro previsti e ci teniamo molto al diritto e un open rompe così noi spesso prima quindi molto prima della Backstreet spesso noi rimettiamo alla corte di giustizia ma sentenze poi che ci arrivano dalla corte di giustizia noi non lei comprendiamo far civilmente e quindi siamo in cominciando a pensare di andare un po'meno spesso alla corte di giustizia e allora che cosa accade e non è infrequente che spesso si rimette alla Corte perché si spera in una chiave di soluzione della della controversia e poi si rimane insoddisfatti perché quanto detto dalla corte di giustizia non serve alla soluzione della controversia questo perché per una serie di ragioni innanzitutto spesso per la corte non parla una da una lingua di facile comprensione conseguenti difficoltà quindi nella applicazione di quelli che sono i principi astrattamente affermati dalla Corte di giustizia quello che il caso pratico sottoposti so all'esame del giudice alcune volte accade e questo in questi ultimi anni che la corte di giustizia non si astrae dal dalla controversia ma entra invece specificatamente nel caso sottoposto al suo esame e allora poi al giudice a cui ritorno alla questione e viene il problema di ma io a questo punto sono completamente vincolato da quello che mi ha detto che la corte specifiche specificatamente della controversia oppure possono essere
Libero e poi conseguenti difficoltà anche a livello pratico da parte del giudice al quale ritorna la contro le sia dalla corte di giustizia ad applicarla nella fattispecie esempio personalmente ma questo è una mia idea del tutto personale ritengo che ci sia stata qualche discrasia per quanto riguarda la il concetto di risorsa scarsa espresso dalla Corte di giustizia nella famosa sentenza sulle concessioni demaniali marittime che risale ad aprile ventitré l'applicazione pratica che mi è stata data poi dal concetto scarsità della risorsa dalla sentenza poi del consiglio di stato che ha deciso la controversia nello specifico quindi io a conclusione di tutto
Inviterei ad essere più parchi nel rinvio alla Corte
E a valutare bene se effettivamente sia utile o meno utile alla soluzione della controversi alcune volte è utile l'abbiamo visto anche recentemente in un caso da noi deciso perché ci sono soluzioni che può possono essere interpretate in modo ambivalente in alcuni casi non serve e ricordiamoci sempre che se non seppe far ritardare i tempi del giudizio quindi e noi andiamo incontro cioè noi andiamo contro quello che è uno dei più i cicli della giurisdizione amministrativa ma non solo della giurisdizione amministrativa perché affermazione pratica del principio costituzionale dell'effettività della tutela giurisdizionale che quello della ragionevole durata del process quindi a conclusione
Di questa sessione che comunque comporterebbe tutta una serie di altri temi e tutta una serie di approfondimenti ma non ci arrivo proprio io direi innanzitutto e in conclusione di non avere paura della responsabilità civile del giù dice che non rimette alla Corte di giustizia soprattutto perché almeno finora non mi risulta che nessun giudice sia stato condannato per responsa abilità con sentenza passata in giudicato per non aver rinviato alla Corte di giustizia grazie per l'attenzione
A questo punto sei laica lancia pranzo leggero facciamo la traduzione giù al cortile e riprendiamo i lavori a questo punto vedrà un'ora esatta quindi alle tre meno un quarto
Ma si accumuli ulteriore ritardo nel e allora intanto buon giorno a tutti e grazie per la vostra presenza a nome dell'ufficio studi il mio personale sono anche io lieto di Darwin la benvenuto e sono particolarmente felice di poter condividere con voi questo momento che nelle intenzioni di chi ha organizzato quest'evento delle principalmente estere occasione di incontro e confronto
Un ringraziamento particolare Vai relatori della sessione pomeridiana che hanno generosamente accettato di parlare così arricchirci con le loro riflessioni alla loro esperienza
Prima di fare qualche Breve vi è una piccola e brevissima introduzione vorrei però anche ringraziare tutto il personale della Presidenza del Consiglio di Stato tutto il personale del segretariato il personale della via nel senso della segreteria dell'ufficio studi
Anche per il lavoro che hanno fatto per che lavoro che è stato davvero indispensabile
Per la riuscita di questo evento che come capite coinvolge unno elevato numero di parte di magistrale nella foto numero di ospiti esterni e quindi è complesso nella sua gestione nella sua organizzazione venendo al tema specifico che e quello appunto dell'intelligenza artificiale e è chiaro che si tratta di una argomento che ci impone di per riflettere su l'uso dei intelligenza artificiale nel contesto dell'attività amministrativa e anche con riferimento all'esercizio della giurisdizione queste sono alcune delle questioni che l'intelligenza artificiale pone anche perché come tutti noi ormai sappiamo e l'intelligenza artificiale ormai interessa pressoché tutti i campi che e non solo quelli giuridici lei in Italia ci sono diversi usi
Dell'intelligenza artificiale nell'ambito della del mondo del diritto che io spesso ho potuto constatare che esistono ormai dei siti che utilizzati combinando Cia CPP
Onno un materiale giuridico mettono a disposizione dei prodotti semifinalisti fanno cito tra virgolette compendi personalizzati di norme e sentenze ordinanze
Redigono riassunti revisiono o formulano riformulano testi legali predispongono bozze di documenti professionali ecco lo fra questo non è il futuro e villa presenta basta andare su internet è in qualche modo ecco poterlo verificare di il personale la il tema è uno di quelli che per dirla alla Umberto Eco appunto divide gli apocalittici dagli integrati
E probabilmente ecco quella la giusta via dovrebbe essere il giusto mezzo quello di sfruttare per quanto possibile l'evoluzione tecnologica e le possibilità di utili Izzo della intelligenza artificiale salvaguardando e valorizzando sempre l'apporto umano rispetto al quale la macchina deve comunque assumere un ruolo che se non è assorbente quanto meno è strettamente strumentale
Un altro elemento un altro dato che mi ha colpito nella fare una rapida ricerca di norme su questo poiché chiaramente ci sarà la relazione del professor tua Riccio è ne quello del tante disposizioni di legge che solo nel due mila ventiquattro e hanno contemplato l'utilizzo dell'intelligenza artificiale solo nel due mila ventiquattro io individuato cinque diversi interventi legislativi e ancora il due mila ventiquattro non è finito in alcuni casi e con l'intelligenza artificiale viene effettivamente contemplata quale strumento di ausilio all'attività umana in altri i casi si prevede già un uso dell'intelligenza sì artificiale anche alla al fine di predisporre una possibile decisione e questo ci deve fare ulteriormente come riflettere
Non c'è solo non ci sono solo le recenti norme del due mila ventiquattro probabilmente il testo dal quale tutti noi giudici amministrativi dobbiamo partire e l'articolo trenta del Codice degli appalti dove come tutti voi sapete sono ben compendiati i principi di conoscibilità comprensibilità non esclusività e soprattutto il divieto di discriminazione algoritmi e poi c'è anche il Regula me il Regolamento del tredici giugno due mila ventiquattro il famoso e Iaia Act che colta a contenere anche una definizione i intelligenza artificiale sicuramente introduce una disciplina che è come è stato detto dai primi commentatori antropocentrica e soprattutto tesa a garantire Gulliver lo elevato di protezione della salute della sicurezza e dei diritti fondamentali compresi la democrazia lo Stato di diritto e la protezione dell'ambiente
è una visione quella del regolamento europeo che evidentemente in un'Europa ha trovato una generale condivisione e che probabilmente si contrappone a l'uso e alla visione che di intelligenza artificiale ci sono c'è in altre parti della del mondo dove evidentemente prevalgono logiche diverse legate anche ai tantissimi Investimenti che egli in Cina per esempio e negli Stati Uniti sono stati fatti in in questo in questo settore sappiamo anche come che strutturato il Regolamento non mi ci soffermo per evitare evidentemente di sovrappormi alle relazioni che seguiranno per quanto riguarda il nostro punto di vista il punto di vista di giuristi di studiosi del diritto amministrativo noi non non possiamo Annio modestissimo avviso prescindere da alcuni i principi che però altro sono stati già bene affermati da alcune decisioni dal Consiglio di Stato per risalente ormai a cinque anni fa il primo è quello legato alla necessità di garantire uno livello di tutele
Se non uguale superiore a quello che fino ad ora il complesso della giustizia amministrativa è riuscito a garantire e caro che fare uso dell'intelligenza artificiale non non può far per MIR meno le garanzie procedimentali o le garanzie che il è e la e le tutele che il giudice amministrativo riesce a ad assicurare nei confronti dei provvedimenti illegittimi e questo non solo sotto il pro filo del sindacato di legittimità ma anche sotto il profilo e di della in punta azione dell'atto con non tutti i conseguenti profili di responsabilità in via generale c'è un non problema se si possono configurare delle forme di personalità Elettronica con no con conseguente individuazione di un centro autonomo di responsabilità diverso dall'amministrazione da funzionario uno modello molto diverso da quello attualmente vigente peraltro sa cito nell'articolo ventotto della Costituzione l'opinione maggioritaria in dottrina lo esclude però ci sono stati anche autorevolissimi studiosi che hanno invece mosso qualche passo il Nantes questa direzione
Nel diritto amministrativo ci dovremo occupare evidentemente bella compatibilità della black box cioè dire questa opacità decisionale corno la motivazione del provvedimento dovremmo occuparci evidentemente della possibilità che la macchina ai incorre in veri e propri bias è e quindi della violazione dei principi di non discriminazione che sono sanciti a livello costituzionale e poi anche che evidentemente a livello di legislazione ordinarie di tutto questo lecci diranno Ittierre latori così come noi da giudici amministrativi ci dobbiamo interrogare sull'uso che nell'ambito del processo ma più in generale dell'attività giurisdizionale deve essere e e può esser fatto della intelligenza artificiale
Poco tempo fa è stato pubblicato sul nostro sito un norrene porto della segretario generale della giustizia amministrativa che già dimostra quanto ruolo abbia l'intelligenza artificiale nell'a nostra giustizia amministrativa e soprattutto una volta raggiunti gli obiettivi e quante quali saranno gli usi che se ne potranno fare analisi statistica dell'attività giurisdizionale identificazioni dei ricorsi correlati organizzazione del ruolo ricerca di precedenti giudizi scruta in sei anni ricerca documentali intelligente ma se tutto questo noi certamente possiamo salutarlo con no soddisfazione è senza particolari problemi e questi non è tutto nel senso che e dobbiamo occuparci di un altro problema cioè se l'intelligenza artificiale posta aiutare il giudice o sostituire il giudice
Nella decisione e quello il vero problema che effettivamente noi ci dobbiamo porre fortunatamente noi abbiamo una carta costituzionale che per varie ragioni penso lo escluda
E soprattutto abbiamo sancito in in diverse sentenze e poi anche in alcuni testi di legge questo principio di non esclusività della decisione alberi chimica che giustamente lascia al centro della decisione giurisdizionale come giusto che sia e non solo per come possiamo dire salvaguardare lo stipendio ma acuta l'interesse della prodotto finale e lascia dicevo al centro della decisione il il giudice
Un ultima cosa prima di passare la parola al ai relatori
Pro al alcune volte parlando con amici o colleghi ho l'impressione che i e quindi interlocutori
A ritengano che l'intelligenza artificiale è un qualcosa con noi nel in cui dovremo confrontarci nel futuro
Non è così l'intelligenza artificiale il presente
Anzi forse per alcune cose e già in passato probabilmente nel futuro noi ci confronteremo
Con la combinazione di tante perché novità tecnologiche quindici col ci potremo confrontare esso in un settore come quello degli appalti con l'utilizzo delle dei riti e delle blocco Jenne dei registri distribuiti per assicurare integrità e certezza temporale i documenti che vengono prese prodotti in una gara pubblica
Dell'intelligenza artificiale per effettuare le valutazioni opposto diciamo della del funzionario che fino a quel momento se ne occupava e poi magari degli smartphone più per arrivare alla conclusione di un contratto che segua anche le regole e le tecnologie dagli smart contrapporsi tutto queste futuro benché ancora forse non è una realtà consolidata ma giusto per fare un altro esempio
Che l'articolo otto terra di un il decreto legge del due mila diciotto che ha s'definito cosa sono i iper registri distribuiti e che cosa sono gli smart contratti quindi abbiamo tutti gli strumenti per capire e riflettere su questi tempi o diciamo ma mi sono mantenuto nei limiti anzi ho recuperato un po'rispetto ai quindici minuti e quindi introduco e presento il primo relatori invitandolo anche a prendere posto alla sinistra del presidente Maruotti il primo relatore e il professor Pierluigi Contucci
Dell'università di Bologna e uno studioso
Perché tecnico al quale noia abbiamo chiesto di il spiegarci l'intelligenza artificiale dal suo punto di vista perché io molto modestamente una convinzione che mi è stata trasmessa da uno dei miei primi magistrati affidatari ormai nel secolo scorso che chi sa solo di diritto sostanzialmente non sa niente
Allora vorrei ecco e che chiederete al professor conduce ringraziandolo evidentemente per aver accettato di ecco introdurci al mondo dell'intelligenza artificiale prego professore
Bene grazie preside
Grazie presidente per l'invito e anche per l'introduzione naturalmente sono onoratissimo di poter intervenire in questo prestigioso congresso nazionale
Allora il tema di questa sessione l'intelligenza artificiale come è già stato detto rappresenta una sfida straordinaria che va molto molto al di là del punto di vista tecnico quindi oggi come fisico matematico
Ho l'obiettivo di far luce su alcuni aspetti diciamo spetti Fondazione anni le domande di base che a hanno
Abbiamo tutti su sull'intelligenza artificiale tutto questo nella speranza di poter rialzare utile
All'interno del del della vostra disciplina
Allora l'intelligenza artificiale è un insieme di molti strumenti tecnologici sano in grado di svolgere delle funzioni simili a quelle che il cervello umano realizza
Con le sue capacità cognitive nominiamo nei due o tre di queste funzioni per le più notevoli c'è certamente il ragionamento
C'è l'apprendimento e c'è la memorizzazione sono tre cose che noi con cui noi abbiamo una certa familiarità
A sua volta questi strumenti di intelligenza artificiale sono raggruppati in due grandi categorie questo è un fatto molto importante
Non è usualmente detto nel mainstream dell'informazione sull'intelligenza artificiale ma ci sono due grandi intelligenze artificiali e sono gemelle
Nel senso che sono nate nello stesso periodo la metà degli anni cinquanta del secolo scorso ma sono molto diverso e una all'Inter vicenza artificiale classica dell'altro e l'intelligenza artificiale moderna anche se sono gemelle una e classica all'altro e moderna allora prima di entrar nel merito un pochetto i descriverle diciamo dare un cenno a come funzionano è interessante ricordare che Kamps spesso nella sua critica della ragion pura
Distingue due modalità del pensiero umano
Proprio due
C'è anzitutto il pensiero logico deduttivo
Che procede con lentezza
Come con una successione temporale di passi che dalle premesse passo dopo passo giunge alle conclusioni
Ma c'è anche un altro pensiero ne parla meno al grande filosofo
Anche perché è molto più misterioso del primo non parliamo di razionalità che comunque inspiegabile l'altro pensiero accanto lo chiama classificatorio
E l'il mistero di questo pensiero di lire deriva dal fatto che premesse e conclusioni sono sincrone
Si incorre nel e Kant fa un esempio un bellissimo esempio che è stato notato poco ma adesso viene rivalutato tantissimo e la nostra capacità di distinguere il contenuto delle immagini esempio che fa Cantet proprio il cane e il lupo
Quando vediamo uno dei due animali e lo riconosciamo lo stiamo seguendo una un ragionamento del tipo sì come alle orecchie fatte in quel modo il pelo
In quest'altro allora è un lupo perché se avessimo fatto così
I lupi ci starebbero già mangiati in passato noi abbiamo una capacità di arrivare istantaneamente alle conclusioni a partire dalla premessa che in questo caso è l'osservazione teniamolo presente perché queste due modalità del pensiero descritte in cantina una proprio studiata quella razionale l'altra innominata perché misteriosa
Sono l'argomento di quello che sto per dire allora ho detto che ci sono due intelligenze artificiali e quali sono pende la sorpresa è che sono esattamente quei due Moggi che cantino aveva identificato l'intelligenza artificiale classica
Che raggiunge il suo apogeo diciamo tra gli anni sessanta io settanta e l'ottanta rappresenta la trasposizione in missili conto quindi nel computer del nostro pensiero logico più deduttivo
In questo approccio classico
Il programma è esplicitamente scritto dal programmatore cioè l'informatica ha messo i Titani alla tastiera e ha scritto
Passo per passo gli elementi del programma informatico gli elementi del codice ed è una sequenza di istruzioni in una volta eseguito
Una volta ricevuto l'impulso un esempio emblematico di queste di questo modo di programmare assiomatico deduttivo è il programma che somma le frazioni
Ok un'operazione che l'uomo esegue da millenni secondo un preciso algoritmo ma che ci richiede come sappiamo tutti inclusi Novoli matematici tempo sforzo ed energia
La macchina invece la compia velocità straordinaria con un consumo di risorse praticamente nullo la somma di frazioni non costa niente alla macchina a noi costa molto il nostro cervello consuma trenta watt non è non è molto non è neanche pochissime soprattutto il tempo che ci richiede allora cosa accadde realmente quando questo programma s'è in funzione il programma della somma di frazione
La macchina funge da Linda intellettuale
Lei rimane il senso generale di Archimede
Cioè il sta moltiplicando la nostra efficienza però attenzione perché l'intelligenza che la macchina USA e tutta e sola quella che gli ha messo in dentro il programmatore
Infatti ai tempi in cui c'era solo questi intelligenza artificiale si dice dal computer è stupido
E alle parole dei miei professori del del al alla sapienza di Roma ed è così il computer i era stupita adesso le cose sono cambiate
Questa tipologia di intelligenza artificiale ci ha permesso di realizzare tante innovazioni utili ne nomino alcune che stanno già funzionando nei nostri nei nostri veicoli la frenata assistita delle automobili il pilota automatico degli aerei e ce ne sono tantissime sono tutte nascoste
Dentro dietro lo schermo del cellulare ma persino dentro la lavatrice che è stata uno dei primi oggetti programmabili Corneliani classica della nostra storia lei gli anni classica uso l'acronimo anglosassone non per anglofoni hanno perché ormai il termine in uso filiali Artificial Intelligence degli anni classica non è riuscita però a risolvere dei problemi importanti e quando i nomino due
Perché uno alloggia nominato la classificazione automatica delle immagini
Di cui canta si meraviglia del funzionamento del nostro cervello oppure per esempio non è riuscita a fare il traduttore universale automatico
Pronosticato dovrà dovrei dire sognato da Noam Chomsky
Il linguaggio non è stato cacciato dall'intelligenza artificiale classista e qua vengo a una prima osservazione è che in questo consesso ritengo molto importante che è il uno dei pregi della tecnologia dell'intelligenza artificiale classica e la sua ispezionabili ITA
Cioè io posso mettermi a guardarla spacchettare il programma aprirlo guardare il file ed essendo costruita su istruzioni sequenziali esplicita posso anche permettermi posso noi come società possiamo permetterci di certificare la cioè garantire la conformità al funzionamento atteso e questo è un punto essenziale perché quando utilizziamo una macchina dotata di una certa certificazione per esempio il marchio europeo CN
Noi stiamo facendo una cosa che ci rilassa io salgo in macchina so che la macchina mi ubbidisce perché è stata certificata la responsabilità che l'una delle poche parole che ho capito oggi qua le relazioni tecniche la responsabilità me la prendo volentieri io perché la macchina è certificata ok ricordiamoci perché la cosa sta per cambiare
Veniamo all'intelligenza artificiale moderna questa e di una natura completamente diversa da quella classica anzitutto e l'avrete sentito dalle notizie di qualche una settimana dieci giorni fa
Lei Iaia moderna il risultato di una modellizzazione fisico in matematica della rete neuronale e sinaptica
Un'innovazione che ha visto riconoscimenti come il Nobel per la fisica a coppie dedichi entrambi
Perché perché il nostro cervello a e quando dò dei numeri ma giuro che sono i soli numeri veda sull'informazione tecnica che darò i neuroni nel nostro cervello sono mediamente cento miliardi
E le sinapsi cioè quelle porticine tra neuroni tra coppie di neuroni che amplificano Bossi danno il messaggio che sta passando sono un milione di miliardi
Canzon numeri insomma che hanno poco senso anche per i tecnici tant'è vero che usiamo le potenze del dieci per averne contezza numero di neuroni e dieci alla dodici
L'uno seguito da dodici zeri e numero di sinapsi e dieci alla quindici ognuno seguito da quindici Serri
Allora questa modellizzazione ha reso possibile la riproduzione di quel funzionamento delle basi di quel funzionamento del cervello nel computer grazie a che cosa una enorme disponibilità di dati dal web e ha la potenza di calcolo fornita dai processori grafici che venivano dai videogiochi il Type learning la il il la tecnica introdotta da chi intorno ai tagli sui giovani collaboratori che si chiama anche apprendimento automatico profondo
Dopo fa questo mestiere
Prende dei dati non li memorizza
Non li troverete più dentro charter CPT le letture che ha fatto non li memorizza ma li spreme le sintetizza in una sintesi utile di conoscenza
Queste mestiere tetto in termini generici allora il cosa fa la nuova intelligenza artificiale l'abbiam visto Totti interloquisce con noi e ci fa rimanere a bocca Petacciato i CPT è una cosa a sesta diciamolo pure io oggi
Sarebbe piaciuto leggere qualche qualche interazione che ho fatto ma non ho tempo traduce le lingue con una precisione quasi impeccabile
E Chomsky si è arrabbiato tantissimo ma è un fatto dell'intelligenza artificiale classica non è riuscita a fare il traduttore universale e quella moderna sì
E fa anche cose come la previsione del ripiegamento delle proteine a partire dalla sequenza degli aminoacidi un risultato assolutamente impensabile per la scienza tradizionale e questo il premio Nobel per la chimica
Come funzionerà l'intelligenza artificiale moderna
Agli atti vedo che il tempo stringe
Voglio dare almeno questa questa immagine perché è importante allora il funzionamento diede delle gli ha in moderna e il funzionamento di un modello matematico no quindi io de per spiegarlo veramente dovrai tenervi
Un corso ma usiamo una metafora che è estremamente efficace
Ed è la seguente
Allora io ho sessant'anni da bambino giocavo con la radio dei miei nonni
La radio a valvole quella in cui la sintonia doveva essere regolata dalla manopola molti qua non tutti perché vedo delle facce molto giovani ma molti se la ricordano come funzionava quella sincronia
S'accendeva la radio si cominciava a girare a destra si sentiva un Gracchi are fogli a sinistra e per aggiustamenti successivi si trovava il punto in cui la radio captava meglio il segnale ok bene adesso immaginate che segnale che arrivi sia più Complesso di una trasmissione radio d'accordo e dicevamo che per decodificare lo servono due manopole
Seguitemi in questo esempio ciò due manopole davanti a me comincia ad aggiustarmi è una fino che il lauti o migliore e poi vado all'altra che non migliora ancora un po'e poi m'accorgo che se ritorno alla prima migliora ancora
E se il ritorno alla seconda ancora di più e vado avanti regolando la prima e la seconda una decina di volte fino che l'audio è buono
Pene che centra la radio con l'intelligenza artificiale in realtà questa è un'ottima metafora per spiegarmi come funziona funziona il Deep learning perché per capire il tipo Bernini immaginate
Una tavola della radio e norme con un numero di manopole pare il parlo diciate CPP accento miliardi di manopole
Queste del funzionamento diciate CPT non le giriamo noi le gira il computer ma cerca caso la disposizione di tutte queste deve ripassare questi cento miliardi molte molte volte fino a che l'audio che in questo caso significa la decodifica del messaggio
Diventa buoni
Questa l'intelligenza artificiale moderna nostra dirvi che il premio Nobel è stato assegnato per le scoperte pionieristiche ma noi non sappiamo ancora come funziona questa questa tecnologia perché apre ascientifica
Così come lo era il motore a vapore della prima rivoluzione industriale quando è arrivato la termodinamica non esisteva ancora
Mi avvio a una conclusione se posso
Per se nel caso delle gli anni classica il Codice era costituito da passi sequenziali e controllabili
Nelle linee moderne acido troviamo di fronte a un cornice con miliardi di parametri le nostre manopole di cui non comprendiamo il significato
Di conseguenza non è possibile certificare il suo funzionamento in conformità agli usi previsti non è proprio possibile farlo nello stesso modo in cui si faceva per le altre macchine questo appare chiaramente un enorme sfidante migliore con lamentazione
Non possiamo certificare la
A chi attribuire la responsabilità delle sue scelte quando sono scelte sensibili quando sono scelte rilevanti che riguardano l'uomo finanche l'attribuire un mutuo
La nuova macchina intelligente quindi si configura come un nuovo agente che nelle interazioni con avuto con la il consigliere Anna Corrado abbia voluto chiamare agente cognitivo che si affianca alla gente umano e alla macchina classica per la gente cognitivo che supporta le nostre azioni
Cominciamo a capire che invece di certificazione conviene parlare di attribuzione di fiducia
In relazione al comportamento conviene parlare di reputazione
Almeno nei casi sensibili anche di un uso permesso con una patente adeguata
Il prossimo fermarmi qua grazie professore
Grazie professore
Allora a questo punto io darei subito la parola al professor Marcello larici dell'università Sapienza di Roma e va be il professor Vari sul diciamo nel mondo del diritto amministrativo non ha bisogno di essere presentato quindi risparmio questi due secondi ma perché l'autorevolezza insomma del relatore me lo consente
Prego professore
Ma intanto grazie per questo invito cercherò di rispettare in quindici minuti magari con l'aiuto di qualche sistema di intelligenza artificiale non so se esiste
Io dovrei occuparmi dello stato dell'arte della regolazione è un tema che è già stato introdotto questa mattina con un accenno dal l'avvocato generale Sandulli e ha detto che il due e il due mila venti quattro è l'anno della regolazione
E soprattutto facendo riferimento al testo al quale fra loro su quale so qualche commenta cioè il Regolamento europeo
Mille sei otto nove due mila e quattro che fresco di stampa ma che già in vigore no perché cerchiamo che regolamenti non sono immediatamente applicabili
L'altro tre store lascia il codice dei contratti pubblici sia stato menzionato era disegno di legge che all'esame del Senato che contiene una disposizione in materia di giustizia
Molto rapidamente per tredici nel regolamento del due mila e ventiquattro da una regolazione estremamente ampia articolata e precisa del sistema delle di utilizzo del delle
Dell'intelligenza artificiale ponendo un po'l'Europa all'avanguardia in tutto il mondo penna regolazione
è un sistema che peraltro se leggete rapporto Draghi sulla competitività europea è già stato criticato da alcuni come troppo regolatorio nel senso che a potrebbe avere come effetto di si disincentiva l'innovazione e quindi c'è un problema di competizione tra sistemi tra Paesi entranti continenti perché magari in altri ordinamenti non ci sono quei limiti che in resina riteniamo fondamentale per la tutela dei valori
E fondanti della nostra comunità europea delle nostre costituzioni
Questo Regolamento a un precedente importante come sente spesso accade le norme di legge o di regolamenti europei nascono da studi e fatti
Da in questo caso dall'Africa una commissione presso la Commissione europea che già nel due mila diciotto ha varato una sorta di codice etico chiamiamolo così della
Della intelligenza effetti fissare che all'epoca aveva appena all'inizio in cinque anni in sei anni è successo verso il piano dell'evoluzione tecnologica un incremento una devoluzione veramente esponenziale pioggia i principi di questa carta che questo viviamo nel Regolamento sono dipese fondamentali il principio primo principio rispetto dei diritti fondamentali no sistemi devono e questa anche le premesse del regolamento lo ribadiscono in più considerando il principio di non discriminazione sappiamo quanto l'utilizzo Dell'Atti dell'intelligenza artificiale può infatti iniziare amplificare
I ribelli pregiudizi che di coloro che elaborano questi algoritmi
Il principio della qualità e la sicurezza questo fondato fondamentale insomma bisogna che questi dati presente nel Regolamento CEE l'idea che gli input cioè quello che va dentro deve essere assolutamente certificato e di una di origine Chatterley di alta qualità replicanti nel caso della giustizia non è che si può mettere in un algoritmo informazioni che non provengono da
Nel caso nostro dalle sentenze per esempio che troviamo
Anche Gianni Agus qualche modo accessibili principe trasparenza e imparzialità fairness cioè giustizia insomma del sempre difficile tradurre fairness in italiano
E poi il principio dell'autonomia del decisore cioè l'idea è che gli strumenti intelligenza artificiale devono aumentare d'autonomia la capacità del decisore non ritorna quindi non può essere l'uso e l'algoritmo diventare vincolante per i decisori e questo può aver filosofia di fondo perché sta alla base del regolamento mi sono soffermato per qualche minuto
Anche precedenti sono quelli della è un pochino della volatilità la giurisprudenza non ricordo alla giurisprudenza amministrativa che conduciamo marce un importante sentenza del Consei così funziona il francese del due mila e diciotto che in termini perentori
Leggo testualmente di conseguenza
Gli algoritmi non possono essere utilizzati come base esclusiva per una singola decisione amministrativa parliamo di decisioni amministrative ma non è molto diverso puoi dalle sentenze senza il controllo
E la validazione del titolare del trattamento se passiamo rapidamente a considerare il Regolamento del due mila e ventiquattro diciamo i principi si erano già stati denunciati nel due mila e diciotto in questo documento si trova facilmente anche per sui siti
Si trovano tutti esplicitati considerando che come sappiamo farlo già di per sé parte della regolazione
Già il primo considerando appaltati intelligenza artificiale ambito cocenti antropocentrica e affidabile quindi l'approccio europeo nel quello di mantenere al centro sente il ruolo dell'uomo del decisore
E subito dopo il di garanzia la protezione della salute sicurezza diritti fondamentali e così via ma anche promuove l'innovazione visitò il dilemma
Che troppe regole frena l'innovazione ma l'innovazione soprattutto in questo campo dove sappiamo che non ci sono dubbi su dove andrà nei prossimi anni questo sistema lidi Planet che apprende dal sole va oltre diciamo le intenzioni in quello che potete immaginare chi ha creato all'algoritmo ecco quindi bisogna stare molto attenti nel rispetto di appunto di quelli che sono i valori fondanti dell'Unione Europea che vengono tutti tutti richiamati
Ecco il settore della giustizia non ci limitiamo ovviamente oggi a questo campo e incluso tra i cosiddetti per sistoli ad alto rischio c'è un allegato del del l'allegato tre regolamento che include espressamente la giustizia tenta gli ambiti in compenso evita di trattamento dei dati biometrici da sanitari lavoro che appunto sono settori in cui bisogna stare estremamente attenti nell'utilizzo degli strumenti dell'intelligenza
Artificiale in questo che qui troviamo sempre tante storie visto come ho detto la la giustizia e quindi sistemiche sono destinati a essere usati da un autorità giudiziaria
Nella ricerca nell'interpretazione dei fatti e del diritto e nell'applicazione della legge una serie completa di fatti
Quindi come so copre in realtà tutta l'attività del giudice no accertamento dei fatti l'interpretazione del diritto
Ma sempre questo l'aspetto fondamentale con un ruolo Murolo servente un nuovo strumentale alla decisione che resta di competenza esclusiva
Dell'uomo questo chiarissimamente enunciato nel nel considerando sessantuno del di questo testo fondamentale
Voglio appunto si afferma espressamente che tanto che la giustizia fa parte dei sistemi ad alto rischio
Che appunto l'intelligenza Fritz artificiale può sostenne fornire il sostegno al potere decisionale del giudice
Ma in ogni caso la decisione finale deve rimanere un'attività alla guida umana in ultima analisi quindi queste chiarito il perimetro del naturalmente bisogna però chiede stima di fronte all'utilizzo di intelligenza artificiale sempre più sofisticata nella ricostruzione dei fatti nel ritrovare il precedente giudizio Unali
C'è il rischio che come dire di fronte alla pappa pronta scusatemi il termine forse un po'informale
Un po'la pigrizia gli dica va be'ma insomma se è questo il risultato il controllo e la vigilanza e la supervisione che invece richiesta in modo espresso per i sistemi ad alto rischio sia un po'sommario ma questo dipenderà naturalmente da dalle chiamiamo dare il senso etico e la professionalità del singolo giudice
Non c'è tempo per esaminare
Tutta la disciplina che è molto articolata di che succede quando siamo nei settori a rischio ma mi limito soltanto a nonché l'articolo ventisei indica gli obblighi dedichi utilizza questi sistemi intelligenza artificiale negli ambiti ad alto rischio
Rapidissimamente c'è l'obbligo di introdurre misure tecniche Xanto ed essi adeguate a prevenire i rischi c'è l'idea che occorre una sorveglianza umana a persone fisiche dotate di competenza questo una cosa molto importante noi insista a molti documenti
Bisogna anche coloro che utilizzano questi strumenti abbiano un percorso di altra privatizzazione e quindi diversità acquisire fa venire cattivi presento io personalmente ancora una norma che immagino dovrà essere prima o poi acquisita
Il controllo del suo prima sui dati impotente devono essere in qualche modo c'è che affidabili precisi il monitoraggio continuo sul funzionamento del sistema
La conservazione dell'hotel generalmente automa generati automaticamente e quindi in qualche modo la tracciabilità per quel che è possibile pur sapendo che come è stato detto prima e difficile ripercorre il ragionamento il percorso scusate per ragionamento sbagliato nel considerare il collega di Bologna ma come si è arrivati alla conclusione che c'è questa famosa Black Box
E quindi in buona sostanza
Qui troviamo veramente denunciati
Una serie di regole i principi che sono sostanzialmente io ritengo auto esecutivi non c'è bisogno di una norma attuativa particolare se non magari fosse a livello di sistema della giustizia
Qualche non voglio chiama alla circolare interpretativa manuale d'uso qualche cosa che aiuti a mettere a sistema un regolamento che estremamente complesso
Due parole sulla sul disegno di legge va sulla veramente due perché il disegno di legge contiene le antecedente al Regolamento nel è stato presentato il venti maggio due mila ventiquattro Regolamento del successivo ma già all'epoca il testo veramente la più che conosciuto nella sua Cozza
Contiene del disegno di legge un articolo sulla utilizzano intesa esercitato e pubblica amministrazione
è un altro Pella giustizia all'articolo quattordici del testo che si trova anche questo facilmente e quindi si si denuncia l'idea che il sistema di intelligenza artificiale può essere utilizzato per l'organizzazione della semplificazione del lavoro giudiziario
E in ogni caso chiarisce ma questa già chiarissima dei Regolamento che riservata sempre magistrato la decisione sull'interpretazione della legge sulla valutazione dei fatti delle prove e sull'adozione di ogni provvedimento quindi si ribadisce un principio
Ecco qui poi in realtà questo disegno di legge che non dice altro sul piano contenutistico rinvia prevede degli atti attuativi una un il ministero della Giustizia per quanto riguarda il giudice ordinario e altri strumenti attuativi verte mutare ecco va quindi rispetto al Regolamento è davvero una cosa povera tanto da chiedersi ma necessario prevedeva questa norma quando abbiamo un sistema ormai anche al completo di di regole
Io mi sto avvicinando anch'io alla conclusione pur ricordando soltanto la fine una un saggio un recentissimo saggio di una Draghi Dario Amodei è uno degli amministratori di antropocentrica uno dei sistemi che studia di più l'intelligenza artificiale che in un recente articolo è stato molto discusso valuta pregi e difetti naturale terzultimo ripresi perché il suo lavoro ma si interroga appunto se la dell'intelligenza artificiale può migliorare si giustizia sostiene però dovrei chiedere a qualcuno sia un esperto che l'intelligenza artificiale può avere degli strumenti per auto corregge i pregiudizi
E quindi potrebbe essere il più obiettivo del decisore umano che comunque pregiudizi i nostri non riusciamo in nessun modo ad abbandonarli questo vice duri le relata refero riposano anche ultimo ragionamento indice ma insomma da sempre il diritto a divenne la illusione che la legge queste meccaniche alto applicativa
In realtà è fa anche Luigi esempi nel mondo anglosassone le leggi sono piene sappiamo di concetti giuridici indeterminati e nell'interpretazione nell'applicazione dei concetti giuridici indeterminati interviene appunto la possibilità di influenza di pregiudizi gli orientamenti che ben sappiamo e dice mondo reale caotico e non può essere catturato in formule matematiche e secondo l'orribile intelligenza artificiale e la prima tipologia incalcolabili
Dominare questo causa la realtà che si modifica costantemente e che è presente ritorno senta e delle differenze
Tra caso a caso che con quel sistema di destinato qualcuno sospira rinvenienze tratto in sede si riescono a mettere a regime forse più di quello che in futuro possiamo fare noi come deciso gli umani
Bene grazie
E già da questi primi due interventi insomma gli spunti sono davvero tanti uno appunto questa difficoltà di certificazione dei degli strumenti visto che ci sono dieci alla undicesima manopole da a verificare non è facilissimo
Poi c'è anche un problema di organizzazione dell'amministrazione l'alfabetizzazione evidentemente dei dipendenti pubblici e che chiaramente anche un un problema di pigrizia
Che in qualche modo potrebbe far apprendere il predominio alla macchina a macchina probabilmente non riuscirebbe Anna
Come possiamo dire sottomettere l'uomo se l'uomo non riuscirà a sotto metterlo se l'uomo non sarà pigro
Di questi temi lei parlerà la professoressa Margherita Interlandi dell'Università degli Studi Napoli Federico secondo e lei appunto ci parlava
Degli l ANM e della giustizia amministrativa appunto dei rischi e delle potenzialità grazie professoressa via la parola grazie grazie presidente anch'io mi associo ai ringraziamenti al presidente del Consiglio di Stato presidente Nieri
E a tutto l'ufficio studi per l'invito di cui sono veramente molto molto onorata perché tra l'altro mi dà l'opportunità di riflettere con tutti voi senza dovette nessuna pretesa di esaustività o di dare risposte soltanto che quando ha visto oltre a essere il tema del presente dico più del futuro
Impatta notevolmente proprio sul ruolo del giudice amministrativo in tutte le sue come chiesto accettatore di cui si è parlato anche stamattina
Nel mio intervento lo dico sin d'ora muove da una premessa fondamentale e cioè che l'uso di sistemi di intelligenza artificiale sta trasformando a mio avviso il modo ormai pervasivo è significativo per il processo di apprendimento dell'uomo sostituendo all'esperienza del ragionamento logico critico proprio il pensiero umano che sono come formantiche nostri saperi una dati citazione della conoscenza ecco
Quest'aspetto quindici impone a mio avviso di non ad abitarci troppo sull'idea dell'uomo sia davvero in grado di controllare l'appetito Gesù sviluppi
Anzi è vero il contrario come travolta abbiamo sentito prima ma come dichiarano gli stessi creatori dell'algoritmo occhio il vento non citati prima all'indomani del premio Nobel per la fisica
Ed hanno quindi guardare a questa prospettiva questa possibilità che ci sembra remota ma non lo è appunto
Per poter comprendere affrontare tempestivamente le implicazioni che la veridicità di questi sistemi di intelligenza artificiale moderna
Stanno a me no nell'organizzazione della vita cittadini sia pubblica che privata ora per quanto riguarda l'impatto della tecnologia Near language modelle sui sistemi di giustizia amministrativa la mia attenzione e proprio sulla giudice amministrativo come l'uomo che pensa sottolineando che la giurisprudenza amministrativa svolge un ruolo sociale
Importante anche per il prezioso contributo che ha dato che continua a dare allo sviluppo di un diritto amministrativo più democratico
Ecco a questo proposito non possono revocare un importante saggio di Mario Nigro il Consiglio di Stato giudice amministratore
In cui l'illustre studiosa attribuita proprio la rilevanza dell'attività del giudice amministrativo al suo impegno umano per svolgere al meglio il delicato compito di conciliare gli imperativi della libertà e quindi dell'autorità
E dinanzi all'interrogativo su quale sia la regola di giudizio seguita Nigro risponde Sanzo dello Stato
Ora la risposta si versa molte riflessioni e va certamente contestualizzata ma sicuramente ci consente di cogliere tutta la complessità di un sistema di tutele sostanziali processuali che fa perno sul giudice
Non solo come espressione di fucili una funzione costituzionale o di un potere ma proprio come soggetto chiamato a leggere la realtà a comprenderne i mutamenti a ricercare in un quadro normativo spesso lacunose addirittura contraddittorio uni qui voglio che spesso è molto difficile raggiungere quindi l'uno del giudice quale abbiamo ricordato prima si è ulteriormente rafforzato anche con la codificazione del processo amministrativo e in particolare la funzionalizzazione del giudizio amministrativo l'effettività della tutela ha consentito al giudice anche estende il proprio sindacato e testimone di innovare
Le tecniche di tutela ricordo per esempio la plenaria quindici due mila undici ed aperta la strada la tipicità delle azioni
Delle azioni oppure quando per la prima volta statuito sulla modulabili tanti difetti della sentenza di annullamento ma gli esempi insomma sono veramente tantissimi
E ovviamente non mi sfuggono anche elettricità le criticità su cui da tempo la dottrina di tappe che sono legate proprio alla tema della creatività giurisprudenziale e a rischio di over Vueling
Va be'stare al tema di oggi io credo si debba sottolineare con forza le è stato fatto anche stamattina tentando la specialità l'indipendenza del giudice amministrativo ha permesso di sviluppare con autorevolezza
E senza timore verso la ferita
Un diritto amministrativo oserei dire più democratico è sempre più proteso la tutela sostanziale degli interessi dei cittadini coinvolti nella decisione pubblica
E si tratta perciò di una creatività che non scaturisce dall'arbitro ma dalla necessità di non lasciare il mais sprovvisti di tutela nell'interesse pubblico a Mila ti vita amministrativa
Nell'interesse pubblico e le attività avrebbe dovuto perseguire e nell'interesse del privato distillazione potere
Pensiamo ad esempio alla funzione suppletiva integrativa della giurisprudenza del Consiglio di Stato sull'informativa antimafia e in questo senso quindi credo che possiamo condividere l'idea che la giurisprudenza amministrativa svolge oggi un ruolo sociale di primaria importanza
Ed è in questo contesto che per ragioni di tempo cercato come dire di delineare grandi linee quindi scusatemi se sono stata rapida millenni diciamo di passaggi che si innesta la riflessione di oggi sull'impatto della tecnologia alaggio language model
Ora in ambito giudiziario si ricordava prima questa tecnologia potrebbe essere utilizzata stando anche la diffusione di sofisticati software sviluppati in questo specifico settore per assistere alla redazione degli atti processuali
Per la formulazione che so di quesiti Dinacci TV per la redazione di sentenze testi indirizzare ai principi espressi granchi uffizio giurisprudenziali per calcolare persino la probabilità di successo di un'azione in giudizio
Ora anche se l'impiego di questi strumenti in ambito giudiziario al momento stando a quanto emerge dal regolamento europeo e anche dal recente disegno divieti di legge in materia
Sembra essere escluso o comunque strettamente limitato non ha funzioni di supporto e di asili all'uomo
L'attuale quadro regolatorio a mio avviso non appare insufficiente ad affrontare il rischio della forte attrattività verso l'utilizzo di questi strumenti
Che porta ad una naturale tendenza dell'uomo a delegare le macchine allo svolgimento di attività intellettive anche complesse la cosiddetta Toni Jean bias
E con la conseguenza di accrescere la coscienza collettiva un elevato grado di fiducia nella macchina anche nella sua infallibilità con conseguente perdita di tutte quelle qualità umane e professionali che invece sono indispensabili direi irrinunciabile
Per assicurare una tutela giurisdizionale effettiva e compatibile con le attuali garanzie costituzionali
Ora una ricerca che ho fatto subiti verso l'utilizzo dei sistemi di intelligenza artificiale moderna in altri prometteva esercitare un constatato che sono tanti
Sì mi ad impiegarlo in ambito giudiziario seppure con finalità diverse alcuni per finalità istruttorie altri per redigere a motivazione la sentenza altre addirittura del sanzionare il comportamento scorretto del difensore
Che ha utilizzato questo sistema per redige l'atto difensivo senza avere verificato Ratti Di Brita delle fonti che poi si erano rivelate scorrette ora il punto cruciale della recessione però e che lo sviluppo di sistema Large language modo in ambito legale l'accessibilità potenzialmente universale a queste tecnologie
Rischia di creare un sistema di conoscenza di massa non qualificato
In un settore come quello giuridico che invece richiede competenze specialistiche che si fondono anche sulla memoria storica sulla ricerca che analogiche e su tutte quelle attività che si sviluppò la terrestre ragionamento logico le percezioni e li Tizzoni proprie dell'essere umano
Ora la possibile stante la possibilità anche di seduzione interpretative elaborati da questi sistemi
Possa fornire anche solo a fini istruttori da parte di un convincimento che non a caso l'ordinamento affidata la dialettica processuale
A mio avviso pone non pochi interrogativi anche rispetto alle tenute delle garanzie costituzionali sul giusto processo
Prendiamo il contraddittorio no come si concilia il mantenimento di questo principio con la presunta infallibilità delle risposte i sistemi che staranno del tempo sempre più evoluti di lavaggio language mute e ancora come deve essere inteso il principio delle parità delle parti
E la sinteticità degli atti già fortemente criticata perché comprime il diritto di difesa può giustificare ulteriormente riposta tali strumenti in un'ottica di razionalizzazione dei tempi processuali e con quali garanzie per l'utente
E ancora come inciderà per esempio la valutazione della lite temeraria sulla possibilità che gli utenti avvalendosi sofisticati software legali che presto potrebbe essere a portata di tutti sono in grado anche di prevedere gli esiti del contenzioso di scoraggiato all'azione
E come questo potrebbe assorte invece condizionare la prospettiva del giudice
Questo largamente solo alcuni degli interrogativi che emergono da una primissima richiesto sull'impatto dei Large language muore sulla giustizia amministrativa cui l'ordinamento come abbiamo visto sta cercando di dare risposte
Però a mio avviso senza cogliere fino in fondo la necessità di governare proprio l'impatto dell'utilizzo di questa tecnologia sulla formazione dei saperi
E di conseguenza sulle libertà di sviluppare ragionamenti critici tokusatsu da guidata da cui da sempre si fonda proprio il processo valutativo
E di convincimento del giudice
è evidente che ci troviamo davanti a sfide nuove molto complessa e chi ci Pignon oggi in assenza di un quadro regolatorio sufficiente innanzitutto sul terreno delle soluzioni interpretative
Perché dobbiamo adattare sin d'ora l'utilizzo di questi sistemi seppure nei limiti consentiti alle garanzie costituzionali
Ed è una necessità che si è posti anche rispetto al diritto sostanziale no proposto dell'applicazione dei principi dell'azione amministrativa nel procedimento algoritmi Coco su cui non a caso è stato ancora una volta il giudice amministrativo a dare razionalità al sistema
Ecco se no perciò dinanzi all'urgenza di rileggere i principi costituzionali del giusto processo in chiave sistematico e funzione applicativa per conformare tempestivamente i possibili nomi processi formativi il convincimento del giudice
Rifuggendo dall'illusione che le attuali regole per quanto rigorose siano sufficienti a garantire il primato della decisione umana
Questo perché appunto non siamo in grado di prevedere rivoluzioni di questi sistemi né tanto meno di coglierne il grado di pervasività nelle nostre vite
Oggi non possiamo prevedere ad esempio se e in che modo la programmazione di software specializzate sono in grado di addestrare i sistemi di lattine indugio mode rendendoli più affidabili più trasparenti
Non possiamo prevedere se e in che modo l'accessibilità universale a questi sistemi determini una conoscenza di massa delle tecniche di tutela giurisdizionale artista Capitolium formante giuridico specialistico
E né tantomeno siamo in grado di pittura di prevedere se e in che modo questa conoscenza potrebbe essere utilizzata in futuro anche per esercitare pressioni sui decisori pubblici
Ma il rischio più alto torno a ripetere quello che nel tempo la formazione del sapere giuridico venga affidata ad un'unica Chieri programmatori o peggio ancora che la capacità di autoapprendimento di questi sistemi
Finisca come ci è stato spiegato prima ti sfugge totalmente al controllo dell'uomo
Concludo dicendo che se vogliamo scongiurare queste lenti necessari impegnare i nostri studi Rossi saperi per governare la tendenza dell'Italia e macchine lo svolgimento di attività che per le ragioni prima evidenziate
Per me devono rimanere nel patrimonio dell'intelligenza umana
E questo mi porta a ribadire con chiarezza che ciò che insostituibile Licci specialità del giudice amministrativo
La sua singolare capacità di interpretare lo spirito del tempo la contemporaneità Lester in grado di adottare la regola del caso concreto che non è solo conoscere di precedenti come potrebbe fare l'intelligenza artificiale
Ma è proprio la capacità di stabilire cosa in quel momento storico è giusto che un giudice affini perché questo che ha consentito al giudice amministrativo di contribuire al progresso sociale
Vorrei concludere ricordando le parole di un altro grande maestro Massimo Severo Giannini il quale nel famoso saggio discorso generale sulla giustizia del mille novecentosessantaquattro
Difendo Salus istituzione del Consiglio di Stato c'erano rifare a Tripoli quel valore della stessa
Al fatto che e cito testualmente essersela trovata sin dall'inizio
Uomini illuminati e indipendenti i quali plasmare uno del loro spirito giovanile o a flusso e così via nel tempo queste parole racchiudono il senso delle preoccupazioni che opprime evidenziato ma al tempo stesso ci indicò la via per affrontarle con coraggio e con sapienza Nestor col già tracciato dal giudice amministrativo che grazie alle sue qualità umane intellettuali ha potuto svolgere coloro che prima ricorda abbiamo ricordato
Contribuendo ad allineare la disciplina del diritto amministrativo e le tecniche di tutela processuale a quelle che sono ancora oggi le garanzie costituzionali di promozione e tutela della persona
Grazie
Professoressa molte grazie grazie anche per averci definito uomo che pensa il che voglio dire
Perché è proprio già fanno un po'
In realtà ora al di là della battuta un molto importante lo spunto che lei Anna in qualche modo sviluppato che quello della atti del fatto che la sentenza è frutto di un'attività intellettiva complessa
Che viene appresa da un magistrato che tendenzialmente dovrebbe avere almeno tre caratteristiche la prima è quella di essere un giudice giusto
La seconda quella di essere nel caso dei magistrati amministrativi o anche un uomo delle istituzioni e poi non guasterebbe essere anche persona di cultura tutto questo evidentemente non no non può essere tutto questo dicevo non facilmente può essere sostituita dalla macchina ecco
Detto questo io passo subito la parola alla colleghi dal Consigliere anche alla consigliera Anna Corrado del parlo un bar di via che come voi tutti sapete che è anche un'appassionata studiosa oltre che di trasparenza amministrativa anche di intelligenza artificiale applicata all'amministrazione e lei invece Pecci parlerà della discrezionalità algoritmi e del sindacato del giudice prego Man
Ecco si sente perfetto grazie
Allora anch'io volevo ringraziare innanzitutto il presidente Maruotti il presidente Volpe presidente neri per il coinvolgimento in questa importante congresso che mi dà l'occasione di diciamo condividere delle espressioni che diciamo vanno fatte necessariamente oggi sul sindacato del giudice amministrativo e del futuro sindacato del giudice amministrativo
In ragione soprattutto dell'avvento del logoramento europeo oggi con il Regolamento europeo queste riflessioni diventano attuali perché abbiamo la strada tracciata
Sono riflessioni allora poco tempo quindi cercherò di essere diciamo quanto più sintetica possibile
Ritengo che il giudice amministrativo debba diventare sicuramente il baluardo della riserva di umanità che la normativa in qualche modo imponenti avere sempre
E quindi credo che sicuramente per la tutela degli interessi pubblici per i diritti fondamentali
Per nell'utilizzo quindi di una io antropocentrica il ruolo del giudice amministrativo sarà molto importante anche perché potrà governare questo processo di osmosi tra tecnologie evolute
E diritto di fare in modo che questo processo non sfugga di mano
Il professor Contucci mi perdonerà l'entusiasmo insomma diciamo di queste parole però io ci credo credo che sia comunque un'opportunità una possibilità per tutti quanti
Quindi le introduzione le considerazioni che ho farò riguardano chiaramente le procedure algoritmi di procedura amministrativa automatizzate
E quindi il sindacato del giudice all'interno di queste nell'ambito di queste decisioni assunte con intelligenza artificiale
Parliamo di intelligenza artificiale ad alto rischio non quella con algoritmi sequenziali dove abbiamo avuto la giurisprudenza che devo dire a livello europeo ancora ci invidiano perché di recente ho fatto un congresso e quindi ancora diciamo sono stati molto hanno apprezzato molto i principi che sono stati già fermati da tanto tempo
La cosa importante noi abbiamo già una norma che ci consente l'utilizzo dell'intelligenza artificiale nelle Pubblica amministrazione e sarebbe l'articolo tre bis è una norma pesca quindi consente praticamente gli strumenti di utilizzare strumenti informatici
E telematici
Lo sulla tecnologia è uno strumento e l'algoritmo va inquadrato nell'ambito di questa diciamo possibilità c'è una novità però perché la normativa per la prima volta impone un'organizzazione e una consapevolezza alle amministrazioni
è una cosa abbastanza nuova per noi perché normalmente non siamo tecnologia nell'ambito delle pubbliche amministrazioni
Quindi è importante che diciamo ancor di più il monito che già chiarito cioè priva dalla giurisprudenza di non fare in modo che le tecnologie diventino un arretramento nelle posizioni di garanzie e di diritti sia fondamentale che sia rispettato
Abbiamo già delle norme nazionali che parla di intelligenza artificiale ma credo che sia molto importante invece il Regolamento su un punto fondamentale
L'articolo sei comma tre ci dà delle indicazioni in termini residuali di che fosse nell'intelligenza artificiale ad alto rischio cioè che cosa non è intelligenza artificiale ad alto rischio
E cioè praticamente quando a questa tecnologia viene assegnato un compito procedurale limitato quando migliora solamente il risultato umano invece la norma molto importante dove faremo entrare certamente tanta attività
Sarà quella dell'articolo sicuramente è una norma che ci i descrive l'allegato tre del Regolamento dove elenca una serie di settori
Individuate come per l'utilizzo di intelligenza artificiale ad alto rischio uno di questi settori quello del punto cinque dove si parla di prestazioni e servizi pubblici essenziali
E fruizione degli stessi è una norma pertanto che noi facciamo entrare di tutto potremo farci entrare in prospettiva anche gli appalti pubblici la tecnologia utilizzata negli ampi dei contratti pubblici
Allora il tema importante diciamo che il Regolamento rappresenta una strada quindi ipotizziamo che assumiamo una decisione con sistemi apertura di intelligenza artificiale ad alto rischio e proiettiamo un sindacato del giudice in questi termini immaginiamo che cosa può accadere innanzitutto i principi affermati dal giudice amministrativo hanno trovato cristalizzazione nel Regolamento
Conoscibilità abbiamo una norma sulla diritto alla spiegazione dei singoli processi decisionali articolo ottantasei abbiamo una norma che impone la trasparenza e la documentazione amministrativa
Tecnica abbiamo una riserva di umanità dagli che ha trovato comunque cristallizzazione nella norma sulla sorveglianza umana articolo quattordici e negli obblighi detti Proia i diplomi nell'ambito dei di Troia si individua anche la pubblica amministrazione
Divieto di discriminazione algoritmi Ka articolo dieci corrano anzi dei dati a oppure articolo quindici accuratezza e robustezza
L'ora quali Rizzi si possono presentare partiamo non dalla visto dell'incompetenza che può essere meno toccato dall'utilizzo dell'intelligenza artificiale parliamo invece della violazione di legge e dell'eccesso di potere
Nell'ambito della violazione di legge proprio in ragione di quelle norme che sono stati individuate mercoledì il Regolamento noi potremmo parlare di un vizio di non adeguata organizzazione dell'amministrazione
Perché questa volta la norma ci impone di a vere una sorveglianza umana che abbia la dirigenza nell'utilizzare i sistemi che Balotelli l'output
Che impone una altri ben alfabetizzazione dei dipendenti pubblici soprattutto di quelli che utilizzano intelligenza artificiale
C'è voi un obbligo da parte di di brogli al quindi organizzati amministrazione
Di affidare la sorveglianza umana persone fisiche che dispongono della competenza formazione e autorità necessaria nel nel non chiede il sostegno necessario
Ancora abbiamo un tema sulla sorveglianza umana
C'è una norma però una disposizione dove da alle al diciamo indicazione del fascino che si può subire nell'utilizzo dell'intelligenza artificiale e quindi l'auto messo un bias o ancora la cosiddetta pigrizia cognitiva che viene Ghedin finita così in Psicologia
Anche perché il pubblico dipendente deve essere sempre in grado di prendere questo pulsante di arresto come prescrive direttamente la norma
Ancora la norma Reggina io credo che la norma più importante di tutto il Regolamento dal punto di vista dei cittadini
è il diritto alla spiegazione dei singoli processi decisionali articolo ottantasei che potrebbe avere in prospettiva la stessa sorte del difetto di motivazione quindi potremmo utilizzare la stessa casistica che abbiamo avuto ma che cosa dice questa norma di cui poi tra un attimo riprendiamo anche per quanto riguarda l'accesso qualsiasi persona interessata oggetto di una decisione ha il diritto di ottenere dal di Prodi a quindi anche dalla Pubblica
Estrazione spiegazioni chiare significative sul ruolo del sistema dirai nella procedura decisionale e sui principali elementi della decisione adottata
Sembra una norma molto importante rapidamente eccesso di potere nell'ambito dell'eccesso di potere sono state già individuate dalla dottrina diverse nuove figure sintomatiche prove adattandole ai tempi ma il funzionamento tecnologico errore di programmazione sviamento tecnologico vizio del processo di training
Viziata dal bias insufficienza del modello statistico e matematico prescelto illecito trattamento dei dati personali
Altra parte da tour della dottrina ritiene che non sia necessario avere scomodare quindi innovare questa diciamo l'elenco delle figure sintomatiche perché basta letto il difetto di motivazione e difetto di istruttoria vedremo che cosa accadrà in futuro
Ma la parte più interessante credo che riguardi l'attività istruttoria cioè quali sono i gli strumenti che avrà a disposizione del giudice per capire come è stata assunta quella decisione che è la parte nevralgica
In realtà noi abbiamo già un g di Piave articolo quindici che impone in caso di diritto di accesso dell'interessato quindi colui che è interessato da a procedure automatizzate
Di avere informazioni significative sulla logica utilizzata dalla decisione
Articolo trenta Codice appalti che cosa impone la possibilità di acquisire ogni elemento utile a comprenderne le logiche di funzionamento
Articolo ottantasei ci dice che si possono acquisire i principali elementi della decisione adottata
Ma come si può fare ad come si può giungere a una ad acquisire a questi elementi che ci fanno sapere fanno conoscere come è stata adottata la decisione
Abbiamo un articolo tredici rubricato trasparenza sembra nel Regolamento c'è lenta una serie di documenti che devono essere depositati acquisiti dardi Proia da parte del fornitore
Ancora c'è una documentazione tecnica e la parte più interessante della porta documentazione tecnica riguarda proprio la possibilità di individuare la logica generale del sistema di intelligenza artificiale degli algoritmi le metriche utilizzate i lobi delle prove una serie di documentazione che potrebbe essere acquisita
Colonna
Gestione dinari strumenti che ne abbiamo dei distruttori
Quello che dovremmo evitare in prospettiva e di consegnarci ai consulenti tecnici perché naturalmente questo è un rischio inevitabilmente quindi avere almeno consapevolezza di che cosa stiamo diciamo che cosa possiamo fare ho fatto una diciamo un esperimento può degli informatici ponendo queste domande non diciamo davanti a una decisione assunta con intelligenza artificiale
E con loro ho individuato alcune documenta alcuni elementi che potrebbero essere acquisiti tipo indicazione del codice sorgente
Da sorgente dei dati se è un data lei o un social network specifico o anche codice sorgente iniziale il tipo di algoritmo il modello artificiale prodotto dall'algoritmo i dati di training
Data sette dei precedenti quello che ha maggior peso i cosiddetti rinforzi positivi cioè la pacca sulla spalla che viene data al bambino quando sta andando bene la stessa cosa accade nel processo di training media per l'intelligenza artificiale
Però in una chiacchierata con il professor Contucci ha subito smorzato il mio entusiasmo perché mi ha detto che nell'arte language modeste Enea di prendermi non si può comprendere la logica di funzionamento ma non c'è alcuna logica di apprendimento
Quindi questo può valere per i sistemi di nasce negli anni a basse dimensioni quindi siamo ancora cioè cantiere tutto aperto siamo punto e a capo possiamo in base alla tecnologia che viene utilizzata naturalmente ci saranno delle problematiche da affrontare
Ancora passando agli vari strumenti che noi abbiamo per esempio abbiamo dell'accesso ai documenti articolo ottantasei consentirà all'interessato quindi è un accesso ex articolo ventidue
Per la duecentoquarantuno di avere contezza delle spie che diamine spiegazioni chiare e significativa su buona che ha assunto la decisione nel sistema di aiuti chiaramente potrà acquisire una parte della documentazione amministrativa potrebbe assolutamente averla
Accesso al codice sorgente nell'OPA quando parliamo di algoritmi di apprendimento avere codici sorgente non serve nulla percorre il codice iniziale come è arrivata la decisione finale come abbiamo fatto ora negli algoritmi sequenziali
Di consentire sempre l'accesso al richiedente in realtà in futuro dobbiamo capire quale tipo di tecnologia che utilizziamo entrare un bilanciamento se serve o meno e quindi sia in qualche modo i diritti di privativa intellettuale possono essere sacrificate in ragione di niente perché in realtà non da conoscenza
Quindi questo importante tra l'altro nell'articolo settantotto del Regolamento c'è sempre prescritto si fa comunque riferimento al codice sorgente che può essere sacrificato solo per tutelare altri interessi riconosciuti dal diritto dell'Unione
Ancora parliamo detta trasparenza per il cittadino che secondo me è molto importante perché consente di dare fiducia negli strumenti nelle nuove tecnologie
Accesso civico semplice a fronte di obblighi di pubblicazioni non abbiamo obblighi di pubblicazione oggi
L'unica norma che parla di amministrazione trasparente di obblighi di pubblicazione e l'articolo trenta del codice appalti in questo caso un si dovrebbero ma non sappiamo che cosa devi pubblicato si parla di pubblicare le soluzioni adottate quindi non sappiamo quali sono
In realtà in Inghilterra noi abbiamo un ampio della trasparenza albo ritmica dove si vengono pubblicati una serie di informazione compresi i dati responsabili una serie di diciamo al tanti elementi però in prospettiva in base al Regolamento questa trasparenza potrà essere assicurata c'è una banca dati che viene aperta a tutti i sistemi di intelligenza artificiale ad alto rischio
Chiaramente al netto delle limitazioni previste abbiamo un diritto al reclamo da parte del quisque de populo qualsiasi persona articolo ottantacinque del Regolamento qualsiasi persona giuridica o fisica che abbia motivo di ritenere che vi sia stata una violazione delle disposizioni del presente Regolamento
Può presentare un reclamo alla pertinente autorità di vigilanza del mercato
Infine accesso civico generalizzato io in base chiaramente dipende molto dall'istanza che viene fatta ma naturalmente rientra nell'ambito dell'articolo uno del decreto decreto trentatré perché tutti potrebbero avere contezza di come sono spese soldi pubblici di come l'amministrazione si è organizzata bob sorvolo sulle garanzie procedimentali perché anche lì dipenderà molto dall'attività vincolate attività discrezionale certamente c'è tutto un tema che si pone l'ha detto già la la giurisprudenza amministrativa la duecentoquarantuno è stata immaginata pensata in un mondo dove non c'era la tecnologia attuale quindi va riguardata va rivista e probabilmente qualcosa poteva essere sit-in sacrificato
Quando parliamo di attività vincolata
Infine concludendo mi abbia le conclusioni
Io ritengo che ci sono delle conclusioni sia per quanto riguarda l'ATO attività amministrativa sia per quanto riguarda l'altro sindacato del giudice è necessario vivere la tecnologia come alleata chiamo amplia e Potenza le capacità del funzionario pubblico va orientata alla ricerca per fare in modo che si individuino ambiti biopic attività comuni alle diverse procedure amministrative
E che si sviluppi una sistemi affidabile certificati come diceva il professor Contucci d'un ragionamento che siamo comunque portando avanti che esso Lanino almeno in parte dalla responsabilità i funzionari pubblici
Il potenziale Errore che potrà commettere la macchina agendo in via amministrativa andrà affrontato come quello che poteva e può commettere l'operatore umano e cioè assicurando che ci sia sempre il sindacato del giudice
Infine per quanto riguarda il sindacato del giudice amministrativo questo deve essere sempre pieno al sindacato anche in caso di decisione automatizzata per assicurare il controllo su come il potere sia stato concretamente esercitato la riserva di umanità e la sorveglianza umana che l'utilizzo dell'intelligenza artificiale impone sarà in ultima analisi assicurata attraverso il sindacato del giudice il quale potrà rappresentare l'ultimo presidio di umanità
Infine è un'epoca molto interessante per il grande cambiamento che si profila ma anche molto preoccupante segnata da una tecnologia potente sconosciuta
Ma anche affascinante e seducente che dobbiamo imparare a conoscere per conviverci in modo che potenzia l'agire del giudice e l'unica cosa che non possiamo dobbiamo fare evitarla
Grazie
Grazie molte grazie certo ciascuno di questi spunti meriterebbe una relazione con l'obiettivo di individuare soluzioni orientate a garantire adeguati livelli di tutela
Probabilmente adattando gli istituti e le categorie che faticosamente alla giustizia amministrativa negli anni ha costruito certo il futuro ci dirà se dovremo adattare gli istituti e le categorie che già abbiamo se in futuro ne dovremmo costruire degli altri presente nell'ambito del diritto civile
Ci si interroga proprio con riferimento agli smartphone Tracks
Bene un passo subito la parola alla presidente Mariano Sciacca presidente di sezione del Tribunale civile di Catania
E ci parlerà della intelligenza artificiale della giustizia predittiva presidente Sciacca a seguito per la giustizia ordinaria diciamo i primi passi in tema di digitalizzazione prima di processo telematico poi e Orazi sta occupando da studioso appunto di giustizia predittiva prego
Grazie buon pomeriggio a tutti innanzitutto sincero ringraziamento al presidente Valotti al presidente America tutto il Consiglio di Stato per questo invito che veramente mi mi onora è veramente un momento di riflessione comune collettiva e e trovo estremamente come dire
Mirata come dire la successione delle sessioni pure nell'organizzazione di questo momento di riflessione tra Esperti di dominio visto che oggi paghiamo all'intelligenza artificiale perché stamattina abbiamo parlato di indipendenza
Dellera della giurisdizione delle magistrature e parlare oggi intelligenza Jamie artificiale giustizia per il tira e proprio parlare di imparzialità e di indipendenza del giudice della giurisdizione
Io mi occupo da venti venticinque anni l'informatica giudiziaria in sé ma da tanti altri colleghi abbiamo avviato il processo civile telematico eccetera eccetera
Da quattro cinque anni in studio provo a capire qualcosa di intelligenza artificiale algoritmi
E io leggo
E più come dire mi allontano dall'empirismo e dalla pratica degli strumenti dalla ricerca spasmodica di strumenti che permettano di velocizzare il mio lavoretti avvia insisto arretrando sulla riflessione più sistemica
Anche a tinte fosche io se non si ero un tecnico entusiasta all'interno chiaramente della giurisdizione ordinaria ora probabilmente forte come dire appesantita dagli anni comincia a fare delle riflessioni di segno di segno diverso chiaramente ho lasciato delle slide e non potrò illustrative tutte per ragioni di tempo
Pronta andrò immediatamente apparati giustizia predittiva ma il problema che siamo in presenza di sistemi
Che determinano una io la definisco così un'aggressione sistematica e sistemica alla realtà
Qualunque aspetto della realtà fenomenica questo tutti questi nuovi tipi di sistemi intendono affrontarla intendono com'è stato detto prima dall'illustre relatrice da criticarla
E ricondurla a ragione tecnica e allora affrontando la questione in materia di giustizia predittiva
Personalmente mi sono posto in un'ottica di sistema di capire qual è l'intervento sistemico che determina sulla realtà sulla società e quindi a cascata anche sul sistema giustizia
Questa slide e non la illustrerò c'è un dato però che voglio sottolineare al di là della necessità del muro di di un approccio come dire che coinvolga tante professionalità diversi approcci culturali diverse sensibilità culturali
E sulla natura chiaramente non neutrale della tecnica ed è visto che da poco entrato in vigore il nuovo regolamento europeo l'Ajax
Il pericolo che intravedono io dico dico editare il la l'effetto consolatorio della Human Sentry dell'approccio un Anza implica il senso che è fondamentale e chiaramente rovente europeo abbia dato un'impostazione puntando una sorta di contestando hard europeo tra agli opposti interi statunitense cinesi in materia intelligenza artificiale
Però il solo fatto di dire che deve essere tutelata la riserva di umanità chiaramente dobbiamo essere consapevoli che non è assolutamente sufficiente rispetto alla capacità di avvolgimento della reale che i sistemi hanno io quando negli incontri che stanno diventando sempre più frequenti in questa materia dico sempre bello parlare
Tra esperti di dominio giuridico che dovremmo in cadere la capacità di interloquire con gli esperti del domino informatico con i nuovi scribi digitali
Nell'arco di dire questi ultimi mesi però abbiamo assistito alla una serie di considerazioni sul fatto che ormai gli stessi scribi digitali quelli che attraverso il codice binario dettano i nuovi algoritmi allora volta stanno per essere sostituiti dalla stessa intelligenza artificiale cioè
Siamo
E tutto ad la velocità non di anni dimessi siamo in una fase talmente accelerata dove quello che doveva essere il nostro interlocutore umano cioè colui che scrive il programma rischia di essere a sua volta sostituito dall'intelligenza artificiale Elide allora
Lalla il dialogo umano dove dovrà essere posizionato cioè l'approccio dell'Hajech regulation su technology cioè regolare attraverso la tecnologia che era un'idea ed è un'idea fondamentale e fondante client rischia addirittura di essere spazzato via
Le domande insolute
Disseminate né di giustizia predittiva non potrò chiaramente approfondirle tutte
Siamo in grado di petto in estremo ritardo mi ha colpito tantissimo una intervista al ceo di in di invidia Wang Ca'
Ricordando come dal mille novecentosessantacinque in poi
è stata la legge timore che dice che sostanzialmente ama i dodici mezzi si raddoppia il numero di transistor presenti dentro microprocessore è stata letteralmente in un anno spazzata via
C'è la legge di Wang nel senso che le ultime ci più invidia hanno letteralmente messi in pensione alla legge di Moore queste livello di velocità col quale ci dobbiamo confrontare giustizia predittiva se ne parla in tante tante versioni
Chiaramente la il mainstream pensa al giudice robot quello che io mi in questa slide tento di dire chiaramente che a me proprio il giudice robot in questa fase non mi preoccupa cioè un tipo di nome uscita chi ha di qualità che si avvale di strumenti di intelligenza artificiale che quella che secondo me è quella cui si dovrebbe tendere
Quella che ci delle merci è morto preoccupare quelle crema giustizia predittivi a subdola ovvero l'avvolgimento del giudicante
Di qualunque giurisdizione sia all'interno di sistemi intelligenti artificialmente intelligenti
C'è questo libro molto interessante di un linguista
Lo sbaglio svedese Porsenna che parla di una nuova linea di un nuovo linguaggio
Neo imperiale dove ci sono parole di plastica le chiama lui cioè parole dietro le quali si nascondono dei mondi o meglio stessi tentano di nascondere dei mondi giustizia predittiva secondo me è una parola da prendere con tante pinze una parola di plastica dietro la quale si celano una serie di fascinazioni di equivoci di suggestioni
Molto pericolose proprio da un punto di vista culturale
Cioè il fatto che il concetto di predittivi ITA e quindi la natura oracolare natura oracolare che porta a secco come dire una sua autorevolezza intrinseca che può incidere sulla ruolo del giudicante umano
Una che si tratti di giustizia non si tratti invece di un prodotto meramente statistico c'è elaborazione di patto nelle statistiche che che processa no
Diritto processo lo giurisprudenze restituiscono le tendenze intermedie o le tendenze maggioritarie che si tratti di una predizione rivolta al futuro e non già invece l'elaborazione di un passato cioè di ciò che già è stato
Quindi una parola di plastica da apprendere con le pinze e da sottoporre ad una griglia molto rigorosa che anziché innanzitutto se lo vedessero linguistica
Ma soprattutto quello che secondo me deve essere attenzionato e qui non non non non sono mie riflessioni a livello internazionale di difesa dei soldi di Luciano Floridi dica bizze di altri
è per l'appunto l'impatto che questi strumenti stanno direttamente avendo sulla realtà in termini techno regolazione
Di apposizione a quello che si può fare o non si può fare con vincoli tecnici
Ora questo tipo di intervento insieme chiaramente alla alle potenzialità diciamo normative intrinseche della tecnologia cioè una con io con la tecnologia posso dirti
Immediatamente con efficace tornò automatica cosa puoi fare cosa non puoi fare
Evidenziano cura riscrittura della della della nostra realtà fenomenica che ha un impatto immediato e diretto in materia di giustizia ancor prima sul diritto in quanto tale perché siamo in presenza quindi di sistemi che sono alternativi e concorrenti rispetto allo stesso diritto con tutta una serie di ricadute anche intuitive che possiamo avere sotto il profilo prettamente giurisdizionale
E quindi se se diamo per buono questo tipo di concorrenza del digitale rispetto al diritto sediamo se vediamo davanti ai nostri occhi un altro sfizio predittiva che ci viene già proposta come risultato statistico che ti dà una bozza di decisione essere concreti
Abbiamo un un un uno iato uno visto medio drammatico che quello che va qualificare il prodotto decisione c'è il processo c'è il contraddittorio il confronto fra le parti l'accertamento del dei fatti e la loro valuta qualifiche valutazione qualificazione e questo è un passaggio delicatissimo perché ripeto l'elaborazione
Belli gli strumenti proposto degli strumenti di machine learning col di planning a maggior ragione non abbiamo un problema di Black Box grandissimo uccelli spiega abilità poi dell'output statistico
Eliminiamo o meglio non tengono direttamente conto del flusso temporale ratificazione vuol dire semplificare la realtà
Riportarle a riportare al numero una realtà complessa vuol dire depauperare la di tutta una serie di elementi che proprio nel processo di attraverso il processo devono trovare il riconoscimento acciaio meglio accertamento riconoscimento qualificazione
E sono in esito
Decisione
Vado molto velocemente quindi non è un problema di giudice robot è un problema di tutela dell'umanità del giudicante
Un vostro collega che ho avuto piacere lo riconosce a Giovanni Galloni del proprio uno scritto interessante sulla riserva di umanità il presidente Ranieri citando un bellissimo romanzo di sicuro ha fatto riferimento proprio alla stessa esigenza tutelare l'umanità del giudicante il quale umana giudicante può essere avvolto dentro un mondo artificiale che sostanzialmente lo inglobi
Alcune non di tedio con alcune slide chiaramente da queste poche in prescrive diciamo considerazioni ne derivano tutti i pericoli in questo momento incombono sulla giustizia predittiva
Quindi vaporizzazione del processo
Tramonto dell'interpretazione imparò dell'induzione probabilistica se questi strumenti non hanno diciamo una struttura cognitiva
Ma piuttosto si muovono esclusivamente sulla base di patti statistici non abbiamo più se non d'un output statistico per cui come distribuisce
Bellissimo libro Cara PON l'auctoritas divenga dettata dalla quantità assunta alla quantizzazione statistica che il sistemi di di learning riescono a processi lasci learning riescono a processare e poi infine per scendere da queste da queste vette alla realtà alla drammatica realtà concreta
La cattura del decisore cioè l'effetto gregge il fatto di della difficoltà del giudice di confrontarsi con questa sorta di macchina mitologica che processa secco di di giurisprudenza la voglio fare forse esagerata ma
La velocità di sviluppo di queste macchine è tale per cui l'unica nostra possibile a mio modo di vedere e di andare molto oltre
Rispetto a quello che sta succedendo ora avere la capacità di intravedere i pericoli che forse ora non sono chiaramente immediatamente opera operativi esistenti ma che si in prospettiva potranno essere l'effetto gregge è certamente un problema concreto che le giurisdizioni si devono porre noi lo vediamo già semplicemente agli nella giurisdizione ordinaria processo civile telematico
Il copia e incolla già una tentazione perversa che prende il giudice che non che alla possibilità di copiare spia fare in corone pensiamo la capacità di resistenza fisica psichica culturale professionale del magistrato che avesse a disposizione
Strumenti molto potenti che riescono a processare decenni e decenni di dottrina di giurisprudenza e via dicendo
Chiaramente progressiva cristallizzazione della giurisprudenza taccio sulla profilazione dei giudici dove i francesi dopo avere buttato come dire il cuore oltre l'ostacolo si sono resi conto che avevano messo nelle mani di società private la possibilità di profilare
Di singoli giudicanti e hanno come dire bloccato tutto e con una norma di legge hanno espressamente è vietato il il dato finale che a me come dire che quello che più mi preoccupa c'è un bellissimo libro di Carra che uno studioso degli effetti dell'automazione della storia dell'umanità e quindi come dire ripercorre dalla prima rivoluzione in poi
Quali sono gli effetti di automazione sull'uomo e quello per l'appunto della fine di quella luce Luís altri studiosi come capizona floridi dicono del la la fine della mente sfidata
Noi prima avevamo Google al quale facevamo una domanda è quanto meno Google ci lasciava la possibilità di scegliere
Tra immondizia sul web oppure anche del dal degli articoli interessati non abbiamo ora con questi strumenti più neanche questa fa ci dalla sintesi ci dalla pappetta preconfezionata
La fine della mente citata vuol dire una progressiva sclerosi sistemica una che se l'atto come dire non viene utilizzato finisce per non funzionare più in tempi ad esempio anche io parlo chiaramente nella mia giurisdizione dove anche i carichi di lavoro sono avvertiti in modo molto molto serio molto rilevante chiaramente l'affidamento strumenti di questo tipo va fatto Koba come dire seguito con grandissima con grandissima attenzione questo libro interessantissimo perché c'è un capitolo dedicato agli effetti dell'automazione sui piloti di aereo con l'analisi di del motel la motivazione di tutti i più grossi incidenti ieri di questi ultimi venti trent'anni quasi tutti sistematicamente determinati o dalla cosiddetto testing cioè perdita di capacità manuale di sapere guidare l'aereo perché ormai c'è il pilota automatico o iper affidamento nel sistema automatico perché i piloti
Fava e l'Aero leali si erano celate ma il sistema Galileo di delle più automatico dicevano no le ali stanno bene
E sono andati giù chiaramente facendo le debite proporzioni però problemi relativi l'automatica un bias nuovo di questo tipo si potranno tranquillamente ripercorrere nei nostri nel nostro ambito Sulley arte non dico nulla abbiamo da lavorare tantissimo perché anche qua abbiamo visto che ora stanno elaborando i codici di condotta che l'una per una fase intermedia per l'entrata in vigore piena del regolamento europeo quanti giuristi ci sono
Che stanno partecipando a questa fase fondamentale di riflessione di elaborazione cosa stanno facendo
Io finisco solamente con una ringraziare ancora per l'invito
Ecco la speranza con un tetto nelle ultime slide e di una giustizia più effettiva mite che sia realmente servente ausiliaria utile ma non sovrastando avvolgente vi saluto con tre conclusioni commesso dichiarata speranza
Non a me piace sempre citare l'ultima sperare nella mossa di Dio cioè in un bellissimo libro di l'abbacchio Visintin si intitola Menia che si racconta lo scontro tra il più grande giocatore al mondo di dico che è un gioco ancora più complesse rispetto agli scacchi che sia agli sito la è dunque ecco Mogol la macchia Limburg in quell'occasione dopo durò tre sconfitte da parte della macchina
Di sì non riesce a vincere perché fa una mossa totalmente irrazionale
C'era se non ricordo male era uno su dieci mila diciamo possibilità probabilità che venisse fatta e in quel modo
Riesce a scardinare le certezze razionali e matematiche delle macchine con un tizio romane piegata lo stridio credo che la sfida che abbiamo davanti
Epocale se non esiziale davanti a noi è quella di essere esteri uscire ad essere imperterriti umani con questo tipo di proiezione vi ringrazio
Molte grazie molte grazie anche per tutti questi spunti d'altronde il compresse queste riflessioni il nonno dovevano portarci solo ad avere certezze come possiamo dire informazioni che tranquillizzanti dare anche la possibilità di riflettere sui possibili pericoli molto interessante la questione della cattura del decisore da parte di una
Direi intelligenza artificiale che ha questa capacità di a volgere certo se l'altro aspetto è quello per cui il giudice deve mantenere quello umanitario che significa anche capacità di mettere a sistema
Le sensazioni lei capacità di trasferire sulla decisione ma propria sensibilità e anche la capacità di individuare e qui c'è proprio l'ultimo spunto
Delle soluzioni nuove da adattare a quella specifica controversie che raramente uguale ad un'altra e questo molto probabilmente ancora la macchina un uomo nuovo fa
Do subito la parola aula consigliera Brunella Bruno che i Consiglieri di Stato è anche responsabile del nostro servizio per l'informatica direi un buon motore e il motore del nostro ospite
Per forse un motore a propulsione atomica ci parlerà appunto delle prospettive evolutive della giustizia amministrativa nell'era dell'intelligenza artificiale prego Brunetto
Del resto grazie presidente per presta opportunità
Preziosa di condivisione
è l'attuale fase caratterizzata da una parte accelerazione detto eccessi di transizione tecnologica
In linea con un approccio che contraddistingue da tempo la giustizia amministrativa
Nel rispetto dei tempi assegnati mi concentrerò suo alcuni profili principali correlate a me progettualità maggiormente innovative
Attuate nanna servizio per l'informatica della giustizia amministrativa con particolare riferimento all'introduzione delle tecnologie di intelligenza artificiale rinviando
Gli elementi di dettaglio alla pubblicazione del servizio per l'informatica del quattro ottobre scorso reperibile sul nostro sito istituzioni
E istituzionale
Le progettualità che emergerebbe hanno consentito la realizzazione di una piattaforma di Business Intelligence e intelligenza artificiale attenzione si tratta di due inseguimenti fortemente interconnessi fra loro
Il segmento di biliare che potrà essere anch'esso nel tempo integrato con le tecnologie
Di intelligenza artificiale mira a dotare la giustizia amministrativa di strumenti evoluti di analisi statistica in funzione tv gonna efficientamento pelle capacità di governance organizzativi interna ci pensa quanto prezioso possa essere disporre di determinati dati
Dei dati relativi alla dimensione qualitativa e quantitativa del contenzioso alla loro distribuzione
Su una singola fede all'interno di una singola sede giudiziaria oppure in tutto il territorio nazionale
Si pensi ancora a quanto prezioso sia a disporre del trenta relativo agli sposi Sondheim nel quale stamattina ci parlava
La collega Marina Perrelli però attenzione perché si tratta di progettualità
Che vanno oltre questo servono per implementare la trasparenza presentano delle potenzialità che travalicano il settore della giustizia perché perché il contenzioso del giudice amministrativo
è un contenzioso che consente di captare fenomeni economici sociali caratteristici delle singole realtà
E quindi gli indicatori rilevatori
Di queste caratteristica e territoriali possono risultare utili a tanti fini utili ad altre istituzioni amministrazioni per scopi di ricerca e sviluppo
Ed è attraverso questo sentimento che noi possiamo disporre di uno strumento di analisi latu sensu predittiva si tratta solo di previsioni riprende nei termini chiariti poc'anzi dalla Presidente Sciacca
Vi è poi il sentimento del Lia oggetto di un progetto particolarmente sfidante in quanto ha comportato l'elaborazione integrale
Di uno modello un modello che fosse il più possibile conforme rispondente a dei requisiti irrinunciabili di sicurezza e di affidabilità
Punto Carpine nell'elaborazione del modello è stato quello dell'impiego della tecnologia intelligenza artificiale solo per finalità
Strumentali di supporto al giudice nella fase di studio di approfondimento di analisi di aggiornamento che supporta le segreterie in relazione a determinate incombenze di comprese
Nelle loro competenze
Ma l'attività decisoria resta saldamente affidata al giudice tant'è vero questo tempo relazionale progettualità che
Abbiamo realizzato tutti i cinque casi d'uso come dire rispondono più a una logica come dire di intelligenza accelerata piuttosto che di intelligenza aumentata o artificiale
Ed è interessante evidenziare che quando mai siamo partiti con l'attuazione di questi progetti non c'erano ancora le coordinate che oggi sono ritraenti le dalla regolazione
E e rispetto alle quali mi lei risultati gli sviluppi che abbiamo attuato sono pienamente conforme mi riferisco ovviamente al lei Iaia Acta
Ma non solo per certi versi le scelte operate al nostro interno con la tenda guida del segretario generale dei nostri vertici è stata sono state anticipatoria rispetto alle indicazioni che stanno emergendo anche dalla regolazione nazionale
E mi riferisco in particolar modo al disegno di legge mille centoquarantasei approvato dal Consiglio dei ministri ad aprile scorso
Dal quale istante espunto il riferimento alla e la balla possibilità d'impiego di queste tecnologie per la elaborazione
Di testi di testi di decisioni e figurava invece nella formulazione originaria che era circolata dalle fonti aperte
In maniera avveduta sono stati selezionati cinque casi d'uso escludendo i in questa prima fase l'uso degli altri leggera per la generazione di testi anche di sintesi
In quanto abbiamo constatato non essere una solida base di partenza su di un piano finalistico
Per assicurare la migliore qualità trasparenza spiega abilità dei sistemi via il modello di impiego elaborato fa perno su prestiti di garanzia di sicurezza ritenuti irrinunciabili i nostri dati di addestramento sono quelli di addestramento dei modelli sono solo quelli interni
Non vengono utilizzati dati esterni e soprattutto non vengono utilizzati dati sintetici generati da altri sistemi via
Abbiamo elaborato delle specifiche pipeline
Queste pipeline ne sono state costruite dai dai magistrati del servizio per l'informatica insieme con i tecnici la componente ingegneristica interna servizio ed esterna
Proprio per rassicurare
Per affermare queste architetture a quelle esigenze irrinunciabili di garanzia di affidabilità controllabilità perché all'interno di queste pipeline
Pensi sviluppo un processo attraverso il quale ogni singola lezione può essere catturata per poter essere spiegata
E si tratta di un'esclusiva della giustizia amministrativa perché come avrete compreso lunghi anni rilievo l'acquisto di un prodotto fatto all'e sterno ma si tratta di un modello però ora applicato a cinque casi
Pensato disegnato attuato dalla giustizia amministrativa non venir rilievo mai una sola tecnologia sempre una pluralità di modelli e metodi sia per ragioni
Di performances che ovviamente migliori sia per ragioni di sicurezza
Inoltre non è supervisionata solo l'attività di addestramento iniziale ma anche fine tuning successivo diffide Beccaria non sono automaticamente recepiti dai modelli ma solo dopo essere stati controllati e verificati
Particolare in votazione merita l'attenzione anche essa concrete specifica
Che è stata riservata ai profili ambientali che è bene precisare costituiscono oggetto di vincoli che hanno fondamento costituzionale mi riferisco al principio dello sviluppo sostenibile cristallizzato nell'articolo nome della Costituzione
Che si salda con il principio di solidarietà sociale dell'articolo due ma non solo
L'attenzione sui profili ambientali è strettamente connessa alle esigenze di sostenibilità finanziaria perché queste tecnologie sono altamente energivore è è è attraverso un processo tecnico particolare il ricorso a algoritmi di quantizzazione
Anche andrà a davanti all'Alta dimensionali età vengono trasformati in spazi più compressi
In modo tale da andare incontro ad entrambe queste esigenze di rispetto ambientale e di tutela dell'ambiente e di riduzione dei costi
Sintetizzando gli obiettivi generali dei Progetti di intelligenza artificiale sono quelli di una migliore gestione nell'organizzazione delle attività di riduzione dei tempi di esecuzione di attività
Accessorie strumentali di efficientamento delle attività
Amministrative legate all'esercizio delle funzioni ad esempio avvenire rilievo è l'odio stress relativo alla minimizzazione dei provvedimenti è il modello realizzato come emerge da quanto sinora sinteticamente esposto
E plasmato su esigenze reali su una prospettiva di benefici concreti
E e di sviluppi futuri che siano affidabili credibile è sostenibile Preneste dicci ficcare che si tratta di primi ma fondamentale Patsy
Viene i tour ci sono il prodotto è stato realizzato è stato collaudato e anche rendicontato la macchina c'è però adesso la dobbiamo mettere in pista
E per farlo sono necessarie altre attività è necessaria all'integrazione con il nostro sistema con il sistema Sina
E in vista di questi integrazione essenziale anche la formazione degli utenti perché si queste tecnologie vanno istruite però anche tutti coloro anche se sono
E i destinatari di questi prodotti devono conoscerne il funzionamento e permettetemi una piccola citazione letteraria dello scrittore Douglas Adams
Autore nel mille novecentosettantanove
Del celebre Liber Prim Libro de Hitch My First Airc regalarsi
Per avere risposte inutile sensate non è sufficiente domandare un supercomputer è necessario conoscere fare le domande giuste capire i limiti di funzionamento nelle macchine
Altrimenti la risposta sarà incomprensibile forti show del libro di Abruzzo o peggio
L'esito presso
Pericolosamente fuorviante dalla tendenza di questi modelli a fornire comunque una risposta delusi mila
Anche se il radical mente sbagliata ed è questo che noi abbiamo voluto evitare attraverso l'elaborazione del modello che ho descritto dove stiamo andando quindi
Lo sforzo sinora profuso è rivolta alla creazione di un ecosistema interno adeguatamente garantito supervisionato nel quale le tecnologie d'intelligenza artificiale
Non intaccano la profondità e la qualità della conoscenza
Grazie a un complesso di Raffaello così vengono tecnicamente definiti i modelli ai quali attraverso i quali si preserva un uso responsabile e affidabile di queste tecnologie
In tal modo si traguarda di Obiettivo di una velocizzazione del processo necessario per promuovere approfondimenti consapevoli critici preservando la stessa integrità delle decisioni e attenzione questa esigenza di integrità centrale nel giudizio
Si salda con un altro fondamentale concetto più generale qual è il motivo autenticità
Nel senso di certa identificazione di chi agisce nei sistemi se queste provinciale ove avvenire i figli Harbor siano sistemi
Come in quelle attraverso i quali si attuano i processi giurisdizionali telematiche ITC
è non lo è meno nello spazio sconfinato virtuale molto più complesso da regolare
Nel quale non sia sempre piena garanzia che si stia interagendo tra persone o con macchine sul livello di esposizione ai rischi legate all'impiego degli anni nel settore della giustizia al di fuori di ecosistemi come quello che stiamo realizzando nella giustizia amministrativa rinvio agli interessanti elementi che saranno illustrati dall'amica collega Antonella Ciriello
Concludo con una notazione
Costituita dall'importanza riservata agli sviluppi esterni sia nazionali emisferi
Chiasso sotto un duplice punto di vista per un verso sono costanti le interlocuzioni con i colleghi non solo di altre giurisdizioni ma anche esteri speci specie gli altri Paesi europei come ci ricordava questa mattina la collega Marina Bertelli
Per verificare l'elaborazione di modelli alternativi da mettere a confronto
Perché esistono Sempre specie in questo settore margini di miglioramento
A riguardo sinora le interlocuzioni intercorse non hanno fatto emergere l'elaborazione di un modello analogo a quello realizzato dalla giustizia amministrativa italiana
Ma si tratta di un per me è uno che continueremo ad esplorare con interesse
Sotto altro profilo altrettanto costante il monitoraggio delle soluzioni
Che stanno emergendo mi riferisco alle proposte di venti torna l'integrazione delle banche dati con prodotti dia utili per noi da monitorare in una duplice direzione per verificare quanto sicuri essi siano
E soprattutto anche in una prospettiva di un eventuale implementazione dell'approvvigionamento in quella direzione
Con la possibilità di tener conto di questo elemento anche per magari concentrare le scelte dei casi d'uso da implementare su quelli che non trovano nessuna copertura sul mercato
Per quanto l'illustrazione di un ampio progetto alita concreta possa sembrare auto referenziale rispetto alla al settore che rappresento sono sicura che condividerne le risultanze le prospettive
Sì è il modo migliore per dare concretezza ai numerosi studi che si dibattono in materia grazie
Bene grazie grazie è stato dimostrato appunto che un motore a propulsione atomico Brunello allora Brunel ma a evocato Antonella Ciriello ma consiglio e consigliere di Corte di Cassazione per sì occupa per lo giustiziò primario proprio di questi argomenti e quindi la prego di appunto prendono forma
Grazie davvero
Al presidente Merlotti al presidente neri per quest'invito che inaugura mi dà la possibilità di condividere questa esperienza che sono molto in linea con quello che è stato l'intervento di poco fa della collega e amica Vetrella Bruno diciamo che dopo dopo la parte precedente questa nostra parte e quella più pratica e forse anche quella in cui ci si confronta realmente con quello che si sta facendo per utilizzare in maniera nel nel modo più sicuro possibile di intelligenza artificiale diciamo un concetto espresso più volte cioè che non sia il futuro nel presente ce lo dice il fatto che in dove siamo già al terzo
Livello di questa slide mentre fino ad ora avevamo questa intelligenza artificiale in cui noi conoscevamo
Il la possibilità non c'era la possibilità di interrogare comprendere processo logico già in questi mesi è stata annunciata questo nuovo modello di RAI da parte di certi tipi di Strawberry che consentirebbe non solo delle vipere ripetere molto più fedelmente il pensiero umano ma addirittura di dare conto del processo logico seguito
Ma in effetti del modello di cui parlavano dell'anno e abbiamo la possibilità di verificare le fonti attraverso questo utilizzo dell'intelligenza artificiale in ambienti in house come diceva lei
Ora però intervenire sul piano pratico
E se di collegarci al fatto che si tratta del presente non del futuro vorrei prima di tutto condividere con voi uno studio molto importante che ha fatto l'UNESCO che non è ma ancora molto conosciuto perché recentissimo in cui ha intervistato venne novantasei paesi e cinquecento per lo più magistrati o comunque operatori giudiziari chiedendo loro che rapporto hanno con l'intelligenza artificiale non c'è tempo per illustrato perché i minuti scorrono veloci però vi dico già subito che il quarantaquattro per cento di coloro che hanno risposto
Hanno confessato di fare uso
Dell'intelligenza artificiale e molti tra questi di farne uso nel loro nella loro attività
Giurisdizionale vedremo subito che molti ne fanno uso utilizzando i sistemi generalisti che come sappiamo non ci garantiscono controllo nei dei dati nei data center e non sono quei sistemi come di cui parlava invece prima la collina Brunella Bruno e tutti a quasi tutti hanno espresso il bisogno di una grande formazione che non ricevono al momento che qui in questo modo e già si ripercorre quello che più volte evocato il contenuto del nostro famoso atto europeo nei ammaccata
Vedete che in questo sondaggio voglio saltare alle slide e più interessanti salto queste in cui dicono che sono mediamente familiari con intelligenza artificiale e in cui confesso le venduti l'utilizzo che ne fanno vediamo che la maggior parte sono quelli che dicono che non l'hanno usata mala ma c'è una glossa percentuali che la usa alcuni per il lavoro e altri solo al di fuori del lavoro il dato ritorna quando arriviamo invece al lavoro giudiziario e confessò di aver utilizzato la pressione Frick
Quella che non è a pagamento perché sono pochi utilizzano quella pagamenti altri la ricevono dal proprio dal proprio datori di lavoro giudiziario
Ora in particolare è interessante vedere tra coloro che ne fanno utilizzo nel lavoro giudiziario e l'ha utilizzato per fare ricerche
Oppure quindi ricerca blindati quelli che la utilizzano sul sistema libero in dati che non sono assolutamente controllati sono quelli generalisti dei la utilizzano per ricavare un trustee invece per tirare fuori delle bozze di documenti oppure per riorganizzare il proprio lavoro e altri ancora per fare tutte queste altre cose scritte a fianco
I che adesso non c'è il tempo di esaminare quindi allora da questo riesame di presenti perché stiamo parlando di un sondaggio sia pure in cui il campione europeo molto piccolo
Perché l'UNESCO si è mossa chiusi gli altri Paesi soprattutto gli Stati Uniti vediamo allora l'anche interessante questa ulteriore slide in cui loro contestano di utilizzarla solo pochi
Direttamente per dichiari tramite questionario abbastanza anonimo quindi sommando dito la verità presumibilmente sono pochi prendono informazioni così come sono quindi le case che fanno storia
Soprattutto diffusi più che tra i magistrati tra gli avvocati sono veramente sembrerebbero poco rilevanti visto che la maggior parte utilizzano invece in maniera per le piste diventare per capire è sicuramente il terzo la terza colonna
Fanno una revisione quindi la utilizzo nel modo che dovrebbe essere quello corretto suggerito anche negli Acta
Cioè quello di uno strumento di lasciamo stare le potenzialità positive e negative perché non c'è tempo di esaminarle però mi ricollego a quello che diceva proprio mi pare l'uno dei nostri due professori e cioè che sia per gli aspetti positivi che terreno all'interesse dei panni Alice proprio dai tetti positivi e anche da quelli negativi c'è quello dei bias perché sia può essere pericolosa per i bagni assegni sono così introdotti RAI Ladina programmata sia può essere pure imbevuti utile per per scopare varie se questo ci fa capire allora che la prospettiva corretta è quella di uno strumento ricordate la favola di Esopo dove la lingua e la si è la peggiore cose del mondo che la migliore forma cosa del mondo intervenne ricollegata questa figura di Xanto
Lo schiavo greco ebbene come vedete si è uno strumento non va demonizzato va conosciuto e questo mi pare che sia un po'il leit motiv
Di questa di questo pomeriggio ora andando velocemente al nostro e Iraq non voglio richiamato che s'è parlato molto voglio solo far riflettere su questa slide in cui sì negli acquisti spiega proprio questo che necessità della supervisione romana ma bisogna rifuggire dalla possibilità tendenza a fare automaticamente affinamento eccessivo affidamento sull'output quindi un ammonimento che sta proprio nelle yak
Che ricorda molto anche a volte comportamenti diffusi sia tra gli avvocati e magistrati di utilizzo ripetitivo magari di precedenti oppure chi non conosce i famosi scamponi soprattutto negli la magistratura
Ordinaria quando si si cadendo in controversie filoni negli anni ottanta novanta cento questi stampone i preti definiti che si corregge una penna più o meno siamo nella stessa dicendo agli annali della acritico recepimento di qualcosa ha fatto per fare presto o il taglia e incolla copia incolla
Siamo sente nell'utilizzo non corretto dello strumento che rimane però nella responsabilità di chi lo utilizza quindi la chiave di volta la responsabilità del precedente
Ma vado velocemente avanti i lei acque richiama la l'aia Liz essi necessità di distrarci e non parlo del PdL anche perché in corso di aggiustamenti
Perché poi cerca di diciamo comunque ecco questa cosa importante questo è il cuore di quello che io vorrei oggi rimanesse di questa mia piccola e modesta modesto intervento
I pilastri su cui poggia le è accaduto sommesso avviso sono tali tipa il richiamo anche una qualcosa che ha detto il direttore generale dell'Agis di dividere nobili la qualità dei dati e quindi il sistema di cui parlava Brunella
Bruno e cioè la parità dei dati che noi abbiamo scelto è fondamentale non possiamo proprio immaginare oggi e di lasciare visto che il presente liberi di persone e che operò nel mondo giudiziario di utilizzare legate senza fornire loro anticipando il rischio che lo facciamo che non è un rischio ma è un fatto molto concreto dando loro negli atti in Abruzzo dove i dati solo quelli nostri
Quelli sicuri quindi la giurisprudenza del Consiglio di Stato quella della giustizia ordinaria la resistenza di amministrative ovviamente
La formazione e indispensabile diceva prima anche la consigliere Corrado e fondamentale che noi siamo consapevoli di di di quello che stiamo facendo qui non basta sapere umanistico giuridico che quello su cui ci siamo fermati è necessario sviluppare competenze di natura anche diciamo difficile accettarlo pari natura tecnica perché quelle competenze non sono più strane al mondo nel quale votiamo e alla professionalità che dobbiamo esprimere e infine il controllo in data sette il modo in cui viene sviluppato tutto questo che deve essere in mano a lui e allora ecco che la sfida di oggi e leali in house su quella che di cui ha parlato la consigliere Bruno quella di cui parlerò tra un secondo vi poi mia pancia per i minuti che mi rimane
Perché anche noi
Peraltro con la stessa sorte Ravazzolo brecce avessero venduto lo stesso prodotto due volte balza l'utile diversificate ovviamente Alda e la tecnologia e la stessa abbiamo sviluppato la intelligenza artificiale in house della banca dati giurisprudenziale della giustizia molto simile a quella di cui parlava la consigliere Bruno
è una e ha in house che dovrebbe essere allargata anche ad altri utilizzi perché ce ne sono molti e tantissimi riutilizzi e salto velocemente
Tutte queste Sly che per esempio partendo dagli atti giudiziari che nel nostro mondo giudiziario ordinario sono nelle mani del ministero della Giustizia quello è l'unico soggetto che avendo dataset
Tu eventualmente in collaborazioni come sta già facendo con università altri soggetti sviluppati tuttavia un'intelligenza artificiale che possa essere il posto giusto e sicuro anche conformemente alleghiate per essere utilizzata perché degli che lei ha pensato detto prima non è che la dieta io non credo che la logica sia quella di mettere in crisi anzi è quella di aprire all'economia ma bisogna che anche nelle attività a rischio ci sia la possibilità assurdo la possibilità assolutamente il controllo e precisa domanda se uno nulla esercita incorre in una responsabilità questo il concetto il principio di responsabilizzazione anche delle attività distinte
Ed ecco allora che dia giustizia abbiamo utilizzata per il dato a lei vado veloce perché non c'è tempo di dirlo Perrelli stazione di statistiche per creare degli schemi predefiniti degli atti giudiziari che ci consenta no di fare quello che fa è lo scopo dell'informatica e cose all'informatica la scienza delle informazioni le informazioni non sono solo informazioni sindrome e il cognome di chi intraprende un atto l'iniziativa giurisdizionale ma anche le stesse sentenze i pezzi delle sentenze le tendenze della domanda giudiziaria tanto più importanti del nostro settore dove abbiamo arretrati enormi enorme una valanga di domanda giudiziaria
La massimazione gli schemi informatici quindi sono veramente un terreno importanti andiamo avanti veloce dispiegati in due parole la banca dati a banca dati dovrà essere completamente integrabile con intelligenza artificiale poi in quella pubblica
E stata tolta perché si è voluto evitare legale questo strumento in mano acquisti del popolo quindi è stata data la banca dati ma non leali vedrai viene applicata ecco qui velocemente lo faccio vedere con la possibilità di creare fuori in quella privata
Cioè quella per i magistrati ordinari Dimitri e dire possono tirare fuori un e Aiab Stracke attenzione non è una massima non è una massima che la massima è qualcosa di diverso
è un altro aspetto è quello che fa l'intelligenza artificiale però ti dice le fonti e ti dice le fonti perché ne abbiamo fatta come ha spiegato Brunella Bruno
Dando io data sette controllato quindi dice questa informazione in cui ti dico come viene deciso un licenziamento illegittimo quella reintegra sensi del comma quarto
Della normativa viene dei decisa perché l'hanno detto questo questo questo e quest'altra corte
Di appello un tribunale e pontifica fuori Quercia talvolta ti tira fuori anche la possibilità di interrogarla sempre fornendo le fonti
E quindi a un caso concreto secondo me molto interessante molto significativo io personalmente come consigliere di Cassazione che deve scrive moltissime sentenza ogni mese poche le sentenze e i dati sono tutti digitalizzati ma a volte queste sentenze
Sono informato Nando nativo digitale badanti e quelle depositate in formato nativo digitale e trovo io la possibilità quindi di andarli a prendere dei pezzi che mi servono per riportare e scrutinare come mio compito tali il ragionamento della corte di appello
E sotto il giudizio di Cassazione
Ora ecco che questa banca dati li metto qui spiegato come già detto più nella pelle richiama lei che viene vettoriale cioè vengono create dei rettori che trasportano il contenuto della sentenza richiama astratto se posso tradurre così sono gli altari stringhe numeriche che poi vengono riaggregare successivamente quindi lavoro e passato prima Terrasson anonimizzazione o pseudonimi d'azione o pseudo anonimizzazione qui
Si discute quale sia il modo corretto di video questa parola nuova
Ebbene dopo tutto questo a vendere vengono aperte realizzate vengono proposte le quelli e siamo in grado addirittura di tirare fuori la timeline e cosa è successo in primo grado o se è successo di procedimento in appello
E cosa in Cassazione allora ditemi voi se questo non è un utilizzo
Le del del tutto convincente e utile si riesce a mettere indicazioni in maniera intelligente queste informazioni sicure senza allucinazioni e soprattutto senza risposta in ogni caso nel senso che se questo la risposta non ce l'ha non te la dà dice mi dispiace ma non sono in grado di darla cosa che invece l'intelligenza artificiale generalista come sapete da sempre la risposta Simone associate di pietire però cosa assurda quello risponde perché deve comunque rispondere programmato per farlo
In questo tipo non succede ed anche se ne utilizziamo quella generalista facendo rimasti voto come faccio io isola grande ridete entusiasta
E anche però cauta sperimentatrice per vedere poi sale in sistemi anche quando ti fai un botto Tuco dilati tuoi egli vicino risponde Peralta conoscenza comunque qualche Bruzzese lo autorizzi qualche nuova licenza poetica se la prende
Ed ecco allora che il controllo umano diventa poi Falco fondamentale a mio giudizio delle volte se la prende anche perché vuole verificare se c'è il controllo umano perché voi le dico perché per me è una donna
Dedico a dare questo lontano dalle infangato e e mi risponde gli ha dato ragione sbagliata ti dice la cosa giusta allora verrebbe da dire allora basta a piedi la cosa giusta
Quindi probabilmente c'è una programmazione in tal senso anche vedere
Che cosa succederà Izzo scherzando ovviamente siamo in questi dodici secondi vorrei farvi vedere
Il privato Gianni è molto avanti questa è la banca dati in una nota
Casa editrice
Qui ci sono degli spendaccioni che fa lei avvocati in cui con foto e documenti legali dei sono in linea tre secondi se sono in linea con i criteri del DL sette agosto cioè se hanno superato il limite massimo di Chiatti perché udite udite li abbiamo messi anche noi ma non vengono i vostri nel senso degli dichiariamo inammissibilità ma ci sono solo i piccoli conseguenze
Sugli estese quest'altra e meravigliosa quella che germinali perché non solo fa un lavoro molto diciamo più sofisticato di quella diciate CPT è poco conosciuta
Ma riesce a lavorare sono in Austria nel senso che non può nominiamo sta sono andati generali però non ti condivide le informazioni che viste dando con i sistemi lavoro quindi questa e più garantista se la si vuole utilizzare per fare qualche sperimentazione di drafting
E chiaro che va fatta sempre su cose già scadute sui sente sul procedimenti già pubblicati per evitare di incorrere comunque infatti forma di responsabilità
Questa addirittura tira fuori anche un talk show tifi stile opera su quello est
Udito chiudo e ringrazio con quest'ultima notazione che si dice un auto incensurata e cioè in maniera circolare dobbiamo diventare bravi della tecnologia se vogliamo continuare a fare degli questo lavoro tutt'
Grazie molte grazie davvero a questo punto
Passiamo subito la parola alla Consigliere di Stato Giovanni Pascucci che è un attentissimo studioso è anche un non fine conoscitore di questi argomenti ecco
Prego Giovanni
Di prendere posto e di
Per le conclusioni della selezionerà dell'invito
Tutti quelli mi hanno dato questa opportunità la mia è una specie di missione impossibile perché abbiamo scontato forse dieci reazioni e quindi io il tempo che già scorre
Sostanzialmente impossibile
Trarre delle conclusioni generali su quello che è stato detto mi limiterò soltanto a dei flash allora la prima relazione di Contucci mi sembra che sia stata interessante perché tra le tante cose
Ci ha dato due elementi di valutazione il primo e che cos'è l'intelligenza artificiale
Nel senso che lui ci ha detto si definisce diffidente dispnea efficienza intelligenza artificiale qualcosa che sviluppa un ragionamento simile a quello umano apprendimento
Ragionamento apprendimento memorizzazione
Questo ci serve perché oggi si parla tanto di intelligenza artificiale non c'è il fenomeno che non venga associato l'intelligenza artificiale ma non tutto è intelligenza artificiale
E nella relazione di Brunella Bruno per esempio è stato fatto riferimento al fatto che in alcuni casi è soltanto una intelligenza home intanto un modo migliore di utilizzare gli strumenti che abbiamo
Ma senza scomodare la l'intelligenza artificiale
Il secondo elemento che emerge secondo me dall'intervento del professor Contucci e che l'intelligenza artificiale è un modo di ragionare
E una logica quella dell'intelligenza artificiale lui ha fatto delle distinzioni tra quella classica tra quella moderna ma ciò che contraddistingue e unisce le due è il fatto appunto che sia un modo di ragionare su questo torneremo più avanti
La seconda relazione quella del professor classici invece ci ha dato un affresco potremmo dire della normazione attuale in materia di intelligenza artificiale
E lì si è soffermato soprattutto sul nuovo Regolamento ma non solo ha citato il Progetto di legge italiano ma non solo è stata citata la convenzione di recente
Emanato dal Consiglio d'Europa quindi diciamo che a livello mondiale c'è un fiorire di normazione in materia di intelligenza artificiale
L'Europa è un po'un fenomeno particolare perché ma è stato anche questo ricordato a emanato un provvedimento onnicomprensivo qualcuno lo ha giudicato anche ricordava il profilo sorvolare su addirittura il potrò pur invasivo però è una strategia per esempio negli Stati Uniti si sta seguendo un approccio totalmente diverso sostanzialmente ogni Stato stanno formando per conto suo per peraltro aspetti particolari dell'intelligenza artificiale
Allora una delle domande che emerge quale sarebbe e qual è l'approccio migliore quello seguito dall'Unione Europea o quello che stanno seguendo in altri Paesi peraltro anche in Italia sono usati
E proposti in parlanti presentati in Parlamento Progetti di legge su aspetti specifici vinte decente dirigenza artificiale ma perché dico questo vengo al terzo punto perché in realtà il Regolamento dell'Unione europea
Opera ex ante cioè si preoccupa comincia spiegato e il professor Placido individuare questo approccio basato sul rischio eccetera eccetera ma non si pone il problema della responsabilità civile se non per quella proposta a cui lei ha fatto riferimento prima ma non c'è normazione su questo l'Unione europea ha approvato una proposta di direttiva in materia di degenza artificiale che però non è stata ancora approvata
E stato non era facile approvare il regolamento sull'intelligenza artificiale evidentemente difficilissimo approvare una direttiva sulla responsabilità civile
Negli Stati Uniti è accaduto in California che il Parlamento avesse approvato una disegno di legge in materia di responsabilità civile delle società che producono sistemi di intelligenza artificiale ma su pressione delle società della Silicon Valley il governatore ha posto il veto su questo questo vi dà l'idea dell'interessi che si muovono dietro queste cose ma perché oggi vi cito questo aspetto perché vorrei introdurre un altro profilo su cui cercherò poi di tornare verso la fine
Alcuni Paesi in Europa hanno normato il problema della responsabilità civile
Da come dire ritrovati dell'intelligenza artificiale soprattutto in materia di guida autonoma di veicoli cioè i veicoli senza guidatore per capirci
Lei qual è l'errore che è stato fatto
L'errore che è stato fatto e pensare di applicare a queste macchine la disciplina quella codicistica del nostro Paese responsabilità del conducente presunzione di colpa se manca il conducente c'è la tasca profonda del proprietario
Questa logica non può essere applicata alle auto senza guidatore
Semplicemente perché l'il guidatore non c'è quindi non c'era una persona che può avere un po'involuto la sera prima può aver litigato con la moglie e quindi si mette nervoso alla guida
Allora non valgono quei criteri ma valgono altri sì criteri come per esempio la responsabilità da prodotto
E la responsabilità di chi ha costruito e progettato quel sistema che poi ha prodotto danni cosa il solo di questo esempio che vi ho fatto
Ci troviamo di fronte a un fenomeno che ci fa sembrare che siamo nelle condizioni di fare con strumenti diversi cose che facevamo prima
è un errore nel quale nonché vere e l'esempio che vi ho fatto credo che testimoni questo
Ma perché siamo al quarto punto
Ma perché il no perché guarda il cronometro per questo pezzo così ma perché ci si preoccupa di disciplinare l'intelligenza artificiale
Beh l'Europa l'ha detto in maniera molto chiara si vuole cercare di porre uno freno al potere vengono chiamati i grandi poteri privati vengono chiamati i giganti della Rete come ci pare
E cioè
Chi produce sistemi d'intelligenza artici artificiale è per esempio chi detiene i dati che la intelligenza artificiale
Analizzare e a propria volta produce
Ecco allora che l'Europa si sta facendo strada un nuovo concetto non solo in Europa per la verità che è un concetto con cui dovremmo cominciare a fare i conti che è quello della forse l'avete sentito della sovranità digitale
In un documento ufficiale della Unione Europea si definisce la sovranità digitale
Come la capacità dei governi e dell'impresa e di gestire creare autonomamente i propri dati propria hardware i propri software e da fin troppo tempo che suscita preoccupazione la forte dipendenza dell'Unione europea da un ristretto numero di grandi imprese tecnologiche stabilite
Fuori di essa ecco quindi che emerge un altro profilo da un certo punto di vista dobbiamo cercare di combattere questo strapotere di queste imprese che non sono europea e cercare di trattenere in Italia non solo i dati vitale in Europa non solo i dati ma anche creare gli strumenti per generare in Europa e quindi fare ricerca per generare un'Europa questo tipo di
Strumenti
Quinto profilo
Il rischio digitale
è stato ricordato a proposito del Regolamento che è un Regolamento che si basa sul rischio vari livelli di rischio ma il rischio digitale non è solo quello
Noi siamo abituati a passare soprattutto e abbiamo dimenticato che il diciannove luglio qualche mese fa del due mila ventiquattro si è fermato il mondo sostanzialmente perché in Australia avevano fatto l'upgrade di un sistema Windows che a cascata ha bloccato tutto il mondo
In quel momento i giornali hanno dato risalto ai treni bloccati agli ospedali che non hanno fatto le operazioni anche in Italia è accaduto ma il vero problema e magari e passato in sordina
E che si sono bloccati i sistemi di pagamento
Sì sono blocco delle maggiori banche i tagli ai mondiali italiane e si sono bloccati molti casi anche le ha cioè quelle che noi oggi siamo per spendere soldi perché tutta monete digitale l'altro aspetto che secondo me emerge e l'estrema vulnerabilità che questo sistema
Sta creando poi ci sono state delle altre relazioni una in particolare si è Ana Corrado si è occupata di come no il Regolamento impatta sulle procedure amministrative estremamente interessante
Il tempo vola ci sarebbe tanto da dire su quello che lei ha detto mai i solo un problema lei ha detto alla fine tutto quello che sta accadendo probabilmente ci impone di rivedere la legge due quattro uno no ecco questo è un altro esempio prima vi ho fatto l'esempio civilistico della responsabilità per veicola senza guidatore lei ha ha offerto un esempio di che cosa accade
Nell'ambito invece del diritto amministrativo dobbiamo provare a rivedere le regole pensate per un contesto nel quale non non esisteva tutto quello che si stia adesso
Poi c'è stato l'intervento di Sciacca stelo risolvibili di andare nell'ordine Giustolisi apro preoccupato della giustizia predittiva devo dire sono molto in sintonia con con le cose che qui ha detto e l'ha definita anche una parola di plastica e quindi dobbiamo cercare di dare dei contenuti a questo
Se andate sul sito de la Gioffrè il sito tra Gioffrè oggi vi dice che loro sono in grado di prevedere l'esito di un processo penale non più una funzione aggiunta di recente io su questo punto dico solo una cosa
Io non so se succederà in futuro ma onestamente in questo momento l'idea che un uomo o una donna robot o forse Android e quindi possa sostituire il lavoro del giudice io non lo vedo come un problema attuale se è vero che come stamattina
Ha ricordato anche il professore del il presidente Patroni Griffi
La leciti nazione ad essere giudice non è solo un problema di possesso di competenze ma anche un problema di un quid pluris che è un quadro di riferimento etico un quadro di riferimento morale dischi ecco il giorno in cui un robot otto dovesse avere queste qualità io penso che il fatto che il giudice sia sostituito sarebbe l'ultimo problema che noi avremmo come ha detto Texas ma
Tech Marco scusate non bel libro che si chiama vita appunto tre punto zero
è possibile che in questo secolo si verifichi un salto tecnologico e l'intelligenza artificiale diventi superiore all'intelligenza dell'uomo
Ma in quel momento è molto probabile che semplicemente i robot non ci faranno né del bene e del male penseranno loro stessi
Poi ci sono state le due relazioni
Finali di Bruno Ciriello che hanno cianotico parlato degli esperimenti che si stanno facendo per migliorare l'efficienza del sistema della
Giustizia
E
Vorrei chiudere in questo al minuto e mezzo che mi rimane ripeto una Missione impossibile
Sull'ultimo punto che è emerso in qualcuna o probabilmente in tutte le relazioni che sono state fatte e il punto è quello delle competenze digitali
Forse dovremmo porsi il problema della formazione del futuro magistrato amministrativo un tempo si diceva che l'informatica fosse una fossero soluzioni a caccia di problemi oggi l'informatica sono soluzioni che creano nuove che creano nuovi problemi ma la domanda è l'informatica oggi che cos'è
Una materia qui per informatica interni formati digitali e tutto quello che abbiamo detto
è una materia cioè le persone accanto al diritto privato al diritto amministrativo ha diritto penale devono studiare anche fondamenti di informatica oppure l'informatica è diventata oggi una cornice entro
Quale iscriversi
Beh io penso che sia questa seconda ipotesi il che non vuol dire inventarsi tuttologi ma quanto meno creare un dialogo tra i giuristi
Ho un terreno comune di dialogo tra i giuristi e le persone che si occupano di intelligenza artificiale
Uso gli ultimi
Secondi per dire questo l'informatica come ci hanno detto spiegato nella prima relazione è una logica è un tipo di pensiero ed è un pensiero ha compreso qualche giorno fa su un socio dal mio caro amico magistrato ha scritto ridate inviti fascicoli card a cartacce gli ridatemi l'odore della carta ecco il problema e che noi non stiamo più facendo con il digitale quello che prima facevamo per con pacata e cambiato totalmente la cornice grazie
Allora si è conclusa questa sessione e inizia quella dedicata alla giudice amministrativo e cambiamenti climatici che verrà si imputa invece dalla qui pro dalla scusatemi un attimo ecco qui dalla dal dal professor Antonello quasi
Sì ecco
Soli cinque minuti così cominciare a
Allora grazie mille io mi presento grazie di avermi invitato in questa sede prestigiosa io sono un outsider perché sono un fisico del prima uno scienziato che s'ciò praticamente climatici quindi ancor più ringrazio per aver dato ascolto alla scienza in questo in questa sede
Niente io vorrei fare soltanto una brevissima introduzione perché credo che possa servire un'introduzione alla scienza dei cambiamenti climatici per quello che riguarda il vostro lavoro insomma no quindi ma diciamo innanzitutto io sono un climatologo del CNR sono anche docente di fisica del clima ministero ma trenta e vorrei dirvi questo ovviamente si sente dire che clima sempre cambiato questo è vero
Ma quello che sta succedendo adesso è una cosa molto diversa
Per esempio noi sappiamo dei nostri carotaggi sei le carote di ghiaccio teste estraiamo dall'Antartide che appunto la temperatura della Terra ha sempre avuto delle oscillazioni fra epoche glaciali periodi caldi
E dai periodica delle epoche glaciali si va molto lentamente dalle delle epoche glaciali periodica all'inizio la temperatura sale rapidamente ma rapidamente quanto di un grado ogni mille anni
Bene se voi andate a vedere un grafiche etto della temperatura media globale degli ultimi cinquant'anni vedrete che negli
Tipi cinquant'anni il mondo acquistato un grado quindi da una parte in grado ogni mille anni adesso un grado di cinquant'anni
C'è un un come dire un tasso di aumento che venti volte tanto
Poi ancora dalle carote glaciali sappiamo che la quanta anidride carbonica c'era in affosserà negli ultimi ottocento mila anni bene sempre oscillata da intorno a il come massimo di duecentottanta parti per milioni cioè duecentottanta
Molecole di anidride carbonica per ogni milione di molecole Dario bene oggi non siamo due ottanta siamo a quattrocentoventi opporsi è chiaro che sentirete dire che Massiah fatto caldo anche in passato non è vero che Annibale ha passato le Alpi con gli elefanti non è vero che la Groenlandia si chiama terra verde Greenland perché forse quella volta era verde allora APPA per il fatto che c'è molta leggenda in questo se voi andate a leggere Plinio il Vecchio le cronache di Plinio il Vecchio vedrete che lui descrive accuratamente l'unico elefante che è riuscito a passare le Alpi vuol dire che tutti gli altri probabilmente sono morti di freddo e ancora
Eric il Rosso vogliono forse non sapete era un galeotto a cui è stata risparmiata la galera ma forse anche la vita per andare ecco
Con Inzaghi e la Groenlandia quindi questo signore doveva fare un po'di marketing non poteva dire venite con me a colonizzare una enorme distesa di ghiaccio però insomma diamo per buono che fosse stato caldo ai periodo di Annibale al perito di Enrique rosso ma dove era caldo perché c'è un grande progetto
Di ricerca che analizza le temperature degli ultimi due mila anni su tutto il globo
E e abbiamo visto che effettivamente nel periodo diciamo faceva del nel periodo fra il Pd di Annibale faceva caldo nel primo del primo secolo avanti Cristo dopo Cristo del periodo di di Eric il Rosso il POR all'anno mille faceva caldo ma dove soltanto in quelle zone qui quindi in Europa per quanto riguarda e sulle Alpi in particolare per quanto riguarda Nibali in Groenlandia per quanto riguarda le ricche rosso da tutte le altre parti invece no
Mentre il riscaldamento recente è globale cioè il novantotto per cento della superficie terrestre a gli come come i più caldi degli ultimi decenni allora cosa vuol dire che quei riscalda vento di Eric il Rosso della e di Annibale era assolutamente comprensibile con la variabilità naturale del clima perché clima varia naturalmente un sistema complesso che ha una dinamica in terra
Mentre il fatto che tools pianeta cambi in questa maniera ci fa pensare che ci sia qualcosa dall'esterno che tra virgolette forza questo cambiamento e noi oggi sappiamo che cos'è perché i nostri modelli tutti quanti
Inclusi nei modelli di reti neurali sono molto contento che prima ci fosse una una sessione sul presenza artificiale perché io faccio modellistica di Massimo Berni qui di cose molto simili compresi i miei modelli fanno vedere tutti quanti che se non ci fosse stato una un
Tutto nelle nostre combustibili fossili nella vostra deforestazione della nostra agricoltura talvolta non sostenibile il riscaldamento degli ultimi cinquanta sessanta anni cioè quello che noi chiamiamo riscaldamento globale recente non ci sarebbe stato
Allora uno dice va be di quanti aumentata la temperatura dall'epoca pre-industriale un grado virgola tre che saranno esuberi in un po'di più non è questo ovviamente quello che conta sono gli Impact
Atti di questa temperatura in più e di quella che ci sarà in futuro perché sul suo su che cosa sui territori sugli ecosistemi sulle sulle sul luogo insomma sulla salute su una serie di attività produttive e così via perché
Sappiamo che in se in passato questo cambiamento dovuto a noi in futuro molto probabilmente anche sarà dovuto quello che faremo noi cioè riusciremo ad affrancarci dei combustibili fossili oppure no e quindi tutto questo ci dirà cosa succederà in futuro
Allora dicevo gli impatti gli impatti sono aspramente fu importanti in Italia ne vediamo tanti lo vediamo probabilmente quasi tutti i giorni insomma no il fatto che l'Italia per esempio ecco una cosa importante ad e che l'Italia si è riscaldata del doppio rispetto alla media globale perché da un lato perché l'Italia una terra emersa quando tu vai a fare la media su tutto il globo i due testi del dopo sono fatti di acqua
Noi fisici con questa parolaccia diciamo che l'acqua una capacità termica maggiore dei suoli e quindi si riscalda più lentamente insomma quindi uno si aspetta che quando va su un continente quello si riscaldi più della media globale
Però proprio il doppio no perché si scava il doppio Italia perché nel Mediterraneo non soltanto cambiata la temperatura media ma è cambiata addirittura la circolazione dell'aria
Qui non ci sono giovanissimi e quindi molti di voi si ricorderanno il colonnello Bernacca che aspettava con ansia l'arrivo dell'anticiclone delle Azzorre perché segnava l'inizio dell'estate
Bene adesso questa anticiclone è quasi scomparso nei prossimi giorni sembra che se vi appaia viste le ultime previsioni meteorologiche ma solo per qualche giorno in realtà adesso abbiamo di anticiclone africano
Che assalgono danno un caldo molto più forte una mancanza di piogge quindi un un aumento di siccità e così via ma poi c'è anche il rovescio della medaglia quando tornano indietro perché non hanno la forza di rimanere sempre su di noi arrivano ricorre i più freddi o più fresche che fanno un contrasto termico molto forte con quest'aria calda e umida persistenti suoni caldi il mare caldo che fornisce tanto umidità che sono le molecole vapore acqueo sono i mattoni su cui si costruiscono le nubi
E e danno tanta energia l'atmosfera è questa atmosfera scarica la propria energia incamerata violentemente sui territori e così insomma
E quindi vedete ci sono una serie di impatti diretti sull'Italia perché poi queste cose hanno incluso sulle come dire tenendo sempre conto che la responsabilità e umana di queste cose e probabilmente anche la giustizia avrà a che fare con questo nel senso che ci sono già delle cause probabilmente non amministrative son ma su con su cose di questo tipo di lettura qualcuno ha chiamato il in in campo l'ENI insomma o altre altre società di questo tipo e quindi tenendo conto di questo fatto che la causa è sostanzialmente umana probabilmente la giustizia avrà a che fare con questo io Mancino anche dal punto di vista amministrativo perché gli impatti sono tanti non sono soltanto le alluvioni o il peso di siccità ma solo gli impatti di questa mancanza d'acqua ho troppa acqua per esempio sull'agricoltura estremamente importante ma anche sulla salute umana sulla vita umana nelle Tigra di città impavido le ondate di calore perché chi non ha sistema termo regolatorio estremamente efficiente quindi soprattutto di anziani
E sono soggetti ad arrivare alla soglia intolleranza fisiologica per calore e umidità e allora questo può portare anche problemi veramente insomma in qualche modo di vita o di morte perché poi durante queste ondate di calore si sviluppano anche inquinanti
Altrimenti ci sarebbero solo in minime quantità non so per esempio innestato in una grande città dove dove stanno gli inquinanti no uno dice i riscaldamenti sono spenti del Duce sono tutte fuori città ci sono le marmitte delle macchine ovviamente David escono quelli che noi chiamiamo inquinanti primari ma in cui
Pronto sì no ecco
Cinque abbiamo ripristinare anche lo screening cioè
Faccio cose va bene
Ma intanto ripristinate no Poma poi
Mio
Da questo
Diamo cinque minuti in più al
Alla a questa sessione direi che la la giustizia amministrativa non ama i contenziosi climatici perché appena si è cominciato a parlare di clima andata via l'Energia
No a parte a parte consentitemi questa battuta innanzitutto innanzitutto grazie agli organizzatori grazie al professor Pansini che ci ha richiamato diciamo anche se molto brevemente
Quei dati tecnico-scientifici che ai sensi dell'articolo centonovantuno del Trattato sul funzionamento dell'Unione europea dovrebbero costituire la base di qualsiasi tipo di politica ambientale
La situazione del nostro pianeta e la situazione del nostro clima e preoccupante e quindi qui entra in gioco la risposta del diritto
Il titolo del mio convento del mi del mio intervento è la giustizia climatica alla luce della riforma dell'articolo nove della Costituzione
In questo titolo vengono messi in relazione due elementi il mondo la galassia oserei dire della giustizia climatica perché non c'è nessun settore nell'ambito del diritto dell'ambiente che abbia avuto uno sviluppo così forte negli ultimi anni
Pensate che al di là del numero dei contenziosi climatici che sono diciamo censiti dal databili stessa Vincent perché sono ormai più di tre mila e cinquecento in tutto il mondo
Di cui anche uno come d'
E sappiamo si è concluso nel due mila ventitré con la sentenza del tribunale civile di Roma nel caso il giudizio universale
Al di là di questo in tutto il mondo fioriscono corsi universitari riviste articoli di dottrina articoli voci enciclopediche e quant'altro i temi fondamentali della giustizia climatica
Li potremo risucchia assumere in tre
Il primo e il tema della legittimazione ad agire chi può agire per ottenere la tutela del clima
Vado ovviamente molto rapido visto che il tempo corre secondo il grande tema del principio di separazione dei poteri
Poi giudice sostituirsi
Alla diciamo al legislatore che resti in attivo o che comunque ha doti delle misure meno efficaci di quelle che avrebbe dovuto il terzo tema e quello della qualificazione della situazione giuridica soggettiva
Siamo di fronte ad un diritto al clima siamo di fronte ad un interesse legittimo siamo di fronte ad un dovere che non trova un diciamo dal punto di vista speculare una situazione giuridica questi sono i tre temi cosa ci dice l'articolo nove della Costituzione
Che come sappiamo è stato modellato dalla legge costituzionale numero uno del due mila ventidue
A questo riguardo
Innanzitutto il testo dell'articolo nove ci dice che la Repubblica tutela
Il paesaggio nel primo comma
E nel terzo comma ci dice l'ambiente la biodiversità e gli ecosistemi
Anche nell'interesse delle generazioni future in questa norma mi sembra che si possono individuare tre dimensioni
La dimensione del soggetto la dimensione dell'oggetto e la dimensione del tempo
E queste tre dimensioni credo che ci possono fornire degli elementi interessanti non solo dal punto di vista del diritto sostanziale ma anche del diritto processuale anche dal punto di vista della giustizia amministrativa
Vorrei tirare diciamo mandare quattro telegrammi
Anzi quattro Twitter per essere più moderni oggi telegrammi non si sono più il primo telegramma benché non sia menzionato all'interno dell'articolo nove
Il clima è presente all'interno dell'articolo nove della Costituzione
Nel momento infatti in cui l'articolo nove
Mette insieme
Tre oggetti ambiente Dio diversità ed ecosistemi
Sta proponendo una dimensione sistemica
Dell'ambiente già riconosciuta dalla Corte costituzionale con la sentenza dodici del due mila e nove e ribadita nel due mila ventiquattro dalla sentenza centocinque del due mila ventiquattro
Bellissima sentenza
In cui si dice attenzione che nell'ambiente cioè la componente di ciò che sta intorno all'uomo l'habitat il contenitore la cornice il palcoscenico l'ambiente
Cioè la biodiversità
La natura in quanto tale e c'è l'ecosistema che hegeliana mente potremmo chiamare la sintesi
L'equilibrio la dimensione sistemica
Il clima cioè non è soltanto un segmento dell'ambiente il clima riprendendo la definizione della convenzione sui cambiamenti climatici
E
Un legislatore CEE questo legislatore e al di là dell'Accordo di Parigi Daloui ratificato c'è la legge il regolamento europeo sul clima
Che è un Regolamento quindi direttamente vincolante non a caso in molti Paesi europei non esiste una legge sul clima
Perché viene ritenuto direttamente applicate direttamente vincolante e quindi quello che necessita un'attività amministrativa di esecuzione il premier ecco
Il penitente ma anche oltre al PM latte niente la strategia di lungo termine ho contato ci sono almeno altri venti strumenti di programmazione che sono finalizzati a tutto questo quindi la legge c'è la legge c'è e la legge impone di precisi obblighi di risultato che devono essere poi e ITT lì in cui diciamo gli Stati hanno una discrezionalità nel nel nel raggiungere quegli obblighi di riso dato come da questo punto di vista CD ricorre questi limpida violazioni di questi limiti come ci ricorda la sentenza gli anni cieca del due mila otto e appunto sindacabile da parte dei giudici
Quindi terzo Twitter è la legge c'è
La Regina Coeli quarto tweet penultimo perché il tempo il tempo scorre attenzione riguarda il profilo soggettivo abbiamo detto soggetto oggetto tempo la Repubblica la Repubblica tutela il paesaggio l'ambiente le coltelli e la la biodiversità agli ecosistemi dimensione sistemica
Della di una tutela integrata che molto spesso dimentica l'elemento del paesaggio ma il paesaggio e l'ambiente sono tutti e due
Nella sono tutti entrambi si trovano all'interno dell'articolo nove l'artificio vero dovere diciamo dell'articolo nove un dovere di coerenza sistemica
Nel raggiungimento dei risultati che comunque devono essere raggiunti e da questo punto di vista la Repubblica non è soltanto da intendersi qui c'è un il grande che molto Rita libertà l'insieme dei pubblici poteri lo Stato e le Regioni si potrebbe discutere
Su come questo incide sul centodiciassette comma due lettera S sulla potestà legislativa esclusiva ma questo lasciamolo un attimo da parte la Repubblica non è stato regioni amministrazioni giudici
No ma è anche e qui soccorre l'articolo quarantuno molto spesso dimenticato
Il fatto che ci siano all'interno il l'articolo nove deve essere letto in combinato col quarantuno che mette in primo piano le imprese
E la e la e l'economia come attori fondamentali per per il per il conseguimento dei risultati dal punto di vista ambientale
Le imprese quindi fanno parte della Repubblica all'interno diciamo così di questa visione in cui l'authority con Fini tra autorità e libertà vengono ad essere molto più sfumati
E fanno parte anche il ovviamente i cittadini e qui il il riferimento e all'articolo centodiciotto quarto comma
Della costituzione il cui collegamento per esempio con la legittimazione a ricorrere è stato molto bene evidenziato dalla dall'adunanza plenaria ventidue del due mila e ventuno ultimo twitta
E quello relativo alla a quelli che io chiamo i riflessi processuali dell'articolo nove della Costituzione ovviamente qui
Mi sento di fare delle proposte perché siamo parlando di di letture che non sono ancora consolidate nella nella in dottrina
A tutti e tutto questo riguarda le implicazioni che l'articolo nove quella dimensione del tempo la dimensione intergenerazionale gli interessi delle generazioni future che vanno
Ad avvicinarsi all'articolo ventiquattro
Alla norma processuale per eccellenza
L'articolo ventiquattro tutti possono agire in giudizio per la tutela dei propri diritti e interessi legittimi viene integrata toh i diritti egli e gli interessi legittimi propri delle generazioni presenti vengono integrati dagli interessi delle generazioni future quindi l'articolo nove è una norma che a mio parere potrebbe essere letta come una norma di integrazione anche dal punto di vista processuale che costituisce un endorsement se potremmo dire posso
Potessimo dire tardivo di quella azione creazionista della giurisprudenza amministrativa che partita dalle prime sentenze del mille novecentosettantatré la sentenza Italia Nostra lago di tono e il che poi è stata né con l'ampliamento della legittimazione ad agire la legittimazione Pretoria delle associazioni protezione ambientale che è stata poi stroncata dalla Cassazione nel settantotto
Ricordiamoci che il Consiglio di Stato è sempre stato da questo culto punto di vista molto avanzato
Poi anche dopo la legge trecentoquarantanove del mille novecentottantasei che ha appunto legittimato le la la la alle ha dato un come dire un ulteriore endorsement alla legittimazione delle associazioni protezione ambientale la così detta legittimazione ex legge
La giurisprudenza amministrativa è andata ancora avanti
Conosciamo l'adunanza plenaria sei del due mila e venti in cui il consiglio di stato
Ho qualche minuto in più perché ci sono stati problemi tecnici lo dico grazie al presidente mi bacchetta Such errori di stringere definire Strinati nel
La nella e praticamente la Jalal già il giudice amministrativo era andato avanti sulla legittimazione a ricorrere adesso
Trova in questo articolo nove
Sulla sulla dimensioni intergenerazionale un endorsement importantissimo che non potrebbe non valere soltanto per il clima
No ma potrebbe valere più in generale su tanti altri aspetti mi chiedo ma sono solo domande non sarà forse
Che
Questa valenza processuale dell'articolo nove questo accostamento dell'articolo nove delle interessi delle generazioni future gli dica i diritti e gli interessi del ventiquattro delle generazioni presenti non sarà che riapre
Spazi per un'integrazione della giurisdizione oggettiva la giurisdizione soggettiva
Punto di domanda
Seconda secondo punto di domanda non sarà che riapre spazi alla ricostruzione della tutela ambientale in funzione del dovere
Come è stato molto ben messo in evidenza dalla dottrina e come peraltro la spalla Corte costituzionale la sentenza centocinque del due mila ventiquattro la prima sentenza
In cui troviamo un una una elaborazione di di quello che sono stati gli articoli nove e quarantuno nel nostro ordinamento ci ha già detto
Certo
Ci potevamo arrivare anche senza questo articolo nove c'è una giurisprudenza della corte di giustizia
Sulla sull'interpretazione della corte di Horus che ha dato l'interpretazione molto evolutiva sull'accesso alla giustizia ambientale
Questo tema delle class action lo troviamo anche molto nel processo civile nel processo civile con l'articolo ottocentoquarantadue s'è stata introdotta per la prima volta una class action di carattere generale nel due mila ventuno
Prima erano tutte settoriali adesso ce n'è una generale
Finisco è chiaro che la croce non può restare solo sulle spalle del giudice
Perché il giudice emerito meritoriamente molte volte è andato avanti eh appunto come dimostra l'articolo nove è stato seguito addirittura non da legislatore ordinario ma legislatore costituzionale
Quindi avete ci aveva visto giusto il giudice amministrativo negli ultimi questa parabola che ho descritto
Qui legislatore dovrà probabilmente fare la sua parte
Potrebbe esserci adesso un'occasione importante attraverso la riforma del testo unico ambientale
Per per vedere degli strumenti che rafforzino le tutele sostanziali che indubbiamente sono state previste dall'articolo nove inserendo per esempio degli azioni di classe
Questo
Indubbiamente comporterà un ulteriore lavoro per questo giudice amministrativo mi è piaciuto stamattina una una delle relatrici una consigliera ha detto che il giudice amministrativo tra le varie cose potrebbe diventare anche il giudice della transizione ecologica giallo e ma potrebbe diventarlo ancora di più quindi credo che purtroppo o per fortuna per voi avrete più lavoro nei prossimi tempi quindi non mi resta che augurarvi buon lavoro
Grazie
Grazie professor De Leonardis colgo solo l'occasione per dire perché prima nel marasma della mancanza di di di di di corrente so che ho dimenticato una cosa
Cioè il professore parlava adesso di contenziosi per la diminuzione di gas serra dimissioni e così via
Guidati dagli impatti diretti sull'Italia ma io mi sono inadeguate o di dire che il clima è globalizzato ci sono degli impatti indiretti per esempio quello che succede nella fascia del Sahel
Anche suo Enza su di noi perché nove migranti su dieci di quelli che si imbarcano coi barconi e Libia vengono dalla facesse questo per chiudere poi grazie mille allora chiamo il bel Consigliere di Stato Giovanni tu Mello che parlerà di cambiamento climatico l'azione amministrativa prego
Grazie grazie molte dell'invito se dovessi liquidare in una battuta nel senso che la mia relazione potrei limitarmi a dire
Che in materia di contrasto al cambiamento climatico il bilanciamento degli interessi estraneo a ruolo del giudice amministrativo
Perché il bilanciamento operato a monte dalle norme e soprattutto dalle norme comunitarie
La disciplina della tutela dell'ambiente volta a contrastare i vizi del cambiamento climatico portata dalle direttive europee in materia di qualità dell'aria sta infatti imponendo all'attività della pubblica amministrazione e di conseguenza sindacato giurisdizionale sulla stessa
Significativi percorsi evolutivi che
Possiamo far risalire nella giurisprudenza della Corte di giustizia alla sentenza Janáček del due mila otto devo essere brevissimo rinvio alla relazione
Però questa vicenda è è assolutamente emblematica di quello che è il ruolo del giudice amministrativo in questa vicenda i signori anice che è un signore che viveva sulla circonvallazione di Monaco di Baviera e che si serviva tutti i gas di scarico delle macchine
Inizia un contenzioso davanti al del bar tuniche Richter di Monaco al Tribunale amministrativo si arriva in Corte di giustizia che la corte di giustizia cosa dice
Dice all'ente della Baviera tu Land della Baviera è vero che i debiti discrezionalmente
Prendere delle misure in materia ma devi riprendere perché la direttiva sulla qualità dell'aria pone un obbligo di risultato e un obbligo di risultato in tempi Brady e al massimo medi non in tempi lunghi quindi nell'ambito di tutte le misure possibili prima il professore ci parlava di vari interventi sul Parco su quelli che sulle fonti inquinanti dodici il parco macchine su altre cose tu amministrazione ai ampia discrezionalità ma lo devi fare una di queste la devi trovare applicando questa giurisprudenza della corte di giustizia che ormai si è evoluta e che è arrivata a dire che il singolo che ricorra non a tutela informa risarcitoria tutela in forma specifica
Giustamente perché non servono le misure patrimoniali dicevo applicando questa giurisprudenza
Della corte di giustizia il giudice Crespo qualche anno fa è arrivato anche a rimettere un'altra questione molto più drastica e cioè se si possa arrestare il funzionario Veronesi con la sentenza del giudice amministrativo che imponga il rispetto di certi limiti
E peraltro la corretto si sale turbina mentolo prevede quindi e anche una risposta diciamo estremamente Lazio qual è la la la la via giusta del giusto mezzo
Il giusto mezzo e quello che ha fatto il giudice amministrativo francese fino all'anno scorso
Cioè il giudice ammissivo francese in sede di cognizione accertato l'inadempimento del governo francese alle gli obblighi imposti dalle direttive in sede di esecuzione assegnato delle penalità di mora
E il governo francese e ieri le autorità locali hanno adottato delle misure che gradualmente il Consiglio di Stato francese accertato il rispetto delle direttive noi abbiamo uno strumento ancora più raffinato da questo punto di vista perché abbiamo il giudizio di ottemperanza
E abbiamo anche il giudizio di ottemperanza sul silenzio perché molto spesso questi ricorsi nascono come ricorsi avverso il silenzio io ho citato in relazione a due bellissime sentenza della quarta sezione del Consiglio di Stato una nel due mila ventitré uno al due mila ventiquattro
Che danno della tutela verso il silenzio è davvero una in materia ambientale davvero una concezione evoluta perché dicono in sostanza rifacendosi alla logica risultato della corte di giustizia dicono non basta aver provveduto non basta del prodotto pur aver provveduto in modo conforme al risultato voluto dalla direttiva
In dottrina c'è stato chi oggi si parla molto di risultato a proposito del Codice dei contratti ma alla dottrina del risultato è portata dall'articolo novantasette della Costituzione e Cecchi ha detto che la teoria del risultato sostituisce al tradizionale schema norma fatto lo schema norma fatto risultato quindi la è un parametro di legittimità dell'azione amministrativa non è un qualcosa
Di diverso di ulteriore rispetto alla legittimità
Quindi la legittimità dell'atto dell'azione o dell'inazione Eba
Scrutinata da parte del giudice in relazione alla corrispondenza al risultato in questo caso di abbattimento delle emissioni avuto di mira dalle direttive se questo è il quadro il professor De Leonardis già parlato coi dall'articolo nove e quindi anche della soluzione che l'articolo nove da della annosa dialettica fra tutela dell'ambiente e tutela del paesaggio perché il dicevo non c'è un bilanciamento il bilanciamento è nelle direttive e nella Costituzione perché sbilancia è una Jeep ordinazione della gerarchia degli interessi
La recentissima direttiva del due mila ventitré sulle energie rinnovabili che ha modificato la direttiva del due mila diciotto a espressamente definito l'interesse pubblico
Che c'è dietro la realizzazione della vigenti di produzione di energia attraverso fonti rinnovabili come interesse pubblico prevalente ha imposto cioè agli Stati di considerare l'interesse che si manifesta nella realizzazione degli impianti di produzione di energia attraverso molti rinnovabili come prevalente rispetto ad altri interessi pure pubblici e di cui pure titolare l'amministrazione quindi vedere il bilanciamento e nella direttiva il bilanciamento
è fatto Monte il giudice amministrativo non può fare altro che verificare come suo compito il rispetto del parametro di legittimità e parametri di legittimità in questo caso è un agire in una gerarchia di interessi che come hanno detto molti studiosi anche di formazione civilistica e su questo può dire una cosa
è una gerarchia che in rerum natura perché primum vivere deinde filosofare è chiaro che se io non riesco a sopravvivere perché sono sopraffatto dai gas serra non posso ammirare il paesaggio e non posso fare attività d'impresa non posso fare
Null'altro di tutto ciò che appartiene
Alle agli interessi antagonisti
Dicevo dei civilisti anche qui un brevissimo riferimento perché il tempo scorre la problematica dell'ambientale è stato iniziato è stato studiato soprattutto cinquant'anni fa dagli studiosi di matrice civilistica i cinesi stanno tornando a studiare questo problema che sembrava ormai monopolio della diritto pubblico c'è un bellissimo saggio di Nicolò Lipari che mi piace ricordare perché è stato il mio professore di istituzioni di diritto privato e perché è mancato
Poco tempo fa che a novant'anni ha scritto un bellissimo saggio poco prima di morire sulle premesse per un diritto civile dell'ambiente
C'è la transizione ecologica e la il problema della responsabilità intergenerazionale sono avvertiti anche nell'applicazione
Degli strumenti del diritto civile che regolano le relazioni tra i privati nostro dire quali ma principalmente in materia contrattuale in materia di diritto industriale e societario
Ce n'è abbastanza devo dire perché il ruolo del giudice amministrativo venga
Compiutamente definito e quale qualcuno ha detto che il ruolo del giudice amministrativo in questo modo verrebbe ad essere riduttivo personalmente non sono d'accordo anzi la sfida di sindacale la legittimità attraverso il risultato è una sfida avvincente
Ed è una sfida
Che e qui vengo alla giusto richiamo del professor De Leonardis la sua relazione è una sfida che non viola il principio di separazione dei poteri sembra leggiamo la sentenza sul caso agenda olandese che ha citato il professor De Leonardis se leggiamo le sentenze del Consiglio di Stato francese
Sulla vicenda che vi ho richiamato notiamo proprio questa tensione del giudice a voler rispettare il principio di separazione dei poteri cioè a dire al potere amministrativo
Trova un modo tra i tanti che ha a disposizione ma tu devi fare perché se non lo fa io devo accertare l'inadempimento
Beh questo modo di esercitare sì della perquisizione a mio avviso non è affatto un modo riduttivo è un modo intenso pregnante e al tempo stesso rispettoso del principio di separazione dei poteri
Qual è il problema lo posso solo accennare
Sì molto sinteticamente ne ho parlato nella relazione citando alcuni studi l'argomento
Questa gerarchia tra gli interessi
Disegnata a livello comunitario è un effetto della esercizio
Del potere legislativo da parte degli stati nazionali
In un'ottica limitata al presente
Perché il vero problema di tutta questa materia è che la dialettica autorità libertà di cui parla il professor De Leonardis che altri studiosi propongono come dialettica
Individualismo vs solidarietà oggi si traduce in questa materia nella dialettica presente e futuro i governi nazionali per paura di perdere il consenso immediato adottando misure che hanno come orizzonte il presidente il legislatore comunitario addotta misure che nell'ottica della responsabilità intergenerazionale guardano al futuro
Il giudice amministrativo in tutto questo sta in mezzo perché la gerarchia fra gli interessi che apposta a livello comunitario e come ci ha spiegato il professor De Nardis anche a livello costituzionale
è ricostruita dal giudice nei propri provvedimenti il quale giudice si prende tutta l'impopolarità poi di questa ricostruzione perché quella ricerca del consenso
Futuro che la norma comunitaria in imprime nella nella a propria enunciato è attuata ricostruita dal giudice
Tutto questo pone appunto a
Cioè lo accennava anche il professor De Leonardis dei problemi di
Riflessioni anche sul senso della funzione del giudice amministrativo
E da questo punto di vista senza ripetere cose che ho già detto credo che il ruolo del giudice
Non debba debba guardarsi dal due modelli negativi opposti il primo è quello del giudice burocrate che si limitano a verifica formale dell'adempimento degli obblighi in materia
Climatica bacche non sì proietta risultato sostanziale fortunatamente io ho citato le sentenze della quarta sezione sul silenzio fortunatamente
Il Consiglio di Stato è lontano da questo modello
L'altro modello a mio avviso negativo è quello del giudice creazionista perché se il giudice creazionista poteva andar bene negli anni settanta del secolo scorso e anche qui mi rifaccio la citazione del professor De Leonardis
No va bene oggi perché oggi il disegno della gerarchia degli interessi
Raffigurato Ornella nord della direttiva per cui non posso il giudice non può operare un bilanciamento o un una affermazione di interessi che siano diversi da quelli posti dalla norma
Aggiungo ancora un'altra cosa il
Il ruolo di questa ricostruzione che fa il giudice nella nella verifica di conformità degli atti della pubblica amministrazione
Deve aver riguardo proprio al tema della responsabilità intergenerazionale che è alla base di queste normative attenzione quando parliamo di responsabilità intergenerazionale
Noi spesso pensiamo a un problema di sopravvivenza delle future generazioni
Ma non è solo questo perché come hanno spiegato alcuni studiosi di questo tema si è occupato molto il professor De Leonardis ma anche il professor Fracchia il professor Pantalone
Il problema
Ma e
Garantire alla futura generazione una possibilità di scelta perché se noi arriviamo a un livello di saturazione delle emissioni nell'atmosfera
Che imporrà fra venti o trent'anni delle soluzioni drastiche significa che le future generazioni non avranno quelle consiglia di scelta che oggi noi abbiamo come amministrazione all'interno delle degli Stati nazionali quindi la responsabilità intergenerazionale
Assunta per recentemente c'è stato una disegno di legge governativo che ha introdotto alla valutazione dell'analisi di impatto scusate la la l'analisi di impatto generazionale dei provvedimenti cioè il governo si deve porre della condizione di chiarire quando propone un provvedimento normativo che impatto avrà sulle future generazioni
Chiudo
Citando il presidente Frattini perché in questa vicenda come ho detto è importante che il giudice rifuggo da due modelli negativi che sono quelli che ho citato e quale il modello positivo il modello positivo è quello che ricordava il presidente Frattini nella relazione inaugurale dell'anno giudiziario del due mila ventidue
Quando diceva e penso che queste parole si adattino molto all'argomento di cui stiamo trattando quando diceva che l'amministrazione che oggi viviamo è un'amministrazione del fare
Che l'amministrazione del fare smette di essere un ruolo smette di essere uno slogan per farsi necessità vitale e Katie tutto ciò il giudice amministrativo deve tener conto vi ringrazio
Grazie consigliere Tromello anche per essere stato ai tempi e adesso c'è l'avvocato di Stato Lorenzo Dasha con una relazione
Su cambiamento climatico azione amministrativa
Destra grazie a tutti per l'invito grazie presidente Marotti
Oggi il tema di cui mi devo occupare quello dell'attività amministrativa rispetto al cambiamento climatico
Cercherò di inquadrarlo però nella cornice delle della recente decisione della Corte europea dei diritti dell'uomo
Che ha affrontato il tema del cambiamento climatico per la prima volta a grande camera e nell'ambito della quale governo italiano è intervenuto attraverso anche l'Avvocatura dello Stato quindi il motivo per cui oggi vorrei commentare questa sentenza per la verità come saprete che in Corte europea c'erano
Più giudizi
Quello che avuto più rilevanza nel merito
è stato quello svizzero d'avere in clima signorine con la Svizzera ma c'è stato quanto un giudizio Duarte contro Portogallo e altri paesi tra cui c'era proprio l'Italia
E che invece si è concluso con una declaratoria di inammissibilità
Da parte della grande camera
Sia rispetto al Portogallo perché mancavano non era stato esauriti rimedi interni previsti nel l'ordinamento portoghese che all'ordinamento che per quanto riguarda la questione degli incendi era particolarmente ricco e poi per quanto riguarda tutti gli altri Paesi del Consiglio d'Europa la corte ha detto che non riteneva possibile estendere
Una sindacato giurisdizionale per vicende che avvengono in uno degli stati del Consiglio d'Europa tutti gli altri Paesi
Perché altrimenti sarebbe un automatismo dovuto al fatto che il problema del cambiamento climatico e globale che poi può riguardare anche i Paesi estranei al Consiglio d'Europa
Nell'ambito invece della sentenza del nove aprile due mila ventiquattro contro la Svizzera invece è stata accertata la violazione della convenzione da parte della Svizzera
E e sono stati fissati alcuni principi che interessano anche il nostro Paese fra rispetto ai quali possiamo chiederci se
Un futuro ricorso mirato contro l'Italia potrebbe avere
Un esito analogo e tutto questo attiene alla Rispetto dei fondamentali articoli due tre e otto della Convenzione europea dei diritti dell'uomo
E che nell'accezione è comune
Attiene alla sia attività regolatoria l'attività del legislatore sia poi e qui mi avvicino un po'più al tema che mi è stato affidato quello dell'attuazione delle leggi da parte delle amministrazioni per quanto riguarda l'attività regolatoria chi mi ha preceduto l'ha già detto rapida regolatorie se essenzialmente Unione male per cui i Paesi dell'Unione europea hanno spazi abbastanza limitati nella regolamentazione questo per esempio era emerso nelle difese
Che avevamo fatto davanti alla Corte europea dei diritti dell'uomo perché c'erano posizioni diverse a seconda se innanzitutto il Portogallo aveva una posizione sua particolare poi c'erano i Paesi che erano apparteneva Unione europea che avevano una loro linea difensiva particolare
E questo perché è stata fatta poi una difesa abbastanza comune tra questi Paesi coordinata quali erano paesi che hanno non erano parte dell'Unione operano avevano firmato raccordo di Parigi e poi erano paesi che non avevano neanche firmato l'Accordo di Parigi quindi erano tutti coinvolti ma per quanto riguarda l'Italia è una situazione quella della regolamentazione
Che
è comune insomma a tutti i paesi europei
La convenzione comunque quindi impone ai vari Paesi del Consiglio d'Europa determinati adempimenti il raggiungimento di determinati obiettivi l'adozione immediata di misure la il raggiungimento e la fissazione di obiettivi anche provvisori di riduzione fino al momento del raggiungimento della neutralità carbonica
E tutte queste misure che devono essere integrate in un quadro normativo vincolante e poi adatti attuate a livello amministrativo una prima cosa che ha detto la Grande Camera è quella di
Che
Primo tema che ha affrontato è quello del margine di apprezzamento o quello che si diceva prima sull'impossibilità di un sindacato che vada a violare il principio della separazione dei poteri però qui c'era anche un altro aspetto quello della
Limite che che la convenzione e la corte europea si impone rispetto al margine di apprezzamento che i vari Paesi o le varie unioni di paesi possono esercitare a livello ambientale e quindi anche nel bilanciamento tra i vari interessi d'interesse ambientale e i vari interessi
Concorrenti e la la la corte ha rilevato che nell'ambito di questo margine di apprezzamento che viene riconosciuto e su cui non vuole entrare
I liquidi brio e proprio fissato dalle norme dell'Accordo di Parigi dalle varie convenzioni internazionali
E poi dalle leggi proprio dell'Unione
Che europee a
Tuttavia dice la Grande Camera fermi questi obiettivi che un certo margine di apprezzamento nella scelta degli strumenti per raggiungerli
La convenzione impone agli Stati membri di rispettare una serie di obbligazioni positive minime che gravano sia sulle autorità legislative ma anche sull'autorità amministrative e giudiziarie
E sono obbligazioni positive funzionali ad assicurare un approccio rigoroso
Nella scelta delle misure che devono portare alla neutralità carbonica come vedete queste obbligazioni sono un po'tutte non mirate all'individuazione del cosa fare cioè di quale misura deve essere adottata perché appunto questo è stato riconosciuto come rientrante nel margine di apprezzamento ma del come
Ed è il e soprattutto del garantire la percezione da parte della collettività di cosa si sta facendo che qual è l'obiettivo che si raggiunge secondo la Grande Camera le obbligazioni sono queste innanzitutto specificare uno crono programma per il raggiungimento della neutralità carbonica e fissare il carbon Budget rimanente per il periodo in questione quindi io devo fissarlo al palco devo rendere pubblico questo obiettivo temporale e devo anche stabilire qual è il carbon Bagge che rimane devo stabilire i target e le traiettorie intermedia di questo carbon Budget quindi io devo fissare proprio tutti i vari step per il raggiungimento della riduzione delle emissioni di gas serra
Devo fornire informazioni che dimostrino che lo stato sta adeguatamente rispettando gli obiettivi di riduzione delle emissioni di gas serra
Altre obbligazioni positiva devo aggiornare devo aggiornare di volta in volta gli obiettivi di riduzione delle emissioni di gas serra con la dovuta diligenza sulla base dei migliori dati scientifici disponibili quindi la scienza deve sempre essere vista come un parametro di riferimento
E infine devo agire sempre in modo tempestivo appropriato e coerente nell'attuazione della legislazione quindi tempestività coerenza coi le misure dice la Corte le dovete stabilire voi ma devono essere tutte connotate da questi caratteri ecco dov'è che la Svizzera in corsa in una violazione della convenzione
Bene la Svizzera è risultata inadempiente ai propri obblighi di regolamentazione e programmazione e cioè ha adottato una legge sul clima
Ma non ha mai fissato il carbon Budget rimanente per la Svizzera così omettendo di quantificare i limiti nazionali dica emissione di gas serra
Ecco questo non è il caso degli Stati dell'Unione europea perché la legge europea sul clima ha previsto la fissazione di questi carbon Budget mentre invece la Svizzera nonostante questa legge sul prima
A la corte Édouard servato non aveva fissato questo obiettivo e quindi era non misurabile l'attività doverosa
Che poi la svizzera avrebbe dovuto compiere nella scelta delle misure più adeguata
Per quanto riguarda la nostra attività amministrativa l'attività nel amministrativa nell'ambito dell'ordinamento italiano di contrasto al cambiamento climatico io intravedo tre grandi categorie di attività della pubblica amministrazione un'attività se vogliamo di controllo e monitoraggio un'attività attiva che riguarda le proprie le proprie attività produttive di gas serra e quindi un'attività talvolta limitare indirettamente le proprie emissioni e poi soprattutto l'attività di informazione e quindi per quanto riguarda
L'attività
Di monitoraggio questa funzione primaria
Abbiamo ovviamente in primis il ministero dell'ambiente della sicurezza energetica e questa attività impone la fissazione di standard che devono essere ovviamente misurabili e suscettibili di valutazione sia da parte della comunità scientifica
Che della collettività che poi a valle dell'autorità giudiziaria quindi questa attività si traduce nell'adozione di pareri che devono essere ostativi a richieste di autorizzazione che possano portare a delle emissioni di gas serra o a eventualmente misure
Sanzionatorie e rispetto a questa attività c'è una rinforzo da parte delle tv datore che nella legge duecentoquarantuno ha previsto che tutte le semplificazioni amministrative previste
Per altri procedimenti autorizzatori non possano riguardare nel i casi in cui le autorità sono preposte alla tutela peraltro degli interessi ambientali
L'altro tipo di attività riguarda l'adozione di misure mitiga Triscina e l'ambito dell'operato diretto della pubblica amministrazione e trova l'attuazione nell'articolo cinquantasette del codice dei contratti
E nel piano d'azione per la sostenibilità ambientale dei consumi nel settore della pubblica amministrazione che è giunto nel due mila ventitré alla terza edizione articolo cinquantasette
Che peraltro in gran parte riprende
Disposizioni analoghe contenuta già nel decreto centosessantatré impone cinquanta prevede l'inserimento nei documenti progettuali e i garanti i criteri ambientali minimi cosiddetti camma
Da valutare anche ai fini dell'offerta economicamente più vantaggiosa questi criteri ambientali minimi sono definiti dal decreto del Ministero dell'Ambiente devono mirare alla individuazione è sempre delle migliori soluzioni progettuali oppure alla scelta del prodotto o del servizio migliori sotto il profilo ambientali
I camma hanno visto come dicevo di risorsa del pari edizione del Piano d'azione per la sostenibilità ambientale dei consumi della pubblica amministrazione hanno avuto un'evoluzione che ha portato in particolare a una spinta verso la diffusione di modelli di economia circolare d'esempio sviluppare il mercato delle cosiddette materie prime seconde la mappa riparazione dei prodotti oppure contrastare la obsolescenza tecnica
Programmata e questo sicuramente a anche un effetto virtuoso perché riguarda innanzitutto i consumi della pubblica amministrazione ma fa un effetto sulla tutto in generale sulla green economy perché porta la diffusione di tecnologie e di prodotti ecocompatibili
E promuove modelli di produzione sostenibile circolari e incrementa anche il numero di occupati nei diversi settori delle filiere sostenibili e circolari
Molto velocemente vado verso il terzo tipo di attività che è quello che riguarda la trasparenza amministrativa l'informazione del pubblico sull'andamento dell'attività di mitigazione abbiamo visto come tutto ciò sia così importante dal punto di vista del rispetto da
Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Questo principio secondo la Corte si applica anche nei casi in cui sono in gioco questioni di politica generale in particolare per quanto riguarda la scelta dei mezzi per combattere il cambiamento
Prima dico la corte ha sottolineato che le informazioni in possesso delle autorità pubbliche che siano rilevanti per lo sviluppo e l'attuazione di una regolamentazione
E di misure adeguate ad affrontare cambiamenti climatici devono essere messe a disposizione del pubblico al nostro punto di vista l'abbiamo il decreto legislativo centonovantacinque del due mila cinque che l'articolo tre sexies del centocinquantadue due mila sei che prevedono l'accesso all'informazione ambientale che capire riconosciuta
A chiunque ne faccia richiesta senza che debba dichiarare
Il proprio interessa e queste garanzie procedurali come è intuibile sono funzionali a un altro diritto riconosciuto dalla convenzione cioè il diritto di accesso al tribunale è chiaro che una corretta informazione del pubblico è funzionale al diritto dica accesso e anche qui c'è stata
Una dichiarazione di violazione da parte della Svizzera
Perché la corte ha rilevato come i ricorrenti che poi si sono rivolti alla Corte avevano tentato di agire davanti all'autorità carie svizzere
Che però avevano detto che si trattava di questioni che rientravano nella discrezionalità del legislatore
Ecco qui la corte fa una precisazione cioè dice fermo restando che la convenzione e l'articolo sei non impongono agli Stati di riconoscere la possibilità di contestare davanti al tribunale
La legislazione o di presentare un actio populares
Quando invece la questione riguarda la legittimità delle azioni o omissioni dell'autorità amministrativa
Questo diritto di accesso al tribunale deve essere sempre riconosciuto e come dicevano prima di i relatori che mi hanno preceduto e questa la strada che nel nostro ordinamento sembra essere già percorsa anche da numerose sentenze del consiglio di stato grazie
Grazie grazie avvocato lascia allora io chiamerei per trarre le conclusioni Presidente Paolo Carpentieri presidente del TAR Emilia Romagna prego
Con buonasera a tutti grazie
Mi mi tocca l'ingrato compito di ieri intrattenere i pochi devo dire insomma affezionati i partecipanti a questa
Importante manifestazione
In chiusura mamma solo veloce sarò breve anche perché poi dei brillanti relazioni che mi hanno preceduto sono per così dire autoconclusive non è io debba debba giungere moltissimo che cosa dire intanto ringrazio il professore Pasini che ci ha dato il dato di Ricci ha fornito il dato di realtà imprescindibile dal quale partire
Il dato scientifico di che cos'è il mutamento climatico
Il del sì come
Probabilmente tutti ne qui riteniamo debba imputarsi in larga parte appunto all'Agea l'agire umano perché che il tema che non è così scontato e che segnalo che probabilmente negli Stati Uniti d'America vanno a rieleggere un dichiarato negazionista del mutamento climatico e questo è un dato molto importante in realtà sul quale voi intendo
Intervenire dire qualcosa dopo
Professore De Leonardis ha già illustrato mamma anche all'avvocato D'ascia anche il consigliere di Grumello profili molto interessanti di giustizia
Ne ha girati grazie cose molto belle interessanti a Dini Ristich però dobbiamo anche essere molto realistici e stare con i piedi per terra perché
è una pia illusione quella secondo la quale vocazione individuale davanti al giudice
Il possa in qualche maniera a determinare gli affetti e le sorti
Della lotta al mutamento climatico che è un problema politico fondamentale
E che non si può frantumare in dieci linee di migliaia o poche migliaia di azioni individuali
Davanti a giudici che fondamentalmente poi danno una pacca sulla spalla ma legislatore o anche all'amministrazione perché appunto è un obbligo di risultato certamente due sui mezzi potremmo discutere Serri forestale l'intera Inghilterra Italia
Occhiuto sarebbe una serie di Fabbri come il Libano molto climalteranti
Con un'impronta ecologica enorme oppure mi a riempire il viterbese la Tuscia di di di le centinaia di ettari di pan di pannelli fotovoltaici questa è una scelta libera degli Stati
Non so fino a che punto il giudice su questo possa intervenire di fronte a un cittadino che lamenta un danno alla salute
Che peraltro
Nel pensare globale e agire locale si distende come ricordava il bronzo riferiva
Sulle responsabilità anche della Cina piuttosto che dell'Africa piuttosto che dico altra serie di attori istituzioni internazionali
Che non sono vere da alcune Nonino non sono occidentali educati industrializzati e democratici
I due terzi del mondo non o la pensano come noi e questo dato sul quale dobbiamo riflettere
Perché se no perdiamo il contatto con la realtà diciamoci la verità e andiamo a fare disastri
Perché il pensare globale agire locale significa io chiacchiero a livello globale e distruggono dei paesaggi territori qui è dura a livello locale e questo poi del risultato e vengo al discorso sull'articolo nove della Costituzione
Io mi preoccupavo non vedo più il presidente Severini
Forse è andato via con il presidente Severini
Del fatto che la modifica del terzo comma dell'articolo nove della Costituzione indebolisce la tutela del paesaggio esponendo a un bilancio del patrimonio storico e artistico della Nazione e del paesaggio
Che era l'unico valore temi interesse che è una nobile giurisprudenza della Corte costituzionale ormai dimenticata dichiarava valore primario assoluto non se ne parla più io ero preoccupato perché vedevo esposti questi valori al bilanciamento no nelle conferenze di servizi con il valore di tutela ambientale ed ecologica
Vi dice così Lomello che che non c'è quel se non c'è questo bilancio è mai tutto apprendo oggi che c'è una supremazia normativa imposta dal diritto sovranazionale europeo che ci dice che si devono fare pannelli fotovoltaici comunque né che le pale eoliche devono prevalere comunque su qualsiasi altro bene valore interesse quindi la preoccupazione che aveva espresso in tempi non sospetti nel due mila ventuno col presidente Severini ne era abbastanza fondata
Anche perché io poi sono un pragmatico quando ho visto un Parlamento votare al novantotto per cento una legge Green quando sappiamo che le destre tendenzialmente sono un po'negazioniste ho detto questi sono impazziti
Si son fatti tutti un bagno prima Invernizzi la vernice verde richiede
La realtà quale qual è la realtà è come dico io bisogna distinguere sull'articolo nove costituzione tra un qui ed ora
Reale è un diciamo Dundalk futuribile sperato
Cioè è una norma programmatica bellissima io sono un cultore
Della filosofia ambientalista donna Lovelock Galia filone critica l'antropocentrismo non troppo oscene credo che sia l'unico pensiero filosofico
Nuovo attuale che abbia delle cose utilità di dire no nel nel terzo millennio
Sottoscriverei lavavo dato significo che il rigo
Salvo che mancava il capitolo fondamentale primo che la demografia che il Papa non voleva scrivere perché non si può parlare di demografia di demografia perché
Si tenta Ciadi di essere devo nazisti come minimo se si vuole quello che forse è il vero problema
Del mutamento climatico che andrebbe in qualche maniera affrontato con un po'di illuminismo razionale
Anziché mettere i pannelli fotovoltaici nella Tuscia e sfasciare i cuori paesaggi decenti che noi qui abbiamo in Italia che non serve a niente
Faccio un avete solo bossolo cioè sono discorso di verità
Per carità io sono d'accordo con Giovanni Brunelli se come dice a Cicerone
Service humus Strømmen essa servì su un bus l'ECU ma se il suo bus utili per i gas così così io sono positivista
Se noi applichiamo la legge nel mio discorso di inaugurazione l'anno giudiziario a Bologna ho detto e scritto così ho scritto anche di aver rinunciato un principio fondamentale che quando uno indossa la toga si spoglia delle sue idee personali
Quindi carità
Le sentenze tra le quali alcune del consigliere quello che ho vissuto
Sono verosimilmente anche insomma
Assolutamente condivisibili e fondati e nel loro esito giuridico lungi da veri il muovere una critica sotto questo profilo tuttavia qui in sede scientifica un problema di verità dei fatti ce lo dobbiamo porre allora è bellissima questa cosa della dialettica Futuro presente il futuro le nuove generazioni le però noi produciamo lo zero otto per cento di C o due professore mi corregga al mondo perché l'Europa grossomodo a spanne produce il dieci per cento
Già allora noi possiamo riempire la Sardegna di pale eoliche non cambia assolutamente nulla
Quindi è inutile che scriviamo o pensiamo di lanciare quando autorizziamo un parco eolico contro il parere negativo di una soprintendenza
è inutile che scriviamo e diciamo che stiamo bilanciando l'interesse ambientale climatico alla lotta al puntamento climatico cioè fare il parco eolico e e mai saggio
La realtà è che c'è un conflitto tavoli impresa che illecitamente illegittimamente pure fanno i soldi
Abbiamo speso centocinquanta miliardi negli ultimi non so quanti anni sulle bollette
Di contributi per per le serre che continuiamo a pagare ogni mese soldi sulle bollette per dare i contributi alle imprese private che quando le pale eoliche
Conflitto è quello eludere facciamo finta che siano paga quando poi il TAR diciamo paranco sull'uscio
Abbiamo Paulson ha non c'è più Bolzonaro ceduto dal signor dama l'Amazzonia continua a bruciare nemico sta replica abbiamo un presidente dell'Argentina
Che è un noto negazionista climatico forse Putignano no buon credo l'India c'ha un miliardo e mezzo di persone da sfamare cosa gliene frega lignea del mutamento climatico allora noi siamo i più bravi del mondo o no che siamo in bianchi occidentali super auto domestica AT siamo dei semidei siamo quelli che si i corifei del futuro ha del mondo
E dobbiamo dare l'esempio no essere i più bravi del mondo
Ma dobbiamo distruggere i nostri paesaggi qui ed ora per conseguire perseguire questo obiettivo che a me pare una una delusione andando a guardare e chiudo la verità vera
E che noi dovremmo avere il coraggio di dire che occorre un radicale mutamento di stile di vita
Perché è inutile
Che continuano a volare che io non maschio continua a buttare i missili che non so quanto gas serra producono ogni volta che partono
è inutile che sentiamo in televisione che hanno progettato l'aereo supersonico che in un'ora di morta New York a fare di fare dirà videoconferenza facili suo Piacenza insomma cioè se non cambia l'uomo e non lo può fare nessun giudice con una dovesse Sean perché queste soluzioni politiche se non cambia la cultura se noi non capiamo che dobbiamo tornare alla cultura del limite cioè dobbiamo cambiare stile di vita
Allora sono chiacchiere sono chiacchiere inutili
Facciamo allora la verità vera quale che le ferie non servono per garantire la sicurezza energetica del Paese questo sì grazie alla guerra di Putin ma diciamo questo dalle sentenze non diciamo che c'è la previdenza Dell'Atti della tutela l'interesse ambientale ecologico che è prevalente rispetto alla tutela del patrimonio storico artistico e paesaggistico dell'azione
Che tra l'altro aggiungo un'ultima considerazione ancora qualche minuto
Dobbiamo anche considerare la contraddizione fondamentale nella quale grava persa la legislazione recente
Cioè noi parliamo sempre di accesso alle informazioni ambientali parliamo di partecipazione popolare di democrazia dal basso
Queste decisioni sono presi a Bruxelles e a Roma
Anche le pale eoliche in Sardegna nascono da obblighi assunti a Bruxelles da conflitti risolti a Palazzo Chigi no tra ambiente beni culturali o religiose che vengono imposti alle autonomie territoriali
Le quali sono private e qui c'è un groviglio di possibile incostituzionalità totalmente private Della loro funzione storica tradizionale di governo del territorio
Cioè i cittadini della Tuscia non possono fare nulla perché a Bruxelles hanno deciso obietta obiettivi ambiziosi Covi richiamano negoziati poi diciamoci la verità con le lobby che è giusto e legittimo è fisiologico
Che devono per forza essere realizzati caschi il mondo ci sono dei conflitti a livello di Palazzo Chigi di governo centrale sulla conferenza di servizi Latouche verrà riempito
Grandi pannelli fotovoltaici
I sindaci eletti lì con dei programmi diversi
Non contano nulla va benissimo perché c'è questo super interesse tiranno
Alla faccia della Corte Costituzionale ottantacinque che era del del del due mila tredici
Cioè l'unico vero interesse diranno che questo ambientalismo industriale che impone dall'alto come assoluto dello interesse supremo l'allo sfascio locale dei nostri territori
E la per perseguire una folla globale perché quella secondo la quale voi facendo questi impianti riusciamo veramente a fare la lotta al mutamento climatico
Noi dobbiamo decidere ho chiuso Presidente se vogliamo pensare realisticamente di rallentare questo treno in corsa
Oppure i sei scriverci al partito degli accelerazioni gesti dei dei transumanisti no come i loro maschio alcune forse bello quello che ha scritto un nuovo libro che si chiama la la singolarità in più vicina quello che dice che ormai che qui si sono dal nuovo pensiero religioso che da fisico
è una nuova escatologia che ha sostituito Dio con la tecnica vestire l'aspetto la più dimessi già aspettato una singolarità tecnologica che ci salverà tutti ne continuano a correre con questa macchina
Come del tendo ritorno al ritorno al futuro nuovo di Blizzard Zemeckis no che è tocca parte con la macchina contro un muro sperando che si dissolve faccia il salto quantico noi temo che ci sfasci primo contro un muro grazie
Grazie grazie mi scusi devo solo fare una un piccolo accenno perché io non sono d'accordo su tutto ovviamente ma non non è non è questo il caso sono assolutamente d'accordo che è una questione politica
Però è una questione politica anche a livello di è vero che l'Europa vale il dieci per cento
Però per esempio non prendiamo alibi è vero che ci i due terzi del mondo non sono democratici però qualche volta questa è una parte di questo mondo fa delle cose per esempio la Cina prendere a a confronto la Cina talvolta è un alibi perché la Cina ha capito benissimo anche dalla spinta del basso dei propri abitanti perché lì si moriva e si muore di inquinamento atmosferico hanno capito benissimo che devono fare
Un un un un salto quantico in questo caso quindi sono passati fortemente alle rinnovabili è vero che loro hanno il carbone che per loro e loro combustibili transizione com'erano e il gas però più del cinquanta per cento di pannelli fotovoltaici viene prodotto la il l'ultimo anno è triplicata la potenza mondiale dell'eolico off-shore perché è tutta cinese quindi insomma e
è un problema politico perché è un problema anche di competitività c'è chi arriva per primo e e favorito è inutile che continuiamo a frenare su questa cosa poi io sono assolutamente d'accordo che la soluzione non sarà almeno non sarà puramente tecnologica
E vero assolutamente ci vuole un cambiamento di mondi modello di vita perché passare da un'auto a combustione interna a un'auto elettrica o a due se crediamo nella crescita infinita potrebbe non essere sostenibile nel senso che non abbiamo cui tutti quei materiali estratti in maniera lei sa benissimo come i bambini che lavorano eccetera eccetera quindi ci voglio assolutamente bisogna lavorare su vari livelli
Dalla presa di coscienza individuale perché ti cambia campo apportati porta cambiare il tuo stile di vita a mettersi in gruppo adesso si parla di comunitario del genetiche per esempio sostenibile molto importante
Fino a spingere sui politici affinché
A livello nazionale e anche a livello globale si vada effettivamente in maniera concorde verso un determinato obiettivo comunque io dichiaro chiusa la sessione non so se il presidente vuole dire qualcosa
Grazie mille a tutti