La sfida della decarbonizzazione dei consumi residenziali

Trasporti invito adesso darò subito la parola chiaramente
Al presidente la commissione Attività produttive Eroli volevo dare un leggerissima brevissima e introduzione per far capire come vorremmo castrare la giornata e il pomeriggio soprattutto allora qui sul tema io chiaramente non sono un esperto nello specifico della direttiva europea sulla casa la direttiva Green sulla casa
Ne ho scritto e ne abbiamo parlato per deformazione che abbiamo ricevuto però
Mi sembra di poter dire con così il il senno comune che qui si rischia mutatis mutandis
Quello che abbiamo già visto capitare sull'automotive
Mi spiego è ovvio che non sto paragonando tutto il tema per esempio dell'efficientamento energetico della casa attraverso le pompe di calore
Con quello che è successo con endotermico o meglio che potrebbe succedere quando termico però noto due cose in comune almeno due cose in comune la prima
Un approccio ideologico
Questo non è tanto per buttarla in politica c'è un approccio ideologico anche sulla direttiva sulla casa perché parlo di opporci biologico perché come nell'auto
Di solito un processo razionale prevede prima degli studi di fattibilità infatti sarà molto interessante ascoltare
L'analisi fatta dalle foreste del video prevenuta romane
Di Concas Althing su la vita cioè quante pompe di calore realisticamente possono essere installati in Italia nelle case
Ma non solo sulla base lo sforzo economico sulla base della struttura abitativa stesse perché qui non possiamo dimenticarci
Che al di là della volontà e degli incentivi economici del governo Oggioni sembrare visto che avete appena presentata da finanziare ma dico a parte gli incentivi economici bisogna capire se c'è un vicolo strutturale ecco il primo parallelismo
Lo ha detto anche Mario Draghi abbiamo fatto posto l'asticella sull'auto al due mila trentacinque non c'è nessun asticella sulle sulle centraline elettriche per caricare le auto cioè si va avanti su un fronte ma non si va avanti sul fronte di infrastrutturazione ecco mi sembra e non non sappiamo ancora caso quanto fattibile sia una diciamo infrastrutturazione elettrica
Nelle città ad altissima antropizzazione c'è un conto è mettere delle centraline
In cella ampia o diciamo nelle montagne nella campagna italiana altra cosa prevedere un'infrastrutturazione a Marsiglia a Napoli a Milano o a Roma
Ecco su questo io non ho letto forse mi sono distratto non sono solo di fattibilità cioè quanta è l'infatuazione infatuazione possibile allo stesso modo
Non voglio spolverare nel la relazione ma allo stesso modo coltura vedere l'efficientamento energetico devi capire bene come sono costruite le nostre case
E che possibilità realistica c'è che adottino e quanta percentuale che adotti il completo complica loro il primo aspetto secondo aspetto più noto in parallelismo con quel l'approccio a mio avviso disastroso sull'Automotive è il tema prima siamo sicuri
Che quella sia la strada concretamente e pragmaticamente migliore da perseguire mi spiego né o dell'auto noi stiamo ponendo gli obiettivi altissimi mentre abbiamo un parco circolante
Che ancora fatto di euro tre euro quattro allora un percorso più concreto pragmatico potrebbe diceva bene andiamo avanti su elettrico non perdiamoci fuori le altre motorizzazioni ma soprattutto cambiamo il parco circolante cioè io continuo a non capire che senso abbia per un'auto elettrica semi vicino di casa un Euro tre
E finché tu gli consente di girare con quella macchina lì secondo me le fette un effetto negativo quindi
Allo stesso modo sulla parte diciamo abitativa siamo sicuri visto che molte abitazioni hanno caldaia ancora vecchie che non sia meglio andare avanti nel frattempo per aver lo stesso obiettivo c'è qui tutti siamo per la riduzione dell'impatto ambientale alla sostenibilità ambientale ma siamo sicuro sicuri che non sia meglio mutatis mutandis come partecipante auto non avere andare avanti investendo magari anche con degli incentivi sul su nuove caldaie perché piuttosto che niente dicono a Milano meglio piuttosto allora piuttosto che tenere una parte quel pubblica da una parte che ancora delle caldaie
Che manca solo il carbone forse oppure nel caso delle auto piuttosto che per l'auto elettrica edizioni Zero e quell'altra che la missione mille forse lo sforzo collettivo dovrebbe essere così fare un salto di qualità un gradino nell'efficientamento a tutti perché se no qua rischiamo due velocità due velocità nelle auto le due velocità nelle case e concludo su questo perché
Vedete a me sembra molto chiaro per quello che vedo anche Webber gli ascoltatori da
Ed è commenti che ci arrivano che se qui si va a contrapporre la sostenibilità ambientale
Con la sua severità economica e sociale la battaglia la perdono tutti
Perché nel momento in cui tu andrai ecco e sta già prendendo purtroppo piede
A digiuno polarizzare e l'opinione pubblica tra chi è Grain e chi pervaso semita è sbagliato perché a non penso che nessuno sia contro una sua sanità mentale
Di però la sua sanità mentale la fai con le persone che lavorano perché è chiaro che se tu dovessi milioni di disoccupati menti meno C o due ma è un leggerissimo problema di ordine sociale
Allora e sbaglia è una perdono tutti e due se andiamo a fare un un uno scontro tra o se compiono chiamata la ribellione delle masse precisano tecnica sette
Se
Una buona parte l'opinione pubblica dovesse percepire che questa transizione ambientale è fatta contro di lei o se non contro senza tener conto delle fasce meno abbienti la popolazione e quindi calato dall'alto la sconfitta per tutti eh
Per le fasce meno abbienti per la parte più ambientalista e quant'altro quindi o si riesce a far passare un messaggio che la cosa verrà fatto in maniera non solo graduale ma realistica nelle possibilità e fattibilità
O se no la battaglia ripeto non sarà perso da un fronte dall'altro sarà perspex tutti e due sarà un gioco a somma zero progetto avrai una parte che continua a esistere
Probabilmente anche a Bruxelles su nuovi obiettivi è un'altra parte che la vive come obiettivi calati dall'alto delle élite dell'Area C o della ZTL che si possono permettere dell'auto elettrica o la colonnina perché hanno la casa con giardino in anni in giardino mentre dall'altra parte
Tu hai a che fare con la vita di tutti i giorni di condomini densamente abitati o che vale sia per il tema diciamo gas pubblica ore sia per il tema Automotive in quello che le due cose si tengono
Allora questa era l'introduzione ma mi sembrava importante perché esistono ahimè dei parallelismi tra le due
Tra i due approcci lascio la parola volentieri al Presidente Commissione attività produttive commercio turismo alla Camera deputati onorevole Alberto numerosi il primo applauso che vi chiedo grazie
Sì allora ringrazio
Dottor Sebastiano Barisone perché a affrontato parecchi temi assolutamente importanti
Un tema che diciamo credo che sia emerso anche dall'audizione
Di dell'amministratore delegato cavare sarà che abbiamo avuto la scorsa settimana proprio sul tema dell'automotive e e che
Credo sia l'unica cosa che ha accomunato tutti
L'Europa ha fatto una scelta senza nessuna analisi costi-benefici e senza bah la valutazione delle conseguenze di quella scelta
E per chi ha seguito l'audizione l'hanno detto tutti parlamentare era retto pure Tavares
Stato probabilmente l'unico punto di contatto in quella in quell'audizione
Sì vogliamo
Questo deve far riflettere non solo l'Europa del legislatore europeo ma pure il legislatore italiano
Perché
Perché
Anche
Nell'ambito di norme di legge che sono entrato in vigore negli ultimi tre quattro anni ci sono state leggi
E di cui non si è
Per nulla
Vista la ricaduta e quindi non si non è stato studiato quello che poteva essere la conseguenza
Proprio sulle case sulle case
Se noi avessimo destinato tutti i soldi che sono stati destinati superbonus per cambiare le pompe di calore o altre caldaie diciamo risparmiando probabilmente avremmo raggiunto già tutti gli obiettivi
Questo è uno dei tanti temi cioè è importante quando si scrivono le leggi che magari nascono anche da delle buone idee
Che si analizzino le conseguenze
Se no se no rischiamo di sprecare tantissime risorse
E nel caso per esempio dell'automotive
E speriamo che ciò non si realizzi anche col tema case Green il rischio è che
Per una transizione
Ecologica si perda
Un modo mondo e quello dell'automotive
Dietro al mondo dell'automotrici sono
Tanti lavoratori ci sono tante aziende dell'indotto della componentistica e tante famiglie
Che magari invece vorrebbero un approccio totalmente diverso
Io credo che queste riflessioni ce ne dobbiamo fare tutte e quindi anche quando abbiamo fatto degli errori anche in buona fede
Le bisogna pensare di correggerli e di non compiere il più
Allora la direttiva che a Sedrina e nel nostro caso come lega abbiamo votato contro in Europa
Ma abbiamo votato contro perché perché a un certo punto c'è il tema
Di chi paga tutta sta roba
Anche qui bisogna assolutamente che si scelgano delle vie
Per rendere sostenibile questa transizione
Energetica ecologica ambientale eccetera perché
Perché se noi per curare curare
Di diciamo l'ambiente ammazziamo quello che l'ambiente lo deve vivere è chiaro che il tema cioè là dove occorre
Uno dei temi siccome la sfida della decarbonizzazione i consumi residenziali a che fare anche con un tema che non ci poniamo spesso allora attualmente noi potremmo essere intorno al trenta per cento di rinnovabili e resto tra gas e petrolio il trenta per cento i notabili per buona parte ancora adesso fatto con l'idroelettrico
Ma ogni volta che noi noi accendiamo un luce comunque ci sta dietro una bella fetta di
Energia dal fossile ecco allora uno dei temi che dobbiamo porci che ha che fare anche con il tema di oggi
Caldaie pompe di calore eccetera eccetera ma che fare anche con un tema laterale che quello per esempio di vetro domestici risparmi alla CIA cioè ogni volta che noi risparmiamo dell'Energia
Inquiniamo meno perché utilizziamo meno gas tra virgolette ma è quello del passaggio e meno carbone
Meno petrolio
Allora
Un tema a me caro e quello
Siccome parliamo delle famiglie
Del consumi residenziali
è cercare di consumare meno che non è il solo
Fare cappotti serramenti pompe di calore diciamo tutto quello che il fotovoltaico tutto quello che ci sta dietro ma è anche gli elettrodomestici
Se noi riusciamo ad a vere degli all'altro domestici efficienti nuovi si risparmia nelle famiglie il venticinque trenta per cento
Io CIA
E ci cinque trenta per cento di cui il settanta per cento dal fossile
Quindi noi puntiamo molto sulla facciamo fotovoltaico facciamo eolico poi facciamo l'eolico ma non vogliamo le pale qua non vogliamo i cioè
Cioè anche qui le posizioni sono le più diversificate anche a livello della politica però pensiamo anche di consumare meno energia
Riavere atteggiamenti positivi e come vi dicevo ricambiare quei tre elettrodomestici case che abbiamo tutti in casa Frigo lavapiatti lavatrice ci permette risparmiare venticinque trenta per cento
I cinque trenta per cento significa
L'inquinamento significa lavoro per le imprese degli elettrodomestici significa lavoro per le imprese del riciclo dei vecchi elettrodomestici
Ecco quando ci mettiamo
E qui sicuramente oggi parlerete di proposte di incentivi di proposte di legge eccetera ecc quando scriviamo queste cose qui ricordiamoci sempre
Che la coperta è corta i soldi vanno spesi bene le leggi vanno scritte però altrettanto bene perché perché leggi scritte male determinano conseguenze come quelle che stiamo vivendo sull'automotive re dove una scelta unidirezionale
E diventa una avversione sul cittadino e quando il cittadino non ce l'hai dalla tua parte non è solo una questione politica è anche una questione economica
Quindi fare tante informazione come anche oggi farete sicuramente serve ad a vere il cittadino
Informato un cittadino informato micetti concittadino consapevole un cittadino che può essere dalla parte giusta e dalla parte giusta è anche fare una transizione ecologica ambientale che sia compatibile con la sostenibilità economica e sociale e col cittadino dalla tua parte perché succeda il cittadino contro non ti compra la macchina elettrica non te la usa e il parco macchine che diceva prima invecchia fissa il parco macchine invecchia è non è un problema solo sì ed inquinamento ma che chiudiamo le fabbriche test lasciamo a casa i lavoratori e questo non ce lo possiamo permettere quindi oggi buon lavoro a tutti
Io purtroppo devo andare al Mef perché ciò un un incontro che
Gli auguro un buon proseguimento grazie a tutti grazie onorevole
Allora proprio per riprendere quello dicevo non avrebbe egoismi Lolli cioè l'assenza di studio di fattibilità che ricordavo io all'inizio
Mi fa molto piacere poter portare finalmente uno sui fratelli tracce ragionare su cose concrete non sul mondo di Heidi che tutti vorremmo ma difficilmente si realizza
Bensì su proposte concrete anche perché guardate ciabatte guardate che i massimalismi insomma
Ma ci richiamava infantilismo i massimalismi po'nascondono sempre degli approcci infantili immaturi perché rischi di perdere tutto solo per aver possono se c'era troppo alta ripeto non è una contrapposizione tra chi è a favore l'ambiente chi vuole lo status quo nessuno mantiene lo status quo
C'è un tema che ha toccato anche i curvaroli il fabbisogno energetico io so che qua pro ACEGAS verso casa un approccio leggermente diverso però io sento varie fonti e comunque probabilmente magari stiamo sopra stimando il fabbisogno di energia ma ci sarà un aumento del fabbisogno del ginnasio prendo tutte le direttive
E allora pompe di calore auto elettriche data center e via così beh voglio mentre leggevano devo aspettare
E faccio notare che tutte le proposte poi non è il tema di oggi ma tutte le proposte sul le micro centrali nucleari che sono arrivate anche da Confindustria non sono alternative le rinnovabili anche qui non è una contro l'altra
Se non riusciamo produca demo fabbisogno cento adesso io non so se sarà centotrenta centoventi o Oro centoquaranta so che sarà più di cento perché si deve mangiare un parco auto elettriche circolanti un certo numero di pompe di calore
A consumi invariati qualcosa mi maggiore aumento bene
Noi sappiamo che mercato e elettrico è sotto tensione perché verso il vero che abbiamo il gas ma è un attimo farlo ripartire quasi da andamento del punto questo vuol dire che anche ammettendo che tu riesca canta i dati sono un po'migliore degli ultimi mesi del di quello che il problema non riceve non siamo arrivati a maggio giugno
A produrre più del cinquanta per cento di esercita con le rinnovabili grazie soprattutto alla alla pioggia lo dico male l'idroelettrico ma grazie anche al salto che è stato fatto uno dei pochi effetti positivi del superbonus è stato l'aumento di seggi non se non ricordo male
Della produzione ticket rinnovabili benissimo
Io mi auguro che si arrivi al sessanta per cento ma il centro di adesso se tu devi aggiungere a questo centro un altro venti un altro trenta quel canale hai bisogno di altre fonti
A meno che non decidiamo che le auto elettriche le pompe di calore vanno sì in maniera ecologica ma con energia prodotta dal carbone gas che mi sembra un leggerissimo
Così elemento da labirintite perché vuol dire allora opaco gas carbone allora mi dai possano pacchi con fonti principalmente rinnovabile allora capisco anch'io te ne ha un beneficio quindi attenzione perché anche tutto il dibattito sul di sperimentazione delle micro centrali nucleari molte volte artatamente viene posto a siete prenotare non siete per le rinnovabili no
Siamo per il nucleare siamo per le rinnovabili siamo prededuzione da per dare la dipendenza da gas petrolio in primis Carbone alla dottoressa del video dottor Ormanni andiamo sul concreto e vediamo
Quante pompe di calore possiamo realisticamente installare in questo Paese al netto di vari incentivi non incentivi ma proprio strutturalmente installare grazie
Grazie buongiorno a tutti e Ostuni Caramel pignola sono rappresento qui impegno Consulting particolare mio poi della nostro osservatorio sulla tradizione energetica qui come oggi c'è Andrea Armani
Insieme al quale agenda ad un team abbiamo realizzato questo studio insieme con il supporto delle delle associazioni di settore del gas
Hanno partiamo direi dalla dal contesto di riferimento
Come è già stato accennato all'inizio della dell'incontro di oggi
Il contesto di riferimento per quanto riguarda la decarbonizzazione del settore residenziali è la direttiva europea e quindi di che sta per NRG performances of appeal di vivere Ibba che va a definire dei target per la decarbonizzazione del settore presidenziale che impongono una riduzione dei consumi di energia primaria pari al sedici per cento entro il due mila e trenta
Questo se comparato diciamo con preso come anno di riferimento il due mila venti
All'interno di questo contesto lo studio che abbiamo portato avanti rimo Kondo punto con il supporto dell'associazione si pone l'obiettivo di andare ad identificare quelle che sono le soluzioni perseguibili per raggiungere questi target una ci faccia piacere sottolineare anche riprendendo alcuni concetti che sono stati citati in apertura che alla base dello studio ci sono a due principi che abbiamo cercato di portare avanti il primo è la neutralità tecnologica come vedremo poi
Ma nel corso della presentazione siamo andati ad analizzare quello che sono le tecnologie che sono
Punibili
Abile loro combinazioni che possono essere utilizzate per raggiungere gli obiettivi e allo stesso tempo abbiamo cercato di mantenere un approccio volto al pragmatismo e quindi andare a analizzare come poi la decarbonizzazione sto residenziale possa essere resa effettiva andando a considerare quello che egli è reale contesto italiano questo in termini da un lato di caratteristiche strutturali del parco residenziale ma anche di prestazioni energetiche attuali e dall'altro hanno analizzare un aspetto che come abbiam questo è stato citato in precedenza Betta stesso probabilmente sottovalutato che sono anche le caratteristiche socio demografiche della popolazione
Questi sono elementi che riteniamo poi andranno ad influenzare quella che sarà lavorino nessun suicidio la popolazione nel passa dalla tecnologia tradizionale alle alle alternative
In un orizzonte che agli breve-medio periodo perché parliamo appunto della del due mila e trenta da entriamo un po'più nella nel vivo dello studio quindi come dicevamo ambizioso ho cercato di tenere un ottica di neutralità tecnologica e quindi siamo andate dall'Italia quelle che sono le principali tecnologie che possono essere utilizzate nella nell'andare a e carbonizzati nel settore residenziale FIAT la prima che vedete qui rappresentata è la pompa di calore diciamo per ognuno avevo cercato di rappresentare quello che sono il le principali caratteristiche principali vantaggi ma anche quelli che sono i punti di attenzione che vanno considerati quando si a spontanee banalizzare poi la la percorribilità dell'installazione della della singola tecnologia per quanto riguarda la pompa di calore sicuramente
è una tecnologia che caratterizzata da livelli molto elevati di efficienza che raggiungono i valori anche del duecentoquattro duecentoquaranta per cento
E allo stesso tempo sicuramente consentì di andare a ridurre quelle che sono le emissioni di CO due positivamente dipende un po'da qual è villa sottostanti ma qual è il mix energetico con cui poi l'energia elettrica ed è utilizzata per alimentarla via
Dall'altra sto progetti presenta anche alcuni punti di attenzione che devono essere considera in primo tra tutti è il costo di investimento che elevato abbiamo fatto l'intorno di dieci mila euro la sola installazione senza tenere in considerazione poi eventuali altri interventi collaterali
A il fatto che le prestazioni in termini di efficienza si riducono laddove la pompa di calore viene messa in esercizio in presenza di climi più rigidi
Ma una in tema di ingombri significativi per le unità sia interne che esterne all'abitazione
E la necessità di corredare l'istanza della pompa di calore anche i salvatori per la per l'acqua calda sanitaria che come vedremo poi
è necessario per produrrà appunto la la quota sanitaria
In ultimo a un tema che va a Vasco azzerato con sopra le pompe di calore anche che non è compatibile rispetto a quelle che sono i sistemi ad alta temperatura ovvero invierà agli attori per ma per lo stand del calore
Che sono poi come vedremo più anche la presentazione uno dei sistemi rifugiatosi all'interno del parco nazionale italiana aria la seconda tecnologia ci siamo andati ad analizzare la caldaia a gas alimentata metallo biometano GPL bio GPL in questo caso i costi d'investimento solo più contenuti
Stimati nella nell'intorno dei due mila euro
Ad abitazione
è una tecnologia che rappresenta comunque una buona efficienza di targa con il valorizza attestato tra il novantacinque e novantasette per cento e che presenta il vantaggio di avere degli incompresi ridotti che sono comparabili con le con le attuali caldaie
Il punto di attenzione in questo caso che all'emissione di CO due solo il sono sicuramente più alte ma anche queste possono essere ridotte andando a far riferimento a dei caffè rinnovabili quali il più metano il dio GPL abbia la terza tecnologia cambiava Rizzato è la caldaia a gasolio a anche in cui in alloggio non poco a Napoli precedenti così investimento sono comunque contenuti all'incirca stimati intorno ai tre mila euro
E anche in questo caso Lewinsky cioè rimane il tema delle missioni
Alla riducete anche in questo caso con le risposte ai combustibili rinnovabili ma in questo caso c'è da sottolineare anche un un possibile in punto di attenzione legato all'incontro che potrebbe essere necessario per ma il serbatoio del gasolio
L'ultima tegola giacché abbiamo analizzato su nel sistema ibrido ovvero composto da una pompa di calore affiancata da una caldaia
In questo caso riusciamo un po'ad ottenere i benefici di entrambe le tecnologie da un lato una buona efficienza di targa che raggiunge i valori medi intorno al centosettanta per cento
Dall'altro c'è la combinazione delle due tecnologie ci consente di ottenere no buona flessibilità del sistema di riscaldamento del suo Complesso perché riesce a ottenere del buone performances anche nei climi più rigidi
E dei tempi installazione sono più contenuti
Dall'altra parte c'hanno il troviamo alcuni punti di attenzione che abbiamo già citato cui costi di investimento che rimangono comunque elevati e la necessità di stazza giusti di run per l'unità esterna allora
Dal blocco un secondo perché interessante tanto anche queste frasi intanto volevo ricordare che lo studio io come azionista un'associazione di categoria li capisco benissimo la delicatezza lo studio nel suo fatto solo da
La prossima casa sua caso ma anche verso gas liquidi quindi Federchimica utilitarie asso termica quindi diciamo gli sponsor li ho citati tutti venendo invece acquistata bere de quindi già inizia a esserci
Quello che dicevo l'approccio realistico rispetto all'approccio ideologico
Perché immagino che ognuno di voi ognuno di noi guardando questa bella si sia collocata in una delle quattro automaticamente nel mentre ascoltavo insomma io cosa farei allora io non ha presenti una casa con giardino quindi la pompa di calore avendo prestazioni ingombri significativi promettente né Sterne forse si adatta meglio diciamo a a chi ha una villetta o che ha unità abitative molto molto magari poche unità abitative con una parte esterna ampia
Difficilmente lo vedo applicabile al Corviale o Quarto Oggiaro nel senso dove o
Verticalizzazioni urbana e spazi molto limitati dall'altro lato
Vedo che appunto complicato dei vantaggi diciotto magari posso immaginare che ci sia unità monofamiliare posso avere anche una discreta diretto che non sia un problema
Il i costi d'investimento dall'altro lato vedo anche che poi attenzione la caldaia a gasolio o metano diventerà GPL l'emissione del riduco solo con i Casino guardi io per esempio mio rientra in una di quelle ma il sistema ibrido per esempio a offre Angeli ai uno spazio noto ingombrante sì per carità però è un sistema ancora io credo
Potrebbe essere una soluzione per formula vittime diverse questo per dire che cosa
Che non esiste un unico un ma
Nelle tipologie nei identiche questa è l'errore
Sin dall'inizio immaginare che tutti abitiamo nelle villette con i nani da giardino o immaginiamo mangiare che tutti vediamo nei condomini da venti impianti non è così quelli sono i due estremi
E non vale solo per l'Italia invito a girare la Spagna la Germania era Francia vale anche la il imiti francese può tranquillamente per mezzo delle pompe di calore che vuole perché è due volte diciamo la superficie italiana Francia e ha ampio spazio dubito Couto posa favorite tra Marsiglia Parigi Orione soprattutto nei centri urbani tutto qui quindi vedete che non è neanche tra approccio pro o contro la legge è su tipologie urbane prego dottoressa
Allora in quella seconda slide vedete a una rappresentazione schema si sa di politico sono stati i casi adesso che siamo in patria considerare all'utilizziamo tutti a Bologna di riferimento quindi en vedete che s'intitola riprendiamo le soluzioni che avevo citato nella nella se il precedente e l'andiamo ad applicare ai contesti abitativi che voi per ce lo ritroviamo all'interno della del contesto italiano in particolare la parte sopra vedete
Il contrasto della del scartamento un volano quindi le villette monofamiliari a pure gli appartamenti la Forestale ventotto hanno mentre la parte sottostante sono i sistemi centralità mediaticamente le abitazioni in condominio pietre alternative sono quelle che abbiamo citato prima quindi soluzioni costruttive per caldaia a gas dove vedete che che un abbiamo forse accennato la caldaia a gas coi asservita sia riscaldamento che alla produzione di acqua calda sanitaria le soluzioni costruttive per quanto riguarda la pompa di calore credettero presentati nel centro dove è necessario insomma affiancare la pompa di calore Honda uno scaldato per la produzione e l'acqua calda sanitaria in una in entrambi i casi e nell'ultimo caso eccolo del sistema idrico in cui abbiamo una pompa di calore affiancato da caldaia taglia diciamo prima e asservita sia la produzione l'acqua calda sanitaria che funziona un po'come sistema di ausiliario i nel momento in cui le temperature raggiungono ritieni più più rigidi queste queste abbiamo pulito da una schematizzazione quella riprenderemo anche TIR in seguito quando parleremo le valutazioni economiche queste sono un po'l'applicazione delle tecnologie ai diversi contesti abitativi che poi ritroviamo abbia all'interno del fardello nazionali tagliata via
Andando avanti allora l'abbiamo cercato di dare una rappresentazione di quello che il Parkour residenziale italiano da un punto di vista di quelle che sono le sue
Caratteristiche intrinseche tenta quello che appare evidente dalla dallo studio che il parco italiano un parco che caratterizzato da un'elevata anzianità da il grafico a destra della slide ci mostra che oltre l'otto il settanta per cento delle delle adesso costruito prima del mille novecentottanta per cui è un parco per a un a metà fra il summit è un parco datato
La tipologia di abitazione più frequente la l'appartamento all'interno di un contesto in condominio
E qui come dicevamo prima quello che emerge è un problema di spazi perché dallo studio è emerso che disse il sessanta per cento della degli appartamenti in condomini
Non ha a disposizione spazi stati adeguati che consentirebbero l'installazione Dini della Cooper anche a loro carico di impianti di di elevata dimensione più per quanto riguarda le condizioni
Il sessanta per cento delle cade rappresenta una dimensione che inferiore ai cinque metri quadrati con larga parte della del parco con si concentra fra i sessanta e i novanta dolente quadrati per cui anche agli spazi agli interni sono comunque spazzino ovviamente più urgenti
L'ultima informazione che ci sembrava rilevante riportare a anche ai fini diciamo delle delle regole che la la normativa e tipi di pone è la caratterizzazione occupazionale
Quello che vediamo è qui circa il sette per cento delle oppure le abitazioni è considerato un occupato ad uso incerto questo rilevante perché la normativa va a escludere quelle tipologie di Arcus politiche abitazioni solida dei vincoli di per il leader di Italia dei tali gradita se la pensione habitat per meno di quattro mesi non è soggetta ai vincoli della normativa
Nella fase successiva andiamo a vedere spero che invece diciamo l'analisi del parco sito attivo da un punto di vista delle prestazioni energetiche
Quindi quello che vediamo anche a fronte di un consumo complessivo di duecentonovantatré terawattora oltre l'ottanta per cento destinati inanellare riscaldamento mettere stante all'acqua calda sanitaria
Il sistema di riscaldamento prevalente è un sistema alimentata a metano circa il settanta per cento della delle abitazioni con una prevalenza della imprudenti sistemi di riscaldamento autonoma e bravi attori
Se andiamo ad analizzare invece la distribuzione della delle abitazioni per quanto riguarda le zone climatiche quello che si nota che il cinquanta per cento delle abitazioni è Ubi cartolina climi rigidi con una preponderanza della zona e che all'interno della quale cade quaranta per cento quarantaquattro per cento del delle abitazioni rione
L'ultimo elemento riguardava le prestazioni energetiche quindi la classe energetica chiaramente
è un campione
Perché sono solamente cinque virgola sette le attrazioni che ad oggi in Italia hanno chiesto una una certificazione energetica praticamente le le abitazioni che vengono venduti all'oggetto di compravendita o che vengono affittate
Quello che si notano alimentando le lettere persone che sono state richieste è che il cinquanta per cento della del campione rientra nelle classi energetiche meno efficienti e quindi siamo in classe se rassegnati
Una con una foto sinuose
Comunque a per al di sopra la classe di
L'ultima elemento di analisi come abbiamo citato all'inizio a è stata la la caratterizzazione invece della degli assenteisti son socio demografici quindi siamo andati ad analizzare innanzitutto squadre il tipo di godimento di proprietà quello che emerge dall'analisi che
Circa il sessanta per cento degli italiani di beni immobili di proprietà
Tuttavia c'è un trenta per cento della popolazione che che la funzione di affidatogli usufrutto
Su questa aumentiamo segmento popolazione ci aspettiamo che siano meno incline a valutare un investimento per l'efficientamento energetico dell'abitazione
Il che andiamo poi a a fare facciamo
Un trenta una diciamo della della popolazione chi possiede immobili andando a vedere come si caratterizza all'interno delle le Faccio anagrafiche quello che notiamo a è che che le facciano interpolazione furono anzianità maggiore sono quelle che a possiedono diciamo annullano Navagero percentuale di possesso degli immobili
Anche questa ci sembra un'onda più rilevante perché riteniamo che la popolazione più giovane quindi inferiore trentacinque animati trentacinque trenta forma di quarantaquattro che sono quelli che percentualmente possiedono meno case
Siano quelle che abbia una maggiore sensibilità alle tematiche ambientali e allo stesso tempo
Una maggiore propensione a valutare degli investimenti è certamente energetico o o che hanno anche diritto e meno di di medio lungo periodo mentre invece la popolazione oltre over sessantacinque che di quella che possiede maggiormente casi prospettati aspettiamo essere quello meno predisposta a questo tipo di cambiamenti e di investimenti
L'ultimo elemento che siamo nati a valutare è il reddito medio quello che emerge dall'analisi che è che il settanta per cento delle famiglie ha un reddito medio netto che è inferiore ai quaranta mila euro l'anno
A questo se comparato con quel che sono ad oggi così installazione delle pompe di calore io
Non ci porta a dire che solamente il trenta per cento delle famiglie della popolazione o sede vorrei dirle che è sufficiente per consentire di effettuare un investimento ha richiesto la pompa di calore
Quest'ultima slide siamo andati ad analizzare quella che era
Ottavo faccia tutte le considerazioni che non se ne sa il precedente quella che dal nostro punto di vista la la reale possibilità di penetrazione delle pompe di calore all'interno del Parco abitativo siamo partiti diciamo partendo da sinistra dava il totale delle abitazioni italiane che sono trentuno virgola uno milioni
Siamo andati a togliere quella Pacha della dell'approvazione del parco residenziale
E non è certo ai vincoli della della normativa quindi le abitazioni considerate storiche o comunque società vinicole architettonici e le abitazioni dopo parte e arriviamo al diciannove virgola tre milioni
A questi andiamo a sottrarre le abitazioni che hanno già oggi una classe energetica elevata e che quindi non hanno la convenienza e nemmeno l'obbligo di intervenire ed arriviamo al dieci virgola tre milioni siamo andati a sottrarre le abitazioni nei binari con climi rigidi che come ci sono prima sono quelli nei quali la pompa di calore tecnicamente non rappresenta la soluzione migliore da un punto di vista dell'efficienza perché i rendimenti vanno a a scendere nei climi più rigidi e siamo andati a togliere anche le abitazioni
Che non hanno gli spazi esterni adeguati quindi non potrebbero tecnicamente installarla andiamo cinque virgola nove milioni
A questi siamo andati ad aggiungere le considerazioni socio demografiche e quindi andare a escludere la popolazione che ci aspettano non abbiamo reagito sedicente per sostenere questo tipo di investimenti
E qui arriviamo a al valore finale che uno virgola settantasei milioni di euro quindi complessivamente diciamo applicando dei ragionamenti tecnici e socio demografici il numero passata par compreso i trenta milioni a uno virgola settantasei
Ma sempre da dire che l'elefante ha partorito un topolino
Senza perché siamo fa tutto sto casino per carità importantissimo anche per le pompe di calore ma torniamo al ragionamento che facevo prima
Benissimo che ci siano già nove milioni di persone con una classe apre elevata quindi queste ridotta primo fuori dai giochi se dopo l'obiettivo mediamente alto
Va benissimo un milione ottocento mila proprietari con reddito
Sufficiente anche sparsi in giardino
E vorrei capire tutto il resto perché mal contati sì volevo nove milioni aggiungono S teniamo a dieci mezzo
Leva va bene anche e gli altri sei di Pica abitazioni non occupate rilevanza marginale perentorietà che settantasei e faccio diciotto e sei le lettere due nono vincolati all'arrivo più o meno ventuno vadano a prolungato memoria
Ballano americane ragazzi dieci milioni casi risulta la più o meno
Perché non sono esattamente dieci casi su un dieci milioni di abitazioni poiché io ho considerato anche quell'alta efficienza per cui quelle che meriti va be'clima rigido tanto quello lo diamo per scontato che non ci sarà più grazie al cambiamento climatico allora
Detto questo il tema si pone cioè con un calcolo molto da così un po'grosse se io riesco portare tra quelle che ho già in efficienza quelle che non sono coinvolte quelle che immaginando che il cento per cento del milione seicentosessanta mila verità abitazione metta la pompa di calore né ballo dieci milioni che vuol dire quasi nove volte
Otto volte cosa facciamo in quei dieci milioni di case a meno che
Non mi si dica che la cosa che temo io
Una parte del Paese va avanti
Perché già intarsi efficiente o perché mentre pompe di calore o perché nel centro storico non è coinvolto e per inciso aumentar valore dell'abitazione
Quindi così come una parte del Paese o dotarsi della colonnina in casa avere una macchina elettrica che ricarica costi più bassi
è una parte del Paese diciamo diventano dei paria perché hanno abitano in case non appetibili per il mercato sono già economicamente svantaggiati e quindi sotto e verranno anche i ticket etichettati guardati diciamo in malo modo perché soggetti inquinanti
Quindi se è cornuto e mazziato se il povero fa cedimento bassa vivi in una casa meno efficiente hai un'auto che è vecchia e per di più ti becchi anche gli insulti quando giri per strada allora non mi sembra una gran soluzione per la coesione sociale prego dottore ormai
Grazie
Adesso definito un po'quelli che sono di gli aspetti tecnici e l'effettiva realizzabilità e che potenzialità vista l'azione delle fonti di calore abbiamo fatto effettuare l'analisi anche su quelli che potrebbero essere che gli aspetti economici di riferimento
Di fatto abbiamo identificato un'abitazione tipo ovvero un'abitazione in zona climatica e classe energetica G e con con riscaldamento radiatori e su questo che e possiamo andar a effettuare alcuni analisti sensitivity che tengono in considerazione la tipologia abitativa la gestione dei serramenti quindi rinnovamento contestuale dei serramenti rispetto a non rinnovamento degli stessi
Distribuzione del calore se centralizzato tono allacciamento a reti e quindi se un l'abitazione collegata alla rete di distribuzione diventano o o una rete o non ho collegato alla rete di distribuzione e appunto quelle che sono le alternative tecnologica
Che quali sono adesso squali evidenze che sono emerse da da questa analisi in prima battuta che la tecnologia a combustibile è ancora la più conveniente per per le famiglie perché di fatto la efficienza energetica del gas naturale ad oggi rilevante ma così come anche di altri combustibili
Il per quanto riguarda le tecnologie elettriche
Le tecnologie elettriche oggi al di là di quello che ci dicevamo in precedenza rispetto alla fattibilità tecnica che mi sta l'azione scontano
A una problematica a livello economico sia l'atto costi d'investimento che l'alto costo di esercizio perché comunque se è vero che investimenti sono rilevanti è anche vero che come si diceva in precedenza l'energia elettrica viene create sul pavé segnalata più buona fatte da casa naturale quindi di fatto l'energia elettrica oggi in Italia
Piuttosto costosa anche rispetto ad altri paesi europei ma questo problema non sorpreso esistenziale infine
Il tema rispetto a la convenienza dei casi panni andando da età
Le sopra presso per Picasa metà e gli altri retorica Susy esperto sto ecco coerente con le garanzie di origine che attualmente sono associato ad esempio al biometano evidenziamo fiume
Le tecnologie combustibili siano ancora più convenienti per le famiglie quindi girare l'applicazione gas rinnovabile potrebbe aiutarci anch'non solo alla siamo agli obiettivi di efficienza energetica ma anche alla effettiva decarbonizzazione su tutti
Andando più nel dettaglio sulle numerica e qua abbiamo riportato uno dei e numerosi casi che abbiamo analizzato che che riteniamo possa essere piuttosto esemplificativo quindi come ci sono in precedenza zona climatica casa tema in classe energetica G
Di Preseglie indicazioni in un condominio ma con riscaldamento Tomba con una superficie di ottanta metri quadri
Andiamo effettuato un'analisi convenienza su quattordici anni e con un consumo di riferimento di dodici mila kWh a all'anno
Abbiamo preso a riferimento un caso base che prevede il semplice rinnovamento dei serramenti quindi già un intervento di efficienza energetica
E porta ad un costo complessivo di poco più di due mila euro Armani per per questa famiglia e abbiamo messo contrapposizione questo caso base pone quattro scenari di riferimento
Nei primi tre scenari prevediamo in tutti e tre gli scenari il rinnovamento dei serramenti che l'applicazione Jan differente tecnologia di riscaldamento quindi la caldaia a condensazione pompe di calore che sistemi ibridi come vedevamo in precedenza
Nell'ultimo scenario intese non abbiamo previsto una evoluzione del sistema di riscaldamento ma abbiamo previsto una coabitazione completa dell'edificio quindi cappotto più serramenti
Evidente come lo scenario con ossia il più economica tra quattro scenari i qua riportati precisare quattro sia invece il il più costoso d'altra parte i consumi annuali vengono maggiormente ridotti rispetto al caso base nello scenario due tre quattro mentre rimangono unitariamente piuttosto elevati nello scenario qua evidente anche quello che dicevamo in precedenza rispetto a la non convenienza in questo momento amante delle tecnologie Elettriche anche nella gestione ordinare qui viene così esercizio
Vediamo riportato un costo di quasi mille trecento a euro per materia prima rispetto poco più di mille cento euro per la materia prima
Tante le caldaie a condensazione dello scenario quindi sostanzialmente sì se vuole progredire rispetto ai compiti calore anche una riflessione sulle fonti di generazione della dell'energia elettrica come si diceva appunto è fondamentale alle abbiamo provato anche ad allargare questo questo solo caso specifico a livello italiano quindi andando a scalare il a livello delle la totalità delle abitazioni quelli che sono i risultati di questo caso specifico da
Per ciascuno di questi scenari siamo andati a valutare la completa conversione
Degli edifici tecnicamente convertibili e puri siamo andati a a completare gli Obiettivi di efficienza energetica definiti dalle piani di e mostrato in presidenza tramite interventi di coibentazione stand-alone sull'immobile quindi senza evolvere la tecnologia chiaramente questi scenari ci sono
Degli scenari di scuola perché di fatto probabilmente gli obiettivi non saranno saga raggiunti con uno solo di questi scenari ma un mix di questi però aiutano a a ragionare su quelli che potrebbero essere fatti tanti
Vediamo che lo scenario uno che andrebbe a coinvolgere dodici milioni di abitazioni è quello maggiormente meno costoso perché maggiormente economico forse eccessivo
Schiere andrebbe a valere duecentotrenta diminuire quasi duecentotrenta miliardi mentre lo scenario due che prevede l'adozione e le pompe di calore porterebbe a duecentonovanta miliardi
Evidente come lasciare uno abbia anteposto inferiore a per singola abitazione e quindi probabilmente potrebbe portare ad una maggiore convergenza del l'effettivo costo su da sostenere per ciascuna famiglia rispetto all'effettivo all'ittita anche disponibilità ad investire sul su questo elemento
Per un'ultima un ultimo aspetto di fatto interessante siamo quello che dicevamo in precedenza sull'efficienza anche del degli interventi sugli impianti serramenti stand-alone dove di fatto lo scenario l'uno colpiscono poc'anzi in termini di ma miliardi spesi somigliante per sta sostiene allora grazie tornano insieme vendette la penultima Suarez più poveri dovuto
E lo dico anche all'onorevole fra governo Peluffo squalifiche
Ce l'hanno raggiunto cioè quello che è emerso dalla prima nel primo gruppo di analisi della dottoressa video sostanzialmente perché le realisticamente le case che possono tal punto di colore sono un milione seicento mila
Perché mancano dieci milioni di case almeno eliminate quelle sì eliminate quelle nei centri storici eliminate quelle
Che sono già
In buona efficienza energetica mancano circa dieci undici milioni di casi in cui non puoi applicare dopodiché allora e e sono altamente dispersive come legge
Poi c'è il tema dei consumi perché quando mi dite sì ho capito ma a me interessa tanto bella perché pertanto è gialla e quanto io pagherò di energia elettrica copepodi interesse come viene prodotta e quanto se farà un po'di nucleare rinnovabili oppure sarà ancora Castel però non capisco perché lo metti una pompa di calore che vogliono genetica propagarsi mi tengo direttamente in casa scusate inizia un ragionamento un po'così da vongole la strada era mi sembra tutto un giro dell'oca per arrivare che tanto l'energia elettrica la può diciamo con casa altra cosa se invece andrà avanti con le rinnovabili anch'io spero quelle mini centrale nel nucleari allora richiede un secolo proprio per negherebbe video e Andrea Armani grazie un tenente mi
Perentori pure questa svago anche da precedentato Antonio se quello che sta emergendo in sostanza che l'Ideal tipo del di chi ha un interesse non smettono pompa di calore
Di un una fascia media medio alta non lo dico in maniera criticare quello che penso analisi mi corregga se sbaglio medio medio alta che abita in una zona non con Clemente estremamente rigido
E che ha una disponibilità diciamo anche in uno spazio esterno quindi sembra di poter dire tutta la campagna che vari sonora dall'Emilia in giù
E sistemato la Lazio se devo guardare petto pro capite quindi diciamo Tel due pompe di calore investiranno in maniera travolgente tutto il centro Italia forse meglio dire diciate no perché verso le Alpi non si può Manzano appenniniche meno
Quindi vede un grande interesse nelle Marche
Nell'Emilia e quant'altro e climi rigidi polli potrei avere qualcosa da da obiettare più scendiamo meno probabilmente che il merito ma meno disponibilità economiche è alta
Allora nevrosi faccio salire vi chiedo il terzo applauso dell'onorevole Silvio fregola ente locale Vinicio
Peluffo
E quindi come se l'ambiente senatore pubblica per Italia
Veniva commercialmente alza produttive perdonarlo Peruffo Kamo deputati del Pd mondi innestati quale saremmo giorno a tutti
Nella maggioranza e nel fare podio alle spalle scuole pericoloso e poi anche Luca Squeri come ce l'ha detta produttive Camera dei deputati per Forza Italia mettiamo qui Squeri grazie
Potrebbe arrivare anche Massimo Mila ni
Allora
Prima di ascoltare le posizioni politiche sono io cerco di fare una sintesi di quello che è emerso nessun approccio ideologico approccio concreto studi di fattibilità e mi ha fatto molto piacere assistere finalmente qualcosa di concreto come sui fattibilità vorrei lanciare chi lo speech con la maison legato DRS Franco Tana che dovrebbe essere in collegamento con noi se mi date conferma
Buongiorno ce ne sono qui
Non so se gli agenti
Prego meno tossico rischia di non essere lì con voi ma impegna trattenuto che vive nella capitale industriale del nostro Paese saluto gli onorevoli che sono lì presenti
Allora lei ha avuto modo turco tali assi ascoltare la prima OPA ecco e anche Daniele tesi prego e lascio spazio perché non specie
La ringrazio e devo dire che a cominciare dall'intervento Meroni ho apprezzato diciamo l'approccio pragmatismo Pinto e è stato impostato visto a questo evento che penso che sia quanto mai necessario e opportuno per che anche lo studio che abbiamo sentito adesso vi mette in evidenza alcune criticità effettivamente nella attuazione implementazione di quello che è niente il Piano integrato e Luigi i matti noi comprasse un tribuno diamo a elaborare per conto del ministro dell'ambiente Pichetto Fratin se mi consentite io ho delle diapositive che vorrei condividere provo a vedere se posso un divieto delle naturalmente non so se si vedono si vedono
La sguardo vedo sì
Oppure intanto alcune osservazioni
La transizione energetico ambientale che stiamo vivendo è una sfida estremamente complessa uno dei settori ardua per i essenzialmente un solo quelle dei trasporti non quello dei abili e dell'edilizia ed egli abitazioni ora il
Diciamo forse non non è noto a molti diteglielo voi come ogni diversità prima di fare questo lavoro nero sono all'università di Perugia abbiamo fatto nel dal due mila e due due mila e cinque uno studio proprio sull'analisi comparativa dei combustibili ad uso civile
Ma non solo lo studio ma anche una sperimentazione con la stazione sperimentale combustibile di Mila
Cioè facendo proprio delle prove
E misurando i fattori di emissione dei birmani abiti di combustibili a questa sperimentazione coordinata dal ministero dell'Ambiente presieduta da me era presente anche la Regione Lombardia la Regione Piemonte l'Assocostieri petrolifera e l'Assopetroli ebbene è straordinario vedere come di fatto il parco diciamo dei generatori di energia vent'anni fa e oggi sostanzialmente non è cambia primo ho visto che lo studio vittoriosi citava che le caldaie
Autonomi sostanzialmente comunque alimentata a gas naturale intorno al settanta per cento vent'anni fa era il settantadue per cento certamente sono diminuite quelle gasolio solo aumentate in quella biomassa vedremo
Niente per comunità questi numeri riportati sulla destra li ho riportati nella stessa via positiva di in parentesi sul grafico di sinistra in blu
Quindi vedete che siamo ancora al settanta per cento diciamo di prevalenza dell'età come sistema di riscaldamento ma sono cresciuti tantissimo lady un asse soprattutto per le caldaie Cappelletta che in questi venti anni diciamo solo quando anche per ragioni economiche pensate a ai pensionati o comunque avvistarlo la povertà e energetica hanno sopperito al riscaldamento in molte aree nel nostro Paese naturalmente l'energia elettrica allora le pompe di calore vent'anni fa venticinque anni fa eravamo iniziarono poche oggi siamo allo il cinque per cento del Gpl è sceso dal sette al cinque sei
Così pure il gasolio sceso moltissimo dal quattordici al due virgola sei
Bene per quanto riguarda agli impianti di riscaldamento i più diffusi ancora una volta si conferma quello che oggi a a vent'anni fa e oggi è l'impianto autonomo
Perché caratterizza la maggior parte degli impianti residenziali per la verità da
I nostri numeri veniva fuori anche una particolari missioni contributo alle missioni
Vicino due del sedici per cento in totale del sistema il di del riscaldamento per uso domestico con un contributo agli azionisti lanciò finanzia quattro un po'più modesto tenendo però presente che le caldaie e autonome a produzione di acqua calda immediata spesse volte purtroppo sono in regime
Transitoria di accensione e spegnimento e questo fa sì che non arrivano mai
Una perfetta combustione producendo un po'di rilascio di Mentana importi rilascio di ossido di carbonio
Qui ci sono i fattori di emissione sono numeri interessanti da confrontare anche con quelli che abbiamo tenuto o un valutatore oggi
Nel frattempo tutto quello che abbiamo visto negli ultimi anni dal due mila e quindici direi a oggi
L'undici e il diciassette sostengo ti blocca in Borsa e con il e con il nostro niente ci ha portato ecco a valutare l'evoluzione nel mercato
Tanto delle caldaie a gas quanto di dispositivi a biomassa molto interessanti a fronte di una riduzione
Traffica delega al Grande tradizionali sì assistita ovviamente è un intervento sulla sinistra elevato delle caldaie a condensazione e a destra si vede come quello che dicevo prima le stufe cappelletta hanno contribuito in maniera significativa alla produzione di calore nelle nostre abitazioni battendo presente a questo proposito che purtroppo l'Italia è carente di una filiera autonoma della produzione del per lui circa di tre milioni di tonnellate di pelle tre ne importiamo più di due milioni e soltanto da una parte prodotta in Italia questo è un mercato interessante è un mercato qui potrebbe svilupparsi molto di più riportò una diapositiva il perché fa vedere come effettivamente dal punto di vista dell'efficienza non dei costi dell'efficienza
Soprattutto le pompe di calore magari condominiali
Che possano essere meglio ammortizzate hanno consumi sostanzialmente più bassi perché se immaginiamo e nella transizione energetica andiamo verso due grandi vettori energetici cioè l'energia elettrica
E l'idrogeno è evidente che l'energia elettrica dovrà penetrare sempre di più nell'uso anche nelle abitazioni
Questa penetrazioni però giustamente come è stato sottolineato negli interventi precedenti non può essere diciamo così classica fra pregiudicare quella che è la sostenibilità economica sociale della transizione
L'approccio purtroppo abbiamo visto anche nell'ultima legislazione della europea ci ha portato ad un approccio dove la sostenibilità ambientale veniva resta al primo posto senza considerare gli altri due aspetti fondamentali della sostenibilità vediamo che c'è un aspetto importante delle pompe di calore che non sono solo trasferito politica alle ore dall'esterno all'interno ma sono anche trasferirlo dedicano ore dall'interno verso l'esterno quindi con il condizionamento estivo e probabilmente questa impennata crediamo sulla destra è dovuta all'installazione di tante macchine
A doppio esperto che sono state anche oggetto di stadiazione a seguito del centodieci e degli interventi che sono stati realizzati ma il riscaldamento globale e l'aumento delle temperature medie introduce sempre di più a installare in una polistili direttamente e il picco massimo di assorbire Elettrica
Che vent'anni fa si verificava in inverno verso la metà di dicembre adesso si verifica in estate verso luglio
E quindi questo è anche un altro indicatore di quello che dicevamo mediaticamente estrapolato cioè la possibilità di installare ordini riprendo più o meno oltre i trenta trentacinque circa ironici pompe di calore
Che è un po'anche con la nostra
Però volevo sottolineare un aspetto ecco il fatto che le pompe di calore oggi se avete considerato soltanto quelle e scambiano calore con l'esterno verso l'aria come quelle indicate in questa figura è un polo didattico
è limitativo perché perché chiaramente come regime s'indigna in evidenza ci sono degli spazi esterni che vanno occupati eppure diciamo che l'installazione in facciata è quanto di più orribile si possano vedere in questi modo condensa che vedete qui e la sinistra
E non c'è prese in considerazione dobbiamo da poco sottoscritto un accordo con l'INGV Istituto nazionale di geofisica e vulcanologia per fare uno studio più approfondito sulla geotermia a bassa entalpia anche negli entalpia
Ora la possibilità di Scandiano eccomi qui a Milano con la falda sotterranea è una grande opportunità
Io lo dico per la Santa Casa singola ma per i condomini dove si può scambiare acqua a pochi metri di profondità
Con esigenze enormi delle pompe di calore soprattutto se queste poi riversa nel calore di un impianto accogliendo quindi con pochissima differenza di temperatura ora la temperatura nella falda dell'acqua di falda è quella del pavimento ecco questo passiti e con un kilowattora di energia elettrica solitario nel posso rilasciando il riscaldamento sei kWh di energia elettrica è chiaro che se invece io devo assorbire Calori d'inverno in temperature molto basse tarda Esterno ordinaria e già magari sta qualche volta sotto zero prima di tutto ci sono problemi di produzioni di ghiaccio ma poiché Urdangarin tattile differenze di temperatura troppo elevata
Non parliamo del caso dell'alta temperatura in cui io immagino di portare la temperatura settanta ottanta gradi per attaccarla indetti per Moggi con questo ancora peggio cioè a quel punto i rendimenti scendono
Tantissimo non è più conveniente e quindi volevo dire che le e petroliere
Fanno progressi ma mi si obietterà attenzione la geotermia costa di più è vero la geotermia costa di più ma R&D vede soprattutto Juan intestine o e a a accompagnato da diciamo gentili come peraltro sono previsti eccetera per condomini o case più case può risultare una soluzione interessante questo lo dico anche ed edifici storici RSI
Si è ripresa si è assunta l'onere di portare l'efficienza energetica molti edifici storici stiano iniziando da Villa Farnesina sede dell'Accademia dei Lincei
Per realizzare sistemi altamente efficienti buon geotermia a bassa entalpia e ci permettono di aprire efficienza elevate e di fatto poi fino ad aprire diciamo spazi particolari occupazione
Prego io orzo anche finire Fassino la ringrazio perché c'è già molta molta carne al fuoco molta carne al gas verso lavori
No no perché aspetta un attimo perché io sono devo devo sempre cerca di capire no dottor quotano alea da un lato confermato che là dove le temperature sono rigide oltre che lo spazio esterno non essere magari sufficiente certo che anche a me fanno schifo quell'immagine dei condizionatori fuori però lei ha confermato che la pompa di calore diventato talmente inefficiente a maggior ragione se di attaccarla poiché l'impianto classico
Interessante quello che le ha detto sua geotermia e sicuramente e questa dimostrazione però torniamo dovremo partitiche non esiste un'unica soluzione
è per tutto così come Flaubert diceva che con le more infelice è infelice a modo suo diciamo che ogni forma di calore sarà forma di calore a modo suo non possiamo generalizzare su un parco decimo abitativo così diversificato in un Paese che come sempre ci diciamo è molto lungo delle volte codici anche troppo lungo cioè dalle Dolomiti a Mazara del Vallo io no no esattamente lo stesso assetto climatico interessato quello che dicevo sulla geotermia
Temo che anche qui si possa possa essere un rimedio molto interessante per alcuni luoghi da dove può bucare
Le citava l'esempio di ville Castelli per carità ci mancherebbe Lia in uno spazio anche ottantenne anche con le armi guardi in Svizzera o altri inquilini più freddi
E meglio ma anche la Giunta Tursi apporti con la convalida piccole catene come buco nel condominio devo dire che con tutti i lavori in corso che vedo tra Milano e Roma potrebbero anche agganciarsi tranquillamente il modo in una numerosi
Dei numerosi lavori cosa fare quello che vogliono però detto ciò anche lì quasi una soluzione là dove possibile bucare là dove in uno spazio più ampio
è interessante quello che diceva sul consumo di energia perché poi sempre lì torniamo cioè abbiamo avuto un picco di energia ormai si è spostato i mesi estivi io faccio notare a dimostrazione del fatto che ci saranno anche studi DiVersi
Sul fabbisogno energetico ma quest'estate a Milano non abbiamo avuto il blackout a luglio
Che avuti perché aveva avuti perché la gente va a caldo
Ora obbedito che il prossimo odiosi sarà un luglio festa allora io ho subito delle tanto il miglior il quindici di agosto del due mila e tre per questo motivo
Era un caldo terribile e i condizionatori a palla soprattutto con quelle vetrate che ho isolato dall'esterno hanno prodotto questo risultato quindi abbiamo anche una debolezza dell'infrastruttura regia Trinca nella in versione elettrica che va sicuramente potenziata
Soprattutto se il venditore elettrico deve essere sviluppato ma chiaramente e giustamente va sviluppato gradualmente secondo quelle che sono le possibilità di farlo
Sì certo che non far vivere un blackout questo ragazzo avesse veramente una cattiveria però New York immagina anche a che livello fosse la temperatura polare perché pure lì potremmo ragionare però vediamo
Ora a grazie notturna vediamo lei onorevole regoletta da quello che è emerso dico per la terza volta che alla procedura lo nega ha sedi dei
Diciamo andrebbe le storie lo sa bene ha fatto diversi congressi sulle biomasse sulla geotermia ecco anche io materiali di cui ci occupiamo posso
Per contribuire ma che Finardi l'anidride carbonica qui abbiamo un poliuretano di linea
E può essere un nuovo isolante termico per le abitazioni quindi e un intonaco di lignina che immagazzina una tonnellata e mezzo ogni mille metri quadri l'intonaco mentre ogni dieci metri cubi di potere tanto ci sono due tonnellate dicendosi questa ecco questi sono esempi il nove maggio anzi sicuramente sia complessa ma che va accompagnata anche con la ricerca
E la tecnologia grazie
No ma interessante anche riferimento che faceva le pallets sappiamo che c'è un problema e abbiamo parlato anche con l'associazione di categoria perché noi non riusciamo per vari motivi pur avendo tanto legno
A fare quello che fa da altri importiamo
è un prolungato urtante quello che deriva dal
Dall'intimo intenta al ricco anche se non vengono evito mi può interrompere devoto che vuole io l'ho vista scherzando ovviamente però se ne sta approfittando stordito posata la voglio qua e anche alla alla viola di questi accenni se no
Se no è una pompa di calore anche questa allora
Tornando a noi stavo dicendo che interessante anche il tema dei pallet perché perché dimostra come ci siano varie possibilità io personalmente conosco persone che luoghi luoghi già alta alta diciamo rigidità climatica
E nell'impossibilità di fare pompa di calore che non funzionano allacciamenti di gas che se sarebbero del tutto inefficiente manco vengono ha fatto lo pannelli solari impossibile perché il sole poco azione ed è la soluzione è stata la stufa pallets ecco perché dicevo se del bello avere anche una filiera italiana allora
Onorevole frequenta domanda per tu voi tre molto semplice cioè riusciamo a mettere dal punto di vista poi politico
Un po'di sano realismo e pragmatismo in questa transizione perché organizzato che non c'eravate facciamo riparare il leasing con quello che sta capitando nel mondo dell'auto quindi pochissimi studi fattore di fattibilità
Pochissimi
Studi fruita concreti poche differenziazioni tra aree geografiche Finlandia o la campagna italiana o gli Appennini piuttosto che Marsiglia e Milano e un approccio in cui ci va solo verso un maggior consumo di elettricità anche per produrre calore laddove noi continuiamo a ritenere che i vari mi se vengono pagati Tatti appunto disponibilità economica tipologia dell'immobile
E anche latitudine del collocazione geografica l'immobile stesso prego
Grazie grazie dell'invito chiedo scusa se dopo l'intervento dovrò scappare ma stiamo in votazione sul reato della CPA e quindi ogni voto è importante faccio due premesse molto molto Brady uno la transizione ecologica per come è stata tradotta
è una transizione per ricchi della lo ha detto come battuta ma sia sull'Automotive se vediamo quanto costano mediamente molto di più le auto elettriche e la possibilità di avere un parco differenziato chi si può permettere una testa e perché poi avrà un'altra macchina Creek consente di fare lunghi viaggi
E in generale quello che stiamo vedendo anche su sulle case mi ha molto colpito il verifica nicchia in cui si può no opera
Avere
Io faccio una battuta amico Peluffo facevano a casa del cinquantasei dove abito io a Torino e antica spero di significanti per avviare i i lavori che c'erano e sono vecchi abbia Peluffo che come sempre un caffè in galantuomo ci conosciamo da poteva farlo solo vecchia e quindi a pagherai soltanto Eataly
Effettivamente io credo che
Bisogna sempre normare lo dico
A tutti noi sempre concerto una certa
Certo pragmatismo e tenendo a freno l'ansia
Io mi rendo conto che di fronte l'aumento degli del prezzo del gas
Con le aziende che oggettivamente si sono viste a un certo punto soprattutto in Italia soprattutto dove il mix energetico non c'era
Arrivare ad una funzione molto cara
Si è fatto une
L'equazione molto semplice dove possiamo togliere i caschi non serve per la produzione recast
Esistono le case elettrificate al massimo nel Nord Europa in paesi dove non ci sono le renne d'inverno dove tutto è bellissimo dovrà uscita del Mulino Bianco no che fare colazione alle undici e perenne sì
Bellissimo portiamo l'elettrico nelle case e lasciamo che i e liberiamo quel gas per le aziende che sarebbe un'equazione molto bella se fosse così semplice
Il tema e che non è così semplice soprattutto in un paese come il nostro dove ancora oggi facciamo fare il mix energetico ivi parla questo tavolo a dei colleghi che possono venire da altri partiti
La possono pensare diversamente su molti altri temi ma su questo tema invece sulla mancanza di mix energetico la pensano nello stesso modo il nostro è un Paese che da questo punto di vista e lo dico al collega Squeri che sono purtroppo
Vorrebbe essere più maggioranza nella sua maggioranza e ancora frenato perché le norme che stiamo vedendo oggi sono le norme che fanno fatica a fare quel mix energetico
C'è una convinzione che il gas tornerà a essere prezzi prima della crisi una convinzione che non che non che è fuori dalla storia anche quella perché non è legata solo la guerra purtroppo è legata l'aumento de la domanda globale
La Cina Lidia vogliono anche loro vivere in un mondo più pulito e chiedono gas
E quindi con aumento della domanda e offerta stabile i prezzi saranno sempre più alti di quelli credono conosciuti questo vuol dire innamorarci a tutti i costi di un quindi scritto così no
Iscritto di nuovo per chi se lo può permettere le case Green io le avrei fatte soprattutto per il nuovo quello dovrebbe essere obbligatorio
Nuovi materiali i conosciamo tutti possiamo inventarne di nuovi ma ci sono già è ovvio che non sono quelle cinquantasei dove c'è la mia casa
Sul nuovo è ovvio che devi spingere al massimo ma in un Paese come il nostro dove al netto del boom
E sappiamo demografico essere stato dal dopoguerra e quindi noi abbiamo un boom edilizio dagli dalla metà degli anni Cinquanta per arrivare agli anni Ottanta si costruisce ancora adesso è ma il boom edilizio che abbiamo avuto in quegli anni non è più Stato me dire realizzato successivamente fa sì che il nostro è un Paese che per a fare la casalinga
Deve avere delle importanti risorse che i cittadini non hanno
O meglio ce l'hanno alcuni e non ce l'hanno tutti e
E faccio non voglio essere così come dire
Fissata sulla mia casa leale tagli a casa che in un quartiere popolare di Torino
Ed è nel quartiere dove ci più alta emigrazione di stranieri
Così lo dico Porta Palazzo che chi non lo conosce e il posto do erano i dodici ragazzi ed i più poveri e tu tutto torna qualche ne abbia fatto il campo largo perché potessimo ritornare insieme attuazioni a mente
Io posso permettermi rari sottostanno rogatorie il superbonus cento per cento perché a due terzi dei nidi dei dei miei condomini han detto di no
Hanno detto di no
Perché non se lo possono permettere non perché sono cattivi
Allora una casa popolare come la mia che vede le montagne da una parte laboriosi ideatrice dell'altra non ce la fa
Allora e chiudo io trovavo molto interessante la soluzione che Gentiloni fare legittimamente fece di fare debbo energetici perché delle due l'una onde cambiamo completamente questo case per intero
Ormai siamo una struttura economica perché le persone sotto Saddam nettamente allora guardi onorevole intanto ma dubito che lo faranno e Dondarini quindi spero che venga cambiato allora intanto tutta la mia solidarietà per la sua abitazione però Ciampi
E anche per la vicinanza
No due elementi formula già toccato lei è chiaro che se loro con l'andare in questa direzione fermo restando che io chiedo maggiore pragmatismo dei tempi corretti
Bisogna trafori Sky
E e quando il pallone sul versante potrà fuori io allora la stessa Europa che vuole andare coi direzione mi sembra che gli stessi Paesi del centro nord la prima reazione negativa l'ipotesi dalla Chiesa per arriva dalla Germania dal ministro Finanze Lerna cioè decidiamo se bisogna finanziare diciamo con soldi europei devi fare nuovo debito europeo eurobond mirati va benissimo non modello magari tiene il replay esposto pandemico ma mirati raccogliere soldi dall'incentivi senese sotto i trentacinque mila Oliveri quarantasei cinquanta quello che
Primo aspetto
E questo già permetterebbe di aumentare il numero non risolverebbe il problema però perché non cerco le case che non hanno lo spazio ci posso anche dire che vi pago al settanta per cento ma lo spazio
Dopo lo prendo
E non risolverebbe il problema scusatemi se insisto l'approvvigionamento energetico
Ripeto spostare fa tutto sto casino fra auto e case per avere mezza città prodotta dal gas invece che venga segretamente io non ne capisco vanta aggiorna infatti altra cosa se mi dice guarda in questo modo invece Targetti dico sulle rinnovabili e l'unica cosa buona superbollo secondo me c'è stato un salto del paese non si fermerà
Perché non ci sono più i bonus però voglio dire come giudice no guarda che quelle recitare per larga parte prodotta da rinnovabili nucleare che continua attira folle come tema
E in piccola parte gas quindi tu già stai contribuendo l'ambiente e soprattutto anche la dipendenza strateghi
Questa è una città mai nessuno ma noi siamo attaccati
Alla canna
Del gas zero algerino quello d'importazione gemelle data Catalino non sono paesi diciamo Sam geopoliticamente stabili
Mentre il pannello solare giustamente io anch'io sono dell'idea che deve essere comprato quello italiano costa tre volte quello cinese troviamo soluzioni su questi però però sarà un vantaggio né io né ha fatto notare dal punto di vista geopolitico
è vero che ripeto nel cinema dipende la Cina one shot Cibotto un appalto lo scontro e con l'apporto e poi restringe la produco in casa col gas Russia attaccato nella pipeline
Per per perennemente accenno tutto quello che riporta nuovo dipendenza è un po'diverso semmai stanno disperatamente
Sì posso produrre da questo punto di vista anche Levissima d'accordo con l'idea di avere una molteplicità di di soluzioni sono d'accordissimo con lei questo un tema che forse anche noi tocchiamo poco
Chi si aspetta che Gastone livelli di diciannove diciotto MWh ad Anna se lo scorda non perché lo dico io perché in questo momento abbiamo rilevato del gas a trentotto con la Cina che ferma
Ma siccome non possiamo immaginare che la Cina sia ferma e si rende in deflazione Giomi stagnazione per essere buoni tutta la vita
Se niente niente l'economia cinese con i vari stimoli che sta facendo la banca centrale cinese del governo cinese
C'è un arrivate quattrocento cinquecento miliardi ripartirà i consumatori cinesi tornano a fidarsi del loro futuro
Dopo la sberla che han preso proprio sugli immobili B ed è non prevediamo giacché la domanda di petrolio e conseguentemente a livello sostitutivo anche le Gastone salire
Quindi io dico ad immaginare un casa diciotto per le imprese
E per le famiglie è del tutto irrealistico
L'ultima nota il passo
All'onorevole Peluffo sull'approccio al punto che le ricordavo europeo Babbo Natale con tanto guardate qui c'è un approccio dell'odio come vediamo il tutto
In primis
Perché non tiene mai conto del resto d'Europa cioè come sette normative Green riguardassero solo di tracciabilità diciamo nei Paesi baltici mai capito perché il grosso la popolazione europea sta diciamo da Berlino in giù come densità abitativa e quant'altro
Ma vediamo questo approccio ideologico come se tutti potessimo andare a pallet tutti potessimo andare anche Nanter direttive lei pensi semplicemente a quello che è successo sulla direttiva vincitori in Edison
Cioè anche qui nessuno a fare studi di fattibilità è chiaro cioè che un conto è fare di utilizzo se Dio villette sempre se capo di villette
Dove poi si consumano le peggiori tragedie in questo Paese sfruttate la cronaca nera essendo una cascina riletta che recavano migliore cosa ma ne conseguono assieme raccontiamo nella cronaca la previdente secondo me è colpa dei nani
Ha già già però detto questo un conto è fare di utilizzo
Sulle in una nascosta una zona scarsamente antropizzata come può essere punto assillante arriva un camion carica su ogni mattina mio vedo la mia pratica quel giorno dopo una riporta lavata
Altra o McDonald la situazione al ristorante altra cosa immaginare nelle famose Marsiglia Napoli e Milano ingiungeva di Camillo che passi in tutti i ristoranti quintultima il barone tutti fasulla raccogliere il vetro di plastica
Per il bicchiere di plastica lavarlo riportarlo proprio poiché quello che dice ma siamo impazziti però posso dedurre combattuta chi sì il Parlamento è riuscito a fare una ricerca no però spetti sa perché è che c'è un interesse
L'interesse di delle nazioni esportatrici di cibo Francia Spagna e Italia
Di non vederle bloccato i nomi che invece l'energia non succede questo perché non c'è altrettanto quella collaborazione tra Stati perché sapendo che ci sono stati più avanzati Edward
Mix energetico estati meno il nostro gli Stati più avanzati sanno che le loro aziende sono più competitive rispetto quelli dovranno non hanno mix energetico lì la solidarietà non c'è e chiudo
Io penso che si cambierà un po'di paradigma soprusi uso parola Tarantino facciamo uffici Julie se e quando finalmente i funzionari italiani almeno italiani incominceranno scrive le direttive come fanno i tedeschi norvegesi svedesi che essendo più numerose di quelle italiane sono
H ventiquattro negli uffici delle commissioni estiva quindi IVA allora immagine e somiglianza i costi della politica
Si possono tagliare in tanti modi ma togliere i funzionari che fanno il bene per il Paese e darsi una martellata e che ieri grazie scusate allora no grazie alle ringrazio persona che l'onorevole Massimo Viviani che ci ha raggiunto
Commissione Ambiente Camera dei deputati quante riassumo sono stiamo valutando ma era molto empirico e concreta accumulato il fattore e di fattibilità scusatemi quello che la reale applicazione del complicato ora è venuto fuori che insomma si potrebbero riguardare un milione seicento mila famiglie
Udendo già nove milioni che sono già in efficienza energetica al tema cosa fanno gli altri dieci milioni ma contatti debilitazione nel suo Paese
Chi ama la pompa di calore efficiente quando la temperatura non estremamente rigido e quando hanno spazio solamente alla cioè rivedere un'area esistono e sono stati presentati molti altri mix tra gas con una notizia il biogas e altre alternative anche più ibride che permetterebbero di raggiungere ottimi risultati sul recapito
Nelle missioni senza arriva alla al radicalismo le pompe di calore veniva citato anche il tema dei pallets quindi quello che sta emergendo quando sento chiaramente anche il nome per truffa Squeri eh
La necessità di un maggiore realismo pragmatismo e anche di un'offerta articolata cioè non c'è un'offerta unica per tutti non ce ne sono anche due uniche per tutti dipende dalla tipologia della dell'edificio reddito delle persone che lo abitano collocazione geografica dell'edificio stesso se parliamo di di calore massimo parlando anche di freddo visto che come ricordavamo il blackout
Questa estate ce lo ricordava
Il dottor Cortana ormai piccoli reggersi da Giulio d'estate non più venuti giudizi e non più di inverno e quindi la necessità poi rilevare anche nucleare questo dettaglio riveder di nuova generazione perché siamo aggiuntivo all'elettricità che io spero produrremo sempre di più con le fonti rinnovabili ma non basterà
A questi livelli anche per perché ultima nota quando ripartirà la Cina non ci aspettiamo un aumento di tutti i prezzi dell'energia a partire dal petrolio che porterà con sé al momento anche del prezzo del del gas sicuramente non un calo ecco mettiamola così
Allora Onorevole Peluffo a lei commento integrazione su quanto emerso prego
Grazie usate nei secoli per ogni volta ma siete arrivati a
Inoltre sono sicuro che il
No peraltro devo dire buona coincidenza comunque le cose che stava dicendo adesso tra pochi minuti in realtà alla camera iniziali dichiarazioni voto su una mozione su stellati undici occuperemo esattamente di quello che lei prima evocava sia io che l'onorevole Squeri siamo chiamati a fare la dichiarazione di voto per il nostro o gruppo non dico più nulla perché rischia la
Querela noto che su Stellan ci si è creata una più forte a memoria convergenza tra maggioranza e opposizione di questo governo
E voglio dire ritenete talmente
Sì ma chiara
Diventarne
è evidente la cosa che soste Lante sono virile
Beh forse la parleremo sulla parte di di critica diciamo e sulle proposte se loro fossero noti per facciamo così magari le mandiamo le dichiarazioni di voto si profila un mese a ritirarli Nokia spero presieduta innanzi al Polo perché la Cina
Situazione giuridica sul no Luca così quello che avveniva signora Yolanthe fissò così atto perché fa che con quello che abbiam detto fino adesso per cui cioè non uscivo fuori dal vaso allora
Va bene
Prego pensavo così fanno più veloce invece così su un capitolo no no no non li vada sulle sulle pompe di calore sulle forme per dire su questo benedetto direttiva europea sulla casa che vi allora va be'la prima considerazione ringrazio per per l'invito e l'occasione siamo arrivati un po'alla spicciolata tramutò le le slide prima ho avuto l'occasione di
Di guardarle credo che sia un materiale di assoluto
Significato e valore devo dire che non per fare la completa esplosivo sulla mia casa di abitazione come ha fatto Frera devono il primo rimedio dove abita e così se l'intera navata
Attraversando il campo ricatti redditi ieri no punta diviene anche Calcata che se scopro che la villetta dove non vi faccio parlare che Fantozzi
Questo sono sanno già dati pubblici provenendo dalla dalla Provincia di Milano ed un immobile dell'ottantaquattro diciamo che
Il problema rispetto a quella che la situazione la maggior parte degli immobili italiani dal punto di vista empirico lo vedevo di già però credo che lo studio che è stato presentato sia molto
Non sono interessanti ma utile nella nel lavoro che facciamo poi
Io evidentemente Omo un approccio diverso rispetto a quello che diceva prima anche Silvia frequente rispetto a quella che è stata la legislazione europea che si è conclusa io penso che fosse assolutamente necessario indicare degli obiettivi per il contrasto di cambiamenti climatici credo che su questo versante
Regolatorio l'Unione europea ha fatto delle scelte importanti di riferimento anche a livello internazionale questo delle servirà anche per spostare
In avanti il confronto con gli altri Paesi nel raggiungimento di questi obiettivi e vero che l'aveva definito obiettivi ed essendo stati
Così precisi dal punto di vista regolatorio io penso che questa legislatura che si è appena aperta
Sia quella dove necessariamente
Bisogna mettere a terra secondo un'espressione che
Viene utilizzata spesso in riferimento al Pnr R con gli strumenti i finanziamenti i soldi che diceva prima Barisone terra accompagnare questi obiettivi per renderli attuabile anche perché rispetto uno scenario duplice che lei indicava cioè da un lato diciamo attenzione
Signori fermiamoci qua e scendiamo pensando di prorogare tutti gli obiettivi che sono stati indicati oppure mettiamo gli strumenti per raggiungerli io evidentemente
Sono di questa opinione e tra l'altro il rapporto tra ali che è stato evocato mi sembra che non solo indica la cifra quegli ottocento miliardi su base annua a livello europeo per il raggiungimento degli obiettivi
Della transizione
Ma indica anche quali possono essere gli strumenti per corrispondere a questi costi uno è stato ricordato quello del debito comune completamento anche dell'unione dei dei capitali e la capacità di mobilitare che Capaldo capitali privati e completamento dello dell'unione dell'energia ci sono
Gli strumenti e ha quindi anche i fondi a disposizione si tratta di fare una scelta di questo tipo è un tema di confronto a livello europeo assolutamente sì
L'abbiamo visto per questo io penso che sia sbagliato
L'approccio del governo italiano che punta alle deroghe punta alle proroghe perché penso che questo non ci porta da nessuna parte non solo rispetto agli obiettivi decarbonizzazione ma dal punto di vista industriale
Ne abbiamo bisogno di scelte che hanno questa caratteristica ne ho bisogno di politiche industriali a livello
Europeo di questo segno e a livello nazionale coerenti con questi obiettivi io penso che sia questo il versante su cui intervenire allora anche rispetto alle case Green il dibattito che c'è stato le elezioni europee si sono svolte il risultato c'è stato uno degli argomenti
Evocato in quella campagna elette elettorale ecco vedete adesso arriva la casa alla direttiva sulla casa andremo è una legnata alle famiglie ora
Lo studio che è stato presentato ci dice non è un problema con i mobili italiani in eccesso
Di Centa mento ed Inter venti allora rispose questo diciamo rimaniamo così
Lasciamo tutto così o
La direttiva il recepimento della direttiva è uno strumento per il raggiungimento degli obiettivi sapendo che c'è bisogno
I mobilitare risorse che devono essere in parte risorse europee in parte risorse nazionali è un tra l'altro diverso utilizzo anche la riqualificazione urbana livello locale con il coinvolgimento degli enti locali io penso che sia questo l'approccio che ci consente
Di raggiungere maggiormente obiettivi sapendo che siamo così la la concludo veloce perché c'è Squeri
Energico dall'altra parte mai intervenire
In aula c'è un un elemento che è stato richiamato prima quello dell'evoluzione tecnologica ormai siamo in una stagione
Nella quale è velocissima emulazione le l'evoluzione per cui anche alcune caratteristiche per esempio state richiamate delle pompe di calore forse tra non molto in termini di di di spazio avranno le esigenze diverse io penso che questo elemento
Della transizione nel suo elemento
Processuale è quello che dobbiamo tenere saldi tenere fermi gli obiettivi avere gli strumenti per l'accompagnamento i soldi e l'elemento della transizione interni processuali per vedere anche quello che l'accompagnamento tecnologico io penso che in questa maniera forse riusciamo ad avere anche un dibattito pubblico un pochino più
Ordinato e possiamo avere anche un approccio più pragmatico e più generi Sulta
Allora raccolgo
L'invito Georg improntato trasmessa molto critica bisogna stare attenti a non buttare via il bambino con l'acqua sporca cioè
Per accolgo l'invito di Truffaut un conto è chiedere studi di fattibilità realistici
Chiedere il tempo necessario mancato utilizzo dell'auto
Capire sì sì non è legarsi mani e piedi a un unico approccio tecnologico quindi con la neutralità tecnologica altra cose qui sono da poco concluso fa una battaglia di retroguardia e non ho mai detto questo
Cioè l'Italia non può permettersi l'Europa non può permettersi di fare l'errore che ha già fatto con la Cina con i pannelli con le altre altra cosa e chiedere realismo io vado avanti
Per Squeri a investire a fare ricerca noi tra l'altro con alcuni incentivi avevamo anche ben posizionati sui pannelli per esempio
Però questa tradizione non può essere a carico dei meno abbienti perché non può portare una contrapposizione tra masse élite e quindi viene vista solo come la transizione diciamo fighetta per ricchi
Senza perdere però investimenti e innovazione perché se non ci ritroviamo fra dieci anni non vorrei mai fra il convegno con queste dieci anni in cui tutto quello che dava lo importiamo per essere ancora più concreti
Si chiese alle materie prime
Li abbiamo insomma sempre più o meno importante ma meno le tecnologie no ed ecologia e cerchiamo di svilupparle qui e possibilmente anche un po'di
Tecnologie avanzate di materie prime prego sì il fosso chiederei di scusarmi perché due di maggioranza non deve sentire il parere del Governo esordio posizione siccome sta per dare pareri il ministro vi chiedo scusa si metterebbe grazie
Cioè vince noto
Oppure rispondo alla domanda e come anticipato ecco che arriviamo partendo da l'argomento otto morti il perché dico così perché leggo da Saxa Rubra sei registrato una puntata di una trasmissione che mi allontana
Da stasera fu Automotive disse
E la domanda diciamo portante della trasmissione nega ma allora bisogna scegliere Aero rallentare visto i temi legati e io ho detto ma secondo me
Dobbiamo assolutamente calendari
Anche se mi sarei iscritto ai allenta alla scuola di rallentamento perché io non sono per nulla d'accordo su le imposizioni date al due mila trentacinque sotto Monti però che non è questione di rallentare anzi le scadenze ci dicono che il ritmo invece che bello sostenuto ma c'è da modificare perché stiamo facendo un percorso
Semplicemente sbagliato rispetto al fine che nell'arco di un suo percorso ha visto prevalere non il fine stesso ma degli strumenti ed aggressivi il piego
Il pacco
Spiegando che io l'ha citato il professor quotavano siamo impegnati come il partito ha promuove una serie di convegni dove denti caldamente affrontiamo approfondiamo le singole fonti rinnovabili
Per cui abbiamo già affrontato abbiamo esordito con Agrigento e anche
Siamo andati avanti con generici siamo l'ultimo CD due settimane fa è stato suo aiuto Emilia
Per cui il titolo è il contributo del nucleare che il contributo della geotermia al contributo delle più energia del contributo a che cosa
Ed è Trinci scritte di questi convegni
No neanche solo alla decarbonizzazione perché poi tra l'altro c'è anche la convince tutti coloro i quali pensano che
Non sia necessario intervenire perché gli effetti climalteranti non dipendono da noi dipendono sappiamo che c'è una fetta di opinione pubblica che la pensa in questo modo io appartengo alla scuola che segue l'indicazione e licenziati per cui dobbiamo onori mette diciamo una correzione a quello che l'attività umana produce in termini desertiche martellanti ma quasi
Allora Aligi perché ne mettiamo che si convegni indipendenza energetica dal due mila e cinquanta perché quando riusciremo io metto due mila cinquanta perché la data formale diciamo concordata
Nei trattati perché appunto la comunità internazionali uscire
Siede tavole del carbone di fare sistema almeno cinquanta a mio avviso non ci riusciremo però spero che invece posso essere smentito indipendenza energetica perché perché è una volta che venisse attuato quello che noi abbiamo in mente cioè una implementazione di tutte le potenzialità di tutte le energie rinnovabili
Tutte senza quindi dice
Per l'una o l'altra
Con l'aggiunta del nucleare che noi a mio avviso riusciremo a e invece addirittura indipendenti magari a livello europeo non italiano perché
Sì se si considera che in Italia abbiamo sistema energetico adesso suddiviso in ottanta percento fossile venti per cento energie rinnovabili sede Cariboni diciamo che l'ottanta per cento
Tra l'altro che attualmente importiamo al novantasei per cento perché gas e petrolio nove abbia una capacità in tema
Di produzione appunto del tre quattro per cento ecco che addirittura andremo all'indipendenza per cui questo è è il nostro fine
Decca con Inzaghi ma non solo anche renderci indipendenti
Nel mentre che cosa è successo veramente successo che nella nella dialettica fatimide anche finanziaria di di poteri geopolitici ma al livello o poco più di continenti non solamente dissipati
A livello proprio gli interessi che si muovono e quando si muovono si fa fatica poi a a correggere
C'è stato in Italia soprattutto una situazione per cui ci siamo dimenticati qual è il fine cede carbonizzati ed è venuto fuori che il fine elettrificare tutto
E qui si è sbagliato completamente l'approccio ossia internamente colpiti è che che appunto vede
Quasi come fine e non la decarbonizzazione ma l'identificazione in Europa vediamo quello che succede
Se consideriamo che in Italia la domanda della del conto del della dell'energia suddivisa diciamo impreca Bacco categoria no termico mobilità corrente elettrica termico rappresenta il cinquanta per cento
Mobilità al venticinque per cento poco di più corrente elettrica venticinque percento io dico corrente elettrica perché mio nonno la chiamava così è rimasto ancora in perso questo termine
Non vi voglio dire che la corrente elettrica attualmente rappresenta un quarto del consumo
Questo quarto al cliente a duecento poi delle volte saliva al trentacinque quaranta litri non poteva andare a teatro allo torniamo per difetto al trenta è prodotto la rinnovabili
Noi da trent'anni incentiviamo le rinnovabili vuol dire che in trent'anni visto che abbiamo raggiunto il trenta per cento di un quarto abbiamo
Prodotto energia rinnovabile per un totale del Settecento della necessità che abbiamo
E se continuiamo così a mio avviso sbaglia cioè sette sette siamo vi non è cominciare che a Kohl mai neppure sessanta settanta per cento di fossile che attualmente alimenta la corrente elettrica ma vogliamo già Ghedini che pensando anzi
Il udendo perché chi rompe pensa o ignoranti e in malafede ride illude l'opinione pubblica che possiamo anche dire che la mobilità da termico e verificandolo è uno sbaglio clamoroso andiamo a sbatterlo
Una diciamo una cosa le cento metri a me piace fare questa metafora no che tutti vedono tutti molti vedono questa tradizione come Petacco che fosse nettamente sembrano che ci diamo l'obiettivo no alte non è una cosa che cento metri dico nemmeno la maratona è una ma c'è un impiegato il cui le scadenze l'abbiamo élite borghese olimpico ma sempre con un piede piantato perché
Le scorciatoie non c'è stata nessuna allora onorevoli sono un pericolo concreto diciamo anche prima che
Qui si sia confuso il metodo con l'obiettivo cioè diceva Mao Tze Tung a me non importa il colore del gatto basta che prenda il topo a decidiamo cos'è sottoposto
Perché se il topo deve essere maschile ci mancherebbe se il topo deve essere
Per riduzione delle emissioni di CO due
A me interessa solo che insieme a lui Nimis una riduzione delle emissioni di CO due che avvenga con i pannelli che avvenga vale per le auto con un euro otto
Con un po'debito scusate io cargo non voglio carburante con una nuova sviluppo di trotto io non lo so
So solo che l'obiettivo dovrà essere andiamo a ridurre del novanta per cento lo cito due se tu mi dici cento per cento vuol dire che i bilanci solletico
Allo stesso modo
Nel nell'abitazione l'obiettivo quale è ridurre la dispersione termica o è triplicare e riscaldamento chiedo per un amico elettricisti
Perché se l'obiettivo è ridurre la dispersione termica e quindi consumo di energia allora ci possono essere prima veniva detto
Data dell'intervento ti conta pezzi abbiamo anche materiali nuovi per l'edilizia si può pensare che sono a fare superbonus ma utilizza ci son tanti strumenti tra cui il gas tra cui Mercatali maggiormente efficienti perché quello che lei diceva Squeri ricevono inizialmente mettiamo tutti un po'in patria con la maionese perché da un lato poniamo se Bettino allucinante
Poi a un parco circolante per cui da due mila trentacinque non ci saranno più alto ben combustione ma è un parco circolante ancora con l'euro due gli Euro tre
A spiegarmi che senso ha avere una macchina che non consuma comunemente CO due quando c'è un parco circolante che chiamava avanti come negli anni sessanta Carbone
E questo altro aspetto preferire usato complessivo come diceva lei non maratona una una corsa olimpica in cui lentamente verso con un salto pace quello che dovrà andare avanti
E avere tutto la pompa di calore l'auto elettrica quanto lo voglio vedere dove viene prodotto l'elettricista ultimo aspetto perché se quell'intensità e qui nessuno può toccare il tema delle e dunque del nucleare ma se quell'elettricità il puntino produrrà con il gas abbiamo fatto un giro partecipa anche l'azione chissà integralmente
Poco prima di lasciarci forzare l'identificazione totale senza aver risolto il problema della sua produzione rappresenta una sciagura per il nostro pianeta chiuso nel proprio in cima ai fatti quello che noi rischiamo succeduto da sola servizio finalmente ragionare sul
Quello che tutto life cycle assessment cioè quanto hai messo di CO due per produrre una batteria allora io voglio vedere alla batteria quanto come abbiamo prodotta
E lì circonda di ha estratto pellicce perché scusate non è che qua giustamente abbiamo norme molto severe in Europa il PAI mando
I carcerati gli umori peggio mi sento che sono i bambini minorenni ai strade perché voglio capire che quello sulla sua solidità se no è solo su sanità ambientale se noto è la villetta
In Scandinavia sull'Appennino a te ne freghi quella roba lì si è alimentato da un bambino d'altra parte non mi sembra una grande idea di sostenibilità e e io uso un esempio un po'forte
è un po'come quando abbiamo allungato i guinzagli dei cani
Nel senso che ci sia il guinzaglio corto e il cane ahimè fa i suoi bisogni vicino a un passo come giovane contrattuale il cane Tursi nello vi guinzaglio a venti metri e malfatta Alighiero qua al quello che voglio dire
Cioè se io devo avere l'auto elettrica e sentirmi io a posto con la coscienza perché io non emetto niente ma per fare però pali o è messo Osto ho immesso nel produrre
O è messa neppure l'auto ho emesso nel nelle nelle al fabbisogno energetico perché stavano davanti quel centrale a carbone poco le centrali a gas è una grandissima ipocrisia cioè come proprietario del Carega ma io ero a venti metri siamo non accade sempre tuo
E l'altra Sempre tua ho capito che non esce niente di sporco del perché non c'è dubbio scappamento ma quella roba lì mi sanguinando percentuale Carbone
Questa è secondo me l'impazzimento la maionese son d'accordo con tutti voi perché devo dire che è noto mangiata condivisione che bisogna tornare l'obiettivo come riduciamo per CO due come riduciamo le spese termica e anche i costi per il paese delle singole famiglie
Nella parte diciamo riscaldamento refrigerazione seconde del Merisi prego onorevole Milani
Il divo Santana ma infatti è una la prima tavola rotonda che è una staffetta presente guardavano
Cioè Cesara varare la quattro per cento la quadra quattrocento prego prego lascia parlare in aula ma certo ma immaginavo non foss'altro prego si allunga
Allora
Ultima questa staffetta trattato Banca Carige trattenerlo in collegamento dell'ultimo film cameristica niente bene
Allora lo vediamo appunto a la domanda di fondo non c'è pure il topo qual è l'obiettivo diciamo così l'obiettivo abbiamo detto la decarbonizzazione mi permetto di correggere un attimo il tiro cioè l'obiettivo iniziale quello da cui nasce tutta la riflessione in Europa nel mondo occidentale direi perché poi comunque la sensibilità c'è anche dall'altra parte dell'oceano Atlantico anche se ovviamente non hanno la stessa come dire risposta non hanno dato la stessa risposta che abbiamo in mano certa sensibilità Lecce mentre invece a est segnatamente in Cina ogni gli altro Paese volto emergente non c'è poi una sensibilità allora il problema è quando il problema di fondo è c'è in clima che cambia questo clima che cambia la comunità scientifica mondiale e ci dice che dovuto alle emissioni antropiche climalteranti questo è il problema di fondo nel quale dobbiamo inquadrare in tutto
Dopodiché affianca e quindi la scelta della decarbonizzazione pregiati poi come tutti sappiamo appunto è è come dire tra i gas più effetto serra ricordo che anche il metano però è molto molto più inquinante doveva lei qui la settima Taranto e scusate e il riscaldamento globale sta facendo sì che il metano si libera naturalmente lì dove oggi è imprigionato quindi senza bruciarlo comunque sia viene come dire a galla diciamo così insomma a caso lo scioglimento del permafrost e quindi questo è un altro tema che dovremo affrontare in maniera seria cioè in cambiamento climatico comunque è il problema non quindi questo è quello a cui si è partiti ma in realtà secondo me dovremmo aggiungere ce l'ha ricordato quello che sta accadendo ormai da due anni nella crisi russo ucraina
Nazionale ha ricordato da ultimo quello che sta accadendo nello scenario mediorientale secondo è l'altro grande obiettivo che come Europa come Italia per reperire all'intera Europa dovremmo raggiungere anche
Avere la sovranità più possibile diciamo così il controllo l'autonomia
Delle fonti di produzione quindi questi secondo me sono i due obiettivi sui quali dovremmo ragionare
Obiettivi che però non possiamo pensare che possono essere raggiunti con quelle tappe che la Commissione europea soprattutto appunto ma uscente Commissione europea si è voluta dare né in questa legislatura che era da poco finita
Cioè obiettivi sfidanti al due mila trenta sulle case Green progettiamo un attimo perché questo è il tema centrale del nostro incontro
Obiettivi impossibile al due mila trentacinque svolto modi d'e oggi gli stessi che promuovevano siccome ne stanno pagando fortemente dal sequenze ovviamente stanno tornando indietro gli stessi sono i tedeschi pensiamoci chiaro
Perché non è che possiamo dire che i Paesi Bassi e Timber Manza mandiamo un po'anche a essere un po'più diretti diciamo così
Ci hanno un'autonomia di pensiero sui Paesi Bassi Piperno come economia fondamenta sono cugini diciamo così cioè dell'economia tedesca e quindi una certa sensibilità che nata fortemente ne in ambito politico tedesco alcuni decenni fa un paio di decenni fa si è estesa alle aree geografiche diciamo Nazioni contermini che sono un riferimento diciamo della Germania e si è andati verso questo estremismo no
Eccessivo diciamo dal punto di vista Diderot dell'ambiente
Che ovviamente ci appassiona tutti cioè questa è l'altro grande prova non c'è nessuno no intatte in tutti e tre addetti che potete sentire da tutte le forze voglio non c'è nessuno
I nuovi che nega che c'è la necessità di intervenire su questo primario obiettivo il problema è come arrivarci con quali tempi e quindi mentre in Italia ne negli anni passati abbiamo ritenuto ha ragione secondo me
Che la transizione perché sente transizione parliamo cioè di trapasso di passaggio da una fase da un modello di sviluppo no il modello di produzione energetica ad un'altra
Vedeva il gas come l'elemento più interessante perché era quello più economicamente più tardi egualmente più vantaggioso i quindi ci siamo forse se vogliamo sacra torna presso la Corte anche un po'drogati diciamo così no di questo a diciamo accesso a a prezzi contenuti appunto a questa fonte diciamo di regia bene a certo punto diciamo è arrivata la sveglia che la guerra sostanzialmente perché se non ci fosse stato il conflitto russo ucraino molto abilmente questa transizione sarebbe stata molto più morbida nemmeno drammaticamente invece l'impennata dei costi energetici ovviamente ci ha fatto svegliare ci ha fatto capire che c'è anche bisogno di averi appunto padronanza delle fonti di energia e quindi ecco secondo me la ritrovato diciamo interesse un po'da tutti gli attori
Anche verso appunto le fonti che rinnovabili fonti rinnovabili che ormai ci è nato sano mia chiara in Europa non è solo eolico
E fotovoltaico ma ovviamente soprattutto per l'Italia idroelettrico e ovviamente possibile anche dal punto di vista DDR calcola che come come tale anche nucleare nucleare da fissione oggi così detta di quarta generazione vedremo se effettivamente sarà divise Rizzardi e da qui a otto dieci anni e diciamo allora una cosa che perché integrazione e lo creda
Fusione di probabilmente ci vorranno altri vent'anni già negli scenari di transizione energetica venti o trent'anni non sono tanti non so
Ma faccio notare che Google ha preannunciato che si produrrà una micro centrale nucleare perché i data center ciuccio nel gergo quello che vuole
Ora qui
Cioè noi stiamo ragionando di una presa quando poi è un colosso come Gold Ugo Chiti dice negli Stati Uniti dove l'accesso Energia leggermente più comodo e agevole che da noi
Guardate io non ce la faccio a star dietro con la domanda che ho mi faccia da noi ha chiesto l'autorizzazione ottenuta vi faccio una mini centrale dentro lo stabilimento ora io non voglio arrivare a questo
Anche perché non ho altre Santorso prese da sarebbe il il comitato No danze però attenzione perché questi sono segnali importanti e non ce n'è quanti speriamo arriva al massimo a quota di fotovoltaico di di i tram elettrico e di di ogni comma non c'è nessuno studio che dica a che potranno mai sostituire l'attuale produzione di energia completamente B ricordo tu beneficiando rammentare come domanda poi vedremo se
Magari col suo tono prego parla solo battuta poter rimanere al tema perché abbia fatto diciamo un discorso un po'più generale ma il tema di questo nostri contrarre conversazione nel residenziale soprattutto nel e quindi è chiaro che qui dobbiamo agire su tutti e due
Delle possibili diciamo i due grandi leve c'è uno
La l'edificio quindi la capacità di isolamento degli edifici è molto c'è da fare soprattutto in Italia
Che abbiamo la cultura della conservazione e quindi abbiamo ahimè edifici che sono più vecchi nel contesto europeo quindi sicuramente le azioni sono più difficili a botte più invasive perché
Poi toccare l'involucro esterno deve lavorare dall'interno e c'era quindi c'era da fare su la direttiva prima Arctica su questi quale all'OPA è voler cioè dire che la progressione è quella di conquistare intanto due classi
E poi più avanti queste conquistarne altri due per ogni singolo edificio secondo me è un errore rilevo dovremmo invece e lavoreremo anche nel contesto europeo che mette per modificare ulteriormente quanto già è stato deliberato secondo dovremmo invece lavorare per arrivare al cento per cento di quelle che sono le attuali nostre possibilità quindi portare direttamente in classe a un certo numero di edifici e poi progressivamente continua in quella direzione un po'come è stato fatto diciamo con
Al discorso del Superbowl seicentodieci c'è l'obiettivo era sostanzialmente innalzare al massimo possibile
Altrimenti se andiamo con questa progressione ci metteremo cento anni e metteremo magari due-tre volte sulla stessa casa mano per portarla
Il sadico di Algeri ora sarà anche i proprietari allora e l'altro aspetto chiaramente è invece quello appunto della della fonte energetica chiaramente e qui è chiaro che secondo me sul gas non si potrà rinunciare ancora per i prossimi decenni cosa diversa e trovare una integrazione
Tra Agassi Trocino quando avremo l'idrogeno verde io all'attuale stato attuale la produzione di idrogeno verde è ancora oggettivamente difficile quindi vedremo mestizia diciamo molto si sta lavorando nel campo industriale produttivo per avere questi obiettivi
D'altro lato non possiamo neanche pensare di rettificare tutto appunto perché sebbene le pompe di calore di questo terzo siamo tutti coscienti sono sicuramente molto più efficienti
Della caldaia a gas in alcuni contesti era emerso il perché il vero problema è eccome produciamo energia come abbiamo detto in quei precedenti ma soprattutto
Come la distribuiamo
Perché il vero problema oggi che la Rete queste la grande cosa che io dico in ogni contessa impreparati regia se noi non facciamo investimenti che non sono stati fatti
Negli anni passati dai distributori locali soprattutto sulla sulle reti tutto quello che ci diciamo sull'elettrico non ha senso una esiste non può esista allora si per l'integrazione
Era emerso che la pompa di calore sicuramente un un'alternativa
Con alcuni caveat
Clima non troppo rigido e necessità spazio diciamo esterno due almeno caveat su tutti e poi il costo anche iniziale perché non tutti sono disponendo la guardate adesso vorrei ringraziare anche
Onorevole Milani da la parola Maria felice che il direttore generale direzione domande l'efficienza energetica visto che l'ambiente la sicurezza energetica che sarà in collegamento con noi però una cosa la voglio dire
Io continuo a partecipare a tanti convegni su da diversi aspetti presto
Sul sfide energetiche la transizione ambientale gli ho già detto quello che penso e cioè che se continuiamo con trappole la parola masse delitto abbiamo perso tutto in persona ma sempre il solito
Però c'è un tema che e poi ogni volta emergono elementi un po'più a favore citavo il caso del pannello elementi un po'più scettici quello che però mi sembra che nessuno stia capendo anche a livello europeo
E che alla fine su queste cose a meno che non andiamo veramente verso un'economia dirigista modello piani quinquennali dell'Unione Sovietica
Su queste cose decide il consumatore
C'è io ho fatto bellissime convegni e imparo anch'io lo dico per cui antenati così ma guardate che il messaggio che sta arrivando il mondo dell'auto è molto chiaro se il cavallo non vuole vere non vere
Perché ha bevuto un po'quando l'ha riempito di incentivi che però possiamo immaginare che tutta la tradizione potrà usate con incentivi
Come gli elevato di incentivi non attento sul merito
Perché il consumatore non mercato ma non piace ed è una cosa un po'aleatoria ma il consumatore invece mi piace consumatore ha detto gli ultimi dati sulla situazione lo dimostrano
Non ti compro elettrico perché non ho garanzie sulla ricarica non ho garanzie sull'autonomia poi quando viene detto se vede la macchina elettrica in panne vai distante non è che proprio il messaggio che esce sulla macchina elettrica sia il migliore no
Cosa ha fatto consumatore base dei dati sulla situazione europea e non parlo dell'Italia meno quarantatré per cento l'elettrico più ventitré li vedo cioè consumato non è stupito
E qui torno dove siamo partiti
Tu mi dici che devo premiamo Bari calore cosa fa rima della polizia in casa
No chiedo Luca un amico poliziotto cosa fai andiamo in ogni casa doveva comparire no molta io ti posso dirmi se se lavora da la testa del consumatore cioè di tutti noi come ha lavorato sull'auto io voglio andare verso una soluzione anche per me
Più vantaggiosa perché è chiaro che una caldaia di nuova generazione una pompa di calore desti è è chiaro che conviene anche a mese poi un risparmio genetico mica sono scemo non è solo l'ambiente
Ma vado a quella che conviene più a me che ritengo più affidabile quindi l'ibrido sì perché lì dove sta dando invito foulard interna delle degli andamenti che sono anche migliori quindi ho un risparmio come carburante
Riesco a entrare nei centri cittadini niente solo e sono abbastanza in linea con questa tendenza giustamente per avere
Diciamo minore missioni Mannocchi penalizzo per esempio se deve andare da Mila no Roma essere molto chiari
Perché poi non vi dico tutto il casino sugli studi di fattibilità per caricare l'auto in autostrada ieri mi ha detto un'occasione molto importante far uguale che arriveremo a breve dieci minuti tanto voglio vederla
Poiché ha comprato l'auto adesso ricambiare elettrica chiaramente ma anche tu arrivasse dieci minuti voi avete preso e sarebbe già un obiettivo di ricarica
Altissimo ma voi avete presente cosa vuol dire nelle stazioni di servizio italiani dieci minuti invece che due
Cioè fategli un calcolo perché in questo ventaglio riparazione di fallimento entro quanto è quattro premi gratuite allevando tempo il tempo tecnico perché il tempo di pagamento verso quale per tutti
Quindi c'è solo il tempo tecnico di forniture termotecnico fornitura per un piena dei due tre minuti
Che elementi altri sente vuol dire a Checco è la colonna che arriva in autostrada ragazzi o ampliamo le zone delle aree di servizio lungo la rete autostradale a livello tale che ci possono stare cento auto e non venti
Ma non c'erano Progetto su questo non c'è un euro su questo
Nell'esposto si però arriveremo alla ricarica quella diciamo durante l'apposito nuovi asfalto capendo zio non ho capito
E induzione io scatola qua e il tre riduzione ok non è che è molto su una macchina finché tu non mi dai l'autostrada quanto costa l'infrastrutturazione
Della rete autostradale induzione porca miseria non c'è ma è un calcolo di fattibilità
Cioè quanti soldi ma messi dieci miliardi cento miliardi mille miliardi in che tempi
No arriveremo con la sua deduzione ho capito quasi più mi dice che l'ha quattro riacceso la uno tutte induzione so che lì non aveva bisogno ma stiamo ragionando così
Ma io mi chiedo ma quali imprenditore fa un investimento differito sul futuro senza fare un piano di fatto il militare
Ma è la DC divieti Cocciante cacciato a calci nel sedere nel consiglio d'amministrazione ma ma è è visto di di di tempo rientro sull'investimento la fattibilità reale no però mi piace l'idea
Andiamo avanti così allora spiegò perché vorrei credere chiusura del lo trova Andrea Maria felici ma anche per restare sul tema di un nella mente del collegamento per favore
Per restare sul tema
Da un lato di continuare con un mix di offrendo e possibilmente quindi insiste va benissimo la pompa di calore va benissimo sgomenti gli incentivi h a Gadda e diciamo più efficienti come si possono avere anche forme diverse
E di gas e per evitare appunto avere di avere la testa da una parte e parcheggiata di fronte la Punto euro tre che è quello che vediamo tutti i giorni dalle nostre strade per essere precisi e se continua così
Avevo sempre da destra appunto la tenda e a sinistra le un sole tipo di ultimi play io a Roma ci sono poi casi stridula multipla senza manca Bret fotografati sono come il Colosseo però per questa situazione
Chiediamo ancora in molti pensiero che ci stiamo a fare due mila diciamo anche di nonnismo nel dare per capire quante colonica mettiamo prego può direttore
Allora innanzitutto buonasera grazie Vito
Sono in sostituzione di un Bossi punto Lisandra volge al brutto una salutare attivati Civati è chiaro che
Si è assieme Parlamento dove effettivamente si fanno gli indirizzi politici diciamo su su queste tematiche così importanti pertanto il nostro contributo il mio contributo il contributo tecnico
Ed è che prende in considerazione dello stato dei fatti e quello che cioè sul tavolo quindi non quello che si può fare quello che si potrà a sicuramente
I dati ci aiutano le diciamo così un'idea una negazione di dove si vuole andare
Allora il luogo
La negativa la relativa ci dice sul tema delegare variabili assolutamente
E forse è bene sgombrare subito unico in USA nel senso che
Ci chiede agli Stati membri di non incentivare che molte volte non sentiamo dire allora l'originale non ci sono le caldaie a gas no nazionale dai gas serra che ci sono
Non sono più incentivanti
Lei giustamente sommerso che stava facendo riferimento però sarebbe opportuno diciamo così conseguire ottica neutralità tecnologica cioè senza ideologismi arrivare sostato sotto questo punto di vista il governo le strutture
Lavorano incessantemente
Ning AN segnalare le politiche che stiamo portando avanti diciamo così e sostenere i biocarburanti e quindi quella produzione in qualche maniera ossa consentire anche i prossimi campano della mobilità Susanna a diciamo non si nell'industria
A motore termico
Ho sentito odore durante gli interventi che diciamo sarebbe opportuno evitare ieri spinge che i lettini siano scritte da un i Paesi posto che l'ente locale e non posso che condividere diciamo così non ne avremo bisogno la lo siamo c'è anche da tenere in considerazione va bene vittime sono frutto anche ovviamente del parlando il lavoro del Parlamento europeo dove sono me stesso sono presenti le istanze delle associazioni nelle lodi delle diciamo di portatori di interessi che giustamente devono partecipare all'intero processo
Oggi si apre una nuova fase della Commissione europea assistenza inviano psicologica noi confidiamo che questo approccio di mentre nel Orchidea
Rispetto alle uniti ivi sia in qualche maniera fatto prova alle politiche della Commissione europea
E però tornando diciamo così al al
Punto principale cioè ossia
Quello che riguarda i consumi interni giri residenziali posso a questi in questa fase in questo momento mi sforzerò anche il dibattito parlamentare sulla legge di bilancio lire e
Per quanto riguarda il ministero dell'ambiente della sicurezza energetica
Ci sarà una particolare attenzione nell'articolazione delle politiche delle misure di sostegno dovrà tenuta è la parte diciamo così il Penoni quindi sì particolarmente nomi efficiente
E a quella parte della popolazione diciamo che ha più in difficoltà a aveva le risorse necessarie a ad adottare misure di efficienza del genere
Tradotto
Noi puntiamo soprattutto disavanzi sviluppare concerto di povertà energetica all'interno delle direttiva
Perché ci consente appunto di di conseguire dunque obiettivi importanti da un lato quello e arrivare faremo niente biliare particolarmente o ufficio e dall'altro insostenibile
Soprattutto la le quella fascia la popolazione
Nei già condizioni economiche e non li consente di a pungere quei livelli accettabili di di conversione in legge
Pertanto questo qua possiamo dire sicuramente
Sotto questo profilo
Il tema delle de quello andava veloce rendiamo omaggio recintato è sicuramente Luna solo un diciamo dalle pompe di calore emesso senza dubbio ma anche dagli interventi complessivi su negli ingorghi dei fabbricati
Richiamo l'attenzione sul fatto che sta per essere adottato il nuovo decreto Chongwang l'aggiornamento del decreto ministeriale sui requisiti minimi dove si indicano in maniera
Aggiornata misurando i requisiti minimi per la individuazioni delle categorie lì prestazione energetica quindi su questo ospiterà gradualmente
Allora diciamo sì anzi rilievi sui efficienza energetica soprattutto nella fase di ristrutturazione e sul nuovo abbiamo già degli obblighi stringenti che ci fanno la conseguire gli obiettivi posti
Perché ci siamo imposti cianosi nell'ambito delle politiche europee
Grazie valersi ci sono altre di guardi mi interessava molto sventrate collegamento perché
La buona notizia per la cattiva notizia prove
La cattiva notizia o meglio mi mi allaccio quello che lei diceva dottor felici è vero noi abbiamo l'esigenza quello che avete anche appunto come quindi Rizzo di lavorare sulla parte immobiliare
Che particolarmente inefficiente sul risparmio energetico e appartiene insiste nella grande maggioranza dei casi in un in aree a basso reddito
Quindi i condomini pratico ma e condomini delle aree periferiche in primis costruiti diciamo magari agli anni Sessanta
Per questo che io dico per la politica onorevole Milani è fondamentale perché per esempio il bonus centodieci per cento più attaccato in ogni forma possibile in onda però partiva da un principio giusto come faccio a spingere i i condomini di quel condominio una diciamo a Quarto Oggiaro a che non hanno da dare in credito d'imposta con lo Stato perché si è tenuto conto corrente due mila erano valicato il posto con niente
Me ne frega niente che giudica non pagare imposte notaio dei soldi non ce l'ho adesso
E rinasce vedere centodieci si permetto
Sì non tirar fuori un euro io avrei fatto cento o centodue però ti permetto traforo Neuro perché tutto sostanzialmente verrà ceduto Cretto
Perché poi il diavolo si nasconde dagli bastava aggiungere due di per tipologia il valore dell'immobile non supererà una certa fascia porre edito del singolo proprietario non superiore non c'è
Tu avessi fatto questo avremmo rifatto secondo me anche più del sei per cento avremo speso magari cento e venti miliardi ma avremo fatto un salto qualitativo ve la Madonna scusate mi francesismo
E invece abbiamo rifatto le seconde e questo vale anche per il bonus per i fissi seriamente dopo di fatto le seconde case al mare le villette di cui sopra
Quei nani nel giardino di omicidi abbiamo rifatto le monofamiliare devo rifatto tutto perché per noi era uguale che tu guadagnarci duecento mila il bar l'immobile vale su un milione copertura Aniasi
Venti mila nell'immobile vale seicento mila euro è questa la follia aggiungo
Che abbiamo incontrato e mettono in evidenza la legge aumentato il divario sociale per un semplice motivo setto o è un reddito da cento mila rimuovere un milione l'architetto Robecchi subito
Certo abiti a Quarto Oggiaro e dovete vedere se nei venti condomini interi volatili posto auto è puntualmente successo così
Vai a vedere i tassi di realizzazione sui bonus edilizi sono quasi tutti
Stati più efficienti laddove c'era meno bisogno un miracolo cosa geniale là dove tu hai più soldi all'architetto più bravo ai anche l'investimento più cospicuo diciamocela tutta perché magari
Tu fai e ai contatti perché l'architetto ci vai a cena
E chi invece in età mai vista in vita sua e demenziale ma sono arrivati tardi gli studi erano operati e quindi abbiamo toccato marginalmente con centoventicinque miliardi di euro di spesa una contati il patrimonio che andava toccato è questa
è il modo in cui la politica può fare con due righe o tre righe una cosa geniale
O una cosa essenziale declinare Questura di Brindisi allora condivido che ovviamente serve sicuramente l'aiuto pubblico per
Mettere mano al patrimonio immobiliare ti devo correggere non credo che abbiamo toccato il sei per cento forse solo il quattro per cento
Degli immobili con questa importante investimento viene appunto supera i centoventi miliardi e che è stato possibile solo perché c'erano le deroghe rispetto al patto di stabilità generazione questo è l'altro problema e quindi abbiamo potuto fare questo
Grande indebitamento ora prospettiva per i prossimi anni appunto
E l'abbiamo potuto fare suo perché c'era pure la Patto di stabilità quindi io credo che se vogliamo veramente arrivare all'obiettivo e necessario importante piano di investimento pubblico che non può che non essere di indebitamento comune europeo abbiamo rotto questo tabù con il quello che da noi amiamo e viene Herrera Index generazionale you cioè la capacità appunto di indebitarsi comunemente in Europa per raggiungere obiettivi che sono obiettivi appunto comuni perché se non riusciamo a consumare meno per riscaldare le nostre case opera fresca perché effettivamente cambiamento climatico fa sì che oggi i consumi aumentano molto di più magari nel in estate abbiano elettrici sicuramente insomma
Che in pieno inverno no quindi il tema è che questo deve essere un problema comune a tutti i paesi europei e ci deve essere una solidarietà che non si può esprimere solo nella normativa unitaria europea ma si deve trasferire trasferire anche appunto in una capacità di investimento
Comune altrimenti scaricarlo sui singoli stati non simbolicamente poi che ha poi diventa appunto alla fine su singole famiglie perché del resto anche qui l'altro grande correttivo e rispetto a quel tipo di investimento e che non può essere
Non può passare idea del gratis perché se noi no diciamo l'intervento tiro paga lo Stato purtroppo succede quello che è successo avrebbe andare per fasce di reddito
Guardate io ho trovato molto corretta la posizione del governo in questo caso sulla reputazione è già prevista la legge catastale ma ci mancherebbe altro che con i miei soldi tutti sia di fatto la casa
Al mare
E e non mi farà revisione catastale
Però e poi voglio portare anche evacuare onore limone la vecchia cuccia consenta chiedo
Cioè era normale io sanato in automatico
Tra l'altro perché quanto è un momento del valore del tuo il mobile indiscutibili coi miei soldi io ho dato al terzo posto protese anche evasore diventa al massimo ho dato a te la possibilità di rifarsi la casa al mare
Avendo un vantaggio immediato sull'efficienza energetica perché totalmente cappottone messo pannelli pure dare oggi un vantaggio quando renderai con i soldi niente sconto compagnie tasse è veramente pesante Gori questa era la notizia negativa
Per cui la politica deve scrivere bene se leggi perché ti ripeto il diavolo si nasconde nei dettagli la notizia positiva comunque vuole chiudere è un'altra che da giornalista noto per un cambio rispetto a due tre anni fa
Della politica ma perché perché sta cambiando l'opinione pubblica
Politica se funziona bene deve intercettare l'opinione pubblica
E ossia quando uscì la direttiva Tim Henman Ceci furono con le quando uscì la direttiva cattiva guardati come uno scherzo avere quelle cose
Sì ci fu un po'di opposizione ma che cosa è successo nel frattempo ben intorno a lui è successo che la Germania si è bloccata al pericolo delle immatricolazioni auto
La DIA immemore della firma cioè circa ma contate mezzo mi Torre che non riesce a vendere perché esiste Bogatto mercato cinese il consumatore non vuole comprate al etica meno che giovedì ha tanti di quei gentili che poi lo Stato poteva dire auto
Allora tra compro io l'auto
E quindi mi sembra a in questa nota positiva che a livello europeo stia prevalendo un po'più di prudenza di sana perbenismo logica prudenza con l'obiettivo comune
Ma meno ideologico non è più un tabù parlare it nucleare frange di seta una tassonomia non è più un prezzo può parlare di una revisione sopra richiama per trentacinque
Anche sulle case sul riutilizzo rinfacciato prima per il ciclo siamo riusciti a far passare posizione molto più realistica visto che noi siamo i campioni del riciclo
E diamo trenta punti e la Germania come tasso di riciclo quindi mi sembra che rispetta quell'approccio io non ce l'ho completato un vero che che fa un ottimo lavoro ma quell'approccio logico tutto lì chi se ne sta e come dato devo arrivare
E questo lavoro notizia ci sia una Prodi un un approccio un po'più pragmatico dettato anche dal cosiddetta ribelle nelle masse Chiostro prima la ribellione consumatore
Che hai capito che se tu non gliela dà in un certo modo non ti segue volevo di nuovo ringraziare però se Grasso Assocasa Assogasliquidi utilitaria Sothern mica perché mi sembra che abbiate prodotto differenza da mia critica iniziale studi di fattibilità studi molto concreti
E invito tutti poi con l'incoscienza immagine deputati che sono intervenuti a utilizzare prima di qualunque proposta di legge in modo che la proposta di legge possa fare i conti con la realtà e non cercare di adattare alla realtà alla proposta che mi sembra un po'più complicato grazie a tutti che vola tornata con la sua
I testi anti-SARS messa ostacolo volevo prima che io ho fatto una battuta per per questo se no avrei fatto un piacere
Dovendo fuori no no
Quando tutto è vero sì sì sì trasparenza e Governo la si passa