L'impatto delle banche centrali e della BCE sulle forme di governo

Allora buonasera scusate ci per questo lievissimo ritardo di pochi minuti
Questo è il terzo appuntamento dopo la pausa estiva il tema del nostro colloquio odierno dedicato all'impatto delle banche centrali della Banca centrale europea sulle forme di governo e sono qui oggi con noi li ringraziamo moltissimo la professoressa Bonini professoressa associata di istituzioni di diritto pubblico all'Università di Milano Bicocca
E il professor Macchia ordinario di diritto amministrativo presso l'università
Di Roma Tor Vergata
Io direi Paolo sopra decidiamo prima la parola la professoressa Bonini professor Mack come preferite
Delle sue Tortora la fossa Sabatini che nei suoi studi si è occupata in modo specifico di questo tema
Ci offrirà un quadro normativo di riferimento mettendo in luce le le problematiche principali anche offrendo poi delle prospettive signora
Grazie alla professoressa Bonini ancora e a lei la parola allora grazie a monte anzitutto a
Saluto e ringrazio i colleghi indiani hanno invitato qui oggi particolarmente piaceva essere con un collega
Presente che non avevo avuto modo di conoscere in precedenza e saluto ovviamente tutti i colleghi vedo anche alcuni disegni Amin si è stata la storia va be'miliardario alla professoressa dei verdetti
E tutte le altre persone appunto che seguiranno
Allora via interpretato diciamo così il mio ruolo qui oggi
In questi termini vorrei riuscire a fare come diceva la collega la collega
Vera e unica per una sorta di schizzare una sorta di cornice all'interno della quale ricondurre le tematiche principali che riguardano appunto questo argomento
E vedrete che dopo una breve introduzione all'interno della quale anticiperò anche quelli che secondo me sono le possibili soluzioni che rispondono a questo tema
C'è stato scusate un incidente
Coppia esatto lo studioso e storico io Sabino Alfonso arrivate salgo
Mi son distanza perdonatemi quindi farò né all'interno di una breve introduzione anche qualche accenno già
A le due posizioni che ritengo possano rispondere alla domanda su quale sia oggi l'impasto le banche entrano in crisi europea nazionali sulle forme di governo e poi mi sposerò appunto a ragionare sul quadro normativo che ci può dare degli spunti in questo senso sull'impronta ideologica che ha accompagnato l'affermarsi della politica monetaria di un certo tipo di modello di autorità non il TAR infine ragione no sulla conseguenza sempre su questo specifico tema che ha avuto dapprima la crisi economico-finanziaria e poi invece quella pandemica allora
Parto anzitutto dall'oppio non immediatamente in questi giorni che purtroppo sono densi di notizie terribili sui foederati dei fronti di guerra ma
Nei giorni passati almeno due banchieri centrali erano al centro del discorso pubblico
Da un lato la signora Presidente appunto della Banca centrale europea Christine Lagarde perché doveva assumere delle decisioni ovviamente non è soltanto un acconto in collegio
Relativamente alla politica monetaria i tassi dall'altro tranvieri
Mario Draghi già banchiere centrale già primo ministro italiano che con il rapporto Draghi diciamo così indica problemi e prospettive per il futuro dell'Unione Europea
Allora già il fatto che due banchieri centrali di cui uno con una forte valenza anche politica in ambito nazionale
Siano al centro del discorso pubblico qualcosa ci dice rispetto a allora Vuolo delle banche centrali di quell'europea sicuramente ma anche forse di quelle nazionali e le secchi e ci porta a chiederci va questo ruolo rispetto a come era stato codificato nei trattati
è imputato è mutato quello specificamente del banchiere centrale
Se si perché e se mutato in qualche modo esercita un'influenza sulle forme di governo vedremo come sto utilizzando delle espressioni in via di prima approssimazione
Allora come vi dicevo l'intervento è pensato per un pubblico molto ampio e variegato e mi scuso per i colleghi magari cose scontate ma in questo quadro mi sembra importante ricordarle
Allora evidentemente possiamo partire da dei dati di fatto è vero il ruolo delle autorità monetarie sovranazionale nazionali comunque altre Sergio eh
Aumentato è più visibile ed importante diciamo che è aumentato
Questo significa che cosa che ovviamente l'impatto delle scelte di politica monetaria sulle politiche economiche degli Stati membri oggi non soltanto oggi ma soprattutto oggi forse chiede una riflessione ma peraltro questo seminario cade viene diciamo cronologicamente perché ormai diamo un piede se non qualcosa di più nella manovra di bilancio non solo l'Italia ma anche altri stati membri
E se ragioniamo sul fatto che la Banca Centrale Europea avvia acquisito un ruolo più significativo che la politica monetaria impatti sulle politiche economiche degli Stati membri e quindi sul futuro tanto che l'Unione europea quanto gli Stati membri
è chiaro che ci dobbiamo chiedere che cosa
Ma la banca centrale europea adesso per semplificare anche alle orecchie di chi ascolta mi concentro su quella in questo contesto è sempre solo un'autorità amministrativa indipendente un'autorità tecnica e quindi gli atti che adotta sono vincolati nel fine
E di conseguenza a cascata chiedono che chi li adotta sia ovviamente del tutto indipendente messo al riparo da decisioni degli stati membri
Oppure c'è qualcos'altro le crisi c'hanno dimostrato la prima anzitutto accesso una cena lodevoli testi di Mario Draghi perché questi atti a volte in determinate circostanze poster determinate condizioni strano raspi liberi nel fine mi sarebbero atti politici a questo punto allora il problema non è da poco due sono le possibili soluzioni e dopo mi permetterò anche di ricordare sempre anche quali sono gli studiosi che si sono occupati del tema e di dare determinate risposte
Fra l'altro mi fa molto piacere parlo perché alcuni fra questi sono particolarmente i giovani hanno già dato una un contributo che per me significativo disvalore imparato tanto
Allora si possono adottare due atteggiamenti o dare due risposte la prima sì è vero questo ruolo è cresciuto in un contesto normativo superato sviluppato a dismisura diciamo così ben al di fuori delle competenze di attribuzione e allora è necessario un intervento e alcuni dicono quale deve essere questo intervento
Bisogna decostituzionalizzare la materia politica monetaria autorità monetarie centrale sovranazionale perché solo in questo modo se davvero questa banca centrale europea diventata capace di adottare atti
In qualche misura liberi nel fine passate sotto il comando degli amministrati regista mi passi l'approssimazione
Allora bisogna attrarre anche questa attualità in un circuito democratico traduco di controllo
E l'unico modo per farlo e che la disciplina non sia più nelle norme rigide dei trattati
L'altra risposta e dirò perché entrambe sono problematiche ma sono mi sembra le due che stanno sul tavolo
Dobbiamo ragionare delle risposte a questo tema che c'è esiste sul tavolo se no fra l'altro non ne parleremo valutando il fatto che
Tutto questo accade all'interno relazione sulla base di quello che è il contesto tranciato da una organizzazione sui generis non è uno Stato federale non è organizzazioni internazionali
E quindi a una organizzazione signora se strana rocciosa sono entrato a diversi livelli e allora forse tentare di trovare dei raccordi che valorizzino al massimo gli interventi dei parlamenti nazionali e di conseguenza valorizzino anche interventi che già esistono strumenti parlamentari tipicamente parlamentari che già esistono dei parla del Parlamento europeo è forse la risposta perché perché io non sto dando un giudizio nel merito Prato credo di non essere nemmeno in grado di darlo ma in questo momento storico decostituzionalizzare cioè modificare i Trattati mi pare che si possa dire se una cosa impossibile
Stiamo parlando non solo nel periodo che apre no quello relativo alle manovre di bilancio degli Stati membri sotto l'egida del nuovo patto di stabilità e di crescita
E qui ci sarebbe da aprire un'altra sede di seminari ma siamo nella settimana successiva al gli esiti molto preoccupanti delle lezioni in Brandeburgo ci sono Paesi spaccati
Nonché la situazione francese sia migliore e quindi come pensare che in una situazione politica così difficile si riesca a trovare l'accordo su quel livello non giuridico per arrivare a delle modifiche dei trattati
Quindi mi sembra francamente impossibile ma anche dall'altra parte c'è una grande incognita rafforzare l'esercizio degli strumenti tipicamente parlamentari è ovvio che chieda una volontà politica
E sempre lì ci troviamo se questa volontà politica non c'è non andiamo da nessuna parte però quello che io proverò a
Ricorda è questo nel pieno rispetto delle competenze in vincite ed il principio di attribuzione e così via
Diciamo così questa scelta previste in qualche modo perché fra ciò che è impossibile in questo momento è ciò che il difficile pare in questo momento però è una scelta che ad esempio in Germania è stata perseguita cedendo leva su che cosa
Ci troviamo all'interno di un'organizzazione sui generis dobbiamo sfruttare al massimo i meccanismi anomali che possono ricondurre in modo anomalo a un circuito democratico anomalo un'autorità amministrativa indipendente che definire come tale è un po'limitante
La risposta e c'era chi prova ma no
è arrivata dalla nozione dico lo dico il tedesco e quello lo traduco la cosiddetta integrazione sfera ha svolto un cioè una responsabilità delle istituzioni nazionali rispetto a un processo di integrazione che si deve svolge in direzione Pim per democratica
Il perché delle istituzioni perché in questo modo si riuscirebbe almeno a livello nazionale fa sì che i governi risponda nei Parlamenti
In sede appunto
E centrata cioè a livello appunto Santa questa l'introduzione come ci arrivo allora cosa ci dicono le norme vigenti
Le norme vigenti sono tante e se noi guardiamo faccio un breve elenco poi ovviamente tutte le domande sono bene accetterei quando avremo ascoltato anche il collega se possano rispose potrò rispondere
Ora noi abbiamo a a livello sovranazionale un titolo che è dedicato alla politica economica e monetaria all'interno di questo abbiamo tutta una serie di articoli da centodiciannove a centoquarantaquattro
Abbiamo specificamente un capo secondo dedicato Sistema europeo delle banche centrali al Comitato economico finanziario e già sarebbe età a questo aggiungiamo tutta la normativa sono due protocolli
Il quattro e quattordici sullo statuto del Sistema europeo delle banche centrali e sulla Banca centrale europea e poi sull'Eurogruppo
A questa normativa bisogna aggiungere tutta quella complementare le eventuali modifiche
E se non bastasse anche la disciplina c'è in gioco anche l'unione bancaria la disciplina del meccanismo di vigilanza unico del meccanismo di risoluzione unico che danno un ruolo importantissimo strumentali
Vicinanza affidata alla Banca centrale europea rare prevenire e contenere crisi sistemiche allora sulla carta tutto questo apparato di scusate primo detto norme disposizioni
Rispecchia che cosa una scelta che sta all'origine dell'impianto che ne conosciamo oggi
Una scelta che in modo del tutto veramente sconosciuto agli ordinamenti nazionali in precedenza divide la politica monetaria da quella economica
E quindi il braccio che realizza la politica economica lo da a livello sovranazionale
Penso agli scritti di Susanna Scalfaro su questo punto tanti altri che non se ne abbiano a male ma Susanna scritto molto su su questo e questa scelta ovviamente dovuto a che cosa c'è un contesto storico l'ombra lunga scura nera permettetemi di dire della tragedia tedesca la paura dell'inflazione
A il fatto che la Germania stessa rese in Costituzione la disciplina sulla Banca centrale nazionale
E quindi questa questo questo pesto il contesto porta questa distinzione artificiosa in realtà avrebbe dovuto nasce in altro modo cioè accompagna credo una politica economica propriamente sovranazionale e quindi dallo strumento dalla politica monetaria così facendo che cosa si fa evidentemente si quando voi ci sarà anche la moneta unica si fa venir meno qualcuna tributo della sovranità la novità è un attributo della sovranità invito a leggere anche le pagine più recenti di Cerrina Feroni o anche nel collega ratio
Che passa a un'altra mano però è comunque evidentemente rimane in questa distinzione
Antichi Giosa artificiale dove c'è un'organizzazione sui generis c'è una moneta senza Stato ipermoderno da enti all'interno di questa organizzazione
Perché non è stato federale ma non è un'organizzazione internazionale alla più federale delle istituzioni sovranazionali la Banca centrale europea cento che si fa sempre si pone sempre niente al Parlamento europeo pensando a un'evoluzione del principio democratico
Ma se noi guardiamo al funzionamento fortemente federale dell'organizzazione sovranazionale la Banca centrale europea è istituzioni federali per eccellenza
E quindi tutto sommato io creo un modello un sistema dove c'è
Dove non c'è perdonatemi uno stato c'è una moneta senza Stato il governo di quella moneta la dolo do a un'istituzione federale che dovrebbe essere un'autorità amministrativa indipendente che inserisco in un circuito democratico per definizione imperfetto
Per imperfetto intendo dire non è pensabile rapportarlo a quello delle forme di governo note specificamente quella parlamentare
E che in questo contesto ovviamente sarà frutto di strumenti altrettanto anomali poi vedremo cosa sono i dialoghi monetari che invito a leggere quello che Renato ibrido ha scritto su questo allora qui c'è una scelta da fare
Questa è una dilatazione a dismisura delle competenze della BCE non ci si poteva aspettare che in determinate circostanze sarebbero state esercitate in modo non dico da costituire atti ultra vires cioè al di fuori delle sue competenze ma Dalila darle in modo particolarmente significativo
Allora se la risposta è sì si arriva a quella tendenze teoria in ragione della quale bisogno decostituzionalizzare per inserire nel circuito democratico
Per penso sarà e non so ripeto quale delle due poi sia più accettabile anche a livello teorico sono due risposte che rispondono punti di vista differenti plausi di bontà credo della risposta o meno la BCE come dicevo allo statuto costituzionale cioè nel senso che persegue
Obiettivi che non sono secondari o serventi o ancillari dell'Unione Europea
Quindi se io mi fermasse interpretare il novero di disposizioni che ho elencato prima
Senza ragionare su quelli tentando di trova le norme che mi dicono
Come poi come quelle competenze devono essere esercitate dalla banca centrale nero Rispetto e per realizzare gli obiettivi fondanti l'Unione europea di cui all'articolo tre del Trattato sull'Unione
Allora come posso dire svilupperemo un discorso che non riconosce pienamente il ruolo alla banca centrale
Un ruolo particolare che serve a realizzare anche gli obiettivi principali dell'Unione
E se questo regge ed è questo che la inserisce la si inserisce poi non subito più tardi nelle istituzioni
E questo modo di guardare la Banca centrale europea per me significa anche ragionare su non si può parlare di una forma di governo parlamentare presidente nessuna di queste ma su dei checks and balances sì
Sovranazionali specifici Bernard contesta
Quindi la natura sostanziale della banca centrale e Cina che c'è stata ricordata dalla Corte di Giustizia e quindi non è pure interpretazione a livello dottrinario ci sono sentenze adesso io ho in mente la OLAF ma sicuramente anche altre
Dove si sottolinea che la banca non è una monade solitaria che si occupa solo di politica monetaria ma che ha una natura
I costituzionalisti rabbrividisco no capisco ma così abbiamo termini che per tutti è comprensibile costituzionale
L'ho detto prima statuto costituzionale e quindi se questo è io obiettivi non sono staccati da quelli fondamentali dell'Unione e allora ragionare sulla stabilità dei prezzi come tengo l'inflazione al di sotto del due per cento
Forse un po'riduttivo
E anche qui soprattutto per i più giovani se leggete Pisani Ski piuttosto che Fusaro trovate la ricostruzione molto più complessa di quello che io sto facendo adesso che porta a questo discorso cento però tutto questo si sviluppa in quale contesto in un contesto che ovviamente ci dice che esiste una governance monetaria europea che comunque ancora i colata sulla distinzione artificiosa delle politiche ripeto pensate Caffaro
La banca cioè la scusatemi la Corte di giustizia ha risposto a questo sto pensando alla saga
Che ha coinvolto la corte quando sollecitata curriculi pregiudiziali dal tribunale costituzionale federale tedesco
La Corte dirà sostanzialmente no
La Banca centrale europea adotta decisioni di politica monetaria poi sta nelle cose che quando sono tradotte in atti tra una cinghia di trasmissione
Fu fatta quelle decisioni direttamente sulla politica economica ma adottato sono decisi politica monetaria quindi insomma e tutto questo lo dico in modo brutale ma anche per stringere un po'i tempi tutto questo per evitare di arrivare a dire c'è stato un momento storico in cui la Banca centrale europea forse o nella realtà delle cose adottato degli anti ultra vires cioè al di fuori del suo nove di competenze
Però il punto che sempre torna e ritorna e che queste scelte monetarie sono dirompenti
Perché in taluni momenti hanno impedito quei di grave crisi che le politiche dei governi nazionali avessero un'impronta specificamente keynesiana fin qui maestro sul punto è Omar che essa ma anche invito a leggere
Danni piuttosto che Alessandro Suma e quindi vengo all'impianto tutto questo va rapportato ovviamente a che cosa all'impronta Rugova quelle parole a chi si è occupato di questo tema l'impronta ideologica di Maastricht
Cioè in un contesto particolare
Le teorie monetarie liste l'approccio neo liberale Suma scrive delle pagine che vanno studiate sul lordo liberalismo e così via
Sembrano prevalere
E di fatto poi prevalgono basta ricordare il caso greco adesso do per scontato ma poi si può ritornare e quindi impediscono quelle decisioni di politica economica di stampo keynesiano che in alcuni momenti critici avrebbero potuto essere d'aiuto e allora tiro le fila ritorno non occorre più di
Dunque aziona il guardiano
Pongo molto asettico al quadro normativo e specificamente aggiungo qui gli articoli centoventisette centotrenta del Trattato sul funzionamento dell'Unione Europea
Certo noi abbiamo un'autorità amministrativa indipendente che deve mantenere la stabilità dei prezzi che non può Ricci non può sollecitare non può essere esposto istruzioni dei governi esistono divieto di finanziamento monetario a favore degli Stati deve perseguire l'obiettivo dell'occupazione più politico di questo non so cosa ci sia e sviluppa tutto questo secondo quell'impronta ideologica che dicevo
E allora stando al testo noi dovremmo direbbe entro un'autorità amministrativa indipendente curiamo l'indipendenza
Però poi che cosa succede succede anche qui c'è uno sviluppo che forse un po'addolora chi invece a i suoi colleghi diritto dell'Unione Europea hanno visto nel corso degli anni diventare sempre più forte significativo importante il metodo intergovernativo cioè sostanzialmente esposto il discorso su quello che ci interessa in questa sede pesante alla nomina esatte alla composizione del se ce sì è vero sono organi tecnici ma sono frutto di fortissima mediazioni politiche
E pensate ai tempi in cui poi Draghi è diventato banchiere centrale
La tensione che c'era perché in realtà ci si aspettava che allora banchiere centrale Lescaut diventasse norma chiave centrale e poi questo è stato vissuto molto male temo anzitempo in Germania
Allora evidentemente aumenta il metodo intergovernativo aumentano di conseguenza le mediazioni di carattere politico
E ci possiamo aspettare che questa autorità continua a essere tout court una autorizzarlo Golan per sono penso Rapisardi sezionali di conseguenza che il fondo delle conseguenze che dicevo
La risposta per lo meno e allora che tipo di controllo si può a che tipo di controllo si può esporre la banca ora fermo restando che comunque anche esposta e già trattati e dei controlli corte dei conti revisori esterni per quanto riguarda il rispetto del principio di attribuzione la corte di giustizia con sempre questo timore questo ombra lunga dell'Enclave IRES abbiamo però come posso dire un un bar di fronte a noi un video se autorità amministrativa indipendente e addotta scelte discrezionali l'efficace la coerenza delle sue scelte
Esposta al giudizio anzitutto dei mercati e parliamo d'incanto i limiti ma se noi ragioniamo invece sul rapporto che deve necessariamente sviluppare anche primo fra tutti il Parlamento europeo contanti strumenti tipicamente propriamente parlamentari audizioni la relazione annuale come si designano i candidati i diritti di informazione che eserciti Parlamento quindi con una sola espressione tutte quelle procedure conoscitivo ispettive che esprimono
I Parlamenti sia con la sua nazionale o altri allora è evidente che
Qualcosa si incrina nel discorso che tout-court la descrive in quel modo
Torno a dire e come si sceglie fra l'impossibilità in questo momento di decostituzionalizzare e la necessità in qualche modo anche per permettere quelle scelte che Misiani di cui parlavo prima
Tra l'altro in relazione a quelle già in gioco oggi come oggi la mutualizzazione del debito pubblico dei singoli stati quindi sono c'è tanto in questo senso bisognerebbe ragionare allora faccio solo alcune c'erano insomma
Stabilità monetaria su Ugo come si bilanciano contro bilanciano coesistono l'accountability accountability lo dico per gli ascoltatori più giovani cioè dare conto di qualcosa a qualcun altro
E oppure la responsabilità cosa si risponde mercati una cosa si risponda al Parlamento europeo ad altri
E allora in questa lunga saga e vengo a questo
Che cosa è successo poi la crisi economico-finanziaria ha visto eravamo ai tempi del primo Patto di stabilità e di crescita quindi una applicazione di tutto quello che sta dietro al discorso che ho provato a fare
Molto rigida
Che ha dato o problemi particolari la Grecia poi ne è uscita il Patto di stabilità e di crescita e ha attuale è stato modificato anche per ragionare pensare sul fatto che Lalla l'austerità lo dico con uno slogan più che con una spiegazione possa essere controproducente per affrontare le crisi la crisi pandemica
Vi ricordo qualcosa che fosse nella memoria di tutti la la crisi pandemica sembrava avere riportato in un primo momento la Banca centrale europea rigido rispetto del suo mandato no stabilità dei prezzi
La casa fra una prima conferenza stampa le viene chiesto ma durante la crisi pandemica lei farà sostanzialmente qualcosa come Draghi cioè applicherà una politica monetaria non convenzionale
Con un intervento forte della BCE in modo tale da reggere con un niente sono bloccate
Ed è spendere preferenza stampa assolutamente non la DC e ha un mandato che la piccola alla stabilità dei prezzi e quello sarà fatto il modello di Tex non cede nessun risultato
Conseguenza le Borse fanno così prima no dico nell'arco credo di venti minuti quali questo gene
E soprattutto noi abbiamo imitare uno straordinario Presidente della Repubblica che
Sulla persona sul sulla sulla figura istituzionale nulla c'è da dire ma lo dico sorridendo colpisce molto pazienza no di Mattarella ormai forse l'attributo che più esercitato in questi anni
In quel momento addirittura Mazzarella risponde con una dichiarazione ufficiale che fa sì che immediatamente subito dopo ve le ricordate comunicato l'Italia tra i Paesi che più sta soffrendo e ha sofferto che a buon diritto
Il comunicato ufficiale certi dopo un delitto si aspetta una determinata reazione dalla banca centrale cioè riprendi la politica monetaria non convenzionali qui hanno rubato ma Mattarella ma questa è stata la conseguenza la gamba a quel punto ritira le fila e torna alla politica non convenzionale
Allora in tutto questo c'è un paradosso
Perché tutta questa discussione
Su che parte peraltro da più che un confronto lo scontro costante che sfocia poiché nel maggio del due mila venti una delle peggiori sentenza del tribunale costituzionale federale tedesco che addirittura metterò in discussione la Corte di giustizia europea
Anzi sostituisce la corte che interpreta i trattati
Che cosa comporta ma ad esempio proprio nell'ordinamento che spesso ha lamentato una parte ricordo che i ricorrenti pericolosi costituzionale per cercare di curare sono gli stessi soggetti in parte che hanno vinto sono arrivati secondi alle elezioni in Brandeburgo punge sassoni ci siamo capiti
Qual è lo spirito con il quale a volte anche uno strumento così importante come un ricorso costituzionale viene utilizzato e perché dico che da un lato appunto decostituzionalizzazione ma paradossalmente tutto questo potrebbe portare lo sottolineo paradossalmente e lo sottolineo perché di Dego situazione hanno scritto di Tancredi usciamo quindi una dottrina altissima
Ma paradossalmente se si imbocca la zia del sistema multilivello della necessità di ragionare su un'organizzazione multilivello quindi con raccordi quello che succede in Germania Pezzuto significativo
Poi il problema del tempo c'era il programma PS di Intini sostanzialmente il padre sette
Poi c'è slogan c'è un programma di acquisto di titoli emessi dai governi
E il dubbio era ma davanti Centrale Europea può fare una cosa di questo genere embolia rientro dubbio era addirittura si trasformeranno il prestatore di ultima istanza di fatto insomma
E così via
La corte costituzionale tedesca ferma tutto e dice dobbiamo capire se questo programma effettivamente ultra vires ma che cosa succede ed è per questo che dico e il grande paradosso perché questa situazione così particolare così anomala può potenziare gli strumenti parlamentari e quindi di darci un circuito democratico circuito non responsabilità diretta
Allora il consiglio dei governatori della BCE chissà che deve convincere il paese tedesco lo dico in modo semplice che questo programma rispetta il principio di proporzionalità letti gli articoli articolo celebre funzionamento dell'Unione europea e quindi non è un atto ultra vires
Allora che cosa fa sostanzialmente trasmette gli atti relativi alla Bundesbank ovviamente Banca centrale europea Sergio la Bundesbank trasmette al ministro tedesco per le finanze
Tutta la documentazione relativa a questo programma compresi gli atti secretati
Punto
Il ministro delle Finanze ovviamente circuito parlamentare trasmette il tutto al Bundestag e il Bundestag che cosa fa è ovvio che come noi abbiamo una Commissione affari europei una commissione finanze e così via ma addirittura tutta questa documentazione ma lo sottolineo di nuovo perché questo buon sfuggito credo poi all'attenzione pubblica anche gli atti segretati
Lì da al Bundestag e che cosa succede
Forse sorridere test nel sentirlo ma è successo questo all'interno del parlamento la Camera federale federata
La scusa federale a serata che una stanzetta dove stanno questi documenti i singoli deputati possono uno a uno prenotarsi andarli a leggere
Tutti compresi quelli segretati tutti i deputati del Bundestag
Dopo che hanno fatto questo
Quindi che hanno potuto esaminare tutta la documentazione tornano all'interno della Camera esultano e voteranno a larghissima maggioranza
E sostanzialmente su che cosa votano stabiliscono che le verifiche ulteriori che la BCE ha fatto che ha messo a disposizione
Attraverso questo cammino incerto tortuoso lungo non facile effettiva peraltro mi hanno convinti del fatto che quel programma specifico rispetti i propri il un principio di proporzionalità e quindi non costituisca un atto ultra vires la banca lo ha adottato in modo anomalo secondo le circostanze momento tutto quello che si vuole ma
Nel rispetto del principio delle competenze dei tributi Simone
I ricorrenti tornano alla carica e il tribunale li ferma
Dicendo tutto quello che era necessario fare è stato fatto ma anche per quale motivo
Perché ed è questo il punto che a me sembra fondamentale sono le istituzioni nazionali che hanno una responsabilità relativamente a come si è svolta il processo di integrazione e quindi sì venisse funzione raccordo in questo caso il ministro delle Finanze Bundestag potrebbe essere il nostro ministro nel nostro Parlamento entrambi i rami allora funzione al controllo parlamentare
Addirittura su decisioni così delicate affidate ad atti segretati della della BCE
E dice
Sottolineando il fatto che gli ordinamenti nazionali esiste qualche problema principio di separazione dei poteri
E quindi facendolo veri funzionare io morto a riesco a far funzionare quel checks and balances di cui parlavo inizialmente
E allora
Paradossalmente ripeto cento che c'è un problema e non è risolto relativo alla Banca centrale europea alle autorità monetarie a livello sovranazionale a quella governance però se si ragiona sui raccordi sui ribelli
In noi abbiamo una legge addirittura che idealmente al però o il governo in sede poi europea ancora questo tipo di risultati si arriva ma perché lì l'Unione Europea funzioni deve funzionare la forma di governo a livello nazionale parlamentare
Non so se un soggetto
Nel mobile poi sì sì grazie
Grazie alla professoressa buoni inoltre tantissimi spunti nuovo Buontempo cedo subito la parola al professor Macchia che ringrazio ancora per aver accettato il nostro invito
Allora grazie Leonardo innanzitutto ringrazio particolare nido i colleghi di arresto sarebbe Ranieri invece Provenzano
è un invito che Milva particolarmente piacere per almeno due ordini di ragioni primo perché mi ha dato un'occasione di trovarmi in cui diciamo a parlare gli argomenti molto rilevanti e in un'ottica peraltro interdisciplinare perché secondo me il dialogo tra il diritto costituzionale di diritto amministrativo
Dovrebbe esseri comunque un dialogo sempre più intenso in questo credo credo fortemente e forse questi seminari possono essere l'occasione anche per mettendo insieme letture diverse dei medesimi fenomeni e anche uno scambio di
Impostazione libera in ogni caso non lo dico in tono polemico hanno vissuto che c'è comunque una certa tendenza a leggersi poco a vicenda e questa tendenza indubbiamente poi pesa sulla sull'assenza di un dibattito interdisciplinare
Allora oltre a ringraziare riunito chiaramente io
Ho provato un po'a ragionare sul sul titolo
Perché il titolo rende dell'incontro appunto relativo alla Banca centrale europea
Come
Un banche centrali e il loro impatto sulle forme di governo
Apparentemente può sembrare quasi un mettere insieme due elementi che
Nel in linea diretta non hanno un un rapporto loro come tutti sappiamo la forma di governo parlamentare prevede proprio che e alterchi c'è dell'esecutivo ma in generale al vertice e il potere politico non ci sia un'autorità indipendente dal Parlamento e questa in questa in ieri in questo carattere di mancanza di indipendenza coi viene fuori proprio la l'essenza del
Del governo parlamentare
Però sappiamo anche che in generale la forma di governo è un insieme Complesso come scrive per esempio Giuliano Amato dato
Per il politico da o l'altro l'allocazione dei poteri formali allora bisogna considerare quali sono i poteri politici e quindi giustamente
Come un po'come come aveva la collega che ha parlato appena prima di me si pone il problema se la BCE sia o meno un potere politico
Sappiamo che ci sono varie risposte nel senso che sicuramente c'è una risposta
Il tipo negativo in coloro i quali mettono in particolare evidenza il dato tecnico e l'attività tecnica posta in essere dalla banca e altri invece che adottano una prospettiva positiva
Non so se la lettura della
Libertà nel fine
Che poiché cautelare attendisti che hanno o che per esempio conosciamo rispetto agli atti politici
Noi amministrativisti come gli atti sottratti al sindacato giurisdizionale e l'atto politico tradizionalmente viene indicato come atto libero nei file
Non so se la libertà nel fine effettivamente un criterio adatto per rispondere a questo scopo perché in fondo
Anche prendendo proprio ad esempio giurisprudenza sugli atti politici c'è molta c'erano per molta incertezza sul ciò che possono considerarsi atto libero nei fine la giurisprudenza amministrativa a talmente tanto ristretto
Questa l'opzione che siamo arrivati a considerare attendibili nel fine
Solo ed esclusivamente la decisione di avviare un rapporto con una confessione religiosa per stipulare un'intesa o un atto di apertura di una sede diplomatica ma proprio ci siamo ridotti
Al e quindi forse questa libertà nei file visto che poi
Peraltro
Tra giuristi
Dovremmo anche dire che forse la libertà alle infine come tale da un punto di vista unto logico non esiste perché oggi non esiste una vera e propria libertà nel file
Dato il sistema europeo e poi il sistema costituzionale
La libertà e infine non so se proprio uno strumento adatto sicuramente si può dire che la banca centrale europea
E uno stop una istituzione coperta
Età una riserva di legge cioè da un regolati la legalità da un principio di legalità particolarmente blando particolarmente blando tanto che può utilizzare come io sostengo ho scritto e i vicenda del padre ho affermato talmente tanto blando per cui di fatto anche se i trattati come è stato giustamente detto fanno riferimento ad un vincolo alla stabilità dei prezzi
Il vero fine del
La banca centrale è più che altro la stabilità finanziaria che è una cosa molto diverso dava stabilità
Per i prezzi tanto che infatti è un attività più politica nel senso pieno che permette alla banca centrale di utilizzare anche strumenti non convenzionali a dimostrazione del fatto che
Non c'è una legalità molto formale
Nell'ambito della Banca d'Italia nell'ambito Banca centrale europea e quindi non c'è neanche una delle troppe tipicità
Ottimizzare strumenti convenzionali proprio perché non è in qualche modo soggetta adulti tra un principio di tipicità
Quindi su questo sono assolutamente d'accordo con la collega sicuramente la BCE è un potere politico non su questo non c'è dubbio e come il potere politico
è chiaramente un soggetto in grado di inserirsi nella forma di governo come un sol come in qualche modo o o che perché è in grado di incidere sul baricentro dei poteri e questo
Presentazione formale l'ipotesi prevista in Costituzione ma di fatto che non ci sia un allocazione formale dei poveri e anche se vogliamo che non ci sia anche se poi su questo
Tornerò un vero e proprio riconoscimento costituzionale nella Costituzione nazionale non certo ci può far capire che la BCE non è un soggetto che opera all'interno della forma Nicola
è un soggetto chiaramente indipendente ora di indipendenza la l'indipendenza la neutralità la sottrazione
Del sistema europeo che debba Prandi della nostra banca scendi
Partito di
Il buon vino porosa virgola sblocca e allora il volo nel compiute dall'arrivo diciamo la
E anche possono Barack Obama ecco non è in linea sulla su un bus però ottiene
In effetti l'immagine si vede bloccato da
Al microfono computer magari chiamarci riservate tutto acceso d'accesso alle esserci sì distante
Ci state segnate ma vi sentite in modo perché Galimberti
I cellulari senta assentite benissimo perfetto allora si può procedere tanto sanno indipendenti da guardi
Una strada coattiva sampietrini profondo fa ho cultura
Precisa fino in modo in modo elettronici paralleli
Nel si sente
Lei si sente adesso sì adesso non era ad esse si perché grazie
Ok e
Quindi diciamo una posizione di indipendenza
E neutralità di tutti i soggetti il sistema europeo delle banche centrali che data poi da particolari caratteri come la durata limitata del mandato ville quelli Dini inamovibilità e le regole di incompatibilità
Ora è chiaro che questa
Funzione questa attività in funzione indipendente
In qualche modo è una funzione o che è differenziata Cecchini che riflette anche la tipologia di potere che
Istituì il sistema europeo delle banche centrali e esercitato nel senso che il questa lì la politica monetaria e oggi con l'unione bancaria anche la politica di vigilanza
Ore è esercitata mediante comunque un'attività è pur sempre discrezionale
Quindi deve rispettare gli standard di proporzionalità agli standard della fibra e corrisponde pur sempre in una condirezione dubstep certo arrivati che comunque
Sono in gioco ora abbiamo detto questo questo apparato eh al di fuori della Costituzione
E al di fuori della Costituzione anche se un fondamento costituzionale potrebbe comunque
Essere trovato sulla base degli articoli undici e centodiciassette della Costituzione in in relazione agli obblighi che discendono Daniele sull'Italia dalla partecipazione all'Unione Europea
E poi come ha sottolineato la Corte costituzionale nella sentenza
Numero tre due mila diciannove la sentenza sulla questa possibilità impossibilità di sollevare
Questioni di legittimità costituzionale da parte delle autorità indipendenti nel caso di specie da parte del autorità antitrust
è comunque
Una un c'è comunque un riconoscimento sostanzialmente costituzionale dice la corte un riconoscimento sostanzialmente costituzionale che dato chiaramente dai trattati e dalla carta dei diritti fondamentali nel caso della Banca centrale europea peraltro questo elemento e anche rafforzato dal lo statuto europeo delle banche centrali
Protocollo sullo Statuto europeo che
Vale la pena ricordare anche una sua Augusto autonoma rilevanza nell'ambito della dinamica giuridica
Perché per esempio è capitato che un governatori
Della banca centrale
Sia stato in qualche modo influenzato al punto da essere essere stato adottato un atto del governo per la sua rimozione e proprio ricorrendo a cui il protocollo
La corte di giustizia ha dichiarato direttamente invalidi
Negli atti nazionali che prevedevano la rimozione Entella governatore proprio in ragione di Poteri riconosciuti alla contesti essa dal sistema europeo delle banche centrali
Nondimeno comunque c'è un atto carenza nel testo costituzionale si possiamo dire c'è un rinvio diciamo gran tramite l'articolo centodiciassette ma c'è pur sempre una carenza per esempio il signor venuto in mente proprio ragionando su questo tema
Che non potrebbe essere sollevato un conflitto di attribuzioni tra poteri dello Stato
Etnie di competenza come sapete della corte costituzionale né con riguardo agli atti penombra
Tantomeno con riguardo agli atti volatilità della Banca centrale europea e questo perché in realtà la giurisprudenza
Della corte costituzionale è molto chiara nell'ammettere il conflitto solo ed esclusivamente ristretto quelle norme della Costituzione
E configurano le attribuzioni del potere dello Stato non essendoci norme costituzionali che configurano l'attribuzione della nei della DC è né tanto meno della Banca d'Italia
E non essendoci il fatto un diciamo solo un lo status costituzionale immediato mo'anno uno status costituzionale immediato non potrebbe essere sollevato
Il conflitto di attribuzioni tra proprie
Nondimeno comunque vale la pena mettere in evidenza che
Non mancano modi di condizionamento della BCE e peraltro il le attività di condizionamento della BCE sono anche aumentate
Nel tempo proprio in ragione del fatto che la bici e ha esteso in parte i suoi ambiti di intervento attraverso gli strumenti di politica monetaria
Ed in particolare e ha chiaramente si è fatta portatrice di una finalità come su questo torneo per sperpera
Presenta
O la stabilità finanziaria e non solo alla politica in miniera alla politica monetaria
In una crescente intervista il l'attuale ministro delle finanze tedesco Christian Lindner
Che è un po'un diciamo un un un personaggio politico noto anche per le sue uscite non proprio uffici ha dichiarato che la banca centrale europea non dovrà salvare la Francia dalla sua imminente crisi finanziaria
Quindi in realtà
Proprio in ragione che e la collega
Prima di un mese faceva chiaramente riferimento proprio in ragione del fatto che una dichiarazione del genere scatena è in grado di innescare sui mercati una corsa ai alla vendita dei titoli francesi è chiaro che diventa particolarmente pericolosa
Una
Una dichiarazione di questo tipo ma in realtà per oggi non dobbiamo nemmeno pensare che
Questi modalità di condizionamento dell'attività delle banche centrali sia propriamente una novità
Mi fa piante un mi fa particolarmente piacere ricordare a tutti il noto caso va versati pagamenti
Quando alla fine degli anni settanta laute procura di Roma
Adottò un mandato d'arresto nei confronti del dice allora vicedirettore generale Mario eserciti la Banca d'Italia
Mario Sarcinelli non nei confronti del Governatore Paolo Baffi ma solo ed esclusivamente per raggiunti limiti di età con riferimento alle
Di fatto alle omissioni nella vigilanza i reati erano quelli di interesse privato in atti d'ufficio e favoreggiamento personale
Con riguardo alla vigilanza esercitato quello che allora era il Credito industriale sardo che era collegato al e il gruppo chimico Signoretti Nino Rovelli e che era oggetto di indagine da parte della magistratura
Anche in quel caso la magistratura aveva circa atto di screditare nell'opinione pubblica una Banca d'Italia che allora cercava proprio di Curreri le fondamenta le basi credo per la sua avevano per la costruzione di una sua attività
Come attività veramente indipendente nel pieno rispetto di una separazione dei poteri
Ora
Sì questo è il vero cioè se c'è comunque una tendenza alla sicuramente alla
Alle intromissioni nell'attività fra la fibra della Banca d'Italia degli
Banche centrali
è anche vero al contempo quello che oggi
Queste istituzioni proprio sulla base dello statuto costituzionale non costituzionale nazionale ma lo sto tutto costituzionali europee con cui gli uno statuto costituzionale sostanziale
Quindi ragioni dello statuto costituzionale lo stanziamento di cui dispongono
è anche vero che
Possono essere protette maggiormente
Da qualunque tipologia di di intervento cioè il controllo sovranazionale che il sistema garantisce mediante anche le autorità giudiziarie europea è sicuramente un controllo molto più efficace nell'assicurare l'indipendenza
Ora
Va al al contempo però la la questione potrebbe essere ovviamente capovolta e qui vengo al tema chiaramente del controllo sull'attività
Di una istituzione che assume
Decisioni politiche assume atti politici ma che al contempo norme controllata da una maggioranza politica nota una maggioranza Biella Assemblea
Parlamentare utili o anche del parlamento del Parlamento europeo
Innanzitutto ritirando metter in considerazione questo argomento con
Diciamo con un particolare l'unione bancaria e con il meccanismo di vigilanza un unico che ha preso avvio dal due mila tredici e che oggi
Una alta
Effettiva cioè la BCE è un soggetto che ha un doppio volto è come un Giano bifronte è da un lato un soggetto che svolge attività di politica monetaria senza Stato come si diceva ma dall'altro è anche e il lo stesso identico soggetto che
Esercita la vigilanza bancaria su le banche maggiormente rappresentative cosiddette banche significa
A livello europeo con il mercato comune e anche di fatto sulle banche non significando perché comunque la BCE e responsa
Abile del funzionamento del meccanismo di vigilanza unico e quindi e il le banche centrali nazionali in quel caso sono terminali esecutivi dell'attività della diciamo di un'attività comunque di coordinamento della banca centrale europea
Ora questa normativa che è una normativa
Relativamente recente appunto prevede dei meccanismi di accountability che sono avvolto diciamo sviluppati perché il tema della democrazia
In generale il tema del controllo bottom-up dal basso nei confronti di tanti
La
Delle istituzioni europee è un tema ampiamente dibattuto in ambito inaudito sovranazionale
Il meccanismo che è prego suo è
Ma accountability diciamo tra virgolette vero tipicamente giurisdizionale cioè la possibilità che gli atti della BCE gli atti delle banche centrali siano impugnati
Pienamente nella nel sistema giurisdizionale peraltro segnalo che il caso dell'unione bancaria e anche Voiello nel quale Sire si realizzano per la prima volta dei meccanismi di integrazione giurisdizionale perché gli atti della vicine quando sono artigli un'amministrazione integrata che utilizza le amministrazioni nazionali come terminali esecutivi possono essere impugnati anche per la parte svolta
Un davanti l'autorità nazionale direttamente né di fronte al tribunale e poi di fronte alla General Curt e poi di fronte alla Corte di giustizia
Quindi da un lato sicuramente accountability giurisdizionale ma accanto a questa accountability giurisidizione male si è sviluppata una cantabili di di che potremmo chiamare politica un'accountability di fronte ai Parlamenti che sicuramente è molto interessante osservare Street viva che segnalava la collega è una cantabili innanzitutto di tipo duplice perché la gli atti di potremmo chiamarli sindacato ispettivo dei nei Parlamenti possono avvenire sia da parte del Parlamento europeo sia da parte dei Parlamenti nazionali e aggiungo anche quest'attività di
Accountability
Uno riguarda tanto
L'attività di vigilanza
Propriamente rimessa alla banca centrale ma anche l'outing l'attività relativa alla risoluzione delle crisi bancarie perché il meccanismo è stato riportato identico anche nel cioè sia il single Supervisory Mechanism sia nel singolo Resolution Mackenzie
Quindi il tentativo di in qualche modo
Mettere una coperta di tipo democratico alle decisioni assunte a livello sovranazionale che possono avere un enorme impatto come il caso come il caso del Gundersen passo ieri lancia dimostrato che possono avere una Rover impatto sulle politiche economiche degli indici singoli stati
E il questa coperta in ogni caso è stata rivista dall'apparato normativo dal sistema non
Europeo perché il trova fonte il
Ritengo lamenti quindi come sappiamo tutti direttamente vincolanti negli stati membri senza passare per il filtro per l'intermediazione di una normativa nazionale di recepimento
Però
Voglio anche spezzare una lancia nei confronti di coloro i quali tra cui un pochettino comunque mi è Annozero hanno sempre creduto in un senso diciamo così positivo nella tecnocrazia non nel senso deteriore del termine ma è un senso positivo
Perché forse sarà per il fatto che il Sistina forma di governo nazionale non è una forma dico che la forma di quelle italiane non è una forma di governo
Diciamo molto efficiente particolarmente funzionale sarà per il basso livello della classe politica italiana sicuramente fatto sta che comunque che abbia e quindi piatti di vigilanza e anche gli atti di risoluzione sono stati particolarmente impattanti sul sistema economico italiano pensare semplicemente
Alla ormai lontana
Crisi di le quattro banche che poi ha portato a tuttora in una serie di controversie a livello giurisdizionale anche europeo pensate al problema del riconoscimento degli aiuti di Stato che comunque sono impropriamente soluzione soluzioni di dei lauto vietate dal modello europeo però coi intuire alcuni casi consentite liberare la commissione perché ovviamente la competenza della commissione del del
Nazionale
Ora nonostante tutto questo
La risposta in questi anni a fronte di una serie di disposizioni che consentono l'accountability è stata pressoché
Penso che diciamo non vuota nulla pressoché inesistente
Il Parlamento italiano potrebbe chiamare
Un concorrente
Il presidente della BCE un componente del consiglio direttivo a rispondere dinanzi ai parlamentari delle e degli atti e delle attività posta in essere a dare spiegazioni a fornire
Chiaramente chiarimenti
Questo o il non hanno nessun effetto impattante sul regime giuridico di annullabilità o meno degli atti posti in essere ma sicuramente ha un effetto rilevante nel dibattito pubblico eppure questo non è mai avvenuto
Le uniche cose eventualmente che sono state fatte sono l'anno le commissioni d'inchiesta sulle banche
C'è abbiamo avuto il due di commissione d'inchiesta ma mai è capitato tesi è stata chiamata BCE a rispondere di questi di questa attività
Ora secondo me questo così come anche la vicenda che è stata riportata del relativa per quantità di leasing poi cioè pulita strumenti di politica monetaria dimostra che forse il la necessità di un controllo bottom-up è importante ma merita anche una classe politica matura nel ricordare ovvero nel salone
Di per asili sì rivela una norma alcuna norma vuota in chiusura volevo semplicemente di fare un riferimento
Alla
La politica monetaria in particolare all'ampliamento ai meccanismi di ampliamento della politica monetaria proprio sul tema della finalità della libertà nel fine a dimostrazione di quanto la politica monetaria sia sempre più diventata una uno strumento poi di politica vere e proprie di politica il nel senso fu e vorrei citare ma proprio rapidamente
Due
Due due settori più che altro allora il primo settore è il cosiddetto settore perché io in un articolo recente ho chiamato della condizionalità
Cioè che cosa sta succedendo in questi ultimi anni sta succedendo che lei politiche
Non convenzionali
Sono stati
Con legate Anna altri strumenti di pianificazione che noi abbiamo ampiamente riconosciuto in questi anni vedi ovviamente Next Generation you ma vedi ovviamente anche il il Greenville europeo ora questo come accade HD è fondamentalmente attraverso
Uno strumento che è stato chiamato TPI inviai Istat Translation c'è un uno strumento di fatto una specie di per perché spiegarlo non solo come si dice
Ai non esperti Madame esteso perché poi di fatto le mie competenze finanziarie hanno comunque forti la uno dei limiti una specie di scudo anti-spread per fatto proteggere i Paesi che si impegnavano a raggiungere gli obiettivi adempiano quindi il TPI che cos'era un acquisto dei titoli di Stato emessi dal paese che si era impegnato a rispetto del piano assoggettato ad un meccanismo di condizionalità
Non rispetti gli obiettivi del piano smetto immediatamente il piano di acquisto del TPI
Secondo bello
Il la cosiddetta
La cosiddetto utilizzo strategico della politica monetaria che cos'è l'utilizzo strategico della politica monetaria
Forse non tutti sanno che negli ultimi due anni
Si è sviluppata una declinazione degli strumenti monetari in chiave ambientale
Viene chiamato sostanzialmente il così la quella cosiddetta politica Val monetaria Grieg Green o anche il così detto thinking approcci e cioè il fatto che
La banca centrale europea chiaramente quando fa operazioni sui mercati può differenziare il proprio portafoglio obbligazionario
Andando verso docet augure le attività finanziarie e si impegna a non analista militare de determinati parametri ambientali
Ora nulla cioè è chiaro pullula l'obiettivo finale l'obiettivo finale è provare a tutelare a anche attraverso uno strumento indiretto una mano devo raggiungere una maggiore tutela
Ambientale però è evidente che questo CDA mostra la discrezionalità delle politiche monetarie e la la capacità anche di effettuare una una scelta cioè e va benissimo incorporare Criterion ti sostenibilità all'interno della politica monetaria magiche mostra anche che questo criterio di sostenibilità eletto il declinato indirettamente dalla Banca centrale europea
Ora questo secondo me che cosa comporta comporta chiaramente che
Il in realtà poi il il l'obiettivo della stabilità dei prezzi
è un obiettivo che viene perseguito attraverso
Una complessità di strumenti in questa complessità di strumenti la BCE utilizzati i propri discrezionali e questi poteri discrezionali portavano più che altro
A per seguire non tanto la stabilità dei dei prezzi ma il concetto più ampio che la stabilità finanziaria che col che differenza c'è la stabilità finanziaria è di fatto a differenza della stabilità dei prezzi un obiettivo mediante il quale si persegue la corretta allocazione presentazione
Il caso della politica ambientale e la capacità del contesto economico di assorbire gli shock finanziari nell'ambito di un corretto apprezzamento dei rischi finanziari stessi Lara Vanguardia della stabilità finanziaria diventa in questo modo del fatto uno dei di fatto che poi non c'è e
E forse mai ci sarà come giustamente è stato detto una ovvero ma ci saranno i pareri degli eventuali lungo periodo saremo tutti morti e una una modifica dei Trattati cui indie di fatto la stabilità finanziaria diventa un elemento essenziale del mandato che viene assegnato alla Banca centrale europea
Grazie grazie mille
E
E a non fare innanzitutto senza
Forse noi perdono se tu vuoi dire qualcosa loro stella Marilleva possibilità la seguente di aggiungere qualcosa ma anche restare il malato forse
Non so sì o no ma il problema con la professoressa coprendo il patatrac dava venne a quel tavolo ci sono due colleghi che stimo
Stimo tantissimo sono un'amica carissima è ugualmente l'amico quindi per me è stato un grande piacere ascoltarli
Volevo solamente una piccola domanda barra osservazioni ciascuno cioè Monica quando io la trovo molto interessante la la la chiusura quando quando hai detto le perché funzioni è necessario il funzionamento delle forme di governo a livello nazionale
Quindi con questa conclusione si sposa con quello che adesso diceva Marco sul fatto
Che appunto ci sono questi meccanismi che però richiederebbero ovviamente un contesto politico maturo eccetera o come dire pensavi anche a qualcosa di ulteriore diciamo ecco questo questo bel tempo ai riferita Marco nel passaggio in quando hai detto che infonde un potere politico perché il principio di legalità e molto blando no
Riferito alla Banca centrale europea
In realtà a ben osservare anche per le nostre autorità indipendenti il principio di legalità è piuttosto blando nel senso cioè che poi se si va a vedere le funzioni sono molto i procedimenti le sanzioni no non sono regolate proprio in modo puntuale no quindi diciamo che forse in questo caso il infatti forse una caratteristica proprio dell'autorità indipendenti che in virtù della loro specifica competenza poi di fatto hanno anche un potere riconosciuto
Che particolarmente forte e quella differenza che ovviamente da noi quando parliamo di utilità indipendenti parliamo del rapporto con un governo che INCE nel caso della BCE
Con un governo che non c'è quindi effettivamente viene da dire
Questo è un potere politica e la politicità forze molto banalmente ma io non sono una studiosa di questa materia
Dipende dal fatto che non c'è un vero contraltare politico a livello europeo no o se non in Parlamento che però magari è una è un'annotazione come dire che in nella parallelismo con le nostre autorità indipendenti però si scopre anche tutta la sostanziale differenza
Di autorità che non hanno come referente un governo in senso proprio no rispetto alla quale deve essere affermata una un'indipendenza e rispetto alla quale si può valutare una politicità unum politicità diciamo del dell'istituzione insomma so che sei Carlos quel solo qualche notazione così passaggio vero ringrazio entrambi perché è stato un seminario molto molto interessante davvero
E una domanda
Mi chiedo dose richiesto
Confesso di non avere mai studiato questo tema quindi sono davvero ignorante ma
Ma nove concettualmente sbagliato pur essendo un fascismo che non sia considerare istituzioni dell'Unione europea un'istituzione che
Ha più a che fare con una ristrette cerchie di Paesi dell'Unione europea perché non tutti i Paesi dell'Unione europea non è uno e quindi mi chiedo se non
Non ci sia questo questo scollamento perché è chiaro che la politica monetaria relativa all'Euro in parte anche su tutti gli altri
Però per entrare nell'euro ci vogliono dei criteri che sono non facili da
Diciamo seguire assecondare quindi i Paesi che non ci sono europea mo'fuori dall'Euro Polonia Venezia Freccero credo abbia problemi Romania
Hanno difficoltà per una non so se questo aspetto l'aspetto che è stato mai approfondito da da chi si è occupato di questo di questo tema
Ecco scusate domande volete stupire albero
L'uomo
Domani
Non c'ero io
Un
Allora
Nell'altra la domanda molto interessante l'amica del collega reca Benedetti
Ora si diceva principio di legalità deliberando potremmo dire e lo stesso avviene nelle autorità indipendenti nazionali però si notava la collega non c'è dice comunque un rapporto Governo editoria indipendenti qui invece non c'è un contraltare politico
Sono d'accordo sul fatto che si può fare i chiaramente un parallelismo alterata il caso sovranazionale i casi vero
Ma non sono d'accordo invece sulla seconda parte dell'affermazione
Cioè nel senso che il contraltare politico a me non sembra non ci sia anzi forse mi verrebbe da dire di contrastare i politici ce ne sono troppi
Perché ce ne sono troppi innanzitutto perché da un punto di vista ormai
Modifica insistenza andar giù dello zero la commissione è di fatto un vero e proprio governo
O o un un meccanismo di duplice fiducia
è il dato dal rapporto con il Parlamento europeo e con il consiglio europeo che sono i soggetti che poi promuovono la la nomina della commissione
Oltre alla commissione
Che poi stiamo vivendo negli ultimi anni va a incarnare una vera e propria politica cioè e il senso e la Lavon dell'Allende è la dimostrazione di come il fatto commissione si impegna quasi un discorso programmatico
Va detto questa sarà alla stagione digitale per l'Unione europea I si è realizzata una stagione digitale poi appunto chi pensa che il pm di essere io il Regolamento su l'intelligenza artificiale non siano giusti corretti non importa però c'era un obiettivo se quell'obiettivo che l'avete la Commissione la portato a Termini
Per fare il un misero esempio c'è un esempio un po'proprio figurava
Per tenere alta l'attenzione
La recentissimo nuovo discussione pallavolo deve volare Vienna e il commissario all'industria Barney è che poi ha portato alle iniziale si pensa da parte di una Rollo con un altro progetto ecco la dimostrazione che la commissione si muove ormai una piena dimensione anche orizzontale i rapporti chiari tra la Commissione e i governi rapporto è un vero e proprio rapporto orizzontale tanto che appunto Macron poi ha rinunciato con tutte le polemiche questo ha comportato
Che incarnati voi
Dalla Libreria ma su questo non voglio fare
E alla fine è stato un periodo appunto con no perché ha dimostrato Rangoon meglio in qualche modo lunghi la commissione in grado di incidere molto sulla le personalità che possono andare a ricoprire
Il vero ruolo di commissario
Bora e oltre alla commissione ci sono i governi nazionali
Quindi i controllori ai politici della BCE
Sono Diversi cioè un contraltare istituzionale della Commissione c'è un controllo sparare né il consiglio europee perché ormai intero organo politico è diventato il Consiglio europeo
E poi ci sono i governi nazionali e i loro i loro rappresentanti che sono quelli che più di tutti provano a intervenire sulle politiche della della BCE evita BCE si chiude a riccio prova a conservare tutti Bossi la sua autonomia e indipendenza di giudizio talmente cadute sono come si diceva enormi vincesse il tema è poi all'arrivo a utilizzare addirittura la stabilità finanziaria
Per arrivare a Formentini mutualizzazione del debito è chiaro che agli eredi dei rappresentanti politici
Tedeschi per dire in più ma ci sono anche molti altri vengono servite a ben vedere insuscettibili vengono identificabili delitti eccetera eccetera ora quelli questa dimensione di orizzontale di dibattito
è secondo venne rieletto fondamentali e ieri diciamo
è vero che non c'è una
Rubrica induismo
Tipico del governo parlamentare dove in teoria molto in teoria l'assemblea annuale pare vorrebbe per il mare lo strumento della fiducia dirigere l'azione di governo cosa che peraltro non è più esistente nel nostro ordinamento ma in realtà però in questo sistema
Comunque l'attenzione politica cioè e quindi la il punto dove il baricentro per ritornare alla forma di governo il punto del baricentro nel rapporto tra BCE Commissione BCE e i governi nazionali è un punto ogni volta negoziato contattato certe ci sono dei presupposti di carattere tecnico sulla base dei quali la BCE assume le sue decisioni ma c'è anche molto una dimensione senza prova chiaramente riferimento in atti giuridici che poi la condizionare l'attività della Banca centrale europea in questo per come lo vedo io almeno per quella che è la mia personali opinione limitatissima simboliche è uno strumento democratico cioè mezzo questa è una vera forma di democrazia oltre al fatto che la BCE è soggetta con Luca democrazia dei mercati quindi la poi secondo alcuni non è democrazia ma comunque il giudizio dei mercati il rapporto con l'affetto con la Federal Reserve eh
Un rapporto dove in qualche modo si deve rendere conto qualcuno e questo qualcuno sono i mercati sono incontrato altari
Come latte perché no anche in altri Paesi che erano da chi
Dunque a seconda domanda molto interessante è sulla diciamo sui soggetti diciassette diciassette sono ancora diciassette se non mi sbaglio appartenenti a l'unione economico monetaria
In realtà però da quello che ricordo io bene mi sembra di ricordare che tutti gli Stati tesi l'Unione europea sono tutte inutili
Costituzione cioè nei trattati ad attivare un percorso vere averi interesso niente
Quindi a parte il caso stringente esplicito come era sempre stato la Gran Bretagna ante rexista
Ne e poi mi sembra che questo meccanismo dell'esclusione sia stato esteso anche ad un altro salto adesso non mi ricordo scusami
Perdonami non mi ricordo come si chiama tutti gli stabili sono tenute va bene esatto tutti i distacchi sono tenuti a questo processo di adesione
E in qualche modo quindi tutti gli Stati sono contenuti ad accettare che la politica monetaria possa avere in qualche influenza sulle rispettive politiche economiche
Nazionali perché questo ovviamente voi accade e inevitabilmente nell'ambito di un sistema costruito come mercato unico il rito europea
Allora provo brevemente comunque rispondere alla alla prima delle domande di diamo retta e se io guardo alle disposizioni normative che esistono e quindi sia a livello nazionale che a livello sovranazionale
A livello nazionale la legge La duecentotrentaquattro nel due mila dodici a livello suo nazionali italiano e ovviamente stavo dicendo
A livello sovranazionale il regolamento del Parlamento europeo articoli centotrentacinque centoquaranta in particolare
L'articolo duecentottantaquattro alcuni paragrafi del Trattato sul funzionamento dell'Unione Europea io vedo strumenti di natura di Pica mente parlamentare
Quindi natura tipicamente parlamentare faccio riferimento cosa utilizzando l'espressione all'esercito e polveri ispettivi conoscitivi che possono guidare il Governo che possono vincolarlo a quello che io ovvero che possono di conseguenza portare la voce del corpo elettorale la
Presentato anche a livello sovranazionale poi chiaro nel momento in cui mo'non ce lo possiamo nascondere nel momento in cui si pone e impone il metodo intergovernativo le cose si decidono a livello diplomatico prima delle riunioni quindi tutto questa serie di norme insomma si scontra con la realtà del della politica non so se con la lettera maiuscola o minuscola e allora in questo senso purtroppo infatti mi colpiva molto sfida prospettive diverse poi si arrivasse entrambi in un modo o nell'altro ragionare su
Sua parlato prima e quelle del suo intervento la provenienza di
Lassini che dovrebbero essere dirigenti dovrebbero adottare decisioni che hanno gli strumenti per farlo che generalmente si limitano lo slogan ce lo impone l'Europa adesso io più chiaro di così
E stava rischiando di scivolare insomma diciamo in altre considerazioni ma se guardiamo alle disposizioni
A livello nazionale e appunto volto ma ci sono che la logica della forma di governo parlamentare comunque sia ricchi interporto chiedeva il collega Provenzano devo dire che io non ho mai incontrato in tutti anche gli autori ha fra l'altro volevo sottolineare è interessantissimo quello che scrive Fiammetta salmoni ad esempio rispetto a come si potrebbero potenziare ulteriormente le articolazioni prima ebbene sviluppare lei non lo scrive in questi termini io io l'orologio assume adesso così anche una sorta di dialogo monetario costante con la banca nazionale no quindi con la Banca d'Italia
Rinchiusa per salvare tesi non l'ho trovato in letteratura
E risponde in un modo del tutto anomalo per un seminario comunque fatto dai giuristi però ben presente
Colleghi polacchini Rummenigge anzitempo anche Bulgari che il ritorno nell'Unione Europea l'unica possibilità di
Diciamo così non rischiare quello che sta accadendo in Ucraina e quindi ci si può chiedere questo è quello che ti dicono
Qualsivoglia sacrificio parametro da raggiungere o quant'altro per che
Forse non dobbiamo poi dimenticare anche un'altra cosa non si parla di politica monetaria ovviamente di politica finanziaria e così ignora tutto questo queste regole certo nel migliore dei mondi possibili ma come il diritto dovrebbe fare servono a mantenere condizioni di convivenza pacifica
E e quei Paesi lo dimostrano verso la Polonia e poi è un esempio delicatissimo molto particolare per una transizione ciò in senso un giorno mente ovvio fosse sofferente abbiamo pratica adesso che c'è anni
Espressa a data dal primo ministro in questo senso depone
E quindi forse li più che motivi legati a quello che abbiamo discusso oggi
C'è un motivo molto più pesante molto più fosco molto più stringente
Grazie trentotto pensiero
Il viso porzioni
Gestisce i documenti
Benissimo allora direi campioni stanno ora grazie davvero della ricchezza dei vostri interventi
Non vi sono prima cogliere inviteremo ma anche nel prossimo ciclo perché mi sembra che la questione so S. assoggetta risoluzioni
Costantino necessarie
E quindi ringraziamo davvero di essere venuti poi presenza
E diamo appuntamento al prossimo colloquio ventiquattro di ottobre con i professori whose Giupponi sulla sicurezza pubblica di cyber sicurezza
Grazie ancora grazie tutti grazie grazie a voi
Senta chi a casa
Cioè uno virgola otto laico sarà lunga diventa Grande nella serata grazie grazie stava periodo