Elezioni politiche in Austria: vince chi perde? Intervista a Romano Ferrari Zumbini

Radio radicale siamo con il professor Romano Ferrari Zumbini docente di storia costituzionale alla Luiss
E presidente della Fondazione Paracelso solo per commentare il voto delle elezioni politiche in Austria che ha visto io utilizzo questo termine come arrivare come primo partito
Il partito del della libertà che è un partito
Potremmo definirlo simile alla ex de poi il professor Romano tubini mi correggerà se vuole
è un partito di destra che ha provocato il passato tante polemiche che era già riuscito ad arrivare al Governo e a non fornire un'ottima performances adesso la questione si ripropone
E vedremo che cosa farà il Presidente della Repubblica Van der Bellen e se gli altri partiti che non mi sembra non siano intenzionati ad avvicinarsi a questo partito pro lo vedremo durante le consultazioni
Cosa decideranno di fare allora a cosa ci dice questo voto professor buongiorno
Prima di rispondere vorrei fare se le permette una premessa di metodo
La nostra conversazione le sue domande hanno un finalità di metodo ovvero ossia di individuazione delle categorie storica costituzionali lei mi interpella non per avere la mia posizione politica bensì per ragionare
Con me da studioso di storia delle istituzioni politiche questo importante perché permette di capire che io non voglio fornire una lettura voglio dire chiavi di lettura non si sceglie la chiave che vuole per interpretare i fatti
Elezioni di ieri lezione di ieri hanno avuto un esito evidente il partito esterno il partito liberale ha avuto una crescita è quasi raddoppiato è diventato il primo partito con oltre il ventinove per cento
Il partito democristiano avuto una clamorosa perdita del dodici per cento e il partito verde avuto pure una clamorosa
Carlo di voti lei mi ha posto la domanda che cosa farà il Presidente della Repubblica durante la Repubblica van Belle in verde prima ancora del voto ha dichiarato
E su questo forse in altri ordinamenti di sicura Alitalia ci sarebbe qualche perplessità che comunque di sicura perfino il voto l'incarico al partito F non l'avrebbe dato se stesso se successo qua in Italia pari dipende da quale presidente poi perché ovviamente si modula in maniera diversa a seconda del presidente comunque
Al di là del dato la mia previsione è molto semplice la previsione numerica e che si formerà un governo
Formato dalle forze del giusto milioni di sicuro democristiani socialdemocratici probabilmente anche i Verdi perché i Verdi detta la normativa e dettando la normativa pare brutto escluderli quindi
è facile il problema va visto con categorie un pochino più ampie che vanno al di là della contingenza del governo che adesso nasce lei fa un parallelismo che fanno molte persone con la ICT
Allora sono due partiti molto diversi che hanno una genesi diversa che non lo sviluppo politico diverso
La a est di è nata nel due mila tredici come partito contrario all'euro la esperito il partito austriaco è nato
Nella fine anni quaranta nella zona di occupazione statunitense perché le le forze alleate sono rimaste sino al mille novecentocinquantacinque in Austria affine quarantaquattro la zona d'occupazione americana che era quella un po'più
Facile a formazioni pure ad accettare formazioni politiche tanti nostalgici del Terzo Reich hanno fondato questo partito ecco quindi che già nella genesi nel DNA di nascita ci sono due diversità profonda
La Ice dei non è mai stata al governo
Assurdo che esprime semplicemente il sindaco di un borgo nell'Est della Germania di poche migliaia di abitanti mentre come lei giustamente ha detto lei studia è stato tre volte al governo alla fine del ventesimo però secolo con un governo Schüssel ed è durato poco perché ci furono varie difficoltà incomprensioni
Nel ventunesimo secolo nel periodo dell'apogeo di Jörg Schneider tutti questi movimenti populistici devono avere il grande personaggio grande personaggio che attraeva che è una forza magnetica non indifferente questo Fighter
Aveva coalizzato molte forze e anche quelle governo finì male la terza esperienza nel secondo decennio del ventunesimo secolo fu il governo Curzola
Giovanissima poco più che trentenne cancelliere e aveva come vicepresidente estratto
Il quale fu tradito da un video
A sua insaputa registrato prima che diventasse membro del governo egli era vice cancelliere quando fu tirato fuori questo video
E e lì si propose da una finta figlia di oligarca russo degli affari economici non proprio cristallini questo lo porto alle dimissioni quindi abbiamo due partiti che hanno delle diversità profonde ma il corpo elettorale e analogo
E analogo perché non a caso la democrazia cristiana in Austria la fa OPEC
Ha perso il dodici per cento dei voti e in Germania l'azione devo oppure avuto delle perdite notevoli ecco quindi che emerge un elettorato che geneticamente è composto da persone della piccola media borghesia che cerca una tranquillità
Law & Cortellazzi diceva un tempo in Inghilterra
Ecco quindi che il parallelismo con il nazismo e facile semplificante ma non per centra esattamente la realtà di queste forze politiche genera il coraggio di guardare le cose con gli occhiali della storia e con
Coraggio al di là dei facili conformismi
Il nazismo è stato un movimento che ha voluto ribaltare la società in questo momento in Germania e anche in Austria la narrativa
Guidata e veicolate aderirvi vuole cambiare la società c'è una in Gen Progetto di mi ingegneria sociale profondo contro il quale progetto operano queste forze le faccio un esempio in Germania al di là della legge sulla liberalizzazione della droga
La legge più importante di questa le giuste in questo anno due mila ventiquattro è stata la legge sulla autodeterminazione sessuale per cui ogni persona può ogni dodici mesi cambiare sesso può andare all'ufficiale di stato civile e dichiarare conquistando mi sento donna tra una non mi sento uomo e quindi cambiare il nominativo eccetera eccetera pure i minorenni indipendentemente dalla intervento dei titolari della potestà genitoriale cioè padre e madre
Possono cambiare sesso con sedici anni allora queste forze che genericamente vengono in arginati dicendo che sono anzi se bisogna andare all'interno del fenomeno
è vero che nella SPD c'è una lato più fluide alcuna si sono auto definiti alla
Chi ha dei connotati che potrebbero lasciare qualche sospetto c'è una casa editrice che si chiama notaio ossa che ha pubblicato una traduzione in tedesco di un libro del generale fanatici c'è una rivista secessione
Che fa parte di questo Friedel che sostiene che la guerra l'operazione Barbarossa di FIT nel giugno del quarantuno è stata una mossa preventiva perché Stalin stava per occupare la la Germania attaccare la Germania
Però questo fluido è stato sciolto a dalla dirigenza dell'ICT io le ripeto la premessa di metodo io non sto facendo protezione con i Rizzo osservando i dati di fatto di cui sono a conoscenza
Ecco quindi che noi abbiamo una semplificazione eccessiva che non riflette necessariamente la realtà dei fatti l'effetto quale che ad esempio in Brandeburgo
Life dei per poco arrivata seconda è arrivata prima la socialdemocrazia prosciugando gli altri partiti ecco che allora questa demonizzazione della di queste forze politiche Life Perina ossia l'Ice in Germania determina una chi sta all'opposizione ha sempre una rendita di posizione perché ha il vantaggio di poter dire e visto piove che è colpa del governo qualunque cosa non funziona per colpa del Governo ecco quindi che se non si entra nel merito delle argomentazione di quella forza politica e genericamente li si accusa di essere delle forze eversive a questo punto si determina l'effetto che si prosciugano i voti delle forze del giusto crescono quelle altre
E con il passare del tempo l'hai dell'anno scorso era sul quindici per cento nella Germania Ovest
Al quest'anno al venti all'elezione al punte sta che l'anno prossimo
Cresceranno ancora di più e allora non si può giocare con dei tatticismi per cui si cambiano le norme del Regolamento per danneggiarli sono piccole mosse tattiche bisogna ragionare con categorie strategica scaturire strategiche e render conto di quali sono le esigenze che porta avanti questo partito perché crescendo non si può negare che una forza di oltre trenta per cento comunque merita attenzione
E
Adesso se qualche forza politica dovesse cambiare
Idea sulle coalizioni se nelle consultazioni dovesse non andare qualcosa
Diciamo nel senso previsto dal Presidente della Repubblica Van der Bellen scocche rimbomba il un bel un bel problema istituzionale perché il Presidente della Repubblica Austria così molto esposto
Lui si è esposto perché sapeva che cioè questo blocco di partiti questo cartello si sarebbe detto in in materia commerciale in materia borsistica cioè questo accordo di partiti
Che comunque troverà una una convergenza in tre rami verdi probabilmente sì e quindi sarà un tripartito dove salvo sfumature la linea e quella ma il problema e che va affrontato un una situazione per cui la Nations milioni per de in sostegno popolare
Si arrocca in delle posizioni per cui si il rischio in Germania Comina nostre quello di un collasso fra le forze politiche rappresentate dall'establishment in media che crede che perdono voti mentre cresce questa forza che viene demonizzata allora delle due l'una
Mi scusi se mi ripeto ma il concetto per me è centrale del perno di tutto
Se sono effettivamente forse incostituzionali che si dichiari incostituzionali spariscano del dibattito politico non si può
Sottilmente insinuare dei sospetti per anni che nulla fare a tale riguardo le faccio un esempio di quella cosa imbarazzante che è successa in Turingia proprio pochi giorni fa giovedì
Il regolamento parlamentare per la seduta iniziale del parlamento dell'India prevede una primazia del partito è venuto più volte in questo caso la SPD di esprimere il presidente il candidato a Presidente del Governo ebbene le forze del giusto milioni si sono opposte e hanno chiesto prima ancora dell'insediamento della legislatura e quindi dell'elezione del Presidente un hanno presentato un ricorso alla Corte costituzionale di quell'annata
Quell'Hunter si è riunito su quella corteggiare se subito di unità e a immediatamente con un provvedimento d'urgenza
Per riconosciuto la fondatezza della tesi della delle forze di opposizioni dicendo
è una maggioranza il Parlamento vive di maggioranze e quindi possono fare da un punto di vista diritto personale apre una lama di perplessità perché il livello di resistenza delle norme elementari diverso da quello delle singole votazioni marciamo per di fatto però in quel collegio che ha giudicato un giudice era il padre di un deputato di quel gruppo che poi ha espresso il presidente di quella Assemblea
Allora chi si erge a paladino dello stato di diritto della costituzionalità dovrebbe forse stare attento ai evitare che un padre giudichi ricorso firmato dal figlio e che del quale figlio il gruppo di appartenenza figlio ne ha beneficiato ecco quindi che da un lato abbiamo delle forze che vengono imputate di essere incostituzionale ma non lo si dimostra dall'altro che si erge a paladino la costituzionalità
A ogni tanto qualche spermatica Tura ebbene potrebbero essere anche altre non voglio annoiarla
Sulle quali quindi riflettere torniamo all'Austria in Austria io vedo la soluzione relativamente facile problema sull'immediato sul breve periodo la soluzione tattica si formerà il governo tutti i beati e contenti
Sì non che la spinta propulsiva legata tante soggetti che gravitano intorno a questa riforma e faranno ulteriormente crei la la esprime quindi partito liberale lo faranno ulteriormente crescere c'è un attivista un giovane uomo che spiana Martin Selmer che viene detronizzato come il l'uomo che ha inventato il concetto della rete immigrazione e viene
Praticamente isolato Lilli si vieta di entrare in Germania poi ci si accorge che legittima il divieto e quindi può passare entrare in Germania al quale viene imputato di tutto però a livello giornalistico ecco quindi che c'è questa non affrontare in chiave strategica la questione
Quindi noi oggi in Austria rischiamo di pretese al governo dei partiti hanno perso le elezioni
Sì in palese crisi al i non hanno mai provato visto che l'Austria un paese che è stato forse il paese che ha subito il ma il PIL commissariamento più lunga del dopoguerra fino al cinquantacinque
E lì non hanno mai fatto governi tecnici non c'hanno mai lì era facile la situazione perché c'erano due partiti
I praticamente i democristiani e i socialdemocratici
Poi c'è stato un periodo dove hanno governato insieme oppure separatamente semplicemente c'era il bipartitismo col proporzionale si era era francamente facilissimo organizzare senonché con la fine del ventunesimo secolo
E sono nate formazioni tra cui la il ventesimo del ventesimo secolo novecento sì mi scusi nome la est che era un partito che era scomparso perché negli anni Cinquanta vivacchiava ma proprio perché erano saliti sui nazisti furono isolati
Questo regime duale questo duopolio è venuto meno adesso nel frattempo si sono molto affermati vedervi i quali hanno un moderno strano rapporto con la profonda o potere di narrativa che detengono
E la scarsità di voti la pensano perso l'otto per cento a queste elezioni ecco quindi che secondo me si andrà a questo governo ma il problema non è se si forma il governo si formerà con loro siamo a due o a tre il problema è se si affronta il problema
Di che cosa c'è dietro questa esperti le faccio un esempio se le metti le criminalizzazioni francamente
I lussi va dei veri problemi
Questo candidato della Estée kick incassato ministro degli interni nel governo Kursaal che una persona molto mite da come viene descritta unirla un uomo è un'ora quando apre bocca ma guardi
Luigi si è candidato come Fox chancellor come cancelliere del popolo
Ed è successo l'iradiddio perché si
Si dice che era uno uno slogan hitleriano
Ora se noi due incontriamo una persona che canta le lodi della Volkswagen che ha comperato che sempre contento prima che forse la
E la Volkswagen è una fabbrica che è stata creata negli anni Trenta dal nazismo Volkswagen macchinari cioè abbia non vuol dire che nazista semplicemente gli piace quel modello che si chiama casualmente Volkswagen ora imputare di sospetto di nazismo il relegare ai margini qualunque tesi una forza politica che candida il suo uomo come Fox canzonacce cancelliere del popolo francamente mi pare
Tra le lussi voglio infantile ecco non è questo la politica e il modo di affrontare delle esigenze che evidentemente il trenta per cento la popolazione apre
Prima cosa l'Austria a vietato la formazione di partiti come ha fatto la Germania partiti neonazisti il Partito Comunista certo che l'arresto fu colpita per cui
Dopo un paio d'anni nei primi anni Cinquanta fu dichiarata illegittima senonché poi sotto un nome diverso rinacque e quarant'anni dopo
Fu fatto riprendere il nome ma non c'era più quel sospetto ma comunque lei con questa domanda conferma il mio approccio l'esigenza strategica sedie
Un sospetto di incostituzionalità bisogna consequenzialmente arrivare fino in fondo ma se non si arriva fino in fondo non si può demonizzare il trenta per cento dei lettori che votano quella forza politica quindi non sono a favore a forza politica
Sono per una tavola di regole condivise cioè che le regole del gioco si applicano e si dia modo a tutti di giocare la partita come lei ha sintetizzato il partito di maggioranza relativa non esprimerà una forza di governo che sarà rappresentata da tre partiti che hanno perso le elezioni
Grazie ringrazio il professor Romano Ferrari lui e docente di storia costituzionale alla Luiss e fondatrice e presidente della Fondazione Paracelso sul col quale abbiamo parlato del voto per le elezioni parlamentari in Austria grazie alle grazie