Il vaglio dei commissari europei designati davanti all'Europarlamento. Intervista al professor Claudio Martinelli

Siamo in collegamento con il professor Claudio Martinelli che insegna Diritto pubblico comparato diritto parlamentare all'Università di Milano Bicocca Buongiorno professore ben trovato a Radio Radicale
Buongiorno dal proprio libro professore con lei torniamo sulla futura Commissione europea al suo processo di costituzione insediamento la presidente von der Leyen riconfermata dal Parlamento per un secondo mandato ha presentato un collegio dei commissari
Sappiamo che adesso la parola passa al Parlamento europeo ma cosa succede esattamente qual è il rapporto tra la commissione il Parlamento e naturalmente anche il Consiglio europeo cerchiamo di capire meglio con lei tra l'altro ha recentemente pubblicato proprio un volume dedicato all'Europarlamento nell'ambito della collana
Del Mulino riscoprire le istituzioni Parlamento europeo simbolo o motore dell'Unione allora cominciamo da cosa prevedono i trattati sui commissari
Ma N nove europei di trattati il Regolamento per il Parlamento europeo il Parlamento europeo prevedono un quadro sostanziale e procedurale direi piuttosto complesso
Nel senso che il commissari impegno Iñaki perché questa è la loro qualifica in questo momento
Sono sottoposti ad uno screening molto molto approfondito da parte delle istituzioni europee in particolare da parte del Parlamento europeo del sciagure commissioni a questo punto il passaggio dove importante quale sarà pensava che ciascun commissario
Verrà sottoposto ad uno Kosovo Pini o ad una ad una audizione da parte della commissione competente
Relativamente al portafoglio che e Pato assegnato al commissario designato e la commissione competente dovrà valutare alcune cose particolarmente importanti perché le norme europee prevedono una valutazione del commissario designato in basso
Alla sua competenza generale
Al suo impegno europeo diciamo poi potremmo dire al suo tasso di europeismo la sua indipendenza personale
E poi ancora alla conoscenza del futuro portafoglio e anche alla sua capacità di comunicazione insomma una serie di parametri che non sono proprio acqua fresca
E anche le modalità con cui viene adottata che viene viene viene condotto a questo questa analisi verso ma sono modalità molto pesanti perché la condizioni in Commissione prima prevede alcune risposte scritte a domande scritte che vengono preventivamente rivolte al commissario
E poi sulla base di quelle di quell'incartamento diciamo viene è importante una audizione orale
L'unico che può durare anche fino a tre ore dove il commissario a un quarto d'ora di tempo per introdurre spesso e le sue idee e poi viene sottoposto a un tocco di fila di domande che possono arrivare anche fino a venticinque
Da parte del Belli componenti della commissione appunto compete
Questo libro che una false
Poi c'è un ulteriore esame del candidato dalle dal commissario designato da parte della commissione competente per gli affari giuridici quelle che diciamo di di di sigle europee si chiama Yuri
Che in questa Commissione svolge un altro tipo di controllo cioè il commissario è tenuto a fornire tutta una serie di documenti di carattere personale che riguardano il suo stato patrimoniale lo stato finanziario
Del suo status la diciamo così da vari punti di vista
Perché la Commissione ha il compito di verificare che non club motivetti ricordava quella più importante può essere il fatto che lunedì non si trovino mi concretamente miei potenzialmente nell'immediato futuro
In una condizione di conflitto di interessi rispetto al al al alle materie che dovrà seguire come commissario europeo
Al termine di tutto questo c'è la la diciamo la no presa di posizione da parte della commissione competente per materia e che dipendente lire esteri appunto il commissario e idoneo
Il fatto che vedono eventualmente lo considera inidoneo non e e deve esprimersi a maggioranza dei due terzi è quindi domanda
Una una maggioranza importa
Credo don Benzi è data diciamo così le idoneità a questo punto non sarebbe giuridicamente vincolante per il presidente della Commissione europea
Però diciamo è buona norma che il presidente della Commissione europea visto che poi i dati presentati all'Aula però ottenne in reti il via libera definitivo del plenum del Parlamento europeo
Spenga raccontò di un eventuale chiamiamo la bocciatura da parte della commissione competente provveda a sostituire il
Il commissario cisti esempi ce ne sono stati già molti
Sono degli ultimi vent'anni e quindi non è una cosa
è una cosa ovviamente non consueta non usuale manovra
Vorrei chiederle una cosa uno se cioè contingentamento dei tempi in cerchio sono una scadenza prevista per queste audizioni
E secondo questione diciamo che ci interessa particolarmente per dal punto di vista politico quando si dice che il commissario dell'Italia in ministro fitto sì ci si esprime correttamente tra l'altro in particolare diciamo i giornali della destra ricordano spesso che in durante il voto nelle Commissioni e del precedente commissario
E gli affari economici italiano Paolo Gentiloni anche la anche il partito i di Giorgia Meloni che fa parte del gruppo con conservatore al Parlamento europeo si espresse a favore quanto insomma
Cosa ci dice questo voto anche da parte di un gruppo che non è in sostanza tra i sostenitori della presidente della commissione non era allora non è oggi è ancora più eclatante il fatto rispetto ai rapporti tra Commissione e gruppi parlamentari
Allora che riguardo al calendario non c'è un contingentamento dei tempi in senso stretto ma certamente c'è una anche consuetudine di organizzare tutte queste audizioni che in tempi ragionevoli nel caso specifico si immagina che terranno
Occupate diciamo le istituzioni per tutto il mese di ottobre poi da novembre ci dovrebbe essere l'insediamento ufficiale e definitivo e tutta la Commissione
Quanto invece all'altra questione ecco questa questione che secondo me diciamo vincono c'è una serie di equivoci
Che potrebbero essere sintetizzati questa espressione il commissario facciamo il caso specifico italiano che c'è più luce più vicino
Fitto stava il commissario dell'Italia
Ecco questa espressione secondo me è scorretta
Perché sì perché un conto è la norma che prevede che ogni il governo nazionale Pellini uno commissario europeo ed è ovvio
Che ogni governo nazionale Peres farà questa selezione per la designazione sulla base del proprio indirizzo politico per cui ugualmente sarebbe stato difficile immaginare una conferma di Gentiloni da parte del governo Meloni ovviamente no come come ma Francia una dentro le proprie strutture proprio ieri più indefinito un commissario
Però un conto è dire questo in questo proprio previsto dai trattati ventisette Paesi ventisette commissari uno per Paese altro conto invece insana e questo sarebbe molto scorretto che una volta insediato
E tre commissario anch'io che ha in nome e per conto del sumo governo
Perché non è così e anche il paramento alibi valutazione che che abbiamo che abbiamo indicato sono proprio Filippelli degna prevista dai trattati
Che il commissario una volta che assume quella carica anzi esca dal commissario europeo novità italiano proprio tempo ora in Europa uno da francese protetta e e così via
Perché perché gli istituti europei dove sono presenti i governi nazionali non nella Commissione è il Consiglio
Quindi dire il commissario italiano io lo capisco sul piano dalla sintesi anche giornalistica ha un senso però hai sbagliato dal punto di vista diciamo così costituzionale no case cioè della delle norme costituzionali dell'Unione europea se così possiamo chiamarle perché hanno un proprio un'altra impostazione un'altra visione che tendono a far prevalere
Proprio un altro tipo di funzione che non quella di rappresentante nazionale
Ciò detto si può sostenere la presidente della Commissione senza sostenere un commissario ben che indicato dall'Italia
Per quanto riguarda i parlamentari italiani e viceversa si può sostenere un commissario senza averlo sostenuto la presidente della Commissione europea questo si verifica normalmente
Secco quella quota sulla domanda ed è proprio molto utile per provare a chiarire
Altri equivoci di natura ancora più ampia rispetto alla forma di governo europea insiste
Perché noi abbiamo la tendenza già in generale non soltanto in Italia siamo abbiamo la tendenza a pensare a ricondurre le norme costituzionali dell'Unione Europea ai meccanismi nazionali e in particolare nel nostro caso ai meccanismi della forma di governo parlamentare
Pertanto che spesso si dice costituita una maggioranza parlamentare perché ideale eletto il presidente della Commissione allora la forma di governo dall'Unione Europea non è una forma di governo parlamentare
è una forma di governo che ha delle sue unicità specificità che noi non riscontriamo in nessuna vende forme di governo democratiche pare che che caratterizzano di capi democratici contemporanei allora la risposta è assolutamente sì
Nel senso che e Parlamento alcuni partiti presenti in tutti gli alcuni gruppi parlamentari eccitano di votare il presidente della Commissione e in altri no ma questo non vuol dire che in questo modo si è formata una maggioranza tipo quella Chicco con la dicotomia che si forma nei Parlamenti nazionali quando un partito vota la fiducia al governo e un altro no
A a parte il fatto che il voto sul presente alla Commissione un po'tutto il presidente della Commissione poi appunto dopo questo giro di audizioni dovrà ripassare dal Parlamento europeo anche se a quel punto dovrà essere votato sul della commissione soltanto a maggio
Ma appunto libere Commissione non lei una Commissione tipo i governi nazionali no allora non è il Governo italiano noi troviamo partiti e i ministri che fanno parte della coalizione che ha vinto le elezioni quindi c'è una coalizione di maggioranza ci sono le opposizioni più o meno coalizione seconda primo ma e questo crea una dicotomia vanno in Europa la commissione europea e formata da carri
Anche questa è una è una semplificazione sbagliata sono commissari europei designati e poi solo chinati e quindi poi approvati nel complesso della commissione che impongono determinate funzioni per l'Europa
E le valgono in nome di un partito per cui allora senior sono di un partito
Avverso a quello del commissario non non approvò la sua designazione ma no l'abitudine più nel commissario a che vedere con nessuno qualità personali
Nella sua capacità di portare avanti il lavoro complessivo della commissione cioè nella sua capacità devi far parte di quei ventisette e siccome quel ventisette sono disegnati impegnati dei governi nazionali vecchi compiuti ci saranno più o meno governi nazionali
Se saranno espressione di far tutti punto nel Parlamento europeo non hanno votato la presidente della Commissione quindi è una sommatoria
Diciamo di spinte e controspinte che noi non troviamo nella formazione dei governi nazionali no nel governo Meloni ma non troviamo un rappresentante del Pd Sky mentre il governo ponte Rallye a designati dei governi nazionali personalità che devono essere valutate in relazione alla loro capacità viene stare mettiamola così in modo molto sintetico competenti ed europeisti
Questo va valutato e naturalmente che non abbiano conflitti d'interesse come Pavaluc
La commissione di un
Ecco questo lei complesse che forma di governo viene fuori era con una forma di governo parlamentare
Il Parlamento europeo non è la Camera dei Comuni è uno dei più grossi tubi diverse volte per far capire questa distinzione per cui le dinamiche non sono dinamiche maggioranza opposizione che si costruiscono sulla varrebbe il voto di fiducia
è un processo molto più complesso e molto più composito dove è ovvio che forze politiche debbano trovarsi a fallimentare e ad approvare personalità politiche che non provengono dalla propria area ma perché questo è previsto dei trattati non è una una congiuntura strana
Se e quando cambieranno i trattati e devolverà consenso maggiormente parlamentari spicco allora ne discuteremo ma qua e l'architettura attuale
Dell'Unione Europea che piaccia o che non piaccia e che probabilmente neanche troppo complicata
Però perché ne sono tutte complicazioni che tendono a un paio di principi show a costruire una commissione di cui facciano parte persone il più competente il più europeista è possibile ed entro un quadro di condivisione più ampia possibile che auspica vivamente che va al di là delle dinamiche che si sono determinate al momento del voto dal Presidente in questo caso della Presidente della Commissione insorge sullo stato sì
Allora abbiamo pochi minuti però io le dovrei fare ancora tre domande prima la prima una curiosità se ci sono delle analogie rispetto al vaglio delle commissioni
Parlamentari europee rispetto a quello che avviene nelle Commissioni Statunitensi del del Senato
E poi le volevo chiedere se d'accordo con l'idea che molti Esperti hanno espresso
Che la commissione fondarla in questa Commissione questa seconda commissione per come è stata architettata e quasi presidenzialista
Infine il rapporto Draghi se può avere effetti sulla riforma della governance europea
Dunque il costituzionalismo è un grande e e una grande a Baiardini Vinti se ne esce con globale no
E quindi certamente c'è nominalmente il richiamo quell'esperienza
Molto risalente ormai castità cioè delle signori non sta dalle Commissioni del senato per il quando quando si valuta per esempio la nominati un secco greche anche lì in modo posso RAI dove chiediamo ministri ma sono i componenti del governo degli Stati Uniti che sostanzialmente sono dei collaboratori del Presidente degli Stati Uniti e solo da lui
Nominati dal presidente per nominarne ha bisogno Vella a Dubai rende consenta del Senato
Il cuore quindi c'è una correlazione ovviamente c'è questo centro storico naturalmente contabili tantissime proprio in relazione al fatto che forma di governo dell'Unione europea non solo non può essere considerata parlamentare ma non può essere considerata neanche residenziale
E quindi anche le modalità con cui quelle ambizioni vengono svolte sono per reciprocamente legate alle diversità delle tue forme ho quanto un'altra figura bella presidente può andare Layer io devo dire che probabilmente per lungo tempo durante il suo primo mandato
Dal punto di vista avvenne capacità di agire politicamente abbiamo un po'sottovalutato
Perché vuol dire che in questo nel all'inizio di questo secondo mandato
Sky per una serie di ragioni si sta ponendo in una condizione di maggiore autorevolezza io sono sempre io a a dare definizioni di carattere diretti con la risibili realizzazione della commissione no sono più propenso a dire
In questi anni quartiere e alle elezioni europee intorno a fronte mai mi pare che abbia assunto una maggiore autorevolezza politica rispetto a quella che aveva quando nominata per la prima volta più infatti in questo caso lei era al sito in candida del popolari
Nelle modalità di costruzione della commissione
Della suo portarvi orientamento rispetto ai governi nazionali mi pare che sia venuto fuori in maniera molto Elide terrestre mi scusi se la interrompo accenti lei diceva a proposito dei
Componenti del governo statunitense con chi parla di presidenzialismo presidenziali d'azione dice in sostanza questo per come sono state intrecciate le competenze dei rispettivi portafogli dei commissari
In sostanza la presidente ha sempre l'ultima parola per dividere conflitti eccetera e quindi fa pensare quanti qualche dei commissari a dei consulenti così come accade alla Casa Bianca questo per spiegarle insomma con quel po'
Fino alle dieci di ieri ma è proprio questa sono semplificazione su cui io non sono d'accordo nel senso che
Ricorre alla presidenza tra no
Si svegliava male la mattina e cacciavo ministro ecco
Presso la sto banalizzando va be traccia la linea bianco costano esso ecco e beh qui non funziona così quindi certamente un ruolo molto più forte molto più di vita
Nella costruzione della commissione
Ma i commissari continueranno a History commissari europei non saranno il braccio destro braccio sinistro quello che volete della Presidente che nel corso di questi cinque anni potrà farne quello che vorrà
Tipo il Presidente americano rispetto ai suoi Secretary perfino il segretario specie no cioè il ministro degli Esteri può sostituire da un momento all'altro ecco innocui non è così però detto il quadro punto spero di aver restituito la complessità del quadro europeo
Dentro questa complessità certamente rispondere l'aiuto buen mi sembra molto più autorevole decisa determinata se volete anche accentratrice
Forse benefica Menga accentratrice rispetto a fondarla che
Questo si scrive che dirlo ma in questi termini e soprattutto in questi mi picchiano professore l'ultima battuta sul rapporto Draghi che effetti avrà sulla riforma della governance europea segnala
Allora figli avranno ovviamente dipenderà direi quasi esclusivamente non da ragioni tecniche ma dà ragione di indirizzo politico cioè se attorno a quella ristrutturazione
Complessiva dal punto di vista economico e dal punto di vista istituzionale e con un intreccio tra i due elementi che io ho trovato di particolare interesse nel rapporto Draghi ecco
Se attorno a quelle linee guida si creerà un comunitario ma sono un discreto accordo politico finite in dentro anche perlomeno i Paesi più importanti allora il rapporto avrà un'efficacia e a me sembrerebbe davvero particolarmente importante prenderlo sul serio perché certamente Draghi in conferenza stampa ha usato un'espressione molto drammatica che appunto un redattore dossier del craxismo utero
Cioè li stiamo imparando forse per certi versi ci siamo già in una condizione di crisi dell'unione europea sul scacchiere internazionale sulla sistema degli della globalizzazione da vari punti di vista
Quel rapporto mi sembra un tentativo secondo me da cogliere per evitare uscire dal craxismo Hood in cui siamo tenterà
Se succederà dipenderà come sempre ancora una volta da indirizzi politici e in questo caso degli indirizzi politici delicati perché ovviamente sono necessarie anche al trattato invariati perché l'interessante poter rapporto Draghi che che molte cose che sono previste
Sono molto realistiche perché non postulano una modifica complessiva dei trattati che rapporto spesso dice sarebbe l'ottimo no
Ma siccome questo è un po'irrealistico un po'utopistico ragioniamo trattati invariati ma anche a trattati invariati per mettere in campo determinate procedure determinate innovazioni è necessario l'accordo politico e se questo ci sarà sarà importantissimo altrimenti come qualcuno già paventato
Anche questo rapporto finirà al cassonetto
Grazie professore io la ringrazio davvero grazie al professor Claudio Martinelli che insegna Diritto pubblico comparato il diritto parlamentare all'Università di Milano Bicocca ci risentiamo presto buon lavoro
Grazie a lei arrivederci