Processo ai magistrati Fabio De Pasquale e Sergio Spadaro per il caso Eni - Nigeria

O o di ritardo lunghi ci sono questioni interne che dovevamo discuterà il Consiglio procuratore della Repubblica
Momento della amo con cui il tribunale momento difficoltà
Allora
Oggi si discute
I suoi pubblici ministeri potrebbero giusto per fare un programma dell'udienza e me l'hanno chiesto e soprattutto perché dobbiamo capire se l'avvocato Dinoia discuterà oggi o meno
è
Sì no un po'allora
Secondo me un po'
Sarebbe meglio quando si discute iniziare e finire ecco anche per continuità però abbiamo la parte civile che una parte civile e quindi sappiamo quale ruolo della parte civile nel processo penale che lei accetta serenamente dell'avvocato
Abbiamo i pm che dunque non può può togliere spazio
Ho parlato prima dell'udienza con la parte civile che mi diceva questo De Luxe me lo conferma che preferirebbe parlare nella sua stessa udienza per cui dice si rinvia l'avvocato Dinoia
Vorrei solo inviato anch'io e così
Io fai un'altra soluzione se siete d'accordo cioè
Che come sapete se non replica il pubblico ministero non può replicare nessuno ma nel caso se siete d'accordo potremmo per evitare questa situazione consentire comunque la parte civile di replicare anche in assenza di replica del pm
Se ci fosse il consenso di tutti
Quindi cioè il consenso della procura
Eh no prima parlarne perché essa parte civile quando prende la parola dice poi io voglio parlare lo stesso udienza con della allora vediamo qual momento perché a quell'ora che lo sapremo sì
Io sono pronto a discutere oggi stesso su questo principio dipende solo da quanto porteranno via il tempo di udienza a loro allora sentite poi abbiamo un'altra situazioni un po'così
Il processo dobbiamo chiuderlo entro l'otto ottobre perché perdiamo un giudice quindi dobbiamo chiuderlo entro quella data
Sì no in senso cattivo da punti visto che iniziative umano molto cattivo
Quindi dobbiamo finirlo nel caso in cui lei oggi non uscisse ha discutere dobbiamo attuare un'altra udienza internettiano
Poi abbiamo un altro problema non so se posso ecco abbiamo un giudice che oggi si sta sacrificando l'indiretta che in condizioni di salute un po'precarie qui
Cerchiamo anche di non prolungare l'udienza oltre un tot ecco perché ci possono essere delle difficoltà dal punto di vista così personali
Va bene
Adesso cominciamo a discutere
Signor pubblico ministero scusi solo solo per per il verbale io ieri ho depositato un due paginette con cui non mi oppongo alla produzione della parte civile dell'ultima udienza su quattro mi era sfuggita avvocato ha fatto bene a dirlo
Quindi non ci sono altre questioni oggi più abbiamo finito
Possiamo discutere
Se il Pubblico ministero che è che voi allora Egisto e amo ovviamente
Cornelia discussione
Sì grazie Presidente inizia io a discutere vi anticipiamo che abbiamo redatto una memoria una requisitoria scritta da Brasilia motivo per il quale non non saremmo poi così così lunghi perché insomma abbiamo scritto vedo che anche la memoria non è particolarmente copiosa non è esatto esatto
Sì in effetti è vero
Lei ha già avuto l'ha già avuta la memoria dei pm c'è stato anche cioè la memoria anche dalla parte civile Carito
Abbiamo fatto una memoria lei avvocato la deposita dopo dopo aver parlato
Sì va bene avrei bisogno anche di un foglio
Storia
Per prendere appunti
Seguirò essenzialmente alla memoria
Bene
Sì grazie grazie presidente giudici del collegio inizio come anticipato io questa requisitoria parlandovi del dell'elemento oggettivo del reato così come contestato nel nel capo di imputazione e quindi essenzialmente della pertinenza della rilevanza rispetto al processo IMI Nigeria degli elementi di prova raccolti dal dottor Storari
E messi a disposizione dell'odierni imputati De Pasquale e Spadaro e pertanto della violazione dell'obbligo di depositare questi elementi di prova nel fascicolo del pubblico ministero a disposizione delle difese
Per garantire il contraddittorio l'asimmetria informativa tra accusa e difesa su cui si basa il nostro procedimento penale il collega poi di parlerà invece dell'elemento soggettivo del reato ovvero della consapevolezza in capo agli imputati
Di tale pertinenza e rilevanza rispetto a processo IMI Nigeria e quindi della volontà di agire in violazione di legge
Per vincere il processo a tutti i costi e pertanto in insanabile contrasto con la figura del pubblico ministero italiano che è un organo di giustizia e in quanto tale
Dovrebbe essere indifferente rispetto agli assi di di un processo se sesso sessi sono appunto conformi a a giustizia
E vi parlerà poi anche delle circostanze emerse nel corso del dell'istruttoria dibattimentale che a nostro avviso sono i doni appunto a suffragare la sussistenza del dolore del del reato
Venendo pertanto in medias res
Iniziando l'appunto uno dell'imputazione vi parlerò adesso del delle ciabatte di WhatsApp tra Armand nanetti migliaia e quindi della vicenda dell'appagamento dei dei testimoni
Sappiamo che a seguito di copia forense effettuata nell'ambito del procedimento dodici trentatré diciassette in data tredici undici due mila venti la polizia giudiziaria
Estrapolarla dal telefono di Vincenzo Armanda metteva a disposizione dei pm Paolo Storari Laura Pedio conversazione di WhatsApp e vincendo da cui si evinceva che armano avesse corrisposto per l'appunto cinquanta mila dollari a due testimoni al processo in Nigeria ossia attimi Aia
E soprattutto a di sacche Ikea
Il pagamento tra il nesso tra il pagamento la testimonianza emergeva in particolar modo da alcuni messaggi emergeva vado a leggere
Innanzitutto dalla richiesta di Armanda di riavere indietro i propri soldi allorquando Timi Aia in data quattordici dodici due mila diciannove contravvenendo agli accordi del giorno precedente li aveva rappresentato
La volontà di non venire più in Italia testimoniare sia sua sia di Isaac pieghe
è pertanto li aveva comunicato che non erano più intenzionati ad inviare al Tribunale di Milano alcuna mail giustificativa della propria assenza i messaggi sono questi Armand ascrive a Diane
Siamo al tredici dicembre del due mila diciannove
Caro fratello suggerirei questo testo per la tua mail
Egregi signori mi dispiace per me impossibile essere a Milano il diciannove dicembre due mila diciannove confermo la mia disponibilità a venire a testimoniare questo è quello che Ermanna
Suggerisce ad AIA di scrivere e poi dice invierò una bozza simile anche a Isaac
Poi dopo alcuni scambi di battute dove Aia dice ad Armand ad incoraggiare Isak ancora un po'altrimenti lui cambierà idea
Aia dice la Menon arriverà fino a quando non sistema eremo questa gente e Armani risponde ok ma poi ho bisogno di riavere indietro i miei soldi famoso I Need my money back
Poi ancora Armand ascrive a daje la tua mail vuole avere una risposta devo capire perché ho pagato per niente solo problemi
Dove devo mandare qualcuno a ritirare i soldi sono sicuro che hanno raggiunto te e Isaac i soldi hanno raggiunto te Elisa
Il nesso tra il pagamento e la testimonianza emergeva inoltre donato scambio di WhatsApp assai significativo del diciassette dodici due mila diciannove questa volta tra Armand Hutton l'Aga
In cui il primo scriva al secondo
No in quel primo innanzitutto invia al secondo i contatti di Aia e il contatto di che e poi scrive il primo ha raccolto per il secondo cioè Aia ha raccolto per reca
Ma almeno recuperiamo i soldi in ogni caso il processo andrà bene
Evidente insomma
In claris non fit interpretata su dicevano i latini che questo scambio di messaggi non può non evocare un pagamento collegato ad una testimonianza perché sedici almeno recuperano i soldi ma tanto non ti preoccupare il processo va bene lo stesso anche se non vengono mi sembra insomma abbastanza e lo che all'eloquente poi dopo qualche giorno i testimoni avrebbero nuovamente cambiato idea Aia non verrà più però Isaac si decide a venire e quindi poi
Armand ascrive Hutton Laga il diciannove dodici i testimoni sono tornati evidentemente bloccando le azioni di recupero del denaro commissionate in precedenza al nigeriano insomma tutto ciò e quanto affermato dalla Guardia di Finanza in una bozza di relazione
Consegnata al pubblici ministeri Paolo Storari e Laura Pedio
Ed è quello che poi il teste se Ragusa ci ha confermato sia in udienza sia nel corso delle sommarie informazioni testimoniali rese a questo a questo ufficio si parla appunto nel fatto di incoraggiare Isak e di questi scambi di e-mail
E di di di di WhatsApp chiedo appena che vi ho appena descritto Storari quindi che fa in via immediatamente
Già in data quattro febbraio due mila ventuno quindi appena ricevute queste informazioni della guardia di finanza
E quindi appena le chat che erano già state estrapolate in data tredici novembre due mila venti cominciavano ad essere in qualche modo commentate dalla polizia giudiziaria le metteva a disposizione prima del procuratore Greco che
Rigirava agli odierni imputati la mail di Storari del quattro febbraio in data quindici febbraio due mila ventuno
E poi direttamente all'odierni imputati in data diciannove febbraio due mila ventuno con in allegato addirittura la bozza della relazione della Guardia di Finanza dove erano riportati
I messaggi nonché i commenti della polizia giudiziaria questi messaggi dal tenore letterale come ho già detto prima
Piuttosto eloquente
Occorre osservare che i sacchi che era un testimone fondamentale per il processo in Nigeria fondamentale perché era il testimone oculare
Chiamato ex articolo centonovantacinque CPP a confermare le dichiarazioni accusatorie de relato di Vincenza Manna sulla circostanza decisiva per il processo
Cioè sull'esistenza stessa di una tangente in un processo per corruzione parte della quale retrocessa ad alcuni manager italiani tant'è che Harman ha viene definito dal presidente del collegio giudicante c'era colui che meglio di tutti conosceva quel processo
La prova cardine dell'intero dibattimento l'unica prova il riferimento le posizioni dei manager apicali Dieni Casula Descalzi Scaroni
E ce l'ha detto in verbale in sede di sommarie informazioni
E ce l'ha confermato qui in aula Armand addirittura veniva definito in sentenza l'architrave dell'accusa quindi sacche che era colui che avrebbe dovuto riscontrare l'architrave dell'accusa questo era i sacchetti a poi che cosa succede succede che in realtà i sacchi che si presenta in udienza Harman aveva detto che i sacchi che era il Victor noir foro che gli aveva fatto queste confidenze in merito alla retrocessione della tangente e sconfessa arma Anna
Dice no non è vero che sono io Victor Noir Forlan
Armanda lo conosco appena non ho visto nessuna consegna di trolley però
Però in sede di requisitoria scritta oltre che orale i pm oggi imputati hanno continuato a far leva sull'attendibilità di Vincenzo normanna e sulla inattendibilità diete
Scrivendo
Che il giudice nel suo libero convincimento può sempre decidere di credere alle dichiarazioni del testimone de relato piuttosto che a quelle del testimone diretto quindi allo stato dell'arte
Prima che Storari mettesse a disposizione questi messaggi non avevamo una istruttoria dibattimentale dove i pubblici ministeri avevano ritenuto e che inattendibile dello sconfessare Armand avevano invece continuate a dire che Hermann ha su questa circostanza decisiva per il processo era attendibile
E quindi non può o non sfuggire come sia come fosse assolutamente rilevante per questo giudizio
Di
Attendibilità del testimone de relato
La circostanza che il testimone de relato ha corrisposto cinquanta mila dollari al testimone diretto in vista della sua testimonianza non si può non comprendere come non possa ritenersi rilevante per questo giudizio di valutazione della prova da parte del collegio giudicante
Dei messaggi del genere
Ma inoltre da quello che è emerso dai messaggi estrapolati da polizia giudiziaria e che oltre ad essere stato pagato non sapeva nemmeno che cosa doveva venire a fare in dibattimento
Abbiamo già parlato di quel messaggio deve incoraggiare Isak ancora un po'o lui cambierà idea ma ci sono altri messaggi eloquenti Aia Ski
Per sempre l'arma Anna ieri Sutter ha ricevuto alcune informazioni su cosa sta venendo a fare ed è molto deluso de molto arrabbiato cioè Isacco non sapeva neanche che cosa doveva andare a fare a Milano
Però i pubblici ministeri oggi imputati continuavano a dire che Armand era attendibile di RAI Sat aveva detto la bugia sconfessando non il contrario
Isa che ancora a bordo continua a scrivere Armand
E si consideri infine che sempre in quella residui requisitoria scritta i pubblici ministeri oggi imputati
Hanno sostenuto che l'inattendibilità di Camp
Da loro coltivata si basasse essenzialmente su una circostanza sia sul fatto che
Qualche giorno prima di essere sentito un mesetto prima pelli aveva fatto pervenire una Lettera firmata di suo pugno in cui
Sembrava confermare arma Anna dicendo io sono Victor Noir for verrò a Milano e di vidi lo vi dirò la verità
O invece in dibattimento
Dice il contrario di quello che aveva scritto ed è questa la circostanza che i pubblici ministeri hanno evocato hanno risalta ATO per dire che i che era inattendibile
Ma da quei messaggi si evinceva invece che quello che aveva detto e che era la verità si vedeva chiaramente che c'era qualcun'altro che scatta perché i che dice quella lettera in realtà l'ho firmata ma me l'hanno scritta altri mi sono limitato a firmarla è dai messaggi divorziato messi a disposizione da Paolo Storari si evinceva che quello che aveva detto e che era vero
Era chiaro che Luís parlano con Habana solo per tramite di Aia è di ho detto prima che a un certo punto
Arman ascrive a Diane invierò una bozza anche a disastro per favore cerca di convincerlo a scrivere al procuratore italiano quindi si poteva chiaramente evincere che i che aveva detto la verità si era limitato a firmare una bozza che altri in questo caso arma Anna
Per il tramite di Aia gli avevano sottoposto per la firma
Tant'è vero che poi lo stesso Armando a scrivere
Atto l'Aga i testimoni sono tornati il giorno in cui De Pasquale e Spadaro ricevette una missiva Dieg che perché sembrava confermare Armando
Insomma è evidente
Che tutto ciò tutti questi scambi di messaggi non possono non ritenersi rilevanti per il processo in Nigeria e in particolar modo per l'attendibilità di Vincenza romana che in quel processo costituiva un una prova cardine della
Dall'interno del compendio probatorio dell'accusa
Nel corso del suo esame l'imputato Spadaro
Ammesso che in effetti i messaggi sopramenzionati di quelli di cui vi ho parlato dimostrassero l'attendibilità di e che che aveva sconfessato arma Anna dicendo di non conoscerlo nemmeno
A domanda del Pubblico ministero
Spara lo dice il Pubblico ministero sete fosse venuto in dibattimento dire cose diverse da quelle che abbiamo trovato nelle sciatto allora caspita avrei potuto dire a vado cui mi dice ho ricevuto le informazioni su cosa sto venendo a fare vuol dire che non lo sapevo prima e quindi quello che ha detto in dibattimento e falso mai che è venuto a dire proprio quelle cose lì ha detto io questo Ermanna manco lo conosco e quindi era coerente con quello che aveva detto
Questa affermazione a mio modo di vedere molto grave
Perché il PM nascosto le difese le ciabatte da cui egli stesso aveva ricavato l'idea che che sconfessando Armand avesse detto la verità in dibattimento
Continuando però a sostenere il processo l'opposta tesi Elena tempi Lita nella inattendibilità diete e dell'attendibilità di Arman su questa circostanza decisiva
Della retrocessione
Della tangente
Quale la difesa degli imputati sul punto
Che in realtà tutto quello che abbiamo detto sinora che abbiamo letto nuovi che ha detto la Guardia di Finanza non è vero non è vero è che il pagamento di quei famosi cinquanta mila dollari fosse invece collegato ad un presunto file
Di cui Armanda voleva entrare in possesso nella memoria del cinque marzo due mila ventuno che senza anticipare
Temi che verranno trattati il collega la collega costituisce a nostro modo di vedere una delle tante prove del dolore
Perché
Perché nella memoria del cinque marzo ventuno gli imputati fanno una selezione chirurgica dei messaggi contenuti nella bozza di annotazione della guardia di finanza
Parlano solo di quelli in cui si parla di file e scelgono di ignorare deliberatamente tutti messaggi da qui invece si evinceva un chiaro riferimento
Alla testimonianza che vi ho citato prima
In quella memoria arrivano a dire addirittura che la polizia giudiziaria tratto delle conclusioni arbitrarie e ha travisato i fatti orbene forse si potrebbe semmai discutere su quale fosse la reale causale del pagamento ma
Alla luce del chiaro tenore letterale dei messaggi che vi ho citato prima parlare di ipotesi addirittura arbitraria mi sembra obiettivamente falso comunque in quella memoria dicono che il pagamento sarebbe collegato
Al fai le che questo file
Conterrebbe o
Le fotografie ritraenti i manager italiani con il trolley oppure un elenco di nomi
I soggetti nigeriani che avrebbero riscosso le tangenti sinceramente io ho letto e riletto le carte del processo anche Dini Nigeria ma non ho capito come
Il quale insomma la deduzione logica che gli imputati fanno per sostenere che la parola fine si riferisse a ciò cioè ad un file contenente in qualche modo la prova della corruzione cioè o
La lista dei nomi o le fotografie vero Karmann aveva parlato di fotografie e di lista di nomi ma non aveva mai detto non aveva mai parlato di fine file può significare
Dieci mila cose comunque questo è quello che loro
Sostengono
Come ci ha detto la tesi difensiva credo che abbastanza oggettivamente politico che comunque tutto quello che sto dicendo finora
E insignificante perché l'obbligo di deposito in favore delle difese sussisteva a prescindere da quella che potesse essere la personale interpretazione che lo odierni imputati potevano dare a quelle chat
Ma rimaniamo sulla persona l'interpretazione in ogni caso ritiene questa accusa che non sia assolutamente collegato al file il pagamento di cinquanta mila dollari a perché
Perché come detto prima Manna chiede a più riprese la restituzione del denaro appena gli ha li comunica che gli edili che non si sarebbero presentati in tribunale
Il motivo del cambio di rotta di Iaia è legato ad un secondo rapporto economico esistente con Vincenzo Armanda relativo all'acquisizione di un file per il quale Aia chiede ad Arma Anna del denaro che quest'ultimo non è tuttavia disposto ad inviare prima che i nigeriani abbiano o no onorato il debito precedente ossia prima dell'invio al tribunale
Di una mail in cui due si dichiarino disposti a testimoniare Aia invece mette insieme le due cose parole di Ermanna e perenne che Armand agli inviti a Naro
Promesso per il file altrimenti farà saltare l'intero accordo e non si presenterà in tribunale non manderà alcuna mail al tribunale
Caro fratello succede questo testo per la Tonello già detto prima manderà una bozza anche ad Isaac voi un certo punto Aia
Inoltra Hadar manda un messaggio che lui stesso ha ricevuto verosimilmente da i sacchetti anch'riferisce il nostro amico che se non è disposta ad inviare quanto discusso per quel file poi dimentica tutto
Arma Anna buongiorno si te lo rinvio malamente mi serve deve essere inviata entro lunedì
E io prima di mercoledì mi organizzo ti darò quello che ti serve per il fine e invece Aiano insiste no lame non arriverà fino a quando non sistemeremo questa gente Ermanna risponda batta Terna Eni ed my money back
Ho chiesto solo una mail per il posticipo dice Ermanna non posso fidarmi che se adesso faccio quello che mi chiedi certi dei soldi per il file poi nessuno verrà per me impossibile consegnare qualcosa prima di lunedì non abbiamo bisogno della mail
Dove devo mandare qualcuno a ritirare i soldi sono sicuro che non ha aggiunto te e disattenti
Messaggi sono chiarissimi
Armanda ricorda dagli a che livelli serve entro lunedì e gli promette di pagare quanto concordato per il file una volta che gli sarà arrivata all'e-mail ossia al massimo entro mercoledì successivo
Aya tuttavia ribadisce che non manderà alcuna mese prima mandano le aveva inviato i soldi promessi per il file
Cioè sono due accordi economici assolutamente differenti il primo relativo a soldi che ha mannaggia consegnato ed utili di cui chiede la restituzione quando Agnelli dice che non verrà più il secondo relativo a soldi che Hermann aldeide consegnare che agli egli chiede e che lui non vuole inviare
Fino a quando ha maia non abbia onorato il debito precedente cioè quello relativo la testimonianza
Emerge ciò da altri messaggi ad esempio normanna e Lapo nei vuole avere una risposta devo capire perché ho pagato per niente
E ora scusa ma penso che se avessi pagato
Non sarebbe successo niente o niente mi sarebbe stato consegnato
Ho consegnato cinquanta mila dollari per niente ora stai chiedendo soldi per niente cioè è chiaro che ci sono soldi già dati e soldi che invece Armanda dovrebbe ancora dare o comunque Aia
Che Aia pretende
Ciò detto che nessuno pagherà senza aver visto ti ho chiesto solo una foto del file ma niente
Ciò detto che non sono i miei soldi nessuno pagherà quindi per il fai il bisogna ancora pagare non sia già pagato quello che si è già pagato relativo evidentemente ad un altro accordo cioè la testimonianza
Nessuno pagherà senza aver visto dove devo mandare la mia gente recuperare i soldi
è evidente che ci sono soldi già dati e soldi che si devono dare ma a riprova del fatto che su un scordi economici diversivo
Si è già visto che prima mano ha scritto ad AIA stai mettendo insieme le due cose da una
Da un altro messaggio
Anche questo piuttosto delle quote eloquente contenuto però non è la bozza della notazione ma nella versione definitiva della annotazione
Armani ascriva Daja ho consegnato cinquanta mila per niente solo problemi hai preso i miei soldi per niente non ti ho chiesto niente c'ho chiesto se verrai è ora sta emettendo tutto insieme
Ci sono diversi problemi miei cinquanta mila dollari per niente la tuoni il file stai mettendo tutti insieme
E chi di soldi per niente quinti insomma in claris come ho già detto prima non fitti interpretato mi sembra abbastanza eloquente che sono accordi economici diversi perché lo dice
Lo stesso
Lo stesso Manna e
è ovvio che arma Anna parla con Ayala dai soldi ad AIA ma abbiamo visto prima che il primo ha raccolto per il secondo quindi
Bisogna fare molta attenzione perché poi comunque alla fine quei soldi sono stati consegnati ad AIA ma erano finalizzati a pagare non so se solo e che o anche i che comunque sopra sicuramente anche Isa che che che come ho detto prima e un test fondamentale
Per per il processo
Si è visto anche dei messaggi di prima dove c'è scritto d'incoraggiare insacca ancora un po'dove Armanda dice sono sicuro che i miei soldi hanno raggiunto te Elisa
D'altronde
Come dicevo prima la prova del Dolo per noi è anche questa memoria perché una memoria non credibile nel momento in cui tu mi commenti soltanto alcuni messaggi Mignoli completamente altri
E dove mi parli di ipotesi arbitrarie di fronte al chiaro tenore letterale di alcuni messaggi dove tutto può essere ma certamente non arbitrario
Ma d'altronde
Se gli imputati fossero stati davvero convinti che il denaro corrisposto ad Arma Anna fosse finalizzato l'acquisizione di un fatto
E soprattutto ad un file che addirittura conteneva la prova della corruzione
Non avrebbero certamente fatto undici pagine di memoria per dire che non avrebbero depositato quelle sciatta le difese gli avrebbero depositate mettendosi al riparo da ogni tipo di di critica e di rischio
E soprattutto utilizzandoli in chiave accusatoria perché se davvero come dicono loro quella era la prova che c'era un falle che conteneva le foto dei manager con i trolley perché non utilizzarla in chiave accusatoria piuttosto che ostinarsi
A non rendere ostensibile agli alle difese adducendo delle scuse
E delle giustificazioni attratti anche particolarmente deboli dal punto di vista giuridico e questo lo diremo lo diremo tra un po'
Sempre in riferimento all'esame dell'imputato Spadaro
A un certo punto Spadaro nel corso del suo esame
Dice
Che effettivamente quel messaggio quello tra ma netto larga quello che il primo raccolto con il secondo ma almeno recuperiamo i soldi e in ogni caso il processo andrà bene lo stesso
Potesse effettivamente fare riferimento a pagamento del testimone e che da parte di Armani
Egli tuttavia lo ha ritenuto non rilevante per le difese perché Hartmann avrebbe potuto avrebbe raccontato una bugia attorno cioè queste e sono le giustificazioni che sono entrato in questo processo cioè io non ti produco un messaggio perché quello che c'è scritto una bugia quindi seguendo questo ragionamento qualsiasi messaggio qualsiasi intercettazione telefonica diverrebbe il rilevante importo in ogni procedura procedimento penale
Perché può darsi pure che quando io ti dico ho ho comprato cinque chili di droga ti sto dicendo una bugia incerto tutto può essere
Ma questo devi sostenere nel contraddittorio con la difesa dopo che quel messaggio delle fatto vedere non puoi non ritenerlo rilevante toglierlo dal tuo fascicolo non fa in questo caso non inserirlo nel tuo fascicolo che per la stessa cosa
Perché quello che ha detto una bugia
Riporto il passaggio perché insomma
Ton Lada quelle una sciatto un messaggio ben un po'più chiaro rispetto agli altri non mi nascondo
Io quello che ho percepito libero vi prego veramente di seguirmi è che visto che tutto quello che abbiamo detto prima vista tutta la chat Contini Ayan
Che era quello che avrebbe dovuto prendere i soldi questo messaggio non corrispondeva a quello che era successo perché perché Hermann Hutton larga e non lo dico io lo dice sto orario dice la Guardia di Finanza racconta un sacco di bugie
Come vi ho accennato prima tutto quello che ho detto finora si potrebbe anche cancellato io avrei potuto benissimo non parlarmi di tutto quello di cui ho parlato perché quello che conta in questo procedimento penale non è la personale interpretazione che gli odierni imputati danno a quelle sciarpe
Perché correva in ogni caso l'obbligo per il Pubblico ministero di depositare tali documenti
In virtù dell'estrema rilevanza e pertinenza rispetta l'oggetto del processo è evidente la pertinenza rispetto a un certo nel processo perché soldi gli attesi che che era un testo non è che li ha presi un altro poi quale sia la causale ne possiamo parlare
Quindi virtù delle stemma rilevanza e pertinenza rispetto all'oggetto del processo in particolar modo rispetto l'attendibilità di Armanda non potendo naturalmente il pm selezionare a propria discrezione
Gli atti da inserire nel proprio fascicolo sulla base della sua personale interpretazione circa il significato probatorio
Degli stessi
Mi perdonerà Spadaro se cito sempre Luís però nel corso del suo esame questo per rendere un po'l'idea di quello che che si è sostenuto che è talmente inverosimile da non potersi credere davvero sostenuto in maniera seria
Sparare arrivato Persico ad affermare di non aver depositato quelle sciatta perché si era fatto l'idea che non ci fosse stata una corruzione
Un po'come a dire io piene mi sono fatto l'idea che l'imputato è colpevole allora non deposito l'esito del testimone che gli ha fornito l'alibi perché tanto io mi sono fatto la mia idea dell'imputato è colpevole
C'è questo di questo stiamo parlando
La perquisizione ai sacchetti a
La perquisizione i sacchi che molto importante anche se poi quei messaggi estrapolati dal telefono di è che non sono entrati a far parte anche essi del capo di imputazione perché sci danno l'idea come tutto ciò
Non è
Arrivato a conoscenza degli imputati solamente un mese prima della della sentenza
Ma gran parte di ciò o ossia del fatto che e che sconfessando Harman è in realtà avesse detto la verità era a conoscenza degli imputati già da un anno
Faccio un breve riepilogo
Isa che che il ventinove gennaio del due mila venti
Dopo essere stato a coltivare Oporto insomma in qualche modo coccolato dalla PG italiana anche subire atti a disposizione del dottor De Pasquale come ci ha riferito il teste se Ragusa
Sconfessò Armanda subito dopo la sua deposizione venne immediatamente indagato per falsa testimonianza
E perquisito dalla stessa PG che solo due giorni prima era andato a prenderlo alla lo porto luoghi accompagnati in albergo e l'aveva persino dato da mangiare
All'esito della perquisizione vengono sequestrati alcuni telefoni cellulari di questi telefoni cellulari viene effettuato una copia forense non abbiamo
Non è che non abbiamo una delega formale del fascicolo
Non c'è neanche una delega orale ce lo ha detto il testimone se Ragusa dice non mi è mai capitato in vita mia che fatta l'estrazione forense non mi venisse anche delegata all'analisi investigativa del dato estrapolato perché se lo sono visti i pubblici ministeri negli anni nei loro uffici per carità
Però comunque il dato era abbastanza raro
Almeno storicamente comunque viene estrapolata la copia forense
I pubblici ministeri se la se la guardano autonomamente
Niente non mi ha depositato niente alle difese niente si viene a scoprire poi che
Da quel telefono c'erano alcuni messaggi che in realtà davano già l'idea del fatto che forse che sconfessando Armand avesse detto la verità che quindi Armand hanno era inattendibile quando aveva detto che i che era il Victor Noir forte aveva visto i controlli parlo essenzialmente di due messaggi il primo e un invio da parte di Aia ad Isacchini che di una foto di arma Anna estrapolata da fonti aperte circostanza incompatibile col fatto che al ritorno AFOR doveva essere un soggetto come riferito da Arman a lui molto vicino che quindi sicuramente lo conosceva e che non aveva bisogno di vederne la fotografia per riconoscerlo il secondo
Un link
L'inviato sempre da Aia ad i sacchi che che rimandava ad un articolo di giornale in cui si parlava del fatto che sarebbe stato sentito il vero Victor Nuacuor eccetera eccetera
Link al quale e che risponde con la parola Rabi Chéreau
Questi messaggi come dicevo prima non sono entrate a far parte del capo d'imputazione quindi non se ne contesta l'omesso deposito le difese però rafforza ulteriormente l'elemento psicologico degli imputati volto a vincere a tutti i costi il processo anche in violazione e le più basilari regole di condotta che disciplinano la funzione della magistratura requirente
Atteso che pm pur avendo le menti di suffragio dell'attendibilità direi che hanno continuato a sostenere il contrario in sede di requisitoria
L'imputato Spadaro nel corso del suo esame
C'ha confermato ciò
Parte civile avvocato Annicchiarico
Però quando voi guardate i telefoni trovate rapisce quello che ho ho detto prima non di tali difese guarda che non c'è niente la che quello ha detto cose vere che anzi c'è la prova dell'indottrinamento del rapisce
C'è la prova che le hanno mandato la foto
è stata un'risponde ma è proprio per questo perché dall'esame speditivo che facemmo dei telefoni di venne fuori che quello che disse in dibattimento era corrisponde anche questo sette per me molto grave c'è quello che disse che in dibattimento era corrispondente era di notevole importanza per un processo che si basava molto sulle dichiarazioni di ieri che è uno
Ma pur sapendo l'imputato Spadaro che dalla visione speditiva del telefono di è che venne fuori che i che in dibattimento avesse detto la verità
Non mette a disposizione delle difese gli elementi di prova da quelli stesso ricavato questa conclusione continuando per sostenere il processo il contrario
Nella requisitoria infatti l'odierni imputati come ho già detto prima scrivono non può influire sulla credibilità di Armand alla vicenda del teste che e si parla del fatto che che non è credibile eccetera eccetera
L'articolo centonovantacinque CPP nel disciplinare la testimonianza indiretta non prevede alcuna deroga al principio della libera valutazione della prova quindi non è affatto precluso valutare favorevolmente la testimonianza de relato pur se di segno contrario
è la dichiarazione raccolta dal testimone diretto questo è quello che scrivono i pubblici ministeri così Doria
Ma credo che se il tribunale di Milano che saluto tutti i messaggi che abbiamo letto ora forse questo libero convincimento sarebbe stato indirizzato come poi effettivamente andate a finire ma come ci ha detto il presidente Tremolada avrebbero impiegato molto molto meno tempo nel sancire l'inattendibilità di arma Anna
E nel dichiarare l'assoluzione dell'imputato
Un ulteriore giustificazione difensiva circa l'omesso deposito delle ciabatte e che la votazione della guardia di finanza che le conteneva era ancora in bozza
Anche tale tesi più volte evocata dagli imputati e priva di rilievo quello che doveva essere messo a disposizione delle difese
Erano le chat di WhatsApp intese come documenti intercorse tra Manna Aja etto larga così come estrapolate a seguito di puntuale copia forense
I commenti della PG su quelle chat erano completamente irrilevanti quindi irrilevante il fatto che l'annotazione fosse ancora in bozza questo ufficio considerato quelle sciatto di documenti in senso tecnico quindi autonome fonti di prova ontologicamente esistenti nel momento in cui sono state estrapolate
Indipendentemente dal fatto che una volta venuta l'estrapolazione fossero contenute in una relazione ancora in bozza della polizia giudiziaria quindi anche questo assunto difensivo dice la notazione e in Borsa ma la prova e la chat e il documento non la il commento della finanza e dice per me sono legate la testimonianza no per me non sono legate la testimonianza non secondo me per il Fai
Veniamo al punto due dell'imputazione
La contraffazione della chat di telegramma depositata Dharma Anna nel corso dell'udienza come come detto prima arma Anna non era riuscito in in un primo momento ad ottenere Daja quella mail giustificativa per il rinvio della sua della sua escussione
Però all'udienza del diciannove dodici due mila diciannove un prova comunque ad ottenere dal tribunale di Milano un rinvio per l'escussione di Iaia depositando una chat di telegrammi intercorsa tra Luís e il teste
Dove però
Sì Aia scrive che non sarebbe venuto a Milano ma non dice che comunque sarebbe disposto a testimoniare e soprattutto non giustifica la sua assenza per quel giorno e quindi il tribunale di Milano poi dichiara la parte decaduta
Dalla citazione anche perché l'accompagnamento coattivo del teste non può essere disposto all'estero
Ebbene sempre a seguito di copia forense del cellulare in uso a Vincenzo Ermanna la polizia giudiziaria estrapola
Proprio quello screenshot di cui Harman aveva depositato la copia cartacea al tribunale
Con la differenza che mentre nella copia cartacea gli orari di invio dei singoli messaggi che componevano la conversazione non appariva nella documento informatico c'erano è questionari di invii erano osserva alcuni erano incompatibili tra di loro perché c'erano ad esempio
Delle domande
Alle undici e trentatré precedute però da un messaggio delle quindici e trentuno quindi insomma
Si capiva che quello screenshot uno screenshot Karmann aveva manipolato confezionato ad hoc poi aveva fatto lo screenshot l'aveva salvato suo telefono
Lo aveva stampato aveva tolto l'orario invio dei messaggi e aveva consegnato al Tribunale di Milano la Stampa cartacea senza l'orario in modo tale che non risultasse no
L'incompatibilità tra gli orari rinvio
Tra l'altro queste conversazioni erano conversazioni che avvenivano contemporaneamente tra agli ai Armand sia sul telegramma che su WhatsApp
Infatti questa qui di telegrammi inizia con un messaggio alle sei e cinquantadue
Dove Aia scrive
A dar Manna la nel non arriverà ed è meglio che lo dimentichiamo tutta la storia alle sei cinquantadue sette secondi quindi appena sette secondi dopo sempre Aia semper Armanda ma su Whatsapp che scrive lame non arriverà
Finché non avremo sistemato questa gente insomma
Gli manda praticamente lo stesso messaggio abbiamo già visto quella che è stata la risposta di Armanda su WhatsApp
Ok batte Danny De my money back non disponiamo della risposta di Tele gran perché come detto quella sciatta e stata sicuramente confezionata ad hoc dallo stesso Armanda che ha ovviamente nascosto al tribunale la prova dell'esistenza di rapporti economici tra l'uno e il testimone
Ma è facile intuire che la risposta forse dello stesso contenuto ma al di là di questo quello che secondo lui avrebbe dovuto essere depositato anche in questo caso alle difese le processo era per l'appunto quello screenshot informatico perché dimostra una condotta processuale
Assolutamente incompatibile con un dichiarante sulle cui dichiarazioni si poggiava un intero processo penale quindi molto molto importante per le difese per minare l'attendibilità
Del loro grande accusatore che nel corso dell'udienza deposto in una chat contraffatta
Al tribunale
Anche in questo caso la difesa sul punto credo che sia molto molto debole
Gli imputati hanno prodotto se non sbaglio un manuale
Duso di WhatsApp estrapolato da fonti aperte da cui parrebbe emergere il rischio che effettivamente Whatsapp spazi gli orari di invio dei dei messaggi
Questo alla difesa con cui ci dobbiamo confrontare oggi presidente
A parte che si trattava di telegramma non di mozzate ma non è questo il punto il punto è che
Come si è già detto il un elemento di prova è pertinente rilevante non quando ha un unico e oggettivo risultato probatorio
Che che ne esistono a questo punto perché pasta basta evocare i servizi segreti gli alieni o o l'imponderabile qualsiasi prova diventa diventa
Non oggettivamente indirizzata verso un unico risultato ma per pertinenza e rilevanza sì di un elemento di prova si intende quell'attitudine di quell'elemento di prova ad essere utilizzato dalle difese per la propria difesa nel processo anche in termini di indizio o in termini di sospetto
Non solo gli elementi di prova oggettivamente
Intesi
Tutto ciò che le parti possono spendere anche in termini di indirizzo di sospetto di riferimento al tema decidendum di un processo ovviamente ovviamente
è rilevante e quindi deve far parte del fascicolo del pubblico ministero per garantire tra accusa e difesa il contraddittorio nella formazione della prova è un'asimmetria informativa poi davanti al giudice si può dire tutto davanti al giudice si può dire tutto si può anche dire che Whatsapp sfalsa Lonardi
Io del messaggio ma tu non puoi non far vedere alle difese non può e non consentire alle difese di difendersi minando l'attendibilità di chi ti sta accusando
Farli vedere che forse due messaggi tra di loro sono incompatibili
Veniamo ora al tema della falsa
A nostro avviso falsa subornazione di Armani
Come si può agevolmente legge nelle trascrizioni Steno tipiche dell'udienza del diciassette del ventidue del ventitré e del ventiquattro luglio del due mila diciannove durante le quali si è tenuto l'esame dell'imputato arma Anna
Parte vitale Sander che era stato condotto dei pubblici ministeri sul tema della sua presunta subornazione in pratica Armand ampi aveva dichiarato nel corso del dibattimento di essere stato a più riprese avvicinato da amara e da De Scalzi e da Granata
I quali avrebbero agito su mandato di De Scalzi per essere indotto a ritrattare le sue accuse nei confronti dei manager viene
è
Descalzi tramite Granata e amara le avrebbe promesso in cambio alcuna utilità tra cui in primis la riassunzione inermi
Da cui era stato licenziato nell'estate del due mila tredici eh inoltre lo sbocco di alcuni contratti in essere Traini Ardenno d'società nigeriana amministrata da metti un po'lata di cui Armand nella consulente che rappresentava per Armanda la principale fonte di guadagno questo è quello che ha mandarci dice
In dibattimento
Queste dichiarazioni erano state in qualche modo preannunciate le difese nel senso che di odierni imputati avevano fatto un ampio quattrocentotrenta depositando in favore delle difese atti provenienti dal PPI dodici trentatré diciassette vertenti proprio sull'argomento cioè una memoria di Piero amara un verbale di interrogatorio di Giuseppe Calafiore è un verbale di Seat di Salvatore Carollo
Sempre attinente al presunto tentativo da parte dei vertici Dini iniziato dal due mila quattordici è proseguito fino all'anno due mila sedici mi convince Armand a ritrattare le sue accuse
In sede di di requisitoria il tema la tesi la subornazione viene valorizzata dei pubblici ministeri che scrivo testualmente
Il tentativo di eliminare le prove a carico costituisce all'evidenza un indizio diretta pagina centottantanove memoria tredici gennaio due mila ventuno
Parliamo dovrà delle chat Vodafone punto quattro dell'imputazione
Come ho detto prima parte dell'utilità promessa da romana per ritrattare sempre stando a quanto ha detto Arman nel corso del dibattimento
Sarebbero consistite appunto nella nella sua assunzione in ENI
Per avvalorare tale ipotesi Harman aveva anche dichiarato sempre nel corso del dibattimento di aver intrattenuto conversazioni su una sua possibile assunzione con Claudio Granata dirigente ENI responsabile del personale sin dei primi mesi successivi al suo licenziamento conversazioni nelle quali i granata si mostrava possibilista circa una sua riassunzione in cui gli avevan insomma ha promesso che prima o poi sarebbe stato sarebbe stato riassunto
Ed in cui addirittura granata le avrebbe proposto lavori consiglio società nigeriane prima della formale riassunzione
Tuttavia Puy a partire dal trenta luglio due mila quattordici quando Harman ha
Aveva cominciato a prendere accuse contro i vertici tieni l'atteggiamento di De Scalzi e degli altri dirigenti sarebbe improvvisamente cambiato diventato ostruzionistico e quella che sembrava ormai cosa fatta ce l'assunzione in ENI era invece diventato in qualche modo una condizione
C'è la sala condizionata al fatto che Ermanna ritratta se le le accuse
Questo è quello che entrato nel nel processo
A sostegno di tali dichiarazioni dibattimentale i pm oggi imputati in data ventinove gennaio due mila venti avevano persino depositato sempre in favore delle difese
Una chat di telegramma proveniente dal dodici tracce tra diciassette asseritamente in corsa tra
Arman è granata anche in pratica confermava le dichiarazioni dibattimentale di arma Anna cioè si legge che Granata ridice ad Armand non ti preoccupare primo Potito assumeremo eccetera eccetera
Che cosa succede succede che qualche mese dopo ad ottobre del due mila venti il giornalista Massari
Consegna Storari e Pedio delle chat di Borsatto ricevute da Armand ampi riferite sempre all'anno due mila tredici i primi mesi del due mila quattordici apparentemente intercorse tra Arma Anna
Granata e poi un'altra Parma Anna De Scalzi i temi sono sempre gli stessi tipi assumiamo non ti preoccupare eccetera eccetera WhatsApp quella di prima era telegramma
Però il numero di granata era sempre lo stesso
Cioè il numero di di granata che appariva nella conversazione telegramma depositata in favore delle difese a gennaio del due mila venti e lo stesso numero della conversazione di Whatsapp consegnata da Massari
Storari la prima cosa che fa quale sentiamo Vodafone e vediamo se questi numeri innanzitutto erano i doni a generare traffico telefonico in quegli anni Vodafone come sappiamo risponde
Con un verbale di sommarie informazioni ritualmente depositato nel procedimento complotto con delle note
Note in cui dice appunto che
Entrambi i numeri quindi sia quello di Granata sia quello di via Scalzi non erano in grado di avere avuto accesso alla rete mobile
E di aver generato eventi di traffico ed adesso non visto a dire di chi era prima di chi era dopo uno era in pancia Vodafone uno intestato ad un'altra persona
Comunque non era in grado di generare eventi di traffico telefonico
Queste note Vodafone venivano compendiate dalla polizia giudiziaria nell'ambito del procedimento complotto con una notazione puntualmente ritualmente depositata il quattordici gennaio del due mila ventuno
E messe a disposizione Puy dei pm De Pasquale e Spadaro con una mail di Storari le falsità di Arman
Anche in questo caso riteniamo estremamente rilevante e pertinente per il processo in Ingegneria
Queste dovute di Vodafone dove si dice guardate che quel numero non può generare traffico telefonico
E quindi Armand ma che sta sostenendo in dibattimento la tesi della sua presunta subornazione in realtà per avvalorare questa tesi ha depositato ha contraffatto delle chat
Come si può ritenere non rilevante una circostanza del genere
Cioè il tema dello subornazione non solo è entrato nel processo come è stato speso dei pm a carico degli imputati dice subordinare qua c'è il tentativo di eliminare prova a carico costituisce l'evidenza un indizio diretta allora
Potrebbe di un avvocato difensore se mi permetti a me secche mi stai dando un indizio di età sarebbe molto utile sapere che questo indizio diretta forse si basa su una chat che sta ad arte fatta dal mio grande accusatore
Che ha già manipolato una sciatta e l'abbiamo visto prima che ha consegnato cinquanta mila dollari al testimone che lo doveva riscontrare insomma
Ma soprattutto arte fatta era la stessa Jacques perché gli stessi pubblici ministeri avevano depositato info avevo depositato in favore delle difese un anno prima
Perché il numero di Granata anche se lì si trattava di telegramma e qui si tratta di mozzate era sempre lo stesso quindi visto che la conversazione avvenuta nello stesso periodo anche quella lì che era
Anche in quel caso che inidonea quella utenza generare venti di traffico telefonico come ha detto Vodafone
Quindi il comportamento è assolutamente
Incoerente perché quando emergono elementi di prova
A sostegno dell'accusa che posso spendere a sostegno dell'accusa li deposito alle difese ci faccio pure un bel quattrocentotrenta e Lido le ciabatte di telegrammi quando invece Storari mi dice guarda tensione che forse quelle esatte che poi depositato l'anno scorso
Potrebbero essere false allora no non è rilevante e perché non è rilevante la difesa degli imputati sul punto anche in questo caso permettetemi appare
Un po'debole per usare un eufemismo si dice sì
Ma dietro Vodafone ci sono i servizi segreti sì i servizi segreti
Ci possono anche essere i servizi segreti presidente tutto può essere ma il punto di questo processo e che il tutto può essere tu lo devi sostenere davanti a un giudice
Non puoi selezionare tu gli atti da mettere nel tuo fascicolo e da far vedere alle difese perché dice no ma tanto ci sono i servizi segreti allora io questa cosa non te la faccio vedere perché non ti serve
Mi sembra un ragionamento talmente assurdo che davvero diventa anche difficile spiegare il motivo per cui è sbagliato un ragionamento si
Perché seguendo questo ragionamento allora neanche
Le analisi
Del traffico telefonico di Shell anche ti collocano l'imputato in un luogo diverso rispetto a quello dell'omicidio è rilevante perché ebbe no potrebbe esserci stato uno sbalzo di cella magari imputato si trovava davvero sulla scena del crimine quindi è l'unico regole rotolo tolgo non faccio vedere le difese
Le analisi al traffico telefonico dove mi dice che l'imputato nel momento in cui sarebbe stato commesso l'omicidio si trovava dall'altra parte dice no ma tanto ci sono i servizi segreti che sbalzato le celle figura
Per queste ragioni
Poi ovviamente stiamo parlando di piani
L'importanza forse diversa ma il senso giuridico è lo stesso uno strazio
Sappiamo che Poli ingegner vederli Ida
Avrebbe Puy effettivamente
Accertato
La contraffazione delle chance
Confermando quindi quei gravissimi indizi raccolti la polizia giudiziaria tramite Vodafone
E dando quindi ragione al dottor Storari
E dimostrando come la storia dei servizi segreti
Paventata forse era assolutamente priva di pregio logico prima ancora che giuridico
Punto tre dell'imputazione i messaggi far Manna Emmett giunto larga o ci ha detto prima che parte delle utilità che secondo Armand Naja erano state promesse per indurla a ritrattare era lo sbocco di pagamenti di Fenoglio
Tra ENI e se non per Armanda veniva retribuito molto da fare non per quindi aveva molto interesse ad ottenere quello sbocco di questi contratti ebbene anche in questo caso la copia forense ci pare di Armand
Ci consegna con una volta un risultato investigativo particolarmente rilevante in punto di attendibilità delle predette dichiarazioni dibattimentali
Essendo emerso come Hermann avesse suggerito Hutton l'Aga le risposte che questi avrebbe dovuto dare il pm Storari e Pedio alla vigilia della sua escussione rogatoriale come persona informata sui fatti risposte perfettamente in linea con la tesi della sua subornazione
Claudio Granata e Lara era la reale interfaccia di amara tutti devono comprendere questo
è importante che tu spiega l'italiani che ENI ha cercato di fare pressione su di me forte pressione Turone mai accettato e per questa ragione hanno annullato il contratto ma ancora
La copia forense addirittura emerso che Hermann avesse inviato per la firma Hutton l'aria una bozza di lettera che quest'ultimo avrebbe dovuto inviare al presidente Tremolada
Che confermasse integralmente il tentativo di subornazione di Armanda da parte di Granata mare Descalzi proprio come lo aveva raccontato Armanda nel corso del dibattimento
Illustrissimo presidente Marco Tremolada
La mia società lavora Perini dal due mila tredici
Dal due mila quattordici ho ricevuto numerose sollecitazioni da tre manager ENI teli a Granata in sulla i quali mi hanno chiesto insistentemente di intervenire su Vincenzo Armanda per ammorbidire le posizioni accusatorie nei confronti dell'amministratore delegato dottor Claudio Descalzi
Cioè queste cose qui le scrive Armand e le invia con PDS atto all'altra
Anche qui Presidente il vero che si può suggerire il vero si può anziché suggerire il falso è vero che uno tipo inviare per la firma qualcosa perché dice magari le nigeriane non sa scrivere Italia però Guarnaccia come come si fa a dire che non è rilevante una cosa del genere
Ma a dimostrare con una cosa del genere sia molto rilevante
è lo stesso Gip di Milano
Che è in sede di ordinanza di archiviazione
Per il delitto di cui l'articolo trecentosettantasette bis con indagati granate amara è persona offesa Harman ha cioè il riferimento a alla subornazione
Ha sottolineato molto in chiave di inattendibilità di armi di inattendibilità di Armand alla circostanza che questi avesse stupito Tall Haga in vista della sua deposizione testimoniale
E preparato lettere per conto del nigeriano che confermassero il racconto
Accusatorio contro ENI c'è lo stesso Gip Prignano detto beh signori io lo archivio per questo per questo per questo ma dell'archivio anche perché e assolutamente inattendibile un soggetto che suggerisce risposte preparare attere
Ulteriori giustificazioni
Difensive sull'omesso deposito di cui a i
I documenti di cui ai punti tre e quattro dell'imputazione
Hanno sostenuto gli imputati
Sia nel corso dei loro esami ma comunque nel corso di memorie degli interrogatori fatto tutto in questo dibattimento quindi adesso non ricordo se l'hanno detto nel corso dell'interrogatorio in alcune memorie depositata nel corso delle indagini
Che la sollecitazione al deposito ex articolo quattrocentotrenta CPP da parte del dottor Storari
Era riferita unicamente alla alle ciabatte intercorse Starman mettimi Aia com'
Inviate nell'annotazione del diciannove febbraio due mila ventuno hanno detto sì guardate noi il Indesit e note della Vodafone alle chat controllata in realtà nella memoria del cinque marzo non abbiamo neanche risposto su quelle robe lì perché pensavamo che la sollecitazione al deposito fosse circoscritta soltanto
Alle chat conti migliaia lo hanno detto nel corso dell'esame lo sto ricordando ora ma
Anche qui signori il punto e assolutamente inconferente perché il reato oggi in contestazione non presuppone certamente la sollecitazione di qualcuno quindi nel momento in cui tu quelle ciabatte le hai viste e gli imputati hanno detto di averle viste di averle lette
Erano rilevanti per il processo avevi l'obbligo di mettere a disposizione delle difese quindi fatto che sto Write l'avesse sollecitato oppure no per noi irrilevante però fatemi spende una parola sulla inverosimiglianza comunque di questa affermazione qui come si fa a dire che Storari non voleva che ti metti che che tu depositasse difese anche anche queste altre sciatto e tra l'altro nella mente il diciannove febbraio Storari scrisse testualmente come ho già detto tutto questo deve a mio avviso essere al più presto portata a conoscenza del tribunale delle difese ma insomma come ho già detto tutto questo
Evocano il fatto che ci fosse qualcosa in più rispetto alla sola
Bozza del diciannove febbraio del due mila del Duemila ventuno
Altra giustificazione
Sempre riferimento l'omesso deposito di documenti indicati nei punti tre e quattro dell'imputazione
Il tema della subornazione
Era stato escluso dal processo per cui le note Vodafone le chat controllata non erano più rilevanti anche questo assunto
E è falso pazzo perché ce lo ha detto il presidente Tremolada che sentito qui in aula c'ha detto sì è vero all'inizio avevamo concordato ovviamente in maniera non scritta ma comunque abbiamo concordato di non fare entrare nel processo IMI Nigeria tutti tutti gli elementi che del provenivano dai vari depistaggi nei confronti tieni
Però poi ci dice Tremolada ma con l'esame di Arman che invece era stato condotto molto sul tema della subornazione di fatto quell'accordo non scritto è saltato
L'accordo di non fare entrare il depistaggio complotto nel processo ENI con l'esame di Armand nasce di fatto dissolto parole del presidente Tremolada d'altronde non si spiegherebbe perché è un argomento fatto valere dall'accusa
Non potesse essere fatto valere in senso contrario dalla difesa
Si è già detto che i pm in sede di requisitoria avevano definito il tentativo di subornazione di Armanda un indizio di reità a carico degli altri imputati nel processo per cui non può non ritenersi parimenti rilevante la circostanza che quell'indizio diretta molto probabilmente non sussisteva
è vero che il tribunale aveva poi escluso il cinquecentosette di amara
Che al di là dalla circostanza quattordici avrebbe dovuto riferire su altre circostanze che vertevano sempre sul sull'argomento della subornazione ma in quel caso
Si trattava di decidere col cannone dell'assoluta necessarietà
E di ammettere un testimone come amara in questo caso i documenti sarebbero stati prodotti appunto come dei documenti e il tiglio presidente Tremolada ci ha detto che all'udienza
Del venti gennaio due mila ventuno quindi quei giorni lì i pubblici ministeri avevano fatto una copiosa produzione documentale e il tribunale aveva colta dimostrando quindi
Un'ampia apertura in tal senso
Ma comunque appare insostenibile giustificare l'omesso deposito di un documento nel fascicolo del pm
Prevedendo la decisione che il tribunale avrebbe assunto su un'eventuale richiesta di produzione del documento medesimo cioè la difesa e questa qui dice no Nicole non gliel'ho dato
Perché tanto il tribunale aveva escluso il tema dalla subornazione processo tu intanto quel documento rilevante e le alle difese sia obbligato a darmi poi quella che la decisione del tribunale difese lo voglio utilizzare oppure no
Magari lo volevo utilizzare in appello non lo so
Ma soprattutto e chiudo sul tema
Il senso anche in questo caso non è tanto dire se la subornazione c'è stato oppure no
E sempre l'attendibilità di arma c'è la rilevanza e la pertinenza anche di questi di queste ciabatte delle note di Vodafone
Il focus è sempre concentrato sull'attendibilità di Amanda che in dibattimento che ha detto delle cose che in realtà forse non erano mai accadute quindi al di là del fatto di capire se era stato subordinato oppure no che il tribunale ha detto mi interessa relativamente
Anche seppe voi pubblici ministeri in sede di di cui si toglie lo hanno hanno coltivato questa roba ma soprattutto era decisivo sempre per l'attendibilità di arma
Ulteriore eccezione difensiva
Dicono gli imputati le ciabatte in questione parlo sempre punti tre e quattro anni
Erano contenute all'interno di file denominati le falsità di Ermanna
Che rappresenta un informe compendio di centinaia di pagine per cui non era chiaro che cosa si dovesse depositare
Presidente l'ho già detto diverse volte
Gli elementi di prova da depositare le difese
Erano le chat
E le note Vodafone intese come
Documenti al di là delle ricostruzioni e delle considerazioni fatte dal dottor Spada quindi che il dottor strali avesse mandato questo ciarpame credo sia stato definito comunque questo falsità di Armanda
Che avevano la forma di una richiesta di misura cautelare non ci interessa perché Serman eticità delle chat e ti dice che queste scelte sono state estrapolate essendo di copia forense sono dei documenti in quanto tali i documenti costituiscono uno tono mo'elemento di prova ontologicamente tale indipendentemente da dette da quello che ti dice Storari te aggiunge e c'è già un gesto da
Tra l'altro Storari nella sua metà il ventitré gennaio ventuno con la quale inviava al procuratore Greco e la dottoressa Pedio le falsità di Armanda due
Cioè quelle dovevano compendiate le risultanze probatorie relativa al Hutton Lagarce fatto che armano avesse preparato per la firma la lettera da inviare a Tremolada ton larga
Scrive espressamente vi mando un ulteriore calunnia ricostruita sulla base delle sciatta rinvenute sul suo telefono c'è Sasso Storari che tra suggerito guarda è questo che devi depositare lasciate rinvenuta sul terreno
Tra l'altro a differenza delle chat conti migliaia
Dove il contenitore era un'annotazione di polizia giudiziaria ancora in bozza se ci ha detto che per lui è rilevante il fatto che fosse ancora in bozza ma comunque in questo caso tra l'altro c'erano delle informative di PG
Che erano state ritualmente depositate nel PPI dodici tre sette diciassette in data quattordici gennaio ventuno
E ventidue gennaio due mila ventuno
Ma gli imputati come sappiamo hanno rifiutato qualsiasi contraddittorio con Storari non gli hanno chiesto ovviamente di
Se c'erano delle informative di PG depositate sull'argomento
Quella fissando a riunione come sappiamo non è non è mai stata fissata comunque nulla è stato chiesto a Storari
Continuando appunto con un comportamento omissivo che poi è proprio quello che si contesta oggi
La dottoressa Pedio o è stata sentita qui in aula
è sembrato in qualche modo a ballare il ragionamento degli imputati circa il ciarpame rappresentato dagli elaborati denominati le falsità di arma Anna
Anche perché la domanda le presidente sul perché non si fosse adoperato in prima persona la trasmissione tempestiva i colleghi De Pasquale e Spadaro degli atti da cui era emersa la probabile falsità della tesi della subordinazione
La stessa disposto che a differenza degli atti precedentemente inviati ai colleghi quelli che invece confermavano la tesi accusatoria
Che erano rappresentati da verbali di Seat e quindi da atti di indagine formalmente individuabili in quanto tali quelli in esame invece erano delle mire deduzioni investigative le collega Storari prive di autonoma rilevanza ma non è vero
Tant'è che poi alla domanda dell'avvocato della parte civile
Sembrata stupirsi la dottoressa Pedio allorquando il difensore l'ha fatto presente che c'erano ben due informative formalmente depositate nel suo fascicolo
è salvo poi contraddirsi
Allorquando ha messo di aver assunto è la stessa in prima persona le sommarie informazioni del dirigente moda conta lo giuro montante quindi non capisco perché quelle sit erano delle Seat formalmente individuabili le Seat di Calogero montante
Erano diverse non lo so
Passo velocemente al video bigotti subito bigotti spenderò tante parole perché
Mi rifaccio quanto la pertinenza e la rilevanza del Viggiù riferimento anche qui all'attendibilità di Vincenzo Armand mai quindi al tema decidendum del processo di Nigeria quanto scritto nella sentenza e anche le domande poste dal presidente di questo collegio giudicante che hanno confermato appunto il fatto di aver letto molto bene di aver insomma sensato molto bene sul pezzo del del del Pd o il in due parole a in un passaggio di quel video in cui si parlava essenzialmente di sovvertire un assetto dirigenziale
Dieni soprattutto in Nigeria arma Anna minacciava di adoperarsi per fare arrivare avvisi di garanzia è una valanga di me Arda è insomma è abbastanza intuibile immaginare quanto fosse rilevante per le difese sapere che poi due giorni dopo Armand si sarebbe presentato in Procura arrendere le prime accuse proprio contro i vertici
I vertici ENI
Imputati avuto piena cognizione del video bigotti della sua trascrizione già a partire dal dodici aprile del due mila diciassette a seguito di meglio ricevuta dalla dottoressa Pedio che a sua volta l'aveva ricevuta dal procuratore aggiunto di Roma Paolo Ielo
Ma si sono sempre rifiutati di farlo entrare nel procedimento sino all'udienza del ventidue sette ventiquattro venti diciannove
In quell'udienza lì
Abbiamo avuto la prova plastica di quello che noi contestiamo oggi all'odierno imputati perché la difesa di De Scalzi che non conosceva quel video
Per il solo fatto
Che quel digiuno era datato
Ho detto prima va be apri ventotto grazie luglio due mila quattordici mentre Armand una aveva sostenuto di aver conosciuto amara e aver visto amara per la prima volta credo nell'autunno
Ha fatto una lunga osservazione
Sul fatto che
L'omesso deposito di quel video aveva leso il suo diritto di difesa perché poteva essere utile a dimostrare l'inattendibilità di almanacchi aveva sbagliato una data ma qui stiamo parlando di sbagliare una data immaginiamoci quanto sarebbe stato utile per le difese
Sapere che arma Anna aveva manipolato delle ciabatte consegnato documenti falsi al tribunale pagato i testimoni decisivi al processo c'è queste dichiarazioni dell'avvocato Severino sono importanti sia perché ci danno la prova
Del reato oggi in contestazione noi siamo abituati ad alcune regole e cioè che la difesa si trovi di fronte ad un'accusa e da quell'accusa si difenda ritenendo di avere a disposizione tutti gli elementi che consentano di difendersi
La difesa risponde all'accusa supponendo di avere tutti gli elementi per farlo questo era un elemento importante signor Presidente intanto per la data io poi non so tutto il resto quindi tra l'altro non sapeva neanche il contenuto del video immaginiamoci se l'avesse saputo
Non avendo mai avuto né la videoregistrazione nella trascrizione della videoregistrazione così come la Procura per un atto di trasparenza c'ha depositato quegli stralci di interrogatori potrebbe rispetto a questa sollecitazione depositare
Il video eccetera eccetera insomma un intervento molto importante perché ci dimostra il vulnus al diritto di difesa che è stato commesso dall'odierni imputati con le condotte omissive contestate oggi nel capo di imputazione
Anche qui la difesa sul punto
Mi sembra particolarmente debole perché si fa riferimento a fatti che esulano completamente dal procedimento si scema l'avvocato formali ce l'aveva già sì l'avvocato Fornari ce l'aveva già ma le processo sì ci sono dieci imputati Descalzi ad esempio quanto pare non ce l'aveva l'avvocato Annichiarico ci ha confermato che faccio io non ce l'aveva quindi che un avvocato l'aveva reperito da un riesame di Torino ma che c'entra
Che c'entra
Tra l'altro si Janice l'aveva già
A parte che poi abbiamo sentito qui in aula i testimoni di K PG e ci hanno confermato che ENI
Ce l'aveva anche Maini inteso come società quindi comunque che che che non non non si comprende la rilevanza ma in ogni caso ENI ce l'aveva ma non aveva proprio quella parte sulla valanga di me hard anche la parte più importante che abbiamo riportato nel capo d'imputazione quindi anche in questo caso
Mi sembra una difesa particolarmente
Vado a conclude la mia parte per passare la parola ai ai colleghi parlando di tre eccezioni in questo caso chiamiamole formali effettuate sempre dalla difesa nel corso di questo processo
Le sciatto non potevano essere depositate sia detto a più riprese perché estratte a seguito di copia forense in corso d'esecuzione
Si è fatto fatica a comprendere che cosa intende esso gli imputati anche l'ex procuratore Greco quando l'ho parlato di accertamento ex articolo trecentosessanta CPP ancora in corso
Posto che l'accertamento tecnico in questione aveva ad oggetto l'estrazione forense e non anche l'analisi investigativa del dato estrapolato perché per l'accertamento tecnico si intende l'estrazione del dato da un supporto ad un altro e due
A ventiquattro quarantotto ore al massimo quindi posto che per l'accertamento tecnico si intende questo
Non si comprende perché nel marzo del due mila ventuno l'accertamento tecnico sarebbe ancora in corso quando invece sappiamo che gli accertamenti sono conclusi il tredici novembre del due mila venti
In alcuni atti di PG
Si legge chiaramente di operazioni tecniche concluse in data tredici novembre due mila venti e di consegna all'autorità giudiziaria di apposito hard disk contenente la copia forense
Però negli atti di PG effettivamente si legge in alcuni passaggi le operazioni tecniche vengono sospese per riprendere in modalità full file system quindi credo credo che sarà questo il vocabolo
Che difese intendono strumentalmente utilizzare per sostenere che all'epoca dei fatti ossia nel marzo due mila ventuno al trecentosessanta CPP fosse ancora in corso ma non si ritiene davvero di dover spendere tante parole per dimostrare l'assoluta in conferenza di un simile approccio che costituisce una giustificazione posticcia
Ma comunque inaccettabile del proprio comportamento neghittoso presidente sono state fatte due copie forensi quindi due distinti attività di estrazione Forenza c'è stato una copia forense
Con il sistema più freddo quello che utilizziamo voi tutti i giorni
Iniziata il dodici novembre conclusa il tredici novembre
La polizia giudiziaria inizia a lavorare su questa copia forense quei mette a disposizione le sciatta di cui abbiamo parlato prima poi viene fatto una seconda estrazione forense su sollecitazione delle difese
Fu il file system che certamente una seconda operazione tecnica non si può dire che siamo nel corso di un unico canzone tecnica
Una seconda operazione tecnica che ha come scopo quello di ricercare dei dati ulteriori rispetto alla modalità alla hit
Ce l'ha detto il testimone Siragusa
La prima estrazione ci ha dato tipo l'ottanta per cento le difese volevano di più
Ecco la seconda estrazione se l'uscita a recuperare anche qualcosa in più ma qualcosa in più uno qualcosa che va ad inficiare quell'ottanta per cento che è già stato raccolto quello è stato raccolto c'è esiste ed è un dato estrapolato poi con una seconda copia forense
Viene estrapolato anche qualcos'altro ma sono due estrazioni diverse contenuto in due supporti diverso Edward iscriversi come si legge in tutti gli atti di PG acquisiti in questo procedimento
Se si legge il verbale di operazioni compiute redatto dalla Guardia di Finanza in data tredici undici venti si legge infatti
In data dodici undici venti come da separato verbale di operazioni compiute
Sono iniziate le operazioni tecniche ricopia forense dell'iPhone Apple otto plus pertanto in data odierna le ore otto e dieci i militari verbalizzante la presenza delle parti hanno riscontrato il completamento dell'operazione di copia forense
Lo stesso dicasi per il verbale di conferimento di incarico per consulenza tecnica in favore dell'ingegner Brida ridà a firma della dottoressa Pedio avente ad oggetto l'accertamento dalla contraffazione delle chat
Di cui al punto tre dell'imputazione consulenza che come ho già detto avrebbe poi confermato la falsità e la contraffazione delle delle chat
In questo verbale di conferimento incarico si legge infatti
In data dodici undici venti venivano avviate ex articolo trecentosessanta CPP e con l'utilizzo del software celebri rifiuta le procedure di acquisizione forense del dispositivo elettronico sopra indicato
In data tredici undici venti si concludevano le citate operazioni quindi è una copia forense atta
Secondo eccezione Stozzo per terminare
Le chat sì ha detto nel corso di diverse memorie depositate in sede di indagini poi per fortuna non sono state né sezione che non è stata coltivata anche nel corso del dibattimento
Però visto che è entrato tutto nel fascicolo del dibattimento devo parlare anche di questo Decia atto non potevano essere depositate perché con esse si sarebbe dovuto depositare l'intero contenuto nel cellulare di Armanda non essendo possibile frazionario frammentare una copia forense anche quest'eccezione è stata ampiamente superata e anche essa ha rappresentato per lui la prova plastica della sussistenza da elemento soggettivo del reato
Non si vuole fare qualcosa e allora si cerca qualsiasi appiglio anche il più banale per non farlo non si comprende quale in realtà sia
Il ragionamento cioè secondo il ragionamento degli imputati
Per depositare una chat ritenuta di interesse contenuto in un telefono cellulare bisognerebbe depositare l'intero hard disk della copia forense del cellulare perché non è possibile frammentare la copia forense ma visto che l'hard disk ed un telefono cellulare contiene inevitabilmente dati sensibili al suo proprietario questo integrale depositò non si può fare e quindi chat di interesse non possono entrare in un processo penale cioè si è fatto davvero fatica a comprendere cioè non si può non sapere non posso magistrati così esperti non sapere
Che si può certamente frammentare e selezionare da una copia forense una sciatta ritenuta di interesse tra l'altro è quello che ordinariamente accade oggi
Da quando la Corte di Cassazione ci ha detto che i cellulari tu non puoi depositarli integralmente la copia forense
Alle difese quando c'è la discovery degli atti di indagine ma dello devi tenerlo in un archivio riservato e depositare alle difese soltanto quelle ritenute di interesse per il processo appunto selezionando le comunque in ogni caso è stata fatta una consulenza tecnica da parte di questo ufficio è stata incaricata la polizia postale di Milano che non ci voleva credere quando l'abbiamo chiamata ma purtroppo per fortuna non hanno preso soldi hanno fatto la consulenza tecnica
è gli abbiamo chiesto se sia possibile estrapolare singole sciatta di WhatsApp dalla copia forense di un dispositivo e pur di estrapolare effettivamente dalla copia forense delle ci pare di Arman leche attivo SAP intercorse tra questi Timi Ayatollah via
Naturalmente entrambi i quesiti sono stati risolti positivamente
E tra l'altro si consideri che lasciato con Pollari era stata estrapolate depositata nel dodici trattazione diciassette in data ventidue gennaio ventuno
Termino
Con l'ulteriore eccezione difensiva secondo cui lasciato non potevano essere depositate per il divieto posto dall'articolo quattrocentotrenta del Codice di procedura penale anche in questo caso non il riferimento è al fatto che le chat di cui si contesta l'omessa produzione erano contenute nel cellulare di Vincenza Ermanna cellulare che era stato sequestrato
A Vincenzo arma Anna e quindi essendo Vincenza mano un imputato di quel processo il sequestro è un atto di indagine che presuppone la presenza dell'imputato era un'attività che non poteva essere ed e del difensore che non poteva essere compiuta
Ma anche qui insomma non si può non sapere che il divieto posto dall'articolo quattrocentotrenta del Consiglio procedura penale si riferisce agli atti di indagine compiuti nello stesso procedimento
è ovvio che se io andassi a perquisire un imputato nel corso del dibattimento non posso farlo in riferimento a quella imputazione ma in riferimento ad un altro imputazione centouno corso perquisire
E altrimenti io mo'basta che diventa imputato in un processo non può mai essere perquisito più ma soprattutto gli elementi di prova che io poi vado a trovare nel corso di un altro procedimento anche se sono a carico dell'imputato
Nel processo in corso li posso utilizzare contro di lui
Perché sono stati legittimamente acquisiti
Nell'altro procedimento io posso utilizzare anche contro di lui pena eccezione difensiva
Assolutamente sbagliata e visto che ne abbiamo profonda stima dell'odierni imputati che riteniamo che anche questa la prova del duro perché questa giustificazione è stata addirittura inserita nella memoria del cinque marzo due mila ventuno
Quindi non è solo una giustificazione
Dente andassi con una difesa nel processo dove va be sono imputati in un processo mi difendo come credo no perché questo è stato addirittura scritto in quella famosa teoria del cinque marzo due mila ventuno
Quindi molto prima che iniziasse a questo processo penale
Ma mettiamo anche per un attimo che gli imputati fossero davvero convinti che quegli elementi di prova non potesse non potevano essere utilizzati contro l'imputato arma Anna
Perché
Perché provenivano dalla perquisizione dello stesso
Che punto è che in questo processo con elementi di prova non dovevano essere utilizzati contro Armanda ma semmai dovevano essere utilizzati a favore degli imputati che da Armand erano stati accusati cioè quelle sciatta e linee
Non dovevano essere utilizzare contro Armando in riferimento all'imputazione di corruzione internazionale che gli era stata mossa nel processo che le due quattro cinque Tone se utilizzati in favore dell'imputato e quindi si trattava di un'operazione in favor rei
Quand'anche si volesse aderire
Alla buona fede dell'imputato
Poi la difesa ha prodotto un verbale di perquisizione
A carico di De Scalzi effettuato in un diverso procedimento penale in cui la PG su disposizione del dottor De Pasquale aveva rassicurato l'indagato che non gli sarebbero stati sequestrati documenti attinenti al processo TL due quattro cinque ma la circostanza e assolutamente diversa da quella oggi in esame perché in quel caso si volevo unicamente rimarcare che la perquisizione non avesse ad oggetto gli stessi fatti per cui De Scalzi lancia processo
Per espresso divieto in questo caso fondato del quattrocentotrenta ma nel caso che ci occupa il cellulare di Armand era stato sequestrato nell'ambito di una diversa ipotesi di reato di cui l'articolo trecentosettantasette bis in quel rimanere addirittura persona offesa
E non dovevano neanche essere utilizzati contro di lui quindi mi sembra anche questa assolutamente inconferente sia dal punto di vista oggettivo naturalmente ma sia da quello soggettivo perché non riteniamo che sia una giustificazione
Per quanto assurda da ritenersi sostenuta in maniera credibile dagli imputati
Passerei la parola
Al collega
Che parlerà degli elementi emersi
A sostegno della della nostra ipotesi circa la sussistenza di un preciso Dolo omissivo
Anticipandovi che Pino già consegnato un paio il primo è la palese obiettiva rilevanza e pertinenza
Di questi documenti rispetto al processo di Nigeria che in quanto obiettiva palese non poteva di certo sfuggire neanche l'odierno imputato checché ne dicano per difendersi
E il secondo
L'assurdità di alcune giustificazioni mi si passi il termine
Difensive
Tipo i servizi segreti o l'impossibilità di frammentare una copia forense eccetera che anche in questo caso ci danno la prova plastica della sussistenza del del duro di reato comunque passo la parola al collega ecco facciamo una brevissima pausa
Colore
Facciamo una brevissima pausa
E già avete già replicato signor pubblicistica
Bene riprendiamo
Dottor milanesi a lei la parola
Grazie signor presidente signor del collegio
Poi
In questo processo abbiamo avuto qualche volta l'impressione di avere a che fare con un procedimento
Che fu
Il fisco che mentre i fatti
Che hanno riguardato il procedimento cessioni Nigeria
Una sorta di procedimento appartenente
A una
Sfera superiore
Perché in più occasioni ci siamo trovati di fronte a specifiche riferimenti a alla difficoltà la complessità della vicenda la delicatezza la presenza di Stati sovrani quali parti del del processo insomma
In tutto questo il tutto questo procedimento era istruttore dibattimentale di fronte a voi
è stato chiarito in diverse occasioni che gli imputati si sono mossi in una sorta di terra sconosciuto in cui si applicano delle regole speciali nell'ambito delle quali bisogna tenere conto dei rapporti internazionali
Delle
Delicatezze
Istituzionali insomma
Si gioca un tavolo
Molto elevato ci gioca tra gli adulti
Ora per nostra abitudine
E forse anche il nostro limite né riteniamo che non esistano
Procedimenti che non siano soggetti alle leggi di questo Stato
E che soprattutto
Le leggi di questo Stato debbano essere applicate esattamente nello stesso modo a tutti
Questo vale quando si tratta di giudicare
Un imputato
Di umile estrazione sociale
Accusato di fatti rilievi
E alla stessa maniera
Si deve applicare anzi devono applicare le stesse norme
Quando ci giudicano imputati di ben altro lignaggio
E quando i fatti di cui ci si occupa
Possono fare tremare i polsi
E allora siccome abbiamo l'abitudine
Ribadisco che forse il limite di
Leggere le cose in maniera
Più semplice
Né riteniamo che
L'istruttoria dibattimentale abbia chiaramente messo in luce l'esistenza degli elementi costitutivi del delitto contestato e due imputati
Perché l'articolo trecentoventotto fa riferimento
Alla necessità di contenere atti qualificati
Cioè riconducibili agli specifici campi di applicazione individuati l'Agis dottore che per loro caratteristiche per loro natura
Abbiano una
Un carattere una natura scuse scusate la ripetizione di urgenza
E di improcrastinabili tra
Nel capo d'imputazione abbiamo indicato
Tutte le norme che
A nostro avviso
Aiutano a descrivere la figura del Pubblico ministero italiano come organo di giustizia
Ed è una caratteristica molto specifica nel nostro ordinamento processuale giuridico
Che attribuisce a questa funzione
Certo non fra le più amate della magistratura italiana
Il compito di essere parte di giustizia organo di giustizia
Ed essendo organo di giustizia
Al Pubblico ministero italiano non è in alcun caso consentito chi occultare
Esiti gli accertamenti effettuati nei corsi nel corso delle indagini preliminari
C'è un tempo più o meno lungo in cui gli atti compiuti dal punto i pubblici ministeri devono restare segreti
E come sapete
La tutela il segreto investigativo è assicurata al nostro ordinamento in modo molto efficace
Ma una volta era terminata la fase in cui
Gli elementi di prova raccolti devono restare segreti per il buon esito delle indagini non esiste ribadisco non esiste
Un atto compiuto dal pubblica un pubblico ministero o dalla polizia giudiziaria su sua delega
Che possano essere occultato alle parti
Non è così perché questo è il processo penale di una democrazia
In cui si assicura il massimo livello possibile di contraddittorio
Questo è
Da a nostro avviso
La chiave questa deve essere la chiave di lettura
Che noi
Attribuiamo all'articolo quattrocentotrenta del Codice di procedura penale
Che individuiamo come
Ultima catena ultimo anello di una catena normativa in grado di determinare nei confronti degli imputati l'obbligo di porre a disposizione delle difese
Gli esiti degli accertamenti compiuti legittimamente compiuti da altri magistrati nell'ambito del procedimento dodici trecentotrentatré del due mila diciassette
Perché l'articolo quattrocentotrenta del Codice di procedura penale
Attribuisce una facoltà alle parti
Pubbliche e private
Di compiere la facoltà di compiere ulteriori attività dal ulteriore attività istruttoria
Ma non rende
In alcun modo possibile l'esclusione di questi atti dal fascicolo del Pubblico ministero
E questa signor presidente signor del collegio la forse più significativa differenza che vi può essere
Tra un pubblico ministero parte pubblica organo di giustizia è un difensore di parte privata
Che nell'esercizio delle proprie azioni di del delle proprie funzioni difensive può compiere attività di indagine ma non è mai obbligato a mettere a disposizione della propria controparte gli esiti di questa certamente
Quindi
Questo elemento ad avviso del Pubblico ministero di questo procedimento questo processo
E il presupposto giuridico e logico per
Disattendere
La tesi che gli imputati hanno sostenuto ben prima dell'inizio di questo procedimento
Perché signor Presidente noi riteniamo che fin dalla reazione del cinque marzo che da ventuno
Alle difese modalità attraverso le quali sono state
Esplicate le difese in questo procedimento
Si sia tentato costantemente di ricondurre la valutazione degli elementi di prova raccolti da Paolo Storari e da Laura Pedio
Gli esiti di questo certamente le modalità attraverso questi gli accertamenti Carlo sui quali questi accertamenti sono stati acquisiti
Sono dicevo sono state sempre ricondotte a una sfera discrezionale dei pubblici ministeri oggi imputati
Ed è una
Scelta tecnica
Calli da
Perché ovviamente nell'ambito della tutela dall'articolo trecentoventotto del codice penale
Il bene giuridico protetto non è e non può essere ovviamente quello da deriva che può trarre lezione da un esercizio discrezionale dell'attività del pool ufficiale
Si è sostanzialmente cercato costantemente di studi di affermare
Che essendo gli imputati gli unici
Depositari di una conoscenza enciclopedica per processo e Nigeria
Fossero gli unici soggetti in grado di valutare
E di porre l'ultima parola
Sul valore
Di elementi di prova proposti da altri soggetti
E
Questo avrebbe senso
Laddove la contestazione rivolta a questo ufficio
Avesse preso l'accantonata giuridica
Di indirizzarsi verso
La censura del non aver presentato al tribunale gli esiti di quegli accertamenti
Il magistrato che ha rappresentato l'ufficio prima di me a
Chiaramente e ampiamente rappresentato a il collegio il fatto che questo ufficio ritenga gli elementi di prova
Però raccolti da Paolo Storari che l'avrebbe Dio come ontologicamente autonomia in grado di essere di per se stessi messi a disposizione delle delle delle parti private il processo invece
Ed è
Esattamente
Questo aspetto che a nostro avviso non è e non può essere e coperto da un potere discrezionale
Perché ribadisco
Il Pubblico ministero italiano è libero e autonomo come hanno a nostro avviso impropriamente ricordato le difese degli imputati
Con riferimento all'articolo cinquantadue del Codice procedura penale con riguardo alle proprie determinazioni
Nei confronti del giudice
Cori in relazione alle proprie richieste anche definito
Al modo di condurre
Un istruttore dibattimentale
Finanche al modo in cui si può indirizzare un'attività di indagine potere discrezionale delicatissimo responsabilità elevatissima che ricade su tutti i magistrati requirenti
Quello signor presidente effettivamente un settore sottratto all'area di interesse dell'articolo trecentoventotto
Perché trattandosi di valutazioni discrezionali non è possibile attribuire a un pubblico ministero
La responsabilità per l'esito anzi scusate per il non aver adottato
Poteri investigativi che pure avrebbero in astratto
Condotto a risultati favorevoli per la difesa questo è un dato
Ormai Consoloni consolidato nella giurisprudenza di legittimità
E quindi sarebbe stato sbagliato contestare agli imputati il non aver compiuto uno dei tabù più atti d'indagine
Astrattamente riconducibili ad aspetti favori veri per la discesa
Questo non è il caso che è di fronte a voi il giudizio
Perché l'oggetto dalla contestazione concerne risultati di indagini
Esiti di accertamenti
Il potere discrezionale degli imputati si arresta come per ogni altro magistrato
Sulla decisione del sito rispetto all'annata
Facciamo questa attività o non la faccia
Ma una volta che questa attività
L'indagine è stata compiuta l'esito
Non è
Occultata dire alle parti una volta che sia venuto meno il segreto investigativo
E questo è esattamente la la il caso che di fronte a voi oggi
In questo giudizio
Perché vi è stata una richiesta
Imputati anche qui
Questo è un elemento sulla quale su quale dottrina e giurisprudenza si sono più volte confrontati cioè sulla rilevanza sull'importanza di una richiesta al pubblico ufficiale con riferimento all'ipotesi del primo comma l'articolo trecentoventotto
Resta fatto che in questa vicenda vi è stata una richiesta da parte di altro magistrato d'ufficio di porre a disposizione delle delle parti private il processo in Nigeria gli esiti questi accertamenti
è una richiesta veicolata dal procuratore dalla Repubblica di Milano
Ed è opportuno solo per un attimo che si faccia presente si tenga presente in questa vicenda che
La trasmissione effettuata da Francesco Greco con inoltra Mesilla
Non una rappresentato un passaggio
Privo di valore
Perché si è trattata si è trattato della
Presentazione da parte del capo dell'ufficio agli imputati dei risultati
Racconti nell'ambito di altro procedimento
E
Perché noi riteniamo allora al di là dell'aspetto GTV per cui noi riteniamo che
Questa valutazione
Cioè la valutazione di
Inserire nel fascicolo del pubblico ministero del processo in Ingegneria gli studi accertamenti di altri
Condotti da altri magistrati
Esuli da da una sfera discrezionale
Riconducibile agli imputati
Noi
Abbiamo la possibilità di ricostruire questo aspetto anche grazie al fatto che
Gli imputati ci hanno ampiamente descritto qual è stato l'approccio che
Ho riservato a questo tipo di iniziativa e torniamo al fatto il considerare questa intera vicenda soggetta quasi a norme superiori
Perché
Signor presidente della signora del collegio la relazione del cinque marzo due mila uno ventuno
Un atto di difesa
Sembra in alcuni passaggi una comparsa di risposta di un procedimento civile
è il primo atto attraverso il quale
Gli imputati collocano in un tempo preciso
L'intera vicenda sotto il loro potere di valutazione discrezionale
Ed è qualcosa che in quel momento può essere
Forse credibile
Forse
Accettabile
Ma siamo di fronte a una decisione che viene adottata in un momento in cui l'urgenza e
Evidente
Perché si sta per concludere il dibattimento
E mi dice
Che tipo di approccio
Ci hanno descritto agli imputati rispetto all'iniziativa di Paolo Storari
Questo secondo noi un elemento
Che restituisce un quadro di ruolo di dolo molto forte
Perché anche nelle chat lo diciamo subito Storari all'avversario
Storari è un soggetto che come dichiarante è stato più volte aggredito in punto di attendibilità ma anche al momento dei fatti Storari è una è un avversario
E in un soggetto nella prospettiva di Fabio De Pasquale e Sergio Spadaro
Che
Rema contro
Il loro lavoro
Si è parlato di contro inchiesta
E allora al di là delle delle battute dello del degli elementi scherzosi che possono emerso dalle chat che sono state disponibili messa a disposizione delle difese sparlare di Pasquale
L'individuare l'iniziativa di Fabio Spada sullo scusate di Paolo Storari come una polpetta avvelenata
è esattamente un modo per qualificare gli esiti di quelle che accertamenti come una minaccia
Per l'esito del processo Imi-Sir
Perché nelle ciabatte da
Nei confronti
Nelle parti diciamo così più liberamente espresse
Non ci siamo trovati di fronte
A commenti nei confronti dei settimi Paolo Storari della sede quello non ha capito niente
Certamente è stato scritto solo nelle parti di interesse dei GAL degli odierni imputati nell'azione del cinque marzo quali erano gli elementi secondo i libri sulla base di quali non si potevano depositare al tribunale
Quegli atti non si doveva chiudere l'acquisizione probatoria di quegli atti
Ma Storari è un nemico
Storari è uno che
Nella prospettiva soprattutto di Fabio Di Pasquale da un anno cerca di fargli saltare il lavoro
Ma signor presidente signor del collegio questa non è una considerazione del Pubblico ministero di oggi
è una considerazione che deriva dal fatto che
Un anno prima dei fatti
Ci si è posto il problema
Di lamentarsi delle del chiacchiericcio
Che girava nel cuore del corridoio della Procura di Milano alimentato evidentemente no Paolo Storari circa l'attendibilità licenza Armani
Non si comprende dal fastidio
Dal disagio rappresentato dalle iniziative del collega
E allora la domanda che ci studiamo porre
Qual è la ragione
Del così elevato fastidio qual è il problema nell'attività di di Paolo Storari
Se veramente risultato
Cioè certamente i deve considerarsi
Così privo di fondamento tanto da essere definito nel corso del tempo come ciarpame
Quale avrebbe dovuto essere il problema nel porre a disposizione delle difese
Storari è un pazzo Storari è un soggetto incontrollabile
Vuole che depositiamo questo ciarpame non vuol dire niente non vale niente
Sa che cioè per tutelarci prima che questo CDA a questo venga in mente di fare qualche qualche sciocchezza
Mettiamo a disposizione
Il problema è la confusione
Il problema è la confusione che le parti avrebbero potuto fare e creare disordine in un'istruttoria
Perché vedete
Signori del signore e signori del Tribunale
Noi non abbiamo ma sarà sicuramente un limite nostro non abbiamo ascoltato
Una argomentazione convincente in merito alla insussistenza di criterio di pertinenza e rilevanza degli accertamenti effettuati da un altro magistrato rispetto ai fatti di cui si occupa ci si occupava in indigeni
Non ci è capitato di sentire ma questa cosa queste cose non c'entrano niente
Queste cose
Riguardano altro
Ci si è concentrati nel spiegare
Per quale motivo
Si consideravano i rapporti economici fra testimoni
Mal compresi ignorati irrilevanti
Ma nessuno ci ha detto
Storari
Ha raccolto elementi di prova che non riguardano ingegneri
Perché
Nonostante in questo processo si sta quello che si è tenuto di fronte a voi si si si è cercato in più occasioni sostenere
Delle tesi che a noi sono sembrate veramente fantasiosa
E come vedremo fra pochi istanti non mi riferisco
All'invocare i servizi segreti ma mi riferisco a posizioni assunte dalla Procura di Milano iniziative processuali
Questo
Non sono riusciti a sostenerlo
Che tutta questa
Paccottiglia probatori
Non avesse rilievo per la decisione del tribunale aveva tutta in ingegneria questo almeno
Non è stato raccontato
E allora
Quale
Quali indici possiamo individuare negli atti di questo procedimento per riconoscere la volontà di non
Adempiere a un atto richiesto dalla legge per la propria funzione in tempi estremamente stretti
Be come aveva come ho detto indubbiamente
Il fatto di considerare quegli atti come una minaccia per il proprio lavoro
E poi il fatto che
Di fronte a casi assolutamente
Assimilabili
Ci si è comportato in modo ci si è comportati meglio
Il mondo assolutamente diverso
Perché
Anche qui dovrete perdonateci è un nostro limite ma noi non riusciamo a distinguere dal punto di vista strettamente processuale
Quale diversa qualificazione si debba dare alle dichiarazioni di Piero amara
Rispetto
Alle prove documentali alle gli elementi di prova documentali acquisiti da Paolo Storari e per i quali siamo oggi a processo
Perché da un punto di vista strettamente processuale stiamo parlando ancora una volta gli esiti di accertamenti effettuati nel procedimento dodici trecentottantatré del due mila diciassette
Posti a disposizione delle parti
Dal Pubblico ministero dai pubblici ministeri oggi imputati e per i quali il titolare il procedimento avevano offerto
La la condivisione qual è la differenza
La differenza è molto facile da individuare su
Ed è che
Quello che avrebbe dovuto raccontare Piero amara
Di nel processo in Nigeria
Poteva determinare effetti molto diversi
Dalle
Dai possibili effetti che avrebbe dette avrebbero determinato
Gli accertamenti svolti da Paolo Storari
E allora
Se ci interessa avere le dichiarazioni per amare nel processo in Nigeria
Lo dobbiamo fare dice le dobbiamo acquisire le dobbiamo mettere a disposizione delle parti o comunque dobbiamo farli entrare attraverso il cinquecentosette
E dobbiamo farlo
A qualsiasi costo
E cioè
Lo dobbiamo fare
Anche nel caso in cui le dichiarazioni teramana possono creare le condizioni giuridiche e fattuali per l'astensione
La ricusazione una una ricusazione del presidente del collegio
E se non è questo l'obiettivo che non ci siamo porno imputati De Pasquale e Spadaro ci siamo posti lo abbiamo scritto non
Un anticipo niente non ci interessa non è compito nostro dimostrarle quali su quale fosse il reale intendimento di questa iniziativa processuale
La motivazione intima e personale
Quello che rileviamo di fronte a voi e che la traiettoria balistica di questa iniziativa processuale portata all'astensione alla ricusazione di Marco Tremolada
O alla ha una lesione del suo prestigio della sua oltre voi autorevolezza di fronte alle parti e di fronte all'opinione pubblica
Perché fare emergere nell'ambito di un processo pubblico in aula
L'esistenza di supporto di ipotizzati rapporti fa presente il collegio e difensore delle parti e difensore i principali imputati
E qualcosa che il singolo magistrato può ritenere
Assolutamente irrilevante infondato
Incapace di incidere sulla sua
Intima capacità di giudicare
Ma è evidente che in un processo come quello un processo
Dove si siedono
Attori importanti
L'emersione di un mio informazioni questo genere incide sul prestigio del Presidente
E questo è un risultato messo in conto dagli imputati e accettato
Allora
E qui poi arrivo ha ha un aspetto che forse su questo spettro su questo tema deve essere
Chiarito ma in tema di elemento soggettivo in punto di elemento soggettivo la domanda che dobbiamo porci è per quale motivo
Per quale motivo
Nel momento in cui si è trattato di utilizzare risultati di altri procedimenti
Attraverso modalità che avrebbero potuto sorreggeva l'ipotesi accusatoria
O comunque incoraggiare
E Setti ritenuti
Accettabili dalla Procura di Milano
Ci si è mossi in questo modo ci si è mossi
Prendendo come rischio idea di travolgere il collegio nel processo Imi-Sir
E quali invece si è trattato forse con dei tempi più ridotti
Anche con
Modalità diverse
Di porre a disposizione elementi di prova disegno astrattamente diverso
Non c'è stata la stessa enfasi
Signor presidente
E
Siccome l'attendibilità delle o meglio
La valenza delle parole
Una volta acquisite una volta manifestate sì di fronte a voi spetta al collegio
Spetta ai giudici non ai pubblici ministeri non agli avvocati delle parti
La domanda che noi dobbiamo porci Ema quale diversa
Pertinenza e rilevanza poteva esserci rispetto a questi due casi
Per quale motivo sono stati trattati in un modo così differente
Noi ci arrestiamo alla conclusione
Secondo la quale questione questa diversità ci restituisce una precisa volontà una scelta ed è una scelta
Francamente a me spiace farlo emergere in questo tipo di requisitorie però
Si è cercato
In tutti i modi
Il far credere
Che l'inserimento del capital punto quattordici è capitato nel capitolato di prova ex articolo cinquecentosette che su cui Piero Marras dovuto rispondere di fronte al collegio presieduto da Marco Tremolada
Sì è stato introdotto per tutelare l'immagine della procura di Milano
Per l'ipotesi in cui fosse emerso che disponevano di quell'informazione
E abbiamo ascoltato
Il procuratore della Procura di Milano
Sostenere esattamente questo
Dicendoci che
L'accordo era che non si facevano domande
Sul piano sui rapporti con Telecom Tremolada ma che se fosse emersa la circostanza
Noi non avevano nascosto le parti
Cioè in buona sostanza signor Presidente come ha
Lei molto meglio di noi fatto emergere nel costo istruttore dibattimentale
Per difendersi da un rischio eventuale si sono create le condizioni per per avere con certezza quel risultato
Salvo naturalmente quello che poi è accaduto
Il rifiuto del cinquecentosette
Il rigetto del cinquecentosette
E vento che a prescindere dalla evoluzione procedere processuale ha ovviamente
Gettato un'ombra
Su quell'intera vicenda
E sulle persone
Che
Erano coinvolti in quella vicenda
Perché vede non mi permettono di definirlo un avvertimento
Però quella warning che è stato mandato al presidente del collegio
Fa pensare
Che la spiegazione data da Paolo Storari circa
La finalità ultima di questo tipo iniziativa alla quale lui non ha aderito
Fosse quella di neutralizzare
Quel magistrato
Lo ribadisco signor Presidente hanno nell'interesse approvarlo
Osserviamo però
Che non ci sono spiegazioni alternative
A quella condotta processuale rispetto alla spiegazione data da Paolo Storari
Naturalmente
Non abbiamo uno assolutamente dimenticato le
Considerazioni
Che sono state svolte in relazione a questa
Appunto alla gestione del cinquecentosette
Circa la presenza di una di uno Stato sovrano nel fra le parti del processo
E Nigeria tanto che
E qui
Vorrà perdonarmi signor presidente se rappresenta rappresento una lettura dei fatti che forse
Si allontana
Da quella che il collegio potrà dare
Tanto che si è ipotizzato
Ed è un dato assolutamente pacifico
Di trasmettere attraverso una poi una riservata una lettera riservata dal procuratore della Repubblica di Milano al presidente
Del tribunale di Milano
I verbali le informazioni la notizia che c'era in quel momento Piero amara che parlava del presidente Tremolada
Fortunatamente qualcuno
Si è posto il problema
Di che cosa avrebbe significato umano
Un'azione di questo genere
Ma è importante sempre in un'ottica di valutazione elemento soggettivo che voi abbiate presente
Che
Una simile iniziativa
Avrebbe avuto
Anche qui due effetti il primo quello di mettere Tremolada condizioni potesse astenere
Addirittura magari convocato non del suo presidente
Ma soprattutto quella di
Bruciare
Definitivamente
La futura indagine bresciana sui fatti
Di cui ci siamo di cui ci stiamo occupando in questo momento
Perché
Le dichiarazioni di Piero Marrazzo rilievi che riguardavano i rapporti fra Marco Tremolada egli difensori del dei principali dirigenti
Erano indubbiamente una notizia di reato
Bene hanno fatto naturalmente
Responsabile la Procura di Milano trasmetterla rapidissimamente a Brescia
L'unica
L'unico tratto di quelle dichiarazioni che in quelle settimane prende la strada di un'altra procura
Però la prende
Prende con
Un biglietto di prima classe
E delle due l'una o a una violenta calunnia
Nei confronti di Marco Tremolada
Oppure è notizia di reato che riguarda comportamenti quanto meno
Discutibili
Di un magistrato giudicante
Nell'ambito di un processo così delicato
E allora forse se è il nostro indagato
Sarebbe stato indagato a Brescia o comunque sarebbe stato oggetto
Se tutto questo fosse stato un vero
Di
Un ulteriore approfondimento
Come possiamo credere che due magistrati di questa esperienza non collegano les filles efficacia devastante del rendere pubblico attraverso l'emersione di una circostanza di questo genere né in dibattimento penale l'esistenza di un indagine
Che riguarda il presidente del del collegio giudicante
Che cosa potrebbe accadere
Cioè quali eventi
Ci si può attende da una iniziativa di questo genere e ne erano assolutamente consapevoli assolutamente consapevoli tanto che ci spiega Spadaro
Si scambiano messaggi
De De Pasquale manda un messaggio
A Spadaro nel dopo aver evidentemente sentito Francesco Greco
Anche il procuratore di Brescia circostanza falsa per
Insomma eleganza d'ufficio credo di non dover
Ulteriormente prendere posizione su questo aspetto ma
Quello che importa di quel messaggio almeno nostro punto di vista è
La circostanza deve emergere
Ma signori
Se per fare entrare le dichiarazioni di Piero male processo in Nigeria
Gli imputati che oggi dovrete giudicare
Sì sono disposti
A condurci in un modo così
Aggressivo nei confronti del Presidente del Collegio
Per quale motivo
Non non è stata assicurata la stessa attenzione
O quanto meno lo stesso canone
Di valutazione rispetto a elementi di prova segno completamente opposto
Ancora una volta la spiegazione ultima che l'imputazione danno su questo aspetto
Noi siamo gli unici
A poter apprezzare il valore
Probatorio di quegli accertamenti
Quegli accertamenti vengono da un magistrato ostile
Quindi accertamenti sono stati effettuati per danneggiarci
Punto
Non ci sono altre spiegazioni
Perché come ha chiaramente messo in luce il magistrato che mi ha preceduto
è veramente difficile
In un'ottica
Di indifferenza all'esito del procedimento come il Pubblico ministero italiano è chiamato a
Fare
è veramente difficile ritenere che quegli elementi di prova non potessero interessare
Le difese nel processo in origine non ritornano sul punto
Ma è un dato che io credo sia emerso in maniera molto evidente nel corso di questa istruttoria
Tutte le argomentazioni che abbiamo letto nel corso del nella relazione del cinque marzo e successivamente nel corso dei diversi interrogatori che sono stati effettuati
Vedendo i due imputati attengono la difesa libera che qui non sindacata
La libera decisione di non presentarla il giudice
Ma
Ribadisco come ho detto no all'inizio del mio intervento
Il quadro normativo disegna il Pubblico ministero italiano non come un soggetto che seleziona
Su di su di esso l'ordinamento impone un obbligo veri precisione
Il pubblicità degli esiti degli accertamenti
E sollecitati in questo senso
Gli imputati hanno scelto
Per le ragioni che ho cercato di
Di rappresentare
Di non adempiere
Agli obblighi che la legge e soprattutto la con la situazione in cui essi stessi si trovano in quel preciso istante
Impone valori
Noi riteniamo da questo punto di vista signor Presidente
Che non ci sia alcuna differenza
In termini di
Gravità
Delle condotte ricostruite fra due posizioni soggettive
Perché
Non soltanto
Ci troviamo di fronte a due imputati che hanno esercitato congiuntamente
Le proprie funzioni nell'ambito del procedimento in una situazione che quanto meno formalmente non prevede alcun tipo di subordinazione erano entrambi titolari del procedimento al fatto che uno dei due fosse all'epoca dei fatti
Procuratore aggiunto incide sull'autorevolezza sulla validità
Io scusi ma scusate non solo per l'Italia sulla valore delle posizioni assunte del dalla dottor De Pasquale rispetto al collega ma da un punto di vista strettamente formale non c'è alcuna differenza tra di loro
Non solo
Per quello che abbiamo potuto apprezzare
Non vi è stata fra i due alcuna
Diversità di intenti
Diversi c'è stata prima e poi c'è una diversa diversità di esperienze e di sensibilità ma non vi è stata alcuna critica interna
Die una sostanziale adesione di entrambi
Rispetto alla alle condotte che sono
Contestate
E anche a posteriori
Non vi è stato alcun segno di
A nostro punto di vista naturalmente alcun segno di rivisitazione
Delle proprie scelte
E questo è un elemento signor presidente che unitamente
Alla
Al fatto che entrambi gli imputati esercitino ancora esercitano ancora le proprie funzioni
Ripeto la totale assenza di
Una forma qualsiasi critica rispetto al proprio operato ci fa pensare che
La pena che verrà libri attribuita
Agli imputati non possono essere sospese
Perché dal nostro punto di vista ci sono
Evidenti elementi per individuare il pericolo di una possibile reiterazione
Delle condotte che sono oggi contestate e che noi riteniamo essere state ampiamente dimostrate in questo procedimento
Come dicevo non individuiamo
Sia sul piano formale che sul piano sostanziale
Una differenza rispetto
Apprezzabile tra le condotte di due imputati tale da giustificare una
Diversità nel trattamento sanzionatorio
Riteniamo tuttavia che siano riconoscibili entrambi le circostanze attenuanti generiche non soltanto
In virtù della insomma delle del del specifico qual è quali tali condizioni soggettive dei due imputati ma anche rispetto al fatto che non si sono mai sottratti alla all'attività processuale hanno contribuito più volte attraverso la la presentazione del del loro vissuto e quindi ribadiamo perché anche alla luce non soltanto le qualità soggettive ma anche del comportamento processuale dei due imputati sia loro riconoscibile siano loro riconosciute circostanze attenuanti generiche
Per le
Motivazioni che ho cercato di illustrare e che ha illustrato il dottore Greco prima di me
Concludo chiedendo la condanna di entrambi gli imputati alla pena finale già dedotta già ridotta per la l'applicazione del circostanze attenuanti generiche alla pena finale di mesi otto di reclusione
La parte civile
Su commissione
Va bene avvocato un'altissima inutile sostenga di nuovo che mi hanno fatto una lunga
Sospensioni no no l'abbiamo detto solito oggi è stato sintetico mitica negli eccessi Sogno di una persona che mi sentite
Benissimo poi venne a Focene avvocato una voce che si fa sentire
Io mi riporto le conclusioni scritte che deposito e altra nota spese
Grazie gli
A parte non ne hanno avuto conoscenza non intorno
No lecito una delle novella non basta
No pensavo che fosse una doppia e noi niente
Poi ce la può dare grazie
Sì sì presidente e signori del Tribunale io cercherò di essere sintetico nel mio intervento
Ci terrei a fare
Innanzitutto qualche considerazione in punto di diritto
Dopo le considerazioni in punto di diritto analizzare coi qualche passaggio insieme a voi vedi sotto dell'istruzione dibattimentale
Per comprendere se effettivamente il i reati i fatti reato contestati possono poi essere
Oggetto di una sentenza di condanna da parte vostra
Allora innanzitutto vi segnalo questo vi segnalo Cassazione penale Sezione sesta sei sei due mila tredici la numero trentatré duecentotrentacinque e la sezione sesta diciassette cinquecentosettanta del tredici sei due mila sei la numero ventitré trentotto cinquantotto
Dice la Cassazione
Quanto all'elemento oggettivo è stato affermato che il rifiuto si verifica non solo a fronte di una richiesta o di un ordine
Ma anche quando sussista un urgenza sostanziali impositiva nel compimento dell'atto in modo tale che l'inerzia del pubblico ufficiale o dell'incaricato di pubblico servizio assumo la valenza di rifiuto dell'atto medesimo
Tanto che esso non è integrato sono nell'ipotesi in cui l'atto pur rispondendo le ragioni indicate dalla normativa dalla norma incriminatrice non rivesta carattere l'indifferibilità e doverosità queste due sentenze
Nelle segnalo perché a mio avviso inquadrano perfettamente la fattispecie
Vi segnalo poi ci sono numerosi scritti in dottrina in particolare il romano che ha scritto i delitti contro la pubblica amministrazione o questi riferimenti ritroverete anche nel in una nota scritta che di andrò a depositare
E altri contributi sia di Benussi di Seminara e tutto l'elenco delle sentenze della Cassazione che affrontano a mio avviso in maniera insuperabile
Le questioni di diritto che sono poste alla vostra attenzione
Ora
Che cosa è accaduto
C'era bisogno di una richiesta espressa l'abbiamo sentito più volte a me è venuto da sorridere come se due pubblici ministeri dell'esperienza degli odierni AN per loro imputati oggi in questo processo avessero la necessità che il dottor Storari
Dovesse fare una richiesta espressa di produzione che non bastasse stabilizzare gli occhi leggendo quelle evidenze probatorie
Per fare un passo indietro un onesto passi indietro che questi imputati non hanno mai voluto fare
è sufficiente che sussista una delle ragioni di urgenza sostanziali impositiva del compimento dell'atto da parte del pubblico ufficiale in modo tale che le inerzie del pubblico ufficiale assuma per l'appunto la valenza nel consapevole rifiuto dell'atto medesimo
E nel nostro caso se non erano atti certamente urgenti per ragioni di giustizia questi quadri erano mi chiedo
Ma
Anche quando poi si parlano preoccupati con la dottoressa P. Dio
Che quasi si fregano le mani per dire be ma la richiesta espressa non ce l'ha fatta
C'è la frase della dottoressa degli obbedisce graficamente non conosci i tuoi soldi perché poi la richiesta espressa gliela fa Storari arriva al punto da dover dire in quelle menti
Depositate le
Alle difese come ha detto bene il procuratore generale alle difese in primis
Alle difese depositati e le diceva Storari non potete non depositati poi decideranno loro cosa fa ma depositate le quote quattrocentotré
Quindi per hanno pure avuto da richieste espresse
L'ennesima polpetta avvelenata
Come l'hanno qualificato
Era avvelenata
Ma se l'avvelenata perché non è stata messa può a a disposizione delle difese visto il veleno che si sentiva
Senta e lei non era per l'accusa era Zucchero per la difesa evidentemente
Presidente
C'è questo articolo trecentocinquantotto del Codice di procedura penale quest'articolo settantatré dell'ordinamento giudiziario quest'articolo centoundici della Costituzione
Questi articoli sono la garanzia tende noi cittadini
Questi articoli rappresentano la fiducia che noi dobbiamo avere in voi in voi magistrati quando dico voi magistrati non dico solo voi magistrati ma dico anche loro magistrato loro per me sono magistrati tanto quanto voi e non è un caso che qualche magistrato della pubblica accusa possa diventare anche un magistrato poi giudicanti
Io mi sento tutelato nella fase delle indagini perché in questo sistema
Che è stato definito moderatamente accusatorio io ho il controllo dei magistrati sulla polizia giudiziaria io il controllo dei magistrati che rispondono il principio della legalità
Io ho fiducia nella magistratura io cittadino ho fiducia nella magistratura anche in quella che il tester cita l'accusa e anche quando sono io ad essere accusato
Perché esso che ci sono questi i baluardi
Quando io sento parlare di separazione delle carriere
Le dico che io ho timori da questo punto di vista
Perché il magistrato dell'accusa deve rimanere magistrato tanto quanto voi
Non deve essere un minibus
Quella forza accusatoria deve portare la vostra attenzione tutto e prima ancora quella delle difese
Tutto quello che si scopre io non posso neanche lontanamente immaginare che possano ripetersi situazioni come queste e io voglio che il giovedì sappiano che non esce mai successi
Non mi è mai successo di vedere una cosa di questo tipo
è solo oltre trent'anni faccio questo lavoro e bisogna avere fiducia nella magistratura
Non si possono nascondere le prove
Le prove si affrontano si vanno a confutare
E non è un opporrò le qual sia si questo io vorrei che fosse ben chiaro
Perché la connotazione forte di queste prove
Non la dico io
La dicono gli stessi pubblici ministeri oggi imputati
In quelle richieste cinquecentosette che fa quelle richieste cinquecentosette sono le richieste
Con le quali guardate le le le circostanze la numero tre la numero cinque la numero sei
Attengono al fatto che loro hanno ritenuto assolutamente necessario ai fini della decisione
Fare questi approfondimenti sulle dichiarazioni di Armand natante che chiedono al sodale amara di venirle a riscontrare significa che il fuoco della dell'Oro attenzione se arrivano a chiedere l'assoluta necessità nel proprio questo e quando arriva la polpetta avvelenata che fa distruggere questo assunto accusatorio quella polpetta avvelenata dolce invece per gli imputati andava a messa soltanto perché era assolutamente necessario ai fini della decisione
E non l'ho detto io
L'ha detto il dottor Tremolada sotto il vincolo del giuramento
L'avessi saputo e quelle cose dell'abbiamo chieste ma verranno dette assolutamente no sarebbero state utili assolutamente sì
Vi segnalo poi corte costituzionale sentenza numero novantasei del mille novecentosettantacinque
Mi dice
In questo senso in maniera del tutto consolidata il Pubblico ministero viene correttamente inquadrato fra gli ordini della giurisdizione poiché in tale ultimo concetto ai sensi di quanto previsto dall'articolo centodue della Costituzione
E per attenersi alle statuizioni del giudice delle leggi
Si intende compiutamente ricompresa non solo l'attività decisoria che peculiare propria del giudice
Ma anche l'attività dell'esercizio dell'azione penale che con la prima si coordina in un rapporto di compenetrazione organica a fini di giustizia e che l'articolo centododici costituzione appunto attribuisce
Al Pubblico ministero
Sono le parole della Corte costituzionale non sono le mie parole
E se leggo quanto scrive
Il dottor Canzio non ha bisogno di presentazioni
Dice in questa dimensione la conseguenza che ne discende che il Pubblico ministero si configura in sintesi
Come un organo garante del legittimo svolgimento dell'indagine dell'azione penale
Pienamente pienamente inserito nella giurisdizione qualificabile conseguentemente
Quale autorità giudiziaria ovverosia quale soggetto pubblico al quale sono affidati anche compiti di garanzia della tutela dei diritti fondamentali dei cittadini
Mi sembra di leggere qualcosa che dovrebbe essere scolpito nella pietra è scontato stiamo discutendo di questo presidente
Stiamo discutendo di questi
L'altra questione giuridica che è stata posta alla vostra attenzione
E sull'uso l'utilizzo le quattrocentotrenta
Sul punto stiamo parlando di magistrati
Dei massimi livelli di competenza cioè non è un caso che siano stati assegnati
A questi partiti
Pochissimi procedimenti tante critiche tante cose ma perché procedimenti di particolare complessità
Che avevano bisogno di persone estremamente competenti
E inaccettabile sentire quanto si è sentito in quest'udienza
Ascoltare dalle parole di uno degli imputati del dottor De Pasquale
Che non era possibile prendere io le risultanze del telefono di Amman perché arma Anna era imputato in questo procedimento
E Sensi e quattrocentotrenta questo non si può fare perché ci sarebbero le garanzie i divieti previsti da quattrocento
E inaccettabile
Le sentenze della Cassazione che trattano di questo argomento
Sono Cassazione penale sezioni prima quattro dicembre due mila quattordici la cinquantotto centonovantatré
La Cassazione penale tre agosto due mila dodici la trentuno cinquecentododici
Raggiungerei ma non perché me ne sono occupato io ma perché recentissima caso Ilva
Il Pubblico ministero il piano del testimoniale difensivo
Aveva depositato quattrocentotrenta dimensioni enormi voleva sentire una trentina di testimoni
La corte quella corte per cui questa tavola da poco tempo annullata la sentenza quella corte
Ha ammesso l'audizione dei testimoni interrompendo il testimoniali difensivo e consentendo la pubblica accusa di sentirmi in quel momento
Abbiamo fatto ricorso per Cassazione diretto la Cassazione ha detto e ha spiegato in maniera inequivocabile
Le indagini si possono fare in qualsiasi stato e grado finanche nella fase di esecuzione non solo di appello di cassazione da parte della difesa e da parte dell'accusa il problema però
E che devono essere incanalate negli snodi temporali in cui si verifica il deposito cioè significa che puoi andare a fare richiesta eventualmente col cinquecentosette ma non interrompere il testimoniale difensivo per riprendere una pare
Eh sì accusatori inammissibile
Ma che li puoi fare e che lei poi anziché le dei mettere tempestivamente a disposizione delle altri parti processuali è un principio sacramentale e in quel processo proprio erano state fatte attività
Attività alle quali avrebbero gruppo tutto il dovuto partecipare gli stessi difensori perché erano attività di un procedimento connesso identico a questo caso
Nonostante ciò non era non c'era un problema di inutilizzabilità
Perché
Questa inutilizzabilità indicata la quattrocentotrenta attiene esclusivamente al Pubblico ministero del procedimento
Per gli imputati del procedimento per i fatti del procedimento in quel procedimento non per i procedimenti
Esterni
Mi dilungo nella nota scritta anche sull'articolo cinquantatré
L'articolo cinquantatré
Non è una patente per uccidere
Non è che siccome c'è il cinquantatré posso fare quello che vuole
E cinquantatré sta a significare che il procuratore capo non mi può venire a dire che l'udienza quello che devo fare io l'autonomia non mi deve dire addio al procedimento coloro che lo fa era o no l'autonomia
Ma non sono legis solutus assolutamente no io sono assolutamente vincolato alla legge
Non posso pensare che con l'articolo cinquantatré faccio quello che voglio Manno ma sono i soldi per quei cinquanta mila euro cinquanta mila donne ma sono i soldi per il Fai
Gli avversari a un pubblico ufficiale la loro versione o un pubblico ufficiale li ha versati
Per avere questo fine cioè stiamo parlando di un reato di corruzione che passa così inosservato quasi Ideal Manna potesse dare cinquanta mila euro a qualcuno per farsi dare qualcosa
Quella linea interpretazione ma non lo dico non lo dico mica le difese non lo dico la difesa di faccioni non raccolto
Ma che gli importa Lulli me la vedo io cioè l'articolo cinquantatré posso fare quello che voglio
No no
Principio di legalità è sovrano
E il faro
E il faro che illumina l'attività del Pubblico ministero
Ed il faro della luce per tutti noi perché nessuno può pensare che si possa verificare una situazione del genere e non si verifica non si verifica mai
Il dolore
Io non parli dove
Parlo di pervicacia del dolore dello scritto sin dal primo momento nell'atto di costituzione di parte civile
Perché
Dopo tutto quello che è successo
Dopo tutto quello che si è scoperto
Dopo che la videoregistrazione se non arrivava per caso un avvocato Fornari che per caso l'ha presa in un altro procedimento non difendeva neanche Casula ancora
Se non arriva l'avvocato Fornari texana trascrizione semi integrale virgola videoregistrazione
La videoregistrazione che è l'architrave in quella sentenza non avreste vista quella motivazione trovata toglierli da per un attimo i contenuti della videoregistrazione guarda un po'cosa rimane
Quindi rimane un almanacco del vigile un almanacco il raccontino gli era stato confezionato bene il cappottino per usare le parole della dottoressa previo agli imputati il confezionamento del cappottino era venuto bene
Fondato sul delle accuse che dal primo momento loro sapevano che erano valanghe di me
E quelle Vanni di metà proprio quelle guardato un po'guardate un po'sono le uniche che vengono messi salate mancati ho fatto la domanda specifica chi decide gli omissis
Mi ha risposto dottoressa Pedio li decidiamo noi gli omissis e guarda un po'a quel riesame del delle dei nomi è stata proposta terribile da e sapete di chi dalla testimone dell'accusa quella testimone dell'accusa
Che non ricordava niente c'è un elenco di non ricordo infinito nella memoria ho chiesto ma sia se non si ricorda molto controllare i messaggi Whatsapp di quel momento pretesi magari sollecitazione la memoria no
No
Quei messaggini traendo nascosti un film già visto non si vuole accertare la realtà si vogliano nascondere le cose
In questo processo
Si vogliono nascondere invece bisogna accertare per capire realmente cosa è successo
La pervicacia del dolore
La pervicace del dolore la si vede nei comportamenti
Me lo insegnate proposta sentenze
Anche successivi
Al
A reati
Vedere che nonostante fosse intervenuta una sentenza assolutoria così forte
Che aveva distrutto la credibilità del teste principale dell'architrave
E non lo dico io che era l'architrave
è stato netto Inc nella discussione iniziale prima del processo ce l'ha dichiarato il dottor Tremolada è stato detto dal dottor De Pasquale al dottor Tremolada guardi
Processo prevalentemente documentale sentiamo un collaboratore è poi andiamo a trovare riscontri fondato nel programma
E è l'architrave arma
Dobbiamo soltanto dare un po'di Visconti
Altro che Armanda non contava in questo processo ma stiamo scherzando
E di cassa del dolore
è arrivata la sentenza d'assoluzione
è arrivata la sentenza d'assoluzione in appello di quei due poveri imputati gli avevo chiesto l'abbreviato e sono stati pure condannati senza la videoregistrazione perché la condanna se erano presenti mo'grado senza avere dagli o distrazione
Beh arriva anche la sentenza di condanna di assoluzione in appello
Ma nonostante ciò
Il Pubblico Ministero il dottor De Pasquale firma un atto di appello nel quale
Tutte queste evidenze probatorie non vengono poste all'attenzione neppure della corte d'appello dopo la sentenza di condanna
Niente
E la c'era stato il deposito di tutto
Pure di quella bozza che diventa definitiva eccetera quella di Fini che vale per l'avete già vista moltissimo guarda darà insieme alla bozza precedente la definitiva peggio della bozza della bozza di annotazione della guardia di finanza
E ancora più forte nei suoi contenuti
Ti hanno fatto togliere dalla bocca devi dei finanzieri le frasi valutative guardate però le evidenze
Non possono parlare addirittura dottoressa prima parlare col colonnello dice cosa di parlare col colonnello per questa bozza per questa annotazione e andrà a parlare un colonnello la Guardia di Finanza
Quella bozza diventa la definitiva anche di quella definitiva voi non vedrete traccia nell'atto di appello
L'unica all'innovazione che viene chiesta
E per sentire quelli K TMC tanto ora per dire che ENI patema la prova l'aveva la videoregistrazione che non aveva aveva soltanto quella versione con gli stralci in cui non c'è la valanga diverte
Quello è l'unico atto
Probatorio
Che il magistrato quello che mi deve tutelare mette all'attenzione della corte di appello che deve giudicare
E in quell'atto di appello si continua a sostenere Karman è credibile
Ma non basta
Non basta
Non basta perché ci sono altre due vicende che sono è enorme che pesano come macigni
C'è la vicenda è che
Criteri da vendetta
E c'è la vicenda Boubacar che grida vendetta
Nella vicenda enti
Poi avete la sensibilità
L'assurdità
Perché io
Come pubblico ministero
Quando sento enti
Mi meraviglio mi meraviglio che mi viene a dire delle cose diverse da quelle che mi aspetta
C'è
Penso
Sta arrivando finalmente chi riscontra mamma invece arriva questo signore Eglise completamente contrari e dice mi hanno sostanzialmente indottrinato non l'ho scritta io quella lettera l'ha scritta qualcuna
Sono riusciti a farsi fare
L'iscrizione dal dal dottor Greco che dice che non fa mai stazioni ma quella quella sera l'iscrizione l'ha fatta lui vediamo l'evidenza
L'iscrizione la fanno la sera tardi arrivano alle ventitré di notte a prendersi questi telefoni
In maniera rapidissima
Vengono fatte le estrazioni
Viene fatto un fine di ricerca biglie affinché la ricerca per parole chiave se la facesse direttamente il pubblico ministero nel giro di ventiquattro quarantotto ore il quadro era chiaro c'era già tutto quello che si doveva sapere
Su quella testimonianza
Sono dovuti passare quattro anni
Quattro anni perché il segreto investigativo venisse
Tolto egli ha su quegli atti ci fosse Discovery ma sapete perché presidente
Perché nel mio atto di costituzione di parte civile io scrivevo ma che fine ha fatto enti
Ah non era ancora stata fatta la richiesta d'archiviazione l'archiviazione ancora nulla si sapeva di questi e successivo al mio atto di costituzione
Che fine ha fatto enti
Perché io ho fatto le domande
Al dottor Tremolada ho detto ma qualcuno
Quando è venuto questo signore a fare questa apparente falsa testimonianza che era totalmente distonica rispetto alla presentazione che aveva fatto con quella letterina preconfezionata in cui doveva venire a confermare Armand ma qualcuno nelle immediatezze prima che finisse il processo
Per case venuto a dirle che cosa c'era in quel di esilio perpetuo delli quella perquisizione cosa hanno trovato nel telefilm
Che cosa hanno pensato di ieri però
Conveniva fatta rimanere tutto nell'oblio
Fa nell'incertezza ma perché nell'incertezza
Si può dire tutto e il contrario di tutto
Leggetevi per favore lo troverete nella nella mia nota scritta leggetevi per favore le conclusioni fatte nel processo di Nigeria quando si parla di
Perché quando si parla di Rieti
Si dice chiaramente
Senza mezzi termini che un teste non credibile
Che evidentemente saranno stati i servizi segreti avvicinarlo
Si lascia sullo sfondo la possibilità ancora Kerman abbia detto la verità
Presidente lo sapevano perfettamente dal primo momento
Dai primi giorni già sapevano che era è che che aveva detto la verità perché erano loro che stavano mentendo a loro giudice quel giudice che dovevano demolire che dovevano toglierlo di mezzo gli stavano ancora racconta ancora fandonie
Perché c'è la prova provata del fatto che non l'aveva scritta è
Quella nota è che aveva detto il vero
C'è la prova del fatto che su quelle storielle che gli faceva arrivare Armand aveva risposto Rascel spazzatura c'era la prova del fatto che per riconoscere Harman aveva proprio dalla fotografia se non l'avrebbe mai riconosciuto
Queste cose non sono mai state detta le difese non sono state mai detta al tribunale
Ma
Per i casinò il dolo
Abubakar
Mi vengono i brividi dietro la la schiena se ci pensi
Guardate quei verbali
Ancora si chiede
Il rinvio a giudizio per un imputato che sta nella stessa medesima condizione dopo che sono intervenute un profluvio di sentenze che dicono che i fatti non sussistono
Non lunga due tre quattro ancora dalla Cassazione
E ancora chiedere a ovest vi aspettate a chiedere che cosa che il giudice dell'udienza preliminare valuti tutte le emergenze istruttorie quelle negative per l'accusa della difesa e quelle positive eh no
Anche davanti Abubakar si chiede di acquisire al giudice illesa preliminare il rapporto dell'OCSE ma non si chiede di acquisire le falsità di Al Manna senza numero uno due tre la bozza di annotazione non lo spessore definitiva tutta quella roba lì no ancora nel cassetto ancora abitano rimanere
Ci si oppone alla richiesta di giudizio abbreviato condizionato a che cosa dice va be'avvocato ci sta cosa hanno chiesto hanno chiesto di acquisire integralmente il processo di legge
Non hanno chiesto niente di più
E se non è questa pervicacia del dolore quale a domanda specifica e avvocato a fortiori
La risposta è stata a fortiori
Presidente sono
Tantissime l'evidenza di istruzione dibattimentale che vi vorrei segnalare a bordo d'uccello vi segnalo proprio qualche piccolo passaggio
Leggete la memoria conclusiva del pubblico ministero nel processo in Nigeria
Si dice ancora
E si sapeva tutto
In cambio era stato promesso Armanda che sarebbe ritornato in ENI
Queste circostanze dichiarate Dharma né in dibattimento e certe persone per conto di De Scalzi nel caso della memoria del maggio del due mila sedici e la società e nel suo complesso
Nel caso delle mail portate dalla difesa in alto curato da Repubblica di Milano di via diciassette abbiamo cercato di interferire sulle dichiarazioni di arma nell'coram dove e al fine di Sorgenia vendibilità e riconducendo la materia a materia di mercimonio tra un difensore avvocato Santa Maria e la pubblica accusa
Tu dici questo io ti favorisco queste circostanze vanno valutati a carico dell'imputato Descalzi e della società ENI nel tentativo di eliminare le prove a carico costituisce all'evidenza indizio di reità
Cioè io lo so
Perfettamente che Armando è un calunniatore
E ancora sostengo queste cose
E non dico nulla
Vi segnalo
Posso
Vi segnalo presidente
Con riferimento alle viola alla videoregistrazione guardato un po'
Carabinieri Torino
Segnalano con riferimento alla videoregistrazione il collegamento con lo PLI più quattro cinque
Carabinieri di Roma
Segnalano il collegamento con occhi e le due quattro cinque
Riunioni investiti di coordinamento investigativo in cui va il dottor De Pasquale
C'è anche la dottoressa P. Dio
Guardate un po'che succede
Che invece di essere trasmesso l'atto formale perché come avete visto una trascrizione informale aveva già fatto il giro ma era sempre rimasta nel cassetto anche nella trasmissione formale voli aspetterete per la mia esperienza trasmissione formale da procura procura da procuratore a procuratore capo procuratore capo smista no
Tutti vengono il collegamento proprie le due quattro cinque
Guardo un po'questa videoregistrazione va a finire nel complotto e non va a finire in ottiene due quattro cinque sarà stato sicuramente un caso Presidente
Ci soffermeremo brevemente sugli aspetti salienti anche di quelli che sono stati i contributi che
I difensori il difensore della degli imputati gli imputati hanno voluto portare con i testi a discarico
Abbiamo sentito dalla viva voce della dottoressa primitivo
Che lei non era a conoscenza sostanzialmente
Del delle evidenze che avrebbero dovuto portare all'arresto di Armando
Sentite le parole del dottor Francesco Greco
L'intenzione di arrestare amare Armand nel due mila diciannove la riferita proprio Francesco Greco dibattimento du mila di a fare a Francesco conviene sentito al dibattimento dice
Pure lui cioè Storari si buttò e tutto il due mila diciannove da quando lui entra mi pare febbraio-marzo adesso non mi ricordo e finalizzata a cercare di costruire una misura cautelare nuova
Molto difficile da fare per due motivi uno perché la gran parte dei reati che ne avevamo scoperte e poi dato alle altre procure erano stati patteggiati quindi non si potevano utilizzare la seconda questione è perché tutte queste storie che stavamo scoprendo avevano un contenuto giuridico penale piuttosto complesso da afferrare
E ridurre in termini di capi di imputazione di reati
Discutiamo proprio sulle misure cautelari discutiamo proprio sulle questioni cautelari c'è una bozza dietro l'altra che mi porta a chi temi porta cd non Paolo Storari la dottoressa Pedi io
Lo dice il dottor greca e allora Strauss si conoscevano queste evidenze se addirittura c'era un quadro tale di gravità che poteva portare all'emissione di un'ordinanza di custodia cautelare o quanto meno la richiesta
Ciò ovviamente Presidente non viene fatta non sia mai questa cosa poteva danneggiare qualche processi in corso
L'altra cosa che vi segnalo
Guardate le quelle c'ha
Che intercorrono tra la dottoressa piglio dottor Storari
Gli avete la prova provata sia di la piena consapevolezza della dottoressa piglio quando parlo della dottoressa Pedio squarciato questo peso
Di cosa stiamo parlando veramente Presidente ma vogliamo veramente pensare che quello che vedeva e sapeva la dottoressa Pedio un secondo dopo non lo sapeva il dottor Greco un secondo dopo non lo sapeva il dottor De Pasquale passiamo scherza
In un processo di quale importanza di quelle dimensioni
E ti do giochiamo ancora nascondi
Di cosa stiamo parlando
Gli avete la prova documentale in cui la dottoressa figlio di dopo che c'è l'incalzare del tutto Storari che li vuole ovviamente arrestare lei risponde lascia perdere non è queste il momento per dire queste cose
Ha iniziato a bloccarlo ha iniziato a dire non si possono fare queste cose adesso ragazzo non è il momento
Dibattimento udienza ventitré quattro due mila quattro pagina settantasei
Presidente assuma domanda domanda specifica del Presidente
Risposta dell'imputato De Pasquale
L'oggetto lo capirete subito la risposta
Il procuratore di Brescia sa
Si poteva lo stesso giorno chiamare amara bianco eccetera e poteva sentirli amara non fu sentito in questa Brescia mai è però non è colpa mia se non è stato sentito
Ma possiamo ascoltare queste cose una pubblica udienza in un processo di questa delicatezza e gravità che mina alle basi la fiducia dei cittadini nella magistratura
Che queste persone si difendono arrivare
Il mio fascicolo portato a mano il giorno prima per il giorno dopo perché il giorno dopo quando è richiesta cinquecentosette per fare esplodere la bomba che la risposta è che doveva fare le indagini di notte la procura di Brescia
Terzo al pane hanno loro
Potevano chiamarsi all'ISU
C'era tanto tempo
Ascoltate quest'altro pezzo istruttorio
Esami di Pasquale udienza ventitré quattro due mila ventiquattro pagina centonove
Anche qui capirete subito di che si tratta
Dall'estate del due mila diciannove
Forse prima maggio diciannove
Probabilmente richiesto così nell'immediatezza di un numero non aveva voluto scoprire la persona perché si vede che Santa Maria dice guardi non so se riesco a sapevo dal mio assistito perché in questo momento in viaggio
Quindi è possibile che lui Armand abbia contattato l'assistito e l'assistito non volesse che il suo referente in altro venisse contattato subito ma sono ipotesi
C'è presidente qui davanti a lei davanti a voi è stato sostanzialmente ha raccontato questa storia
C'è qui noi abbiamo avuto la prova che ovviamente i difensori del processo Igeria non hanno potuto apprezzare nel momento in cui l'ho fatto le discussioni
Che questo Armand avuto l'intontito utile di prendere in giro completamente i pubblici ministeri
E quando gli ha offerto il numero di telefono consegnato al difensore asta Luca Santa Maria
Perché dovevano dare il numero di telefono del vi tornava Forcellini quello che riscontrava le sue dichiarazioni e non ho doveva dare così doveva dare perché dei pubblici ministeri
Un gruppo di persone italiani a spese dei contribuenti stavano all'estero perché dovevano andare a individuare questo soggetto dovrà andare a parlare con questo soggetto dovevano fare una rogatoria su questo soggetto
E scopriamo praticamente che questo il numero di telefono sparisce dall'avvocato era il punto centrale della rogatoria non viene riportato questo numero di telefono
Non viene riportato perché scoprono gialla che far blocco per usare un termine caro dottor Storari
Sanno perfettamente che non è vero perché arma Nadia presuntivo perché Armando e gli ha dato il numero di telefono di Victor roccoli un dipendente del suo amico otto Lagarce
Scusate i nomi Stone larga del suo amico Tolla
Dylan comunità afro completamente diversa alcune mandavano messaggino per avvisarlo Casorati telefono
Loro di tutto questo che il grande accusatore del processo di Nigeria li avesse presi per fondenti di questo non dicono nulla alle difese e vi assicuro c'erano i migliori avvocati d'Italia io penso che qualche mezz'oretta su questo argomento sala sarebbero fatta in discussione
Questo ovviamente non è avvenuto e le giustificazioni che evita al dibattimento sono queste bene che cosa volete volere ha ha deciso è possibile che lo abbia contattato l'assistito l'assistito non volesse che il suo referente now for venisse contattato subito
Cioè tu scopri
Che quello di sta dicendo che la tua tesi accusatoria
Viene riscontrata da uno che si calmi tornato non credete a me me l'ha detto lui
State andando in Nigeria a fare queste verifiche questo signore invece di darmi il numero di telefono vero vere da uno farlo otto Eboli questa cosa non latita nessuno
Tendinite anzi che non voleva essere contattato che voleva evitare che venisse contattato di tornata ma stiamo scherzando
Ma stiamo scherzando
è un'offesa all'intelligenza
Nostra mostra di tutti
Troverete un paragrafetto nella nella nota
Bisogna marciare compatti
Bisogna marciare compatti
Questo è il mantra bisogna marciare compatti
E attenzione guardate di ma l'avete già visto
La nota
La nota con cui
Hanno deciso di essere condannato in questo consesso
La nota fatta al procuratore capo guardate la chiosa finale
Dice
L'accusa è proprio diretto a forte
A questi impertinenti della guardia di finanza
In nessun momento della fase lavorativa della predetta bozza udite udite
I sottoscritti i pubblici ministeri sono stati interpellati c'è la sede come fare la bozza del genere
Parla di queste cose che vanno contro di noi è non ce lo dite prima ma stiamo scherzando
Cioè scopi delle cose non c'entra niente chattano destinatari
Questo perché per il necessario coordinamento e valutazione sulla fondatezza delle ipotesi elaborate dalla polizia giudiziaria che chiaramente il toponimo do diretto un processo in corso ciò in apparente violazione di che cosa
Del principio di lealtà
E del più generale dovere di salvaguardare la coerenza dell'azione complessiva dell'ufficio e di evitare ingiustificate interferenze in un dibattimento che per di più versa ormai in fase conclusiva
Bloccate quel polpettine fisso per favore e meno male che poi dopo vai lo da come avete letto bloccate stolti eri bloccate
Bloccate la Guardia di Finanza che deposita sano dopo
Perché sono cristiano prima
Ma stiamo scherzando
Vi segnalo Francesco Greco
Francesco Greco che dice
Io mi sono scritto quando Francesco Greco scarica gli imputati
Il dottor Greco ha dichiarato che gli odierni imputati si erano convinti assentire amara
Amara che il dottor Greco definisce un calunniatore
Dottor Greco riprendiamo le pagine del verbale indica amara e Armando della stessa pasta
Uno era l'architrave dell'accusa e dichiarazione di Armando l'altro amara
Viene citato cinquecentosette
Per confermare Armando
E amara all'epoca era già stato condannato due tre condanne erano già la prima pioggia di condanne non stiamo parlando di uno stinco di santo stiamo parlando che anche da quel punto di vista qualche domanda dovevi fartela e non te la sei fatta ma queste sole indicazioni che da Francesco Greco di quello che era il suo pensiero su queste persone l'hanno voluto usare comunque l'hanno voluto l'hanno voluto USA
Prendendo le distanze
L'altro teste dottoressa più Dio
Ci sono
Forse quindici pagine
Volete chiamarle non corrispondenza al vero per essere eleganti
Non chiamiamole falsità
Dieci pagine delle leggere della camera di consiglio sono sul convinto ma ve ne dico una sola per non annoiarvi
E arrivata a dire la dottoressa figlio
Che gli dichiarazioni
Che vengono fatte
Da Armando
Hanno una valenza esclusiva nel processo ENI complotto
Quando la dottoressa più il che non hanno nessuna influenza per il processo Edvige
Che quelle calunnie eventuali di Ermanna afferiscono a quel processo
Capo l dell'imputazione dell'abbiamo depositato
Però quello relativo alla calunnia di Arman
E la richiesta di rinvio a giudizio la fa il Pubblico ministero in quel caso specifico la dottoressa medico
Vincenzo Armand dichiarazioni rese nel corso dell'esame dibattimentale del ventidue ventitré luglio due mila diciannove le sue dichiarazioni sono indicate nelle fonti di prova a carico
E non lo scritte io castità dottoressa Pedio ma se deve venire qui a deporre davanti a voi a quel punto perdono di efficacia in valore nonostante fossero state indicate quelle dichiarazioni ovviamente
Come dire dichiarazioni false calunniose di Armani stava raccontando ancora del patto di la Rinascente va detto dibattimento stava ancora raccontando delle promesse del le ritrattazioni sarà ancora che raccontando di quelle fandonie
Però si dimentica
Il teste uno dei due testi a discarico e si dimette
E dice che non hanno nessun valore
Devo leggere
Signor presidente
Signori del Tribunale
Credo che in un processo penale la cosa più grave che possa accadere nel corso di un processo
E venire a conoscenza di possibili azioni di intenti intimidazione o di corruzione o di avvicinamento nei confronti di persone che devono rendere dichiarazioni in tutti i processi questo accade
Abbiamo però anche considerato sulla base del Codice e devo dire sinceramente anche sulla base dell'esperienza della mia esperienza in me piuttosto lunga lunga di tribunali
E del rapporto con i giudici ecco anche con grandi collegi
Giudici che la cosa che più negativa probabilmente in un processo penale
E che il giudice non conosca non abbia piena visibilità di ciò che sta accadendo e che udite udite la difesa non conosca atti che possano essere rilevanti ai fini dell'esame del controesame
Ecco in altre parole
A noi non piaceva tenere questi atti nella nostra sfera di privata è a conoscenza fare le domande al momento opportuno
Perché ritenevamo in qualche misura poco elegante se non addirittura censurabile che la difesa non fosse stata messa prima in grado di conoscere quali erano le informazioni sulla cui base noi avremmo fatto le domande
Questa presidente è stata la scelta è stato una scelta di trasparenza è stato una scelta volta al fine di mettere le parti in una condizione di simmetria informativa
è stata una scelta volta al fine di evitare discussioni e polemiche davanti al tribunale che sarebbe stato certamente disorientato dall'evocazione di atti che non erano stati comunque neppure depositati in questo procedimento
E così abbiamo fatto
Come dire una cosa semplice molto piana
Però abbiamo ritenuto che fosse prevalente che cosa presidente l'esigenza che nella conduzione dell'esame del controesame
Ci fosse che cosa parità delle armi simmetria informativa e che il Tribunale fosse al riparo da ogni polemica in ordine al fatto che ci fosse simmetria informativa
E parità delle armi
Non sono le mie parole Presidente
Ho rubato
Le parole del dottor De Pasquale il possesso di generi
E alla luce di queste considerazioni che eviti di chiedo di prendere una decisione giusta a tutela nostra prima di tutto cittadini italiani grazie
Bene
Io direi di continuare se siamo tutti d'accordo con responsabili civili
Solo una domanda presidente
C'è anche una memoria uno sì violento va
Si oppose
Ampiezza della posta degli organi questo cioè prima io avevo capito si ribalta capisco a me
Io vengo per ultimo capitano posso depositate a meglio questo punto le mette a disposizione così né contemporaneamente garantisco
Dimettere disposizioni contemporaneamente
Le sezioni no adesso che motoristico non so cosa serva la memoria adesso vediamo
Fosse serviva l'avvocato la sua presidente dimostra possiamo discutiamo
Ma andiamo avanti decidono cioè
Facciamo che prima parla una difesa e poi parla parte civile
Né io devo discutere senza sapere che quali saranno i veri argomenti da partecipa nuova dissestate sana ma lei come ho ricordato e ho detto quali sono non è così avvocato non è così passano stessa
Da momenti su quegli esposti in udienza
All'esame l'allenamento il vasto momento non cambia perché non posso leggere la memoria mentre ascolto l'ho fatto prima col Pubblico ministero perché c'è una Thatcher stavo seguendo lo spirito e le tavole
Conta quello che si dice in udienza
Ecco anche quello che si è già scritto ma si procurano sì poi dicono ah ma siccome avremo un'altra udienza di repliche dove immagino che il pubblico Bisio replicheranno immagino
E comunque bisogna farebbe piacere a prescindere che ciascuno avesse ancora parola dopo averla ascoltata e dare la parola anche a lei dopo aver ascoltato gli altri a quel punto le memorie saranno conosciute quindi tutta messo Progetto Pupi
Eventualmente punto di repliche
E il responsabile civile avvocato depositate prima dell'ultimo io non so allora io ho detto una cosa poi per carità non posso forzare il Mancio rete depositarle contemporaneamente
Depositate se l'avvocato richiedente postale in questo momento io non è che posso andar via da prendere va bene
Nei questo momento mi interessa della memoria perché l'ho ascoltato è qui non so se ci sono argomenti aggiuntivi in quella sul bambino penso di no Prisco l'avvocato abbia speso gli argomenti all ottantanove ci riportiamo la consulenza tecnica un solo a quella lì sì
Va bene
La consulenza tecnica quale quella specie di memoria che è stata depositata la scorsa udienza sì perfetto
Allora avvocato a lei la parola così non è interrompiamo più ho detto
Memoria
Gli allegati
E disse do che lei non è geloso delle sue
Bene richiama la parola avvocato
Allora io
Le amministrative amministrazioni per la presidenza del consiglio per il ministero dell'Interno
Volevo concentrare la discussione essenzialmente su quattro aspetti
Volevo essere piuttosto conciso sulla questione
Sulle questioni a nostro avviso dirimenti relativamente alla considerazione per cui il fatto ad avviso dell'amministrazione non sussiste
Dicevo ad avviso delle amministrazioni il fatto non sussiste
Ad avviso delle amministrazioni il fatto non costituisce reato
E comunque anche qualora si dovesse dire che il fatto sussiste e che costituisce reato
Comunque il fatto
Ad avviso dell'amministrazione non è previsto dalla legge come reato
Finita
La tematica strettamente penalistica dirò qualcosa sul danno visto che
La parte civile ritiene di avere già dedotto qualunque cosa sul danno essendosi riportata alla memoria o consulenza di parte
Depositata nelle precedenti udienze
Allora perché il fatto non sussiste secondo le amministrazioni
E il fatto non sussiste perché l'articolo trecentoventotto del codice penale
Punisce il pubblico ufficiale che rifiuta indebitamente
Un atto
Che avrebbe dovuto
Essere compiuto senza ritardo
E quindi chiaramente non si può prescindere da un obbligo di
Deposito dell'atto da un obbligo di emissione dell'atto d'ufficio
E il lavoro della giurista di qualunque giurista di qualunque giurista consiste essenzialmente nell'interpretazione delle norme e nella valutazione del fatto e delle prove
Interpretazione e valutazione sono concetti insisti in un altro concetto che è quello di discrezionalità
E la cassazione ha ripetuto più volte che il reato di quell'articolo trecentoventotto primo comma non è compatibile con la discrezionalità amministrativa
E non si dica che come è stato detto questa mattina
Da parte dell'accusa
Non si dica che Nun rileverebbe l'interpretazione data di questa documentazione
Perché l'accusa l'obbligo di depositarla
No
L'obbligo di depositare la
Come dirò a breve non sussiste ma anche a dire che sussiste anche volendo dire che sussiste
E comunque presuppone un'altra attività logica precedente che il Palio di pertinenza e rilevanza il vaglio di pertinenza e rilevanza è quanto di più discrezionali ci sia
E quindi la struttura del reato non può dialogare con l'attività tipica del giurista
Ma come
Anticipa pompe
è la Cassazione a dirlo
E la cassazione in particolare e la citiamo la nostra memoria
Dice che la fattispecie dell'articolo trecentoventotto del codice penale comma primo
Riguarda rifiuto di un singolo specifico atto d'ufficio che deve essere compiuto e cioè sia dovuto e dunque non rientri nell'ambito della discrezionalità del pubblico ufficiale per ragioni di giustizia
E prosegue
E non può quindi riguardare gli atti di una procedura e in particolare di un indagine che non corrispondendo a protocolli obbligati esprimo la necessità del compimento non nella scelta che è essenzialmente discrezionale
Ma
Come anticipavo
Ad avviso delle amministrazioni
A monte di questo
Non è individuabile
Un obbligo giuridico
Non è individuabile alcun obbligo giuridico per quanto riguarda l'attività del Pubblico ministero di debbo
E dare gli atti di cui ai capi di imputazione
E sul punto
è sufficiente leggere
Innanzitutto l'articolo trecentocinquantotto del Codice di procedura penale
Che recita il pubblico ufficiale compie ogni attività necessarie ai fini indicati nell'articolo trecentoventisei e svolge altresì accertamenti su fatti e circostanze a favore della persona sottoposta alle indagini
L'articolo trecentocinquantotto quindi si riferisce soltanto alla fase delle indagini e non a fasi del dibattimento
E l'accusa
Vuole introdurre nella fase del dibattimento
Questo obbligo quello di quell'articolo trecentocinquantotto per il tramite dell'articolo quattrocentotrenta del Codice di procedura penale
E ma l'articolo quattrocentotrenta sempre
Da un dato meramente testuale dice successivamente all'emissione del decreto che dispone il giudizio
Il Pubblico Ministero il difensore possono possono ai fini delle proprie richieste al giudice del dibattimento compie attività integrativa di indagine eccetera eccetera
In questo caso quindi non può essere svolta alcune equiparazione tra la figura dell'indagato e la figura dell'imputato
Perché
E e perché la ratio dell'articolo trecentocinquantotto
Non è
Quella di tutelare gli indagati
Non è far sì che il Pubblico ministero compia un'attività a favore delle difese degli indagati
Il fondamento dell'articolo trecentocinquantotto del Codice di procedura penale è stato Benn rilevato
Dalla Corte costituzionale
Con la sentenza novantasei del mille novecentonovantasette
Ora la sentenza novantasei del novantasette dice
In realtà nella logica dell'attuale processo penale l'obbligo del pubblico ministero che svolge le indagini anche in favore della persona sottoposta alle indagini non mira né a realizzare il principio di eguaglianza tra accusa e difesa
Ne a dare attuazione al diritto di difesa
Ma si innesta sulla natura di parte pubblica dell'organo dell'accusa e sui compiti che il pubblico ministero ha chiamato ad assolvere nell'ambito delle determinazioni che a norma del combinato disposto degli articoli trecentocinquantotto trecentoventisei
Deve assumere in ordine all'esercizio dell'azione penale
Che il principio di obbligatorietà dell'azione penale non comporta infatti l'obbligo di esercitare l'azione ogni qual volta il Pubblico ministero sia stato raggiunto da una notizia di reato
Ma va razionalmente contemperato con il fine di evitare l'instaurazione di un processo superfluo
E ancora l'obbligo di svolgere accertamenti anche a favore da persona sottoposta alle indagini è funzionale ad un corretto e razionale esercizio dell'azione penale
Ma non rientra tra i meccanismi volti a realizzare il principio della partecipazione dell'accusa e della difesa
Su basi di parità in ogni stato e grado del procedimento
Trovate l'estratto della Corte costituzionale nella mia memoria
Alle pagine tredici e quattordici
E dunque
La Corte costituzionale dice che la razza drastico trecentocinquantotto eh
Consentire un serio e completo vaglio della sostenibilità dell'accusa
Ai fini
Successivi dell'esercizio dell'azione penale
Questa stessa ratio nel corso del dibattimento non può esistere
Non può esistere perché l'azione penale è già stata esercitata in dibattimento
Non esiste quindi alcun atto dovuto dagli odierni imputati all'epoca dei fatti che si riferiscono al dibattimento
Lo dice la Corte costituzionale qual è la ratio
Non c'è motivo per vagliare la fondatezza di un'accusa dopo il rinvio a giudizio
E peraltro alla luce di questa razze si spiega anche l'articolo quattrocentotrenta cioè si spiega come mai l'articolo quattrocentotrenta dice possono e non devono è perché
E perché lì ormai il taglio sostenibilità dell'accusa è stato fatto
A quel punto vi sono due parti processuali contrapposte l'accusa e la difesa
E le prove a discarico
Devono essere raccolte dalla difesa
Ora
Anche a volere ipotizzare comunque
Un obbligo di deposito
Ad avviso dell'amministrazioni comunque il fatto non sussiste
E non sussiste innanzitutto in relazione ai primi quattro capi di imputazione
Perché e qui andrò rapidamente
è stato ampiamente dimostrato anche nel corso dell'istruttoria come si trattasse di materiale in parte irrilevante in parte superfluo
Perché l'attendibilità di Ermanna era già stata ampiamente compromessa nel dibattimento e Nigeria
In parte si trattava di
Documenti di materiale non ostensibile
Per le ragioni dedotte nelle osservazioni che gli odierni imputati aveva allora fatto al procuratore Greco
E peraltro si trattava anche di materiali in parte travisati
Da Storari e o dalla Guardia di Finanza
E che interpretavano
Una cosa per l'altra come
Dedotto sempre nelle osservazioni
Dei due pubblici ministeri
Peraltro quel materiale era anche in parte incomprensibile come sostenuto allora da dottoressa per dire come confermato in dibattimento sia dato tre saperi ossia dal procuratore Greco
E si trattava comunque di materiale
Pervenuto i pubblici ministeri in un'epoca ormai estremamente prossima alla chiusura del dibattimento
E quindi ormai del tutto superfluo proprio perché l'inattendibilità di Amanda era già stata ampiamente compromessa Amanda era un imputato avrà bisogno di ampi riscontri rispetta le sue dichiarazioni riscontri che non c'erano stati
Il teste Timi Aia presentato Armando non si era neanche presentato
Il teste ai sa che che testimoniò contro la ricostruzione di Amanda
Erano tutti elementi dai quali si evince come l'inattendibilità di Arman fosse già ampiamente emersa
Quanto al capo di imputazione relativo al cosiddetto video Ghidotti è anche qui ad avviso delle amministrazioni il fatto non sussiste
E e non sussiste perché ve intanto perché anche le difese avevano a disposizione le difese e Nigeria del processo in Nigeria avevano a loro disposizione le trascrizioni peraltro gli odierni imputati all'epoca aveva a disposizione solo delle trascrizioni
Quindi nulla di diverso
E sono state le difese degli allora imputati a non richiedere mai
La produzione anzi l'acquisizione di quella documentazione
E allora non si vede perché
Un documento che è ritenuto irrilevante dalla difesa dovrebbe essere invece apparso agli occhi dell'accusa rilevante per le difese stessa
Peraltro nel video si discute dell'acquisto di un assetto diverso da OP alle due e quarantacinque
Peraltro minacciare di far piovere avvisi di garanzia non significa calunniare certo alcuna scissione logica tra minacciare qualcuno di denunciarlo in procura e andare in procura a dire cose false
E tutt'al più quel video poteva rilevare nel procedimento complotto
E simpatiche
Non è affatto vero che il procedimento in Nigeria ruotava intorno alla figura di Armanda ruotava intorno a numerosi altri indizi
Che peraltro abbiamo anche riportato nella nostra memoria e sui quali non mi dilungo ma che sempre bene tenere presenti
L'inattendibilità di Amanda era già emersa ampiamente senza considerare che
Ai fini della dimostrazione della inattendibilità di Arman erano stati gli stessi odierni imputati a a dedurre prove
Ed in particolare nel luglio due mila diciannove
Avevano depositato alcuni documenti dai quali risultava Karman aveva ricevuto pressioni dall'avvocato amara affinché ed un corazze ammorbidisse
Le sue dichiarazioni nei confronti di De Scalzi
E il quattro febbraio due mila venti i due pubblici ministeri odierni imputati
Chiedevano l'audizione di amare di Marchese proprio su aspetti concernenti
Le pressioni subite dar manna per ammorbidire le sue dichiarazioni
E questo valga anche ai fini della prova dell'assenza di Dolo eventualmente
E da tenere presente anche ad avviso dell'avvocatura
Come del tutto illogica
Contraddittoria e anche infondata sia quell'affermazione della sentenza in ingegneria relativa alla incomprensibilità della scelta di non depositare i documenti
E del tutto illogica e contraddittoria perché perché a monte era stato fatto un accordo per lasciare fuori da quel processo tutto ciò che atteneva alla vicenda ENI complotto
E infondata per tutto quello che abbiamo detto finora perché il video bigotti e a assolutamente irrilevante
Nella fattispecie
C'è un'altra ragione per cui ad avviso delle amministrazioni
Il fatto non sussiste cioè come ampiamente noto ormai la dottrina e la giurisprudenza su questo sono pacifiche
Elemento costitutivo di qualunque fattispecie incriminatrice qualunque
è l'offesa e l'offesa al bene giuridico protetto
Come peraltro è anche è già stato detto oggi dall'accusa
Qual è il bene giuridico protetto dalla fattispecie incriminatrice di cui all'articolo trecentoventotto primo comma
Il buon andamento della pubblica amministrazione solo quello
è il bene giuridico protetto
E si dà il caso che in questa fattispecie
Si tratta di quale pubblica amministrazione l'amministrazione dalla giustizia rappresentata dal ministero dalla giustizia
Noi qui rappresentiamo il ministero dalla giustizia
Il ministero della giustizia esclude nella maniera più assoluta
Che sia stata recata qualsivoglia offesa al bene giuridico protetto
è stato chiamato a rispondere del danno e lo devo dire
E non vi è stata alcuna offesa
Perché il processo non si sarebbe concluso diversamente
E tempistiche non sarebbero state diverse
Perché la documentazione pervenuta da Storari
è pervenuta in un'epoca in cui ormai il procedimento si era quasi concluso e perché il rito di Totti era a disposizione delle difese e comunque era assolutamente rilevante
E ovviamente non si confonda
La persona offesa che dovrebbe essere il ministero dalla giustizia
Con l'eventuale danneggiato
Perché persona offesa da questa fattispecie solo il titolare del bene giuridico protetto il ministero dalla giustizia
Poi si può discutere su un eventuale danno ma se non c'è offesa
Non ci può essere reato
Dicevo che ad avviso delle amministrazioni il fatto non costituisce reato e non costituisce reato perché a nostro avviso tutte le argomentazioni spese fino ad ora
Ci portano ad escludere completamente l'elemento soggettivo sono tutti elementi che all'evidenza mostrano l'assenza di qualsivoglia coscienza e volontà
Dobbiamo a questo punto passare ad una difesa strettamente giuridica
Per la quale prego il collegio di consultare gli allegati che abbiamo depositato
Perché ad avviso
Dei responsabili civili
Il fatto di cui alle odierni imputazioni non è previsto dalla legge come reato
E perché
Come noto
Esisteva una disciplina speciale
Sulla responsabilità civile dei magistrati
Dettata dalla legge centodiciassette dell'ottantotto
Ora
Perché è prevista una disciplina speciale sulla responsabilità civile dei magistrati
Innanzitutto perché la magistratura rappresenta uno dei tre poteri dello Stato
Nella tripartizione di Montesquieu
E non ci dimentichiamo come i membri del Parlamento e i rappresentanti del governo godano addirittura di immunità penali
E i magistrati no
I magistrati godono di una disciplina speciale dal punto di vista del responsabilità civile
E la seconda ragione
E che
Si tratta dello specifico contenuto dell'attività
Posta in essere
Dalla magistratura ora così come i parlamentari sono immuni penalmente
Rispetto allo specifico contenuto della loro attività opinioni espresse i voti dati articolo sessantotto dalla Costituzione
Così come i rappresentanti del governo sono immuni o in dottrina si discute se si tratti di una delle proprie munita ma non importa
I rappresentanti del governo sono immuni
Per i cosiddetti reati ministeriali se posti in essere nel preminente interesse della nazione di nuovo specifica attività da loro posta in essere
La legge centodiciassette dell'ottantotto
Nell'ottantotto
Aveva previsto che i magistrati non potessero rispondere civilmente
Civilmente non potessero rispondere dell'interpretazione delle norme e dalla valutazione dei fatti delle prove proprio perché si trattava dello specifico contenuto dell'attività della magistratura
Nel due mila quindici
Vi è stata la riforma
E allora già previsto
E per questa attività
I magistrati possono rispondere civilmente ma solo se sussiste il dolo e la colpa grave
E la terza ragione per cui è prevista una disciplina speciale della responsabilità civile dei magistrati è che
Altrimenti
Qualunque parte
Asseritamente insoddisfatta dell'esito di un processo
Potrebbe far causa al magistrato e vincere quella causa
Solo perché il magistrato giudicante
A un'idea giuridica diversa
Da quella del magistrato sottoposto a censura
E è chiaro che l'indipendenza della magistratura e uscirebbe gravemente compromessa
Ora la legge centodiciassette dell'ottantotto quindi ha previsto
Le uniche ipotesi in cui il magistrato può rispondere civilmente e queste sono il dolo o la colpa grave e il diniego di giustizia
A scanso di equivoci il diniego di giustizia presupposto della responsabilità civile dei magistrati
è stato definito dall'articolo tre della legge centodiciassette
Lo
Potete leggere in allegato
In particolare l'allegato uno
Diniego di giustizia costituisce diniego di giustizia il rifiuto
L'omissione
O in ritardo del magistrato nel compimento di atti del suo ufficio quando trascorso il termine di legge per il compimento dell'atto la parte ha presentato istanza per ottenere il provvedimento e sono decorsi inutilmente senza giustificato motivo trenta giorni dalla lapide deposita in Cancelleria
E se il termine non è previsto debba in ogni caso decorre inutilmente trenta giorni dall'aprile porta in cancelleria dell'istanza volta ad ottenere provvedimenti
Andiamo un attimino a rileggere l'articolo trecentoventotto del codice penale
L'articolo trecentoventotto del codice penale al primo comma punisce il pubblico ufficiale o l'incaricato di pubblico servizio che intervista indebitamente rifiuta un atto del suo ufficio che per ragioni di giustizia sicurezza pubblica eccetera
Deve essere compiuto senza ritardo
E il secondo comma punisce fuori dei casi del primo comma il pubblico faccia l'incaricato di pubblico servizio che entro trenta giorni dalla richiesta di chi vi abbia interesse non compie l'atto del suo ufficio
E qui non vi è chi non veda una totale sovrapposizione
Tra l'articolo tre la legge centodiciassette fonte di responsabilità civile dei magistrati
E l'articolo trecentoventotto del codice penale
Ovviamente quanto agli atti posti in essere dai magistrati
Si tratta di atti dovuti per ragioni di giustizia
Quindi
Lampante
Come l'articolo tre sia norma speciale rispetta l'articolo trecentoventotto del codice penale perché si riferisce a quel particolare tipo di pubblico ufficiale che il magistrato e quel particolare tipo di atto d'ufficio che pure dovuto per ragioni di giustizia
Ora questa totale sovrapposizione
Di per sé
Potrebbe anche essere accettata accettabile anzi
E potrebbe essere accettabile basterebbe dire va be la legge centodiciassette si occupa della responsabilità civile
E l'articolo trecentoventotto da responsabilità penale
E quindi l'articolo tre si occupa solo delle conseguenze civili
Di quel fatto costituente reato
Non può essere così
Non può essere così perché la legge centodiciassette prosegue con un articolo tredici
Che avete sempre in allegato
Per facilità di consultazione
L'articolo tredici della legge centodiciassette dice
Chi ha subito un danno in conseguenza di un fatto costituente reato commesso dal magistrato
Nell'esercizio delle sue delle sue funzioni ha diritto a risarcimento nei confronti del magistrato e dello Stato in tal caso l'azione civile per il risarcimento del danno il suo esercizio anche nei confronti dello Stato come responsabile civile sono regolati dalle norme ordinarie
L'articolo tredici della legge centodiciassette è pacificamente interpretato nel senso che la legge centodiciassette dell'ottantotto non si può applicare
Quando il fatto commesso dal magistrato costituisce atto
E allora l'antinomia l'incompatibilità logica tra l'articolo tre della legge centodiciassette e l'articolo trecentoventotto del codice penale è evidente
Che senso avrebbe avuto per il legislatore definire una fattispecie fonte di responsabilità civile l'articolo tre in maniera esattamente corrispondente a una fattispecie fonte di responsabilità penale
L'articolo trecentoventotto del codice penale
Per poi dire che tuttavia quando fatto costituisce reato non è applicabile la legge la legge sulla responsabilità civile l'articolo tre sarebbe sempre lettera morta non si potrebbe mai applicare se quello stesso fatto costituisse reato
E se c'è un'antinomia bisogna risolvere l'antinomia
E risolvere l'antinomia qui occorrerà applicare il principio di specialità
Perché
Norma generale articolo trecentoventotto del codice penale abbiamo visto
Norma speciale articolo tre
Della legge centodiciassette riferito solo ai magistrati è solo agli atti dovuti per ragioni di giustizia quindi secondo le amministrazioni il fatto non sussiste
Comunque il fatto non costituisce reato ma anche a voler dire che sussiste e che costituisce reato comunque non potrà mai trattarsi di un fatto previsto dalla legge come reato
E
Se mi fermarsi a dire questo
La illogicità
Potrebbe essere travisate
è stato detto dall'accusa in claris non fit interpretarsi a me sembra che questa interpretazione sia molto chiara che non è anche un'interpretazione è una deduzione logica
Ma siccome ho paura che anche la logica venga interpretata
Sono andato
A spogliare i lavori preparatori
Di due leggi
Quella dell'ottantotto un sulla responsabilità civile dei magistrati
E quella del novanta
Sfociato nella legge ottantasette novanta la riforma generale dei reati contro la pubblica amministrazione
Ora
Occorre prendere le mosse dalla formulazione originaria dell'articolo trecentoventotto del codice penale quella risalente al mille novecentotrenta
E che fino all'ottantotto non era stata toccata
L'articolo trecentoventotto del codice penale del mille novecentotrenta recitava
Al primo comma
Per facilità di consultazione l'allegato due riporta la successione
Di leggi
Ora
L'articolo trecentoventotto del Codice penale nella sua formulazione originaria risalente al mio novecentotrenta recitava primo comma
Il pubblico ufficiale incaricato di pubblico servizio che indebitamente rifiuta omette o ritarda
Un atto dell'ufficio del servizio è punito con la reclusione
Secondo comma
Se il pubblico ufficiale è un giudice un funzionario del Pubblico ministero
Via omissione rifiuto con ritardo quando concorrono le condizioni richiesta legge per esercitare contro di esse l'azione civile
Quindi né novecentotrenta il legislatore
Aveva previsto in un unico comma il rifiuto e l'omissione di atti d'ufficio
Al secondo comma aveva previsto una fattispecie specificamente rivolta
Ai magistrati
Tutti sappiamo che oggi questa fattispecie non c'è più
Dicevo che la norma rimane uguale fino al mille novecentottantotto
Nel mio novecentottantotto viene approvata la legge centodiciassette sulla responsabilità civile dei magistrati
E
Paradossalmente e dopo spieghiamo perché paradossalmente
Viene modificato l'articolo trecentoventotto
L'articolo diciassette della legge centodiciassette
Recita il secondo comma dell'articolo trecentoventotto quindi quello riferito ai magistrati
è sostituito dal seguente
Sì il pubblico ufficiale è un magistrato vi è un Issione o ritardo quando siano decorsi i termini previsti dalla legge perché si configuri diniego di giustizia
Quindi
è chiaro che la coerenza dell'esattore dell'ottantotto qui è stata messa a dura prova perché
Perché
La legge centodiciassette
Contiene un articolo tre
Che dice
Il diniego di giustizia si compone di x elementi
L'articolo diciassette della legge centodiciassette dice
Il rifiuto di atti d'ufficio
O l'omissione di atti d'ufficio di quell'articolo trentotto del Codice penale si compone di quella stessa X quegli stessi elementi e poi l'articolo tredici dice che si è fatto costituisce reato non si può applicare la legge centodiciassette
Perché si è verificata questa
In coerenza
Nel dato letterale della legge centodiciassette perché come spesso accade la formulazione originaria di un disegno di legge viene messa a dura prova
Dai lavori parlamentari e dagli emendamenti che vengono proposti e infatti il testo originario
Approvato tra l'altro in prima seduta dalla Camera dei deputati
Non conteneva alcun riferimento all'articolo trecentoventotto del codice penale
Il disegno di legge originario non pretendeva di modificare l'articolo trecentoventotto
E questo io l'ho riportato chiaramente nel mio allegato numero tre
Dove
Abbiamo la proposta governativa alle pagine da sedici a ventidue
Già in sede di lavori preparatori
Qualcuno alla Camera aveva riscontrato
Questa antinomia che si sarebbe venuta a creare lasciando in piedi l'articolo trecentoventotto del codice penale
Tanto è vero che nel mio allegato tre io vi riporto alle pagine quarantacinque cinquantaquattro
Due proposte alternative al disegno di legge governativo
Entrambe contenevano un articolo
All'incirca dello stesso tenore ossia
Abrogazione delle disposizioni incompatibili
Sono abrogati gli articoli cinquantacinque ci pensa e ci manda sette del codice di procedura civile
L'articolo trecentoventotto secondo comma del codice penale
Guardi il richiamo concludere
Vediamo di stringere discusso abbiamo capito due ad arrivare però questo contributi che CCT i lavori parlamentari ci dica qual è il senso della sua richiesta
Ci stiamo un po'di lunga
Allora
Non sa sempre guardi che tutto presso ridotto poche cose fondamentali qual è questo ecco qui eccetera abbiamo seguita l'abbiamo seguito adesso vediamo anche di stringere che devono parlare altri dopo di lei
Ora
Come dicevo a causa di alcuni emendamenti e poi ce l'abbiamo la memoria possiamo anche leggere visto che sta ripetendo quello che c'è scritto nella memoria ricordo che era stato chiesto comunque di sul illustrarla muscolare ecco straparla illustrare non vuol dire inventa la pedissequamente lo illustri colleghi il risultato finale con la l'ha già detto quindi bene
Allora la formulazione dell'articolo trecentoventotto del codice penale l'indomani della legge dell'ottantotto
Conteneva comunque un secondo comma comunque riferito ai magistrati
Questo secondo comma durò due anni
Perché
Contemporaneamente
Ai lavori preparatori della legge centodiciassette si svolsero i lavori preparatori alla riforma del novanta la legge ottantasette novanta
E
La legge ottantasei del novanta abrogò qualunque riferimento all'interno dell'articolo trecentoventotto ai magistrati
Allora
Non voglio annoiarvi troppo
Ulteriormente
Anche se mi sembra una questione centrale acqua sulle questioni Dinoi avvocato perché non è questo termini ha una memoria possiamo fare una sintesi di quello che il suo pensiero finale senza fa un excursus storico di tutti quelli state nomi approvate non approvate abrogate
L'interesse il diritto che
E di gente adesso capiamo che va interpretato anche in base a quello che è stata l'evoluzione capito
Sto arrivando al diritto vigente perché dopo la richiamo all'OPA vigente che quello che dobbiamo applicare certamente perché dopo la riforma del novanta la norma non è stata più toccata io non ero ancora in magistratura nel tacciono appena arrivato son passati un po'di anni
Ora anche la riforma del novanta farebbe un articolato un disegno di legge proposto dal governo nordici soffermerò
E beh delle proposte alternative che proponevano l'abrogazione del secondino anch'esso con rabbia non mi soffermerò su questi
Però
Mi interessa sottolineare come il testo definitivo deferito alla seconda Commissione permanente giustizia presso la Camera dei deputati
Contenesse una modifica dell'articolo trecentoventotto uguale a quello che conosciamo oggi
Ma con l'aggiunta di un terzo comma riferito ai magistrati
E come durante i lavori preparatori si decise di abrogare
Questo riferimento normativo
A me interessa in particolar modo che venga posta l'attenzione e questo veramente l'ultimo passaggio sul nostro allegato numero dieci
Perché il nostro allegato numero dieci in particolare alle pagine ventitré ventiquattro venticinque quindi sarò brevissimo
Spiega come mai il riferimento ai magistrati è stato espulso dall'articolo trecentoventotto del codice penale
Viene proposto l'emendamento quindici punto due
Che venne approvato perché proponeva l'abrogazione ed in particolare
L'onorevole Nicotra allora che era relatore del disegno di legge che manteneva i riferimenti ai magistrati disse
Che si dichiarava favorevole all'emendamento quindici punto due in quanto la materia contenuta nel comma di cui si chiede la soppressione disciplinata altrove
E ha disciplinato nella legge centodiciassette
E prese la parola subito dopo l'onorevole Finocchiaro Fidelbo
Che disse testualmente
Per quanto riguarda il nostro emendamento in relazione alla posizione espressa dal relatore vorrei solo aggiungere che qualora fosse mantenuto l'ultimo comma dell'articolo quindici del testo unificato vi sarebbe un'identità di condotte causa attive ed esaustive al tempo stesso della responsabilità penale e civile che questa stessa previsione adottato una legge materie responsabilità civile dei magistrati si configuri come una monstrum
è cosa evidente a tutti
E con queste parole l'emendamento passo col voto favorevole anche del relatore e del Governo
Mi sembra anche quindi cronologicamente sotto gli occhi di tutti che il fatto di cui alle odierne imputazioni non è previsto dalla legge come reato
Ora
è il momento di passare alle questioni civilistica
Ovviamente
Ad avviso delle amministrazioni il fatto non sussiste quindi aggiunge l'avvocato l'ha già detto dieci volte abbia pazienza
Ma secondo le amministrazioni non sussiste neanche alcun danno risarcibile
In particolare la giurisprudenza è pacifica nell'affermare che
Anche quando il fatto costituisce reato il danno non può mai essere resa il danno deve sempre essere provato non solo come danno evento come lesione del bene giuridico protetto ma come danno conseguenza cioè come conseguenze dannose
Ricadenti sulla sfera patrimoniale tu non patrimoniale nessun danno conseguenza è stato dimostrato dalla parte civile
E quanto alle spese di giustizia abbiamo citato non ci sta corte costituzionale che dice è esclusa le cui Parabita sul regime delle specie da processo penale e il processo civile
Ricordiamo come ad avviso dell'amministrazione la condotta degli odierni imputati fosse completamente lei cita e quindi in assenza di un illecito non vi può essere responsabilità civile
Ma soprattutto ad avviso del responsabili civili manca qualsivoglia nesso causale
E il
Dottor faccioni
Non ha mai dimostrato che i danni allegati e non provati siano di pesi taglio messi depositi di cui oggi si discute
Tutt'al più si potrà ritenere semmai si dovesse ritenere provato un danno e quell'anno sia derivato dalla sottoposizione un procedimento poi a un processo penale ma non certo che quel danno è derivato dai mancati depositi
Di cui oggi sono accusati i dottori De Pasquale Spada
Stupisce peraltro che sia proprio il dottor faccioni a chiedere il risarcimento del danno
Visto che gli indizi a suo carico c'erano erano anche abbastanza pesanti visto che si è visto transitare sul proprio conto svizzero un miliardo e novantadue milioni di dollari
Peraltro rifiutati dalla banca svizzera
Per ragioni di compliance
Ma poi nella sentenza in ingegneria A pagina trecentonove si legge
Proprio l'approfondimento dei passaggi del denaro nelle varie fasi consente di apprezzare come non vi sia prova della conoscenza da parte degli imputati della concreta destinazione del denaro vale dei pagamenti effettuati dal Governo
Esistendo soltanto degli indizi precisi ma equivoci e quindi e sufficienti c'è un riferimento ai soli imputati Armand e falso
Quando ai riferimenti al danno da diffamazione a mezzo stampa
La giurisprudenza demente pacifica nel dire che danno diffamazione a mezzo stampa
Deve essere provato
Perché ok la lesione magari dell'immagine magari della reputazione ma qual è il danno evento serve un danno conseguenza una conseguenza pregiudizievole non è mai stata dimostrata e che comunque non sarebbe riconducibile agli omessi depositi
Di cui si parla qui oggi
La valutazione equitativa del danno ovviamente se non è provato a monte il danno non si può fare
Perché l'articolo mille ventisei del Codice civile la possente ma certo non si può fare solide hanno ragione sulla chiusura dei conti bancari
Intanto non mi risulta che ci sia un bene giuridico protetto nell'ordinamento e tutela la continuità dei rapporti bancari quindi già manca danno evento e poi ovviamente non c'è nessun nesso causale con le condotte di cui alle imputazioni
Alcune voci danno non sono neanche riconducibile a faccioni
Come quella delle specie del suo consulente per le perquisizioni non si vede come possano attenere a questa fattispecie
E da ultimo vorrei far notare soltanto la illogicità e irragionevolezza di quella che sarebbe una condanna
Della persona offesa da reato il ministero della giustizia a risarcimento dei danni provocati da un reato di cui lui è vittima
In questa fattispecie visto che abbiamo detto all'articolo tredici non lo ripeto più che sa il fatto costituisce reato non si può applicare la legge centodiciassette
E la legge centodiciassette che prevede la titolarità passiva in capo la presidenza
Del Consiglio dei ministri ma in questa fattispecie se il fatto costituisce reato non si applica la legge centodiciassette si applica l'articolo duecento due mila quarantanove del Codice civile
Che prevede la responsabilità del datore di lavoro del pre Ponente felici del preposto quindi responsabile civile in questa fattispecie può essere solo il ministero dalla giustizia perché non si applica alle centodiciassette
E non vi è chi non veda
Un'illogicità di ragionevolezza nel condannare a risarcimento del danno da reato la persona offesa da quel reato
Conclusa
Bene
Allora adesso vocato Dinoi alcuni si dice in altri in altre regioni ne prendiamo da lei cosa vuol fare lei
Nel senso fino a un certo punto cioè noi scrisse con allora due ore ci siamo dentro due ore due ore ha segnalato
Ho girato un sospiro di sollievo no invece
Due giorni no
Dagli asili alle bagno guarda è sempre prudente fa una sospensione alla nostra età vicine ci mettiamo ecco
Dove anche i più giovani possono approfittarne devo dire visto che ci sono
Mi chiedo questo guardi davvero non ma senza nessuna costrizione ha visto quanto fatto parlare io responsabile civile
Su un argomento e quello finale al momento ecco quello rievocherà perché responsabile civile canne tratteggiare anche l'altro aspetto che su
Due penalisti insomma riusciamo a pone così padroneggia ma diciamo così
Perché secondo me un'arringa bisogno nei messaggi continuità
O no
Un'arringa
Ha bisogno di continuità
Lei è in grado di in qualche modo il tempo voglio chiedo però non so quantificare il tempo dico allora l'unica baracca Presena mediano dicono nel suo un problema viene lo scritto annuale trecentocinquanta pagine sì il mio problema è il taglio e da qualche giorno penso solo a che cosa posso tagliare
Vede tutto qua no lo educata bene gli affari
Allora io non voglio farle tagliare nulla no ma sono io che mi autocensure però l'unico cose questo siccome siamo persone che hanno anche cose da organizzare fuori dal lavoro a seconda dei tipici organizziamo
E abbiamo
Quindi io direi di cominciare a discutere lei vuole due minuti d'andare in bagno buona anche cinque per anomala stavano Orson però solido anche CDC città e poi cominciamo a discutere allora io ve l'ho detto anche altre volte odio che onestà
Cinque minuti ci vogliono masterizzare cd
E ho perso il filo di quello che stavo dicendo
Cosa che sta più di cento niente ecco no quello che voglio dire per questioni di onestà allora
Oggi devo dire che ci sentiamo anche abbastanza così siamo abbastanza insomma ecco sul pezzo quando noi vediamo che la parabola dell'attenzione casa lo diciamo perché sebbene non vogliamo far finta di niente perché è giusto che ogni corso che venga detta venga ascoltato come abbiamo fatto fin d'ora va bene
Quindi facciamo così cominciamo se dovessimo vera e fra Dinoi oppure qualche poi ce lo dite possiamo proseguire la prossima volta la prossima volta indotto di ottobre come ho detto è una data imprescindibile
Da questo collegio quindi potremmo farle epiche e pochi la camera di consiglio fino a notte fonda ove servisse
No non presuppone che le può concludere l'eventualmente sulla concludesse oggi può concludere in quella sede
A quel punto ci saranno le repliche in mattinata immagino adesso le repliche questo repliche ecco e
Però se riusciamo a fare tutto adesso è meglio così ci si organizza le repliche e quel giorno siamo sicuri che una decisione siamo in grado
Ma nessuno gliel'ha chiesto
Ma io gliel'ho chiesto ecco due minuti per fare quella cosa lì cinque per la e poi ci ritroviamo magari ecco cerchiamo come al solito di non perderci via
Invece il giovane lei quindi insomma energie che ti anche a tutti noi e quindi avvocato era lei invece ci ponevamo il problema per lei chiede che ci ha detto l'altra volta non so se affolla freschezza mentale non lo abbandonò mai parlato le sue spezzamento mettiamo Attolico
Poi però di freschezza mentale degli altri mi calderone no però se è uno che parla per ultimo è un vantaggio
Perché si conosciuto Lauretana anche uno svantaggio da uno può essere più stato avrei potuto cominciare a dire perché non devo aggiungere niente portavoce allora le dico che adesso abbiamo tutta la freschezza
Non lo so nonostante così terra ascoltata con grande attenzione
Sì se
Se si ritorcono
Che le dico anche un'altra cosa io ogni tanto quando parla un avvocato un piene quando il telefono perché credo che poi può mettere in difficoltà il mio interlocutore acqua fissarlo
Quindi se guardo non vengono sicuro io non sono se vuole le faccio riassunto quello che ha detto la tale il rappresentante della la parte civile
Civilmente obbligato le faccio un trio assunto anche con i lavori parlamentari quindi del mondo il mille novecentonovanta quel quell'emendamento quindici punto due vero ho ascoltato tutto quindi quando guardo il telefono lo faccio Tano fissarla locale non preferisca Chiola fisso negli occhi quando parla no non si poteva
Dica a lei la parola allora
Buongiorno a tutti anzi buon pomeriggio Ram
Io allora comincerò a vicenda piccole il poi il programma che mi ero fatto sperando poi di accorciarlo il più possibile
Allora inizierò con alcune caratteristiche di questo processo
Poi
Affronterò il tema indiretto
Su questo io mi soffermerò parecchio
L'accusa sia pubblica sia privata ha fatto soltanto rapidissimi accenni al al diritto responsabile civile ha già anticipato qualcosa ma io ritengo di dovermi soffermare su questo
Poi parlerà ovviamente del cinquecentosette della vicenda Tremolada
Almeno qualche cosa dovrò dirlo poi fanno riferimento a allo scritto ma intanto Velardi cominci pur sapendo che già
Grazie molto gentile
Sì
Poi parlerò in generale sulle falsità sulle falsità su sentiti esperti cambia biposto con
Le singole contestazione video bigottismo Simoni sedersi avvocato non ci affidiamo ai no ritiene di doversi si viene a un certo punto si fa spero di non crollare
Va bene però per rispetto a tutti ritengo di stare in piedi perfetto
Rispetto anche viene spesso
Non parlerò di alcune situazioni di contorno che saranno illustrate in memoria ma che sono di secondaria importanza secondo me
E non parlerò volutamente neanche una parola almeno direttamente poi indirettamente sicuramente
Farò dove dove debbo fare dei riferimenti Alain attendibilità ristorare
Vi dico solo che in memorie son cento pagine su questo
Però non ritengo di far perder tempo a voi
E anche perché
Alla fine
La soluzione viene fuori con un qualunque sia il grado che voi date a Storari
Di attendibilità o meno
E allora cominciamo subito quando
Ma richiama
Sulle caratteristiche di questo processo farà velocissimo
Voi sapete che chissà ogni tanto per i processi più importanti
I giornalisti o gli inquirenti alla polizia giudiziaria da un nome al procedimento Mani pulite otto
Cosa e io
Ecco se posso la difesa questa volta vorrebbe dare a lei il nome a questo procedimento
Il procedimento io lo chiamerei un incubo
Nella duplice accezione
Di questo sostantivo
Prima di tutto come digestivo
Perché di bocconi amari ne abbiamo dovuti mandare giù diversi e quindi è anche stamattina
Quindi
Questo ci aiuterebbe in questa fase ma anche perché
è un unico ma anche nell'accezione latina il sostantivo adatti
è un caso unico nella storia
Non solo perché non c'è nessun
Lecce precedente giurisprudenziale che già sarebbe abbastanza
Ma perché ci sono state tante di quelle caratteristiche
Che lo rendono
Direi per fortuna non più ripetibile mai mai successo e non più di Petit
Prima di tutto
Questo procedimento nasce da una contro indagine
Una contro indagine effettuata nell'ambito dello stesso ufficio che procedeva nell'ambito di un altro procedimento che era in corso
Ha detto
Il procuratore Greco non mi era mai successo nella mia vita
In quarantacinque anni di professione dice non mi ha mai successa una cosa del genere
Sappiamo anche e su questo sono sorvolo tutto
Su quale che era la situazione personale di chi aveva condotto con la contro indagine
C'è anche la mancanza del movente
Si è detto stamattina se ricordo bene
E la prova del suolo o del movente
E che che
Volevano vincere il processo a tutti i costi
Da dove hanno ricavato questa frase oltre che da Storari
L'hanno richiamata dal fatto che non hanno depositato i documenti
Ed è il circolo vizioso non ha depositato i documenti perché
Non volevano vincere il processo volevano vincere processo perché non hanno depositato il documento è soltanto un circolo vizioso logico che non logico
E vedete
A questo ha già risposto anche Greco su questo dicendo che era un fatto risibile
Ma c'è un attimo più
Che questo movente
Per essere comune a due magistrati non hanno un
Non basta uno erano in tour quindi dovrà essere lo stesso identico movente ad aver dispetti se no uno dei due si sarebbe dissociato
E allora
Spot Spadaro
A febbraio due mila ventuno
Voleva restare in Procura a Milano
No
Stava per fare adesso non so il giorno esatto non me lo ricordo il giorno esatto in cui a depositato la sua richiesta per andare alla procura europea
Adesso scusato una parentesi brevissima e questo sì che dipende dalle discussioni di questa mattina
Io son sempre stato convinto
Che la Procura di Milano erano per compro cura di persone perbene
Non solo la Procura per la verità tutti i magistrati
Di Milano erano persone perbene oggi comincia ad avere dei dubbi
Perché è da quello che abbiamo sentito stamattina
C'era il procuratore capo
Che diceva cose risibili
Ha detto che ha detto che non ha detto la verità
Non è vero quello che ha detto Greco quando
Ha detto che il
Il motivo per cui c'era
Famoso punto quattordici sarebbe stato una garanzia per la procura ha detto no Busia
Procuratore capo di Milano detto una bugia ma così l'avrebbe detta anche l'aggiunto perché ha detto la parte civile
Non voglio dire che si parli di falsa testimonianza però sicuramente ha detto cose non corrispondenti al vero che esattamente la norma uno è la rubrica della la fase di Siena
E l'altra è la norma così come è spiegata
Poi sappiamo di un di due
Procuratore che sono meritevoli di non avere neanche le generiche perché commetteranno ancora questi reati uno alla Procura di Milano e l'altro alla procura europea abbiamo mandato la propria
Non lo assiste
Coso del ho detto invece chiedo scusa chiedo scusa no
Ovvia tanto è vero che ho parlato del commetteranno ancora quindi un lapsus si fece comincia dopo cinque minuti figurati fra due ore come sommesso
Comunque
E questa è la mancanza del movente sappiamo tutti che non è un elemento essenziale del reato e
Però in un caso come questo quando parliamo di due magistrati
Non si può venire a dire hanno commesso dei reati gravi e sono sicuro che ne commetteranno altri se non ha un movente
In un procedimento indiziario
Un'altra caratteristica di
Allora quante volte voi avete visto o sentito
Che il virgolette
Soggetto agente arco
Ora il delinquente di turno prima di commettere un reato vada a dirlo al procuratore capo ha raggiunto dalla procura
Quante volte l'avete sentito
Quante volte io non ho mai sentito
Prima di commettere il reato io informo non solo informo ma invito anche tutto il tempo per dire guarda che non sei d'accordo fai cosa non come così come dici tu fai cosa
E quante volte voi avete sentito che questo procuratore capo e questo procuratore aggiunto indico hanno per me va bene
Fai quello che devi fare
Un'altra caratteristica di questo
Fascicolo
Avete visto cosa il faldone uno
Il faldone uno è costituito da mille duecentoventidue pagine
Mille duecentoventidue pagine è poco qua
Come è composto è composto da due tipi di atti
Il rituali penali quindi quattro fogli
Le gli interrogatori di Storari e tutto quello che ha depositato sforare
Cioè tutta l'indagine l'ha fatta Storace
Al quale si dati non è mai stata fatta una perquisizione
A differenza
Quando ha dato tre atti
Che è andato il colonnello comincino a prenderle
è andato ma perché quelli li ha indicati Storari
La procura di Sud non ha mai chiesto niente degli atti al di fuori di tutte le mail di Storari al di fuori di quella che lui stesso ha depositato
Poi
L'accusa è cambiata tre volte nel corso delle indagini preliminari
Sappiamo tutti che può
Essere
Aggiornata lo dice il codice spesso
Ma tre volte
Per poi essere modificata ancora
Al dibattimento dopo tre anni dei fatti
E qua se mi consentite
Volevo fare una
Una prima annotazione
Che è questa
Parlare oggi
Con tutte le aggettivazione sostantivo azione che sono state fatte oggi sia dei pubblici ministeri sia dalla parte civile
è facile
Oggi è facile dopo tre anni e mezzo è facile
In allora quando Rossi sono vista arrivare queste cose erano quattro giorni prima della sentenza di un processo che durava da due tre
No dopo tre o quattro scusa
Tutta un'altra cosa
Mi è arrivato il venerdì con Sabato domenica e mezzo avevamo
Tre giorni
E allora io vorrei fare un piccolo esercizio le per l'esercizio sarebbe questo
Apprendiamo il pubblico un pubblico ministero modello
Cosa avrebbe fatto un pubblico ministero modello nella sua nella loro situazione di allora
è ovvio che ex post possiamo dire tutto quello che vogliamo
Ma noi abbiamo una fortuna in questo
Abbiamo la fortuna
Che abbiamo il Pubblico ministero modello ce l'abbiamo
In carne ed ossa
Ed è la procura di Brescia
La procura di Brescia è stata il procuratore il Pubblico ministero modello che ha detto alloro quello che avrebbe dovuto avrebbero dovuto fare
Nel corso del tempo
è vero
Hanno avuto più possibilità più tempo non avevano la sentenza dopo quattro giorni tutto vero
Ma ciononostante prendiamo non lo stesso come esempio
Perché se diamo che accusa avevano formulato nel corso del tempo
Prendiamo per esempio il decreto di perquisizione informatica che è del quattro giugno
Quattro giugno quindi c'era stato che era abbastanza significativo come tempo
Storari aveva fatto i suoi interrogatori alla fine di maggio Izzo il duetto Robert primi due interrogatori quattro aggiunge nel decreto
Cosa avevano detto in quella veste qual era l'accusa cioè l'accusa era tu non hai fatto questo
Io dico che invece come agente modello un pubblico ministero Comune l'avresti dovuto farlo Ennis andiamo a leggere cosa c'era scritto
Avrebbero dovuto produrre in giudizio
Oggi in questo abbiamo sentito che proprio duro in giudizio sarebbe stato una grave accantonata
No una cantonata giuridica ma in realtà è dunque la prima cosa che avevamo scritto in un locale prima cioè subito con una cantonata giuridica si sarebbero presentati
O comunque di depositare nella segreteria del PM alle risultanze probatorie emerso relativa alla palese falsità di alcuna rilevanti dichiarazioni etero accusatorie
Financo costruite attraverso il pagamento di falsi testimoni
Caspita fino a
Anche perché
Se c'è una cosa che è sicura
E che non è vera
Perché
Rilevanti dichiarazioni etero accusatorie costruita attraverso il pagamento dei falsi testimoni
Sicuramente non corrisponde a verità perché perché i due testimoni uno non è venuto
E l'altro ha detto l'esatto contrario quindi le dichiarazioni etero accusatorie non erano costruite
Sulla base di falsi testimoni pagati
In particolare
Anzi più in particolare questo pagamento di cinquanta mila dollari al testimone sarebbe avvenuto corrompendo affinché riferisse alcune falsità
Ma se avessero detto una cosa del genere
Cosa dovrebbero fare
Avrebbero detto loro una falsità al tribunale perché non è vera
E infatti non c'è più questa accusa
L'accusa di aver corrotto i testimoni e che la le dichiarazioni etero accusatorie hanno costruito sul su doc per il pagamento di falsi testimoni non è vero
Avrebbero quindi indotto in errore difese e fare tribunale
Queste avrebbero fatto
Ed è la gente il Pubblico ministero modello
Sempre in quel decreto dicevano
Falsità deducibile dall'esistenza di un incontro avvenuto presso la la Rinascente di di Roma e poi la la cena presso ristoranti e hotel Jules maestra non ci sono più
Anche lì se avessero detto queste due circostanze avrebbero indotto in errore difese in tribunale
Questo avrebbe sarebbe successo
Anche nell'invito a comparire del nove settembre era scomparsa l'ipotesi dei cinquanta mila dollari per il dichiarato per dichiarare il falso
Ma in quella sede e stiamo parlando
Del nove di settembre quindi mesi mesi dopo avevano avuto occasione di
A rifletterci su ai fatti hanno tolto quella quella frase con la prima accusa
E però hanno inserito un'altra cosa
Al se ha detto
Che
Arman aveva espunto con specifica manipolazione del testo
La frase
Va bene ai miei ma i modi per
Abbiamo saputo ci son voluti dunque tu ventidue ventitré più quasi tre anni ma la figlia han dovuto riconoscere che anche questo non era vero
Anche qui avrebbero informato il Tribunale di una circostanza falsa perché nessuno aveva mai manipolato con l'accusa
E so il solo io il
Dice
Il la fa il lavoro che ho dovuto fare per fare entrare nel processo finalmente questore firma
Perché Presidente me ne ha dette tante per la verità non solo non si è risparmiato in questo e anch'io ho avuto bisogno del mio unico
No no no
Però
Che mi aveva accusato insieme male sta facendo le domande a un teste
Detto è vero
L'ha detto Sisto parcella domande affinché voi capiate che non è non sono così le cose ci son volute altre due mesi alla fine è venuta fuori la verità
Non c'è stata mai nessuna manipolazione almeno per quanto ne sappiamo per carità
Poi adesso abbiamo
Questa accusa rimasta appunto fino al febbraio di quest'anno
Sei febbraio
Adesso è stato inserito una nuova accusa invece di quello un'altra
Però tu di cui ovviamente parleremo
Quindi anche lui scusate
Anche lì scusatemi ma
Gli occhi vi chiedo ma in coscienza
Un'accusa che viene fatta a febbraio due mila e ventiquattro dopo tre anni
Dopo tre anni che non l'hanno mai sollevata questa qui
Come si fa a a dire che il loro possono essere colpevoli perché in dieci giorni non l'hanno vista e poi per tre anni non l'hanno vista loro
I pubblici ministeri modello non l'hanno vista per tre anni e ancora oggi hanno sostenuto che un punto che era sicuramente fra
Su cui sono sicuramente indolore
Scusami
Scusa tre anni
Per niente
E soltanto un tappabuchi Quaglio era avvenuto almeno il punto due sondati alla ricerca di qualche cosa che ha fatto il tappabuchi per non dire lo sopprimiamo del tutto evidente questi
Questo per dire di quanto fosse difficile
Oggettivamente ma proprio perché sono i fatti che parlano ti fa
E adesso vediamo i due presidenti
Scherzo ovviamente però gliel'hanno detto che ne avrei parlato
Sul fatto che non vi sono state non mi è stato consentito di fare domande
Ne ha Storari né poi agli altri se vogliamo
Tutta la vicenda Storari quindi l'oggi in via via da dei due tutto quante diventa
è un gravissimo vulnus presidente è un gravissimo vulnus che però che però dico subito per fortuna non avrà conseguenze perché son sicuro che il fatto non sussiste indipendentemente i fatti non ne parlerà da quello che può essere l'attendibilità una inattendibilità di Storari di cui col oggettivamente oggi come oggi sono talmente convinto che l'innocenza
De il il dottor De Pasquale dottor Spataro risulterà manifesta attivo
E il presidente aveva detto io non posso fare dire sotto giuramento
Far fare delle domande ad una persona che ha un procedimento disciplinare in coro
Eticamente moralmente sarà brevissimo ma giuridicamente non c'è però almeno secondo il sequestro
C'è un'altra cosa anzi due altre
Primo
Primo
Che
Questa norma di salvaguardia riguarda esclusivamente la pendenza di un procedimento penale e non di un procedimento disciplinare
Ma andiamo avanti
Ma anche se fosse penale
C'è la possibilità mi pare che il signor centonovantotto comma due
Mi pare giusto
Se comma duecentonovantotto
Il limite non è non fargli domande
Non lasciare fare delle domande
Ma lasciare libero la persona il testimone il non risponde
Che è un'altra cosa
E questo vulnus del impedire di fare domande è una lesione a mio giudizio ma ripeto sono sicuro che non avrà nessunissima conseguenza
Che è è un diritto che è garantito
Sia dall'accento
Sia dalla nostra Costituzione
C'è il diritto di interrogare e fare interrogare sono
Adesso non mi ricordo i il numero degli articolo la l'articolo sei comma tre lettera d ogni accusato ha diritto soprattutto a interrogare i testimoni e lo stesso il centoundici comma tre della Costituzione
Noi non abbiamo potuto interroga
Quindi
Diciamo che scusi avvocato può ma mi scusi eh pre umilmente ma abbiamo prodotto una sentenza che riguarda quella vicenda dove l'attendibilità del dottor Solari è stata ampiamente arcata è questo il motivo per cui
Quella sentenza citati un patrimonio di conoscenze che evitavano di fare domande qui so che sta preparando la ringrazio lei ne ha fatto una sconfessione non erano affatto un assist abbia pazienza è mi scusi se l'ho interrotta e sono gratis songwriter anche un assistente sì certo perché se sicuramente è chiarissimo quello che lei ha detto
Nella stessa identica condizione in cui si son trovati loro
Quando si trattava di
Inattendibilità di Armand che era stata già messaggi chiamiamola a dura prova ma è un neo femminismo già con la dichiarazione di dire che
Quindi è esattamente la stessa cosa però vede ai paradossi può anche
Noi siamo accusati anzi loro per la verità sono accusati
Di avere omesso
Di depositare elementi utile pertinenti al comportamento del per la valutazione del dichiarante che è esattamente quello che io chiedevo di fare allora
Io devo fare sulla valutazione l'attendibilità al paradosso però basta andiamo avanti lasciamo perdere questa cosa
Poi nobili
Solo tu una una parola perché
Cerco di bucato per intero un po'ancora sì in questo momento lei a tutto il tempo a disposizione per fare le sue valutazioni sull'attendibilità del dichiarante no quest'opera che i fatti poi son riportate in quella sentenza sono noti alla collegio qui se lei deve fare un discorso le concediamo tutto il tempo che ritiene sette allora
Non mi sento per nulla condizionato dal tribunale su questo va bene trecento sono io che scelto tu
Vendo per forza di cose limitare la mia il mio intervento perché sono a stare qua quattro giorni
Quindi io scelgo io scelgo di nomina di parliamo di una persona che Prince sparita dai radar nomi OSCE io scelgo di non parlare e ripeto
Perché in ogni caso ritengo di avere argomenti più che sufficiente allentare un po'più
Tanto so che non è vero che non usi il nome terra questa fattispecie cerchiamo di l'intero no
Sono sicuro
Volevo soltanto a sfatare una una leggenda metropolitana che anche stamattina abbiamo su non so sarà stamattina non so che ora fosse sentito
Qua
Ma che però è una leggenda metropolitana che mi scuseranno i giornalisti presenti in aula che si legge spessissimo nelle cronache giudiziarie relative a questo procedimento unicum
E cioè sono state omessi sentite è stato messo di depositare prove a favore della difesa
Allora proprio a favore della difesa non c'è non se ne parla proprio il capo di imputazione non dice questo
Dice che sul sono stati commessi elementi utili e pertinenti per valutare l'attendibilità di prove qua non ce ne neanche l'ombra
Questo è uno delle
Leggende forse
Messe
In circolo da Storari
Ogni tanto devo per forza parla ma
Perché la già lo diceva all'epoca nei corridoi della Procura di Milano già lo diceva
Quando
Ce l'ha detto Alberto Nobili anzi lo ha detto il CSM
Perché diceva Luís diceva mi diceva
Emergono chiaramente però vede all'in dell'innocenza dei vertici del gruppo ENI
Nel processo pendente davanti al dottor Tremolada io ho delle prove evidenti che gli imputati De Scalzi sta e Scaroni sono innocente
Allorché l'ora fossero innocenti non dichiarato le sentenze e non mi appartiene
Pronti
Ben diverso è quello che lui andava dicendo
L'UE andava dicendo che aveva le prove dell'innocenza e sicuramente non le ha detto
Perché tutt'al più aveva prove
Ma non sono tale come giustamente loro le hanno già dequalificato
Ma elementi
Sull'attendibilità no sull'innocenza
La prova dell'attendibilità di un teste e totalmente cosa diversa dalla prova dell'innocenza di una di un'altra persona accusata di corruzione in atti giudiziari con caterve anche di
Con il servizio di di di documentazione a sostegno fondo cose diverse
Però forse da lì che è nata questa
Questa
Questo che Genta metropolitana
E adesso veniamo a parlare in diritto io mi scuso sarà molto molto lungo ve l'ho già detto
Su questo anima
Purtroppo qualcuno anche il caso che farli prima o poi perché io stamattina ho sentito tante cose anche male parole tutto quanto ma
Giuridicamente per poco sentito
Se mettiamo insieme accusa Abete pubblici ministeri cosa ha detto la parte civile non arriviamo a dieci minuti
Forse neanche a tre
E invece sono convinto si ricorderà il presidente che più di un anno fa
Un anno e mezzo fa
Avevo fatto fatto quella proposta di fare una specie di abbreviato
Al dibattimento perché
Perché indipendentemente da quelle che sono poi tutti gli argomenti a sostegno della difesa
Dei singoli casi punti del capo di imputazione
E c'è l'India rito che non sta in piedi
L'accusa non sta in piedi in diritto
Io avevo timore
Magari di leggere male le carte di non di non avere esperienza giuridica o la capacità giuridica di leggere un capo di imputazione
E allora mi son voluto pre murare ho chiesto un parere pro veritate
Ho chiesto che ti porterò e che farà parte integrante della mia discussione ed alla mia memoria ovviamente
Proprio per
Proprio perché
Manca il substrato
Io dal dirò su due
Punti il parere venne riguardo uno solo
Il parere a cui ho chiesto soltanto sulla
Trecentocinquantotto e quattrocentocinquanta io poi aggiungerò una parte sulle preclusione perché un conto è che ci fosse o no l'obbligo giuridico
Dall'altra parte se ci fossero le norme contro
Comincerà dicendo
Uno una cosa azioni in diritto tanto per cominciare
E cioè
Storari ha detto in un caso come questo
A prescindere dal momento in cui il processo si trova salta la forma
E perché io prendo per mano all'avvocato lo porto in camera di consiglio
Allora prima valutazione
Tutto dipende dal grado di rilevanza
Di quello che tu stai portando
Perché se tutte riportare
Una prova decisiva
è un conto
Se tu devi portare un elemento secondario tutt'altro conto
Viene in mente subito la vicenda
Sì Giandomenico Pisapia
Quando negli anni Sessanta ha fatto veramente interrompere una camera di consiglio
L'assenza del suo intervento era la questione dell'omicidio del benzinaio di piazzale Lotto
Per senza il suo intervento il procuratore della Repubblica per primo ha detto dopo aver sentito quello che ha detto il professor Pisapia
Cambio le mie conclusioni
Avevo chiesto non mi ricordo se probabilmente aveva chiesto l'ergastolo cambia del su conclusioni e chiedo non aver commesso il fatto
Questo è un conto
Perché perché è Pisapia aveva detto guarda in sostanza adesso traduco male
Guardate che il vero colpevole più sottile
Perché som è venuto a dire
Qui un conto è questo
è un conto e andare a dare una
Circostanza in più su una questione che anche non
Primaria e cioè un elemento utile pertinente all'attendibilità di un dichiarante sono due cose totalmente diverse
Nel processo ENI in Nigeria si parlava di corruzioni internazionali
Questo ed altri quindi non c'è mai stata nessuna prova sul fatto che non ci fosse c'era nessuna prova a disposizione disturbare che portato ai loro alla loro attenzione
Che potesse verterà sull'oggetto del processo mai
E c'è un'altra questione
E cioè in un caso come il quello del professor Pisapia
E infatti non per niente se ne farà ancora dopo sessanta
Non è affatto vero che in situazioni estreme estreme sì detta sfondare la camera di consiglio latte alla porta della camera di consiglio non è vero che sia obbligatorio
è una scelta
è una scelta
Può darsi che ci sia
Quello che è sicuro
è che se uno segue le norme del Codice
Non potrà mai essere accusato che non di aver fatto un atto illegale
L'attuale capo d'imputazione
La conoscete e allora cominciamo a dire una cosa immediatamente
Il trecentoventotto
Presuppone addirittura con due parole due no
Che ci sia un obbligo giuridico inderogabile
Perché dice che il pubblico ufficiale
Omette di depositare un atto che deve
Depositare quindi già qua ti dice guarda che ci deve essere un dovere non ne ha facoltà
Ma chi aggiunge anche
Lo deve fare indebitamente
Cosa vuol dire del topo ne parleremo magari più vicina ma indebitamente e dovere indebitamente inutile che me lo scrive c'è già ammesso che il se si ha il dovere
Non è indebitamente
E poi e poi che
Questo obbligo sarebbe anche indifferibile e cioè l'urgenza
Cioè o fare adesso o lo perdi per sempre
Questo
Il capo di imputazione questo obbligo giuridico la rilevato tali
Dal combinato disposto dice del trecentocinquantotto e del quattrocentotrenta
Nonché dalle norme del settantatré dell'ordinamento giudiziario e centoundici sul giusto processo
Allora cominciamo a vedere qual è la condotta omessa perché
No no
Allora qua si continua a dire
Ancora oggi l'abbiamo sentito
Non hanno depositato gli atti lo la l'accusa l'omissione non hanno depositato gli atti
Sarebbe facile rispondere
Ragazzi non c'aveva
Quegli atti non ce l'avevano
Titola depositare una cosa che non ho
Quindi io penso perché l'acqua capo di imputazione è preciso su questo tu hai omesso di depositare quel documento
Benissimo io non ce li ho abbiamo finito il discorso
Quindi devo immaginare che per essere messa meglio
Doveva dire
Tu avevi l'obbligo giuridico di chiedere a un terzo
Quei documenti perché se no non sta in piedi
Se tu avessi chiesti e se loro se la febbre latte li avessero dati allora tu a quel punto avrebbe l'obbligo di depositarli
Che però questo obbligo di depositare cioè
Perché se mi manca il presupposto un po'depositi
Ma questo obbligo giuridico
Già così detto
Non è non è indifferibile né inderogabile perché dipende dagli altri
Perché dipende dagli altri non dipende da me
Ieri tanti posso dare qualcosa e tu mi puoi mandare per otto mesi in galera senza condizionale tu lo puoi fare
E però se ce li oppure
Se non ce li ho come faccio
Non è detto
Che per esempio che la dottoressa pendio
Sarebbe stata dalla stessa idea di Storari
Quando ha scritto è un minestrone qua non si capisce niente
In allora scritto
Quindi
Che era tutto da vedere
Comunque tornando
Ai due caratteri dell'obbligo giuridico
L'obbligo giuridico la doverosità e la indifferibilità abbiamo tre
Quindi per la corte suprema
Sì a un rifiuto penalmente significativo quando ci sono due elementi
Deve riferirsi ad un atto dovuto cioè imposto al pubblico funzionario da una norma imperativa immediatamente precettiva
Sottolineate le queste parole
Imperativa immediatamente precettiva che imponga di provvedere per la tutela degli specifici beni che sono quelli tutt'indicate nel Trecento
Sottolineate
Bene perché già la lettura di questa norma viticci che l'articolo settantatré dell'ordinamento giudiziario cento non c'entrano niente
Perché non sono norme imperative categorie
Dice sempre la Cassazione e non può riguardare un atto discrezionale
Ossia l'atto rispetto al quale al pubblico ufficiale posta compete non produce un potere discrezionale in ordine all'anno nel quanto
Dice sempre la Cassazione sta parlando di sentenza del ventidue non di nel Di Carlo Codega
Il rifiuto per rilevare penalmente deve risultare indebito cioè contrario alla norma imperativa che imponga in via immediata e diretta l'adozione dell'atto sottolineate queste parole
E deve riguardare un atto dovuto
La doverosità dell'atto esclude dall'ambito di applicazione della norma gli atti rientranti nell'ambito della discrezionalità
Con l'ovvia conseguenza che sei provvedimenti concreti che si assumono messi appartengono alla sfera della discrezionalità tecnica del pubblico ufficiale non si può parlare
In senso tecnico giuridico di omissione al ritardo rifiuto di atti di ufficio e viene meno alla stessa materialità del delitto di cui al trecentoventotto
Queste sono le due condizioni
E non c'è nessuna delle due
E io come dovette avviando adesso dimostrare non solo che non c'è nessun obbligo giuridico ma che c'erano altre norme che lo impediva
Un secondo solo sulla
Sulle indebitamente di cui ho parlato un attimo fa
Cosa vuol dire perché c'è scritto indebitamente perché se già c'è il dovere un atto che doveva essere fatto
Era inutile
Non c'entra niente queste della dottrina non so se anche la giusta
Dice che è un caso di illecita speciale
Quando c'è un atto che sottolinea due volte lo stesso fatto giuridico ovviamente
Si parla di illiceità speciale
Illecita speciale che può avere tanti significati uno dei quali è senz'altro che
Se io sto rispettando altre norme o credo perché è sufficiente credo di rispettare altre norme sicuramente non risponderà mai i trecentoventotto
Allora io salto direi quasi a prepara a a chi è pari il
Quello che riguarda l'articolo settantatré il principio del giusto processo perché
Dopo che ti ho letto la Corte suprema Azzi gli ho riletto perché sicuramente la cucina sicuramente avete
Potuto constatare con mano che non c'è nessuna norma imperativa immediatamente precettiva che imponga in via immediate i e diretta
Non in quei due articoli contro me
Perché sono
Sono due norme genericissimo al contrario di quello che richiede la giurisprudenza e cioè che imponga in via immediata indirette questo soprannome dell'empireo
Non riguarda quel quell'atto che viene indicato nel capo d'imputazione
Queste norme sono accomunate dal fatto di non contenere specifiche regole di condotta ma soltanto enunciazioni programmatiche
Fasci di principi da Baghdad bilanciato
Tra loro e con le altre disposizioni
Nessun passaggio delle disposizioni di queste disposizione a quella caratteristica di specificità tale da fungere da norma extra penale integrati sì
Nella fattispecie di reato in grado di descrivere il modo univoco la condotta
E veniamo poi verso il cuore della vicenda
Cuore e giuridica
No non emanato
Per niente malato ancora il cuore giuridico sempre penso
Il trecentodiciotto
Per davvero si applica in sede dibattimentale
Io cosa ho letto
Diamo sempre peggio allora
Da solo o con il combinato disposto del quattrocentotrenta e questo l'ho detto giudice
Per davvero valgono in sede dibattimentale
Su questo ha già anticipato molto bene l'avvocato di parte civile ma ci ha detto
Ci ritorno perché la reale portata del trecentocinquantotto da solo o congiunto col quattrocentotrenta dice tutt'altro
Dice tutt'altro rispetto a quello che ipotizza il capo di imputazione prima spetta otto su questo
Qualcuna delle accuse parla su un po'di più ampiamente
Ma ne parlo io la tentazione
Trecentocinquantotto non da prestiti né al diritto di difesa Anna il principio di speck di imparzialità dell'organo requirente in sede dibattimentale
è fatto l'ha già ricordato avvocato dello Stato soltanto per presidiare garantire il compito corretto espletamento delle determinazione del Pubblico ministero relativa all'esercizio dell'azione penale
Questo lo dice la Corte costituzionale che questo l'ha già
Benissimo
Richiamata ma anche la dottrina
Provate a vedere se trovate più un solo autore che dica il contrario
Uno solo
Tutti pacificamente dicono guardati del trecentocinquantotto e fatto esclusivamente ai fini del
Per dunque principio di economia processuale cioè se il Pubblico ministero non va anche a vedere le prove a favore della parte civile della
Nella inadempiente
Delle dell'indagato
Rischia di farsi mi trovarono di di di trovarsi seduto per terra quando poi si è questo quale tira fuori le cose
L'Annona
Vediamo di mettere gli occhiali
Cosa dice la vado tre ma io guardi non non vi leggo la dottrina come dire non è che ho fatto grandi studio grandi riceve a pasta prendere imprese Giarda Giarda Spangher Giarda Ciardo spazi
Se cominciamo da Cordero
Sempre l'inquirente si ingegna sulla probabilità di esito positivo dell'accusa ed alla sua convalida giurisdizionale
Ignorando gli aspetti propizia la difesa elaborando a occhi chiusi nel senso persecutorio rischia uno scacco al dibattimento già l'udienza preliminare
Il Presidente si ricorderà
Quando
La trentina d'anni fa scriveva se avessero fatto delle ricerche come Dio comanda avrebbero evitato il condita Kudo il teatro alla difesa esattamente questo
E ma io non sono forte matematica
Esattamente questo al trecentocinquantotto è il trecentocinquantotto
E quindi dice dice Cordero
Dice Cordero
Non è provvidenziali Isma'accusatorio
Ma è elementare cautela il considerare preventivamente tutti quegli elementi potenzialmente idonei ad interdire smentire o anche solo depotenziare infatti dall'indaga dell'indagato
No i fatti dell'imputazione top
Dice Neppi Modona
L'attivarsi alla verifica sugli elementi a favore dell'indagato e funzionale ad esercitare in maniera corretta l'azione penale ad evitare che essa possa rivelarsi vana per la successiva inversione degli elementi a discarico
Ferro ha
La bizzarra idea ascoltate cosa visto
Ma vi chiedo scusa queste qua sono tutte questioni che vengono le fa tirate fuori dalla dottrina
Quando parla ancora di indagini preliminari non del dibattimento quanto nel fine tagiki preliminare è questo il motivo per cui
La bizzarra idea di costituire il pubblico ministero ha come ricercatore imparziale di ogni prova a carico a favore in realtà da scartare proprio perché poco accreditabile l'idea stessa di un pm Giano bifronte
Ed è da inquadrare nella prospettiva utilitaristica dell'indagine cioè la verifica prognostica o della sua fondatezza queste quello
D'altra parte d'altra parte sempre parlando ancora in indagini preliminari c'è poi il
Il posto naturale di questa norma
Questo
Cassazione tutti quanti han detto non per niente
Non è presidiato da alcuna sanzione proprio per questo non è presidiato perché perché a tutela della buono azione
Buon espletamento dell'azione penale no aggiunga tutela dell'Inter dell'indagato queste
Dicono tutti
Ma l'attività di ricerca in sede di indagini preliminari lo ha già ricordato provocatori
Responsabile civile
La scelta è lì è rimessa alla discrezionalità del Pubblico ministero
Cassazione del due mila e diciotto
Non è sindacabile in sede di giudizio di legittimità perché la valutazione circa la necessità o meno di accertare fatti e circostanze a favore dell'indagato spetta unicamente al Pubblico ministero
E questa sua valutazione dice la Cassazione
Il Pubblico ministero non è neanche vincolato dalle richieste del del difesa dell'indagato
Cioè la difesa indagato può chiedere quello che vuole il Pubblico ministero non ha alcun dovere di seguirlo alcun dove
Quindi c'è una scelta legislativa
La valutazione della scelte delicate in via esclusiva al Pubblico ministero
E vale solo per le indagini preliminari
E c'è anche una motivazione del perché si fa
C'è questa norma e perché valga esclusivamente per la fase delle indagini e non per il dibattimento
Che hanno la della cassazione che la da tempo la FIAT il Pubblico ministero deputato rodizio titolare esclusivo delle indagini necessaria per la determinazioni inerenti all'esercizio dell'azione penale in vetta fase il Pubblico ministero non è parte
Ma è l'unico organo
Preposto nell'interesse generale alla raccolte al vaglio dei dati positivi e negativi appartenente a fatti di possibile rilevanza penale
Nella fase delle indagini non c'è cioè da alcuno organo
Pubblico che possa garantire che ci sia anche una valutazione a favore dell'imputato però va avanti
Va avanti la sentenza se durante le indagini preliminari nel corso delle quali i pm tenuto a ricercare tutti gli elementi di prova rilevanti per l'anno due giusta decisione
Ivi compreso gli elementi favorevole all'imputato riemerge attratti l'impostazione tendenti ad attribuirgli veste di parte cosiddetta imparziale
Una volta iniziata l'azione penale e con essa la fase processuale il rappresentante della pubblica accusa riacquista in toto
La sua esclusiva teste di parte in senso tecnico
Ascolta spinto dall'unico interesse di vedere comprovata l'impostazione accusato
Quindi
Se il trecentocinquantotto
Esclusivamente nella fase delle indagini
Non può essere tirato per i capelli
In ballo con il quattrocentotrenta che come vedremo da qui ad un istante e guarda tutt'altro
Perché non può essere più adatta
Vediamo subito una cosa
Minaccia c'è già e sono già state degli accenti
Il quattrocentotrenta
A due cose
Il primo comma
Concede una facoltà
Che già questo facoltà dice dopo l'inizio dell'azione tende si troppo la il decreto che dispone il giudizio e le parti hanno facoltà
Quindi già questo vi dice guardate che dopo l'inizio del dopo il decreto che dispone il giudizio quindi quando comincia la fase dibattimentale non esiste più nessuno obbligo giuridico ma è soltanto una facoltà delle parti di andare o meno a ricercare altri elementi
A favore o contro ma è solo una facoltà
E questo è il primo comma che dice esattamente è la conferma di quello che ho detto fino a questo momento su trecentocinquantotto
Il secondo comma crea un obbligo giuridico brevissimo Terriss
Ma un obbligo giuridico che eventuale e se quella
Eventuale secondari perché
Quest'obbligo giuridico deriva soltanto se è stata fatta quell'attività del primo comma
Cioè il secondo comma dice io ti ho dato al primo comma la facoltà di compiere sembra buona fai o se non la fa però stai attento se la fai datemi depositare
Ma non è questo il nostro caso anzi abbiamo l'accusa di non averla fatta quindi questo obbligo giuridico non hanno nulla a che vedere con l'attuale contestazione
Meglio bene
Possiamo anche fare un passo in più
E andiamo a leggere il quattrocentotrentatré
Comma terzo
Nel fascicolo del pubblico ministero altresì inserita la documentazione
Dell'attività prevista dal Quattrocento tre
Hanno cioè punto non c'è scritto puntuale va avanti
Quindi non dice guarda che tu quando fai quattrocentotrenta allora devi sempre fa no anche lì non è
Perché l'articolo va avanti dice quando di essa le parti si sono servite per la formulazione di richieste al giudice del dibattimento e quest'ultime le accolte
Solo in questo caso esiste l'obbligo del deposito nella segreteria del Pubblico ministero sono in questo caso c'erano
Quindi già alla luce di queste due norme si vede che non esiste più oltre centocinquantotto
Che non esiste è la prova decisiva che l'accusa anche se ripeto riformulata e dicendo che c'era un obbligo di chiedere
Non è un obbligo di deposito innovatori del posto pacificamente non c'è
Se non hanno svolto nessuna attività non hanno non c'era nessun obbligo di deposito
Molto semplice
C'è stata molto
C'è stata molta insistenza da
Da parte di tutte le parti che anche
Da parte del tribunale mi è sembrato di cogliere sul fatto che sono stati di due
Pubblici ministeri
De Pasquale esperta
Ha proposto vi chiedo chiedo scusa a tutti perché magari nel nel discorso non metterò i titoli onorifici eccetera non lo faccio non è per cattiveria né per scarsa come dire
Rispetto per le varie parti perché rappresento detto De Pasquale insomma è per una snellezza del del tennis
Violando offre
Ma lupo mannaro
Slogan
Quindi mi scuso con tutti
Comunque l'accusa che è stata fatta voi vi siete ritenuti
Gli unici
Arbitri della rilevanza o meno di un delle varie circostanze che vi sono state portate che sono state portate alla vostra attenzione perché
Perché avete c'è deciso voi per gli altri perché non avete messo anche gli altri in condizione di fare la stessa cosa vi siete ritenuti gli arbitri esclusivi di questa città
Allora prima di tutto non si sono mai ritenuto
Ma ma
Già
Spada Dottor Spada
Già il diciannove di febbraio
Credo sia tre quarti d'ora ho venti minuti dopo aver ricevuto la bozza dell'annotazione del diciannove febbraio
Scriveva a Storari
Ovviamente la decisione finale
Sul se e quando depositare deve necessariamente passare da Francesco Greco
Quindi per niente si sono ritenuti loro i depositari
Ed è questa accusa
Di essere stati gli unici arbitri esclusi
Secondo me crolla nel momento in cui abbiamo le osservazioni del cinque marzo
Osservazioni del cinque marzo che cosa vogliono dire
Foglio no dire
Io non mi ritengo legibus solutus e padrone esclusivo di questo processo di questo procedimento
Quello che più quello che voi avete avuto dalla Guardia di Finanza e da Storari lo sapete meglio di me
L'avete già avute
Diciamo così pensiamo noi
Ma è il cinque marzo mancano dodici giorni
Lasciamo a voi la decisione di fare non a voi che
Che non sapete niente della materia voi voi ai quali io vi mando queste note queste mie osservazioni sono il procuratore capo che è quello che gli aveva mandato
Anzi Pardo che era il primo destinatario nella lettera di Storari del diciannove di febbraio prima destinataria era greco
Quindi loro rimettono al primo destinatario di quella la decisione
E l'altro è non solo la Giunta ma il contitolare anziano di quel procedimento quindi se voi avete qualche cosa in contrario me lo dite ecco questi due antichi sono documenti storici
Dicono che loro non si sono mai arrogati il il privilegio di essere gli unici arbitri della rilevanza o meno di quegli atti non hanno detto
Facciamo mai neanche pensato
Poi vendette
Si continua
Parlare ma perché è il Pubblico il nel capo di imputazione che è fatto così che scritto così
Ma in realtà bisogna anche fare un
Valutazione contestuale
La continuiamo a parlare di erano elementi utili e pertinenti
Ma utile pertinenti il febbraio o marzo del due mila ventuno non voleva dire meno di niente
Era meno di niente
Non era una un livello tale per cui le difese potevano andare avanti al tribunale
Perché doveva essere qualche cosa di decisivo
Che l'avevano detto in tutte le lingue
Già l'undici dicembre diciannove il cinque febbraio due mila e venti il tribunale
Devono essere devono essere decisive anche perché poi Tremolada celate
Guardate che noi
Dal ventinove di gennaio del due mila e venti abbiamo ritenuto chiuso il processo
Scusate
Ha usato questo
Participio passato
L'abbiamo ritenuto già chiuso
Quando era stato sentito dice il secondo Victor nuovo foie noi abbiamo ritenuto già chiuso il processo quindi
In quel momento
Ventinove gennaio due mila
Non c'era più nessun atto che poteva avere una decisività
Se
Cito sempre presidente Tremolada se il processo era finito era
Quali erano le possibili
Circostanze decisi
Non lo sappiamo
Perché siamo esposti sappiamo
Le circostanze decisive potevano essere soltanto quelle favorevole all'accusa
Il presidente Tremolada detto guardate che quando è venuto nuova forza il processo era già chiuso ed era finito perché noi dovevamo
A sorpresa questa
Quindi decisiva a quel punto è soltanto qualcosa che avrebbe ribaltato
Ma non mi ricordo perché
Ma sempre sulla discrezionalità va bene
La troverete altre altre citazioni sulla discrezionalità
Ho citato anche no non
Alcune
Giurisprudenze locali
Ma non mi soffermo di più su questo su questo tema mi faccio rinvio a quello che è già un estratto nel nella nostra memoria
Ma c'è un altro punto che vorrei sottolineare
E mancava anche requisito darà indifferibilità
La mancata ostensione alle difese del
Degli imputati del processo ENI in Nigeria
E non è che forse chiuso imbattibile
Cioè il il processo
Sarebbe chiuso soltanto il primo grado
Ma il nostro ordinamento
Per fortuna
Prevede la possibilità che vengano riproposte
Ho proposte in in grado di appello altre evidenzia che sono sopravvenute oppure che non erano state evidenziate e quando c'è una massa informe di atti
Le qui quali
Al novantanove per cento tutti prevedevano altre indagini da sola non si poteva fare niente sulla base solo degli elementi indicati nel capo di imputazione non si poteva fare niente quindi la Fisiologia
Nel nostro ordinamento è quella a bene adesso non è nulla è precluso quindi non c'è nulla di indifferibile
Perché quando credo che sia un forse uno due case
Quando ci è sta di condanna di pubblici ministeri
Per omissione d'atti d'ufficio in mente quello del mancato sequestro della sala operatoria
E ma mali che era indifferibile e venti feriti
Perché non avendo proceduto al sequestro immediato dalla sala operatoria sono tuoi cambiati
Lo stadio è cambiato lo stato dei luoghi
E quindi si è persa
La prova
Ma nel nostro caso non sarebbe perso niente
Quando si dice al sanitario ma tu dovrai di muoverti subito
Perché
Perché quella è morto
è quello non è più recuperabile
Nel parere che mi dicevo sono anche non c'altri delle altre alternative ultra questa che vi ho detto perché per esempio nei criteri organizzativi di Milano
Una volta ricevuta la mail del dotto Storari se il procuratore capo si fosse convinto della rilevanza Codella decisività dico all'informazione avrebbe potuto designare quest'ultimo
A da affiancare
Al dottor De Pasquale al dottor Spadaro in dibattimento oppure perché Storari non è andato dal presidente Tremolada dire facili da testimoni
Vengo io a dirlo
Chi è che ha gliel'aveva Kyōto latitato
Era lui
Le falsità sono atti suoi non sono atti di altra tutto quello che sapeva era nel suo approach
Il mento tutte dare per trenta al tribunale del processo ENI e dire guardate il Pic mi propongo come testimone perito ora io avrebbe detto prove decisi benissimo però non l'ha fatto
Comunque
Ci sono tante possibilità che offre all'ordinamento
Ma l'unica possibilità che non è accettabile è che se faccia addirittura un carico penale
Per chi non aveva compiuto quegli atti di perché questo si tratta
Loro quegli atti non avevano compiuti nero non solo venuti a conoscenza e ricordate
Che per esempio Storari il diciannove di febbraio
Non aveva scritto
Dovete depositarle oggi mi non mi ricordo chi ha detto che il diciannove febbraio stonare aveva scritto questi sono i documenti che dovette depositare alle difesa del tribunale non è vero
Non è vero
Lui aveva scritto di cui dovete mettere a conoscenza non deposita
Non mi soffermerò adesso sull'articolo cinquantatré
Che però da anche il senso
Di una sicura
Autonomia e discrezionalità dei pubblici ministeri perché è quasi cinquantatré sicuramente
è stato
Inserito per evitare che i capi degli uffici interferisse euro sui sostituti
Però
E anche se il vero
Che
Soltanto le persone che ha fatto quel dibattimento potevano conoscere quel dibattimento e non sappiamo perché ce l'ha detto e ripetuto in aula Storari che lo quel dibattimento non lo conosceva
Non lo conosce detto e ripetuto da Storace
Che scusate
Ma praticate a a immaginare quello che c'è scritto
Nel capo di imputazione
Dovevano depositare a quelle quattro i documenti indicati in cui quattro punti
Prescindiamo da bigotti che nelle parole
Ma se uno avesse depositato solo quelle cose non ci capiva niente nessuno
Ci sarebbe stata la necessità di una illustrazione di dire qualche cosa su quella
Guarda che tipo deposito queste perché può essere importante per questo questo e questo tanto è vero tanto è vero
Che c'è stato
Penso non mi ricordo in quale atto delle fasi in da del la fase delle indagini preliminari in cui il Pubblico ministero moderno aveva scritto
Guardate che voi dovevate sia fare il cinquecentosette
Oppure fare una memoria ex articolo centoventuno
Proprio per illustrare
E allora scusate
Se l'articolo cinquantatré mi dice tu che hai fatto tutto il le il
Tutto il dibattimento tu che hai fatto magari anche tutte le indagini preliminari tu che conosci il processo sei
Padrone di quello che conta o non conta in quel
Dibattimento cosa avrebbero dovuto fare loro
Avrebbero dovuto scrivere guardate che
Io quindi apposto queste cose
Però io non ci credo una parola di quello che c'è scritto io penso tutto il contrario
Perché questa è la loro loro pensiamo il contrario non pensavano che era perché si corrompe se un testimone a perché era pagati per i fatti
Era a pagamento per i file quindici a abbiamo anche una un una situazione abbastanza eccentrica per cui
Una persona che non conosce quel dibattimento avrebbe potuto condizionare
I pubblici ministeri ti quel dibattimento quello che non conosceva il dibattimento avrebbe condizionato ma condizionata al punto che se non avesse non l'hanno seguito non avendolo seguito si trovano qua
Addirittura questo siamo arrivati
Quindi quello che non avrebbe potuto fare per esempio se quell'indicazione fosse avvenuta da
Da Greco
Se greca avesse scritto loro dovette fare questo come lo avreste fatto cosa avreste cosa avreste pensato
Con l'avreste pensato
Cioè il dottor Greco procuratore capo
Scrive esattamente la mail che ha scritto Storari
Benissimo tre tenevo le conseguenze giuridiche
Se invece aver la firma di Storari avesse avuto a firma procuratore capo che ha qualcosa di più il sostituto che è qualcosa di più di un altro sostituto e benissimo se avessero ricevuto questo
Cosa avreste pensato
Una violazione clamoroso c'è l'articolo cinquantatré e bene hanno fatto loro a non dargli seguito
Loro hanno agito secondo le loro convinzione contro
Allora fino adesso abbiam parlato anzi ho parlato
Che
è assente il grande assente di questo processo non c'è l'obbligo giuridico inderogabile indifferibile non c'è
Adesso vediamo quali chiara le preclusioni
Perché oltre a non esserci quello c'erano altre degli elementi contro la produzione
Che non sono scuse dell'ultimo momento
Erano contenute già nell'osservazione alcune pre è ovvio che non le hanno scritte tutte
Erano già contenute nell'osservazione del cinque marzo
Innanzitutto innanzitutto c'era il divieto del quattrocentotrenta
E su questo dobbiamo soffermarci
Più di un minuto
Gli atti garantiti dice il quattrocentotrenta
Non possono essere compiuti
E non possono essere depositati
Questo era tutta l'attività derivava da anni
Attività Sutti estrapolazione del telefono di un
Che di un imputato di quel processo
E anche Greco la ricordato
Oggi
Questo argomento è stato liquidato da tutti e due accusa pubblica e privata
Quasi con un'alzata di spalle
Ma cosa ci vengono a dire questo riguarda solo gli atti compiuti da qua il Pubblico ministero che è in udienza e non da un altro procedimento
Non se vengono da un altro procedimento
Allora innanzitutto
Già
A quando siete stanchi di tema che voi avete una certa età parlo per il presidente
No no continuiamo che i complimenti
Privilegi vicine tutti sì grazie
No a costo di crollare quando vi siete rom ma
Salute
Io ecco l'ha detto
Una cosa è un indagine fatta a Palermo
Una cosa è un'indagine fatta dalla stessa Procura di Milano che ha avuto già interconnessioni con Nenni Nigeria perché ci sono stati scaglioni carte eccetera
Francamente potrebbe essere un modo per aggirare il divieto del quattrocentotrenta
è un altro importante autorevole almeno vi dicono
A farlo
Dal Di Matteo consigliere del CSM quando è stato sentito
Il dottor De Pasquale ha detto beh l'attività integrativa di indagine come lei sa non si può svolgere nei confronti dell'imputato
Che parlava di questo processo
Però vedete questo attivo il che si potesse nel senso intesa come
Una
Un modo per aggirare il divieto commina elegantemente detto Francesco Greco in realtà nel nostro caso era una certezza
Era una certezza
Che era un modo per aggirare il divieto
Scusa
Qual era il motivo per cui
è stato chiesto la consegna del telefono ad arma
Partiamo da lì
Non era
Un sequestro un'ala consegna con eventuale perquisizione e sequestro successivo indirizzato generale che a mente a io voglio vedere tutto tutta dei fondi
Era indirizzi mirato esclusivamente alla accertamento
Se fossero genuini alle chat tra la mamma e granate Descalzi
Che sarebbero a quella consegnate dal PM da Massari i duetti nove
Quindi queste
Non aveva nessun'giustificazione
Scusate
Che giustificazione avevano
Nell'ambito del procedimento complotto questa questa
Questa motivazione all'esclusivo fine di vedere se quelli sono stati
Cioè
Se sono stati consegnati da massacri
Voleva dire soltanto che
Chat
Che facevano parte di un di attrito fa privati
Arman da una parte e indie
Granata Descalzi dall'altra e mezzo Massari
Che faceva da arbitro in vista anche del libro che avrebbe poi scritto e pubblicava un po'dell'uno po'dell'altro il comunicato dell'unico il tormentato era fatto privato
Se è diventato di interesse pubblico nel senso di processuale e per un solo motivo
Non per quello
Ah perché è una di quelle
Credevano che fosse stata usata anti battimento tieni Nigeria punto quindi nel momento in cui si dice io vado a vedere se quelle chat sono sono genuine io sto andando a indagare se un fatto avvenuto nel trio cedimento Wendy Nigeria è stato artificiale artificiali le pestato artificioso è stato fraudolente perché se no era questione che riguardava esclusivamente dei privati e per i quali non c'era neanche una una correlati per diffamazione opera termini non c'era niente
Di processualmente rilevante non c'era di
Quindi era soltanto mandare a verificare un qualche cosa che comunque era era
Intervenuto nell'ambito del questo procedimento
Quindi
è ovvio che a questo punto chiunque avrebbe detto altro che
Stratagemma o artificio per aggirare il divieto del quattrocentotrenta anche perché è quello di vedere
Tu mi stai portando delle cose
Cioè
Quelle indicate nel nostro capo di imputazione che non c'entravano neanche con quello
Non c'entrano niente
Non c'entrano niente con l'accertamento della genuinità di queste chat
Nel momento in cui i tulipani delle ciabatte di armarla conti migliaia quella non c'entra niente
E invece a questa andando a piedi a non a piedi uniti ma addirittura Martello stai entrando nel processo ieri Nigeria
Altro che aggiramento è una certezza che sarebbe stato quell'
Poiché io George francamente adesso ne parlerà un po'ma dico la verità che è una cosa che mi sorpassa il sorpasso non riesco proprio a a a capacitarmi giuridicamente di quello che
Sono le accuse perché non riesco che mi sembra talmente fuori dal normale che
Ho ho difficoltà a rispondere
Nel procedimento
Complotto
Nessuno aveva visto il telefonino
Nessuno
Quando le difese di De Scalzi e di Granata faranno alla richiesta posso vedere cosa gli viene detto no
Tu non vedi niente
E perché non vedi niente perché queste sono esclusivamente erano sequestro del finalizzato esclusivamente all'accertamento di queste della genuinità di quelle cioè tutto il resto tu non lo devi vedere
E questa poi sia stata fatta
La l'opposizione Agip che ha dato ragione
Alla dottoressa per mio Cassazione ha dato ragione al procuratore generale il sedere Cassazione ma ha dato ragione tutti quindi le difese di quel processo non potevano vedere tutto il telefonino interna
Questo per dire
E era una cosa che non c'entrava assolutamente niente con quel procedimento ma era finalizzato esclusivamente per entrare a martello nel procedimento dell'indice
Poi se vogliamo
A verde le conferme
Secondo cui
E Ras quel era giusto così è giusto quello che vi ho detto cioè non c'entravamo quelli
Lo diceva la bozza stesa dalla Guardia di Finanza la bozza del diciannove febbraio
Scrive
Noi abbiamo fatto il raffronto fra quello che ha rinvenuto nel telefonino di Armando con quanto avvenuto nel corso dell'udienza del cosiddetto processo ENI Nigeria tuttora in corso presso il Tribunale di Milano
Caspita
Ah caspita
E tu mi vuoi dire che non c'entra niente con questo processo di miseria dopo che già nella bozza si dice guarda che abbiamo fatto proprio quello siamo andati proprio a mettere il naso in quel tifa circolo
Dell'ENI veleni miseria e li abbia fatto il raffronto
Se l'accusa
La nostra indagine era relativa al processo ENI miseria
Si può mai dire che è una cosa
Di che non come dire del tutto estranea eccentrica
Rispetto al fascicolo di dirigere quanto lo stesso colonnello se l'accusa dice la nostra indagine relativa al processo e Nigeria quindi si lavorava per step in ragione anche di quello che avveniva nell'altro procedimento
Voi dite che non c'era la certezza che sarebbe stato detto ma quello lo stratagemma per superare il quattrocentotré
Avrebbero dovuto depositare in quel processo quindi interi brani del telefonino che erano estranei all'oggetto della richiesta di consegne
Sottratte alle parti di quel procedimento
Le parti quel procedimento non le potevano sapere
Ma di qua c'era l'obbligo di depositare Mela spiegate per piacere questo che dico non riesco a capacitarmi
Come ci fa com'è possibile che da una parte si dica alle parti no tu non puoi avere questo
E dall'altra parte si dice tutt'Pubblico ministero di un altro processo se non hai messo a disposizione delle parti quelle parti sei meritevole di otto mesi di galera senza la condizionale
Questo dovete spiegare io non lo capisco non riesco a capire
Sarà un limite minimo e sicuramente i pubblici ministeri dirà se tu però capisce niente e su questa vi posso anche dare parzialmente ragione parzialmente
Però qualcuno mi deve rispondere su queste zone
Atti che non possono essere depositati nell'altro procedimento non possono
Devono essere depositate pena la galera in quell'altro ma come
E se un curioso di leggere cosa direte voi su questo perché l'incontro veramente non riesco a capirlo
Potrei adesso parlarle della responsabilità civile hanno adiacente
No solo perché no no no ho detto no non è tale ho detto appena netta
Non ne parlo
Ho capito
A pensa si è detto
La ciabatta
Del venticinque settembre due mila e diciannove stiamo parlando di un anno e mezzo prima
Con cui il dottor De Pasquale
Scriveva nella chat di Congo Raffa
I pm Palma Storari Spadaro De Pasquale perché erano coassegnatario del processo eviti clinico
E del Pascoli diceva guardate che
Anzi vi leggo quello che ha scritto
Ce l'abbiamo
Ho pensato che uno dei target dottor De Scalzi
Ha un processo in fase dibattimentale
Per scrupolo ed evitare doglianze
La procura già dal polizia giudiziaria potrebbe dare atto a verbale che non si procederà all'acquisizione di eventuale documentazione concernente la vicenda in dibattimento in ottemperanza a quanto stabilito
Per l'articolo quattrocentotrenta prima comma ultima parte
Benissimo allora
Io vi dico questo primissime osservanza siamo un anno e mezzo prima
Siamo tutti d'accordo che Descalzi non può essere come dire
Definito uno dei pupilli del dottor De Pasquale in senso buono
Quindi se il dottor De Pasquale si premura di dire stiamo attenti rispettiamo alla procedura la rispettiamo fino in fondo prestate faldone stiamo facendo un procedimento di un altro
Riguarda i Dico però visto che quello è anche imputato da maltrattare
Io vi dico stiamo attenti non confondiamo le cose mettiamo subito in chiaro che qua esiste quattrocentotrenta primo comma ultima parte per cui quello non sarà mai utilizzato dall'altra parte
Quindi
Almeno almeno penso che tutti riconosceranno che c'è stato un attenzione già un anno e mezzo prima all'osservanza dei diritti degli imputati io in quel procedimento con l'applicazione del quattrocentotrenta non è una scusa dell'ultimo momento
Non è una artificio tirato fuori come il coniglio dal cilindro del del prestigiatore per dire allora usiamo questo stratagemma per non fare entrare a quelle cose no
è un'attenzione che hanno sempre avuto e allora l'hanno avuto nei confronti di De Scalzi egualmente che nei confronti di Armani per loro sono sempre stati uguali
Su questo c'è stato una specie di anticipo di discussione
L'undici luglio quando ho depositato a quel
Ho depositato quelle chat e quelle
Quei verbali della che erano stati richiamati stamattina dal procuratore ARPU
E in allora è stato detto guardate che qua c'è un'inversione logica
Se andate a vedere il verbale del la trascrizione di quel giorno
Perché è l'applicazione del quattrocentotrenta avrebbe determinato nocumento alla posizione dell'imputato
Cioè Descalzi mentre il tema che riguarda questo procedimento è l'esattamente l'opposto
Perché sempre a dire di allora del Pubblico ministero la produzione sarebbe in favore della difesa
Questa grande data controllare udienza del undici di luglio
No
Eh no signori miei
E non si
La cosa è intenti
Non c'è differenze
Non c'è da una parte la difesa e dall'altra la persona offesa è tutto uguale
Indagato era uno imputato tra l'altro qua
Anzi imputato era uno imputata era un altro
è esattamente lo stesso della salvaguardia dei diritti vale per tutti
E per tornare
E per tornare
Alla questione
Della
Ma dentro non è quel quattrocentotrenta vale solo per
Per lo stesso procedimento non quando è fatto dal PM
Io partirei se voi siete d'accordo dalle sezioni unite
Perché hanno parlato essenzialmente su questo tema
Sono utilizzabili ammoniti fa
Sono utilizzabili soltanto quegli elementi di prova provenienti da altri procedimenti o raccolti incidentalmente nel corso di indagini diverso
Ovvero reperiti in modo casuale
O spontaneamente offerti
Che non siano frutto di un'attività investigativa proseguita ad hoc dall'organo dell'accusa
Ne siano il risultato di indagine in fieri figlio finalizzate alla verifica e all'approfondimento degli elementi emersi
Sembra di leggere la sentenza per noi
E la sentenza e nel nostro caso lì si era verificato proprio quello che le Sezioni Unite hanno detto guardate che in quel caso non si può depositare non vale il quattrocentotrenta
Eppure lesse ci sono sentenze anche ovviamente successiva sezionali ma io ho voluto citare queste si sono tutte uniformate o è un fatto occasionale
Un fatto del tutto accidentale il fatto che vengano fuori questi elementi ulteriori o se no non si può
Le chiedo scusa no no no no in media immediatamente ventitré febbraio due mila RV ventuno cinquantaquattro dodici stasera c'è il Superenalotto se vuole qualcuno vuole approfittarne
Cito solo un minuto una sentenza che
Conosciamo tutti ad recentissima perché del novembre del due mila ventitré è una Corte d'Assise
Corte d'assise di Reggio Emilia
Il caso purtroppo notissimo
è il caso di quella povera ragazza pachistana
E la Corte d'Assise a in quel caso
Espunto dal procedimento
Proprio quell'attività integra trecce fatta da un altro
In un altro procedimento ma che si tentava di fare acquisire dunque proprio sui presupposti che erano atti garantiti che non potevano essere introdotti in quel procedimento
In nessun processo
Ebbene dicevano
Non mi soffermo
è indicata
Non potevano essere utilizzati in nessun modo
Nemmeno
Con un'acquisizione consensuale vertendo il consenso su un atto affetto da vizio radicale non suscettibili di sanatoria
Sulla prolusione della decisività ne abbiamo già parlato mandiamo avanti
E qua tocchiamo un altro
Tema a me caro se volete
Ma che in questo processo non ha avuto grande successo
Non ha avuto
Il pubblico e la critica non l'hanno accolto bene
Eppure in riferimento addirittura a quello che scriveva Gaetano Foschini
Sessant'anni fa
La giustizia sotto l'albero e diritti dell'uomo aveva scritto una nota assistenza su
Perché viene uno dei problemi principali che io opposto ma
Storari me ne ha dette di tutti i colori ma ha detto che sono un vergognoso
Si usava dire a questi
Neanche del tribunale se devo dire la verità ho trovato tanta attenzione
Cioè tutti dicono va
è stato fatto questo sequestro consegne ci mostrano con
Però
Era per è vero che era finalizzato ad avere solo quella
Accertamento cioè quel l'accertamento sulla genuinità delle chat con
Granata De Scalzi però la Guardia di Finanza aveva fatto la coppia
Forense e quindi poteva fare tutto quello che voleva sulla base della copia forense
Altro che giustizia sotto l'albero i diritti dell'uomo siamo prima della giustizia sotto la
Proprio si vogliono disconoscere tutti quelli che sono
I diritti fondamentali riconosciute dalla cassazione dà pardon dalla Carta costituzionale ed al centro
Il diritto alla riservatezza è un diritto costituzionalmente garantito e previsto dalla CEE
La Convenzione europea dei diritti dell'uomo articolo otto
Il diritto alla riservatezza la Costituzione agli articoli quattordici e quindici
Come ho sollevato questa questione Storari ho detto
Si è scatenato contro di me
Ci si trincera dietro un formalismo voi
Chengdu e Costituzione è un formalismo
A scapito della condanna di persona
Io è questo atteggiamento che trovo vergognoso vergognoso ripetuto due volte
E vantata avanti
Il paradosso sa qual è il signor Presidente non sa diceva sposa che qui è utile alle difese
Per cui nessuno
Si sarebbe opposto a questa cosa ma inutile alle difese
Io non dico come ha fatto lui con me che è vergognoso me ne guardo bene ci mancherebbe altro non mi permetterei mai di scendere a questo
Però è quanto meno un paradosso
Quello che già ha detto Storari è un paradosso
Ma per lui Armand è una cosa
Non è una persona non è un imputato non è un indagato non è niente
Per lui non è niente neanche una cosa
Per lui è unica difesa che contano sono le difese dell'ENI la difesa di Amanda non conta niente
Qua riguardava esclusivamente alla difesa dell'imputato Armando
Solo questo perché era suo il telefono e era il suo il diritto alla riservatezza
Ma non conta niente
Per l'Orquesta è un paradosso
è solo un paradosso foreste
Dei diritti costituzionali gliene importa men che meno
Per la Convenzione europea dei diritti dell'uomo e per quello che ho citato Foschini la giustizia sotto l'albero che i diritti dell'uomo non interessa
Ma vedete
Guardate
Tre settimane dopo tre settimane dopo il venticinque ottobre del due mila e ventitré
è stata depositata una sentenza della Cassazione
Tre settimane dopo
E questa sentenza
Ricordato quello che ignorata stuprare
Com'è stato specificato diceva quella sentenza che citata Pannella
La cosiddetta copia forense o copia integrale costituisce solo una coppia mezzo
Coppia mezzo
Cioè una copia che consente di restituire il contenitore
Dice io faccio la copia Menzio ti posso ridare subito il telefono tanto o la copia mezzo o io tutto integralità che c'è nel tuo telefoni
Ma non legittima
Dice la Cassazione non legittima affatto il trattenimento dell'insieme dei dati appresi
Parola della Cassazione tre settimane dopoché Storari ha detto che era vergognoso che io parlassi di queste
La copia integrale è una coppia servente
Una coppia mezzo e non una copia a fine
Ne deriva
Che ha restituito il contenitore
Il Pubblico ministero può trattenere la copia integrale
Questo è fondamentale
Può trattenere la copia integrale solo per il tempo strettamente necessario per la selezione
Tra la molteplicità dall'informazioni messe contro il contenute quelle per selezionare quelle che davvero assolvono alla funzione probatoria sottesa al sequestro
Dopo di che quella anche l'altra coppia a messa da parte
Nessun'altra
Non si produce nell'altro procedimento
Io a questo che non riesco a capire come è possibile
Com'è possibile chiedere la galera in questi casi
Come è possibile
E
Vi ricordate anche che c'è stato quasi
Momento di vanità da parte del colonnello Siracusa quando ha detto state tranquilli
Noi l'abbiamo portato tutto tutto tutto tutto quel master quel materiale che non potevamo perdere per niente niente niente
C'è un'altra preclusione
Che aveva preclusione come dire una preclusione logico sistematica perché
Credo cioè legislatore per quanti sforzi faccia cerca di prevedere delle situazioni che si possono verificare
La situazione del procedimento unico appunto è unica e quindi non poteva prevedere che si arrivasse a una cosa del genere che con un trecentosessanta in un procedimento ci fa con tutto quello che abbiamo appena detto
Ci fosse l'obbligo diciamo penalmente sanzionato per loro di depositarlo dall'altra parte non riusciva a prevederlo
E il dottor Greco ha detto va be'ce l'aveva c'erano nati un accertamento tecnico in corso
Ma le ciabatte sono documenti aveva detto il presidente di sconto Greco ha detto questa si potevano produrre le ciabatte e non il resto
E Greco ha risposto sono documenti se sono in un telefono libero
Ma se è un telefono sotto consulenza a trecentosessanta un attimo no ci sono problema uccida risolvere
Allora la situazione processuale
Del febbraio ventuno
Che era stato sospeso ecco su questo il Pubblico ministero stamattina ha detto ma è un è strano quello che dicono su trecentosessanta
Ma io dico che è molto più strano quello che viene detto che si poteva usare impunemente il tutta la copia forense di quel telefonino e che addirittura se non l'hai fatto ed un altro procedimento va in galera senza condizionale
Questo mi lascia molto molto più perplesso
Comunque c'era in corso questo trecentosessanta
Le parti non ci sono di quel procedimento non era a conoscenza di nulla niente
Ed è stato effettuato un'attività investigativa
Che era la contro indagine parola del procuratore capo della Repubblica non mia e la contro indagine del processo in corso quindi altro che non avevano concussione
Alle parti del procedimento complotto non era stato consentito di Peuterey
La consegna del telefono era l'unico fine di vedere la genuinità di quelle ciabatte consegnate al giornalista però avrebbero dovuto essere depositate
Nel processo ENI in Nigeria pena ripeto la galera
Quindi il problema giuridico è come vanno d'accordo queste cose queste norme
Come vanno d'accordo
La
Il procedimento complotto dove le parti non hanno niente c'è un trecentosessanta in corso non possono vedere niente
Fanno opposizione fanno ricorso in Cassazione non hanno aderito a vedere niente e dall'altro il l'obbligo giuridico di depositarla
Queste due dovete risolvere questi due
Questo
Ma c'è ancora qualcos'altro sempre su questo
Perché perché la contestazione come abbiamo visto
Non è di aver omesso di depositare
Atti che loro di cui loro erano in possesso ma altri
E avrebbero dovuto allora da quelle centinaia di pagine perché alla fine sul più di duecento pagine che si sono arrivato
Fra le falsità e l'altro
Avrebbero dovuto centellinare
Proprio quei quattro quelle quattrocento del cui il capo di imputazione in mezzo a tutto quell'altro che veniva indicato
Avrebbe dovuto riuscire a
Seguire so io
Quello che ha posteriore dopo tra i cambiamenti anzi quattro cambiamenti di contestazione e di
Imputazione
L'ora l'avrebbe avuto capire subito
E quindi c'è stata una corsa verso la fine del dibattimento
Alla
Al fatto perché non avete chiesto i sottostanti
Con gli altri perché non gli avete dato il sottostante
Soprattutto la parte civile molto insistito su questi punti
Se ne parlerà a lungo delle falsità
E quello che era l'oggetto sia dell'una sia della ma poi è stato detto anche alla alla Pedio per esempio ma perché non li hai
Non li ha messi a disposizione perché tu non sei fatto carico dei dati
Adesso qualcuno mi deve spiegare il perché uno deve a rimproverare alla dottoressa Pedio di non avere mandato quei sottostante che la persona che aveva fatto quel falsità e che aveva detto il girato quella borsa
Che aveva voluto non mandare
Se c'era una persona cui dire perché non gli hai fatto togliere ai mandati c'era un non so e Storari
E l'unico la prima domanda da fare ma perché è quella mandato atti camuffati
Perché
L'unica persona che doveva fare che era Storari
E questo dovrete valutare insieme all'altro lato dormita del comportamento di Storari
Perché
Per esempio Luís aveva aveva dell'annotazione dalla Guardia di Finanza ma per
Depositate per davvero quella del quattordici di fare di gennaio per esempio perché non l'ha depositata perché non l'ha mandata a loro due
Perché
E andiamo a fame domande alla Pedio perché tu non l'hai detto perché tu non hai non ha in sé andata a chiedere agli altri ma volete questo non volete quell'altro
Quando quello che la cui iniziativa dovevano seguire che era proprio quello che li aveva esclusi perché invece di scrivere o l'annotazione della guardia di finanza e quattordici gennaio dell'agire per esempio
Aveva detto di Madonna mia memoria
Così è chiamato a
Una mia memoria
Perché
Storari
Per esempio
Perché non ha mandato la borsa del ventiquattro di febbraio
Al
Perché capito fuori
Perché
La il ventiquattro di febbraio gli arrivò una una borsa che modifica modifica quella del diciannove febbraio la modifica
Noi non sappiamo in che termini perché nessuno l'ha mai vista
Mai
Storari non l'ha mai depositata da nessuna parte e non è mai stata sequestrata
Mai stiamo parlando di un fatto fantasma
è un atto fantasma
Ma il fatto stesso che però non sia mai stata
Inviata al dopo cinque giorni
Il diciannove gli mandava prima dopo nell'arriva un'altra che dice guarda che ti modifico quella precedente e io non gliela mando ma c'è un motivo
Dovette tirar fuori il motivo per cui la mancata
Anche perché
Stiamo parlando già di febbraio due mila e ventuno io ho detto che non vi parlerò il tutore dicendo di Storace
Però una cosa me la devo dire lo so lo so lo so
Lo so caduta di parlargli stellati modesto anch'io non ne parlerò c'è una cosa che aveva già depositato al gesto non lei m'ha detto di non fare io non ne parlerò ma una cosa lo devo dire
Che era già cominciata la raccolta del fascicolo di questo processo
Di questo processo
Perché i primi atti di questo processo sono stati raccolti diciassette di febbraio del due mila e ventuno
Quando
Il dottor Storari affatto le fotocopie
E ha messo sotto la data della sua fotocopia con la sua sigla
E poi l'ha depositata agli atti
E sono prima il diciassette l'altro non mi ricordo poi ne parleremo ancora
Questi sono i primi atti di questo fascicolo perché quelle del diciassette quello del ventidue febbraio sono esattamente i quattro punti di cui stiamo parlando esattamente di quel
Ultimo argomento giuridico
E ne ho parlato per un bel pezzo
Allora in fatto abbiamo detto che
I pubblici ministeri non hanno h accusato di intendiate era omesso di depositare
La bozza dell'annotazione piuttosto che le memorie di stonare a non essere di depositare quei documenti quelli charter quel telegramma che sono implicate nei quattro punti che conosciamo
Allora
Ne hanno parlato stamattina il Pubblico ministero vorrei dire solo una cosa
Ne ha parlato come se fosse una materia che conoscono cani e porci
Manco fosse il quattrocentotrenta voglio dire
Era così chiaro tutti sappiamo che le le chat si possono depositare così
Hanno garanzia di autenticità assoluta
Perché non potevano far loro farsi loro due parte diligente e chiedere le ciabatte come non abbiamo scritto nel capo di imputazione
Per io qui dico un'altra cosa però che se no lo sapevano loro come non lo sapevano loro
Non erano gli unici a non saperlo che si potessero fare anche singolarmente
Indipendentemente da quello che ha detto la parte civile quando l'undici luglio io tentato di di apposite e che e poi ha scritto l'ordinanza del tribunale
Sul quando io ho tentato di depositare Licia tiene nel far data
La prima volta l'undici luglio ricercato il cui storiaccia e fanno avete riso in Francia
Scusa
Ce lo siamo dimenticato
Eh sì Presidente
Voi hanno detto col non avete letto col cavolo che lei depositi così e la parte civile col cavolo che io so so sono genuino
Questo me l'ha detto lui
L'undici di luglio
E loro dietro
Ecco infatti nella rete escluse
Ma indipendentemente dalle condizioni che si potevano avere
Da parte dei dei due pubblici ministeri qua presente
Presenti per esempio
La dottoressa per dirlo a è importante perché scusate questa l'accusa
Tu non hai depositato Leccia e oggi mi si viene a dire cani e porci sapevano che Nacciah tuttora poi depositare così perché è un'autobomba è un documento autosufficiente
Leggo dalla dottoressa per dire
Non è possibile
Tecnicamente estrarre dalla copia forense la parte di software che contiene i dati oggetto di analisi in quanto il data base nel quale sono contenuti i dati c'è un errore battitura
I dati rilevanti contiene comunque tutte le chat presenti nel telefono quindi anche la pole dottoressa Pedio diceva guarda che non si possono selezionare
Quando non si possono frazionare non poi depositare solo quello
Quindi non è proprio così cognizione di dell'Uomo qualunque
E l'Agip di Milano quando
Le difese di Descalzi e di Granata ha fatto l'opposizione cosa ha detto ha scritto
Del tutto verosimilmente l'estrapolazione delle predette chat passa tecnicamente attraverso quella dell'intera cacciato WhatsApp riconducibile ad Armani
Quindi abbiamo tu altri magistrati tu e altri magistrati che non sapeva quello che non sapevano loro
E infatti poi avevano chiesto anche di fare una una
Una consulenza su questi ad dirò di più
Era così poco convinta la stessa Procura di Brescia
Sapete che punto era aveva già fatto
Una richiesta di
Proroga di indagine
Richiesta proprio di indagine perché perché doveva Ittierre
Dovevano fare una consulenza su questo
Proprio su queste avevano già fatto la l'avviso di deposto ex articolo quattrocentoquindici bis dopodiché dopodiché hanno detto un momento
Qua c'è a questo punto io non sono così sicuro
Loro non lo so non lo conoscevano che si potesse depositare frazionatamente una singola azione
Loro non lo conosceva e gliel'hanno detto
La petizione detto io non lo conoscevo neanche io che si potesse fare
La Magelli ha detto ma neanch'io lo sapevo
Quindi era un coro
Che ti no conoscenza di questa possibilità quindi per essere tranquilli hanno dato hanno rimesso in istruttoria la questione e hanno aperto una consulenza hanno dato la consulenza che ci hanno gratuita abbiamo saputo stamattina siamo tutti contenti
Soprattutto avvocato dello Stato Testa
Va bene allora sul
E ci ha messo tre mesi però per tagliare il responsabile
Non era proprio così Paci
E però vedete anche qua
Ma vogliamo parlare ogni tanto in diritto
Anche
Allora
Qua si dice
Capo di imputazione
Capo di imputazione dice che queste chat
Il cui omesso deposito nostra accusa
In tutto qualunque scudetto prima
Erano documenti che erano stati virgolette già ufficialmente acquisiti al fascicolo dodici tre tre tre barra diciassette
è vero
è vero che era un mio già ufficialmente acquisiti già ufficialmente acquisite a fascicolo complotto
Questo dice il nostro capo di imputazione
A me pare proprio di no
Applichino
Non era ufficialmente acquisiti proprio per niente
Tanto è vero che erano nascosti
E non nascosti ce l'aveva Guardia di finanza
Quella richiesta era ripeto per la centesima volta aerea finalizzate esclusivamente all'accertamento di quelle cioè e basta
Le difese di granate Descalzi avevano fatto l'opposizione ha respinto
Quindi il problema giuridico cose
Sarebbe stato possibile acquisire nel processo ENI in Nigeria quelle altre Cia
Non quelle per quale c'è già stato il sequestro o la consegna
Per quel
Che non erano stati oggetto della sentenza anche qua stiamo la parola ma guardate che è una sentenza
Se vuol prendere noto Sezione sesta trenta luglio di quest'anno
Numero tre uno uno ottanta
Più fresca di così non lo trova
Ma i principi che sono messi qua saranno vergognosi secondo qualcuno saranno vergognoso ma vengono dalla Cassazione
La quale ha citato anche corte costituzionale Sezioni Unite eccetera eccetera
C'è
La messaggistica mezzo charter costituisce corrispondenza
Rientrando dunque nella disciplina costituzionale dell'articolo quindici della Costituzione
La libertà e la segretezza della corrispondenza sono inviolabili
La loro limitazione può avvenire soltanto per atto motivato dell'autorità giudiziaria con le garanzie stabilite dalla legge
Alla luce della sentenza della Corte costituzionale le ciabatte costituiscono no
Mera documentazione acquisibile ex articolo duecentotrentaquattro Codice di procedura penale
Ma corrispondenza informatica che quindi deve essere acquisita attraverso un provvedimento di sequestro ex articolo duecentocinquantaquattro
Codice procedura
Ma non c'è
Quando non c'era nessun provvedimento di sequestro di queste chat
E va avanti questa Cassazione
I dati acquisiti in modo illegittimo
Che quindi saranno questi perché questi non erano oggetti di un provvedimento di sequestro non sono mai stati oggetti di un provvedimento di sequestro
Ma provvedimenti di sequestro riguardava le chat che riguardavano esclusivamente alla genuinità di quelle Armand sforare di
Descalzi Granata e basta
Aya e Armando non c'entra tanto per essere chiari
I dati acquisiti in modo illegittimo scrive la sentenza della Cassazione non sono utilizzabile
In quanto affetti da inutilizzabilità patologica
Inutilizzabilità patologica sul e la definizione è sulla scorta di una Corte costituzionale per la quale le attività compiute in dispregio dei fondamentali diritti del cittadino
Non possono essere assunte di per sé a giustificazione fondamento di atti processuali a carico di chi quell'attività costituzionalmente legittime abbia subito
Quindi
Non avevano
Tutte le chat
è così bello
Giuseppe
Ho tirato il fiato un attimo posso
E dai
Piuttosto
Nei chiama no stavo dicendo
Quindi e c'è che queste chat
Non sono mai stante acquisite
Formalmente e legittimamente né nel processo complotta procedimento Pardo complotto perché non c'è mai stato nessun ordine di sequestro perché queste quello che conta che riguardano Welch
Mentre a me non si può dire in queste dico agli odierni indice
E penso di aver terminato la parte relativa alla
Alle questioni giuridiche non so se poi verranno fuori altre questioni non me lo ricordo più abbiate pazienza abbraccio
Adesso devo dire
Saltando siamo d'accordo
Soltanto quello che devo saltare
Ma io due parole devo dirle sulla costa vicenda tremula
No
Prossimo
Sports colpisca anche aveva già anticipato la stavano aspettando che le tapas nel vicino a Cremona
No volevo dire prima di dire quello che non parlerò faccio rinvio a quello che ho scritto nella memoria al fatto del
Questo per
L'accusa di Storari De Pasquale questo processo deve rimanere fermo due anni
Non sta né in cielo né in terra abbiamo ma credo che non sia mai entrato in questo processo per sottrarle alla alloggi Ungheria
Io aggiungo io è entrato però quando si malate oggi chi sollecita cosa del cassetto nei due anni credo presidente quale presidente
Perché teneva scaglie de doléances se lo ricorda
Atti di Valeggio notturna venisse otto novembre poi tutto quello che c'è scritto dopo disse anche bellissimo
Teatrino fra lei e Storari benissimo
Vero leggerete memoria
Lì c'è scritto ma detto il tridente asset no aspetti un attimo però perché il processo undici sono stato io forse confondendo le così dire ma cos'è quella storia e Storari risposto
No quella tende a no è scritto presidente iscritta in quella in chiave guardo Ungheria a quel punto abbiamo discusso chiuso il discorso perché hanno visto che non riguardava in questo processo quella quel bagno allora quello uno dei tre fogli che Storari ha portato per mano Comencini a estrarre
Uno dei tre quindi è entrato a far parte di questo processo perché è lì c'è scritto
De Pasquale ma dettata dal teneva nel cassetto durante
Va bene va bene però no mi sembra che non c'entri con la nostra voce eccetera se qualcosa trenta però non è vero non è vero
E abbiamo dato la prova documentale di allora che De Pasquale
Si può dire tante cose aveva detto l'esatto contrario into a momenti prima quando ha detto bella squadra l'Ungheria e gli manda la la fotografia nella famosa Ungheria degli anni cinquanta di Puskas
Anzi guardi l'aveva detto il ventisette dicembre scritto nel cahier de doléances
Per darle Cosenza
E ha scritto proprio il contrario
Poi c'era anche la questione perché dice perché uno
Poteva influire sull'altro allora
Sicuramente non è vero niente queste perché perché amare per esempio del cinque ma dal cinque di febbraio cori è sicuro che nessuno l'avrebbe mai più sentito nella nel processo e mi dice
Amanda non è mai stato sentito nell'altra procedura alloggi Ungheria qui Gara due processi che non potevano andare
Andare a
Da vedere un un intralcio uno con l'altro quello che ha detto Storari su questo come direbbe la parte civile non corrisponda al vero
Ma addirittura scriveva
Il dottor De Pasquale appetibile
Procedete subita farle perquisizione altro che a dicembre del diciannove lo scriveva anziché mettetelo in un cassetto giudice andate subito a fare la perquisizione
E ancora a primavera del testi sempre alla Pedio scriveva abbandonò una cosa del genere sarebbe una vergogna per il nostro ufficio tra l'altro anche rimanere a mezzo del guado sarebbe tragico
L'unica impulso poteva venire e che è venuto voluto Storari era andati avanti non abbandonate quell'inchiesta
Che cosa ho detto
Ayala
Siamo sempre per il CIPE
Va bene
Allora veniamo a questa
Penso che dirò poco anche esse so che loro non gradiscono che parli poco di questo perché il punto centrale io vorrei che non si perdesse di vista il punto centrale
Non si può continuare a buttare in assolo suggestioni su suggestioni
Parole in libertà circostanze che poi non vengono spiegate parliamo
Già penalisti
Allora perché si è tanto parlato del cinquecento sette di Cremona di della vicenda tribolata
Perché non fa parte del capo di imputazione lo sappiamo tutti
Non ha nulla a che vedere con il capo di imputazione
Si dice soltanto io la prova del voto
Di quello che avverrà nel due mila e ventuno la acquisisco dal comportamento del due mila e venti che un anno prima
Giusto sì all'incirca questo all'incirca questo se no non c'è motivo di parlarne abbia pazienza
Se no ne parlo ai fini di queste io io almeno io così ho capito male
Poi se mi sono sbagliato ma io questo è quello che ho capito io ho capito che se ne parliamo è perché ha un'influenza sul sull'anno dopo se no che c'entra cosa c'entra Tremolada prima con il fatto della
Legittimi Ajelli un anno dopo
Quindi soltanto un indizio dalla volontà dei pm di non voler perdere il processo
Allora
Tralascio
Le le considerazioni su quel qualcosa forse il cinquecentosette perché ha riguardavano elementi concreti nell'agguato del quattordici giugno Tremolada dice che non erano non contenevano già conoscenze dirette non è vero
Non è vero ce per esempio la prima a Mara aveva ricevuto un telefono da Granata che in quella occasione gli disse che è più conoscenza diretta di queste che
La verità è un'altra non erano state acquisite perché perché non erano prove decisive
E quello che hanno scritto poi l'ordinanza anche nostro inventando io
Ma in quella richieste cinquecentosette per esempio c'era anche scritto
L'avvocato Leopoldo Marchese è un altro dei testi che veniva richiesto cha cha tutti dimenticati
No quello che veniva richiesta da questi
Alle prove cinque febbraio le prove richieste non assumono il carattere di decisività tanto è vero che ci ha detto e ripetuto tremula il processo era già chiuso era Stra finito
E allora veniamo
Questo che è il cavallo di battaglia di Storace
Il problema questi nella vicenda Tremolada Storari LaPresse tirato fuori per la prima volta a Roma
Romane
Però ricordate
Quando a maggio il per i primi PM che sentono Storari
Sono i pm romani perché
Perché da Milano gli atti erano stati mandati a Roma in quanto Storari ha detto che forse gli era stato lì era avvenuto l'incontro Cundari
E la prima cosa che fanno giustamente ripiene ma
Sentiamo cosa dice Storace
E interrogatorio comincia dicendo avvertiamo l'indagato
Che questo interrogatorio non verterà nel merito niente queste fatto esclusivamente esclusivamente per stabilire la competenza territoriale solo a questo fine
Quindi c'è un paio di pagine adesso non mi ricordo queste pagine Fusco
Dopodiché i pubblici ministeri
Romani
Scrivono
Per noi la questione della competenza è assodata
Chiudiamo qui il verbale
Chiudiamo qui il verbale quindi verbale chiuso
Storari dice no lo dovete riaprire
Perché io vi devo dire subito una cosa e poi ne parlerò anche a Brescia ma niente devo dire subito una cosa e dice la ricetta tribunali
Questo era il suo cavallo di battaglia della prima ora a difesa di Storari parte tali
E adesso mi pare che anche l'accusa contro di loro sia mutuata da Storari
Che è una vicenda e come sappiamo
Incresciosa da un lato ed eccezionale dall'altro
Anche qua
Non è che ci siano tanti precedenti su questo
Addirittura la dottoressa pendio c'è venuto anche a dire che aveva smussato la verbalizzazione
Quindi ha detto guardate
Amare ha detto certe cose io cercavo un pochino di
Contenere un posto
Perché è quello che aveva detto a mare che lo trovate i nati sono agli atti del processo una cosa molto semplice
Amara tetto perché adesso non mi ricordo il termine esatto che aveva verbalizzasse lava la dottoressa te li aveva galvanizzato che e difesa avevano avuto accesso a Tremolada
Amara attenta erotico no no spetta forse non mi sono spiegato bene
Guarda che ha detto Tremolada avrebbe assolto De Scalzi queste quello che ha detto a mare
è una cosa da poco falsa finché si vuole falsa finché si vuole sul tutti d'accordo su questo ma non è una cosa da poco
Bisognava trovare una soluzione
La soluzione Storari credo che sia la peggiore in assoluto
Casca penso che su questo siamo tutti d'accordo
Mi pare che l'abbiamo anche io sto dichiarando adesso
Piena non dichiarato un certo momento del discorso dell'istruttoria dibattimentale
E anche il presidente ha detto che erano della cosa strano
Perché c'erano delle tenere cioè mettere la polvere sotto il tappeto non è un modo di eliminare la polvere
E quello che aveva in mente Storari
Era sto parlando del dicembre diciannove però
Che è importante perché dopo è cambiato il suo mondo
Per gli sempre diciannove luglio aveva in mente solo una cosa
Lui doveva salvaguardare quella che lui ha lui e non io
Ha definito l'indagine del secolo
Per lui logge Ungheria era l'indagine del secolo Pardo la sua indagini del secolo
Lei che è venuto tutto
E il diciassette dicembre diciannove
Scriveva alla dottoressa Pellini
Io direi di non farci rovinare l'indagine per noi dannoso per loro inutile solo questo che il teste
Non gli interessava niente Tremolada processo
Ma che stiamo Repubblica della Nigeria niente
Non roviniamo il nostro approccio sulla mia indagine
La pelle io gli risponde
Dovremo trovare un punto di equilibrio ma a mente fredda parli sempre qui ritratto per usare lo stesso tema
Dobbiamo trovare un equilibrio a mente fredda mi sembra una cosa ragionevole
Risposta di ristoranti
Senza sputa narra la nostra indagine
Così
No non mi sarei permesso fuori dico di peggio ma qua non l'avrei mai
I problemi erano due
Come tutti sappiamo se trasmetterà a Brescia
Il deposito
Quattrocentotrenta con cinquecento sette
Il primo problema fu risolto immediatamente Greco ha detto parlate pure ma sono io il procuratore questa materia mia si fa quel che dico io
E io vado a Brescia
Restava l'altro problema il cinquecento sette
Con quattrocentotrenta quattrocentotrenta per la verità non è stato nessun problema non ha avuto fatelo dico non c'è stata nessuna frizione perché perché erano tutti d'accordo gli omissis
Tutti i verbali di amare che sono stati depositati col quattrocentotrenta in quella sede non avevano le dichiarazioni su Tremolada
Questo pacifico
Quindi quattrocentotrenta hanno costruzione nessun problema
Problema il cinquecentosette
Era di una complessità inaudita detto Greco
Non ho mai vissuto in vita mia una cosa del genere
Ed era molto complicato uscirne fuori
Perché bisognava trovare una strada che saprà se capra e cavoli
Parola del procuratore capo
Alla fine dice sempre che le
Nelle interlocuzioni che ci furono venne proposta questa formula del famoso punto quattordici
Che sembrava la meno invadente compromettente
Non ha detto guarda che mi sembra la panacea di tutti i mali resta
Guarda che ho trovato la strada buona guarda che questo è il è
A a prova di bomba e sono sicuro che questo no ha detto non abbiamo trovato la meno invadente compromettente sappiamo che non è buona non sappiamo
Però
Ha continuato
In quel momento non avevo la fantasia
Che a giugno di quest'anno
Quindi a distanza di quattro anni e mezzo quattro anni e mezzo
Tuttora non no alla fantasia per trovarne una diversa
Quello che ricordo perché il cinquecentosette è stato costruito assieme questo sì
Quindi la formulazione di quel punto quattordici nome farina di quello rossa
Ma è soltanto frutto di un compromesso
Della scelta meglio invadente compromettente
Scelta che sarà stata sbagliata finché volete ma che ha detto il procuratore capo ancora oggi dopo quattro anni e mezzo non no alla fantasia per poter nel recupero di costruire una migliore
E comunque e comunque
Non era un attacco al presidente tremolante
E era un discorso di cautela che sarà risibili come volete voi
Però procuratore capo di Milano di allora che l'aveva detto che l'ha detto
Non volevamo esporre la procura un'accusa di aver occultato delle cose
Non era un attacco Tremolada e al Tremolada era una garanzia per la procura quindi quello che è stato detto
Quindi è un indizio questo dovrebbe essere un indizio
è un indizio loro volevano far saltare Tremolada per salvare processo così come non hanno voluto depositare documenti che gli ha mandato Storari per salvare il processo ma non è vera la prima e quindi non è vero neanche la seconda
Sulla questione della
Ma se tutti fa il cinquecentosette dopo che è stata depositata la siamo stati depositati gli atti questo costituisce una violazione del segreto istruttorio io dico neanche la parola scusa
La Pechino ha già detto guardate che se c'era segreto istruttorio a Brescia e la stessa cosa di Milano se c'è in un processo da una parte cioè un processo dall'altra sette segreto istruttorio eccetera però la ferita e che è un problema che non siamo a posto nessuno
La verità è questa benissimo
E hanno sbagliato tutti bellissimo tutti ignoranti non diligenti e negligenti se volete che comunque sapete non amandolo
Sul fatto che vs tutti chiedo scusa se nomino
Se il procuratore dell'epoca di allora sapesse o non sapesse avesse detto avesse detto è un falso problema
è un falso problema di cui non voglio neanche parlare non mi interessa
Come
Allora sarà sarà un falso problema ma probabilmente sarà solo un equivoco perché il falso problema riguarda quello che era stato verso lo dirò allora visto che
Dobbiamo dirlo
Ma era venuto immediatamente allora
Allora se l'erano posti
Ma scusa
Tutti hanno dichiarato che comunque del cinquecentosette ne hanno parlato in quella sede quando il quattro febbraio si son viste a Brescia ne hanno parlato e di che cosa parla
Scusa antiche cosa parlavano
Se fanno una riunione parliamo del cinquecentosette perché il giorno dopo si è si è che ebbe il giorno dopo deve essere presentato
Che cosa volete che parlavano se il telefono al Chelsea amara confermava questo no parla dell'ultimo del del spalmava solo nel punto quattordici
Quindi era tutti sapevano che ci sarebbe stato questo cinquecentosette che aveva questo punto quattordici
E nessuno è venuto in mente niente
Ma non è importante questo torno a ripetere vede
La pedina detto varia è tutto un problema c'è stato un tormento allora veniamo allora quello che diceva che è un falso problema Petris allora leggiamo accusa si son detti quella sera greco poeta
De Pasquale è stata richiamo
Allora e anche i giorni precedenti perché comincia martedì ventotto di gennaio Greco informati
Greco Greco infornate Pasquale di avere parlato di avere un appuntamento con la Procura di Brescia perché l'aveva per il sabato successivo qua siamo martedì
Il trentuno di gennaio De Pasquale chieda greco
Per favore trovano spazio per mettere un punto definitivo sulla questione Tremolada
Questi
Cioè lo ha devoluto anche parla di Tremolada mette un punto me conclude con Brescia
De Pasquale prima di febbraio scriva Spadaro
Non va bene aveva un problema
Sarebbe dottor Pretta non
Non perché prima doveva andare Pretta Milano non venne allora si vedranno martedì
Il quattro di febbraio
Alle ore venti e zero sette vi ricordate
E c'era
Son depositate
No cioè
No sono Xhaka ha detto Zaccaria che ci scusi eh non è procuratore c'è qualcosa di più importante che non so veniva a Milano venivano
Per carità perché Atene no no no
Bene qui ma mi ama ma ne abbiamo già visti tanti direttamente
Anche giuridici
Andiamo avanti si vedranno martedì allora il quadro di febbraio Greco alle venti e zero sette Greco ho detto sondata Brescia egli era già tardi era scuro
Alle venti e zero sette in via a un messaggio De Pasquale
Tutto bene a Brescia
De Pasquale risponde bene vuol parlare un attimo
Io alle venti e venticinque
è inviato questo messaggio alle venti e quarantasette De Pasquale invia un messaggio Spadaro chiamami se vuole c'è un venti minuti dopo quindi il tempo che
De Pasquale avuto già per parlare al telefono con Greco
Petyr dice
Parente quarantasette chiamami seguiti eccetera
Comunque a Brescia tutto bene la circostanza dell'emergenti batti va bene comunque era sono fatti di quella sera
Addirittura del quattro febbraio nei giorni precedenti poi
Sono fatti che dicevano fra di loro è certa che dovevamo dire procura
Era in macchina
Dottoressa ritirerò ripeto queste non è rilevante
Perché ma tutta questa vicenda sarà piatte pazienza non è rilevante ma non solo perché è di un anno prima
Ma non solo per quel
Perché qua si sta tentando di attribuire a
Ai popolari PN
No imputati ti chiamerai tutti avuto mai chiamato così fine mai ti chiamerò accusa
Acque ai pubblici ministeri che sono oggi davanti al vostro giudizio
Una inaccettabile responsabilità per fatto altrui
Noi stiamo qui cercando un indizio del dolo
Per fatti che non sono loro da fatti che non sono loro
Perché alla cruciale la domanda cruciale
Ma io cosa avrebbero voluto fare
Se non ci fossero state altre persone Cabrera che poi
Avevano detto di no tu questo non lo puoi fare i loro questo è il l'indizio che voi dovete tener presente solo queste
Quello che loro volevano fare
Perché questa è la loro volontà e l'eventuale indizio del elemento soggettivo del dolo di un adulto solo puzza
Il loro sentimento la loro volontà voi dovete valutare
E allora
Prima dei condizionamenti este
Quando ci sono i condizionamenti esterni non è più
La loro volontà
Ma una volontà inquinata quel
E lo sappiamo tutti è pacifico
L'anno perché in tutte le salse addirittura Storari stesso non ricorda
Volevano evitare lo strepitus fori
Prego
Quindi non è vero che volevano far fuori Tremolada
Fu lei vuole evitare lo strepitus fori
E avevano trovato una soluzione
Irregolare tutto quello che vuole ma aveva solo una aveva una grande qualità
Ma grandissima quello
Era tutto in via riservata nessuno avrebbe saputo niente
Nessuno avrebbe saputo niente
è un male sicuro
Ma sicuramente
Se una persona dice facciamo il possibile attacco affinché nessuno ne sappia niente l'unica cosa l'unica conclusione che voi potete trarre queste non volevano che facesse uno scandalo far saltare tremula
Perché è l'esatto contrario
è l'esatto contrario
Primo
Secondo
Che cosa volevano fare
Loro volevano non fare assolutamente niente in via ufficiale
Che quello che poi dopo ha fatto come dire insorgere Greco per dire no non possiamo fare così
Ma loro volevano fare soltanto una via informale
Brutta tutto qua irregolare chiamatela come volete mi fa benissimo
Loro hanno detto e tutti Storari per dio greco tutti tutti d'accordo
Facciamo una riservata d'un ufficiale
Abc è il presidente del tribunale
L'ultima nel raccontare molata se la vedranno fratello
Se la vedranno fratino
Faranno quello che ritengono meglio fare
Poi queste dovesse valutare perché io mi sono sgolato a dire fino adesso tutto quello che ab
Di cui ha parlato il nostro processo son cose che non riguardano loro non lo riguarda
Non li riguarda
Poi dovete valutare queste il mandare una via una comunicazione informale brutalmente sporca chiamatela come volete
Al presidente del tribunale affinché nessuno sappia niente e valutino loro come regolarsi e che cosa fare per il meglio se questo vuol dire io voglio ammazzare Tremolada
O se non vuol dire l'esatto contrario
Si poteva trovare una soluzione migliore può darsi
Certa che quelle che abbiamo visto
Nessuna e buona
Sarà un tutte più regolare se vuole no non tutti
Ma sicuramente non sono migliori
Sicuramente non è ne legittima né buona quella di Storace
Perché quello che aveva detto
Se voglio o no chiamano loro amara io questo verbale non glielo do se vogliono chiamano loro Tremolada scusi scusa amara chiamano amare e lo interrogano sul punto il tremolante
Da Pechino ha detto soltanto c'è un non lui non può loro non potevano fare delle indagini sul presidente del loro processo a questo soltanto come dire
Un mondo un argomento di buonsenso
Ah c'è l'argomento giuridico
Il pm di Milano non possono fare indagini sui magistrati di Milano l'articolo undici glielo vieta molto semplice quindi lo sproposito di Storari non stavano in capo alle né in cielo né in terra
Visto che non poteva neanche restare nel cassetto le altre ipotesi che sfotte avanzate
L'istanza di astensione che ha fatto venire il prurito il presidente ma perché non esiste nel istanza di astensione o
O quella della ricusazione che quella vettura da anche da Tremolada mi pare che la sebbene
Non so non ricordo non sono sicuri se non avesse darne
E però scusate con quale documentata facevano
Allora io ti faccio istanza di astensione o ti faccio l'istanza di ricusazione perché perché un pubblico ministero di Milano ma ha detto che c'è stata questa dichiarazione di appaiono antidoto
Come si fa
L'ultima ipotesi è quella di cent quella di bici
Benissimo ce ne potevano essere altri può darsi ma il punto centrale quello che vi dicevo prima
Il punto centrale è quello non è vera l'accusa che Storari aveva Bosso conto del Pasquale Espada De Pasquale e Spadaro l'altro allora
Che cioè con lei no
Far fuori
Bisognava fare astenere Tremolada perché aveva assunto un atteggiamento sbilanciato a favore delle difese
Loro hanno detto soltanto una cosa opposto noi vogliamo soltanto che il loro sì lei con il nel base a quello che loro valuterà
BT e Tremolada io non c'entro niente questo è quello che hanno detto
E alla fine
Alla fine hanno aggiunto risultato sarà un colpo di fortuna se vuole ma il processo è andato avanti e non c'è stato alcuno strepitus fori
Gli unici poi danneggiati sono stati loro quando Tremolada si è accorto che c'era stato il cinquecentosette e invece di dire e il procuratore capo che ha fatto questa che io ritengo una porcata lo dovevano fare loro
Le poi
Con le conseguenze che che conosciamo bene
Allora con la scienza di quattro anni dopo
La Procura il Pubblico ministero moderno ha detto però potevate fare un'altra cosa
E cioè avevate fatto cinque tre scusa avevate fatto letti fatto Greco che per via portato gli atti a Brescia potevate non mettere niente
O non fare il cinquecentosette del tutto non so se anche questo possiede c'avrebbero dovuto rinunciare una loro ipotesi investigativa a caso il cinquecentosette mi sembra un po'tirata onestamente
Ma però potevate non mettere il punto quattordici
Perché
Perché volto passo avanti io perché a voi non l'avete esplicita mi permetto corregge sosta
All'occorrenza
Per fatto perciò
Questo quei
Allora
Perché siamo rimasti in sospeso
E anch'io però
Voi potevate non fare il punto scrive il punto quattordici perché se qualcuno di avere gli avesse detto
Però tu ci hai nascosto queste cose potevate dire no io non ho nascosto niente perché ho portato gli atti a Brescia penso di sì e questo è quello che
Perché l'assenso
Però ammetto
Un momento
Dire questo sarebbe stato meglio o peggio
Sarebbe stato meglio o peggio
Per terra in volata non per gli altri per tremare perché questo
è il punto su cui voi siete chiamati a decidere
Sì loro avevano fatto tutto per assassinare Tremolada o no
Quindi questo
Che è l'ipotesi quattro anni dopo
Avrebbe fatto il danno tremolante o sarebbe stato a suo favore
Sicuramente sarebbe stato contro
Perché
Dire a quel punto ma io ho portati dal i gli atti a Brescia non ho detto niente qua
Cosa voleva dire in italiano in lingua volgare cosa diceva
Dicevano guardate che Tremolada è indagato a Brescia
Guardate che io ho portato perché perché le Tremolada indagato a Brescia
E non era neanche
E non era neanche vero
Perché era contro ignoti
Penso
è inutile rivangare su questo però non è non era buona neanche questa di ipotesi anche se formulata quattro anni dopo da chi ha sicuramente una fantasia Migliore meglio sviluppate molto più attento di quello che può creare Francesco Greco dopo quattro anni tu mi sembra che sia stata una sarebbe stata una grande trovata
Avrebbe lasciato le cose come stanno ed anzi molto peggio
Molto peggio perché nel momento in cui fosse venuto fuori che allora aveva portato gli atti a Brescia cose di cui nessuno ha mai parlato poi
Almeno nell'immediato finché
Finché era
Ho capito
Allora cambiamo generale
Con gocce
Ancora due dopante due cosa ci occupiamo adesso né della valanga di carte
Il dente la valanga di carta il a e cioè
Sì lettre falsità di né dalla anche ad inerti da foglia di sì non mi sarei mai permesso
C'è scritto così no no no perché non all'editor ridotti
Se potevano ha ragione poteva ritrovarla diverso e così su KTM no da questa delle trasportato il video Bilotti bella nelle carte che ha mandato Storari sì cattolico e di quello adesso devo parlare
Tra strade chiuse allora
Quindi adesso parlerò
Della
Delle tre falsità
Della bozza di amministrazione
Cercherò di andare un po'veloce
Per per me
Il contesto no tutto si svolge
Pochissimi giorni
In un processo che era durato anni con la complessità che tutti immaginiamo perché non lo conosciamo bene
Dal lunedì a sabato venti lunedì quindici sabato venti si svolge tutto
Quanto meno tutta la parte introduttiva
Alle sedici e trentanove del quindici di febbraio De Pasquale
Spadaro si vedono arrivare all'improvviso
Una mail di Greco
Vi trasmetto
Il materiale ricevuto da Paolo per lo studio in vista di una fissando la riunione
Sono centododici pagine
Insieme tutti e tre centododici
Venerdì sera
Quindi
Martedì mercoledì e giovedì meno dico dopo quattro giorni
Gli arriva la bozza di annotazione del diciannove di febbraio
E per la prima volta per la prima volta
Hanno una chi va là
Per la prima volta Storari dice che questo bisogna che deve questo deve essere portata a conoscenza del tribunale e della difesa
Per la prima volta
Le
Falsità di Storari avevano questa caratteristica
La caratteristica perché trasmesse trasmesso ed trasmesse da Greco
Non avevamo agli allegati
E non avevano le accompagnatore che Storari aveva mandato greco quindi loro soltanto il diciannove sanno che
Per la borsa non per le altre tre
Non per le altre tre che era solo in vista di una fissando la riunione per lo studio no ma solo per queste e quasi a rispondo anche a quello che giustamente voi avete chiesto tante volte ma perché vi siete limitati a rispondere a questi eccetera
Perché soltanto di questo borgo mi viene richiesto di depositare al tribunale e alle difese per il resto che era soltanto le coste dovevano valutare servire per una valutazione nello studio per ma fissando a rinnovi non per deposita
Queste falsità
Hanno delle evidente anomali
La prima è come vengono chiamate
Vengono chiamate memoria
Poi la seconda nella veste grafica che come tutti abbiamo già detto la veste grafica di una della richiesta di un piano al proprio G
Quindi già questa veste grafica
Capo di imputazione motivazione e poi ci poteva essere o richiesta del cautelare reale personale di intercettazioni quello che volete
Ma sicuramente
Avevano una
Una caratteristica inconfondibile
Erano di un altro processo e da fare quando il segreto investigativo di un altro processo cioè nel momento in cui mi arrivano queste falsità Greco mi scrivi io devo fare una riunione quelle falsità sono messe come se fossero degli atti delle richieste al GP di un altro processo io posso pensare a tutto meno che a metà nel mio processo
Se vi fosse venuto in mente di mettermi a accesso avrei fatto una scorrettezza Stra straordinaria perché avrei invaso la segreto investigativo di quell'altro processo
Che perché fra l'altro dovrebbe essere oggetto di riunioni con Greco con chi volete voi
La terza anomalia ripeto perché non ci siano gli allegati la Guardia di Finanza di
Perché egli abbia celati è uno dei misteri in questo procedimento unico
Anche
Scusate anche quando dopo verrà la bozza del Guardia di Finanza del diciannove febbraio ma che senso ha mandare una
Ma forse è un non non documento per definizione non è niente
L'ha detto è una cosa in progressione cioè se fosse completa se fosse certa se fosse sicura io quella posa non sarebbe più una borsa sarebbe stato un'annotazione molto semplice
Se fosse stata per ma non era così
Poi
Ve l'ho già detto dovete anche risolvere il problema del perché nessuno ha mai perché Storari non ha mai mandato la la bozza riveduta e corretta ventiquattro di febbraio
Lui l'ha detta
Sì eravamo ancora
Due giorni rampa passati cinque giorni
Sarebbe stata la data dell'udienza che era stata rinviata credo il giorno uno o due giorni prima non mi ricordo
Perché Tremolada presuppone
Però non gliela mando
E questo mi son chiesto tante volte ma non sono nulla ma
Non ha mai parlato
Ci sarà un motivo io non lo so voi lo saprete senza
Ah perché molti non la manda alloro
Quindi c'è
Sa che la posta del diciannove è sbagliata
è sicuramente sbagliata
Perché c'era dell'affetto e sono state corrette
Ma non gliele manda
Cioè quella che è corretta non la manda
Ma e anche il fatto in sé una bozza
E infatti
Se andate a rivedere dello già detto modello ripeto volenti se andate a vedere la mail di stuprare del diciannove di febbraio
Non dice depositate questi dovette informa
Comunicare
Queste tutto qua portare a conoscenza del tribunale delle difese di queste cose che son cose ovviamente insicura è incerta
Perché perché sono in una bozza
E infatti se li ricorda nella terza
Falsità io gli ho fatto la domanda diretta ma questa non è farina del suo sacco di nove ore
Quella falsità numero quattro non è farina del suo sacco queste Farina dalla Guardia di Finanza ha detto certamente
Aveva già ricevuto
Un'altra porzione non l'aveva depositata a loro naturalmente
Non gli aveva detto niente allora l'aveva camuffata l'aveva nascosta aveva celata come se fosse una cosa sua
Ma
Di aver ricevuto dal la
La la rettifica della borsa del diciannove febbraio non l'ha mai detto
Ne alloro in hanno
Ne aroma quando è stato sentito né a Brescia nelle indagini preliminari ma neanche qua
Anche qua a omesso
Se io non avessi fatto la domanda poi se era chiusa l'avrete fatta fra
Lui ha omesso di aver ricevuto uno la bozza corretta
Ha omesso di dire che l'aveva data che non l'aveva data loro Lamanna omesso di dirla attimi in cui elegia
Quando arrivarono
Le tre falsità la reazione fu abbastanza di indifferenza
La è stato sentito ed è stato molto chiaro su questo
Sergio Spadaro
Io non l'ho studiata
Pensavo che fosse una cosa di una specie di consulenza sono roba del genere avevamo tutte le nostre cose da fare come si chiedeva una cosa che riguardava un altro processo
Non l'ho studiata per tappe
Io ritenevo che fossero atti interni di quel procedimento e che mi venisse chiesto
A noi visto che siamo esperti che abbiamo fatto quel processo se Fossò dalle ipotesi plausibili le ho dato un'occhiata ma non più di tanto
Allora io dico che vorrei far
Rizzo trattenere
Qualche secondo qualche minuto su un punto fondamentale
Perché
L'accusa
Ripetuta
Anche stamattina
Al dottor De Pasquale al dottor Spada
Perché non avete risposto a quelle falsità mi avesse risposto soltanto alla bozza del annotazione perché
Loro gli han dato le spiegazioni io dire
Come dire delle in quattro
E poi chiederò ciascuno di voi è anche
Al Pubblico ministero modello che cosa avrebbe fatto
Il quindici di febbraio quando gli ha arriva a loro questa valanga di carte di carte
C'è ci sono tre righe
Di Greco
Il quale trasmette anche quello che aveva ricevuto da Storari
Quel giorno quel giorno il nove di febbraio
Nelle tre righe e dice
Per lo studio in vista della fissando la riunione
Allegria
La la mail di Storari del nove di febbraio dove si dice in esito alla alla riunione che abbiamo avuto stamattina
Che poi non si ricordava neanche quando gli ho fatto la domanda ma non ha importanza
Il ministro a quella riunione Tittarelli trasmetto
Le falsità che ti ho già trasmesso
Siamo d'accordo che questa oggettiva documentale la situazione di allora non
Ne vengono dei fatti certi da queste
Il primo fatto
è il quindici di febbraio
E che Recco gli dice dice a loro io questi li ho ricevuti in dose di febbraio una settimana fa
Non ve li ho trasmessi per una settimana
Ci legge quello che dice
Se l'è presa comoda
No non è una gran materia che mi riguarda
Se tu pubblico me Pubblico ministero capo mi fai passare una settimana per mandarmi questo forse ben sapendo dell'udienza del ventiquattro non è una cosa che mi riguarda
Prima passata una settimana
Ma c'è anche il secondo fatto certo
Perché
Storari gli scrive telo ritrasmesso tiratori trasmetto
Cosa vuol dire
Alla luce di chi riceve cure
Se tu hai se tra Storari della rimandato il giorno no
Vuol dire per la contraddizione credo consente che gliel'aveva già mandato prima
Tardo
No codice giallo mandato niente
No
Quattro al diciotto gennaio ventitré gennaio quattro febbraio erano quattordici gennaio la nota l'annotazione Guardia di finanza sì ma a maggioranza ma a maggior ragione di cui si è forse il quattordici critico anche il diciotto
Loro però non ne sapevano queste tre date
Sapevano solo che c'era stata che quello che gli veniva mandato quel giorno erano degli atti che il procuratore capo aveva ritenuto che di poter ritenere per una settimana senza mandarli e che erano in vista di una fissa dall'Unione che li mandano per lo studio questo qualche loro lei
Poi leggono sotto a mano sono la prima volta che lo dicevi ce l'avevi già prima e non c'era il trasmesse già prima polsi diciamo dal diciotto di gennaio può dire che era da un mese che ce le avevi perché non me l'avrei mai mandati mi va benissimo
Che era tra le altre volte che la vede ricevute sappiamo oggi enorme la e-mail mandate
C'è ancora un terzo fatto Pacifico Enzo
Fatto Pacifico
Cosa scrive greco
Cosa scrive quelle tre righe soldo fondando mentali
Tre righe emesso fondamentale
Chiedo all'altra e a Paolo si alza hanno altri documenti di mandarmi
Prima andarceli domanda
Non mi ricordo che il paziente se mandarmi no ma forse a mandarci
Se hanno se hanno altri documenti negli mandante
Quindi
C'era un eventuale invio di altri atti
Per una fissando riunione
Quindi
Tu mi stai dicendo tu procuratore capo
Che c'era degli atti che hai ricevuto
Che per un motivo che non so tu non me l'hai mai mandati
Ricevute non mandati
Melli rimandi dopo aver ricevuto una settimana dopo che l'avevi già ricevuti
E tu caro il mio procuratore capo sai anche un'altra cosa
Che il processo S cinque giorni
Pardon fra nove giorni perché la ventiquattro di febbraio
Qui
Com'è che potevano leggi
Quello che gli diceva al loro capo
Dobbiamo aspettare altri atti io non ce l'ho mandati prima dello rimandati il ritardo che valentia possono avere quando mi arrivano a loro due che valenza possono avere
è una cosa che non può riguardare egli Nigeria e l'unica conclusione che chiunque avrebbe preso chiunque
Non può riguardare e Nigeria perché se no il mio capo non avrebbe scritto quello avrebbe scritto guarda che tu
Devi muoverti e fare qualche cosa per il processo e anzi non la FIAT fissando la riunione ma la facciamo stasera questa riunione
Però non riusciva a dire perché aveva tenuto per una settimana e perché prima vogliono ricordati
Questa è l'unica lettura che chiunque avesse ricevuto quanto poteva ragionevolmente date
Non era una cosa che riguarda i divise è una cosa che riguarda sicuramente anche per come sono confezionati quell'altro procedimento perché io non posso anticipare le richieste cautelari richieste di intercettazioni nel mio processo invadendo e facendo l'interferenza illecita in un altro procedimento usando quello che serve per una richiesta oggi non la posso usare il
è il mio capo mi dice guarda che hai tutto il tempo di questo mondo perché questo è quello che dice queste quello che dicono quelle tre righe mandatemi quando volete queste cose e poi vediamo di le nostre agende sul cinque
Sì cinque
In
Pubblici ministeri impegnatissimi che devono trovare un momento in comune fra tutti qua
A veniamo all'accusa di falsa testimonianza a proposito o il gioco ho sentito che
Che la Procura di Milano
Mo'
Sono
La parte sulle singole prestazione
Sussurrare
Oggi come diceva un attimo fa ho saputo che la Procura di Milano nome posto ben ben frequentabile perché Cecchi dice il falso chi chi fa commette i reati
Comunque stamattina abbiamo saputo che
La pedina non avrebbe detto cose corrispondenti al vero per quanto riguarda nel non averne parlato con e vi dico solo una cosa
Anche qua c'è la prova storica documentale
Documentale
Le osservazioni del cinque di otto né il cinque di marzo scusa
è vero che
In prima battuta l'accusa di aver sottaciuto tutto quello che è venuto della valanga di carte
Di quei giorni
Che dicono
è rivolta a sforare alla Guardia di Finanza
Voi dovevate Tierney per tempo precarietà e scoperto il diciannove di febbraio queste cose qua
Sì chissà da quando ce l'avevate in pancia non m'avete mai detto niente
Però solo in prima battuta contro di loro
Perché in realtà e anche contro gli altri tumori
Anche contro per capire in misura minore ha sicuramente no e che mi hanno trattati benissimo gli abbiano trattati benissimo nel momento in cui si dice
In apparente violazione del generale dovere di salvaguardare la coerenza dell'azione complessiva dell'ufficio a chi si sta rivolgendo
A chi si sta riducendo
L'avvento di perché stavolta è stato l'ultimo detto dico
Tra buona glielo dico loro quanti argomenti ancora latitante giusto per regolarci che sono alle diciotto e trenta
Ciak
E venti scusare vedremo male Michel Franois il telefono e scaricato eventi quanto ancora circa quanto due ore perduto e lo dico francamente ci noi riusciamo allora se dovessi risate nero è sicura no allora guardi però tra l'altro a se son due ore le dico subito crediamo adesso perché il nulle no che piantiamo adesso
Anche allora esso lancia piante a Rovigo è no no no non per lei lo dico per noi perché poi guardi abbiamo disciplinato alcune cose ma ne abbiamo altre che abbiamo inviato che vedranno disciplinare
Vince quindi io ho detto ormai si comincia a messa restanti superiore ancora non leggiamo qui verso dico con onestà rinviamo per sentire il prestanome di beh mi dica lei visto che io non sono crollato tanto per cominciare
Ditemi voi quanto posso parlare sì fino a quando potete se ne parli ancora fino alle Massimo alle sette meno un quarto
Cioè una mezz'oretta
Mentre l'età scarsa
Sono ventiquattro minuti allora presidente io le parole ma con molta franchezza traguardi Nichetto quello di Asimov però con molta franchezza mi deve interrompere sennò non potrei più confratelli trascorsi qui dica
Allora
Io no no alcuna intenzione di riserva delle cose per il giorno dell'udienza dalla sentenza da chi avrà repliche sentenza ma io non lo fa le troviamo una data apposta
Se mi trova una data Prost Senna uguale il le dico con assoluta franchezza quello che ho in mente di fare lo sentono anche loro per la prima volta ma allora dato fin dove volete fin dove potete dopodiché da dopodiché visto che
Tutti
Allora senza
Andiamo avanti l'unica cosa che ho un qualche difficoltà perché Segni e scaricato il telefono che devo fare una serie di indicazioni a persone con cui aveva prontamente ci vediamo no ho già mandato l'assistente a caricarlo
Il punto però scamponi educazione devo avvisare persone mamma presidente non c'è nessun problema se e anche capire che un scusa a chi affidare il mio figlio quando il pm di turno deve andare deve venire in concorso con Angelo no allora
è approvato da quel punto possiamo andare avanti magari facciamo uno a uno presse sono due ore facciamo anche cinque minuti in Idir quella rossa ha una sua tante no neanche no neanche
No l'Europa già né non stava neanche tanto bene stragi non vorrei contribuire alla Moratti
No perché il tizio col puntano intorno uccello nel mondo diciamo a caricarlo oppure
Sì allora fu
No scusa presidente scusi sul dobbiamo anche andiamo avanti passione giustamente giustamente dice abbiamo anche un limite di resistenza benissimo
Ma mentre malmenava scusi al io posso andare avanti posso scegliere qualche cosa da dirvi no no alle diverse tutto lo spazio che ero io ma notevoli esistenti negli elenchi epigoni è un po'tardi presso i fenomeni
Presidente allora
Non cambia di
Io non è che adesso dicendo cose che mi sono inventato stamattina questo pomeriggio mitico quello che c'era già scritto
C'è c'è lei falsi orale che non la trovate nello scritto che nello scritto Magalli cade la testa anche ecco pisside chiude la palpebra
No però però però insomma sono sempre le stesse cose poi vi svegliate lavori urgenti quindi io senza nessun problema posso benissimo
Depositare la memoria no atto vada avanti mica così potremmo fare qualche minuto così per smentire le gambe
Si chiamano così gli avesse in piedi un bisogno si tutti si
Annichilito intanto hanno mossi ma anche per un attimo di così va bene cinque minuti così io vedo di recuperare il telefono faccio le telefonate che rioccupare
Va bene
Allora quando arriva la bozza
Venerdì diciannove dopo quattro giorni c'è una sentenza
Adesso parleremo di questo ma dico subito una cosa
Se fosse vero quello che che era l'accusa tu hai cercato di fare fuori Tremolada un anno prima
Meglio di queste aspetta
Mi arriva stremato saliti da polso questo salto tutto process
Salta Tremolada
Si ricomincia tutto daccapo
Perché con tutte queste tutte queste cose che sono arrivate questi duecento e passa pagine con faldoni di documenti alle spalle magari non lo sappiamo centinaia di documenti
A quel punto
Consulenze teste a difesa testi con dall'accusa teste a confutazione si sarebbe ha ricominciato tutto poi discussioni serba a casa tua quindi si sarebbe fatto saltare il processo a questo parentesi
Allora sicuramente l'arrivo di queste di questa bozza
Ripeto a ciel sereno un fulmine a ciel sereno
Ha cominciato a farsi che ci fosse una specie di clima d'assedio
Per loro due
Venerdì sera
Arriva questa bozza
Venerdì sera già dicono va abbiamo visto
Dottoressa previa dice qui sembra un minestrone
Sabato mattina c'è un articolo sulla verità
Ecco la lettera che smonta l'accusa della Nigeria il cane a sei zampe
E lì che Palma dice
De Palma che glielo manda De Pasquale De Pasquale diciotto profezia si è avverata quasi due anni fa
Quella che aveva fatto a febbraio del diciannove
Venticello
La slavina sta muovendosi
La domenica mattina arriva hanno Pardo il d'il sabato venti c'è
Non è la quarta falsità nacque l'annotazione di Storari esso Victor Watford
Il ventuno la verità intrigo amici nigeriano contraddizione stranezze veleni del processo ENI
Lo Escrivá previo non ci si annoia mai il colpo grosso lo attendiamo Perrini per la camera di consiglio scriveva allora
è un atto che ostile nella forma la bozza
Perché viene presentato come un diktat con un'interferenza illecita di un altro
Magistrato interferenza chiuse sanzionata anche dal codice deontologico della legge del
Nel decreto legislativo del due mila
E sei non due mila ventisei nel due mila e sei
L'articolo due comma uno non ci si può interferire nelle case degli altri aveva ricordato anche presidente una volta durante l'interrogatorio di spesa amministrare
è una bozza di una bozza quindi vuol dire meno di niente
Vuol dire soltanto che è quello che ti sto dicendo non è sicuro
L'unica conclusione che può venire dal fatto tubista inviando una bozza e non una cosa definitiva nessuno è sicuro di quello che mi sta e dice
è ostile al contenuto
è inutile che vi ripeto è quello che è stata la loro
Ma lamentela cinque marzo e cioè voi nessuno che ci ha detto niente prima
è un atto ostile nel contenuto perché perché ci sono almeno due questioni
Che toccano personalmente la figura del dottor De Pasquale
Uno alla vicenda o con le nuove forze
è una questione vecchissima
Risale a quindici mesi prima
Protetto
Perché fa riferimento ma già nella nella bozza della notazione nella bozza c'è scritto
Facciamo seguito all'annotazione abbiamo mandato il quindici novembre del due mila e diciannove
E non veniva
Motu proprio ogni iniziativa della guardia di finanza ma è una cosa che viene ovviamente da Storari
è lui che l'ha ricambiata
Quando la rimanga alta
La rimanga alta in un momento in cui aveva iniziato
La contro indagine
Che non era una contro indagine da poco
Per niente
Pensate
Anche questo se vuole fare una
Ulteriore caratteristica unica di questo fascicolo di questo fu processi processo
Lui ha dichiarato
Testuale
Di avere store che Rizzato
Un avvocato
Ma non è un avvocato qualunque
Quello che era l'astro utilizzate
Era un avvocato delle
L'avvocato De Matteis
Poi ha sempre dichiarato io ho passato l'estate Colin sulla
In sulla Kia
Un avvocato interno dell'ENI interno stavolta non è esterno come dire avvocato De Matteis avvocato dell'ufficio legale dell'ente
Ma non solo ha passato l'altro c'è una il
Visto l'orario
Che dice alla Guardia di Finanza
L'avvocato interno dell'ENI adesso non mi ricordo il cognome mi ricordo solo il nome problema della se ne tutt'sa
Ma aveva detto che avrebbe portato queste cose che mi servono per dimostrare l'innocenza di Granata
Giovedì
Adesso il sabato mattina queste risse è in ritardo di un giorno tu Guardia di Finanza puoi dargli una scrolla Tina e lo fai muoverà quello là no scusate adesso tenente ci rendiamo conto di che cosa stiamo dicendo
C'è una mente dice non sono io Name
Che dice addirittura una contro indagine dove il pubblico ministero Stocker Rizza un avvocato Esterno di una parte che Luisa cellulite a
Come indagato
Più stock carezza
Avvocati interni
Per la società che mi pare che l'argomento fosse già sotto indagata per due tre uno
Allora a me qualche qualche
Pubblico ministero mi Astor che Rizzato no guardo voi ma non siete voi
Qualcuno Basturk Rizzato ricorso
Ma contro
Ma contro gli indagati conto
Io non ho mai visto mai nessun Pubblico ministero che Stocker Rizza un difensore affinché egli di alle prove dell'innocenza del suo cliente non l'ho visto mai e mai più lo metterò solo in questo caso l'abbiamo visto laccetto loro Lost orche Rizzato
E e vecchie dirà alla Guardia di Finanza Vai a dare un sollecito all'avvocato interno della società che indaga perché mi aiuti paga per farli assolvere
Non vado avanti
P pongo solo la fumata
Comunque
In quella veste che il venti di luglio ventitré perché tu scusa al ventitré luglio del due mila e venti
è Storari e stuprare
Che chiede al capitano Lucci di mandarli la notazione del quindici novembre due mila e dice
E lui
Ventitré luglio del due mila e dei
La ricerca ventitré luglio non la riceve
No non lo so per tutto il giorno a dicembre sullo sperma
Ah no no il ventitré luglio il ventitré luglio Lucia lui riceve da Lucilla
La notazione di dell'anno prima all'anno
E non c'è su
Non lo dice a nessuno
Luigi ventitré luglio riceve questa che già risale a otto nove otto mesi prima e amici
Era la contro indagine l'inizio della contro indagini
Allora perché perché parlarne a febbraio due mila ventuno
Non solo perché parlarne perché
No perché addirittura dopo latte dopo l'arrivo della bozza il giorno dopo
Poi manda un altro è la famosa non so se chiamiamo la quarta quarta missiva più manda stesse vi faccio i miei appunti sul Wolford
Ma comunque questo
Riguarda il dottor De Pasquale
Perché in quella
In quella bozza della guardia di finanza
Vengono tagliate le l'ultima parte quella che era la più importante
Quella che
Dove il dottor De Pasquale dice l'avvocato Santa Maria
Formalizza tutto
Ma deposto a tutto e cosa che è fatta giorno troppo
Questa parte e omessa
Questa non viene riprodotto
E non è che sia una cosa da poco e poi
Poi eletti allora il Pubblico ministero moderno ci dice che è una cosa molto importante queste
Ma ce lo dice Luciano scrive
Pubblico ministero modello nel decreto il di perquisizione informatica
Dice una cosa molto pesante
Bisogna verificare gli sviluppi della comunicazione elettronica
Di cui agli atti del presente procedimento che è solo uno stralcio
Punto
Quello che mancava giustamente dice vediamo com'è andata avanti queste perché perché era stata omessa da quella parte
Era stata commessa
E quando manda
Quella missiva del venti di febbraio che non si capisce il perché è l'amante
Perché
Mi dice ti mando questa breve ricostruzione della vicenda nuove forze
Ma in realtà questa breve ricostruzione alla copiatura della Guardia di Finanza del quindici novembre del diciannove più uno la deposizione di è che
Con alcune conclusioni sui testimoni nigeriani e basta solo questo
Però ripeto
Gli effetti di queste cose si sono fredde edificati anche anni dopo quando la procura ha detto dobbiamo fare delle indagini faccia la perquisizione perché vogliamo sapere com'è andata a finire
Sono andati a vedere visto che è stato tutto a regola d'arte era stato fatto non c'è stato niente di losco fra il dottor De Pasquale l'avvocato Santa Maria
Direi ovviamente
E poi c'è il falso account
Famoso De Pasquale e cimeli Ramelli
Me ne parlò già un mito che ne abbiamo parlato lungamente nel corso del della dell'esame di essere del colonnello Saragosa
No anche anche anche Greco ridere preavviso e aveva parlato lo passerò via
Soltanto volevo far rimarcare una cosa che non ha per ora notata prima dell'altro ieri
Rileggendo a questa cosa
Scontato veder la bozza a pagina sessantotto dove c'è questo fulmine a ciel sereno
Perché come vi abbiamo già detto
Il quaranta pagine si parla dei rapporti economici fra Tom larga e Armani ad un certo punto ci sono queste quattro righe
Sì prendente ecco è questo che mia
Come si premette
Si premette che la mattina dell'undici febbraio Armanda apprende la notizia dell'arresto per cumulo di pena di Armando e lo apprende dal screenshot dalle e-mail accanto Fabio De Pasquale Gibney
Ma si premette a che cosa
A che cosa si premette
Quello che viene dopo il nel corso della stessa giornata avrà ton larga inoltrato Mammana due screenshot relative ad altrettanti trasferimenti di denaro per dieci mila dollari
Cosa c'entra quello cosa c'entra
Però come ben sappiamo
Diciamo che non corrisponde al vero quello ovviamente
Ma come sapevano già tutti
Perché a quella data avevano già accurato che riguardava un altro pilota vi pare ma non lo scrivono da nessuna parte
Era un'altra persona pacificamente e non lo scrivono da nessuna parte Cerrina e ricordiamoci Storari aveva letto voi di queste cose dovete dare comunicazione al tribunale alle difese
Può andare comunicazione anche ricorrendo anche di quello
Ma vedete
Sapevano tutti che era falso
Guardia di finanza e Storari perché mai hanno fatto l'annotazione per tre del dieci di febbraio innesta l'annotazione del tredici di gennaio che riguarda proprio questo
Ma Storari sapeva qualcosa di più
Perché sapeva anche il retroscena di come
Sapeva perfettamente che questo non aveva scoperto la Guardia di Finanza
Così sembra a abbiamo scoperto che c'è stata questa questa mail l'undici di febbraio adesso sia facilissimo
Alcune che non corrisponde al vero o falso
Adesso la storia la sappiamo tutti adesso adesso
Perché loro ci avevano nascosto
Tutto parte giorni precedenti
L'avvocato di Armani aveva informato il dottor De Pasquale che il suo cliente si era molto agitato perché l'aveva visto come una minaccia contro disse
Perché gli era stato recapitato questo questo qua questa fa questa Mele dal nome Fabio De Pasquale eccetera
De Pasquale informa di tutto ciò immediatamente Storari
Quindi dall'undici di febbraio del due mila venti Storari sa perfettamente che questa vicenda nasce perché è stato Armand
A mettere a disposizione degli atti ma sa anche qualche cosa di più sa qualche cosa di più
Sa qualche cosa di più perché
Perché restasse sullo stesso Storari a dire a De Pasquale noti all'avvocato di D'Agostino di depositarlo nel corso dell'interrogatorio che avremo fra pochi giorni
ITR di Storari a dire
Quindi sapeva perfettamente tutto ma la Guardia di Finanza ha tenuto tutto nascosto
Storari attenuto non ha detto di completare e sapeva anche di più di quello che conosceva la Guardia di Finanza
Veniamo alla
Bozza e annotazione
Mi pare di aver capito stamattina che qualcuno dei pm mi ha detto che l'annotazione del sette aprile era
Peggiorativa per quanto riguarda la loro posizione
A me non mi è sembrato e penso che nessuno fino adesso l'avesse preso in questo in questo senso va be'il tribunale non
La dottoressa pedinarmi alla Guardia di Finanza né nessun altro anzi ricordiamo tutti e come è stato lungo l'esame
Sia di Siracusa sia di di sentina proprio su queste cose perché avete edulcorato no perché avete aggravato mi pareva di ricordare
Comunque dico che sicuramente cade
In questa annotazione la congettura della Guardia di Finanza ha fatto nella bozza che quindi era la volontà di pagare i testimoni per quello che avrebbero detto cade il titolo del paragrafo sempre sul pagamento
Dei testimoni e tiene invece affermato quello che non sapevamo la prima volta in questo caso posso anche capire il perché non l'avessero messo e cioè il pagamento per il Fai
Nel suo interrogatorio del settantasei arma non aveva parlato in lungo e largo si trattava di un rapporto degli F sì sì centinaia di pagine falange ha ricordato questa mattina eccetera
Si è detto ma questo qua forse è stato un intervento censorio della dottoressa Teti
Questo echeggiato un po'come
Problema dentro in questa aula
Perché dottoressa per via sarebbe avvenuto il soccorso
Del processo edilizie non bisogna disturbare il processo all'igiene quindi ha fatto cambiare le scuse
Anche se per la verità
Storari qua aveva detto ma
A me non è sembrata così
Così
Rivoluzionaria questa annotazione finale quello che posso dire è che l'ho vista mi andava bene
Figuriamoci all'ordine
Dichiarazione di Siracusa
Sia sia l'accusa sia Visentini han detto una cosa pacifica
E mi pare che nessuno l'abbia ancora ricordata faccio soltanto
Un veloce accenti
Nessuno mi ha detto niente
Nessuno me mila imposto niente non ci fu nessuno insistenze nessuno non mi è mai stato detto non scrivete questo perché altri mente danneggiamo quest'altro nessuno mi chiese di cambiarlo
Io non so se oltre ai
Sostituti procuratori aggiunti e forse anche procuratori capi della procura di Milano dobbiamo aggiungere anche Guardia di Finanza che dice delle cose
False contro contro di loro non non ho idea però sicuramente il dato certo è che è quello che ha detto l'acqua la dottoressa per Dio io non ho dato ormai disposizione di cambiare è stato perfettamente confermato dall'altra parte
Se l'accusa ha anche detto
Al specifica domanda del presidente
Passi e pubblici ministeri gli avessero detto va bene così voi l'avreste depositate protocollata o no
Poi dato la solo per dire guardate
Si era chiusa assolutamente sì
Assolutamente sì
Perché assolutamente sì Tremonti ha detto assolutamente sì l'avremmo depositata il diciannove di dice
Di febbraio
L'avremmo de presentata perché per noi l'analisi documentale per quanto riguarda quella parte lì era ultimata
Quindi lei dice il presidente il diciannove avrebbe depositata così com'erano
Sei ma non mi è stato chiesto di non depositare una questo sia chiaro non mi è chiaro è stato chiesto di non depositare
Questo non è neanche vero perché la produttore sapevi aveva detto guardate che bisogna togliere e l'ha detto anche Storari per la verità
Bisogna togliere tutte le questioni che riguardano il la corrispondenza con l'avvocato difensore quindi così come era sicuramente non si poteva
Poi che cosa sia successo nella
Seconda
Bozza quale del ventiquattro febbraio l'abbiamo già ricordato ed era una bozza di cui nessuno sani
Però nessuno gli ha anche chiesto di depositare lunghi non ha detto niente ma nessuna macchina sui depositi
Anche Visentini dice la stessa cosa
A domanda del Pubblico ministero io le sto chiedendo se avete ricevuto indicazioni da parte l'autorità giudiziaria su questo punto ci sono domande semplici
In relazione alla versione definitiva risposta no è sicuro sì
è stato ammonito non
Sa che deve dire la verità acqua oggi sì
La dottoressa per dire non ha fatto nessuno
Nomade sui cambia ex
Visentin aggiunge che per lui è stata una vera sorpresa quella di vedere la questione del Fai e ne parla cinque o sei volte cinque sei volte
C'è una conversazione dipinti migliaia e che riguarda il Fai questo file non sapevamo di che cosa fosse
Il fatto che in quella parte chat si parlasse anche di quel fine non ci consentirà in quel momento di poter essere certi o comunque un alto grado di probabilità che si stesse parlando il effettivamente del pagamento dei testimoni e non di questo pagamento di questo fine
Questo è quello che ha detto di sentirsi a quel momento noi non lo sapevamo più perché cosa
Il pagamento per il file continua Visentini potrebbe esserci stato
Il tatto che diciamo che ci ha lasciato più sospeso per quanto riguarda poi l'altra valutazione è proprio il discorso del FAS
Quindi sicuramente non è vero che la Bozzo poteva essere depositata così come era seduta stante
Ci venne altresì chiesto ulteriori approfondimenti in quel momento comunque non l'avevamo ancora concluso la parte che poi avremmo messo non era ancora la versione definitiva pronta per il deposito quindi e Visentini che smentisce se dal
Fra l'altro documentalmente fra le due bozze fra la bozza e l'annotazione io ho contato venticinque punti di differenza per esempio che non ha visto a denunciare ma sono indicati ovviamente nella memoria
La dichiarazione della dottoressa Pedio su questo punto
Allora Siracusa non è vero che si recò in pretura pronto a firmarla depositarlo questo è pacifico perché
Al di là di ogni problema di derivante dalla questione del corrispondenza del comune di
Con gli avvocati difensori e perché mancano deve cosa fondamentale
Ma intanto non decide valori
La
La un'annotazione della guardia di finanza devo avere la firma per la procedura interna inderogabile della guardia di finanza
Deve esserci una revisione del comandante del nucleo
Che era al dottor il colonnello non so alle e non è detto che lui avrebbe condiviso e sottoscritto
La verità si può dire
La verità è che in quel momento
Sarà chiusa era preoccupato
Perché non sapeva qualora fosse e che che è quello che ha poi confermato Visintini non sapeva quale fosse in grado di attendibilità di affidabilità delle loro deduzioni precedente e ora venuta fuori la questione del
Del del Fai con l'avallo della dottoressa per dire
E quindi
Non sapevano più lui voleva avere l'avallo dei pm
Soprattutto della dottoressa Petilia a quale ha ricordato le insistenze di se Ragusa che ha detto
Non fare in modo che guardano e poi mi dice di sì e non la guardi guarda la per davvero a questa volta
Che vuol dire non so
Non son sicuro di quello che c'è scritto lì
Continua la dottoressa per dire no
E in modo coi io lessi la borsa da annotazione successivamente ebbi modo di confronto l'occasione fanno di confrontarmi con tutti e tre
In quella riunione previo dice
Quando poi tornarono da me
Erano tra i punti sui quali avevo dei dubbi il primo era alle chat con i difensori e va bene
L'altra questione riguardava la timeline e va bene anche come
Proprio perché ANDI se non si può mettere
La corrispondenza con il momento processuale
Terzo punto
Era io feci qualche osservazione nel senso che dissi loro che dalla lettura di quel capitolo avevo delle perplessità sulle conclusioni alle quali erano pervenute io dissi
Ma qua c'Hermann è che ha mandato dei soldi che al tatto dei soldi
Comunque
Rivendica dei soldi che sono stati consegnati però
Non è chiaro perché siano stati dati quei soldi
Si parla di un fai
Il che per quel file è stato arrestato ti invia
Arman attori fa riferimento a soldi non suoi
Qualcosa è successo però io non colgo francamente in questa ricostruzione un'ipotesi di corruzione di domande allora gli ho fatto contro i testimoni e allora io gli ho fatto questa domanda
Ma se io gli facessi al dibattimento la domanda
C'è prova della corruzione di testimoni da parte di Armani
Può cosa gli spot terrestri
Se nell'uso di rispose
Eh no
Eh no dottoressa
Non è questo don dopo Trebbo sostenere
Non lo potremmo dire
E allora dice
Senta la dottoressa Teti
Se Ragusa hanno
Mi disse
Guardi dottoressa forse una cosa che si potrebbe fare e acquisire il conto corrente di Armani gettati in Germania
Dottoressa facciamo questo accertamento vediamo questo con tutto corrente tedesco
Ed è su questo punto
L'ultima
Tutte udienza dire
Era rimasto con un punto di domanda alla fine perché perché la dottoressa Teti quando
Voi avete contestato a lei guardate che la Guardia di Finanza ha detto che non era sta non se no che non sono stati loro a chiedere l'accertamento può avere l'idea dell'accertamento ma che è stata lei a chiedere
E lei dice una cosa molto pesante
Molto presa
Perché vedete
Quando il presidente aveva fatto da sé l'accusa la domanda non è stata depositata quel giorno perché vi era necessità da parte quanto meno della dottoressa Pedio di fare gli accertamenti bancari ulteriori è così
Se Ragusa ha detto esattamente si esattamente cosa che è stata fatta
Quindi
Petit o quando ha saputo questo ha detto
Se l'accusa mi disse che potrebbe essere utile lo che me l'ha detto
Facciamo quell'accertamento ahilui che me l'ha detto
E quando il Presidente presidente gli ha fatto la domanda diretta
Diretto
Ma la piccolissima parentesi
Molti potrebbero dire che magari il attuale presidente non è più propriamente in linea con il codice irritato che dice che è un codici che dove le parti dovrebbero fare presidente sarebbe solo il cinquecentosette
Io dico ma allora no io dico un'altra cosa invece
Dico un'altra cosa dico un'altra cosa che io trovo giusto perché la sentenza lo dovete fare voi
I dubbi ve li dovete togliere voi no no non possiamo proporre delle cose ma si sono delle cose che a voi rimangono indubbio io trovo che sia giusto anche degli interventi anche se magari oltre qualche volta un po'eccessivi
Però io lo trovo giusto
Dopo un po'ho detto un po'
Prima con la la registrazione
No io al tavolo male lariana decide o fa la sentenza le devo tirar fuori questi miei dubbi saccente richieda atte a chi risiede
E mettere tutti i dubbi soltanto alla fine quando c'è le domande del presidente vi siano un po'troppo tardi anche perché non si riuscirebbe ad avere un senso
Però chiusa questa parentesi
La dottoressa spedirlo
Che aveva detto quello che vi ho appena detto c'era se la cosa che aveva avuto questo
Iniziative
A domanda del presidente ma lei ha chiesto degli approfondimenti di natura patrimoniale è stata diretta precisa diretta e altrettanto dirette precisa è stata la risposta
Io non ho chiesto nessun approfondimento
Su qualcos'altro
Quando sente e loro ci hanno detto di sì da parte del preside lei risponde con una frase molto trendy
Mi dispiace io sono pronta anche a un confronto con la guardia di finanza
Allora
Non lo so visto che qua oggi non mi pare che la magistratura goda di grande Ofanto bene a fare domanda di retta e glielo penale ecco fatto bene
Però appena detto
Ma per la trascrizione sottolineato dove l'ho detto e
No
Per cinese terzo tutto preciso però uno pam pam pam perfetto
E quindi
Cioè che ha un poco il procuratore aggiunto ex aggiunto di Mila attuale procuratore di Lodi dica son pronto ad un confronto con la guardia di finanza a me sembra che se già una cosa molto forte di per sé
Di per sé molto forte
Mettete neanche a confronto io non temo il confronto
Adesso
Questo confronto è inutile perché
Ringrazio caffè chiarito per l'ultima produzione che io stamattina ho detto
Allora noi ieri mattina quando depositato detto non mi oppongo
Perché perché mi era utile molto semplice la documentazione che ha fornito l'avvocato ha dichiarato a mio utilissima in questo senso
A parte ha prodotto la prova che non è stata la dottoressa per via a chiedere gli approfondimenti accertamenti bancari
Adesso è storia ormai storia documentata
Vi ricordate
A Bretton ho visto l'annotazione dopo l'annotazione li ho chiamati Norman detto bisogna fare gli accertamenti bancari
Siracusa dice invece dopo che ha l'ha letta mi ha chiesto di fare gli accertamenti
Benissimo la documentazione depositata da parte civile che cosa prova cosa
Indiscutibilmente documentalmente però
Che gli organi di accertamento bancario che lasciamo così ore
Che data porta
Non avete visto
L'ultima produzione
Non l'avete vista
No no
No no
No
Dice gli accertamenti che ha fatto in Germania in Germania sui conti di Armani e sui conti della moglie di arma
Porta la data del nove febbraio
Porta la data del nove
Firmati da Storari sul oscura
Poi verso stati depositati altre che sono quelli sui conti di Armand ad Abu Dhabi
Che data porta hanno questi contente pardon questo il
Circo
Porta la data del diciotto febbraio
Tutte e due gli accertamenti bancari sono stati effettuati prima del Polzot diciannove febbraio erano già in cantiere
Quindi eccetto
Che non è vero che sia stata la dottoressa ed io a chiedere allora di fare gli accertamenti che per tale motivo sia stata rinviato già al posto di quella
Del
Quella bozza che poteva diventare definito
E adesso parte passiamo a al momento sono di rapporti più importante fino adesso no pardon non è il più importante perché secondo me scusate se insisto
Ugualmente importante ugualmente importante
Tutto quella
Lunga discussione ecco fatto sugli argomenti giuridici
Perché bene o male in queste Aule ogni tanto si dovrebbe parlare di anche di quella
Io non ne so io non son bravo a parlare in diritto per la verità ma neanche di fatto però
Ci credo collocazione
Allora
Partiamo i singoli capi di imputazione questo è il capitolo terzo della memoria parte così i singoli punti del capo di imputazione
E quali sono i temi che a me non posso sto fra e perché non è che stiamo parlando in astratto cioè si fa presto parlare oggi a a tre anni e mezzo e passa da quel momento a dire parliamo in astratto come se fosse ad un'accademia o ad un
Ad un convegno no
Quanto già gli era stato detto
Da Storari venga Storari gli aveva detto dovette mettere a conoscenza il tribunale le difese che testimoni sono stati comprati
Dove che c'era un
Qualche pagamento insieme non no che c'è stata corruzione del testimone questo è il tema
E a questo tema questo il tema cui hanno risposto loro
Bisognava informare tribunale difese che i due testi nigeriani di Armand erano stati pagate pagati per dire il fax
Questo il tema
Che gli era stato proposto
E su questo non si può discutere perché sono i documenti che pare
Che fosse quest'ultimo
Basta vedere la falsità Armani numero tre del quattro febbraio prima pagina
La disamina di alcune Ciavatta avrebbe permesso di appurare la volontà di Ermanno di procurare dei testimoni dietro dazione di danaro da far comparire in aula nel processo in questione
La lettera di accompagnamento del Bozza del diciannove febbraio parlava di
C'è pagamento ma di testimoni no testimone italiano un amico abbastanza precisando
Pagamento di testimoni vuol dire corruzione di testimoni non è pagamento a testimoni per cui potrebbe essere qualsiasi causale pagamento di testimoni vuol dire concerti testimone
Nella mail del venti febbraio quando lui dice guardatevi faccio il riassuntino di nuova Ford la metto io ridurla breve ricostruzione
Cinque a pagina cinque
Anche in grassetto scritto
Il cerchio pare chiudersi
Arma Anna che conosce solo superficialmente e che paga Aia che attraverso il primo perché i due vengano a testimoniare il falso al Tribunale di Milano
Ripeto perché i due vengano a testimoniare il falso al Tribunale di Milano Cuesta è la memoria ristorare che invia loro
I tecnici febbraio
Questo è il tema che gli viene dato questo
Poi aggiunge ma non vi riesce in quanto li ha pagati troppo poco
Una mala lingua come me potrebbe dire oppure c'è qualcuno va qualcun altro che li ha pagati di più
Sono uno Manicone
Ma vedete
Ci sono anche anzi c'è almeno anche un altro atto
A uno anche di più
Allora ci sono attrezzate consecutive
Datate e questo mi mi interessa molto perché non l'ho capito
Sono trattate il ventitré gennaio del ventuno dal sono tre vanno dalle ore sedici e cinquantasette alle ore sedici e cinquantotto in condominio
Storari scriveva a piedi
Primo messaggio ha pagato i testi in Nigeria
Secondo messaggio
Cosa vuoi di più
Terzo messaggio
Abbiamo anche trecentodiciannove ter per Armani
Più chiaro di così non potevo fare
E fin qua
L'ho capito
Quello che non capisco è un'altra cosa
Ventitré gennaio
Ventitré gennaio
Ventitré gennaio ventuno dalle sedici e cinquantasette sedici cinquantotto Storari scriveva abbiamo abbiamo anche trecentodiciannove ter per arma
Ma ripeto fin qua l'ho capito anch'io
Con le mie modeste i mezzi e quello che non ho capito è un'altra cosa
Al ventitré gennaio cosa sette
Ventitré gennaio
Per intenderci alla data della seconda falsità
E lui già accusata Armand di corruzione peraltro per i testi corruzione in atti giudiziari
E che il tre gennaio
E non aveva ricevuto ancora niente
Però era già sicuro
Io non lo sapevo non sono riuscito a capire da dove li tenga questa certezza
Da scrivere abbiamo trecentodiciannove ter per anch'
Ventitré gennaio
Il ventitré gennaio
Ovviamente non c'è ancora la bozza
Ventitré di gennaio lì poi si interrompono
Come vedremo porco si interrompono i rapporti
Fra la perdiamo Storace
No no no io no profit sono
Il ventitré gennaio un certo momento si interrompe quando
Va be'non lo vedremo quando Storari dice sono altre le priorità non sono quelle di il
Di andare a vedere da per carità se le
Gli atti che ci ha portato Massari gli atti cioè quelli che didattico per intenderci per parlare chiaro
Sono o non sono parte da dove vengono
E in uno dei nostri computer o altri
Li aveva superato queste cose dicendo questa è una cosa di poco conto un apporto cioè che qualcuno metta il naso anzi faccio un'intrusione illecita nel computer della procura di Milano e ne ha poca cosa
Ma cosa volete che sia perché è così bello se qualcuno viene a vedere i fatti nostri perché non lo volete fare
Dobbiamo perdere tempo andare a vedere se per davvero solo nostro ma no ma no dai lasciamo infatti dopo andrà Arzo che gli affida l'acqua calda e quello lo troverete nella parte di Storari che non vi è
E lo
Da quel momento però da quel ventitré di gennaio
Non c'è più nessuno
Ciak fra i due fino al ventitré di febbraio quando c'è una chat per una questione di un di che riguardava un turno arrestati
Per il
Un silenzio assoluto
Comunque la risponde la richiesta di Storari era pacifica
Armando ha pagato agli ETF perché dovevamo venire a testimoniare il falso e questo abbiamo un'altra fonte che ci dice la stessa cosa
Ed è Alberto Nobili
Alberto Nobili
Che ha raccontato quelle che erano le confidenze erano molto amici sono anche molto vicino l'idea
Dice Storari mi è venuto a dire che Luis siede ritenuto in questa situazione incomprensione e soprattutto di rabbia perché questi atti secondo lui provavano mi diceva
Ci sono prove che sono stati pagati i testimoni del processo ENI sono stati corrotti
Questo è quello che diceva in procura Storari
E l'aveva detto suo amico Alberto Nobili che anche dico
Qui questo era il tema che loro avevano
è vero o non è vero che sono stati corrotti testimoni da parte del mamma
Tant'è vero scusate
Tanto è vero che stavo dicendo tant'è vero che nel decreto di perquisizione informatica del quattro giugno
Giustamente i pubblici ministeri giustamente perché diciamo a questo avevano sentito da da Storari
E questo aveva visto degli atti
Avevamo scritto come capo di incolpazione
Accusa financo costruite con il pagamento tra il suo appagamento il tempo di farsi testimoni questo ne avevamo già parlato però andava avanti
Non avete prodotto era mi accuseranno
Le risultanze della copia forense del telefono cellulare di Armani ma da cui era emerso che il predetto aveva corrisposto cinquanta mila dollari al testimone del PM ai sacchetti
Coro rompendolo
Affinché riferisse al tribunale quale teste ex articolo centonovantacinque
Di essere colui eccetera eccetera corruzione
Che già dominava l'attendibilità di Arman che aveva come provato dalle chat rinvenuto sul suo telefono insistentemente cercato un falso teste d'accusa
E che appunto reclutato da un altro soggetto tale Timmy Aia per dichiarare il falso nel processo questione al tema che era stata giustamente ha raccolto dallo perché questo era il tema di allora
Di queste vicino a parlare poi son venuti tutti gli accomodamenti successivi
Ma ancora diceva sempre questo decreto
Il Pubblico ministero mode
Ma non c'era solo là sotto corruzione consumata di un testimone
Ulteriori elementi minavano decisamente l'attendibilità
Di Armando quali ad esempio il tentativo di portare al dibattimento con il teste d'accusa proprio quel Tinaia che assieme a Dario ai sa che che aveva ricevuto cinquanta mila dollari terriccio offrire anche lui fase testimonianza
Quindi dalle
Accuse di Storari
La procura ha detto giustamente ha ritenuto che quello per
L'oggetto del accuse che di storia e corruzione consumato bieca e corruzione Tata diritti migliaia
E questo era quello che loro due dovevano per vagliare
Questa non era una novità
Che fosse stato a
Che fosse stato corrotto e che
è un fatto vecchio un fatto è un'ipotesi
è un'ipotesi che risaliva a un anno prima
Era l'ipotesi che aveva fatto l'avvocato dell'ENI
Quando ricordate il tutto il ventitré di gennaio cioè alla perquisizione degli uffici ENI
L'avvocato Sperone si avvicina al colonnello sarà accusato il senso di un avvocato loro Bella dottoressa predica io racconta guarda che e fattiva Pedio ricorda si parlò anche del fatto che un testimone del processo ENI Nigeria aveva ricevuto dei soldi
Era stato pagato attraverso appunto questi flussi finanziari se non ricordo male si fece anche un riferimento Hutton larga
E infatti
Abbiamo prodotto l'acciaccato del ventiquattro gennaio di Pedio De Pasquale mi sono ricordata che Speroni ha parlato di Tolla nega come persona nigeriana che avrebbe ricevuto i soldi invece
E qua non vado avanti su una cosa
La bozza della Guardia di Finanza di un anno dopo
Riprenda ripropone la stessa identica cosa
Ma identiche ma non solo non solo dice
E che è stato corrotto ma scrive
Anche il ceo della sennò abbia Matthew ton Langa sembrerebbe implicato direttamente nella vicenda della provvista fatta pervenire ad Amman ai due testimoni
E quel tesa talmente la
Le torte si che aveva fatto
Solo che ha passato un anno da allora e poi un conto è
Primo della testimonianza da metter le mani avanti guarda che magari se viene quello lì magari quello è stato corrotto corpo un'ipotesi
E diverso fanno oppure
Quando tu sai che cosa ha dichiarato e
Tu sai che cosa ha dichiarato a quel punto
Eterna fa una oggettivamente ma allora può darsi benissimo ma non non sono io a dire il vero può darsi benissimo
Perché la la l'ha scritto anche lui può darsi benissimo che sia verissimo quello che ha dichiarato al dibattimento è che
Io non ho niente per dire di sì o di no niente
Può darsi benissimo venire o di più
Questo poveretto anche scritto archiviato
C'era una unico un fascicolo aperto per una possibile fase si spezza dire che ai dottor De Pasquale alla chiuso
Perché perché oggettivamente non si può dire che sia stato così non si può dire se quello che è venuto a raccontare l'albero il falso
Otto
Insomma un'altra cosa bisognerebbe su un'altra circostanza dovrebbe fare un
Minimo di riflessione
Ma perché è tenuto a voi
Qualcuno ha capito perché è venuto
Sicuramente Tremolada e il collegio non l'hanno capito
Io io non conto niente però io non ho capito
Scusa è venuto in odio ad Armani
Questo è pacifico fatto la testimonianza che la raso al suolo ha raso al suolo l'ipotesi di Alemanno qui è venuto per fare una testimonianza inoltre
è venuto con una escursione termica i trenta gradi
Perché a
Ventinove di gennaio
Venire dalla Nigeria a Milano
De ritenuto che da come l'ha descritto sembrava
Quasi un emigrate senza senza neanche una lira però è venuto lo stesso
Ti Miai hanno ritenuto perché hanno fatto russe
Cosa di Costanzo fare uguale a quello che ha fatto finire
è invece venuto lo stile
Io no no ma questa vicenda scusi avvocato attiene al nostro processo lo stiamo rifacendo il processo ai dirigenti e basta e Pavia stiamo negando della corruzione diretti ecco quale poi riassume punto non ho fatto ho sbagliato ho sbagliato no no no qual è lo scopo di questo discorso poi così faccio fatica io seguire quindi le così vuol dimostrare
Ma io voglio dire semplicemente quella ipotesi che è venuta fuori
Primo un anno prima dal corruzione e la forza invece della corruzione se poteva essere un ipotesi plausibile prima che venisse sentito e
Dopo
E quindi un anno dopo un anno tutto alla luce di quello che ha detto e almeno plausibile sì no no io assurdo abbia pazienza uno
Che viene ed non sa neanche non sa dove andare non ha neanche il lo spazzolino dentifricio non sa dove andare a mangiare
Va bene qua apposta per fare una deposizione
Tutta contro Armando
E poi mi viene a dire Tune corrotto
Per teatro abbiate pazienza uno che riporta queste ipotesi ricco fossero è tanto plausibile o mi dai qualche cosa di veramente concreto quinta è qualcosa di veramente concreto o un'ipotesi di persone che non sta né in cielo né in terra
Stiamo parlando a posteriori dopo un anno
Quindi la risposta
Dei due pubblici ministeri al tema che gli era esposto poi vi era stato posto da Storari
è stato molto semplice quando avevano letto le il contenuto della bozza corsi sono convinti anche perché avevano notato che Guardia di Finanza non conosceva quell'interrogatorio di Armando in cui parlano proprio del Fai
E gli atti sì sì
E quindi allora scritto l'hanno rimesso alla valutazione del del dottor Greco e del dottoressa prelievo e su questo poco Storari stesse un po'fatta ha usato il freno a mano perché quando nell'interrogatorio del ventotto maggio
Il Pubblico ministero dice ma allora
Allora lei
Ha detto che Armando è stato pagato per e che è stato pagato da Armando batterici tramite di Aia affinché deponesse il falso nel procedimento ENI e mi dice
Storari l'ha bloccato subito no no fermi tutti questo non è vero io non sostengo quello non lo posso dire
Non lo posso dire perché a un certo punto nelle chat si fa riferimento al Fai o bisogna fare le cose di questo genere
No non posso dire in tutta franchezza che si sia fidato soldi per dire è vero che ho visto Casula con le borse dei soldi questo non lo posso dire
Quindi anche Storari Altafini aveva fatto marcia indietro
E diceva io potevo avere il sospetto ma non avevo la certezza di queste
Però
Continuano a stonare se c'è un testimone che prende soldi da un importato tu lo devi dire
Di fronte a queste a questi elementi ne abbiamo già parlato stamattina anche se il tribunale in camera di consiglio di consiglio aprendo il difensore andiamo insieme dentro la camera di consiglio
Questo scusate
Lo
Sì perché i soldi vorrei che con un ascolto una parte un ascoltarla certe
Anche allora
Ma per davvero esiste questo per da
Cioè l'obbligo che
Solo per dire a questi soldi questo teste ha preso genericamente dei soldi non so a che titolo questo
Devo portarlo a conoscenza del tribunale
Sfondo la camera di consiglio
Però vedete c'è un fatto che Storari non ho mai considerato la realtà non ho mai considerato la realtà
Perché è la realtà è un altro
Tu puoi sicuramente
In generale pensare
Ce l'ho non d'obbligo morale sappiamo che trecentoventotto hanno l'obbligo giuridico Dutto rucola corretto prima
L'obbligo morale di interrompere la camera di consiglio di depositare cose però ebbene
C'è la testimonianza di mezzo
Cioè
Dire al tribunale
Dovere di dire sfondare la porta alla camera di consiglio
Io ti devo venire a dire arte tribunale
Guarda che quel teste che tu hai sentito e
Teste che ha preso soldi ma di cui non conosco la causale dall'imputato
Secondo me dipende da che cosa ha detto il teste
Allora se il teste ha detto
Preciso preciso dalla a alla zeta tutto quello che ha detto e che voleva sentire l'imputato allora può esserci
Può
Un dovere di interrompere
La camera di consiglio per dire guarda io non so la causale però
Questo chiede aiuto a dire queste cose però sappi che ha un suo soldi
Ma non sapevamo noi sappiamo che è da un anno creste era successo il contrario
Era da un anno che era successo il contrario cioè l'andare a dire al tribunale guarda da proponente ecco potete di questa cosa ma per davvero nel fatto e non in astratto come fa sempre Storari nella realtà andare a dire signore del tribunale guardate che questo teste
Che è venuto a smentire Armanda avuto dei soldi da Armani che senso
Per me solo un senso può fare
Guarda che c'è qualcuno che lo ha pagato di più
E che quindi dovresti fare degli accertamenti meglio su queste su questa storia diete perché non è pensabile che abbia preso cinquanta mila dollari sia venuto qua a dire il contrario
Chi migliaia di ricordo solo che il suo capitolato di prova non riguardava affatto tutta la vicenda è rimasto qualcosa esclusiva che riguardava
Armando e basta
La sentenza
Se le Banca no One manca manca prima questo
è scritto grande
No è scritto grande perché se no non riuscirai a lei ce lo danneggio sempre gli occhiali
Ritornerò Acquarone
Ho
Quelle ipotesi che vi ho fatto che l'unico
Tarlo che sarebbe rimasto nella Tribunale sarebbe proprio quella
Cioè l'opposto di quello che dice Storace
C'è scritto esattezza pagina trecentocinquantatré
Imbarazzante audizione di un uomo giunto dalla Nigeria per smentire il contenuto di una missiva che lui stesso aveva sottoscritto pochi Salt solo alcuni giorni prima
Se loro due
Avessero depositato
Secondo me avrebbero messo una bella pulce nell'orecchio perché
Arma Anna quelle ciabatte scriveva già il ventisette di novembre conosco le persone vieni che cercheranno di comprarlo di distruggerlo
La questione era decisiva vi vi confesso che
Guarda
Te lo faccio vedere Pelé avevo messo una una una graffetta perché dico questo lo so non non ne parleranno sicuramente io penso che ne parlasse solo la parte civile insomma no figurarsi adesso che ancora fuori con rapisce
E lei ce l'ha voluto fare pure il Pubblico ministero ancora comunque e allora scusate allora devo parlanti non volevo ancora ciò la prova se non lo vuole
Allora vediamo come sono andati per davvero i fatti
Perché gli è stato detto che questa
Questa questione sarebbe sorta soltanto il giorno prima dell'udienza e quindi al ventotto di gennaio che cioè
Che avrebbe ricevuto questo
Questo adesso queste estratto giornalistico al quale Rollo lui avrebbe risposto lambisce
Ma non è così
Non è così non è vero
E sapete chi è che ce l'ha detto in maniera chiarissima il colonnello cominci
Sta vicenda nasce il ventotto di novembre guardate che è una data da non sottovalutare
Ventotto di nuove
Perché e il giorno dopo
E il giorno dopo il ventisette ovviamente
Cosa era successo il ventisette di novembre
Il ventisette di novembre
C'era stata
L'ordinanza del tribunale che aveva ammesso ricca
Il giorno dopo questa
Ammissione luglio riceve
Aveva ricevuto da qualcuno
Quello stesso testo che ora
Trento trentuno ottobre c'era scritto
Come date di quel pezzo giornalistico
Cosa fai quindi prima data il giorno dopo qualcuno che non si sa chi mi manda a quel testo
Cosa scrive
Cosa fa anzi
Cosa fai
Scriverà beige
Lo cestina no
Sì
Fa un'altra cosa
Lo manda
A un tale CSP Lidia parentesi bene
E la manda alle ore diciotto quindici e cinquantacinque del ventotto novembre del due mila diciannove pagina sei
Nell'annotazione addirittura finale della guardia di finanza
Questo ci esterofilia bene dice
Il colonnello cominci è l'acronimo
Sovrintendente capo della polizia l'ufficiale in comando di un distretto di polizia o dipartimento della sede centrale che è responsabile di tutta la polizia della regione e riferisce al cinque Costabile capo della polizia
Quindi due mesi prima quando lo riceve non dice rapisce lo manda addirittura al suo superiore
Al suo superiore basta
Ma poi c'è un altro punto che sempre penna
Descritto dal cominci
Il dodici dicembre
Il dodici dicembre
E che e che
In via questo copia e incolla giornalistico attimi Aia che a sua volta una in via l'arma
Scusate è proprio l'esatto contrario di quello che vi è stato detto e cioè l'ultimo giorno avviene che è che riceve
No no lo hanno
è e che che il ventotto di novembre del manda al suo comandante
E il dodici dicembre lo invia attimi Aia e al il quale lo manda all'Arma
Tutti dal dodici dicembre lo sapevano
Che c'era quel pezzo giornalistico
Ed era proprio lei che che l'aver rinviato
E quando
Dice sempre cominci
Quando il giorno prima
Dell'udienza viene inviato queste preceduto da una telefonata intercorsa fra loro due Frattini Decca
Cosa si siano detti ovviamente non lo sappiamo
Sette minuti però durato quella conversazione sette anni quindi con radici
A scuola qualcosa si poteva riferire di quei sette minuti di conversazione
E adesso veniamo ai singoli punti
Allora sulla causale del cominciamo dal punto uno
E qua
Molte cose le abbiamo già dette e non mi permetterò di ripetere quello che loro hanno sia scritto nell'annotazione osservazioni del cinque marzo sia
Ci hanno detto al dibattimento
è inutile lo sapete dicevo
Io quello che vi vorrei sottolineare soltanto sono alcune riflessioni o alcuni problemi se vuole
Di cui no ha parlato quasi nessuno
Quasi nessuno
Che però ci sono
Da qui in quelle chat ci sono questi problemi ci sono
Per esempio per
Perché
Nessuno parla per per la verità la pazza della GDF l'aveva scritto
Che quei soldi lui dice io i soldi che ho consegnato non sono soldi miei
All'hotel sapete
A valle vuole sapere
Perché se sono soldi di Arman possono avere anche un'attinenza con la testimonianza
Ma se sono soldi di altri non hanno più
Vediamo sulla testimonianza Pittini che doveva tele cita il doveva testimoniare ve lo ha ricordato esclusivamente su una circostanza che riguardava personalmente gli ori e basta
Che non riguarda
Trolley non un trolley riguardava soltanto un milione di dollari che lo di cui mi doveva dare giustificazione
Qui è una cosa che riguardava solo loro se i soldi sono di altre non sono compatti
E questo però perché nessuno le parti
La borsa a pagina sei
Armani chiarisce di non essere il cliente
Lasciando intendere di essere l'intermediario
Il quattordici dicembre sempre riportato nella bozza mi spiace che tu non ti stai comportando da micro consegnato
Cinquanta mila dollari per niente solo problemi ora sta chiedendo soldi per niente vi ho detto che non sono immenso
Perché nessuno ne parla
Ne ha parlato solo la dottoressa per via quando ha detto è appunto che a lungo che non quadra con tutto il resto non quadra con la falsa testimonianza se i soldi non sono suoi
Altro punto
Ma e quanto le avrebbe ricevuti i soldi
Quanto e tacchi
Secondo me ne ha ricevute neanche l'ombra
Allora intanto dobbiamo cominciare a fare una delimitazione temporale
Allora come DS acquagym
è il diciassette dicembre
Perché tutta la l'accusa si fonda sul fatto che quel giorno Armand scrive Hutton larga il primo e il secondo ha preso anche per il primo quindi per sul fatto precedente al diciassette di dicembre
Ma posteriore a quando
Quando
Sicuramente non può essere per esempio il trenta di ottobre
Non può essere per esempio il giorno primo giorno dopo il trenta di ottobre il ventinove e il trentuno di ottobre
Per un motivo molto semplice
Perché quel giorno il tribunale aveva rigettato l'istanza di sentire
E scusate è ovvio che
Non è che uno non è neanche più
Neanche ammesso non è che li vado a dare i soldi prima che ha anche ammesso poi il trenta che
Mia mamma diceva salute bambini
Il trenta ottobre
Escluso dal tribunale bici al rebus sic stantibus
Non ammetto la testimonianza di etnie qui siamo tutti d'accordo che nessuno avrà pagato dopo per la testimonianza era appena stato escluso
Quindi il primo giorno utile quale può essere
Il giorno dopo che il tribunale ha cambiato idea nella messo
Questo è successo il ventisette di novembre e quindi il primo momento utile che può esserci stato per dare i soldi per la testimonianza sarebbe trentotto ti Noventa
Che Angiolini
Però vedete in quel fine settimana
Ti Vialli è stato arrestato
E quindi non può venire a vita
Quando viene liberato
L'undici di dicembre
Già cominciano a viene fuori dice ti migliaia
Caro fratello ho detto che dovevi incoraggiare che
Anzi Isaac Hayes
Ma non l'hai fatto
Ma non l'hai fatto
Che ho detto che abbiamo bisogno abbiamo bisogno di mandargli qualcosa di piccolo come eventi non hai risposto quindi non avete pagato
Qui indubbiamente pagato o non l'abbiamo pagato
Per essere al pari con l'ipotesi dalla Guardia di Finanza
E a quel punto aggiunge anche
Non credo che sarebbe ancora necessarie mandargli qualcosa
Poco
Da quel giorno in poi sappiamo tutti che
Infatti migliaia
Comincia a
Marcare visita come dicevo il militare
Quindi da quel giorno in poi nessuno ha pagato
Quindi dovete risolvere anche questo dubbio
Per me rispetto alla luce del dei fatti Texas non può essere stato pagato da nessuno su
E l'unica ricorda
L'unica cosa ma adesso del paziente
In la già lo diremo qui c'è un'altra un'altra volta ma su che cosa si fonda questa accusa
Tu hai pagato venti
Peter su che cosa si fonda
Oggettivamente su quale elemento processuale si fonda
C'è solo solo su una cosa solo su un elemento
Solo su un elemento schifo
Sulla parola di Armani
Non c'è niente
Tutta la storia dice non può essere pagato però c'Hermann anche il diciassette dicembre lo dice atto l'aria
E poi vedremo perché gliene dette tante in tutti i colori
Quindi
Tutti dicono che era un calunniatore tutti dicono che è inattendibile e sono oggi dobbiamo solo su questa roba qua diventa attendibile
Cioè per anni non è mai stata attendibile solo su questo lo diventa
Mi sembra un po'pochino su questo è un po'pochi
E poi anche la stranezza che abbandona cioè Armando accusa e che
Che potrebbe essere comprato che già dal ventisette di novembre conosco Personeni che cercano di comprarlo distruggerlo è chiaro che le tue concordato con ENI di agire in questo modo
Fini gli risponde il giorno dopo
Fratello sono troppo potenti mio figlio si lamentava di loro io non posso distruggere la sua carriera ti prego di capire devono fare una scelta fra temi o figlia Fratte ed ENI
Mi spiace non scrivermi più
Quindi abbiamo una situazione abbastanza bizzarra
Cioè il capo d'imputazione accusa
Pardon ipotizza
Che Armand abbia pagato ti migliaia
Mentre normanna e perché mentre la nonna aveva accusato direttamente ti migliaia di essere pagato dai che da ENI e scusate
Senza che questo gli rinfaccia sa alcunché non gli aveva risposto niente
L'ha detto
Guarda che ho mio figlio mi raccomando
La richiesta di restituzione Arman avrebbe chiesto la restituzione una volta appresa l'indisponibilità degli stessi a presentarsi in tribunale degli stessi testi
E non sembra proprio che questa connessione esista negli nelle charts mi sembra proprio
Perché
Ah perché intanto eccola dobbiamo ancora ringraziare comincia
A mano aveva scritto attimi che voleva indietro quello che lui aveva dato per le spese
Presidente ha ricordato questioni personali ma
Aveva non aveva detto per la testimonianza per la falsa testimonianza tu mi devi restituire quello che io ho dato per le spese
Le partite aperte sicuramente erano due non era una sola
Da un lato
Kimi non aveva procurato il fine secondo non aveva
L'intenzione di presentarsi a Milano
Armando aveva pagato per ottenere il fare il team minori aveva consegnato niente
Ti Albania non aveva reagito ma quando dopo dice allora attorno a me consigliato vinto da tutto consegnato dei soldi
Tu non mai dato niente per il fine adesso non voglio neanche mandare una mail perché rinvio e allora a sto punto devi dare qualche Kate mandato per per le spese
Nella chat del quattordici dicembre del sei cinquantadue zero sette time agli atti dice ok
L'America quello perché il rinvio non arriverà fino a quando non sistemiamo queste persone
E dopo che si parla di queste
Quindi quelle che devono cercare di fare e dopo che parla di queste che dice allora ho bisogno di avere dei soldi no io non vengo no
Se non mettiamo a posto queste persone quelle se fai io non bene
Queste cose ha detto
Armani
Sono arrabbiato davvero questo per me è un ricatto
Altro elemento caro fratello
Allora il diciannove di dicembre non ha ammesso la testimonianza
Non ha ammesso la testimonianza ma il diciannove di dicembre
Arman non dice guarda tu non sei stato ammesso e non è che non si è stato ammesso per un motivo generico e non si è stato ammesso perché il tribunale ha detto in quella mail che ci ha mandato Tim migliaia c'è la sua volontà di non voler venire e io non posso mandare i carabinieri a prenderlo
Quindi Armani ma sa benissimo che il tribunale non ha h ammesso la testimonianza dei team migliaia perché etti migliaia è scritto io non voglio venire
Beh il diciannove dicembre cosa scrivere Armand attimi aria cosa contesta
Atti viaria cosa chiede in restituzione
Attimi Iaia
Non una parola
Non una parola dopo che ha saputo che non è stato ammesso per colpa sua
Neanche una parola soprattutto neanche una parola sulla restituzione
Il ventitré dicembre poiché migliaia scrive ad Armando allochiamo caro fratello
E il giorno dopo gli fa gli auguri di Natale
Il venti di febbraio Armand ascrive attimi ho bisogno che mi contatti perché devo capire perché mi hai tradito venti di febbraio
Passati due mesi
Tu emessi
Non solo son passati due e mezzo passati due mesi da quando
è stato
Negata l'ammissione del teste ed è stato ed è passato un mese da quando e che ha fatto la testimonianza che tutti conosciamo
In tutto questo periodo mai ha chiesto niente
Indietro mai
E il tradimento non è per quello tradimento e Brescia
Ma era addirittura caro fratello
è infatti tipica di rispondere
Ma tra ti tocco io ha fatto quello che mi ha chiesto di fare per te
E quando è stato il momento quindi scusate
Tradimento questo è molto importante
Ho fatto quello che mi ha chiesto di fare per te
Per sicuramente non è una testimonianza
Non è venuto
Non può scrivere io ho fatto quello che tu sai perché
Perché so che non ai fatti non va fatto son venuto
Quindi sicuramente a donare la testimonianza
E quando stava al tatto il momento di fare la sua parte ha rifiutato di parlarvi esigeva l'accusa allori
Ho fatto tutto quello che mi ha chiesto di fare
Che esatto contrario da riporto i due pubblici ministeri oggi
Sulle Bugie di armamento larga lo sappiamo tutti quale forse no ma io qui vorrei dire due parole che invece mi sembrano molto
Vedrete tutte le le le le sciocchezze che siccome però quello che volevo fare
è una riflessione che mi sembra molto importante
Avrete notato che nessuno ha parlato di capire
Nessuno stamattina in tutta la giornata nessuno ha parlato di capirlo e ci credo
Più che scivoloso con l'arco più veloci
E la facciata del ventisei di dicembre
Non è una chat giustinianea
è una c'ha che Kimi aria riceve non si sa da chi
Chiamiamo da Mister X
E Luigi radar ma
Questo ci ha diceva
C'era un particolare secondo cui mano a questa la la la porzione Guardia di Finanza
Ha inoltrato Armando un messaggio di un terzo soggetto il quale ha aggiunto un particolare secondo cui i già citati cinquanta mila dollari diciamo cinquanta
Sarebbero stati consegnati a tal capire un po'
In realtà dice
Sono stati custodia HPV e agli altri
Allora proviamo a fare
Le ipotesi chi è questo che manda la chat atti migliaia il quale poi nel nostro allarmati
Sono solo due ipotesi che possiamo fare
La prima ipotesi è
è stato detto
E che gli fa questo e lui laggiù
La seconda ipotesi è è stato chiunque altro sulla faccia della terra
O sulla faccia della Nigeria sempre ferma
Allora vediamo
Vediamo che cosa
Vediamo che cosa vuol dire la prima ipotesi
Se che sei che che scrive a quella
Quell'acciaio
Allora
E scrive Maccia
In cui il quale film attimi chiedo scusa e timida manda a darne
In quella charter e che
Guarda
Che sono stati dati cinquanta mila dollari a capirlo e agli altri
Allora c'è solo una persona indicata che a capirlo
Che a biro un altro funziona un alto funzionario della polizia
Ci sarà stata la corruzione dei programmi interessa a me adesso riguarda soltanto ai fini della testimonianza
Il quindi sia la testimonianza della fase della falsa perché doveva pagare perché era stato pagato da Dharma
Allora
Se e che dice
Quei soldi sono stati dati a capirlo e agli altri quindi a un funzionario della polizia nigeriana
Cosa c'entra la testimonianza coi cinquanta mila
Cosa c'entra spiegatemelo voi
Cosa c'entri
Non c'è nessuna ragione al mondo per cui l'alto funzionario la polizia di nigeriana sia coinvolto nel pagamento di una testimonianza falsa nessuno
Eh ma non solo lui
E agli altri
Quindi CRI scrive guarda che sono stati pagati capirlo e gli altri
E chi è che pur quali possono essere questi altri che c'entrino con la testimonianza
Nessuno
A testimonianza riguardo esclusivamente rapporto Ammannati migliaia fino ora pasta non c'è più nessuna
Ma c'è un'altra cosa
Se che scrive guardate che i soldi sono andati a Kabir dunque agli altri e lo scrive attimi aria
Cosa che vuol dire anche
Chi sono i due esclusi da quel pagamento
E di quei cinquanta mila non abbiamo avuto niente lei io Nettuno
Di io
E che né tutti binaria perché questo vuol
Sono andati agli altri
Io a te io metteteci scriviamo e quelli là lei sta aumentando la Feltrinelli e glielo dico io glielo dico
Cato protese vuole o di non chiedere cortesemente ricominciare di avviarsi alla conclusione devo chiederle naturalmente di avviarsi alla conclusione noi stiamo facendo la stiamo rifacendo il processo di indice
Abbiamo capito cosa voglio dire cioè abbiamo la lettera se il cinque marzo dovevo sostengono che in realtà quella cosa manda a che fare col pagamento dei testimoni che abbiamo capito non ebbe mai fare tutte le c'abbiamo scusi sto parlando di un'altra cosa
No stava parlando di questo no stavo parlando dell'altro che allora il tema dell'accesso è al prescindere dalle valutazioni se il tribunale dove le altre parti adesso interessa sapere queste
Questi dunque sette poggiolo fare degli letture diverse dalla sua quindi il problema non è la corretta lettura di quelle ciabatte
E se gli attempati indefesso a disposizione per fare una propria lettura rispetto a un teste che io architrave di quel processo questo è il tema quindi è inutile che adesso fa ci difendiamo su questo nel merito di una vicenda che al tatto
Recessiva rispetto al tema del processo nessuno li accusa di aver letto male quelle carte
Vengono accusati di quelle messe a disposizione per qualcuno poteva leggere diversamente questo è il tema dell'accusa quindi se no dobbiamo rifare il processo e di Nigeria
Allora io farei parlare adesso avvocato Morleo la senape vergognare tanto tempo quindi non ci sentiamo in colpa le chiedo
Adesso se dobbiamo parlare del video bigotti per di parlare del video bigotti che fosse più centrale nel nostro processo il tema rispetto al pagamento di questi testimoni
Perché ovviamente si può parlare del video adesso in quella fu in quei cinquanta mila punti abbiamo inteso che fosse e a seconda pagare il file non a pagare i testimoni
Va bene dammi inteso così leggendo le ciabatte
Che però ci sono altri rapporti di altro tipo magari sottostanti che quando un teste che parla con un testimone e parla di denaro ma le parti hanno interesse a saperlo questo è credo il tema che viene sotto qui concentrandoci su questo
Se l'avvenente rifacciamo il processo a in Nigeria noi facciamo qua c'è il professor Ezio non lo avevo visto che sono le otto e venti del tuo treno frode tipico
Dopo un più quelli
Se me lo consentite io il deposto al minimo avvocato dal sei al sicuro sostituito bigotto invece un tema importante questa merce scelte abbiamo parlato nel capire dove non pagavo dedica abitiamo no allora il tema era quello ridotti se si legge il tre parole
Identica bigotti non esiste abbiate pazienza
Era un vero che il cielo da nessuna parte che era sec. sotto vincolo di una coordinamento investigativo che riguardava tre pro cioè procura
Quindi non è vero che si poteva disporre di quello c'era Messina
Roma emiliana che erano su che avevano quel video piloti come loro elemento di accusa
Porto Tremolada Poli era che era proprio il principe della a favore della difesa però tra le procure di Milano mila Messina avevano qualificato come elementi di accusa contro tutti
No contro l'anno a favore contro
Tanto è vero che veniva usato per Mantova Teresa
Poi c'era l'hanno già ricordato stamattina c'era quell'accordo di tutte le parti non poteva essere
Non poteva essere
Sondata tutta la vicenda
Per il
Niente di Arman
Che era venuto meno lo dritta tremolante era venuta meno a mercoledì prima adornano ha cominciato a parlare
Fra l'altro fra l'altro e concludo la sentenza
Il rinvio a giudizio annotava c'è solo una cosa che volevo dire e poi la sentenza di ieri l'ordinanza del decreto che dispone il giudizio della del gruppo del Gip di Milano la fa il rinvio a giudizio dice non lo faccio per merito perché è una situazione processuale ci sono ora rogatorie in corso io non posso assolda se la vedranno tribuna
Punto
Quindi non c'è stato nessun nessuna docente cinque
Per quanto riguarda poi invece un'altra cosa che volevo dire
Vi ricordate quando Storari ho detto bisognava andare in Corte d'Appello bisognava portare perché c'erano due persone condannate
E perché
Sapete quand'era in corso quel processo sapete quand'è iniziato
La prima udienza il dodici febbraio di quell'anno
Lo aveva già fatto tutt'e tre falsità aveva mandato
A al greco anche
Nove di febbraio mi aveva ritrasmesso e già la prima udienza lui non ha fatto niente per salvare due persone da una condanna già stati condannati io non ho fatto io
Però la era due persone quali non erano Descalzi di turno non importava lui non ha fatto niente non è andato dalla gara di ribadire o dalla dalla Corte d'Appello guarda che ci sono questo uno sfondo
E quel processo la sentenza di quel processo è tenuta a giugno
Tanto vicini febbraio al non mi ricordo il giorno due di giugno nessuno ha fatto niente
Nessuno con due persone già condannate
Chiedo l'assoluzione con la formula
Per trent'
L'avvocato mi dispiace però le danno dedicato Cantone
Non può dire quello che abbiamo dedicato il tempo che merita
Comunque sentite siccome ci sono anche altri parere sì allora siccome non ci sono anche poi le repliche pare pazzesca
Io e di cosa scusa poca attraverso il quarto allora
Facciamo così così non le facciamo perdere il treno siccome ci sono anche delle repliche
Se strada facendo avete pensato che ha dimenticato qualche argomento potete anche spendano
Nella fase delle repliche ecco
Poiché avevo anche detto quando quella per la all'attenzione del tribunale non è più in grado di seguire i fatti sedici
Seguendo tutte le chatta di Kimi e chi è che citavo guardi francamente mi ha fatto un po'fatica anche giusto dirlo onestà intellettuale
Perché tutte le fa finta di ascoltare quando sembra
E credo di interpretare un sentimento largamente diffuso non ricordo
Allora ci vediamo l'otto per retto ed eventuali ma io direi etniche
Eventuali repliche
Se avete o qualche argomento io se ritenete che con la nostra decisione abbiamo impedito esercizio delle accuse e delle difese le parti civili a quel punto ecco minimo tempo possiamo dedicato un tempo ragionevole possiamo
Bene l'udienza è tolta
Osservatorio