Pensioni. Intervista a Chiara Saraceno

Questa è radio radicale parliamo di pensioni del sistema pensionistico con chiara Saraceno che è stata ordinario di sociologia della famiglia alla università di Torino
Ha scritto una analisi sulla stampa in questo suo intervento in particolare
Si occupava di come rispondere al al fatto che Giovanni spesso anche donne hanno carriere lavorative discontinue oltre a salari bassi ma insomma la proposta che fa la professoressa
Saracena quella di una pensione universale vuole spiegarci secondo lei qual è la situazione
Attualmente gli squilibri del sistema pensionistico perché questa sua proposta
Allora no e adesso andiamo e abbiamo un sistema pensionistici convalidato cretine sul sistema contributivo
Quindi l'ammontare della pensione dipende da da gli anni che ci sono ancora dipenderà negli anni che ci sono ancora che e dall'ammontare dei contributi che si sono versati e che chiede il gatto
Sì al fatto di aver avuto sul lavoro sia alquanto che ai canali che si sono adulti in passato ora la situazione attuale che riguarda soprattutto i giovani ed tempo ha riguardato le donne anche prima ancora è che i giorni di entrambi i sessi ma anche le donne veneta
è intanto che il mercato del lavoro è diventato molto
Flash in video
Ecco differenze contrattuali con una fortissima incidenza che i lavori delle dei contratti a tempo è quindi con interruzioni lavorative molto spesso non è finito con un contratto e subito se ne trova un altro
E anche con l'enorme crescita soprattutto negli ultimi due anni determina perfettamente involontario o eccetera il che non ricordo male cito a memoria più del sessanta per cento dell'attuale part-time
E involontario che la gente la cosa stereo abbiamo raggiunto partita e dei livelli di certa insieme nella media europea attività che avevamo molto più bassi
Ma abbiamo un livello di partenza involontario Moruzzo prelevato da deve dell'intero perché significa che non sono scelte delle persone
Ripeto conciliare i colleghi veneti eccetera ma fanno scelte delle aziende
E il pittore Daniel volontario ovviamente non solo dunque
Consente un reddito sufficiente per vivere perché non si lavora tutti i giorni o innocente non sia un salario pieno
Ma anche non consente di accumulare contributi pensionistici ne nei numero che ma valutare sufficienti per vedere o una pensione attigua
Poi teoria tema che già quando fa impegna introdotta nappine magari Formentini qualcuno ultimo io allora facevo parte della commissione Onofri alcuni ignori sollevare uno cioè dissero certi giornali porrà
Che ha che ha a un principio di equità al suo interno prima
Io stesso che sono molto anziana sarà un parco impensabile così
Cioè l'idea era legata alla rete l'ultima Rizzi agli ultimi anni
E quindi chi aveva carriere e veloce oggi chi aveva carriera aveva a prescindere dall'ammontare dei contributi fatti durante tutta la sua vita
Una un'attenzione più ricche chiave HP carriere piatte a parità di contributi allora era più bassa e quindi dal punto di vista dell'equità quella contributiva
Sembra eh N che dal punto di vista tecnologico più e poi è stato un passato anzi da questo punto di vista cioè però nel frattempo si è modificato mercato nella loro cioè in cui tutti ha detto ancora occupazione tutelano l'occupazione regolare e hanno anche stipendi
Buoni noi invece siamo un Paese in cui non solo c'è molto part-time involontario molti contratti a tempo determinato e così via ma anche c'è molto lavoro povero cioè a basso Ferrario
E spesso le dei condizioni si intrecciano cioè SIM card e richiedere questi e quindi è chiaro che in un sistema di mercato del lavoro che è cambiato così tanto poi il sistema contributi contributivo
Produrrà sta già producendo dei futuri anziani poveri non solo dei lavoratori poveri sta producendo
Ma anche degli anziani dei futuri anziani Torricelli dannunziani che erano l'avranno snaturato una tensione adeguata anche vedere è vivere ai potranno comunque andare in pensione sempre più tardi
Finiva anche più e Jardin cioè perché ha detto sulla carta d'Italia
All'età d'attenzione più alta in Europa però si esercita a guardare crea un tale evidentemente molto più presto perché è diventato negli anni è un sistema pochissimo trasparente
A seconda di quando si è entrati quando si è iniziato a lavorare di pari categoria fiaccare il PM eccetera ci può andare in pensione è diversa per cui in realtà chi va in pensione tardi orsono
Ogni cultura privilegiati ce lo devo certe professioni io come il professor universitario cioè l'andare in pensione a settantacinque anni no tecnica come i giudici ricerche per ho ma più spesso sono con loro
Che non riuscendo non essendo riusciti a maturare un'adeguata ricchezza personalistica devono stare lì camping che possono no Tognoli cacciano via prima
Perché di licenziano o perché c'è la delocalizzazione
E e così via quindi sono quelli peggio meticci
Penso che hanno avuto lavori esempio carriere lavorative più discontinuo salari più banche lo si è visto anche con le bambole dal forte accento Saskia chi ha potuto permettersi vi andai in pensione comporta cento
Quasi soltanto uomini uomini che avevano avuto una carriera
Lavorativa quindi non tutti gli uomini che mi fa che erano di una corriera lavorativa
Continua e che avevano avuto buoni salari soprattutto permette pochissime donne e tra le pochissime donne crede che l'anno sì hanno potuto andare erano quelle che erano evitando riuscita dello vinto un concorso pubblico che indicheranno
Dipendenti pubblici quindi militare era era il segnale del tasso che ci vogliono delle condizioni prego per poter accumulare ora sufficiente ricchezza pensionistiche encicliche
Per molti giovani che poi magari si sistemeranno ma che però c'erano verso tanti anni credo davvero
Un pubblico minori fornite il lavoro continuativo di sicuro e si sposta sempre più in là l'asticella credo che viviamo più a lungo però come dire al sessantacinque sessanta ottani tanto difficile che ciò non solo stare
Due un traliccio osovani impalcature edilizia anche fare la maestra a Berlino anche fare insegnanti non sa Darkthrone può esserci anche i pareri infermiere può essere davvero pedanti quindi va bene esposta ai rischi può allentare la tensione però c'è da lavorare lavoro facendo il lavoro intellettuale uno può Anaao anche amministrativo eccetera può po'pagati per farlo al killer duri
No poi neanche stare l'aggiornamento c'è anche il problema dell'aggiornamento ci sarà ecco che quanto più come dire vecchia per quanto non sia lucido tornando è sempre meno
Cattelan incapaci definibile intellettualmente per capire che attive certe cose e quindi la mia modesta protetto proposta ma che in realtà Italia sui tempi che ci sono già da parecchi anni in alcuni Paesi e che forse in questa situazione
Il mercato del lavoro che spera sempre più così
Certo bisogna come dire proteggere impedire il lavoro
A a tempo parziale involontario selvaggio Camp i contratti a tempi sondaggi e bisogna sicuramente introdurre un salario minimo legale cioè tutte cose necessarie
Però non possiamo pensare di tornare al mondo seppur blister cioè quello dell'adulto tutte le ditte
E anche perché lei disse in questa analisi peraltro fa notare che per l'appunto questo categorie di persone di lavoratori che già per l'appunto a una carriera
Lavorativa intermittente che hanno già bassi salari non possono permettersi poi spessore una pensione integrativa un fondo pensione e perché qua prodotta da bene
Che distratto avrebbe abbassato comunque la pensione media qualcuno magari no ma insomma
Che è calcolato che sarebbe stato un po'inferiore a quella ma indaga sulla sul sul reddito quella retributiva
Che le ho detto però facciamo dei secondo la secondo ma usando ma questo vale soprattutto per i lavoratori dipendenti che hanno il Tfr
Usando però volontariamente per il TFR salario differito
Quindi non si può dire obbligatoriamente come stanno cercando di capire adesso
Nel fare la finanziaria si c'è una proposta per l'appunto di un obbligo da di di leva volare una parte del TFR il venticinque per cento per la previdenza complementare io non può essere un obbligo
E non può essere un obbligo perché salario differito strade consentire Ionia Medicea don Pietro del salario e e che però deve obbligatoriamente spendere o perché in quel modo lì cioè di credo che dal punto di vista legale no non sono alle cui lei hanno letto e e e delicate tanto anche molte aziende sarebbero contrarie che come come dire è salario differito che aziende investono per loro quindi anche loro offerte da due romeni col ma la questione è che a bisogna avere un lavoro dipendente
No
E con una certa si gode la vista
Albere quindi o con un contratto che prevede un TFR è un tutt'oppure avere un salario sufficientemente elevato per cui posso permettermi di e accendere una rassicurazione no privata già di accantonarlo
è una bella idea arrivare ecco perché ecco il perché assicurazione privata per la sanità visto che in quella pubblica è un po'carente Cisco per me perché no
Cioè
Devo potermelo permettere il crescente ci sono moltissimi giovani ma neanche i giovanissimi voglio dire trentenni cefalofi praticata che era in affitto sì cioè che
Non possono mettere su famiglia perché non sono sicuri dello stipendio dal prossimo mese figuriamoci non sono atti aziende che il talmente imparino come dire promossa e per chi può farle queste cose ma noi dobbiamo pensare a un sistema che dà una garanzia
Eliminata tutti Pinto e quindi la sua proposta qual è per la M. avvolta e di fare quello che succede indiani in alcuni paesi pieni
Empire grave succede che c'è in Danimarca impeti in Olanda Montipò Diversi Marchand come in alcuni Paesi dodici società richiamo l'attenzione pubblica ma non nel senso che per tutti di cittadinanza potremmo chiamarla allora
Cioè varia un po'ad appelli al Paese il modo in cui c'erano anche costituisce uno zoccolo minimo per cui avevano raggiunto una certa età
Con tempere sessanta anni adesso Tarantelli fanta cinque possiamo spostarlo più avanti perché beh garantisce cioè non è quindi non è ricca come tensione negli anni un pochino sia valutata è però costituisce lo zoccolo nemmeno compiuto poi aggiungere al proprio riduzione contributiva se c'è l'acqua
Ed eventualmente se il cliente creazioni sono questi i tre crebbe yankee quella pubblica universale che hanno tutti quelle contributiva che quindi è legata alla storia lavorative retributiva delle persone
E poi e qui il proprio e quella integre timida out complementare come vogliamo chiamarle che da noi il secondo pilastro che diventerebbe
Il terzo pensa che sia sostenibile in termini finanziari una proposta in che termini finanziari sicuramente costoso però noi dobbiamo pensare
Sì che acquirenti strapparci stiamo producendo la generazione di anziani tolleri Sas cioè se vittorie gli anziani sono stanchi raffigura per eccellenza della povertà fin dall'inizio degli anni Novanta
Perché erano quelli che venivano da settori soprattutto le donne storie lavorative e contributivi molto frammentate poi il sistema pensionistico affatto allora
Questa cosa positiva insoliti Polverini agli anziani lei deve nella figura per eccellenza di quello a rischio di povertà non tutti ovviamente collettive Piero all'incidenza di povertà maggiore tra i poveri oggi e l'incidenza della povertà e
L'amore tra i togati che tra tutte agli anziani che non tra tutti gli altri soprattutto che non tre minorenni ma anche tra i giovani
E quindi dobbiamo pensare a un sistema pensionistico adeguato al nuovo mondo al nuovo sistemi economici
Andiamoci
Per grandi cominciamo da dalle generazioni più giovani quindi non non introduciamo lo per tutti voglio dire anche per i cinquantenni attuali cominciamo come spesso si fa con le riforme pensionistiche si comincia con i nuovi ingressi
No nel mercato del lavoro
Però dobbiamo qualcuno dice che ci vorrebbe anche addirittura un restituì l'inversione del proprio per garantire della precarietà ma noi mentre in questo discorso penso che proprio perché le pensioni sono qualcosa che come dire garantisce Tuturano non è che uno può andare in un altro vecchio poi dire oggi io dovevo fare una vita diverso apprezza pur può cambiare per quel che ha un cruccio così sbagliato continuare a cambiare le regole per infarto impedisce di programmare ceduti a vedere
Cioè invece la riva perché crea un sistema in cui Lord a cambiare un sistema in cui il ne regoli sono diventate confuse ogni andiamo cambiano è anche un po'imbrogliano no storione decine per esempio
Sotterfugio un po'il veglione dice si può andare in pensione proprio sette negata prender la ricordo ad esempio che sia su un
Diciamo un caso legato alla presidenza INPS di Tito Boeri che per l'appunto voleva fare arrivare
Esattamente il calcolo anche alle nuove generazioni e venerdì otto
è no dagli lasciati mandava la sua molla da lettera arancione assume la lettera cerchia era stato rallentato ma alla fine luglio avverranno aveva ma cadere persino che riceveva questa lettera
I giovani ma è e adesso però non sanno più umana
E questo ne esce in Merchant mentre ci dice che Giovanni dovrebbero ecco ed educata piede giusto avere una maggiore educazione finanziaria
Allora il maggiore ancora in lire risparmio però fai quello che più sionista lungo periodo no a quello che garantisce la propria vita
Quando noi non si lavorerà più e allora su questo bisognerebbe essere chiarissimi
C'andare tutte le informazioni necessarie ma anche rendere possibile questa questa cosa
Come cioè non si può contemporaneamente sostenere una flessibilità Doyle Francia
Fra favorevole ai lavoratori e poi dire poi quando si è vecchi fatti tuoi
Chiarissimo no non mi sembra una mi sembra una buona cosa e oppure lavorerà in Cina quando avrai maturato
L'Italia che eliminando l'età la pentola qualifica quando venga attuato sufficiente decreto piace anche critiche Lucrezi mantenere
Che ne siamo anche autorità anni per quasi nulla sì signor nonostante le ultime cifre parlavano di settantuno insomma appunto allora ripeto
Io ho lavorato fino a quell'età hanno perché voi lavorate
Tre e e oltretutto come dire non mi sono ammalata non
Cervello funzionava aree rare eccezioni degli avvocati che competono usuranti non soltanto quelli fisicamente usuranti anche quella di psicologicamente quelli che veramente usuranti
Chiarissimo chiarissimo e ringraziamo allora chiara Saraceno la professoressa Chiara Saraceno lo ricordiamo è stata ordinario di Sociologia della famiglia alla università di Torino grazie a risentirci grazie a voi