La Matassa - Turismo, sovraffollamento, servizi, balneari. La strana estate italiana

Un altro appuntamento al bandolo della matassa le nostre matasse che servono a sbrogliare affrontare analizzare alcune questioni importanti visto che siamo in estate lo facciamo periodicamente parliamo torniamo a parlare di turismo turismo che l'Italia come sapete una filiera importantissima Marche ha alle sue crociere sue delizie in particolare negli ultimi tempi tornato
Il tema diciamo del sovraffollamento di alcune località specie alcune località balneari così come sta tornando visto la vicinanza dell'anno del Giubileo soprattutto per città come Roma
Il tema della inefficienza di alcuni servizi fondamentali anche della qualità media dei servizi turistici offerto di insieme a me come avete imparato nell'ultima puntata c'è Ruggero Po al giornalista che ci aiuterà
In questa discussione
Darò l'alloro varia buongiorno a tutti gli ospiti
Ne abbiamo diversi ospiti di ognuno esperto toccato dal tema in un modo differente Buongiorno ad Andrea Giudici in professore economista dell'Università di Milano Bicocca bentornato ma grazie per l'invito Buongiorno al sindaco di Gallipoli Stefano Minerva bentornato sulle nostre frequenze
Un giorno a voi
E Buongiorno a Giuseppe Coppola della confindustriali Scevola delega al turismo alle questioni portuali e quindi anche alla mare buongiorno Buongiorno vuoi Buongiorno eccoci e allora come avete sentito dai i quotidiani perché bid-ask copiato un po'e forse partire proprio da qui è scoppiato una sorta di caso di casus belli ieri caso Gallipoli
Per alcune problematiche legate alle questioni dei lidi l'accessibilità dei lidi le questioni Parcheggi ingenerare la qualità dei servizi per una località che ha conosciuto così come tutto il Salento degli ultimi anni un vero e proprio boom
C'è chi sostiene lo ha fatto mezzo stampa ad esempio Flavio Briatore ma può insomma gli hanno fatto eco o altre altre personalità insomma
Questo nel super e sviluppo del turismo non ha poi seguito una innalzamento della qualità dei servizi e che anzi alcune attività produttive ci abbiano marciato la sensazione che insomma la verità stia un po'nel mezzo cercheremo con questa matassa insomma di affrontare punto per punto alcune delle questioni che al di là di Gallipoli io penso tocchino
Una serie di altre di altre località importanti
Della nostra Italia soprattutto nel Sud Italia ma non solo perché diciamo l'Italia su alcune cose a sicuramente moltissimo da offrire su delle altre ancora un po'di strada
Da fare poi arriveremo come detto al tema delle grandi città ma intanto io parto proprio dal sindaco di Gallipoli Stefano Minerva per capire se retto si aspettava questo polverone e se c'era qualcosa che si poteva fare per evitarlo
Sì buongiorno a tutti al polverone siamo abituati a dire che il Ligorio ormai da un po'di anni cento diventa la regina del turismo estivo tira
Pensieri diciamo positivi e negativi un può ingenerare Martina pensieri richiamo sa un po'di anni che ogni cosa riguarderà ci di Gallipoli
Alzare dei polveroni e un anno c'è meno gente un anno c'è più gente un anno l'ha di molti anni fa le case balcone voi
Ha ormai i grandi artisti italiani e internazionali che vengono su una rete liguri quindi come dire ormai siamo un po'abituati
Niente alla polemica
Però è chiaro che ci sono Polenghi che partono da un presupposto vero e come dire il dibattito sul turismo è necessario a partire dallo del turismo a partire dalla qualità la turistica e a partire dalle cose
E la demitizzazione che può migliorare sicuramente l'offerta quindi partiamo dal dall'antefatto cioè il ragionamento il l'il pensiero su come poter migliorare la la qualità turistica è necessaria dice ed è chiaro che poi diciamo ci sono state le personalità a diciamo illustri del nostro Paese gliele hanno iniziato a sparare a zero
La secondo noi in maniera ingenerosa contro la Puglia perché è chiaro che sulla Puglia a c'è un'attenzione importante ci sono dei problemi su alcuni servizi in alcune località ma è chiaro che fare un tempo un fatto non non va bene c'è da fare un ragionamento rispetto alla qualità dell'offerta c'è da fare un resoconto rispetto ad una a pianificazione che negli anni ci ha portato insieme alle forze dell'ordine insieme al rapporto con gli imprenditori
Insieme alla la pianificazione dell'amministrazione ad una serie di provvedimenti che sicuramente hanno aiutato quelle situazioni critiche come le cosiddette case balcone come la musica e mi sembra
Per la maggior parte degli ultimi anni è stato fatto un lavoro in questo senso cioè sorelle al liceo Josè alcuni diciamole aprire alcune discoteche regolare io non ho quella qualità quello proletario
è comunque e aumentava variare il numero degli stranieri lo testimonia è chiaro che noi diciamo sempre che non si può vivere di turismo ma noi siamo legati ai durissimi perché Gallipoli una città che offre per il turismo balneare intimismo religioso il turismo culturale il turismo enogastronomico di chi viene ad assaggiare e i viaggi Kyoto lo zero o del mare di mare
E di qui diviene assaggiare il vino ho prodotto
Ho qui nella nostra terra insomma voglio dire che li vuole una città che offre mille opportunità in mille occasioni dalla turismo sostenibile lento del parco anche al al divertentissimo diciamo okay ragazzi
Cercano e obblighi rispetto a quello un po'di regole in questi anni hanno onorato anche logorata perché c'è c'è una un dibattito che ovviamente nazionale pane parleremo anche con minori cinema che riguarda per esempio il tema Etra Spar
Ti che ancora scarso anche per il collegamento rispettabili ma cuculi diciamo che Gallipoli non è l'unica ad avere questo tipo di problema così come il tema dei gli stabilimenti balneari le concessioni parcheggi regali agli stabilimenti
Ecco questo allora ed era una specie di anno zero in cui però regna la confusione più totale perché siamo in una tempo diva cattivo arrivare in termini di regolamentazione
C'è un problema è questa diciamo sono anche le conseguenze a stagioni economato qua e non credo che diciamo le il tema di una strada o di un un bus o di una navetta che c'è gratuito che porta da Parcheggi
Porsi un problema da diminuzione dell'attrazione di un lido non è questo sicuramente c'è stato il problema dei parcheggi c'è il problema dei parcheggi perché non solo perché gli volevo per tutte le comunità costiere in Puglia
A un fra vincoli e problematiche varie complicato riuscire a da sfogliare le aree storicamente venivano palizzate dall'altro ovviamente bisogna iniziare ad abituarsi non si può parcheggiare più sulle dune perché una gita moderna
Non può o diciamo nono concepire delle grandi aree a parcheggio come stiamo facendo a Gallipoli con ci siamo dei risultati buoni nel senso che c'è una mediazione fra le aree pubbliche e private che sono a disposizione di parcheggio avete pubbliche che servono diciamo gli stabilimenti e le spiagge libere
Ma è chiaro che quell'idea di parcheggio selvaggio sopra le dune o altre metri dal mare
Dobbiamo un po'abbandonarlo altrimenti perdiamo
La nostra qualità principale cioè la bellezza paesaggistica che è la nostra forza garanzie allora a questo punto volevo ampliare un po'il nostro focus i arrivare all'altro
Problema di questi giorni che il problema dei trasporti ferroviari
Se ne è occupato se n'è occupata la stampa internazionale sarà occupato il Financial Times perché alle ferrovie
Dello Stato la rete ferroviaria con gli ammodernamenti dovuti a ciò che si che ci spetta con i finanziamenti del Pnr R va verso un lavoro di ristrutturazione che sta provocando gravissimi disagi a chi si muove le stesse Ferrovie hanno annunciato
Ritardi fino a un'ora e mezzo di default nettamente a me e come arrivarci a è leale record ed è stato il Ferragosto poi diceva giustamente Valeria
C'è anche il problema che gran parte d'Italia non è collegata e qui si ritorna al discorso sud al discorso Gallipoli ha come arrivare alle mete di destinazione quindi Andrea
Giudici non Massimo economista dei trasporti volevo capire innanzitutto se il secondo lei questi a questo imbuto
Ferragostano non è in nessun modo evitabile
Se c'era o no la possibilità di fare questi lavori di ammodernamento della Rete
Senza provocare dei disagi di questo tipo poi se ritiene che il Ferragosto sia veramente il tempo migliore vero lei le aziende sono chiuse ma i turisti non si fermano a Ferragosto anzi e poi il discorso della della distribuzione
Dell'alta velocità e di quello che dobbiamo l'abbiamo il diritto ad aspettarci per le regioni del Sud per la Puglia
Eh sì siamo sicuramente una situazione molto critica è stato riportato dal Financial Times però come giustamente ricordava lei
Ci sono delle motivazioni e direi anche valide terrieri queste problematiche che abbiamo avuto e che purtroppo avremo ancora almeno per i prossimi cinque anni abbondanti
Teniamo conto che sul settore ferroviario sono stati messi venticinque miliardi di euro del Pnr arretra spendendo un giugno del due mila ventisei più altri cinque miliardi dei fondi Chairs
Mi sono investimenti veramente vorrei dire spropositati ma inusitati probabilmente che fanno ben capire la complessità e ha quantità di lavori cadono sulla nostra rete
E questo è il primo punto il secondo punto che ne abbiamo un sistema misto sistema misto significa che alta velocità regionali intercity quantità di merci quando arrivano nei modi cosiddetti ferroviari ritorna nella sua città entrano in un imbuto unico
E lì molte volte si creano problemi chi spesso prende l'atrocità fra Milano e Roma Petracchi Firenze è uno dei tipici imbuti dove si creano problemi e quelle difficile
Riuscire a risolvere scorrono greca anche rottura di un treno unti per agli aventi diritto di un treno Erchie Uboldo ha bloccato completamente in tutta l'Italia a Firenze a comprare completamente blocca tutta l'Italia lei era in regola sicuramente il primo tuo
Tagliate esattamente a metà poi bisogna dire ad Atene cioè di mezza giornata l'alta velocità la subito riattivate in più raramente eccezionalità risaniamo vedere quanto sta succedendo a si infrange sul Frejus
Milano Parigi collegamento Milano Parigi chiusura Augusto dello scorso anno passione estiva reale aveva preso ho preso quella tratta da veramente Giochi senza frontiere
La nuova frontiera in merito tra l'altro e ti fai una curva alla ecco anzi Giorgio giochi con le frontiere ma essi però anche i controlli altro presa
Ma quindi sicuramente è sicuramente questo un punto importante
Perché agosto bisogna dire che se lo andiamo a vedere il traffico complessivo sulla Rete però viaria il mese d'agosto e quello cammino tra o perché era tenuta camorre vendere dollari non abbiamo tanti diciamo lavoratori
E qui proprio il mese di agosto ne abbiamo meno treni e meno passeggeri in generale è un po'diverso rispetto al trasporto aereo dove il mese di luglio agosto abbiamo invece il picco nel settore ferroviario
Specialmente l'atrocità invece abbiamo numeri più bassi per quanto riguarda questi beni questi mesi quindi sinceramente tremende per creare il minor impatto in generale poi sicuramente speriamo più impatto sui turisti
Rispetto così tanti turisti lei sul rispetto al turismo business però ha fatto stati bisogna prendere una decisione i tempi sono strettissimi anziché in coro
Veramente stretti ed ora volevamo esame logoro solo da da qua due anni la qualità qua pochi mesi ci sono invece delle città che saranno particolarmente attenzionare da flussi turistici al di là delle località balneari su cui poi torneremo a Breme
C'è la sfida di Roma c'è la sfida del Giubileo due mila e venticinque è una città che sembra al momento totalmente impreparata a gestire dei flussi già superiore cioè del già quelli che ci sono che sono comunque caratterizzati dalla mobilità interna
E da o turismo che c'è
Quasi sempre figurarsi con le diciamo un la popolazione dei pellegrini e curiosi altrove e abbiamo si sale ai trasporti al momento davvero totalmente inefficiente
Assolutamente sappiamo dei problemi del trasporto pubblico locale di Roma sappiamo che l'offerta complessiva ormai in decrescita maniera anche importante qui e non sempre meno mezzi sulle strade
Meno chilometri offerti dei mezzi ed abbiamo il problema annoso dei taxi dirette anche questo come un girocollo ricorda spesso è un altro tema dalla stampa estera lo ricorda molto molto purtroppo non volentieri per dire che i turisti trovano questi problemi diamo conto che nelle maggiori città sono circa vent'anni Milano e Roma
Se non si mettono licenze nel frattempo numero ad esempio di passeggeri internazionali ieri
Era doppiato nello stesso periodo coerente questi passeggeri internazionali vorrebbero utilizzare un taxi edonista dice che c'è un serio problema domanda in contromano fare pace annunciò offerta rispetto alla domanda giusto per ricordare due numeri cognita faccio
Ma dei nato a Roma Romania Corea due giorni fa le diciannove la centrale taxi diceva che non c'era un solo mezzo disponibile
Esattamente non è un problema di Roma di Milano di Firenze e di Bologna problema che la Corte Costituzionale addirittura detto
Qua si parla dei tre IVA diciamo i valori costituzionali del diritto di mobilitare la libertari movimento
Purtroppo questo è vero io porto un esempio in tutta la regione Lombardia dieci milioni di abitanti grandi flussi anche turistici perché abbiamo delle città turistiche molto forti
Gianpietro paganti Roma però abbiamo cinque mila ottocento taxi in tutta Lombardia circa villain ECC nella sola regione comunità autonoma
No anche Madrid abbiamo circa sedici mila taxi grazie ai sei milioni di abitanti se sedici mila taxi nove mila n cc nella zona di Parigi quattro dipartimenti che ricadono diciamo nella sesto controllo sui prosa su controllo con otto milioni di abitanti abbiamo quarantacinque mila n c cinque venti mila taxi qui Menicali nomen comparabili in compagnia comparabile esattamente esattamente quindi problematiche diciamo a complessivamente molto difficili se non sia qua e non si agisce molto velocemente
Grazie Giuseppe Coppola da Confindustria Lecce dicevamo prima tornando un po'al tema Puglia che ha avuto un grande boom negli ultimi anni e a tutte le cose che bisogna mettere a punto perché la Puglia diciamo
Riesca mantenere questa crescita e ma soprattutto riesca ad adeguare il livello dei servizi soprattutto anche sul tema trasporti perché questo insomma lo diceva giudici non lo accennava anche Minerva
è un tema perché poi innanzitutto a bisogna arrivarci in Puglia Abbey dalla Puglia e da imprese in più da Gaio porti e dalle stazioni treno occorre riuscire a arrivare poi le stazioni desiderate ecco su questo che cosa è stato fatto negli anni che cosa secondo voi manca all'appello cosa bisogna fare davvero in fretta
Pentimento ascolti un problema storico per il territorio prima dei colleghi
Menti sia arrivare in Puglia sia in termini di mobilità all'interno all'interno del territorio
In siamo negli anni Quaranta esisteva il treno diretto Gallipoli Bologna e oggi invece io ho fatto dei dei dei passi indietro eroga la conformazione della Puglia che e lunghi centocinquanta chilometri dalle quali Gargano e nuove è un uomo difficile organizzare dal punto di vista dal punto di vista della rete territoriale esiste
Una linea ferroviaria che riversò le Ferrovie Sud-Est ed essere e stimata
Più che ha un servizio di la mobilità ordinaria un servizio militare rende quindi farlo diventare un vero attrattore dal punto di vista inciso turistiche organizzare il sistema dei trasporti in maniera differente ovviamente il numero venir vettori presenti a Brindisi per garantire un arrivo nel Salento costi diciamo accessibili impone un dono
Per esempio da parte della Regione intervento da parte degli organi competenti uomo massiccio
Salento non può rimanere isolato rispetto i collegamenti con i grandi a internazionale quindi da questo punto di vista è necessaria una azione politica molto più pochi giudici
E siccome c'è la movida rispetta invece la qualità dei servizi turistici offerti visto che insomma come Confindustria RAI si occupa particolarmente anche di quello negli ultimi anni al di là delle polemiche lei ha visto un miglioramento un miglioramento che è per ora diciamo
è fisiologico è sufficiente oppure invece troppo lento l'adeguamento dell'offerta rispetto alla domanda che è comunque
Stagione di più saggio nemmeno in in in forte forte ascesa soprattutto il turismo straniero
Guardi il evidente che non come classe imprenditoriale non amiamo la polemica in nessun in nessun modo evidente che quando si inseguono troppe le nuove si è sorgenti in maniera più e sposta l'altalena dei numeri vanno di più un anno di me c'è invece si riesce ad avere un'identità territorialità Pearce un'offerta turistica consolidata molto chiara
è chiaro che si accrescendo in più l'attrattività di un territorio si diventa destinazione turistica consolidata e quindi che soggetti in maniera diciamo inferiore alle alle nuove all'immobile
Ecco più prego prego Olimpo è una domanda io da farle
è indubbio che non si può trascurare il turismo giovanile perché rappresenta una fetta di mercato importante indispensabile per il nostro territorio che diversamente per rendere c'erano attratto da altre da altre località
Da cosa indispensabile
Garantire i livelli di sicurezza garantire livelli di ordine in modo tale da incanalare determinato l'uso turistico per garantire tranquillità ai residenti Christie
Ecco Coppola abbiamo parlato di ouverture insomma abbiamo parlato di trasporti in questi giorni in queste settimane c'è un altro problema che rischia di diventare grosso come una casa o rischia di esplodere in una bolla di sapone
Questo lo vedremo ce lo dica lei sto parlando delle spiagge sto parlando della Bolkestein
Sto parlando della rivolta forse eccessivo chiamarla così dello sciopero della serrata non lo so dei gestori degli stabilimenti balneari
E sappiamo che la Puglia ma tutto l'Adriatico tutto il terreno tu tutto il Tirreno tutto il nostro Paese
Ne è interessato lei che cosa pensa innanzitutto diciamo che l'Europa ci sta chiedendo da vent'anni quali indicazioni date
Agli stabilimenti balneari e che cosa pensa anche di questa protesta
Però io sono concessionario da tre generazioni quindi nostra azienda nata cinquantacinque anni fa non lo sapevo quindi l'ho appresa solo sui o sono un po'critico con con la categoria credo che per molti anni abbiamo perseguito richieste anacronistiche
In questo momento ci troviamo in seria difficoltà se solo immaginiamo al ai ritardi che stiamo accumulando sull'ammodernamento delle strutture turistiche perché non avendo le i titoli concessori diciamo a durata di cinque anni sono il minimo indispensabile per garantire alla alla l'accesso ai fondi comunitari già questa situazione di incertezza ci sta creando diciamo in un momento di disagio staccandosi reali investire
Allora non molte a molte imprese o esiste un problema di tutela sicuramente esiste un problema di garanzia
Verso quelle aziende che hanno investito diciamo da generazioni all'interno all'interno delle delle strutture quindi e dubbio che da parte delle della pubblica amministrazione ci deve essere quella giusta forma di tutela verso chi lasciamo ha operato e ha creato anche le condizioni di sviluppo vero
Assolutamente volevo chiedere su questo invece il problema però della Bolkestein anche viene diciamo
Non ho
Identificato quasi esclusivamente il problema dei lidi
E è un problema invece che riguarda qualsiasi cosa anche il semplice cartellone pubblicitario che insiste su un tema soggetto all'abortista Nenni è un tema è un tema molto molto più ampio è chiaro che va affrontato con lena responsabilità
Sia da parte del mondo imprenditoriale sia da parte del mondo diciamo della della della politica della parte amministrativa perché e evidente che i comuni non saranno nelle condizioni in tempi brevissimi di mettere bando le spiagge di concludere le gare per le le gare per le scale quindi occorre necessariamente una fase transitoria che consenta ai comuni di di poter predisporre porre nell'elegante è l'altro dato fondamentale essenziale quello s'di una come dire
Unicità di di trattamento nel senso che dalla Sicilia alle Alpi ci dovrebbero essere delle dei criteri di di di valutazioni differenti perché se si lascia libertà di di interpretazione alla modello italiano diciamo è chiaro che sul per i Comuni di diciamo confinanti ci saranno tre criteri di valutazione differenti questo non farà altro che in generale contenzioso amministrativo che per l'Italia e l'elemento principale teste
Giannuzzi grazie Coppola volevo poi passaggio decine mi sembra che la posizione di Coppola spettante al dialogo in corso il dibattito in corso sul tema balneari sia una posizione
Moderare diciamo consente dire buonsenso esattamente i fatti
Ecco come sapete la mia posizione sempre quella stata richiede e bisogna andare a gare perché mi sembra che ormai Tania abbastanza chiaro questo
Il vero tema è che lasciare l'incertezza come si sta lasciando adesso probabilmente è il modo migliore per non far fare gli investimenti e peggiorare gli asset che sono stati costruiti diciamo nel corso del tempo
Il vero tema sicuramente e credo che questo questo governo Draghi ad esempio lo stava iniziando la frontaliera come farle gare
Che cosa riconoscere esattamente a chi aveva fatto investimenti perché chiamato degli investimenti giustamente poteva avere diciamo un ritorno su quel determinati investimenti e anche per i punteggi delle gare si poteva benissimo pensare di fare un criterio unico nazionale perché poi anche qui in tema di ogni singolo Comune ma perse
è un rischio enorme conoscendo l'Italia etico cosa potrebbe poi succedere ma soprattutto fare delle gare dove ad esempio si è uno ha agito bene ha mantenuto bene il demanio dello Stato quanto Investimenti è stato un bravo imprenditore poteva avere un punteggio magari superiore
Proprio per quello cioè era era è una logica c'è concorrenza Sima chiaramente come come si stava cercando di introdurre anche con la logica di Avvenire dietro chi aveva agito bene qui preistorica verbale quello che mi chiedo continuare a mantenere
Collegare non c'è il rischio che poi siano i grandi imprenditori che fanno ma bassa di tutti gli stabilimenti che Ivo anche titolava Wannenes ironia aumentar le carriere di Autogrill per dire
Ma anche i dipendenti otto come si fanno le gare te i punteggi come vengono decisi i punteggi le diverse le diverse diciamo categorie che si vogliono in qualche modo pulirlo amico favorire ma diciamo se se un imprenditore che solitamente lì ha fatto bene ha fatto i suoi investimenti è chiaro che posso avere un punteggio a elevato al di fuori poi giudice singolo criterio economico nelle gare non è solo il criterio economico un deve essere il solo criterio economico a tenere in piedi tutta la gara ci possono essere altri altri credenti e se si va a livello nazionale sicuramente io aspetto a farlo a livello comunale dove poi c'è il rischio e il Comune cerchi di fare come si può dire di massimizzare gli introiti e quindi non teneva conto mai poi magari di altri fattori che sono in realtà importanti ai tre proprio per evitare determinate poi distorsioni distorsione nelle gare stesse
Grazie giudice io volevo tornare un attimo dalla sindaco di Gallipoli in chiusura proprio per toccare questo tema balneari che mi sembra insomma è se anche per la Puglia ma anche per la sua località un tema insomma rilevante anche perché un pezzo dei problemi ci sono sbagli
Riguardano anche riguarda anche questo questo aspetto come come commenta Minerva
E io io sono d'accordissimo le parole del c'era Giuseppe Coppola è chiaro che nell'incertezza noi Comuni siamo in difficoltà nel senso che non c'è una chiarezza di una legge di un indirizzo e non si può lasciare al libero arbitro dei singoli Comuni che come risaputo sono tutti sotto organico e devono si trovano a gestire situazioni e non si possono gestire in tre quattro mesi
Così come non è normale che ad oggi ci potrebbe essere un comune limitrofo a quello di velivoli che utilizzare criteri quasi completamente diversi abbiamo bisogno di una certezza erano ormai di un e di criteri uguali in tutta Italia aumenta
Allora ci dobbiamo fermare qui io ringrazio moltissimo i nostri ospiti Giuseppe Coppola Andrea Giudici in Stefano Minerva per essere stati con noi anche per l'onestà di quei se la franchezza di questo dialogo sul tema del turismo sul tema dei trasporti dei servizi e diritti trova di tutto quello che dobbiamo mettere in fila per essere all'altezza anche del patrimonio culturale di bellezze il nostro Paese ha Ruggero grazie per essere è stato qui con noi e grazie una matassa che mi è piaciuto anche a me devo dire grazie a chi ci ascolta e l'appuntamento la prossima settimana