A proposito di Shalom

Radio radicale a proposito Shalom un bentornato i nostri ascoltatori buongiorno alla nostra ospiterà cara amica la professoressa nonché giornalista Mirella Serri Buongiorno video
Poi Mirella è un piacere averti qui con me aproposito di Sharon ma per la prima volta sei mia ospite veramente un grande piacere proprio perché ci conosciamo da tanti anni e apprezzo molto lavoro da sempre
Ne abbiamo fatto anche delle cose assieme a The Sun stazioni di libri
E quant'altro e stavolta sua probabile Shalom andremo a parlare di cose ebraiche non solo perché poi realtà
La cronaca quotidiana Mirella ci sta offrendo tanti spunti non solo nell'ambito ebraico nell'ambito storico culturale filosofica del pensiero voglio partire con te dalla tua intervista della scorsa settimana
Ma io la Mortola Yoram Ortona personaggio conosciuta quelle ebraiche Doriana milanese in particolare e Coetus sarà molto efficace veramente brava permettimi di divertire anche ne hai bisogno che te lo dica io però insomma
è bello sentirselo ribadire immagino colato intervista ai tirato fuori hai ritirato fuori ritirato fuori una storia poco raccontata che quella della cacciata degli ebrei di Libia nel sessantasette
A seguito della guerra dei sei giorni mi racconti come una parità di questa intervista e che cosa voi è scoperta taglierà Mortola
è Jenna devo dire l'idea dell'intervento tra non mi posso prendere meritano è nata dal dal direttore del fa del del
Capire pubblica
E che Maurizio Molinari Kea un rapporto con Ortona da tanti anni e e siccome egli è nata a Maurizio Molinari perché in realtà questa storia
Piena cacciata degli ebrei italiani
Sia cantata veramente e e è veramente molto poco conosciuta
E quasi completamente ignorata eppure è stato è stato uno dei tanti pogrom è però dei tanti si fa sentire perché dopo quest'ultimo atto che avviene nel mille novecento settantasette poi praticamente progressivamente
In Libia chi è per lei non ce ne saranno quasi più
E tra un altro ignoriamo Ortona arriva era un ragazzino un'adolescente ma che la rende molto brutta perché questa diciamo questo però fotogramma viene sollecitato una retta agli Imam dopo dopo l'inizio della Guerra dei Sei Fiore
E e chi in realtà poi e gli ebrei che stava il piano sembravano assolutamente nulla al puramente nulla
E poi andava a scuola viene fatto uscire da scuola dati corsa e una si rifugia a casa
E tuo padre era era stato tra l'altro un giornalista molto noto che è succeduto a Renato mi inviterà il Papa eventi padre di Paolo Mieli alla direzione del Corriere tutti con e comunque al di là di questo ignora ma è un adolescente viene fatto uscire sta facendo gli esami di terza media mi pare
Dini fatto uscire dalla scuola e si rifugia attacca chi soffia
Perché racconto questo racconto questo per dire che è una storia no poco nota e che poteva anche nel caso di oramai di tutta la sua famiglia al femminile come è eccitato
Per ottenere alcune decine di ebrei che abitava in hindi via
In una in un patto di sangue perché e ieri sotto la casa di questi parenti rimarranno
Si raduna una folla che era pronta ad ucciderli
Volevano buttare giù il portone a via li porta a tutti e tutta la famiglia all'ultimo piano e dice entrano e meglio che deputati rifiutare il Falcon dar vita al terrazzo
E in realtà per fortuna non entrarono Orsoni ora ma se la sua famiglia Marcello l'Amati entrata indicano il marchio chiusi per più
Circa una settimana
E nella loro casa senza mai poter uscire senza mai accendere la luce
E per fortuna ci fu un ponte niente attivato dall'Alitalia esposto circa quattro mila e il a varie collettive occultati diciamo così una Danelli via a Roma e altre città
Mai ITT italiani Valentini Europa
Ecco dico questo perché questo fatto poco noto
Così molto spesso avviene anche sottovalutato perché fare il teste eroica
Espulsi dalla Libia anche molti artisti italiani seriamente ma guai a vederlo Circus non solo a chi interverrà concesso loro perché questo è un dettaglio ma non irrilevante
Fu concesso agli ebrei tipici quando vennero via dal dal loro Paese cui avevano le loro radici grammi l'architetto che ha criticato tipiche su alcuni temi alla sua casa diciamo dove ha vissuto è cresciuto sino all'adolescenza Bagnardi né quelle foto danni e nomina con una con Casson vorrei portare via una pari già per famiglia
E
Ho sono assolutamente tutto ecco
No le notizie di sposarvi anzi di stavo diciamo stavo rinforzando quello che stavi dicendo proprio perché questo particolare della valigia con poche sterline niente a scappare via da un giorno all'altro da essere cacciati da un giorno all'altro
Ritorna ad essere un luogo molto comune a tante comunità ebraiche se vogliamo ricorda anche un pezzo della Shoah no i tedeschi nazisti arrivano le case degli ebrei e dicevano di preparare una valigia per andare a fare un viaggio in Germania
In luoghi accoglienti e invece si trattava dei campi di sterminio di Auschwitz Birkenau Treblinka Bettega mezza
Beh poi un altro aspetto che qui veramente ti ringrazio per aver raccontato questa storia Yoram Ortona i pogrom di Libia iniziano addirittura quarantacinque verso gli ebrei in tempi non sospetti giù con un programma veramente gravi che porta tante vittime
E la storia del sessantasette di ebrei libici è una storia di tanti ebrei delle comunità nordafricane delle comunità mediorientali cacciati da gli arabi questo per dire Mirella perché in Italia se fatta grandissima fatica poi negli anni settanta ottanta a raccontare questa storia è stata tenuta celate addirittura abbiamo avuto un presidente della Repubblica Pertini mi dispiace dirlo
Che nel discorso del trentun dicembre del del mille novecentottantuno
Disse che gli ebrei non ho mai avuto problemi con gli arabi
è una dimenticanza una lacuna molto grave no
Non è fine alcuna molto grave questa storia come dici tu come ho scritto anch'io non è mai stata riportata in cui ecco volevo precisare per esempio che gli appelli sono stati uccisi nella nel mille novecentoquarantacinque
Erano più di centotrenta e poi c'erano stati altri altri uffici ogni tra l'altro questi cinque spesso sono un po'ballerine chili non so se c'è la storia di una famiglia i tuoi fan indignati a cui la polizia dice venite venite che vi portiamo via di rifacciamo rifugiare in un campo profughi via e poi invece ti ammazzano quindi va a gestire anche i dati sono
A volte non precipui progressive ma aveva un Ministero della Sanità di Gaza che ci dava i numeri lei apprezzata serale lei detta
Nelle acque Leland i dati sono impliciti forse sottostimati comunque evento questo li tagliate tanti anni ha fatto una politica diciamolo pure Cantelli perde
Molto filo araba quindi come dire offendere incitati del Nordafrica ecco dia offenderci fatte dire cioè raccontare la ditta non era affatto tipo
No dico spiega ecco ma quella che poteva risultare un'offesa raccontando la verità non è mai stato data ce ne ne diamo tutte decide sulle comunità ebraiche si erano insediate nell'estate e poi andiamo a guardarle
Possiamo fare una cantina dove vediamo già depressi ad aspettarli cerebrali sono scappati tutti
Dal no con quarantacinque ne sono venuti via in trenta mila col settantasette altri quattro mila insomma alla fine ce ne erano pochissime e quali sono i nipote noti a tutti
E quando si è ricordato i nazisti bisogna ricordare che c'è una sproporzione non sono una crudeltà
Ma anche una spruzzi halal tutti è quella di prende qui tutto assolutamente tutto capito ecco quindi San Lorenzo eccetera Mark Whalberg giocano perché in tutti i beni perché ebrei libici che sono
Approdati tra l'altro a Roma diciamo aromatico perché conosco ma io la storia ma insomma in tutta Italia
Poi sono non so assolutamente nulla e poi gli anni mischiate affari commerciali insomma hanno incominciato a fare i siparietti di sabato per esempio Joana ma racconta si poi dopo degli atti settantadue fascicolo a eccetera è stato accolto sostanzialmente piuttosto bene diciamo non è che
Ha avuto grandissime difficoltà qualche cosa di impedimento eccetto uscirà avuta però sono in linea di massima è ovvio che venendo da un Paese
Commenti diverso come la Libia con altre culture Inanna mai diceva insomma cinquanta ebreo perché a a maggior ragione
Però le comunità ebraiche in questo questo sono testimoni Franciacorta grande miracolo converrà che hanno molto aiutato le comunità appunto libiche quando sono arrivare come era giusto che fosse un mutuo soccorso
Tu io ho messo sede di presentazione per quei quattro che non conoscono né perché la sua attività Mirella
è stata chiede professoressa alla Sapienza dettatura italiana ha lavorato alla stampa al Corriere della Sera adesso a sette Repubblica RAI cultura Rai Storia e tra l'altro grande la tua attività di scrittrice
E mi piace ricordarlo in questo contesto Mirella proprio perché tra l'altro abbiamo nominato il quarantacinque no che questo patto
Anche qui un altra storia poco raccontata ma che tu nel due mila diciassette nel tuo libro bambini in fuga e giovanissime braccati dagli terra con tasti con dovizia di particolari di questo patto tra Italia e Gran Muftì
Quindi diciamo che la il filo nazismo degli arabi degli arabi palestinesi e dei fondamentalisti islamici non è una novità
Qui raccontato all'epoca come novità pure questa intendendo dire che io
Stinco con questo libro in cui accusa ai raccontavo la storia dei bambini ebrei che vengono accolti benissimo
Avvenne ma Modena e sono in fuga e noi italiani nonostante ci fossero leggi razziali
Diamo loro un grandissimo aiuto facciamola finita quasi a a tutti questi bambini tranne che era uno che comunque insomma è costretto a rimanere perché era malato
E ed è una storia di grande apertura degli italiani che come dire che erano fascisti che avevano le leggi razziali che però diceva tendevano e questo è molto bello quando io ho proprio opaco però ho raccontato la storia anche del Gran Muftì di Gerusalemme
Che si trasferisce al fianco di intendere e dalla radio Radio Berlino che raggiungeva tra l'altro arrivava finali inviato a tanti paesi arabi faceva una propaganda contro gli ebrei ma soprattutto conto i bambini ebrei
Perché questo perché siccome lui voleva che gli ebrei fossero sterminati tutti e naturalmente i bambini era il suo obiettivo principale e quando questi bambini scappano dalla Germania verso l'Italia
E in Gran Muftì come dire che in orbita all'inseguimento dei bambini che stanno attraversando l'Europa
Per poi rifugiati di Lele e quindi non è e ci sono le foto del Gran Muftì non è una mia invenzione e se ne è che viene per esempio passa in rassegna ne esce che c'è la neve cedui insomma
Da Pio e sono anche tutti quanti anche concrete c'era un battaglione bosniaco musulmano essere ancora nell'area inquadrato nell'ex nazista esanime è quello che fa quindi ha quindi
Ecco è una cosa diciamo abbastanza noto quando io ho cercato di presentare questo Miulli però ho avuto molta ostilità devo dire la verità da parte da parte dei telefilm metti come dire
E i fini non è sinistra italiana
E impegni che non poneva riconobbe che siccome il Gran Mufti poiché salvato e andato in Egitto e poi diventato il padre spirituale di Arafat
Quindi non voleva riconoscere questo legame tra il un evento Einaudi in un modo il razzismo proprio il mondo arabo
E il razzismo antiebraico McBride in conclusione del mio libro dalla testimonianza e quindi devono diretto è ricordato per ecco non va adesso Bettini è stato un grande presidente
E come dire possiamo insomma forse avuto un inciampo chiamiamolo così
Però ci sono state molte situazioni italiane interi che hanno dimostrato per esempio dilemma che non sono stati accolti i bambini non avrei mai voluto presenta regno di però non ha mai voluto far fare telefono io c'era matite i settimanali per farli telefono tre due
Rete proprio perché io associavo questa fugati bambini
Hanno abbiamo
E grammo era associato appena fatta ettaro elegante chiarissimo anche perché quell'inciampo purtroppo più ricordavi tu del Presidente della Repubblica che tutti stimiamo un ex partigiano per quello che è accaduto solitario però fu inciampo gravi
Più che altro perché poi almeno cronologicamente a ottobre ottantadue
Sublima Roma un attentato morì piccolo Stefano Gay Taché quaranta feriti però un attentato palestinese da buoni da quindi diciamo che si creò in quegli anni humus
Culturale è e la sostanzialmente si crea quel prima perché se arrivasse all'attentato però di queste diete magari ne riparleremo
A ottobre quando saremo in concomitanza del nove ottobre perché anche questa Mirella una storia che va sulla annotata raccontato con dovizia di particolari con concentrazione proprio perché anche perché non c'era né una sorveglianza adeguata così io le
Tra l'altro non c'era una sorveglianza adeguata ma ridato è una storia che io e te li li affronteremo di ci sta già invitando venne prima settimana Trento praticarla arme e invece adesso voglio andare avanti perché tu nei suoi libri ai profondità molto la figura della donna durante il fascismo
Ai una grande sensibilità verso il mondo femminile oltre perché sei donna ma insomma verso il mondo femminista
Fondo femminista che in questo senso se diciamo distinto in maniera negativa dopo dopo programma di Hamas del sette ottobre perché il mondo femminista ha voltato le spalle alle donne straniere teche scritto di Claretta Petacci che è scritto
I Mussolini che ha fatto tanto per le donne che poiché magari ne parliamo
Perché queste donne israeliane sono state
Lasciato immaginare che accanto a un fenomeno
E c'è tuttora non possiamo parlarne al passato purtroppo dobbiamo continuare a denunciarlo
Perché c'è tutto una un fenomeno sottane di rimozione c'è qui il sette ottobre ieri le donne sono state come avviene nelle nelle guerre senta lei però in questo caso sono state proprio come dire vittime delle scelte ma a questo per vedere le guerre tra dunque dovranno le hanno proprio di indignate è ancora peggio io orrendi rende violenze che fai
Fortunatamente la stampa non ha pubblicato
Le foto eccetera però insomma è una corda ecco & Econord solo pensare che ci sono stati i gruppi come che hanno fatto delle manifestazioni in non io
Parnaso di queste delle vittime comuni e questo è proprio una cosa che ha cominciato tra l'altro con queste manifestazioni
A poi diciamo ad andare avanti con una propaganda
E c'è c'è ancora a tutt'oggi che cerca di far dimenticare il sette ottobre perché quello è stato il punto di partenza in cui diciamo dimenava ben è stato un incidente diciamo no quelli no
Più netta che uccide anche tanta una aggressioni se il premio dedicata e assolutamente contro
Queste comunità che non avevano proprio contro dei civili quindi non è stato un incidente diciamo di guerra no
è stata una cosa fare luce e da quel momento da da c.t. quando si è come dire è scappata nell'interruttore dal mondo femminile quindi non se ne doveva parla chiaramente dopo far finta di niente
Proprio per dare il massimo appoggio
Al popolo palestinese in realtà équipe che non c'entra niente il popolo sia dei periti nelle Madama fece
A un gruppo terrori in quel prato andato a un gruppo terroristico
Il massimo appoggio ignorando le le vere vittime che poi sono state le don adesso non possiamo certo in ignorare i bambini palestinesi ma la è scattata la scintilla
Che bisognava far finta che non c'erano dei tipici di certo senso detti
Del popolo della realtà italiana così e che Giannichedda tipiche ora popolo palestinese che soprattutto vittima di Hamas ricordiamolo perché se stile se non fosse governato colorita terroristica quale è tavoli McClellan tre condizioni
Ha detto una cosa che mi ha colpito molto
Tra le righe ha detto fortunatamente non abbiamo visto quelle scene quelle immagini
Allora Israele è stato imputato di faccio la domanda Israele è stato imputato di non aver esibito quelle quelle cose così come ente è stato fatto sono state fatte delle piccole proiezioni per posti giornalista ecco e degli coinvolto secondo me colto bene fortunatamente perché Israele rispetta i suoi nemici non espone e non chiede il sangue del proprio popolo come ha fatto invece la nomenklatura direi di Hamas
Tu credi veramente che a questo punto fortunatamente Israele avrebbe dovuto esporre le donne violentate proprio per dire almeno un altro anno fa
Secondo me ha fatto bene ha fatto bene perché se no lo accusavano di voler strumentalizzare i corpi delle donne che ha contatti e quindi
Attualmente Barbaglia crea prego con lei doveva le donne ricordiamo che nei bambini giusto laddove due anni
Senza gli inquirenti hanno incerte dei bambini ebrei incerto anche queste è stato terribile corpi devastati Pazzini bruciati
Insomma sì comunque secondo me ha fatto bene se no lo avrebbero accusato di volere strumentalizzare qualche vittima che ancor son però è stata qualche vittima ma nonché ritengo però secondo me tutto però per esempio ieri sera Gustavo nel dibattito in cui parlavano delle come dire delle persecuzioni
Che ci sono che ci sono indenne Nina piede in generale adesso da tapparsi di tanti regimi nei confronti del del mondo del mondo pieghe che omosessuali sentito questo dibattito
Ecco una cosa che mi stupiva e più hanno dimenticato di e chi le persecuzioni ci sono non da parte ovviamente io separi palestinesi per il gruppo terroristico dittatoriale
E diciamo che aveva vinto le elezioni ma che parecchi dei patronati cattura ma
E nel mondo appunto a ma è abituata a a praticare le istituzioni nei confronti dei piani POP mentali bio
è un bel non lo sappiamo tristemente dalla storia conosciuta ma può cavare anche questa
Senta dibattito si parlava appunto di come tanti governi in Africa non accettino l'omosessualità e però non hanno trascurato questo piccolo particolare
Te lo dico perché questo fa appassionare emozione generalizzata secondo
Di quelle dimenticanze o a proposito di donne ce n'è una che ormai tutti i giorni quotidianamente su giornali telegiornali e potrebbe diventare la presidente degli Stati Uniti d'America riesco a cavarmela plissé che sfiderà Donald Trump nelle prossime elezioni di novembre
E tante dei perplessità nel mondo ebraico su di lei espresse sul giusto nel posto Carla resta scarsa conoscenza del Medioriente del suo dinamiche nel frattempo il pesce il Times Israele ne fa un elogio sperticato dicendo che assolutamente no Presidente migliore degli Stati Uniti nel mondo democratico
Perché cavava dividendo così il mondo non solo quelli bravi come ma in generale cari colleghi del mondo che lo circonda mettere un fatto fondamentale che fine che ha avuto il ruolo finisce per a
Tuttora vitalità
Questo ruolo di c'è non è mai a a cioè pari a chi va fatto dedicato o comunque è un po'acustici delle dire perché non è mai apparsa le hanno impedito di i manifestanti perché la la personalità tariffe morirà diciamo devono occupare tutta la scena oppure lei
Grazie tirata indietro ecco questo è un po'la situazione a un po'è molto ambigua quindi la sua diciamo
Distanza dal dai problemi di politica estera ma in direi anche
Dalle faccende di politica economica e finanziaria che insieme hanno della diciamo Bettega incrementa aumento degli stipendi problematica sollevata da terra dal ecco a me tende a che livelli a oltre che sulla questione dei importantissima ne ha detto almeno denuncia subito ma concreto non c'è fra
E questo dovrebbe però invece il problema che dell'economia americana che altro è andata piuttosto bene con Baj dalla c'è stata caccia insomma
Ci sono tante cose su cui lei dovrebbe parlare ecco a questo punto il giunto sì giudizio Vaticanus è che il venti
Forgiate su questa tematica conosce meglio di quella dei diritti però e tutto il resto come dicevi tu il mondo in Medio Oriente ma anche l'economia ecco a me piacerebbe sentirla su
Certo certo
E anche poi le le grandi differenze sociali che esistono in America diventano poi a bomba ad orologeria per quel Paese letta per tutti noi perché quello che avviene con gli Stati Uniti si ripercuote su tutti noi
Età Gabriella ci stiamo avviando verso la conclusione era stata chiacchierata la nostra conversazione però una cosa la voglio chiedere sull'attualità
Tu hai parlato prima di dimenticanze di rimozioni da parte di un certo mondo soprattutto dalla sinistra ma non sono certe su certe tematiche proprio in questi giorni se ne sta mettendo in atto una campagna vera e propria militare contro i vertici terroristici e non ultimo è stato eliminato
Uno dei più famigerati terroristi mondiali ogni io ricordo insomma giorno del sette ottobre disturbi Valducci sincero fletteva ringraziando alla per la strage incompiute
E in Italia presso sentendo delle cose abbastanza incredibili nell'informazione perché ecco proprio ieri sera ascolta un altro dibattito dove si diceva appunto che niente era un uomo di pace sostanzialmente che stava cercando il dialogo con Israele
Oggi salissi stiamo sentendo anche questo c'è questa mia diventando una sorta di Santo guarda basta girare i canali della La sette delle quattro insomma ce ne sono di trasmissioni dove Cinzia sincero sono questi
Personaggi pur di dare addosso al governo israeliano Netanyahu particolare
Una valuteremo poi sparlare separatamente Netanyahu che le sue politiche in questo Antonio bisogna Nannarella non non è questo il focus però perché poi credo credo Divella questo ognuno deve ovviamente mi espongo
Che sarebbe stato comunque difficile per qualsiasi primo ministro di sapeva affrontare dopo sette ottobre no è evidente che comunque
Credo che erano prima distratta castana anche prima dei accentuarli al trattamento certo certo certo non apparivano stiamo qui a decidere noi sulla bontà meno
Lo deciderà poi il popolo israeliano con le sue elezioni democratiche che avverranno però nel frattempo qui
Un terrorista spietato come ANIES si fa passare per un pragmatico per un dialogante Veron
L'uomo quasi di alla ricerca della pace di un compromesso con Israele ma il tema sull'ANAS visto però che queste AGESCI eletto meno di analisti nemmeno
Affrontate dalla dalla stampa diciamo a livello internazionale delle proprie concreti di questo suo atteggiamento chi arrogante non non mi pare pertanto Mehmet escono per chi Sidoti vicino dicono
I suoi compari che adesso vediamo se chiuso così si fanno prendere il posto di un ente sia della pace ecco questo mi sembra non ci sono prove di questo atteggiamento dialogante perché ci fosse non soltanto perché ci fosse fatto questo atteggiamento forse sarebbe anche stata accolto perché non è che Israele non accoglie e proposte concrete lo sempre fatto nel corso parente da quarantotto in poi quindi
Bisogna addirittura guarda la domanda diretto del direttore Claudio Cerasa che mi piace piacere salutare da qui l'amico Claudio possiamo definire terrorista ENI ci sia astenuti da questa dichiarazione da questa
Appunto affermazione nessuno ha avuto il coraggio di dire che niente era un terrorista spintonato e certa delle però diciamo le prove del suo operato quelle che ci sono quelle che emergono
Quelle che emergono da tutti questi anni sono un operatore periodici ma se poi ci sono liberi dei fatti che però io non li conosco quindi vorrei conoscerli concreti di delle sue profferte di pace sulla atteggiamenti di mediazione va bene arriva richiede valutiamo questi atteggiamenti nel compenso ma del suo operato compresso terzo privata gode di un terrorista che emerge pace c'è un sentimento va bene
Mirella grazie grazie per la tua presenza di oggi grave nacque e al cospetto già invitando per ottobre da promessa questa reciproca che ci facciamo un ultimissimo pensiero voglio fare oggi al due agosto la strage di Bologna
Strage
Il tutti abbiamo visto di di di stampo neofascista Ellen c'è anche una eventuale pista palestinese in merito se ne ha sempre parlato non s'è mai
Approfondire capito perfettamente se fosse quella responsabilità fascista palestinese addirittura impone sono in connessione però non siamo qui noi a fare questa dietrologia alla fino alla fine noi ricordiamo due ottobre ricordiamo quelle vittime ricordiamo
Un momento tragico per l'Italia come ne abbiamo vissuti altri quindi un pensiero affettuoso a queste famiglie che le posizioni radio con me presso senza
Certo è stata una corso tremendo quello benigno
Alle una gran no grazie temi della veramente sia stata come nel sogno molto preziosa carina di lineare reazione la mente buon lavoro e ti leggerà bravi alla prossima arretra