Presentazione libro di Giacomo Gaiotti "Dalla Rsi al nuovo ordine. Le velleità eversive dell'estrema destra giovanile contro il sistema democratico" (La Rondine)

Siamo prendere tutti posso cortesemente così
Possiamo iniziare
Dirò due parole poi lascerò volentieri la parola
A illustri all'illustre professore all'onorevole che vedete qui alla mia sinistra grazie a tutti per essere qui questa per me è un motivo di grande gioia e di grande vanto
Lo dico modestamente non è la prima presentazione del libro ma la presentazione del libro più importante che faccio perché la faccio nel cuore della nostra democrazia lo faccio nel cuore delle nostre istituzioni
Quindi parlando di argomenti che sono antidemocratici di persone che hanno sono cresciute all'ombra della democrazia con ideali contrari a tutto ciò che questo luogo rappresenta quindi credo che farla qui abbia un doppio significato
Da una parte storico ma dall'altra anche politico attuale ci deve ricordare quello che siamo quello che siamo stati e come dire il viaggio che abbiamo fatto per diventare quello che siamo oggi quindi grazie a tutti lascio volentieri la parola all'onorevole Malagola
Grazie Giacomo per aver voluto presentare qui alla Camera questo importante volume che è la tua opera prima quindi come dire
La
Il primo la il primo sforzo intellettuale così articolato in un libro è mi auguro che sia solo il primo di una lunga serie in quanto diciamo testimonia la tua vocazione a ad essere uno storico è occupata in particolar modo delle istituzioni del della storia dei partiti politici taglia tema che chiaramente mi appassiona e quindi il ringraziamento è sentito il doppio anche per questo motivo ringrazio anche della sua presenza
Il professor Ungari al quale do il benvenuto in quanto deputato e e saluto i tanti amici che sono accorsi questa sera per ascoltare questa presentazione
Io già mi scuso perché poi non potrò rimanere fino alla fine però ci tengo a darvi il mio saluto
Articolandolo anche in alcuni pensieri più di natura politica perché il il testo parla della dalla storia della destra italiana e e io faccio parte di un partito che si rifà a quella storia quelli pensatori a cui il a quei personaggi politici che
Del bene ma soprattutto nel mare in alcune parti della della della della storia
Nazionale hanno hanno sono stati appunto protagonisti
Parlavamo prima
Con il professor Ungari facendo due battute come appunto sia un libro attuale perché appunto ancora esistono oggi dei rigurgiti
Di quel credo che è stato così
Così nefasto per per l'Italia e quindi questo libro ci aiuta a dare una valutazione critica di quei fatti e soprattutto dell'ideologia che animato quei fatti che
Quelle epoche
è importante proprio perché la Destra Po posta a crescere ed evolversi
Fratelli d'Italia oggi si
Professa
Come partito conservatore quell'incontro con un partito non più di destra un partito che possa abbracciare anche diverse culture politiche che possono riconoscersi nel conservatorismo quindi dare del cattolicesimo liberale rari del riformismo
Sicuramente dovranno insieme alla storia più prettamente della destra italiana andare a contaminarsi vicendevolmente per creare questo nuovo conte contenitore che è il conservatorismo
Quando decisi di candidarmi
Fratelli d'Italia un rettore messa cattolica caro amico mi disse caro Lorenzo
Noi cattolici non possiamo essere di destra
Ma possiamo essere conservatori
Frase un po'così tagliata con l'accetta però fa ben capire come soprattutto chi viene come me dalla storia della del cattolicesimo impegnato nella nella nell'agone politico cattolicesimo non di sinistra
Certamente ma
Sicuramente non non anche la destra in quanto tale
Non ha quelle caratteristiche proprie dal punto di vista ideologico del identitarie che
Possono collimare con la dottrina sociale della Chiesa
Invece il tentativo oggi i fratelli italica è quello di costruire qualcosa di nuovo e di diverso e per questo e per questo anche che mi sono implicato che tanti amici stanno seguendo questa questo questo nostro tentativo e ed è per questo anche che vedo positivamente il lavoro che sta facendo Giorgia Meloni dentro Fratelli d'Italia per spurgare quelli qui rimasugli ideologici malsani e per portare il Fratelli d'Italia a una completa evoluzione il partito conservatore
Il giudizio e ancora
Sospeso io vedo tanti passi avanti che stati fatti ma lo devo certo è serio a dare un giudizio sul mio partito dovranno essere gli elettori e gli italiani ma credo che appunto la traiettoria sia dei chiara e ben tracciata e le forze ed energie che di gran classe dirigente del partito sta mettendo dentro questo a questo percorso siano tante siano positive
Mi fa specie che
E lo dico positivamente che sia un giovane che ha meno di trent'anni che sia voluto interrogare su questa storia così così passata
E questo è positivo perché vuol dire che esistente
Esistono nuove generazioni
Interessate incuriosite alla nostra storia nazionale e soprattutto che capiscono che cioè un punto di contatto che anzi c'è un fil rouge che attraversa tutta la storia repubblicana che ciò che è avvenuto in passato può tornare e quindi bisogna sviluppare i giusti anticorpi
Che la dimensione ideologica è alla base di qualunque azione politica
E e la dimensione ideologica si fonda sulla critica storica anche sulla critica storica
E quindi storia
Scienza politica filosofia sono tre pilastri su cui impostare
Oggi del due mila ventiquattro qualunque tipo di nuovo offerta politica che si voglia dare al al nostro tempo presente
E quindi mi fa piacere che Giacomo abbia voluto cimentarsi con un esercizio non facile
Ma sicuramente di grande valore che
Sarà
Utile affinché appunto questa questo percorso che come dire
è stato iniziato anche da altri prima di lui però non posso in non si interrompa e prosegua di rivista di di lettura critica della nostra storia nazionale grazie
Grazie Lorenzo grazie all'onorevole Malagola grazie Lorenzo perché è più di un anno e mezzo che collaborò con lui ho la fortuna di poter collaborare con lui e ammetto che all'inizio del del percorso quando sentivo parlare appunto di di conservatorismo dico per la prima volta non perché fosse la prima volta ma noi per la prima volta in questo contesto ero nella fase proprio di rielaborazione del contenuto del libro
E notavo dicevo ma guarda come cambia il lessico politico una parola che fino insomma qualche tempo fa aveva non aveva un un contenuto e che adesso cerca invece una nuova identità cerca un nuovo contenuto politico
Come ha ricordato appunto l'onorevole la la quello che sta facendo adesso Fratelli d'Italia nell'ottica anche di una nuova polarizzazione della politica di uno Gennari elaborazioni di quelli che sono gli schemi della politica e anche una rielaborazione di di tipo culturale quindi veramente grazie
A questo punto professore dire che possiamo entrare
Nel nel merito nel merito della questione
E
Non so se lei ha un intervento un intero a un intervento domanda retorica ovviamente quindi prego
A di qua poche
Alle innanzitutto
Voglio ringraziare l'onorevole Malagola per avere organizzato questo questo evento e e Giacomo Mariotti che insomma mi ha voluto come come presentatore come unico presentatore nonostante avessi cercato di di coinvolgere altre persone per non parlare troppo
Ci dopo mesi raccordo tenente no funzione sia Cordova farò un piccolo intervento e poi bagarini a voler sarà un piacere dialogare con l'Autore riguarda libro
Dicevo prima l'onorevole Mara vola sul sul
Sul sul volume
Il volume il volume di un giovane come come se l'ho detto quindi a tutte gli aspetti positivi anche gli aspetti negativi del di un volume di un giovane
Parte ovviamente dalla parte la pars destruens anche così almeno mi lascio gli aspetti positivi aspetti positivi alla fine legata solo semplicemente due
A mio avviso ossia il libro resta molto all'interno di questo mondo
Cioè
è una descrizione all'interno
O di quella destra politica voce ci ritorno ero sopra su su quale destra perché poi realtà affronta una parte della destra politica di quegli anni e quindi a un è un po'troppo interno Parassole molto interno che ha i suoi pregi però anche i suoi difetti della della mancata connessione coi gol
Con lustri storico complessivo della destra perché in realtà il vero che su questo insomma sono almeno dalla dalla dal crollo del sistema politico italiano che molti autori hanno lavorato su questo tema da Marco Tarchi Piero Ignazi Giuseppe Parlato anche in parte il sottoscritto hanno lavorato Alessandro Campi per altri aspetti in hanno lavorato su su questi aspetti però appunto nel libro questa connessione tra lo sviluppo teorico di alcuni pensatori e poi la ricostruzione storica un po'
A volte a volte manca e sulla ricostruzione storica c'è un passaggio ma convinto poco sul carattere conservatore del Movimento Sociale Italiano nel nel quarantasette qui o là ci sarei un po'più cauto
Sarei un po'più cauto perché il Miss quando nasce
E guidato verrà meno fino al mille novecentocinquanta da un un protagonista della Repubblica Ceca un protagonista di primo piano ma di un giornalista
Che aveva partecipato alla Repubblica sociale italiana che che Giorgio Almirante ecco di Giorgio Almirante in quegli anni tutto si può dire tranne che fosse un conservatore
Realtà tiene insieme un partito il cui su questo
Diciamo che io ti sono molto bravo riferendosi ad un'associazione giovanile ma questo vale per il partito che conservava de dentro oltre i tre tre pilastri fondamentali il RID uscissimo
Il visto vittimismo e indossa il cinismo cioè la realtà di un partito di reduci
Cioè il movimento se la cava nasce dicembre quarantasei in quegli anni è un partito dire così è un partito di sconfitti dalla storia sono d'accordo con quanto diceva prima l'onorevole ma lavora su questo progetto
Di destra nazionale raffronto che salvo poi determinanti hanno
Che in qualche maniera anticipa con il progetto di Fini e di Fisichella
In parte di Tatarella poi degli anni novanta quindi questo questo tema della destra nazionale ecco dentro il fascismo c'è stato tutto questo la realtà che il fascismo che multi
Anche molti esponenti politici all'interno del movimento sindacale in parte anche in Alleanza Nazionale non sa dove la destra si identificasse solamente con l'esperienza fascista ora non è così
Cioè la destra di questo paese avviso la destra storica quindi ha visto una classe dirigente liberale che era di matrice conservatrice ha visto il mondo cattolico
So io penso a la battaglia antimodernista di Pio decimo al ruolo di Pio dodicesimo che insomma per carità con tutto rispetto per per il Pontefice non è che era proprio uno di quei padri che collocherei nello spettro sinistro
Del dello schieramento politico quindi c'era all'interno del fascismo anche una destra cattolica c'era una destra liberale e c'era una destra monarchica e poi c'era la destra era composta da da coloro che hanno partecipato alla rivoluzione fascista tra tra tra il venti e ventidue ecco all'indomani del conflitto tutto questo si scompone
Chiaramente si scompone
E una parte della destra cattolica una larga parte del senatore intera della democrazia cristiana avendo un ruolo minoritario
Ci sarà una destra liberale all'interno del partito liberale ci sarà una destra monarchica che poi confluirà nel nel Movimento Sociale Italiano nel settantadue settantatré tanto dopo il progetto divorzi e nazionale e poi c'è quella destra che costituisce il mese che però più che appartenere
Questa la riflessione che il libro di di di dire io ti voglio bene mi ha mi mi ha sollevato più che appartenevano al fascismo appartiene alla all'esperienza della repubblica sociale italiana
Però non è un caso che lo chiamano mis
Perché avevo pensato anche un altro nome
Che Lotito ricordava Mosic ma perché ricorda l'esperienza e la repubblica italiana ecco quell'esperienza e l'esperienza che più a sinistra
All'interno del fascismo
Cioè fondamentalmente un esperienza di sinistra che ricrea che riprende la socializzazione il corporativismo e il tema della terza via il tema dello statuto della della carta dei lavoratori del del che si cerca di fare
All'interno dell'esperienza della repubblica sudamericana che durante il fascismo in qualche maniera si era persa per una serie di compromessi ovviamente un establishment monarchico una monarchia con in parte anche una chiesa cattolica però che nella Repubblica Serragli emerge
Con forza e che in realtà viene portata avanti nei primi anni di vita
Dell'esperienza missina perché almeno fino al mille novecentocinquanta quando voi
La guida del partito la prende la figura la prendo una una figura come uso dei marziani c'è poi Arturo Michelini fino al mille novecentosessantanove ed è alta
La dirigenza del partito e all'interno del movimento tra italiano ci sono una serie di anime perché c'è un'anima di sinistra
Che in qualche maniera i rappresentata da figure come quella di Ernesto Massi che è stato uno dei padri fondatori della geopolitica Taliani anche che ha avuto il ruolo di fondare la Società geografica della se non ricordo male
Che e rappresenta la sinistra all'interno del partito e che si richiamava a che cosa alla famoso corporativismo cioè all'applicazione del sistema corporativo
C'è una destra più nazionale più
Che è quella rappresentata da Michelini e date Marsalis che cercano di fare ricevuto un bel libro di di di Zangrandi io utilizzo il titolo per per parlare dell'esperienza Michelini alla fine la lunga marcia attraverso dei le istituzioni della destra
Che si interrompa il sessanta si interrompono incidenti di Genova del mille novecentosessanta marca attraversa tutti gli anni cinquant'cioè l'idea di una grande destra daranno ed essere prendesse monarchici che prendesse i democristiani che pronti prendesse una parte del partito liberale che prendesse anche altri elementi di carattere vedutisti quel che in qualche maniera
Si avvicinasse alla democrazia cristiana per evitare lo scivolamento a sinistra dove Davide evitare quello
Che rappresenterà per un tornante storico politico questo Paese per l'avvio del centrosinistra perché non è un tornante di punto insomma nella ricostruzione postuma che fanno gli storici ecco in questo progetto che era c'era tutto ed è un progetto
Diciamo sì conservatore senz'altro conservatore c'è poi invece un'altra anima all'interno del partito
Che è quella sulla quale maggiormente negli occhi si sofferma
E sulla quale sono me insomma da da dai il meglio cioè il volume dal meglio per anche l'aspetto teorico questo sono me indicati presenta predisposizione
Per un approccio questo vale per tutti gli storici insomma non è che c'è un ognuno fa le sue no
No no no no no no no no no no io parlavo di sensibilità nel trattare gli argomenti
Cioè cento nostro sto cioè molti
Allora in televisione di governo story ammettiamo Polidoro no facciamo gli storici non facciamo i politologi poi chiaro dall'interno della marea
La storia contemporanea uno vuole dare più importanza all'aspetto di storia politica di storia sociale ecco diciamo che l'inclinazione
La storia più culturale Nestore più più teorica ecco su questa parte cioè la forza del libro perché degli ottimi intervenisse in evidenza un aspetto fondamentale che avviene in quegli anni non tanto negli anni Cinquanta ma a partire dagli anni sessanta
In cui fallisce quel progetto mi Lignano perché ci sono stati fatti di Genova c'è stato il congresso del Misseri per impedirlo c'è il rilancio dell'antifascismo
Cioè questo è un tema che
Su questa scritto almeno quindici anni fa una bella pagina un bel saggio Giovanni Orsina
Sull'antifascismo e l'anticomunismo e no per tutti gli anni cinquanta a prevalere sulla logica antifascista
Quella che era nata la sconfitta era nata dal dall'Assemblea costituente da la sconfitta della monarchia però partirà quarantasette quello che prevale l'anticomunismo
Cioè la logica della guerra finita fa tra i due elementi che caratterizzano voi la storia di questo Paese almeno
Per tutto il primo della cosiddetta Prima Repubblica è l'antifascismo dell'anticomunismo piegata dal tra il quarantasette e il sessanta quello che prevale proprio lo scenario internazionale la guerra fredda
La presidenza Eisenhower insomma tutta la degli aspetti quali non vi tedio quello che prevale è proprio l'anticomunismo e solo dal sessanta date che ci sono una serie di accordi sottobanco tra democrazia cristiana
Con i quali si reggevano tantissime amministrazioni comunali ma anche dei governi il governo Zoli lo stesso Governo Tambroni vengono retti dal voto determinante del movimento sociale Lagani in Parlamento ma ci sono tutta una serie di accordi Napoli
Bari
Tutta la dedica SDI di di comuni dove più che il ministro guardato con una certa sospetto proprio il carattere antidemocratico fondamentale sono i monarchici che sviluppano questo rapporto do questa liaison
Con la Democrazia Cristiana pro perché il loro carattere antisistema dico è minore di spettacolo del mese
E tutti gli anni Sessanta ci sono accordi sotto banco e solo dal sessanta che riemerge con forza
Il tema dell'antifascismo che arriva fino al novantaquattro
E quindi la destra politica sarà esclusa da qualsiasi amministrazione comunale le cosiddette giunti difficili tutta la fase dei giunti difficili in cui la democrazia che sia decide di sciogliere tutta la serie di amministrazioni comunali rette insieme al ministro Moratti
Proprio perché si stava varando la stagione del centrosinistra e questo spiega perché poi nel novantaquattro movimento sia per ha giustamente detto
Se dice lo diceva da prima pioggia Fini campagne insomma nuova novantadue novanta dei quindi ancora prima del novantaquattro
Il partito della gente contro ripartire la tangente questo è uno degli slogan
Credo era un paniere novantadue prove che emissari vuoto il punto disse non siamo puliti perché non siamo stati coinvolti in nessuna inchiesta giudiziaria perché mi se stava fuori da qualsiasi e gestione del potere politico non solo a livello nazionale ma anche a livello amministrativo
E e realtà quasi di varia il discorso che fa gli aiuti proprio perché prende in considerazione la speculazione o di una serie di autori
Che in realtà hanno avuto un'influenza e io dico hanno un'influenza perché l'hanno avuta su quelli che oggi sono parlamentari
Perché era un i giovani che all'epoca
Si sono hanno letto su questi su questi libri
Tutta una serie di autori lo dico hanno affronto questo tema che poi insomma no sono molto amico di Isabella venne insomma però sono abbiamo discusso sull'eredità del padre una serie di ivi di autori che in realtà hanno influito enormemente sul tantissimi giovani
Però
Il libro di notifiche si concentra soprattutto su su un pensatore suo pensatore che ha un ruolo importante in dire due almeno vettori Kanu ruolo in portrait
Facciamo così che sono Pino Rauti senz'altro Enzo erra e Julius Evola
Tra sono tre pensatori lascio al alla fine fredda nella parte quella dulcis in fundo preda sono dei pensatori che realtà hanno una grossa influenza
Perché hanno un'influenza le mensole teorica ma anche Speziale giustamente la Iotti ha messo in evidenza la forza di Evola non è solamente quella del pensatore del filosofo ma anche per la sua passata partecipazione a quell'esperienza
Per i suoi legami per esempio col mondo germanico e con nazismo ecco all'interno di questa speculazione Julia c'è tutto questo tema
Che a volte riemerge e che gli emerso della lotta contro la modernità della rivolta contro
Perché nel nel pensiero di AirOne c'è una visioni dispregiativa detto giustamente il termine subito prima del termine conservatore a destra il termine conservatori fino a sei anni fa
Sette anni fa era considerato maniera dispregio
Essere conservato Gadda sterzata sentono considera una cosa considera conservatori borghesi eravate Giora accusare potevano fare agli esponenti politici all'interno del partito cosa che fanno presento contro Michelini questa corrente attacca Michelini perché era un conservatore un borghese voleva l'imborghesimento del partito perché perché la vera natura del partito era dura rivoluzionari
Rivoluzionaria e poi finirà nell'elezione nell'elezione più avanti rivoluzionaria perché la rivolta
Dice giustamente dagli odi riprendendo il discorso di di Evola del poeta soldato il poeta soldato che si salva dalai rovine
Della civiltà della modernità dalla civiltà moderna che è iniziata con la Rivoluzione francese perché poi la cesura è la rivoluzione francese la rivoluzione francese quando si rompe quel legame tra politico è sacro
Parte vero non è che presa
Presa come una elucubrazioni ma c'è una cesura che rappresentate la rivoluzione francese dalla quale indubbiamente si vuol dire inizia il processo di secolarizzazione a livello europeo e che ha portato fino a oggi spero che su questo siamo d'accordo
Che arrivato fino a oggi di processo di secolarizzazione in cui si rompe il legame tra Throne altra altare ecco pensatore come è ora dice nome dobbiamo ripristinare quel legame
Non dice proprio ripristinare quelle camuffati abbottonati
Proprio perché bisogna ripristinare un principio di autorità perché bisognava lottare contro il mondo borghese il mondo borghese il mondo economia il mondo dei diritto il mondo della finanza e vedere questi sono temi che non è una storia del partito sono temi che non sono mai emersi il tema della critica nei confronti del mondo della finanza ma non solo il partito lo vediamo che in qualità di avere a livello siamo insomma tutta voleri del Movimento cinque stelle no
Posso
Cioè è il tema del del complottismo il tema della finanza il tema dell'Oropa che contro i popoli ecco questi studenti hanno le radici profonde in questo pensiero
E ci sono stati e ci sono ancora adesso francamente del partito Demani che di questo genere perché è moralmente problemi evidenza Piero che è una rispetta Freda ha fiducia nell'Europa per l'Europa dei popoli
Badate bene
Non l'ho mai vista nulla prova di Bruxelles o meno però è un pensatore che lui influenza tantissimo tantissimi molti molti giovani e l'influenza anche sotto un altro aspetto sia sull'antisemitismo
Cioè Rauti Evola sono tutti dei pensatori che sono fortemente antisemiti
Fortemente
E che puntano a a un legame con che cosa un nazismo per quanto riguarda le volanti col nazismo Maggi
Esuberi ma questi sono tutti nessun re c'è un un giovane dottorando del che lavora un po'commedia è uguale
Che ha lavorato
Sui fondi sui sui libri che si è già una sezione
Trieste Salario
Che so confonde attivissimo che sono il direttore della Fondazione Ugo Spirito Renzo De Felice questo ponte lo diede
L'onorevole Angelilli figlia che questo Gottardo ha fatto una ricerca sui libri che si dirigevano
I giovani negli anni settanta all'interno della della sezione DS Lario e sono previsti e Codreanu Evola cioè sono dovuti a un Gori ieri alta proprio fanno della rivolta contro la modernità in conto del il mondo Paderno proprio il diapason Dedalus speculazione prove che in realtà è una sorta di mercificazione dei valori primordiali dei valori quelli vino ed Acquaviva anche questo legame spesso ma poi la destra politica
Ho capito dentro al mondo del il signore degli anelli inoltre la riaffermazione dei valori
Appunto del valore del del guerriero della battaglia contro vedere che sono temi che non è che sono proprio sono temi che hanno poi disseminato e arriviamo all'ultima parte che che è la la figura di Freda è una figura che dice una cosa bellissima la fine
Che è molto interessante preda fa un salto di qualità però che parte lo ha fatto anche Raudive torrente Dezzo Repo hanno avuto un po'di problemi con la giustizia
Nel corso degli anni settanta e invoca povero e il Centro Studi Ordine Nuovo è stato più volte alla ribalta delle cronache giudiziarie nel periodo dello stragismo
Degli attentati dinamitardi che sicuramente sono stati i diritti sono stati fatti chiaramente da settori deviati delle del corpo dello Sato che però hanno utilizzato va detto la manovalanza neofascista
Almodóvar manovalanza precisa cioè dei giovani che si sono prestati giovani meno giovani che si sono prestati
Con Freda si fa un salto di qualità in cui non solo una la fiducia dell'Europa dall'Europa
No non c'è c'è o ancora un richiamo ancora di più proprio nella sigla R
Alle tradizioni al all'arianesimo addirittura e passiva nel campo delle elezioni
Quella la la Politeia questioni diventano questa parte qua che soffocano la sintesi quello l'ha scritto lui devo dire questa la parte più più interessante cioè Napoli dagli alle non può dire ritirarsi dalla politica
Lo mette giustamente in evidenza pur di abbandonare la lotta politica tradizionale attraversi Pardini per farne un'altra
E l'altra con bugie tutto il mondo classico è vola insieme chi se ne frega all'elezione o tenere presente che l'UDC non esita come Padova che è la sede delle persone non solo di destra
C'è Toni Negri de tutto quello che succede a Padova negli anni settanta è una delle cose più gravi che è la storia di questo Paese ha conosciuto io avevo un caro amico questore Dario Antiseri
Che che insegnava a Padova e che più di una volta dovuto prode avuto degli assalti dagli studenti
Va domani che stavano là e anche un altro professore sono un po'più vecchio che era l'atto un anarchico discoteca c'è sempre stata una lotta tra anarchici e e sinistra che si rifugiò addirittura nella stanza del professore anti sesso
Mi sfugge il nome perché lo quello lavorano picchiare gli studenti devono dichiara chiuso nell'ateneo vado avanti a Padova in quegli anni era veramente un ateneo molto molto molto difficile
Da gestire e vediamo che potute due gli elementi quindi so una riflessione Po sul Veneto che non è solo il Veneto bianco come spesso possiamo ricostruire o forse non è solo quello
E su quello insomma sono gli elementi e e e questo aspetto
Di fede arricchito dall'intervista che fa l'Autore ora c'è una cosa alla fine
Che mi ha fatto voto di dico queste poi e poi chiudo
E faccio parlare lui la la cosa dice Freda l'intervistatore dice
Il neo fascista non studiava
Era per l'azione
Ora questa
La la dice lunga un po'sulla cultura politica di quel mondo
Che effettivamente si arresta agli odori abbiamo fidarsi
Cioè non esce Degrelle
Io SISM Hobeika
Scorse ENI c'è è un mondo che si legge Galli che leggi all'interno del suo mondo senza nessun apporto esterno
Quindi capisci che poi si crea una ma questo non ha la stessa valenza cosa Penati di brigatisti rossi brigatisti rossi vivono in un mondo tutto loro
Assolutamente autoreferenziale dal quale non escono
A destra
Non dico che IMI la stessa valenza io logica cioè in assenza di usura però pure a destra insomma quel mondo si riconosce in questi odori che insomma sono che hanno una visione che si annuncio lei provo antidemocratica di livello antisemita fuori fuori da da certi visionano un mondo che in quel momento non esisteva
Cioè che non esiste tutto Gino cioè il pensare di tornare al sistema delle corporazioni medievali qua per carità
C'è qualcuno che l'ha detto anche in anni più recenti a meno che il quattro otto il sistema economico finanziario non crolla oppure camminare lo storico passa per i conti col passato non faccio previsioni allora magari si può pure pensare a un certo punto rifacciamo le corporazioni
Oggi come oggi vedremo un po'difficile è un'altra cosa e questo è veramente mi ha fatto
è stato lo spunto di riflessione
Quando parlando di questi autori giustamente messe mette in evidenza come questi autori ponevano è una contro Gentile
Il patriottismo costo contro il nazionalismo risorgimentale
Volevano questi chiamarsi eredi del fascismo
In realtà il fascicolo
Questo Mundo prende la parola del fascismo
Ma non sono legati al fascismo sotto il fascismo parlava
Pacini non parlava fascismo parlati patriottismo risorgimentale infatti rileggetevi legge tuteli figure risorgimentali in una chiave fascista
Non è che cancella il patriottismo risorgimentale tappa mattina primo anzi da qui Mazzi fascismo non è quello che dicono che dice Evola o che dicevo io Codice Preda fredda non siamo ora si sa nella stessa direzione soprattutto Mussolini Gentile lo rivende fino alla fine Gentile uno che si fa ammazzare fino alla fine aderendo alla Repubblica sociale italiana
E non è che Evola era il pensatore del fascismo no pensatore fascismo è Giovanni Gentile fino alla fine
Quindi questo è un mondo che poi arriverà che si sposterà riporterà Runway trovate già la nuova destra occuperà avrà uno sbocco finale anche se il maniera eversiva rete ma quella che un tempo no dove interpreta questo mondo passò dei filoni che nascono poi all'interno dell'evoluzione culturale dei giovani che sono legati a Nova cingalese entro i tante altre influenze che però non vengono solo dal dall'esperienza storica dei fascisti ma sono altre influenze che vengono da Spagna Jason Trennert Baggio ha visto rissa non avranno molto su queste sul transfer fascismo su queste interconnessioni che ci sono state ci sono stati tantissimi interconnessione con la Spagna e Portogallo con i regimi che stavano a destra un regime dei colonnelli ecco io mi mi chiudo qua perché come pare l'autore però scusate perché a vigna mi appassiona
E la bellezza di un intervento appassionato è proprio questo che poi trascina un visto tutte facce interessato devo dire professore quindi devo li denuncerà no no no no questo no speriamo di non come dire lo storico non dà certezze come diceva però allora mi è piaciuto abbiamo seguito il metodo un po'opaco Lignano siamo partiti dalla pars destruens siamo parte poi saliti su quella Costco Enzo destruens construens asseconda
E diciamo che mentre lei parlava io nella mia testa frulla mano miliardi di riflessioni un po'perché
Mi è piaciuto molto l'ottica in cui ha affrontato il il il contesto in cui è calato il libro ora io dalla RSI al nuovo ordine parto un attimo dal titolo per dare una spiegazione non è che avessi io l'abbia scelta perché ci stava bene era corto e mi serviva spazio ma dire effettivamente come ha detto lei dal fascismo in ordine non avrebbe significato dire null'
Nel senso che del fascismo antifascismo a tante fasi nella propria vita
C'è la fase stanze qualche lista quindi la fase diciamo della rivoluzionaria c'è la fase della della presa del potere c'è la fase di istituzionalizzazione c'è la fase appunto delle leggi fascistissime ce la fase delle leggi razziali cioè la fase della guerra e cioè l'arresto
Franca Valeri
E l'abbozzo corporativa e dell'abbozzo corporea trentasei trentacinque trentasei la l'abbozzo porterà corporativo quindi come dire
Dire del fascismo avrei fatto di tutta l'erba un fascio tanto per fare una battuta scomoda e non avrei detto niente sostanzialmente RSI fotografa una situazione storica un contesto biografico
Dal quali partono tanti delle persone delle quali ho parlato nel libro
Da quando il Pregoni ricorda sono contento perché mi sono naturale Milano occupandone questa figura è morta ma i giovanissimi cinquantuno ladine
Che Roberto virile della villa romana figura gli eventi combattente se mi ricorda se si un combattente in Africa insomma mutuando l'uso combattente in Africa che morì per un incidente in modo tragico e che mette modo Pana serie di posti che si liberano
Al tra il FUAN nelle se regia se alle quindi poi insomma mette in moto una serie di di nomini che poi saranno invoca per tantissimo tempo tornando al discorso quindi Repubblica sociale italiana è un periodo storico preciso
Che fotografa un'esperienza biografica di tante persone io nel libro un po'l'accennata le speranze abrogata biografica per esempio di Pino Rauti Enzo erra che a diciott'anni si trovano a fare una scelta Enzo Erra pensata napoletano
E quando viene liberata Napoli invece di godersi la libertà come dire scappano al nord e si arruola nella Repubblica sociale la sua faccia un po'Blair
Se e si trova a combattere arazzi trovarsi lo stesso corso di formazione di Pino Rauti sono quei danni sono entrambi del ventisei e fa nel corso dei l'ex out Circe alle alle quali complemento anche all'epoca si chiamava così e si trova a combattere Pino Rauti l'intervista che rilasciò nel novantacinque a Michele Brambilla interrogatorio alle destre dice no ma e all'epoca ci sentivamo un po'i padroni del mondo non è a diciott'anni avevamo comandato le caserme avrà per dire a diciott'anni ero stato comandante di polveriera quindi esercitazioni a fuoco era stato comandante di caserma lo comandato sessanta settanta uomini sotto di me
Ma quando è finita la guerra io
Cosa sarei mai potuto diventare cioè come potevo sottostare io alle logiche di un partito
E quello dei capi delle diciannove che è quello che accade Sat con le capitali dice no qui come potevo sottostare logiche di un partito in cui i dirigenti questo lo dice anche fredda nell'intervista cercavano di soffocare quelle spinte troppo anni Muse dei giovani
Quindi arresti nuovo ordine è un gioco di parole banalissimo sto benissimo con Ordine Nuovo naturalmente nuovo ordine questo nuovo ordine mondiale che questi queste persone questi personaggi si immaginano sulla Sheva sulla scia anche delle speculazioni filosofiche non parlerei di una filosofia unitaria benevola è meglio parlare di speculazioni filosofiche cioè diciamo Evola boh brevemente cos'è un è un pittore ed è un filosofo che cade in realtà in Germania viene ferito durante un bombardamento lui perde l'uso delle gambe e questo lo fa crescere ancora di più quasi come totem di quel mondo
Ritratti tutti pensavano fosse morto
Cioè scoprono che è vivo quando Pino Rauti e questi qui si trovano in carcere nel quarantacinque leggono alcuni libri di allora dico Mazza bravo questo ragazza insomma dice ma è viva ma no guarda è vivo abita a Roma andiamo a trovare quindi nemmeno si sapeva se fosse vivo o morto
E Evola parte da queste speculazioni filosofiche partono dal fatto che la modernità sia quella che lui chiama il Kali Yuga cioè il momento più basso della del sì del dei cicli della vita cioè il ciclo diciamo della l'epoca aurea d'argento del bronzo all'epoca del ferro che corrisponde al Cayuga e in termini che lui mutue realtà dall'induismo
E che tende a chi è d'accordo diciamo religione dalla quale poi prende a piene mani per attualizzare e mi viene da dire sicula rizzare alcuni concetti
E dunque vola questa capacità di terminare l'immaginario di questi giovani in questo periodo effettivamente si trovano senza punti di riferimento culturali su questo o insistito tanto proprio perché i vertici
Un Giorgio Almirante un altri dirige un Giulio Caradonna lassù per dire
Diciamo che avevano dei riferimenti culturali molto diversi cioè Almirante si laurea nel trentasette mi pare con una laurea in letteratura
Moderna sulla rilettura di Dante nel Settecento c'è qualcosa che no detta un giovane di quell'epoca poteva poteva voler dire effettivamente molto poco e loro vengono completamente rapiti da questa da queste speculazioni filosofiche di Avola e ci passano il loro modo di vedere baita sciando come dicono quelli bravi
E in un certo senso questo è il il fil rouge che collega un po'tutto quanto
Lei prima parlava
Ha nominato il professor parlato mi è venuto in mente il primo in con uno dei primi incontri che abbiamo avuto a ottobre del due mila venti col professor parlato io manifestando la volontà di fare ricerca nel campo di se no va bene oppure lei vuole studiare i figli del sole bassa e larga nessuno che vuole studiare quelli tranquilli opaca premi per i giovani Pacelli pazienza senza esatto quindi permette questa una battuta sola spiego perché fetente ridens fu Figli del Sole era diciamo il modo in cui simpaticamente questi giovani che seguivano Evola si facevano chiamare nell'ambiente giovanile Figli del Sole perché erano convinti di essere alla verità alla luce della verità
Che si contrapponevano i visi pallidi che erano i giovani Jovanotti un po'più calmi quelli un po'più tranquilli adesso sto semplificando molto professore mi perdonerà e e questo ci dà un po'il sei e tra questi figli del solo ovviamente che c'erano erra Rauti questi qui che tra il cinquantaquattro e cinquantasei in corrispondenza del congresso di viareggio dico del congresso di Milano quando Arturo Michelini che tratta di professione faceva il ragioniere era detestato perché Chiara Mazzato Mussolini era ragioniere di professione a maggior ragione non era iscritto al pianeti quindi proprio non si capiva come il partito potesse stare
Alle alle sue dipendenze di era un borghese tra l'altro quindi Angiola aggiungiamo la terza la terza gravante decidono di che INA si dice in inglese no basta usciamo e quindi crea sì che effettivamente il Centro Studi Ordine Nuovo che la prima realtà extraparlamentari di destra proprio a cavallo di questi anni
C'è giusto di ordine Nuovo poi durerà fino al sessantanove anni occupa diventerà movimento politico clandestino fino al settantatré pagana show idrauliche entra nel partito dopo le stragi insomma capisce l'aria che tira brutta e rientra nel partito
Dunque il la nascita del Centro Studi Ordine nuovo significativa perché ripeto la prima realtà extra parlamentari di estrema destra ed è nasce come centro studi cioè almeno sulla carta la cultura effettivamente c'è io in archivio facendo facendo ricerca in archivio alla Fondazione Spirito definisce
Mi sono imbattuto nel programma che la sezioni
Di Genova preziosi no il corso intitolato a Preziosi e difesi Sinisi richiamo a Giovanni Preziosi che era l'anima antisemita all'interno e sarà presa problema non è studiavano escludiamo rosa esatto infatti volevo con l'aria però insomma e e se si va a vedere gli un paese lo lo citato da dei riferimenti ebbe biografici molto precisi su questo perché è molto cioè su tutti e due dati precisi naturalmente però mi ha mi ha colpito molto la come veniva strutturato il corso di formazione
Esso sembrava proprio il corso di Giovani marmotte no quindi c'era l'indottrinamento c'era una parte in cui si parlava già di controrivoluzione questo ma richiamato poi al congresso dell'istituto voglio del sessantacinque quindi queste delle cose fossero già in essere da prima
E l'ha fatto fare ovviamente delle riflessioni cioè anche i testi che c'erano erano quelli che dicevamo prima nel sessanta con gli astri Evola non erano ancora usciti mancava ancora il cavalcare la tigre mancava il cammino del cinabro che sono quelli che poi
Negli anni successivi formeranno ancora di più però c'erano gli orientamenti cioè la rivolta contro il mondo moderno
E quindi c'erano un po'quei quegli uomini le rovine c'erano quei libri che avevano accompagnato questi giovanotti dalla fine la guerra fino a quello che avevano creato
E poi passo fredda antico
Freda persona un personaggio sì personaggio è un personaggio anche sì devo dire insomma parlarci non è stata una cosa semplicissima se dal punto di vista Mariko Mori dal poi si ho studiato molto devo dire prima di parlare con lui e è una persona che a un certo punto decide lui lo dice nell'intervista la sua non vi voglio spiegare niente
Però lui nasce nella messi perché lui pensa che la sua collocazione naturale nel contesto politico sì al Movimento Sociale Italiano diciott'anni diciotto diciannove anni ed è talmente bravo che diventa presidente della sezione fu anzi Sammarco di Padova fu Anna sigla universitaria vicino all'MSI
Padova all'epoca fu a San Marco era Padova e Venezia luci occupa solo di Padova ma il suo lavoro diciamo che non passa inosservato perché grazie al suo impegno si guadagnano due seggi
Al senato accademico al fumano quindi comunque un impegno notevole
Quello che mi dice nell'intervista a un certo punto lui esce perché poi minacciato dal fatto diciamo lui un po'René cacciate un postino concerto punti in contrasto con quella che era la linea culturali politica di questi giovani cioè come dice lui questi giovani non studiano e quando me l'ha detto vi assicuro me l'ha detto con una lo stanco quasi esasperato da versare a casa detto bravi giovani lustrini i neofascisti non studiavano studiavano e quello che mi racconta un po'anche questo cioè tutte le iniziative culturali che poi li provano a promuovere che aveva un po'nel vuoto
Ma erano comunque iniziative culturali che ruotavano attorno a questi autori che ci siamo detti prima
A Evola
A Scorzè ENI a Bra sillaba accanto sembra tutta la destra francese tutta ecco
Per non parlare insomma poiché l'idea che effettua per l'Europa questo lo diranno la disintegrazione del sistema non leggo corriamo come frase dice che stanze mentre l'Europa è una prostituta che ha contratto tutte le malattie veneree che l'Europa potesse offrire dal socialismo insomma
Non è insomma molto carina e e e quindi questo anche per dare un po'il il senso di di massima nel frattempo divertendoci ci son fatte quasi l'otto meno dieci dire che possiamo avviarci verso una una conclusione che sia ragionata
Sia all'università loro sovrano c'è una cosa che che hai detto prima sulla sulla
Sull'esperienza Repubblica sulle Dall'Ara io insomma frequentato corso di Storia contemporanea Sapienza oppresso Scoppola nera dello scopo storico dare cattolica sinistra
Indipendente credo col col pc quelle addirittura veniva insomma dal mondo cattolico e in questo corso monografico dal quale uscì fuori un bellissimo libro che si chiama venticinque aprile
Sì che andava proprio questa esperienza Repubblica sociale le società galera novantaquattro non gli anni in cui ci stava ridiscutendo tutto l'identità nazionale del Paese regola del sistema sedi parlava di tutto si poteva parlare anche di queste cose nelle aule universitarie prima di queste cose non si parlava poi si parlava di voi devozionali tante altre cose
Da lì si raccontava sposa esperienza era giovane
Cervia svegliare quella scuola vent'
Sarà bello grande già all'epoca e come dei suoi colleghi a un certo punto dalla mattina alla sera scompaiono
Le banche
Ed è come voi quell'esperienza al di là poi il
Ma fu una esperienza di gioco c'è poi la la guerra civile quarantatré quarantacinque
A parte anche qui software gli anni settanta una guerra combattuta da giù
Agente lì a diciassette anni sedici anni ha pensato e e questo punto un danno un giudizio non non cattivo non di condannare che dia voce a sedici anni e non sa dove l'onore del Paese di dovesse sempre salvare assalto
Ora Astoria detto era sbagliata storia stragrande sono gli avvenimenti storici gli storici pure insomma
La valutazione su qual erano ideali insomma gli anni del nazismo no a difendere quello insomma è chiaro però sedici anni
Divide prima sedici anni si può pretendere che formato sedici anni cresciuti all'interno di un regime vita locale in cui si è si era si avevano solo avuti solo sull'educazione quindi questo
Lo dico perché a volte ancora oggi ci sono tempi giudizi molto tranchant poter fanno anche gli storici non dovrebbero farlo perché da un politico mi aspetto perché molto spesso lo fa per la battaglia politica
Non così come un giudizio negativo no dodici però
Da un politico che aspetto una volta dallo storico un'altra perché politico comunque
San permanente campagna elettorale nicchia sesso che però diciamo però lo storico che comunque l'ha studiata un po'di più e dovrebbe e vediamo nel nostro ambito Unione dei giudici molto tranchant su queste esperienze
Invece forse potrebbe essere molto più indulgente perché lo dico è molto facile mettersi a scrivere questo lo dico anche su sui temi
Della della Shoah insomma sono varia molto facile di quelli si sono un po'asserviti nove hanno
Hanno rischiato che io non hanno vissuto è facile scrivere un libro nella propria stanzetta nel due mila ventidue da due giudizi su persone su comportamenti delle persone che sono avvenuti in momenti drammatici da noi
Neanche ci possiamo immaginare funziona tutti i cui comandanti che stavano fuori dall'Italia avevano centinaia di migliaia di soldati all'altra domanda che si sono trovati senza urli dell'otto settembre a uno prende la decisione e andò a prendere nel giro di trenta secondi quando sono arrivati i dischi l'avete radici le armi
E la dodici rese dagli anni posso andare fino in Germania fatto
Parte l'avventura dei limiti oppure se resistere probabilmente servita ridurrebbe Dudù delle isole isoletta
Mettersi in un cantuccio questo dico
A me soprattutto
Noi come studiosi quando cioè anche gli altri soli ecco e si giudizio potrà proporre lasciamelo dire invece chiudo sul volume di i giovani ottici a questa parte la l'affronta in maniera molto distaccata devo dire questo è uno dei pregi maggiori nonostante giovane che a volte sono degli slittamenti sul tema ma questo vale per tutti e tre ci sono sempre dei degli slittamenti sul tema di gli innamoramenti sul tema di uno si si occupa
Ecco invece affronta questa cosa in maniera molto distaccato in maniera molto molto neutra questo può sempre giù principale perché non sempre i giovani questo questo abuso d'un saggio riescono a danno e quindi il tema è trattato in maniera nella maniera giusta è un tema interessante ripeto è un tema è un'influenza culturale che a mio avviso non è completamente scomparsa ancora oggi ancora oggi nel partito per carità io apprezzo tutti gli amici
Cioè non nemici che festeggia il solstizio le festicciole Fanny fuochi raggirati radure tutto quanto ecco
Il richiamo quello di tutte quelle quelli revisioni ecco sanno nell'edizione sa nella speculazione cavartela mensili coreografico ormai più bella divertente no
Ecco quali sono richiami ad una fra l'altro in una visione assolutamente anticristiano del proprio parti a parte quello attenzione e assolutamente anticristiani non ci si riconosce più neopagana né Valpiana partite
Scusate vero no io grazie tra l'altro
Mi veniva in mente appunto mentre mi facevano cenni d'arte battiscopa che la la questo aspetto del dell'immedesimarsi senza calarsi senza prendere le parti
Quello che nelle scienze sociali ma nella storia anche quando per esempio neo che ci formiamo abbiamo all'università che è quello la l'abilità di saper fare poche cioè di sapersi calare senza prendere le parti che non significa fare apologia non significa nemmeno fare l'accusa come dire dal banco della del del dell'arringa cioè
Quello che ho cercato di fare mi fa piacere che lei l'abbia sottolineato perché per me questa è già metodologicamente una vittoria nel senso che mi venga riconosciuta anche da lei professore
La l'aspetto di rimanere terzi rispetto qualcosa che ti coinvolge perché ti suscita interesse perché poi la storia nasce dall'interesse un nasce come nel mio caso è nato da un interesse che è nato da dei tempi dell'università
Di qualcosa che in un periodo storico
Io la periodizzazione Boscetto non non l'abbiamo detto prima dal quarantacinque al sessantacinque cioè i periodi in cui la storia d'Italia e nota per tutt'altro
è nota per la nascita da democrazia per il boom economico i governi di centrosinistra organici non organici del sì ogni tanto si accenna Governo Tambroni così ogni tanto spuntano i neo fascismo così si deve recuperare tutto quello che è successo prima nemiche devo ma possibile mai
Che si arriva la strage di piazza Fontana il non si sappia qual è la differenza tra un'avanguardia nazionale centristi di ordine nuovo
Il gruppo dia ma non perché si debba dire hanno è stato quello stato ma perché si conosca a fondo una realtà che come diciamo adesso
Riguarda ancora oggi il nostro presente tant'è che questo il primo libro ve lo dico quarantacinque sessantacinque qua c'era ancora ad arrivare
Più volumi esatto parte due e quindi è qualcosa che in realtà ci riguarda cioè si firma sessantacinque ma se ci ragioniamo la cosa che arriva fino al due mila ventiquattro come diceva lei
Quindi sono sono molto contento anche della della della riuscita metodologica al di là della riuscita contenutistica neppure insomma voglio dire una bella soddisfazione quindi
Moriva divisa alla fine della dalla chiacchierata è stata quasi maieutica perché era stato rosolato
Sono eh grazie all'onorevole Malagola che non c'è ma ci sentirà fa quando verrà registrato grazie a tutti per essere stati qui veramente precisi