Economia, cultura, propaganda: i metodi dell'influenza russa in Italia e in Europa

Allora buona sera frutti mi sente
Perfetta buona sera a tutti grazie per essere qui
Dal sindaco anticipato qualche cosa del dell'evento
Voglio far vedere quel numero
Ottocento settantasei
Sono i giorni
Della brutale
Aggressione russa
L'Europa
Ecco allora dicevo
Ottocentosettantasei giorni di aggressione da parte russa sul territorio dell'Ucraina
Ottocentosettantasei giorni di sofferenza di quel popolo
Ma anche di una incredibile coraggiosa prevista in
Il motivo per cui oggi noi siamo qui con degli argomenti molto importanti
Sono per poter
Per poter risalire alle motivazioni
Che hanno portato indietro nel tempo a pensare
A pianificare questa aggressione
Aggressione che non è stata
La conseguenza di una provocazione da parte dell'Ucraina alla Russia ma è stata un'aggressione deliberata da parte della Russia sul territorio ucraino
Che ha probabilmente da quando è andato Putin al potere delle inizialmente delle motivazioni economiche legate al commercio del gas e del petrolio ai Paesi dell'Europa
Vi Cobolli quindi spiegherà attraverso questo libro un concetto molto molto importante
Utili ha utilizzato il sulle sue materie prime come un cappio al collo
All'Europa e Alitalia in particolare
Putin si è è andato avanti ha voluto cancellare dalla vuole cancellare dalla faccia della terra l'Ucraina
E ha cominciato con dei crimini
E poi vedremo
Ma uno soprattutto lo lo contraddistingue perché non basta eliminare fisicamente un popolo lui vuole cancellando è proprio l'identità storica culturale e linguistica
Questo è un crimine esattamente come tutti gli altri che stanno avvenendo sul territorio ucraino un crimine di cui parleremo soprattutto ne parlerà Svetlana ma questo crimine viene filtrato
Nella dalla macchina della propaganda russa nei confronti del mondo occidentale
In una maniera che sembri una sorta di cosa fatta bene no fatti la la storia della dal denazificazione
Era una storia così una un'invenzione tanto per giustificare l'aggressione lui stesso non ne parla più
Ne parliamo noi stasera attraverso
Attraverso annosa festa dateci spiegherà che cos'è la disinformazione e che cose la propaganda russa
Se l'assessore Rosolino vuole dire parole ben volentieri dopodiché passeremo la parola a a Chiara che darà inizio al dibattito
Per i pali ma ah sì ma anche in piedi non tanto brevemente buonasera
A tutta a tutti che sette quali ringrazio per essere qua ringrazio i nostri creative dissimile ospiti Presidente Associazione chi ha reso possibile organizzato questa questo pomeriggio questa serata
Io sono tra tra le altre cose so questa delega un po'strana che si chiama delega la pace Nichelino è una di quelle citate ha scelto di esplicitare appunto una delega denominata appunto alla pace oggi
Di fronte a quei giorni ma soprattutto di fronte ai numeri che rappresentano vite vissute vite spezzate di fronte alla guerra
Di frotte alle guerre suona un po'sembra i toni con il fatto che lecita anche più piccola una cittadini declinò possano o debbano occuparsi dei temi della guerra e della pace io ricordo che però ogni qual volta noi ci troviamo di fronte all'evidenza al nuovo conflitto
La pulsione naturale di tutti i popoli di parlo dei popoli non dei governi o delle classi dirigenti ma della gente dalla cosiddetta società civile e sembra una reazione di naturale sdegno la pulsione e sempre una pulsione rispetto va dei popoli Vieri fuggire è ripudiare come diciamo anche all'interno la nostra Costituzione
La la guerra
Tuttavia degli hamburger invece la guerra ormai sta diventando la prassi la guerra si diffonde sempre di più a macchia d'olio d'olio ad ogni latitudine devo dire che Michelino da questo punto di vista non è il giorno otto centosettantasei quando si onora di ospitare appunto questa giornata ormai giorno la sera serio dell'invasione russa dell'Ucraina era proprio qui in questa piazza
In maniera del tutto naturale a esprimere appunto la solidarietà al popolo ucraino solidarietà anche a nome del nostro sindaco nome della città oggi siamo ovviamente a ribadire sono importanti momenti come questi perché seppure cioè quel sentimento naturale innato di ripudio verso la guerra voi non capiamo come mai dal giorno uno due tre quattro
Intanto oggi abituiamo a contare legittime da un lato e dall'altro ci si sentiamo schiacciati invece dalla complessità ogni conflitto porta con sé una complessità tanto più se i Comuni conflitti affondano radici all'alba dei tempi nella storia e nei secoli quello che non dobbiamo permettere credo che serate come questo osservano tantissimo stare vicino alla popolazione che vuole capire perché nell'ambito di quella complessità qualcuno possano gettare fumo negli occhi
Mettendo in discussione delle cose fondamentali innanzitutto che di fronte a questa guerra avviavo una aggressore e un aggredito abbiamo un criminale internazionale e abbiamo delle vittime
Oggi sembra ancora folli ma dobbiamo ancora ribadire questa verità storica assoluta che oggi speriamo un domani le
I tribunali internazionali lo possono sancire in maniera inequivocabile
E definitiva quindi navigare dentro complessità va bene perché interno dieci interno anche a ci interroga sulle ragioni anche di questo conflitto ma approfondire dibattere e incontrarci anche appunto in un contesto così cittadino ci aiuta non soltanto manifestare la nostra indignazione da un lato la solidarietà come fanno anche le associazioni come la sostanza del San Matteo
Che opera sul territorio ma soprattutto ci difende gli appunti in quel populismi e quei fondamentalisti che vorrebbero
Piegare la verità storica quando la verità e oggettiva pelli di fronte agli occhi di tutti dalla e quindi grazie ancora per avere organizzato questo serata vi è una relazione rivolto Petrarca guarda caso sì dato all'asilo sì
Poco prima
Ebbe abbiamo abbiamo appunto
Prima ha detto abbiamo l'assessorato alla pace e noi in questo senso stiamo provando a ricostruire la pace questi bambini che erano qua prima magari non sa domo di spiegano non so
Tutti i bambini ucraini quest'anno per la prima volta e credo che non ho sentito che ci sia una volontà di Henze questo genere
Abbiamo ospitato un gruppo il gruppo Esse è un gruppo di bambini bielorussi un gruppo di bambini o ucraini ovviamente prima dei che venissero qua abbiamo il info abbiamo parlato con le famiglie per dire che quando ero sarebbero stati quali che rinnovò dopo averlo fatto attività insieme abbiamo avuto la prova
Pendevano ammontò intelligenti e quindi non c'hanno creato nessun problema parlo dei dei genitori di questi tutti questi bambini
Ai bambini da quando sono qua c'hanno ci dimostrano che possono essere molto più furbi di di di degli adulti per cui stanno serenamente insieme anche Kodak le due accompagnatrici filo russe ucraine la stessa cosa quindi le cose effettivamente l'esperienza molto molto bella che stiamo vivendo
Il messaggio fondamentale che ci dicono i papisti bambini è che le persone riprendo un po'al discorso di Alessandro alla fine vogliono vogliono vivere voglio lavorare vogliono giocare vogliono amarsi e quindi purtroppo sono messe in questo gigantesco tritacarne in questo caso della guerra ma di tante altre dinamiche
Però alla fine tutti che siano i bielorussi che sino agli ucraini e conosciamo che abitano in questi villaggi le esigenze sono sono comuni
E quindi è fortunatamente in questi incontri abbiamo fatto prima grande ignoranza ecco è venuta fuori questa questa cosa no per cui noi bambine strano qua fino al quattro di agosto abbiamo ancora tante cose da fare qui ci sono Tom parecchie famiglie che ospitano in casa questi bambini a cui io ancora approfitto per ringraziare
Basta e anch'io seguirò questo incontro Anna Bonanno abbiamo già occupato due due incontri in passato e quindi per il grazie
Grazie Silvio
Doveva essere presente anche il console onorario di all'Ucraina per il Piemonte Daria ridotti però improvvisi impegni istituzionali non ha potuto venire ma ha mandato un messaggio vocale prego Svetlana
Do molto affettuoso a tutti i partecipanti di questa serata
E un saluto particolare alla città di nicchia Lino che assente sostenuto l'Ucraina in questi difficili anni mesi un saluto all'associazione Ucraina libera che è la promotrice del dell'incontro e alla sua Presidente un'amica Svetlana
E anche un caro saluto alla dottoressa Zaffini sopra
Che forse la giornalista italiana che più CID dice le cose giuste più ci racconta la verità
Su quello che la dinamica di questa guerra terribile che la Russia ha scatenato contro l'Ucraina
Ieri c'è stato al Parlamento europeo
Il voto di un anno mozione riconfermare il sostegno dell'Unione Europea
Al al al Paese aggredito all'Ucraina condannare ancora una volta l'aggressione della Russia e purtroppo in questo vuoto abbiamo dovuto constatare come
In Italia non una ma tante forze politiche
O non si sono schierate oppure sono schierate apertamente
A favore della Russia di Putin questo per me è il principale problema
Che l'opinione pubblica occidentale deve affrontare perché avere dentro dei Paesi democratici come l'Italia ma non solo l'Italia anche la Germania anche la Francia in tutti i più grandi paesi
Dell'Unione Europea avere una fetta grande della politica e dell'opinione pubblica
Che sostiene l'aggressione che vorrebbe che l'Ucraina cedesse i suoi territori che l'Ucraina vorrebbe che firmasse una pace ingiusta
Con la Russia ecco questo ritengo per lei non per l'Ucraina solo ma per le nostre democrazie
è un pericolo mortale
E quindi noi dobbiamo fare tutte quelle iniziative come quella di questa sera per spiegare alla gente la gente comune alla gente della strada che nel momento in cui
La democrazia dei più importanti Paesi europei accetta il fax con un dato di fatto come una
Come una normalità
Che un Paese più grande più potente aggrediscono vicino uccido la sua popolazione non solo militari ma anche tutti i civili e sia netta con la forza delle parti di terreno
Dell'ALDE il paese confinante ecco questo è l'inizio della fine del sogno dell'Europa del sogno di che ci possono essere nel mondo un continente dove c'è una democrazia piena quindi grazie all'associazione Ucraina libera che ha organizzato questa serata e dialogo dissentire da loro ed a tutti i i commenti
Delle cose che vi illumini uno ancora di più su qual è la parte giusta in cui bisogna stare in questo terribile conflitto grazie a tutti e buonasera
Una sera tutti mi sentite spero spero non incantano intanto un grazie radio radicale che stasera
Ecco noi come sempre sbagliati importanti lavori no di informazioni e quindi di conoscenza
Informazioni e conoscenze ad essere in qualche modo al centro anche di questo incontro di questa sera a cui dà il benvenuto a tutti e grazie per questo nutrito pubblico Nichelino ha sempre una piazza importante molto utilitaria per parlare di questi temi
Ma stasera io ho il privilegio durante le sedute a fa due persone che stimo moltissimo alla mia destra c'è Igor Boni che l'autore deliberò l'Italia e l'Europa alla canna del gas
Il cui arrivo a Paroli fra un attimo la mia sinistra ci ammazza fare sommarie
Non ha bisogno di alcuna presentazione non in questo contesto quanto meno qualche domanda arriverà invece da un suo libro che ho chiesto
Che ha Navalny contro Putin per il quale ha anche vinto l'anno scorso un premio se non sbaglio sono rimasti
Allora
In realtà in qualche modo è già stato abbastanza ha detto tutto sul piano generale ringrazio anche l'assessore
Per per aver testimoniato quanto il territorio poi risponda effettivamente a questo a questo tema che come sappiamo non è soltanto un tema che riguarda l'Ucraina ma è un tema che riguarda l'Europa perché quello che si sta consumando ai confini orientali d'Europa è qualcosa che riguarda la stabilità delle democrazie occidentali
E dei valori fondamentalmente che condividiamo come
Democrazie liberali soprattutto
Non a caso faccio primo riferimento diciamo così alle democrazie liberali perché in qualche modo il libro di Igor Boni parte proprio da quella che è una disamina soprattutto da un punto di vista che direi economico ma in senso più ampio un po'diciamo lo prendiamo allontana la greca
Per i greci l'economia in ciò che riguarda la casa lo dicono Moss
Quindi la casa europea in qualche modo la casa europea è stata aggredita
Da Putin da moltissimi anni
Con la mezzi Diversi uno di questi il cappio fatto dal tema energetico
Che si sostanzia nel gas sostanzialmente a molto di questo di questo tema è stata dedicata la ventennale esperienze d'impegno che come radicale Igor Boni insieme ad altri compagni come si chiamano esili come Carmelo Palma Giulio Manfredi hanno dedicato la loro attività la loro vita politica
Su questo tema ed infatti dei radicali un importanti documento di denuncia e di descrizione propria un dossier su Putin su quelle che sono state le politiche
Di Putin di aggressione nei confronti dell'Europa quindi corre vengo alla domanda
Dicendo abbiamo detto un cappio un cappio che da un lato al patto di propagandare ci arriviamo fra fra un attimo con Anna e dall'altro l'altro capo di questa corda è l'Energia
In qualche modo peraltro due anni in uno dei capitoli centrali di questo libro pesanti un articolo già del due mila diciassette a cura di Silvia Manzi le Mauro Guerra Ezio
Proprio su quella che è la disinformazione su quello che è la l'attività di propaganda perché effettivamente anche il tema in regia
Portato è supportato da una dinamica propagandistica di accordi
Che effettivamente poi ci hanno messo nelle mani di Putin
Che oggi ci chiedono talvolta indifferibili dono i governi europei in difficoltà nel tra Under una posizione che sia netta nei confronti dell'aggressione che Putin ha portato avanti in Ucraina grazie
Ci ma Grazia De Chiara grazie a Mauro Svetlana per per l'invito
A presentare questo libro e e l'ennesima presentazione lo dico già in anticipo tutto quello che viene raccolto dall'avvenire questo libro viene immediatamente investito iniziativa a sostegno all'Ucraina insomma
Non acquistate solo un libro ma fatte anche un dato anche un contributo alla conoscenza di che cosa sta accadendo in Ucraina
L'energia come diceva poco fa Chiara è stato uno degli elementi chiave che Putin ha utilizzato contro non nei confronti contro l'Europa contro l'Italia per stringere un cappio al collo dei governi democratici europei
Anna Za atteso ha già speso ma che gentilmente ha scritto la prefazione a questo libro
Dice che chi
Scrive l'avevo detto l'avevo scritto l'avevamo previsto
Risulta immediatamente un po'antipatico un po'da grillo parlante no
Eppure però questo è accaduto perché noi in questi vent'anni anzi in questi venticinque anni anno dopo anno passo dopo passo abbiamo scritto abbiamo denunciato abbiamo fatto iniziative per fare aprire gli occhi ai governi europei ed italiani per dire loro
Attenti che Putin sta facendo questo percorso
Sta
Con il gas con dei gasdotti che gli vengano vi vengono in qualche modo appunto dei Cappi attorno al collo delle democrazie europee
Sta ricattando l'Europa sta ricattando l'Italia ne siamo stati il principale cliente di gas pronto innanzitutto perché proprio noi ENI
A consentito a Putin e a Gazprom di nascere
Ha speso di quella che era la compagnia energetica privata russa prima della nascita di Gazprom nel libro è spiegato chiaramente che cosa è accaduto con atti parlamentari con interrogazioni con comunicati stampa con iniziative quindi non non mi dilungo su questo
Noi siamo stati un attore
Che è diventato complice sostanzialmente della dittatura di Putin a nostre spese perché noi abbiamo costruito in questi venticinque anni quello che si dice un mix energetico ce li siamo come
Un mix energetico cioè la la capacità di uno stato di costruire la propria energia come sapete l'Italia ha poca capacità Interna di costruire energia ma
Con le importazioni con agli ingressi da fuori dei nostri confini noi siamo riusciti a pigliare a davvero allergia che ci serviva e lo abbiamo fatto soprattutto con il gas e soprattutto con il gas di Vladimir Putin
E qui è stata la follia perché qualsiasi Paese razionale ma qualsiasi economia ma qualsiasi famiglia se dipende esclusivamente da una sola persona da un solo ingresso e ovviamente si mette nelle mani di quella persona noi abbiamo fatto questo l'Italia ha puntato tutto sul gas
E
Quasi il cinquanta per cento del gas prima dell'inizio della guerra arrivava Degas su Totti di Vladimir Putin
E Putin ha scommesso su questo con noi con la Germania con tanti altri Paesi europei ma essenzialmente con con la Germania
Perché quella
Energia e diventato un ricatto per consentire a lui di fare quello che ha fatto in questi venticinque anni nel libro si ricorda dove è cominciata la guerra perché la guerra non è cominciata a Kiev per nel febbraio del due mila ventidue è iniziata in Cecenia a grossi perché dico che iniziata in Cecenia perché nel mille novecentonovantanove quando Putin arriva al Cremlino
Ha lanciato un assalto contro quella Cecenia democratica che in elezioni riconosciute dall'OSCE aveva costruito un percorso di autonomia al gioco del Cremlino e in quella guerra ucciso centinaia di migliaia di civili radendo al suolo il cento per cento della Capitale grossi cioè affatto in Cecenia le prove di quello che poi è accaduto in Ucraina
Ha mai un po'l'ha battuto in tante altre città che sono diventate il simbolo della distruzione della ferocia dei crimini putiniani
E allora noi denunciavamo i crimini di Putin e parallelamente denunciavamo le politiche europee che si legavano a Putin dal punto di vista energetico e purtroppo però in questi quasi ventitré anni siamo stati sostanzialmente inascoltati
Il ventiquattro febbraio del due mila ventidue
Non tutte
E poi diciamo il perché non tutti per una parte molto importante
Delle diplomazie aperto gli occhi ha compreso che non si stava scherzando che Putin aveva degli obiettivi che peraltro erano sul tavolo che vuole che rivendicava da tempo lumi di Udine
Scrivevano in modo esplicito che l'obiettivo era quello del nuovo ordine mondiale di fatto dell'abbattimento delle libertà delle democrazie
Perché ovviamente la libertà la democrazia è la cosa che fa più paura a un autocrate dittatore come Vladimir Putin
E li hanno aperto gli occhi quasi tutti aperto gli occhi i cittadini hanno aperto gli occhi gli europei hanno aperto gli occhi gli italiani ma come ci ricordava poco fa il console Arrigotti
Accade che un pezzo importante della politica italiana e non solo la politica italiana parlando d'Italia durante la politica italiana ha proseguito
A
Fare fare politici con Vladimir Putin
Un partito come la lega ancora oggi un accordo di collaborazione con Russo diventa tuttora vigente
Il Movimento cinque Stelle a intessuto rapporti strettissimi con il Cremlino
Alcuni esponenti di Fratelli d'Italia anche della nostra regione hanno sostenuto apertamente l'invasione indoor vasca provocato prima dell'inizio della guerra su vasta scala
Dodici tredici quattordici mila morti
E questa è la realtà di un Paese che ha aperto gli occhi Manaudou totalmente gli ha in qualche modo socchiuse e il voto di ieri al Parlamento europeo
Dice questo
Perché arrivando le parole dell'assessore evidente che ciascuno di noi ripudia la guerra che Lori la ripudia la Costituzione che la pace è il principale obiettivo di ciascuno di noi a cominciare dei bambini che avevo visto in questa sala poco fa
Ma è evidente che di fronte ad un'aggressione violenta criminale come quella di Putin è la risposta deve essere una risposta di sostegno pieno a quella che è la resistenza Ucraina quante volte il venticinque aprile scendiamo in piazza
Magari un po'troppo retoricamente ricordando la Resistenza italiana quella resistenza fatta dai partigiani era fatta con le armi era fatta con gli aiuti degli alleati e ci ha liberato dal giogo nazifascista che era dentro di noi non era fuori no
E io credo invece da fuori vedono l'invasione l'invasore quante volte da un palo all'invasore
Vedono l'invasore arrivare distruggere uccidere
Apposta pensata all'ospedale pediatrico di tipi di qualche giorno fa ma le immagini che ci hanno portato da Mariù Paul
Eroicamente giornalisti che li hanno vissuto quaranta cinquanta giorni che segnano la storia della comunicazione
è quella resistenza Ucraina e la nostra resistenza perché e concludo chiara se non la faccio troppo lunga
Perché l'obiettivo di Vladimir Putin non è TR
Non è l'Ucraina l'Ucraina è un passaggio
Lo vediamo in Georgia lo vediamo in Moldavia l'obiettivo e molto più vasto l'obiettivo siamo noi l'obiettivo e la nostra libertà e la nostra democrazia
E distruggere l'Europa se noi riuscissimo a comprendere che questa è la realtà
E giocoforza metteremmo in campo delle risposte adeguate a non farci portare via quello che abbiamo conquistato e a consentire agli ucraini che liberamente guardano a Ovest vogliono l'Europa voglio la democrazia europea
Consentire loro come i georgiani come moldavi un futuro che non sia un futuro di repressione di uccisione
Quando siamo stati a Kiev ormai più di un anno fa
La cosa che più mi ha col una delle cose perché son state non è vero c'è sono state tutte però una delle cose che mi ha colpito moltissimo è stato quando abbiamo parlato con all'università con gli studiosi
Che hanno
Raccolto le prove dello lodo Moro
Lodo Moro non so se tutti sapete cos'è diciamo l'uccisione di milioni
I numeri vanno cinque sei sette milioni di ucraini da parte di Stalin trentadue nel mille novecentotrentadue mila duecentotré ci hanno fatto vedere le pagelle
Dell'inizio anno pagelle di le scuole elementari conto venticinque trenta bambini
Alla fine dell'anno i bambini erano sette otto dieci gli altri sono morti di fame erano bambini come quelli che erano qua
E i bambini come questi sono quelli che Putin abbia portato a migliaia in Russia in campi di rieducazione questo è quello che abbiamo davanti
La storia non si ripete mai uguale quindi dice e come Hitler
Beh non è come Hitler però e qualcosa che ricorda fortemente quello che abbiamo vissuto in quegli anni e come è accaduto in quegli anni l'Europa
E i Paesi democratici devono trovare la forza di unirsi questo di oggi è un piccolo tasselli infinitesimo riuscirà ad arrivare a questo obiettivo e vi ringrazio
Grazie dovrebbe ricordarci che il tentativo è sempre quello di fare un millimetro al giorno nella direzione giusta grazie per aver ricordato lo sterminio per fame
Tutto sommato uno sterminio si sta effettivamente consumando ancora oggi con armi diverse convive con la molteplicità
Delle armi perché io credo poco alla dicitura di guerra ibrida credo che la guerra sia una e moltissimi fronti molteplici gli strumenti fra questi c'è ovviamente la disinformazione c'è la propaganda perché sappiamo anche che è vero che la storia non si ripete mai uguale ma sicuramente
La propaganda è uno degli strumenti che i reggini autoritari come quello di Putin ovviamente utilizzano
E faticosa
Da un lato per rinforzare il potere interno e quindi come dire la Costituzione anche in questa immagine mitica DVD mio credo che ognuno di voi ricordi il Putin a torso nudo che
Strangola illumina la neve c'è ok senza trarne magari fa pure dire che sembra dice ma attenzione perché anche in Germania ridevano per le vignette degli ebrei col naso grosso e la fronte alta non è tanto di
Perso
E però è anche un meccanismo per parlare fuori dai confini russi magari proprio in quei paesi che oggi sono affermate democrazie sulle maturità delle quali non mi permetto di dare pagelle che però per esempio nella sopra citata piazza il venticinque aprile trovai una città come Roma opuscoli
Che inneggiano a come dire una sorta di malinconia bolscevica
Ricordandoci le folle grandi sorti che Stalin nell'anime avevano promesso
A tutto l'Occidente con i risultati che insomma credo siano sotto gli occhi di tutti e che però in qualche modo sono anche risultati con i quali grande parte presente della sinistra di questo Paese non ha ancora fatto i conti
Ed è qui anche la difficoltà di parte della nostra classe politica non sulla destra ma anche a sinistra di prendere una posizione netta sono d'accordo sul discorso e procede al sulla pace e quindi trovo molto coraggioso che esista un assessorato alla pace anche perché ovviamente parlare oggi di pace in Ucraina
E poi impegnativo perché qual è qual è il prezzo oltre che il costo dall'altra parte e qui arrivo ad Amman immediatamente
Prego
Ma comunque alla cooperazione cercava infatti mi riferivo alla pace come come dire
Era era una riconoscimento di coraggio ai limiti della temerarietà diciamo così
Dicevo appunto la disinformati sia la propaganda che in qualche modo qua mi rifaccio al libro di Hammarby Navalny contro Putin Putin eh
Per esempio uno di quei
Più grandi di di quei di quei personaggi che nega la libertà di stampa per lui negare libertà di stampa significa ammazzare i giornalisti anche quindi provo per farla dritta dritta che cosa succede succede che per esempio una persona come Navalny
In qualche modo cerca di contrastare Putin
Con un uno strumento pari eppure opposto per cui in qualche modo Navalny si presente innanzitutto con una potenza mediatica quindi riesce a essere leader il volto della Resistenza
E della dissidenza russa si candida alla presidenza è il volto radioso della luminosa Russia del futuro con appunto voi la sorte che gli ha toccata ebbero in qualche modo parte proprio
Da ciao sono Navalny già c'è un metodo di comunicazione di propaganda
Chiaramente non è la stessa propaganda di Putin perché qui parliamo di disinformazione quindi chiedo ad Anna di raccontarci che cosa solo un aneddoto tra le armi diciamo di propaganda c'è il meraviglioso patriarca Kirill pronunciato bene
Che ci spiega che questa guerra di aggressione all'Ucraina a i caratteri di una guerra santa per salvaguardare i valori cristiani
In Europa quindi tenete presente quanto variegato può essere il il panorama grazie
Grazie ma io stando pensando mentre vi ascoltavo abbia compiuto la definizione del nemico dentro l'invasione dentro perché ogni volta che parliamo di di disinformazione russa appunto di guerra ibrida e mi trovo molto d'accordo perché anch'io penso che la guerra ibrida sia un'invenzione dei media tanto perché ampliare perché la guerra è sempre una e anche la propaganda ha sempre fatto parte
Delle guerre anche prima che ci fosse che ci fossero stati del che che che fosse stata inventata la televisione
Però il problema e anche cioè io voi corsi spesso invitata negli ultimi dieci anni e questo cosa provi dieci anni perché popoloso ieri cadeva il decimo anniversario dell'abbattimento del voi malese da parte di un missile russo sopra il Donbass con duecentonovantotto morti ovviamente
Ci ritenta
Che essa assegnato una svolta nella in quella guerra che appunto iniziata dieci anni fa perché ha permesso di capire molto brutalmente molto tragicamente al mondo
E all'Europa che non era soltanto un conflitto locale territoriale di paesi lontani e tutto sommato selvaggi
Che quindi che se e che tutto sommato era totalmente irrilevante se Doni escusse russo ucraina o o di qualcun altro e non ha qualcosa che non riguardava l'Europa i colli si è capito che riguardava l'Europa infatti da lì molto perché dall'ammissione lacrime che se ma partite lei sanzioni vere contro la Russia
E la presa di consapevolezza che questa è una guerra che stava accadendo in Europa
In modo alla periferia di un qualche di un qualche lontano Impero quindi appunto ne parliamo da dieci anni perché quella pronuncia circostanze dunque lei fichi USA propaganda alla manipolazione mediatica solo se da parte della Russia si sono manifestate tantissimo tant'è vero che dieci anni dopo
Dopo un'inchiesta internazionale dopo un processo dopo una condanna o meglio dire una sentenza che ha individuato dei responsabili militari russi la Russia non ha ancora ammesso in alcun modo la propria responsabilità e questo crimine di guerra rimane rimane impunito ma soprattutto rimane e continua a circolare nei media la cosiddetta versione alternativa o meglio tante versioni alternative quello un po'una un caso da manuale perché ci fu fu raccontato di tutto cinque raccontato che è stato un calcio ucraino un missile Shipper Ucraino non si capisce quale aereo avrebbe dovuto abbattere
Questo caso ma non importa
Ciuffo perché era in realtà un attentato Putin che quindi in quei giorni stava volando da una visita all'estero sorvolando la Polonia che hanno sbagliato ciò giusto quali qualche centinaio di chilometri
A colpire un po'malesi invece del dell'Eroe dei passi sopra però insomma ci sta c'è stato raccontato di tutto Allo scopo appunto di depistare addirittura è circolata un'ipotesi prodotta dalla autore di questa o da un altro materiale di quest'questa strada il comandante l'ufficiale russo inviato in don basso a a incendiare la la guerriglia quindi il comandante militare in quel momento del dei separatisti di doganieri scrive che è rinata erano in buona parte delle dei soldati russi in vacanza come diceva Putin
E Igor Iezzi in che passava con il rosso dall'Odissea arco perché gli piaceva molto farsi chiamare con questo momento e di fantasia che voleva dire per meno tiratore sparatore no nuovo col fucile racconta raccontò che subito dopo la essere arrivato ritrovo poco dello schianto del Po anche in realtà i cadaveri
Pelle vittime dei passeggeri e dell'equipaggio ricordo duecentonovantotto vittime di la vicina di diverse nazionalità prevalentemente olandesi
In realtà erano morti già da tempo egli era un ero pieno di cadaveri che gli americani lacci avrebbero lanciato appositamente Piera bar farlo abbattere
Dai russi perché così li accusavano di un terribile crimine che in realtà non è un crimine perché erano tutti morti e l'equipaggio era suicida
Quella rete visto Sherlock vera
Cioè queste sono cose che ci venivano raccontate in maniera più o meno ufficiale da esponenti più o meno ufficiali della nella Federazione Russa quindi come per per far e un un esempio
Però io vi devo anche confessare che ogni volta che io affronto questo argomento che ho perché vengo invitata a parlare di questo argomento anche quando abbiamo fatto le audizioni alla commissione Esteri ancora della legislatura precedente del del Parlamento italiano anche con Mamoru Ezio che cornacchie spetti no io qui trovo sempre un po'in difficoltà perché
Evidente che quando parliamo di infiltrazioni non vogliamo dati luoghi nomi cognomi indirizzi e li abbiamo
Più che voi li hanno quegli aspetti che negli anni si sono occupati delle punto delle ingerenze russe anche quelle che si sono occupati della Rush verrà Sciarelli trattenendo meno due mila sedici
E ma anche successivamente cioè ci sono dei bravissimi esperti che hanno trovato identificato rintracciato gli indirizzi ai propri il le tecniche e le tattiche i tempi
Gli argomenti contenuti coi quali partivano attacchi vedi AGCI contro il territorio dei Paesi contro la media sfera dei paesi occidentali in particolare dell'Italia quali argomenti con quali tempi e con quali dinamiche come fa venivano fatti circolare per farmi
Crescere nel sociale usando gli algoritmi cioè come dire la per morfologia di questo processo è abbastanza abbastanza nota tra l'altro non è molto diversa da quella che bussano anche crolla non ma Moruzzi che hanno usato i tram piani che hanno causato la la bestia di Salvini che hanno usato tanti
Tanti altri punti accoppiato del Chi è chi ha insegnato archivia un altro discorso però quello che mi spaventa sempre in questo procedimento e giusto il sacrosanto individuare questo tipo di ingerenza e cercare di bloccare per colpa qualche
Qualcuno ci casca
Cioè il problema è il nostro io io ho sempre paura che
Appare a cercare il nemico esterno che c'è
Cioè e certificato noto appunto a venti
Spesso e volentieri dei nomi e dei cognomi
Però diventa quasi una sorta di se non ci fossero i Trollo russi i per esempio quella fabbrica di tra holding per i docenti
Che ci raccontano di falsità noi saremmo invece perfetti ci veniamo tra avviati fuorviato ingannati
Il problema che appunto che quando i russi si sono messi sul mercato dei Troll entrò esistevano già e che la quantità di persone che circolano in giro e che conosciamo riconosciamo anche dal dal vivo che conosciamo da anni che dicono le stesse cose che o inventa ma queste la relazioni oppure le colgono alle raccolgono immediatamente le fanno proprie quanti avete visto anche in questi in questa ultima settimana raccontare che sono stati gli Ukraine gli ucraini a colpire o l'ospedale o o ma vite e e che in realtà è tutta una messinscena così come prima era stata ma la messinscena buccia Mariù e e qualunque altra cosa
Quindi secondo me quando parliamo di disinformazione quando pareva di propaganda e ovviamente molto importante e vitale individuarla e bloccarla quella che viene dall'esterno
E quella che viene introdotta nello spazio mediatico europeo italiano
A vantaggio enti statali e con intenzioni molto precise come per esempio secondo me si sono viste anche delle accadeva vigili avvenne adesso che le elezioni europee della Cai Campania però Paesi suo visti chiaramente siano un'impennata generale di truffe su internet di richiamate Expandi
E di Detroit strani generici e sia sia delle cose molto più molto più mirate con delle tematiche appunto anti europea diciamo
Euro muratore o scettica per dirla sì gentilmente però o propone nostro perché noi siamo vulnerabili perché nel nostro paese anche in in ambienti molto diversi cioè non possiamo nemmeno dire che sono persone poco poco istruite o poco informate perché vediamo
Do come anche in ambienti di persone che dovrebbero avere gli strumenti per informarsi per distinguere per capire per essere equilibrati vediamo Manuela vulnerabilità queste
A queste narrazioni e molto elevata forse più elevata che in tanti altri paesi quindi secondo me una delle spiegazioni e quella che diceva a chiare sicuramente un background politico della
Dell'Italia che
Che vede ruderi d'Italia di sinistra nostalgica del sol dell'avvenire ma avete anche un'eredità di destra nostalgica bell'uomo forte
Che spesso e anche umbra no
Tradizionalmente anticomunista ma siccome giustamente c'è molto poco di di comunismo nella Russia di Putin
Quindi non trovano messo come nessun imbarazzo a ad ammirare il Putin nonostante una quella parte politica conserva una storico scetticismo nei confronti dico solo che è un sommario dell'UE e dell'Unione Sovietica così come dall'altra parte abbastanza paradossalmente si conserva appunto la nostalgica del sol dell'avvenire nonostante la Russia di Putin non ha neghi
Molto non nella prassi più nelle parole comunque l'esperienza Unione Sovietica e Putin si dichiara ferocemente c'è una delle cose che più manda in bestia Putin e menzionare la Rivoluzione d'ottobre che non considera un disastro assoluto anche perché a a proporsi Tato comunque un'autonomia per l'Ucraina e altri
E altri paesi e popoli dell'ex impero deliberare poi dell'Unione Sovietica un'autonomia Oriente molto formale però almeno a livello culturale né emancipazione che invece
Putin vorrebbe completamente cancellare a favore di una russificazione totale e questo ne parlerà poi meglio lo racconterà Sircana Burdin circola diciamo conservando al massimo una parvenza di
Diciamo di autonomia puramente folcloristica mai niente
Ogni tipo di quello quindi secondo me un problema che c'è e sul quale bisogna lavorare e quello anche di partendo secondo me dalla scuola dai media e dalla scuola cioè non c'è altro da fare Speyer
Perché abbiamo visto lasciando stare adesso anche anche le l'influenza russa come ho visto per esempio che restano i ricordi ed abbiamo visto come come e nello spazio mediatico italiano complice anche alcune ieri talvolta italiane come il ruolo dei talk show eccetera
Contribuiscono alla diffusione di di narrazioni che altrove sono diciamo più limitate come minimo anche non esista sono raccontiamoci che altrove tutto bello però Yugo problema arginate meno
A me meno inserite nel messi in certi non mi risulta che altri Paesi europei avessero inviti invitato in trasmissioni della tv pubblica della TV di Stato in prima serata dei propagandisti russi ecco
Quindi sicuramente ogni volta che parliamo di ingerenza e di disinformazione russa secondo me bisogna sempre ricordarsi che che è una agente esterno ma che c'è un un fronte interno nel nel quale siamo vulnerabili dunque per quanto riguarda la comunicazione di navali non so voi vi qualche rispondo subito che poi lo racconto
Sì perché questo è un argomento è un argomento diciamo ho staccato dalla da quello che di cui parlavamo prima però sicuramente e molto importante anche perché dimostra come quella mediatica quella della propaganda è una delle è una battaglia e che e cruciale quasi quanto la quella invece sul campo perché sicuramente Vladimir Putin fin dall'inizio della sua presidenza infatti giustamente ricordiamo sempre che il primo atto
Putin non ancora presidente ma premier è stato quello di lanciare la seconda guerra cecena nell'agosto del mille centonovantanove diciotto secondo atto clamoroso è stato quello di chiudere
La
Musica Chivu perderà alle russa privata
Non dipendente dal Cremlino
A questa operazione poi ne sono seguite altre fino a a spianare per quasi totalmente dello spazio mediatico almeno per quanto riguarda la televisione perché la maggior parte dei russi oralmente
Si informa dalla televisione introducendo gradualmente diciamo limitando l'anno dopo anno gli spazi della libertà di stampa chiudendo testato oppure portandole sotto il controllo dello Stato introducendo la censura fino all'introduzione di una censura militare totale
O all'inizio dell'invasione su larga scala dell'Ucraina nel ventidue quando sono stati introdotti e gli articoli del Codice Penale russo che forniscono alla diffusione delle il cric news sulle sull'operato dell'esercito russo dell'Ucraina e sono quei famosi articoli che
Per i quali si può incriminare anche chi vince pace pochi scende in piazza con una foglio di carta sul quale non c'è scritto niente perché siccome la polizia sa cosa dovrebbe esserci scritto
Quindi la persona viene arrestata e processata e condannata per un foglio
Un foglio di carta sul quale entrambi sia l'imputato sia il duplice sanno cosa dovrebbe esserci scritto che è una cosa che nemmeno quelle riusciva a a immaginarsi quindi in questo contesto sicuramente Navalny a individuato quello che era il
Il la vulnerabilità del regime laddove guarda come dice Chiara doveva opporsi a regime facendo quello che fa il regime Mark contrario cioè raccontare una verità alternativa quindi essere ed è un secondo me è un esempio molto molto interessante
Anche per altre opposizioni in altre parti del mondo chi si lavora Noemi regimi autoritari di trasformare la propria anzi di far partire operato politico dall'informazione
Cioè alla fine navali si è trovato praticamente numeri alternativo con tanto di telegiornale settimanale dove raccontava lui le notizie chiede ai giornali
Statali non raccontavano che venivano raccontati in maniera completamente vivesse inclusi anche notizie che riguardavano non solo la corruzione
O poco qualche altra male fatta delle degli uomini al Cremlino ma anche disagi sociali anche gli scioperi anche le proteste
Per le degli ambientalisti cioè tutto quello che non viene raccontato a livello ufficiale in una Russia che viene presentata come una luogo di armonia dove tutti sono d'accordo e tutto il popolo è monolitico nel sostenere sostenere il il presidente quindi sicuramente
Sì sicuramente e questo è un fronte molto importante e sicuramente sono convinta che se se mai ci sarà e quando ci sarà una e crisi del regime Putignano contatti Nista partirà di nuovo come era partita la perestrojka di Gorbaciov dalla che lastra cioè da una spiraglio e si da una crepa che si apre presto imprevisto un muro della propaganda e e della censura
Speciali o che per il momento e estremamente difficile da vedere perché la situazione in Russia in questo momento molto c'ha la repressione e molto forte gli oppositori sono ho fuggiti all'estero o o rinchiusi in carcere oppure ridotti
Ridotti al silenzio quindi diamo visto d'acqua e molto difficile immaginarsi come questo regia potrebbe cominciare a vacillare ma siccome sicuramente comincerà a vacillare anche perché per vari motivi
Non riuscirà a rimanere in piedi io credo che la crisi non potrà che passare appunto da da un ampliamento degli spazi della informazione libera che se sarà un ampliamento che verrà deciso dall'alto come è stato nel caso presso l'Arco Corbaccio Viana o se ci sarà una un movimento di dissidenti che approverà Ada ad ampliarlo dal basso questo lo vedremo
Grazie
Graziani ma anche per corto fra richieste diretto a sua Navalny
Allora prima di passare la parola svicolare Malvisi bello diciamo il tema di cui parla l'architrave attraverso una metodo personale che condivido con lei perché il tema di cui adesso si appresta parlarci riguarda la russificazione cioè a quel processo punto di estensione in qualche modo culturale
Della Russia in diverse aree differenti geograficamente da ciò che intendiamo come Russia
In qualche modo io sono caduta nella trappola linguistica la russificazione
Perché per il nome russo ogni come me per esempio
Che hanno una lingua però tonale come la nostra il cognome di biplana è pubblici Cova
Io il bene no no no per me pubblici Copa quindi io l'altro giorno
Come come dire Park cosina nella testa si è agganciato negli ultimi due anni a forza di parlare di tutto questo chiesto ma come si pronuncia questo cognome
Ed effettivamente il cognome si pronuncia in maniera no russa perché pubblici Cova è il modo di dirlo in russo vediamo se ha imparato
Eh eh Bubenik circola
Bellici Cova dovevi no il paradigma di però cerca ottenendo per farlo sono vicina ce la posso fare
E da queste realtà era un un aneddoto per dirvi che cosa che in realtà uno dei primi strumenti attraverso cui una cultura sì in comune anche in un'altra e tende a omogeneizzare tutto quindi a cancellare le specificità è appunto la lingua
Diciamo che il tema della russificazione poco noto ma fondamentale
E forse ci renderemo conto dei primi però al della storia alla russificazione risalgono a ben prima di Caterina la Grande ma questa impressione quindi la parola Svetlana grazie
Grazie chiara
In realtà c'è una situazione molto
Interessante particolare che mio cognome e proprio a origine russi perché mio padre russo e adesso una persona e che ha merita di sangue
Ucraina e metà di sangue russa che racconterà di russificazione poiché prima di andare in fondo parleremo che conservo psichica azione magari è una cosa buona non lo so via io lo so adesso scopriremo insieme
Ma vorrei dire due messaggi prima di iniziare a
Non
Non siano conosciuti tutti di persona
Io sono arrivata
A Torino due anni fa insieme mia figlia a causa della guerra
Come oggi parliamo
Ma soprattutto diciamo è un una pietra principale anche nel mio discorso sarà un po'di agganci
Di propaganda e disinformati SIAN
Adesso non abbiamo tempo per la mia testimonianza eccetera ma secondo me è molto importante ascoltare quelli eventi che viviamo noi adesso da una persona che ha vissuto questi venti
E questa esperienza sua personale quindi voi avete questi volantini e qui esce questo verde Kew arco di nostro You Tube canale dove c'è più profonda per oggi la mia testimonianza che abbiamo fatto in un liceo
Internazionale poco fa
E se a voi farebbe piacere conoscere anche questa situazione dal punto di vista di uno testimone prego vi invitiamo i
Ascoltare la
In numeri e a alla all'altro messaggio ai numeri e al mi girano in testa oggi questa parola numeri cifre Liam
Otto sette sei trentatré persone morte o di otto luglio quando Russia colpito chi è per l'ospedale cento venti uno periti tre di loro sono e in situazioni gravi e numeri e nomi ricicli
Io ho pensato che
Spesso la nostra vita
Diventa come la statistica
Come sono numeri e poi noi ci abituiamo a molti viventi e purtroppo ma e nostra scelta cervello è così cervello umano che mi abito allora mi metto una sicurezza che non mi traumatizzante
Io vorrei che questo mondo e nessuno di noi non sia addirittura alla guerra non si è abituati crimini non si abitua a queste cifre soltanto io parlo adesso non solo della Ucraina perché oggi viviamo non solo questa guerra essi e più vicina per me perché e il mio popolo fa questa resistenza il mio popolo paga con le sue nostre vite ma comunque dobbiamo accettare quel fatto che purtroppo non solo Ucraina adesso
E aggredita
Quindi cifre in ha
Per non dimenticare
Io penso che non basta soltanto leggere guardare tv leggere
Giornali ma
Comunicare e fare conversazioni e anch'io partecipare negli eventi come questo e per questo vi ringrazio e per non dimenticare anzi la io vorrei condividere con voi
Due varietà della mia Ucraina
Due varietà
Non
Ma
Non
Va bene bene
Ha
Dunque
Che
Che non
Ma a
Su
E
Un attimo
Scusate sono una cosa un fuori programma improvviso che mi è venuto così in mente guardando adesso questo brevissimo ma toccante film non è la prima volta che lo proiettiamo e siccome qui in sala si è presente un caro amico signor
Un attimo massimo per piacere Massimo Rostagno insegnante di storia di Filosofia al liceo europeo Vittorio dito che ci ha invitati a maggio il giorno cinque di maggio cioè il giorno in cui si celebra il compleanno dell'Europa
Dell'Europa unita ovviamente queste cose filmato che avete appena visto è stato proiettato alle classi quinte cioè ai maturandi
Della sua del del suo liceo ebbene non ho mai visto dei ragazzi così perni così incantati e così colpiti guardando questo film
Ho visto dei bambini ragazzi delle ragazze piangere
Quello che diceva Svetlana poco fa è importante partecipare a queste riunioni a questi convegni e queste incontri per approfondire per capire per entrare dentro il problema l'argomento
Non basta soltanto leggere guardare la tv formarci eccetera ma proprio
Proprio entrare dentro la questione scriverla viverla nei ecco io ero rimasto molto colpito quel giorno quando visto questi ragazzi così coinvolti emotivamente coinvolti compresi firmato che poi non dura neanche due minuti un minuto e quaranta
Ecco pensate la potenza
Di quella tragedia se solo con un minuto e quaranta si riesce arrivare a toccare il cuore dei ragazzi grazie scusate l'intermezzo
Grazie a Moro ma adesso vi ho dimostrato due realtà
Io preferirei a pensare avere una filosofia chi essi noi vediamo la guerra ma la cosa migliore che possiamo fare
Fare una domanda
Come vive Remo dopo la guerra che cosa possiamo fare oggi continuare a vivere
Come è un popolo europeo come a un popolo unito ah eu
Un popolo ha sviluppato e io penso che questa domanda a un po'fare ognuno di noi non ha stante non importa quale nazionalità
Quale Paese viviamo
Ma
E un'altra cosa i secondo me dobbiamo capire Cause cause i denti precedenti che ci hanno portato a questa purtroppo tragica realtà
Ucraina è tutto il mondo
Il al momento russificazione russificazione e un termine molto largo e profondo
Se andremo verso russificazione di cultura ucraina significa di un
Passaggio portato a lingua russa un passaggio portato a tradizioni russi e questo metodo di politica diciamo nazionale russo
E usato
Specificamente nei paesi a quelli che erano parte di URSS ora stanno nella zona di interessi della Russia oggi
E quindi sforzando un popolo di vinti in di di dimenticare la lingua per loro quando rubano era la storia quando lo fanno propaganda e disinformati sia a a favore di un Paese adesso parlo della Russia quindi quest'e significa russificazione cambiare le cose così come a favore di uno Stato la Russa in questo caso
Anci hanno avvertito molti
E questo signore uno di quelli che ci hanno avvertito
Ci sto a Cernobyl
Politico dissidente uno dei creatori e bello ucraine indipendente sull'Ucraina incombere l'ombra minacciosa del imperialismo russo che attende solo il collasso finale della nostra società per lanciare sui artigli predatori nel corpo del nostro
Popolo
Ma tutto è cominciato molto prima di questi parole
Cernobbio
Imperatrice Caterina seconda durante il suo regno metà di diciottesimo secolo
Era molto preoccupata della povertà culturale e storica di moscovita di per un russo
E ho creato
Un commistione speciale creare la tua nuova storia
Così impero russo diventerà proprietario del patrimonio culturale russa di chi che era lo Stato medievale visti varie orientali e da qui e impero russo e poi la Russia approva a sviluppare quello mito famoso di popolo Unicom
Ed attende
E le date sono interessante e fanno vedere tanto molto
Come moscovita rubava la storia ancora prima di realtà che viviamo oggi
L'anno quattrocentottantadue quattrocentottantadue l'anno
Ma di Fondazione di chi mille cento quarantasette la prima menzione di Mosca nella cronaca sì poi intorno si formerà il principato di Mosca Moscon idea e poi mille sette cento venti uno Fondazione dell'impero russo
Quindi
Non dobbiamo fare tanta fatica per calcolare quando è stato fondato a Kiev poi quando hanno fatto primi menzioni di Mosca e poi quando è stato creato impero gusto
Un dottore di storia è voler leggere sulle parole Jaroslaw tasche Richie commenta Mascolo che ha rubato il nome russo
Che nel suo il significato specifico etnico geografico organizzativo corrisponde pienamente al termine moderno Ucraina ci va dato ama scoria anche se un nome falso ma pur sempre lo splendore di uno Stato culturale e civile con un'antica tradizione doveri cambi
Lingua Ucraina faceva paura a ma autorità imperiali R immaginate
Dal mille settecentoventi i nomi mille novecentodiciassette hanno creato trenta o uno di reti volti a limitare ai ambiti Dio utilizzo della lingua ucraina o al vietarla
Poi dopo l'intero russo arriva epoca sovietica arriva un altro terrore e un altro perseguimento
Campione in questo ovviamente era tale
Tra gli anni Venti e all'inizio degli anni Trenta alla generazione detta Rinascimento Buccellato fu oggetto di una significativa repressione durante quale circa trenta mila rappresentanti della cultura ucraina subiranno vessazioni di ogni genere e più utili duecentosessanta mila furono vittime del terrore stalinista nel mille novecentotrentasette trentotto
Oppure hanno pressioni sia come prima ma anche dopo scale ma durante il suo governo erano più intensi più crudeli e più orribili
Viene uccisa un'intera generazione di cultura rappresentanti della cultura o Ucraina ovviamente come il mattino del morte non dicevano che erano uccisi dicevano che era il parto quello altro poi c'erano anche una direttiva che diceva a rappresentanti governativi andare a parlare con le persone con parenti che loro chiamavano un foglio dove la data della morte
Una scritta quale Series sia entro dieci anni dall'arresto quindi anche loro a parenti non sapevano quanto come erano morti
Loro carie
Purtroppo uno dei tanti esempi è stata uccisa tutta la famiglia di Antin proseliti
Scrittore Ucraino critico letterario insegnante il ministro per l'istruzione editore e redattore di riviste quorum pliche e letterarie quindi potete immaginare che persone che fanno la cultura fanno le cose più migliori che vuol far attraversare secoli e secoli
Sono stati uccisi migliaia di questi persone
E come concludere
La nostra bellissima l'Indaco Stanko poetessa scrittrice dissidente e anche fu candidata al premio Nobel per la letteratura
La letteratura Ucraina e la letteratura de esiliati ed incisivi
Dei fucilati dei vessati
Deperire perseguitati e dei dimenticati ricordati dopo un secolo
Stampati dopo mezzo secolo
Lina di scrivere Periodo di Unione Sovietica
Come abbiamo percepito tempie cambiano mai per ora russo no
Quando ho visto queste informazioni che la Russia sta costruendo campi di filtraggio
La stessa strategia aveva URSS governi di URSS
E adesso o le cose vanno ancora peggio perché sono più pesanti you crudeli al comparto azioni con le persone in questi campi che sono stanno costruendo in Russia né nella regione del Volga mano Kjaer
Nel zone occupati di Ucraina
Studi e anch'io altri
Obiettivo di di questi esonera ovviamente di a forzare le persone soprattutto uomini a combattere per la Russia ma altro obiettivo come già abbiamo sentito il mio argomento del discorso russificazione perché in questi
L'Alighieri in questi campi di filtraggio non sono soltanto uomini mai donne anziani bambini che poi la Russia forse era a socializzare assi
E forse era diciamo metterà sotto russificazione purtroppo
Interessante che tanti associazioni adesso fanno ricerche ampere fare le prove
Come la Russia ampi a sta sviluppando la macchina di propaganda in Europa nel tutto mondo
C'è un'associazione che si chiama istituto a ucraino questa associazione promuove cultura a Ucraina nel mondo questa associazione dello Stato
Comunque a questo diritto
E i i loro hanno fatto una ricerca ampie molto interessante perché
Essi hanno focalizzato sul Tevere più grandi associazioni statali russi e ante altri più piccoli che ha hanno un legame con lo Stato e volevano capire come questi asset
Le azioni influiscano e o fanno la parte di propaganda russa
Sono questi suo allora nomi sono Russkij MIR la fondazione darci atto e Roscoe operazione anzi Ross cooperazione adesso finalmente stava sotto
Sanzioni europei ma purtroppo questi tre associazioni sono riusciti prima a creare più piccoli nel mondo mi ha Conti Unia continuare suo compito diciamo nonostante se arriveranno sotto fondati
Sanzioni
E nella
E poi dopo vediamo come questi va fondazioni anche Sica leggono con
Altro processo che sta iniziando la Russia
Istituto per lo studio della guerra a dice che il Cremlino ha sempre stia sviluppando un sistema per legalizzazione lo Stato sistemi cosiddetti come patrioti all'estero
E molto interessante perché qualcuno può pensare e cosa c'è di male con di avere un legame con compatrioti con SITA Dini
Probabilmente ha questo Progetto farà la parte de sui esporsi per ricreare condizioni informative per giustificare ulteriori aggressioni
E operazioni ibride all'estero presentare come protezione dei compatrioti russi noi ci abbiamo vissuto questo noi già sappiamo di che di che cosa stanno parlando perché russi sono arrivati in Ucraina per Saronno salvare i russi per salvare quelli salvare quelli che parlano russo dicevo che dicevano che non siamo razzisti che non permettiamo a parlare russo quindi posso dire che questa una bugia grande perché io
Fino al due mila sedici e parlavo totalmente russo
Nessuno non mi diceva niente era proprio la mia scelta la mia propria volontà
Mi sono sentita gasolio di parlare o ucraino quindi tutti quelle che conoscono chi conosco parlando ucraino russo
Se
Trovano non lo so non ho visto qualche discriminazione direi va bene persone fuori di testa c'è sono dappertutto ma come la tendenza queste divise discriminazione da noi non c'è non esiste proprio quindi questa è un altro mito che si Lupo la Russia salvare due quota esami con patrioti che possono essere non è l'Ussi né Memnone russi che possono avere un'altra cittadinanza solo basta che appaia Lo Russo e e allora a hanno bisogno di palle Varlin
Voi io aggiungere ultimo a frase per questa a salvare compaesani compatrioti
Il segretario del della difesa britannico
Gran charts e il consigliere per la sicurezza nazionale del presidente americano Jay
Tali vanno hanno avvertito i servizi segreti russi intendano aumentare le attività di Saba caccia e altre operazioni ibride contro la lista atti membri della NATO
Io non vorrei spaventarmi ma
Vorrei ognuno di noi
Prima o tardi ma io prima accetterà che oggi noi guardiamo nella faccia di un pazzo
Io non parlo soltanto di Putin io parlo tendenza governativa fare loro politica all'estero lo paritetica nazionale
E aggressore se
Fire
E come come hanno fatto come Hitler prendi questo stai calmo prendi quello che stai calmo appetiti di un aggressore
Non si niente
Non si sa se ammassi aumentar non sia un membro anziano grazie quindi questo dobbiamo anche tenere in testa
Ritornando
Ai
Risultati
Di guerra per la cultura Ucraina
L'UNESCO nel febbraio venti l'anno ventiquattro ha stimato tre mesi a miliardi di dollari danni
E New York Times ha
Ha definito la saccheggiati il saccheggio dei Musei Ucraini il più grande dalla seconda guerra mondiale
Qui vedete l'immagine
Nel famoso teatro nel mai un paio
Per dati ufficiali sono
Mille sessantadue oggetti del patrimonio culturale in Ucraina e che sono danneggiati
Questa guerra è stata iniziata non solo per uccidere i Ucraini la Russia miranti a distruggere la storia e la cultura e l'orgoglio del look Ucraina per i suoi antenati i russi stanno distruggendo i musei le gallerie
E le chiese ucraine per distruggere la nazione Ucraina e la sua cultura
Che in realtà fanno non solo in Ucraina così
Poiché lo io spesso trovo un messaggio
Molto popolare grande cultura russa grande cultura
Cioè io sapete faccio una domanda questa domanda
Quale Paese con una grande cultura inizierà una guerra per uccidere bambini distruggere intere città lo sviluppo e la cultura di altro paese
Io non credo che un Paese che ha una grande cultura ogni se aria un crimine così
Non ci credo
Per concludere devo specificare una cosa io non dico che in Russia non ci sono persone che quando la cultura non è quello il mio messaggio
Mio messaggio diciamo principale
Che
Abbiamo notato attraverso tradizione attraverso la cultura anche sua propria
La Russia sta prelevando
A influenzare in modo più crudele
Ma nel io dovevo Europa e mi altri stati
Quando noi leggiamo qualche notizia o diamo qualche materiale
Secondo me dobbiamo stare molto attenti non importa quale fonti guardiamo dobbiamo sempre fare paragoni sempre cercare la verità non è perché io uno ha detto dobbiamo fare sempre alla tra qua a quelli informazioni che noie a leggeremo e guardiamo
Qui a noi io oggi ho ho fatto ho provato fare un po'di agganci
Perché ovviamente argomento russificazione della cultura ucraina o relazione tra Russia e Ucraina come la storia e molto profondamente questi argomenti
Per scoprirli di più
Vi invitiamo nei nostri prossimi eventi
Ma prima
A posso dare un col signor perché abbiamo fatto con pensiero a un elenco di letteratura storica e non solo
Un elenco di libri chi GIAS sono tradotti in italiano
Che possono dare molte risposte alle domande che noi OC non abbiamo parlato
Vi auguro
Si augurò
Chi è il più presto possibile
La sarà vittoria
Della Ucraina ci porterà la pace giusta
E che ci porterà alla strada
Migliorare tutti insieme comunità europea
E dobbiamo ricordare anche dopo la vittoria dell'Ucraina la Russia non scompare il popolo non scompare secondo me
Noi davanti a noi
Sì c'è una lunga strada
E che dobbiamo attraversarla insieme e pensare come
Creare il mondo migliore
Anche dopo la guerra
Grazie
Grazie di grana del suo emozionante intervento era slavo Ucraini comunque ogni caso sincero e niente
Veramente astratto ma in paese le citazioni dal pubblico quindi nel momento più giusto Giampedroni pranzando O giusto due invece sollecitazioni seria da questo lato del tavolo una un po'più in politica
Pericolo per che diciamo parte dalla notizia del giorno tra virgolette
Che ha la rielezione
Di Ursula von der Lai Anna e quindi ovviamente scenari anche legati al conflitto Russia Ucraina insomma basandosi sulla sulla tua esperienza intensa sempre una domanda per ambigue aspetto la risposta migliore
Ma io credo che il il percorso che dovremmo fare
E quello di costruire una federazione europea quelli costruire un'Europa politica capace di avere un proprio esercito la propria capacità di difesa una propria capacità diplomatica unica non ventisette staterelli
Che vanno di illusoriamente a dialogare con Putin o con o con tutto con tutto il mondo
Guardando quello che è accaduto per diciamo si può guardare il bicchiere mezzo pieno
Poteva finire molto peggio
Però l'Europa deve avere il coraggio di fare passi avanti molto importanti non conseguenti ad un conflitto come Stato e la seconda guerra mondiale ma per prevenire un conflitto un conflitto che c'è già però per aprire un conflitto molto più ampio
E io credo che
Dobbiamo diventare grandi in qualche modo con Moro per affrancarci da da un'ala protettrice che non c'è più e dobbiamo crescere e l'unico modo per crescere e mettere insieme quelli che ormai sono non solo se ricordate la cartina dell'Italia dei comuni tutta divisa e ormai l'l'evoluzione della nostra storia fa sì che l'Europa sia quell'Italia siano tanti staterelli che hanno l'illusione di essere indipendenza energetica mente indipendenti economicamente indipendenti politicamente e sono solo delle balle che chiunque di noi sa che è così e quindi l'unico modo e mettere insieme quelle forze costruire un'Europa uno Stato europeo che abbia competenze che ovviamente vengono tolte agli Stati però intanto oggi festeggiamo il il bicchiere mezzo pieno in attesa di vedere cosa accadrà negli Stati Uniti
Grazie barra va bene spero il Frederick si chiama organizzazione mondiale della democrazia Baghdad dice mettiamola così mentre per Anna la suggestione che c'era da questo lato del tavolo era legata alla contromisura Roussel risposta
Alla recente decisione del Consiglio europeo di vietare le attività televisive dei tre principali organi di informazione
Direttamente controllati dal Cremlino ha quindi tutto quanto quello che è legato all'accesso diciamo on line di alcune testate anche loro vecchie in Russia a quanto pare dovrebbe essere interdetto e vediamo se F. tempi così se intanto qualcuno Milano microfono da passare in platea io raccolgo la domanda Grazia
Grazie ma credo che la misura di la contromisura russa o meglio dire la tattica rappresaglia russa diciamo non numero di di particolare Trenitalia se ne è parlato tanto perché vino DOP banditi oscurati in Russia dei medium italiani ed era un entusiasmo quasi come dire l'avete visto anche noi incidiamo sulla sulla situazione in realtà facevano parte di una lista di credo diverse decine di media internazionali signora appesi più colpito è stato la Francia con praticamente tutte le maggiori testate messa al bando in Russia
Ma dava dalle modalità di relazione in Italia cella visibile ricezione del Corriere della Sera che probabilmente una svista perché francamente non c'è alcun motivo per
Avrebbe dovuto essere graziato mentre delle dei media oscurati in Russia media italiani hanno fatto parte anche media diciamo che hanno ospitato e ospitano
Oltre unionisti piuttosto favorevole alla Russia come potrebbe essere l'assente quindi credo che sia è stato francamente abbastanza casuale
Diciamo che la classica rappresaglia russa di rispondere a simmetricamente vede complicando la dunque praticando la reazione i invece di tre testato su curate che oltretutto almeno fino a qualche giorno fa si riuscì vedevano perfettamente dalle dall'Italia
Ottanta testato il curate e non credo che a livello pratico significhi qualcosa in Russia sia perché temo che non siano molti elettori di Repubblica o di o di le monde in Russia sia perché tanto i russi che vorrebbero passiamo tutti installato l'IPM quindi comunque già vanno in internet con
Diciamo sì sì installato un sorso perché singolare
Che li fa apparire agli occhi dei server come venti in un altro paese e quindi possono per passare
Questi questi oscuramenti
Che credo siano stati più che altro una reazione simbolica sicuramente fa arte della di quella strategia pucciniana di continuare a isolare di l'opinione pubblica russa tappo che alternative di di creare un monopolio di mozione di creare una censura e di rendere sempre più difficile nodo impossibile perché ovviamente con i mezzi tecnologici odierni
Nulla si può assicurare totalmente però comunque di cercare di far da citare qualunque far tacere qualunque voce che propone delle informazioni alternative
Territorio della Federazione russa
Spot serio sono secondo approfitto per salutare vedo insacca Paolo e cugini
Fino a un mese fa era sindaco di Cassino la cittadina che ci ha ospitati con questo stesso tipo di incontro di argomentazioni e per cui essendo venuto qui ci rende ancora maggiore grazie Paolo
Allora prima una chiosa Flash e poi la vera domanda mi permetto di dire a beneficio di tutti che quando ero un ragazzino all'inizio degli anni settanta chiese a mio padre
Ma come voleva il muso com'era Mussolini lui era del ventiquattro e lui mi disse sai all'inizio le littorine andavano bene poi hai visto come siamo finiti giudica le persone per quello che fanno non per quello che dicono leggasi la disinformazione la domanda è questa
Però mi richiamo su questa frase che non era da poco
In Ucraina per esempio adesso nel nel nell'Egeo suoni Hortense il Parlamento il sostegno di tedeschi è sceso e adesso si sta appoggiando anche un partito che prima sosteneva
La Russia che poi ha cambiato la posizione per gli eventi però è una situazione delicata in cui il Parlamento funziona poco
A Odessa la corrente elettrica e quattro ore al giorno
In Russia abbiamo un Pirquet sale del tre per cento molto di più ancora degli Stati Uniti interrogato e un'inflazione che è mi pare del nove virgola due per cento le ultime cose che ho sentito spero fondate
Ci sono molti morti chiunque guardi supera il grande de degli corpi straziati nelle maniere più oscene in questa guerra una cosa
Per me che sto sono stato anche un anatomopatologo voglio dire
L'impressione
Allora la domanda è questa
Per lei
Signora giornalista che è di origine russa se ricordo bene dico bene
Ed allora forse mi sbaglio
Come no no no ma di origine non lo so
Avevo letto così però posso sbagliarmi e non le chiedo oltre però la domanda diventa
In queste condizioni di guerra così pesante tra un popolo e l'altro quando sono due popoli con un'estrema resilienza che si stanno affrontando al di là delle armi che arrivino non arriviamo come strumenti Esterni
Come sta a che livello è la resilienza alla Psicologia tastato il credo o del popolo russo e poi colpendo anche di quello ucraino difende di fronte a questa guerra che sta trascinando con pochi benefici e pochi avanzamenti
Quando si consideri che per esempio la Russia è uscita dalla prima guerra mondiale perché c'erano dei problemi interni
E quando invece è stata la Russia con la sua resilienza a combattere contro il nazismo che era entrato fin quasi a quaranta chilometri da Mosca grazie
Posso legata assieme
Grazie volevo capire quanto appunto la narrazione diciamo del Cremlino attecchisca presso il popolo russo
Normalmente si sente proprio in più di ora alle persone che più anziane più legate a ricordi dell'Unione Sovietica che seguono solo la televisione allora sono più come dire più facilmente
Preda di questa narrazione
Però devo dire che anche nell'esperienza così normale di navigazione sui social quotidiana che faccio faccio in faccia un po'tutti non questa ipotesi non mi sembra molto convincente cioè anche persone no con di di età più giovane e con accesso ad internet
Mi pare che non sempre siano non siano immuni ecco da questa narrazione quindi volevo chiedere se ci sono dei dati se possibile ottenerli se c'è un qualche modo una mappa
Di questa situazione di appoggio o meno alla
Appunto annotazione del crimine grazie
E grazie allora mi avete fatto insieme delle domande che se volete rimanere qua per un paio d'ore possiamo fa allora o provò a partire dalla fine perché così in possiamo subito la metodologia allora evidente che non abbiamo degli strumenti precisi però misurare l'opinione pubblica russa questo è ovvio non abbiamo le elezioni
Che sono il sondaggio più preciso
Non abbiamo sondaggi o meglio abbiamo sondaggi che però ovviamente sono viziati a monte perché anche laddove il sondaggista
E dichiara dipende indipendente dal governo russo come per esempio le vada Center
Pendenze ammette considerato il centro demoscopica col più affidabile e dichiarato agente straniero dalla governo russo quindi diciamo ostile al governo russo
I sondaggisti possono essere anche dipendenti indipendenti al governo russo ed interrogati no
Quindi è evidente che a una domanda lei e contrario alla guerra di Vladimir Putin
Diciamo la risposta hanno già ricade nel penale mediamente in Russia
Quindi è chiaro che i sondaggi sono falsati a monte possiamo ragionare su bus sondaggi che infatti come ovviamente il problema se rompe anche soldati visti solo occupato
Chi fanno sondaggi indiretti quindi e domande indirette quindi invece di chiedere ma lei cosa pensa frodi Putin chiedono ma lei sarebbe favorevole a far finire la guerra con un negoziato o continuare
E lei si scopre che il cinquantotto per cento dei russi sto citando l'ultimo sondaggio di leva dal Centre di una settimana dieci giorni fa il favorevole al negoziato e i favorevoli a proseguire la guerra a oltranza di solito viaggiamo giù
Su un quarto
Della popolazione che anche da altre analisi che possono essere appunto l'analisi dei soci al anche quello ovviamente viziata perché rappresenta ovviamente non è un campione efficiente captante alti
Fattori diciamo si riesce a quantificare l'analisi nuove mia Mariana analisti di quindi definito abbastanza il
Il Antignano uno duro e puro
E intorno al venti venticinque per cento
Cioè quello che condivide in pieno si abbevera alla propaganda che dice che gli ucraini sono nazisti che vorrebbe che la Russia continua se la guerra fino in fondo diciamo stiamo parlando proprio di un quarto protezione
Nulla Solana grafica anche l'ultimo sondaggio di levate al Centre che le sto citando le differenze fermo molto marcate cioè il sostegno alla guerra precipita colletta
Precipita con tra le donne
E curioso questo fatto piuttosto
Ciò non intuitivo precipita tra i poveri
A sostenere la guerra sono i benestanti
E maschi non giovani
Panino a dichiarare il sostegno alla guerra poi ovviamente anche qua si tratta di capire di quanti di quelli che dicono sia viva andiamo a bombardare dirlo e sono locali sono veramente ampiamente anche tra i giovani cioè è chiaro che non c'è mai un cento per cento diciamo che mediamente vediamo come la il sostegno per i tempi del pentitismo nelle fasce d'età sotto gli alberi trentacinque viaggia
Quella non si può quantificare in un terzo più o meno poi parliamo sempre di zone grigie
Perché ovviamente tra i russi tra il cinquantotto per cento di russi che vorrebbe un negoziato
Una volta che si comincia a fare domande su quale negoziato vogliono la cosa si complica
Perché nuovo tutti i russi vorrebbero un negoziato accetterebbero un negoziato per ritirarsi no
E quali condizioni vorrebbero dall'Ucraina chi vorrebbe ma negoziato somma capitolazione Isso una concessione territoriale gli sul nulla
Diciamo che anche lì da Bari analisi sovrapposte possiamo dire che un diciassette venti per cento di russi
Condivide abbastanza diciamo quello che pensiamo noi della guerra cioè che è colpa della Russia che è una guerra criminale che è un'invasione e ahimè la Russia sta uccidendo civili cioè tutto quello che
E noi qua diciamo liberamente che in Russia non si può dire in mezzo
Diciamo tra il venticinque per cento del Putignano du du du il patibolo e di facciamo venti per cento dei simpatizzante contrari no
C'è ovviamente una maggioranza silenziosa che è un po'pensa a quello che le dicevo propagando propense niente perché troppo e preferisce non guardarsi intorno mondana non prima non pensare a cura un po'condivide le ragioni dell'invasione
Scusa dell'Ucraina cioè magari non ne condivide il risultato imporre perché la guerra finisse anche per tornare una situazione economica sociale e culturale meno
Meno tesa però perché la guerra e fallita se la guerra fosse riuscita magari l'avrebbero sostenuta diciamolo
Lunedì vediamo anche tra molti boh russi antistanti Miani che sono anche scappati dalla Russia e che però continuano no no hanno manifestare un sostegno esplicito all'Ucraina condannano la guerra pubblicamente però da vita condividere e una discussione che abbiamo avuto di recente anche con i rappresentanti della comunità dei russi liberi di Torino per esempio o che sono d'accordo con meno di dire che
Monica agenda che un oppositore russo può avere oggi dev'essere oggetto Ucraina cioè non non c'è altro si sostiene l'Ucraina nelle forme in cui l'Ucraina nude e lo lo richiede nuove ma
In però o per esempio anche il seguito Navalny hanno sulla proposta viene avanti dal carcere quand'era ancora vivo di provare a passare un'azione primo Lupan pesante del tipo cioè che la non si poteva
Essere limitati dalla non violenza anche perché la non violenta manifestazione non violenta e Russia non era più possibile e l'immediatamente
Ora buona parte del diciamo dei seguito Avagliano si è staccata e molti di loro non hanno condiviso diciamo dovevano proprio particolare Partia per
Lo creda quindi le sfumature suonano tante qui travolte aveva cominciato a recitare a domanda sulla resilienza
Allora io la mia sensazione e che la maggior parte dei russi
Firmerei per svegliarsi il ventitré febbraio del due mila ventidue
Perché perché non e i numeri del nei vari trucchi contabili incerto ritengo russo e e e cresciuto collassato e un rimbalzo che non ha minimamente raggiunto i livelli precedenti
Stiamo parlando di una del Paese molto colpito dalle sanzioni tra l'altro poco di questi giorni
La notizia che le sanzioni americane contro le banche cinesi stanno devastando il coro se se lei legge il minor peso avrà visto sicuramente perché sulla i giornali italiani non se ne parla molto ma il commercio russo con la Cina sta andando a rotoli
Perché i cinesi hanno paura delle sanzioni americane cioè si si prosegue attraverso banche seconda
Aria però tra l'altro molti operatori russi vedevo l'altro giorno c'era due o tre giorni fa l'inchiesta della Procura perché diceva che sta diventando un po'una lotteria perché ovviamente anche l'affidabilità di queste
Metodi per aggirare le sanzioni e e molto cioè molti imprenditori russi si affidano a intermediari o banche cinesi di terz'ordine che poi spariscono nel nulla
E e quindi sta diventando veramente una situazione per la Russia molto complicata credo che la storia della resilienza allora
C'è sicuramente una parte della popolazione russa che questa guerra che di questa guerra sta beneficiando e sta beneficiando economicamente e stiamo parlando soprattutto dei poveri
In via perché vengono arruolati nell'esercito e lamento
Delle dei treni prevede i volontari ormai avviene con una cadenza mensile
Cioè mesi fa si parlava il record era credo della Caracciolo Cerqueti si è che offriva quindici mila euro circa con accanto un per firmare il contratto più vagamente adesso credo che siamo arrivati non mi ricordo se nel Tatarstan a ventidue mila
Quindi chi offre di più sia perché ci sono i governatori delle varie regioni che fanno competizione gli dappertutto in più volontari e quindi guadagni alla sua medaglietta
Sia perché ovviamente quelli che sono disposti ad andare a farsi ammazzare
Tre mila cinque mila dieci mila euro
Finiscono cioè diciamo sono molti in realtà quindi consoni a continuare ad alzare ad alzare la posta che ovviamente non si può trattare all'infinito il primo a quel punto si parlerà di di nuovo di una mobilitazione cioè di una chiamata alle armi indù dei volontari ma dei riservisti e egli vedremo alla Rete quanto la resilienza sarà salari sei niente
Perché
Diciamo il venti molti russi a adorato combattere la guerra messo a lasciarlo davanti alla tv poi quando si tratta di poi in realtà tantissimi ovviamente il suo mandato guerre continua ad andare in guerra anche perché molte regioni russe nell'unico modo di guadagnare seriamente e queste cifre che visto menzionando sto con somme e in tante regioni russe fanno la differenza cioè possono significare per risolvere i problemi di una vita comprare una casa a far studiare i figli
Comprarsi un'automobile aprire un'attività eccetera eccetera eccetera paghi sicuramente c'è chi presta beneficiando i salari stanno aumentando tantissimo perché c'è una carenza di manodopera perché ci sono i maschi al fronte
I maschi fuggiti
I maschi uccisi e sono tantissimi perché stiamo parlando di mezzo milione di persone tra vittime nel senso fondati uccisi e incappa citati in maniera più o meno permanente e quindi mutilati variamente periti eccetera quindi c'è una carenza di manodopera che sta facendo lievitare i salari e l'imputazione
Chiaramente gli operai soprattutto del settore belli come stanno grandemente venne cacciato anche perché sono essenzialmente soldi statali
Quanto può durare le entrate principali della Russia erano la vendita del gas
In Europa
Ho
No lui per il concerto è essa allora la domanda
La la domanda la domanda era sulla russe stavo rispondendo sorretta da soli esponendo sulla Russia parliamo anche dell'Ucraina nessuno assoldati da mandare al fronte
Ieri la carenza di nuovo indice da un lato e dall'altro secondo dati s'lei sa benissimo che i dati sulle perdite umane sono secretati da entrambe le parti da quello che sappiamo
Da Spontini dirette anche darsi Intelligence occidentali eccetera l'impressione e che la Russia che nell'ultimo offensiva che ha tentato abbia subito delle perdite stiam parlando dell'ordine di decine di migliaia quindi certo che in Russia c'è più popolazione
Però o allora il il crollo e attenzione il crollo del demografico in quella fascia demografica cioè delle giovani che possono andare al fronte c'è stato nell'ex Unione Sovietica in Russia come in Ucraina
Sì ucraini sono ormai numerosi però sono anche molto più molto motivati attenzione quindi e io direi che il problema della delle risorse umane e ce l'hanno entrambe le parti poi i più chi meno possiamo discutere ma il problema in Russia si sta a prezzi i fatti e il motivo per il quale stanno dando andando ormai vuote di venticinque mila euro
Solo per firmare il contratto la domanda è per quattro volte potranno continuare a farlo perché la Russia guadagni essenzialmente dalla vendita di gas e petrolio all'estro il gas in Europa voglio guadagna più le perdite che ha dichiarato Ghost Gazprom suono
Pesantissime stiam parlando anche quella di dati ufficiali quindi rappresentare in Ucraina con un Paese in grande crisi e la Russia con un Paese che sta andando avanti come un treno tutto qui stiamo parlando di una narrazione che viene anche molto promossa
Dalla propaganda russa e da cialda speaker vicini alla Russia in in Occidente la Russia a dei grossissimi problemi economici
Poi ovviamente è vero che il visto d'acqua è una guerra
Appare come una guerra di resistenza cerchi dura di più sulla
Grauso i progressi attenzione dobbiamo guardare la linea del fronte ed è colpa
Anche molto di noi giornalisti che continua a pubblicare queste cartine Sud cento metri avanti cento e duecento metri indietro la guerra il voto simmetrica di così cioè il fronte economico delle sanzioni che continua ad aumentare
C'è il fronte della guerra dei droni rinviata gli ucraini dentro la Russia con le raffinerie i depositi di munizioni che vengono fatti saltare c'è la guerra con il Mar Nero che ha Pinto
Praticamente la grotta delle idee che ha decimato la flotta del Mar Nero USA insomma ci sono tante guerre in corso quella di terra in questo momento appare in uno stallo
Io non sono un esperto militare quindi parlo sempre con molta prudenza di questi argomenti
Credo che il deficit di Uopini che hanno gli Ucraini possa essere compensato abbastanza ottenne dalla vantaggio tecnologico delle armi fornite dall'Occidente perché sicuramente salvarmi armi più avanzate voi
E vogliamo parlare del di come vengono fornite della quantità della capacità dell'Occidente di fornirle del pericolo Trump facciamo notte per il perché ovviamente le variabili sono tante
Ma credo che quello un deficit che diciamo ci sono dei ci sono dei pro e dei contro ci sono delle una parte ha dei vantaggi
Comunque il nel caso della Russia per esempio l'organizzazione punto dittatoriale repressiva che nessun termine
Breve riesce a organizzare meglio
E i esce a militarizzare meglio riesce a dirigere risorse
Poi appunto quanto dura e quanto riesce a motivare questo è un altro discorso perché lei ha menzionato prima la resilienza sovietica nella seconda guerra mondiale sovietica Volvo rossa perché e dimentichiamo sempre e ce lo fanno a dimenticare la propaganda russa non è stata una guerra dei russi è stato una guerra
Di pronti i propri dell'Unione Sovietica in buona parte Ucraini anche perché anche ottimi vanamente territoriali il grosso di questa guerra si è svolta dal territorio di quella che oggi e
E in Ucraina è stata una resilienza dovuta al fatto che era una guerra di liberazione la gente combattiva Pier buttare fuori l'invasore che che quello spirito che oggi alberga ovviamente in Ucraina mediamente nella storia russa anche precedente alla
All'Unione Sovietica le guerre invasione i russi le combattono abbastanza male diciamo molto difficile convincerli a a combattere per terra e che non solo l'abbiamo visto in Afghanistan
L'abbiamo visto ente in tanti in tanti altri luoghi non vediamo in Ucraina poi ovviamente purtroppo il meccanismo della guerra è quello una volta che la guerra inizia
Si comincia a combattere non più per ideali o per la propria casa si comincia a combattere per non venire uccisi o per vendicare l'amico che il tuo commilitone che sta cioè diventa una cosa molto feroce molto primordiale quindi è chiaro che s'innesca questo meccanismo però leggevo l'altro tutto anche su sul un nel sito di
Di opposizione ovviamente in esilio provoca ci sono che pare che ci sia un nuovo record e credo che sia stato Moscow Times pare che ci sia un nuovo record il process sì Pier abbandono non autorizzato della oppio reparto militare stiamo parlando di cento incriminazioni a settimana
Quindi chiamiamo le cose con il loro nome è gente che sta disertando e gente che non vuole combattere non vuole essere uccisa indù vuole uccidere perché ricordo che in questo momento membra che tutto il passato
Che
Al punto anche come raccontava si chiama molte famiglie miste hanno avuto insieme sembra non esistere più
E ci sono tratto dal partner USA combattono anche molti delle generali che hanno e degli ufficiali che hanno bombardato e dato l'ordine di bombardare l'Ucraina hanno un parente in Ucraina quindi e veramente qualcosa che certe volte supera la comprensione può può anche umana anche tratto c'è stato l'appello la settimana scorsa della nipote del nuovo ministro della difesa russo andrebbe l'uso che adesso le avete degli Stati Uniti ma e di chi è
E dice come fai a bombardare la città dove sono sepolti no mi dove abilità praticato tuo zio ove possibile quindi in realtà
Questa è evidente che questi legami che oggi sembrano recisi poveretto è chiaro che ci sono ma è chiaro che Priore e vedo che molti russi tanti ucraini lo testimoniano anche i suoi rimasti scioccati che tanti russi
Hanno risposto ai loro amici e parenti ucraini che dicevo ci state guardando dicendo ovvero Putin ha ragione siete nazisti veniamo a liberare però è vero anche che non possono essere tutti così è vero che anche molti russi si rendono conto e sanno perfettamente ne conosco personalmente hanno amici e parenti e chi continuano a parlarsi e e sanno perfettamente quello che accade il mondo non approvato
Credo che tra le cento definizioni settimanali dal dalle caserme russe credo che ci siano anche quelli
Per il bene questa cosa finirà come evolverà chiaramente bisogna aspettare una perché diventi un fenomeno di massa che rifiutano aspettare una a un un regime di punti che vacilla io personalmente credo che passi baci il modo di farlo vacillare non è nemmeno tanto l'economia perché l'economia non sta andando Pelosi bene come ci raccontano Max la Russia non è alla fame va messo va bene lunedì produrrà la fame s'non era questo l'obiettivo delle sanzioni
Credo che è molto prima della dell'economia che è sempre molto importante è una abbiamo visto che dalle elezioni tante elezioni italiane molto spesso i disagi economici hanno uno scopo ritardato per esempio la crisi
La crisi economica del del due mila otto in realtà l'abbiamo vista alle elezioni del del due mila tredici molto tipo in corso ancora di proprietà quelle ben diciotto son cicli lei credo che quello veramente veramente far vacillare il sistema di Putin è una sconfitta militare
CCT sicuramente ci sono delle guerre interne alla non avevano anche nature il vediamo alcuni punti sta cercando di Istat settembre artisti allontanando e dei suoi fedelissimi poi sostituirli con altre persone questo credo che sia un buon sintomo abbiamo visto anche degli arresti abbiamo visto delle abbiamo visto di il collaboratore di un viceministro la difesa dieci giorni fa morire in carcere quindi nel regime si sta rivoltando contro i suoi stessi uomini e questo secondo me è un processo molto positivo perché è evidente come sempre accade alle dittature dopo che distrutto gli oppositori cominciano a mangiarsi al loro interno
Il malus soltanto questo possa produrre una organizzazione interna dei moderati del regime che cercavano di già diciamo abbiamo aspettato molto a lungo che
Le
Come pure dai pedoni Colombera usano ce ne siano più almeno a livello di sistema di potere però diciamo il meno falchi e però abbiamo aspettato a lungo che si facessero sentire si organizzassero vede un momento probabilmente non ci sono però riusciti oppure non erano così moderati però ovviamente è sempre questione di rischio beneficio attenzione è anche vero che ogni a far parte della
Ho il termine però fanno passi per essere quelle rapidi unito russa no non l'approva un'azienda non avrebbe voluto l'invasione dell'Ucraina anche perché ci ha perso
Troppa quasi tutto
Ritengo che non ci sia altra scelta anche perché ritengo che comunque condividono quella parte del discorso
Ignaro che dice in Occidente nuovi vuole in nessun luogo tanto l'Occidente nuovi darà ma è una banana quindi ci sono stati tratto tanti anche imprenditori russi Grassi che sposta fatica amo presso tutti i loro averi Burri
Per ottanta e altri che invece povero
Turato il naso perché ritengono di non avere alternative economiche politiche ma anche banalmente umane infatti stiamo assistendo anche a un ritorno di parte del degli scampati russi del ventidue che stavo tornando in Russia perché non hanno trovato una sistemazione
In Occidente un po'perché lì sono finiti i soldi un po'perché
Alla fine appunto il fiscal parlando non per la propria sicurezza
Che perché non condivideva la guerra quindi una volta che il Cremlino lì dice finché glielo dice
Che stai tranquillo pagheremo decine di milioni di euro ai morti di fame della provincia russa tour Bryant abbattere infatti industrie vaschette propongono sono praticamente toccate dalla dalla querela reclutamento a quel punto erano moltissimi russi fa benissimo c'è una volta che la non superiore a due morire in trincea ovviamente a un certo punto ci rendiamo conto verranno chiamati anche loro
Per il momento Monticelli Vita per la scelta di di tornare
Allora io scusatemi ma per motivi di tempo e di tempi devo chiudere quindi non prima di averli ringraziato tutti i Verdi tre cose
Recuperate dal sito grafia e la bibliografia per approfondire il tema di cui Svetlana ci ha parlato rispetta la tradizione culturale e linguistica Ucraina e il processo di ossificazione
Leggete Navalny contro Putin di ammazza fesso va perduto perché un libro molto bello questo raro quindi godetevi una rarità molto ben scritto non penso che la complessità data in maniera molto accessibile molto informativo è molto stimolante
E all'ingresso soprattutto trovate adesso e libro di Igor Boni
L'Italia e l'Europa alla canna del gas energia armi propaganda il ricatto di Putin e le risposte dei radicali con la prefazione mi ammazza fare insomma e vi ricordo che come sempre tutto il ricavato dalla vendita del libro edito dalla curva in attività legate diciamo a favore a sostegno dell'Ucraina
Lasciatemi ringraziare biplana Mauro e tutta quanta l'associazione culturale Ucraina libera di nuovo radio radicale e tutti voi che siete stati qui con noi stasera grazie pensando alla