Lo status giuridico del Tibet anche nel quadro dell'ONU

Sono
Da attuare
Ruolo
E buon pomeriggio agli ascoltatori di radio radicale siamo qui ancora alla radio a parlare di Tibet è con in studio sono Marina si sani e come in studio parodia tra santi siamo in collegamento con Michiel Van Basten mantra che è il segretario generale del Ivan Ciro l'organizzazione dei popoli e delle nazioni non rappresentate
Poi Palavetro Santi lo intervisterà per capire meglio qual è lo status del Tibet quindi anche in rapporto alla pretesa della Cina di averlo così dentro le proprie dentro i propri confini e dà la parola a parodia Giansanti buongiorno allora ebbe buon pomeriggio allora signor Van Balto lei è un esperto dal di diritto internazionale in quanto segretario generale di questa organizzazione dei popoli e delle nazioni non rappresentate certo di conosce molto bene la situazione del Tibet vorremmo in primo luogo per informazione degli ascoltatori capire quale lo status giuridico del Tibet oggi anche in relazione al sistema delle Nazioni Unite
Per il bene nato perché i vecchi deve vedere dal punto diciamo il pozzo d'entrata quello dell'invasione del Tibet nel mille novecento quarantanove del mille novecentocinquanta
A quel punto quando
Gli gli eserciti cinesi sono entrati Nevsky perché batterà un Paese indipendente
Un Paese indipendente
Impatto ma anche una legge internazionale
Da quel punto ad oggi non è successo niente che può dare chiedono alla Cina del sul ho diritto alla Cina per anni pare il Tiber
Vuol dire che oggi chiedete ancora sempre un Paese che diciamo legalmente e indipendente però
Un paese sotto quota otto occupazioni legale della Cina
Senta e in sede di nazioni Unite però questa
Indipendenza non viene sostanzialmente riconosciute no e questo è un problema politico è problema politico che non è un problema giuridico ma politico perché la Cina essendo membro del delle Nazioni Unite e attendo
Naturalmente uno dei temi dei membri maggiori contraddetti ecco Rita eccetera gli altri paesi non vogliono ogni Nazioni Unite come organizzazione ma gli altri Paesi anche che sono membri dell'organizzazione delle Nazioni Unite non vogliono riconosce del Tibet come un membro delle Nazioni Unite e
Ci deve dire che le Nazioni Unite non o che c'è il mente non mi riconoscono
Neanche che il Tibet fa parte della Cina oppure che non fa parte della Cina non c'è mai stato una riduzione del soluzione oppure una decisione delle Nazioni Unite specificatamente su questo punto però l'implicazione che i Paesi non Rino scusi non riconoscono che il Tibet sia indipendente
Senta ma in termini di prospettiva quindi dal punto di vista giuridico istituzionale quali passi potrebbero compiersi e quale strategia potrebbe
Impiantati crearsi relativi colta che
In realtà il problema è un problema più politico che giuridico
E questo è il problema del riconoscenza uno stato non esiste o finisce il Pd vere
Seguendo la la la la riconoscenza dello Stato perché è un Stato può molto bene esistere e ha riconosciuto solamente diciamo dal cinquanta per cento degli Stati che non è riconosciuto dagli altri
Quindi in non e dipendente della riconoscenza però politicamente per potere agire come uno Stato indipendente questo Stato ha bisogno di riconoscenza dagli altri
Quindi per il Québec la difficoltà è un è un problema politico Chechi diretto a cambiare l'atmosfera politica
Non solamente nelle Nazioni Unite che è un
Un foro molto difficile lavorare ma forse più importante nelle relazioni bilaterale
Mentre patti indipendente il Tibet e mentre Stati indipendenti della Cina
E questo penso io una che c'è uno sviluppo adesso
Nella direzione di cominciare a investigare che il Tibet fa parte della Cina uno quindi il primo la prima età perché vuole e che parlamenti
Che ministeri degli Affari Esteri e ora altre organizzazioni Chicchirichì farlo alla domanda
Ma perché diciamo che il tipetto parte della Cina guardiamo un poster veramente vero hanno
E questo darà ai cinesi anche
L'idea che adesso finalmente nella comunità internazionale si comincia a interrogarsi sulla legittimità te la presenza cinese nel Tibet questa è una cosa che diciamo dagli anni da dopo gli anni sessanta non non ha più successo
Sanchez più stato veramente un un una domanda di di questo genere invece c'è stato molto discussione molta pressione anche sulla scena ma solamente sulla sono effettuazione dei diritti umani chi perché adesso si comincia a parlare della della situazione politica e la situazione giuridica quindi è un è un gran cambiamento
Volevo chiederle signor gran parte è per questo che alla commentare la la conferenza di Vilnius
La risoluzione che è uscita da questa conferenza dei parlamentari mondiali
Per il Tibet si propone che il mandato del INAIL Nesciens dei coloni invece un Commitee quindi il comitato dei decolonizzazione delle delle Nazioni Unite
Sia esteso per includere anche lo scopo della decolonizzazione del Tibet cioè voglio dire
Pensa che si possa utilizzare questo Comitato delle Nazioni Unite per parlare di imperialismo quindi di colonizzazione del Tibet da parte della Cina
Certamente che per la prima parte della sua domanda è vero che è per questa ragione che la conferenza mondiale sul Tibet ha deciso di di fare ricominciare a lavorare con questa commissione di decolonizzazione delle Nazioni Unite
In realtà è una commissione diciamo è molto difficile lavorare con questa Commissione perché c'è una lista di territori che non sono ancora indipendenti che sono territori che la commissione si occupa di questi per vedere come la decretazione può andare più presto eccetera
Però il che dà naturalmente non è su questa lista tradizionalmente questa lista sono solamente colonie dei paesi europee
Quindi sarebbe un diciamo un
Fu un una decisione abbastanza importante per una commissione delle Nazioni Unite a prendere di mettere il ticket su questa lista
E di nuovo la stessa cosa è una decisione politica che dovrebbe prendere al segno delle Nazioni Unite
Siccome la Cina
Un volo talmente importante nella commissione e nelle Nazioni Unite in generale è molto difficile fare
Ma il primo passo sarebbe almeno venti cominciare a parlare di questa possibilità
E dividere quanta pressione ci può mettere eccetera
Senta qual è il lo status del Governo tibetano in esilio che ha relazioni diplomatiche ma certo forse di tipo un po'speciale o sbaglio
Il governo in esilio è l'unico governo in esilio che funziona nel mondo oggi
è un Governo che funziona diciamo con tutti pepata menti ministeri come lo fanno altri governi
Però in gran parte evidentemente questi ministeri lavorano per la popolazione profuga nell'India e nel Nepal
E anche un po'in altri Paesi ma insomma quasi tutti sono in India oppure Nepal quindi per esempio il ministero del dell'educazione fa solamente lavoro con le scuole e le università tibetane in esilio
Non ha la possibilità oggi di fare il lavoro nel Tibet pezzo per la popolazione che rimasta nel Tibet
Solamente nel nel caso del del consiglio dei ministri del depauperamento per affari internazionali azioni internazionali e per informazioni e quelli che veramente evidentemente e anche Département più sicurezza lavorano
Il
Per il lavoro politico di di aiutare i tibetani chiede e di risolvere la situazione del fatto se il Khyber negoziazione con il Cinieri e trovare una soluzione che potrebbe evitare la libertà ai tibetani
Ma questo Governo altri governi cioè specialmente l'India il governo indiano tratta con questo governo in esilio come se fosse un governo in esilio riconosciuto
Vuol dire per esempio che i contatti vanno anche attraverso il ministero degli affari esteri invece termini degli affari interni
Ma
Ufficialmente non c'è un altro governo che riconosce il governo tibetano in esilio come un governo in esilio
Però trattano con con questo governo come se fosse un governo riconosciuto cioè non c'è nessun Paese nel mondo che lo riconosce come il Governo del Tibet poi anche una una
La ragione per cui perché i tibetani non hanno richiesto una tale conoscenza perché c'è una situazione abbastanza difficile per loro nel nella politica dell'India che come l'India
A relazione abbastanza difficile con la Cina e che hanno hanno avuto delle difficoltà anche a una guerra inermi sessantadue ancora oggi le relazioni non sono per fare e difficile per l'India vere di riconoscere un governo in esilio tibetano nel suo Paese gli fa fare quello che vogliono tibetani ma riconoscendo che cemento è difficile perciò è difficile anche per altri Paesi
Di riconoscere un governo che l'India Stefano non mi riconoscerebbe feline riconoscerebbe il governo in esilio sarebbe possibile avere altri conoscenti
Per questo che il piede il governo in esilio spesso per non creare difficoltà per l'India
Ha deciso di non chiedere un affare di conoscenza
Sito ufficiale
Senta
Secondo lei quali passi e qui siamo sempre tra l'aspetto politico e l'aspetto giuridico istituzionale quali passi Seedorf gli amici del Tibet dei tibetani dovrebbero fare insetti potrebbero fare in sede di Nazioni Unite e in sede per esempio di Parlamento europeo di Unione europea
La la cosa più importante IP di mettere una una certa pressione una grande pressione sulla Cina
Di entrare in discussioni negoziate con i tibetani
Ma di ufficialmente trattare con i tibetani e trovare una soluzione
Allora per
Perché ci sia questo risultato
C'è bisogna che ci sia più pressione adesso che che c'è stato anche penso io che con il cambiamento
In in Pechino
Quando morirà il cemento in troppi ci dovrebbe essere qualcun altro che a quel punto del cambiamento
Dovrà diventare molto chiaro Perilli il nuovo regime che devono cominciare
A risolvere questo problema in discussione con i tibetani
Perché questo sia possibile civile c'è bisogno adesso oggi già una pressione molto importante sulla Cina per risolvere questo e questo è solamente possibile i parlamenti i ministeri degli Affari Esteri il e
L'opinione pubblica
Incluso la la stampa e gli altri
Parlando a più del Tibet prendono una posizione più chiara non solamente sulla situazione dei diritti umani nel Tibet ma che sulla legittimista oppure
Il fatto che non c'è legittimità della presenza cinese nel Tibet se ci ci ci sono delle
Dichiarazioni magari su questo punto
Che la Cina non ha il diritto di governare il Tibet e che si deve trovare una soluzione pacifica di questo problema
Akiko compromessi ma che ci devono discussione con il presentante del Tibet titola il lama e il governo cinese penso che più che al più chiari e più frequenti tagli netti dichiarazioni
Specialmente dell'Europa dell'America e di altri Paesi che ci sarà un risultato è positivo
Decine di quando pensano che non c'è abbastanza interessa
E che anche non ci saranno conseguenze se non fanno quello che i Paesi vogliono se non sente questa tensione alla cenano farà mai niente
C'è bisogno di questa pressione e una delle possibilità di dare pressione naturalmente nel nelle nazioni unito
Al premier della Commissione per i diritti umani abbiamo provato cioè adesso quattro anni di passare alla retribuzione l'anno questo anno in marzo Acquati passato ma stanno sia il Perù hanno votato per la Cina e non non è riuscito
Forse l'anno prossimo sarà possibile anche se la Russia aveva però votato contro la mozione non è che cinque giusto sì
Arata salvata la Cina nella risoluzione finale anzi era forse un compromesso loro per far piacere un po'e americani far piacere un po'i cinesi non so
Ma era una sorpresa perché tutti pensavano che pensavano che la la Russia farebbe la stessa cosa che gli altri Paesi dell'Europa dell'Est invece la Russia era l'unico Paese che non ha votato con l'Europa
Aperta cosa nell'America latina il Perù era l'unico paese che ha votato con la Cina
Senta non non vogliamo toglierle rubarle troppo tempo volemmo volevo vorrei chiedere una sua valutazione su questo progetto di Satyagraha
Di Satyagraha mondiale quest'idea lanciata dal dal Dalai lama due anni fa
I insieme a Marco Pannella e questa questa iniziativa non violenta
Per il Tibet e in primo luogo per perché si sappia cosa accade in Tibet perché dal punto di vista dell'informazione nel mondo se ne sa molto poco
E gli organi di informazione ne parlano
Poco meno di quanto dovrebbero ecco cosa pensa lei una un lei parlava di pressione internazionale ma lei crede che non solo i governi ma anche i popoli le persone i cittadini debbano impegnarsi sulla questione del Tibet
E certo il e dobbiamo anche dire che e riguarda quello che è successo negli ultimi diciamo dieci anni è veramente solamente la pressione pubblica del pubblico
Sui suoi governi che ha fatto il cambiamento che dieci anni fa non si parlava
Del niente del Tibet
E adesso oggi è un è un un problema importante in relazioni tra Paesi e la Cina
Quindi c'è stato un cambiamento molto importante e questo cambiamento era solamente possibile perché c'era una pressione dal Pubblico di molti Paesi sul loro governo per cambiare la loro posizione quindi nel futuro anche un un un indicativo come la faccia che era oppure altri iniziativi non violenti
Interessare
Per fare pubblicità per interessare la le popolazioni di vari Paesi
Di questa situazione e anche i loro parlamentari per i parlamentari di nuovo di mettere pressione sul loro Ministro degli Affari Esteri eccetera è necessario era solamente attraverso questa opinione pubblica
Chi può influenzare la la politica dei governi in Paesi democratici ma anche in quelli un po'meno democratici
A cambiare questa inondazione effettiva per per aiutare il kit
Senta Galvan Walter un credo l'ultima domanda vorremmo sapere per i nostri ascoltatori un po'di più che cosa è la sua organizzazione la UN Pio
Questa organizzazione laghi ampio
è un invito a un'iniziativa
Dei leader di qualche popoli inclusi i tibetani ai i baltici prima che erano indipendenti i tartari e altri
Per
Creare la loro organizzazione la loro stessa organizzazione
Siccome questi popoli anche il timone dell'eccetera perché come perché i popoli non sono ripresentati non possono parlare non possono agire nel forum come il mio Nazioni Unite o altri fori internazionali
E l'idea di questa organizzazione
L'idea di quelli che l'hanno creata era di a vere un'alternativa
Per questi popoli di agire e far
Il bisogno di violenza
Perché quello che succede molto spesso è che
Siccome
Gli stati e le Nazioni Unite non ascoltano
I presentanti dei popoli che non sono riconoscibili come Stati indipendenti perché non gli interessa oppure perché ha un problema politico per loro
E come non mi ascoltano e non il PD non mi rispondano ai loro bisogni
Ad un certo punto molti molti gruppi in queste popoli decidono di
Cominciare a a sviluppare azioni violente solamente per essere ascoltati il punto di vista di quelli che hanno creato lavoro imperio era di dimostrare a questi vari popoli che c'è una possibilità anche attraverso la diplomazia anche attraverso le Nazioni Unite anche attraverso la la il processo politico
Ieri essere ascoltati e di cambiare la loro situazioni di questi popoli ma questo è un è naturalmente uno sviluppo che perché c'è bisogno di tempo
Adesso ha cominciato l'organizzazione con quindici popoli che sono stati membri adesso ce ne sono quarantotto ore c'è un'altra venticinque che aspettano di diventare membri e penso che per quelle che sono già membri dalla un impero
Hanno già visto che ci sono
Possibilità
Re ascoltati che ci sono possibilità diplomatici per per avere un cambiamento ma ancora situazione tale che dal nella maggior parte dei casi come nella Cecenia come nella prateria come
Naturalmente nel timore dell'effettiva
Sono i governi che cominciano con la violenza e molti edifici letti di allora non rispondere con una un certo livello di fischietti violenza ma anche in questi casi
Il lavoro della nostra organizzazione e di imparare a diversi movimenti e a diversi popoli come chi può rispondere senza violenza anche alla garanzia dei governi ma questa è un
è un proietto diamo ancora più lungo termo certo
Senta posso l'ultima cosa non vogliamo Regione parla oltre però lei è veramente purtroppo preziosa
La sua persona e la sua preparazione la sua esperienza troppo preziosa per non sfruttarla
Senta secondo lei
La forma dello Stato oggi è davvero ancora adeguato
Al mondo di oggi
In un mondo in cui l'economia è una sola in cui la cultura l'informazione passaggio la diffusione delle informazioni sono uniche
Ancora lo Stato constatano azionato nazione è ancora ma una struttura una forma istituzionale adeguata
No secondo me personalmente questa struttura non
Non solamente non è adeguata ma veramente non lavora più
Per chi deve pensare un po'a quale era qual è la necessità di uno Stato perché qual è la funzione essenziale di uno Stato la funzione eccezionale l'impatto di proteggere la popolazione
Di aiutare la corporazione nel suo sviluppo economico culturale eccetera
E è di ripresentare questa popolazione nei contatti internazionali
Adesso oggi nel mondo bene non so quanti ma forse il settanta per cento almeno
Dettati non
Non riempia questa funzione essenziale anche ci sono stati come la Birmania per esempio che fa esattamente il contrario
Che invece di proteggere la popolazione distrugge la popolazione
Giudice ci sono tantissimi governi corrotti che invece di aiutare lo sviluppo economico della popolazione prendono il il denaro in tasca allora e ci sono tantissimi governi che veramente non mi ripresentano
Il popolo nel
Dei contatti internazionali maschili per vent'anni il governo spesso personalità del governo oppure un una parte della popolazione sono solamente per esempio la popolazione dominante ma non di mira minoranze quando c'è una detrazione
Tale ci idee veramente chiedere
Se lo Stato come lo conosciamo oggi ancora una funzione importante del punto di vista di filosofia ma anche dal punto di vista reale perché abbiamo bisogno di uno stato quindi
Ho l'impressione che questa è un un
Opinione personale che CCD rivedere la situazione del punto di vista che abbiamo come dice lei adesso una società globale
Dove la ripresa intanto internazionale non è più solamente attraverso i governi tale talmente molte variazioni DTT metodi di comunicazione
O è dall'altro lato c'è anche questa identità regionali o identità etnicamente in città culturale che ci deve anche rispettare
E quindi con queste due Luna e il globale e l'altro è il molto piccolo L'Unità molto piccola feat ci si dovrebbe avere un effettuazione dove la sovranità del del
Per popoli che prenderà il posto di non al livello del dato
Deve essere delegato in in molti differenti come spicce Mitelli ai ticket ai nidi differenti oppure regionali oppure dello stato oppure internazionale o sopranazionale
Ma ci deve essere molto più flessibilità in
Sarà dell'esercito del del potere dei trenta
Che c'è adesso
Grazie grazie a mai con Van Walter van Prag
Segretario generale della Juventus io della organizzazione mondiale dei popoli e delle nazioni non rappresentato cioè non dotate di uno stato internazionalmente riconosciuto
Torneremo tra disturbare questo
Nostro amico che anche uno dei massimi esperti di diritto internazionale per quanto riguarda almeno questa specifica materia in lui chiudiamo con questo la trasmissione sul sul problema Tibet e un saluto quindi da Marina si sani e da Paolo Pietro Santi sono
Da attuare devono essere non umane normale