Convegno di presentazione del Documento di orientamento professionale per il medico competente sulla collaborazione alla valutazione dei rischi

Diamo inizio a questo evento
Intanto vorrei nome della succitate dati medicina del lavoro
Ringraziare il vice ministro alla Giustizia senatore Paolo Sisto per aver favorito appunto l'uso di questa prestigiosa sala e per il patrocinio concesso dal ministero della giustizia devo innanzitutto portare i saluti della professoressa Giovanna Spataro io nostra Presidente
Che non ha potuto partecipare testamento in quanto è trattenuta a Messina da cocenti impegni dovuti come molti sanno alla sua recente presa in carico direttrice dell'Università di Messina
La professoressa mi prega comunque di ringraziare gli organizzatori del convegno relatori
E tutti i partecipanti a questa iniziativa che corona il lavoro
Di molti soci che hanno come in questo caso ha contribuito a produrre documenti linee guida che sono molto importanti per tutti gli operatori che si occupano di salute e sicurezza nei luoghi di lavoro
E in particolare per i i soci della nostra suscitata dalla dei mitici anni lavoro
Darei ora la parola a brevemente al professor Agostino Messineo per un breve saluto istituzionale in qualità di presidente della sezione laziale Apruzzese molisana della citati dalla medicina del lavoro
Grazie Agostino
Buongiorno a tutti
Beh particolarmente interessante stimolante una giornata di studio come questa
Io devo ringraziare i colleghi della società italiana tutti e gli intervenuti le autorità per averci dato la disponibilità di riflettere su alcuni aspetti
Nella nostra disciplina proponendo anche delle soluzioni che possano essere gradite da parte dell'autorità governativa
Come sapete tue parole solo
Perché la società laziale quindici e lavoro ha dibattuto queste tematiche noi riflettiamo ogni giorno sui problemi che il medico competente trova nella sua Tina sull'isolamento dal medico competente
Nella sua attività sul fatto che le attività di lavoro sono mutate sono cambiate sono flessibili
Ed è difficile erogare la sorveglianza sanitaria in modi totalmente corretti e totalmente aderenti all'etica pure essendo l'etica una dei pilastri su uno dei pilastri fondamentali
è stato diciamo inserito del nostro decreto attuativo l'ottantuno del due mila otto
Decreto che mostra una certa età mostra delle contraddizioni oggi con il lavoro che ha avuto uno sviluppo enorme
Mostra delle contraddizioni soprattutto per quanto riguarda le piccole e medie imprese e per quanto riguarda i rifacimenti il restyling che sono stati fatti nel tempo ma che non hanno di fatto mutato il corpo de normativo un corpo normativo voi sapete
Penalmente assistito
Questo è un problema che ricade anche sul medico competente
Perché il medico competente alla fine
Ha ritenuto dalla giurisprudenza
Uno degli artefici dei comprimari forti della prevenzione perché a quattro anni e gli specializzandi laurea perché ha quattro anni di specializzazione perché ha dei master
Però di fatto ha una dignità diciamo decisionale che spesso è compressa dai datori di lavoro compressa dalle circostanze e compressa dal fatto che non gli si danno i mezzi le possibilità le capacità di svolgere il lavoro con estrema attenzione come il Codice egoismo stabilisce dette queste poche cose mi auguro che il rifacimento perché si auspica per quanto riguarda la normativa sia un rifacimento completo voi sapete che il testo unico è un cosiddetto Testo Unico
Perché in realtà molte norme sono fuori voi sapete che sono state fatte delle modifiche che non hanno risolto tutti i problemi compresa la valutazione dei rischi
E io mi auguro che queste discussioni
Queste dibattiti possano come dire supportare tutte le autorizzato a stringersi intorno a delle decisioni che sono decisioni serie sull'avvenire della prevenzione nel nostro Paese
Vi ringrazio
Buon lavoro a tutti
Grazie grazie Agostino
Colgo l'occasione per ringraziare per la loro presenza a questo evento Alberto Oliveti presidente dell'ENPAM Ester Rotoli direttore centrale di prevenzione INAIL
Giovanna tram fornitrice di di me Island dell'INAIL
Pasqualino Rossi direttore generale della prevenzione sanitaria del Ministero della Salute Pietro Patané a presidente dell'anima da Francesco Taricco presidente della citate gli altri economia Francesco Pugliese della sa
Andrea stanca dell'AM Ernesto rami stellati così sì Giorgio bollino dissi in me la Enrico Di Rosa di siti
Fabio posta Andolfi delegato di Confindustria per la salute e sicurezza nei luoghi di lavoro
Mariastella Giove D'Antino referente Lazio salute università ricerca di Confapi Irene dell'aria delegato
La UIL delegata della UIL per la salute sicurezza e luoghi di lavoro il Rossini Aga Darius segnata senior director salute sicurezza di Intesa San Paolo morisse di giusto
Presidente della Commissione dell'albo nazionale Federazione nazionale dell'ordine dei tecnici la prevenzione degli ambienti di vita e di lavoro
Alfredo Petrone di inutile Giuseppina leche dell'Istituto nazionale per la promozione della salute delle popolazioni migranti per il contrasto delle malattie la povertà munito di Giorgio dirigente dell'ufficio salute sicurezza giudizi del Ticino e Lazio
Il professor Giuseppe Latorre dritto della scuola rispecializzazione mitici nel lavoro della Sapienza
A questo punto io direi che possiamo iniziare i lavori con la della prima sessione
E chiamerei sul palco il il dottor Maurizio Coggiola che è vicepresidente vicario della succitate gli animi vicina di lavoro che appunto
Farà la l'introduzione diciamo alla sessione prima dell'intervento del dottor mi Risola
Buongiorno a tutti io piacere di essere colui che per primo prova introdurre il tema oggetto della discussione di questa di questa giornata
è stato un organizzazione
Complessa ma che ha credo messo in piedi una
Un modello di di di discussione che credo sia opportuno frontale su un tema estremamente importante chiuso un'unica slide
Che è questa
Che credo sia in grado di riassumere
è in maniera molto sintetica quale il significato della valutazione del rischio
è il driver che poi permette di attivare tutto il percorso di gestione della prevenzione negli ambienti di
Di lavoro
Ed è un un modello questo questo flusso che noi seguiamo da tempo
Da dal dal novantuno quando conta due sette sette se introdotto per la prima volta in principio della valutazione del rischio
è il passaggio di un'attività del di quello che una volta si chiamava il medico di fabbrica e che poi diventato il medico del lavoro un passaggio di un'attività che si basava sulla il principio qualitativo dell'esposizione Mou quelli che come me sono un pochino più anziani si ricordano quanto abbiamo lavorato sulla base di quello che richiedeva la trecentotré quindi le visite mediche periodiche solo sulla base di un'ipotesi di rischio
Questo principio per fortuna è stato superato
E si è arrivati ad un approccio il che è la conseguenza di un processo di valutazione del rischio e quindi di quelle che sono le misure che vanno adottate a seguito del risultato di questo di questo processo
Per il medico competente coi nel col decreto legislativo del due mila otto diventa parte formalmente parte attiva di questo percorso
Secondo quanto previsto dall'articolo venticinque dal comma uno a in cui dice Mary competente deve collaborare ai processi di valutazione del rischio ma non solo alla predisposizione delle misure di tutela della salute e quindi non c'è sole rischiasse esterno ma c'è anche il risk management
Nel nell'ambito di quello che è il ruolo che deve assumere il medico del lavoro in questo caso il medico competente ed è una la la mancata collaborazione è una violazione e di un di una norma prevista c'è una previsione di sanzione nei confronti del medico competente
Tutto sembra funzionare ma c'è ma
Ad oggi il medico competente anche con l'ultima modifica possiamo leggere in maniera avaria dell'articolo diciotto
Deve essere sempre e comunque nominato a valle del processo di valutazione del rischio
Questo è un vulnus che crea problemi
No
Questo è un problema che deve essere necessariamente superato è una condizione critica che credo renda più debole questo percorso
C'è il medico competente se non è elemento trainante del processo di valutazione del rischio su alcuni temi e dottor mi Risola cercherà di chiarire su quali sono i temi su cui può intervenire nell'ambito della valutazione del rischio
Il medico competente il processo è monco che probabilmente un processo
Che non raggiunge gli obiettivi che dovrebbe dovrebbe raggiungere questo è un è un problema è un problema credo di estrema importanza e che va va affrontato e va risolto se no il principio della collaborazione a votazione del rischio da parte del medico competente è un principio
Monco nel senso che cosa fa il medico competenti molto spesso interviene a documento di valutazione del rischio già
Prodotto
Legge valuta fa eventualmente delle osservazioni critiche a voi sapete bene che correggere un qualcosa di già fatto e comunque sempre un problema se io faccio parte del sistema progettuale
Sono sicuramente più efficaci nella mia attività di collaborazione rispetto ad un intervento che eventualmente correttivo rispetto a un qualcosa di già fatto quindi questo credo sia un elemento da cui non si può
Non si può prescindere
Se come se non bastasse mi perdoni perdonatemi non voglio urtare la suscettibilità di nessuno come se non bastasse l'incertezza normativa si aggiungono le sentenze
Che vanno a complicare ulteriormente l'interpretazione che il medico competente del dare e del suo ruolo
Ne cito una recentissima che è passato un po'sotto
Sotto traccia che quella del dicembre del due mila ventitré rispetto all'obbligo di sorveglianza sanitaria legati alla movimentazione manuale dei carichi che secondo questa sentenza
è un obbligo che sussiste sembra quasi tornato ad un principio
Tante valutazione del rischio c'è e sembra quasi terroni un po'indicazione di un ritorno verso un approccio di natura qualitativa legata all'hazard e nonna la rischio
No laddove dice
Visto che la norma dice che bisogna sorvegliare anche soggetti con condizioni di suscettibilità
Tu fai la valutazione del rischio ma anche se il rischio basso
Per di fare sorveglianza sanitaria per proteggere gli per suscettibili
Peccato che la norma dica neanche che va che una valutazione integrata tra le condizioni di iper suscettibilità alle reali condizioni con cui viene svolta la mansione
Per comprendere se quella tipologia di attività potrebbe essere critica per l'hip suscettibile e lì c'è un'azione propositiva
Del medico competente che deve essere colui che dice in queste condizioni pur a fronte di una valutazione del rischio non critica ci sono meno le condizioni per creare un possibile danno gli per suscettibili
Ma la sentenza questo non lo dice dice solo che il medico competente e l'organo di vigilanza
Può intervenire unicamente nel definire il peggio di Isma'di attivazione della sorveglianza sanitaria
Credo che questo di nuovo ceo di nuovo sia un una condizione Perna e medici del lavoro dico assolutamente non accettabile
Ci deve essere il ruolo strategico
Del medico del lavoro del medico competente nell'andare a definire se effettivamente ci sono delle condizioni che richiedono un processo di rischi management come anche la sorveglianza
Sanitaria termino con questa introduzione mi mi sembrava importante evidenziare alcune criticità che sono ancora presenti a fronte del ruolo che il medico competente deve assume
Nell'ambito del processo di valutazione del rischio se questi problemi non vengono risolti a monte credo che parte delle cose che oggi verranno discusse
Potrebbero essere in qualche modo efficace potrebbe essere limitata da questo vulnus che ancora tuttora è presente l'ultima osservazione oggi vuole essere un un'apertura di un discorso con le figure con le istituzioni presenti in questa sala da parte della nostra Società da parte dei medici competenti dei medici del del lavoro non è certo un percorso che riteniamo si possa concludere qua
E quindi credo che gli autori del documento
Che verrà presentato dal dottore mi Risola saranno poi disponibili con le parti qui presenti per discutere ulteriormente anche in altre sedi approfondire alcuni aspetti che stavano veramente per motivi di tempo visti in maniera molto molto molto sintetico
Vi ringrazio ancora per la vostra presenza e auguro a tutti una buona giornata di lavoro
Grazie grazie Maurizio volevo solo aggiungere poche parole
Per ricordare l'importanza appunto della produzione di questi documenti linee-guida crescita anche questi anni ha prodotto prodotto con una mitologia molto particolare cioè
Coinvolgendo tutte le professionalità che questo momento sono presenti in singole quindi l'Accademia medici competenti medici dei servizi medici dell'Ina i medici delle ferrovie quindi un'attività molto complessa e vorrei ricordare proprio per l'importanza di questo documento in modo particolare i risultati di un'indagine di INAIL vivaci in sulla insulari uno
Dovevano intervistato mille duecento e più di mille duecento medici competenti per cui risultava che il medico competente veniva coinvolto nel processo di valutazione del rischio solo il cinquantotto virgola sei per cento dei casi e Sempre i medici competenti dicevano che l'ottanta nell'ottantasei per cento dei casi a questa funzione cioè quella di una collaborazione alla valutazione del rischio fossi complice più complesso che dovevano affrontare e sceglievano proprio questo tema in sé ma se penso all'Italia come un tema importante di forte la formazione per di indirizzi
Classicità doveva dare oltretutto come sappiamo la mancata collaborazione alla valutazione dei rischi del rischio primarie competente risulta fra le più frequentemente sanzionate dall'organo di vigilanza per cui questo il motivo per cui tacita scelto di affidare ai ai colleghi mi Risola e Egill il coordinamento di un gruppo di lavoro per produrre questo documento che ora appunto tutto cristiano un'isola ci illustra
Sì buongiorno a tutte puntano a tutti io Monti chiedo la vostra comprensione se in un'occasione come questo preferito non prendermi la libertà di andare a braccio ma di scrivere l'intervento
Allora ci occupiamo oggi dell'obbligo normativo che il medico competente di collaborare con il datore di lavoro alla valutazione dei rischi
La sua introduzione resa dal quindici maggio due mila e otto data in di entrata in vigore del decreto legislativo ottantuno ed è contenuta la lettera del primo comma dell'articolo venticinque
L'introduzione di una specifica sanzione penale a carico del medico competente per la mancata collaborazione alla valutazione dei rischi
Scontata invece con l'emanazione del decreto legislativo centosei del due mila nove entrato in vigore il venti agosto di quell'anno
Bisogna qui ricordare anche che per la mancata collaborazione è prevista la sanzione dell'arresto fino a tre mesi o un'ammenda da circa cinquecento a circa due mila euro
La presentazione che mi accingo a sottoporvi non potrà come ovvio illustrare tutti gli aspetti trattati nel documento in presentazione in questa SITRA lascerò in particolare quelli che più da presso riguardano l'operato del medico competente già ampiamente presentate le nostre sedi societarie congressuali
Una discussione interna che sta rendendo sempre più consapevoli medici competenti della complessità di questo adempimento
Sin dalla sua genesi ci apparve palese come il documento avrebbe avuto una sua concreta utilità solo se fosse stato possibile condividerne i contenuti con quelle figure che a vario titolo sono investite del della necessità di occuparsi di questo obbligo
I soggetti istituzionali che governo nel settore i rappresentanti dei lavoratori e dei datori di lavoro
I tecnici valutatori che svolgono l'attività di gestione della prevenzione nelle aziende e certo non da ultimo gli studiosi di diritto e la magistratura con i suoi consulenti tecnici
Quello della salute e sicurezza sul lavoro si configura come un sistema la cui complessità contribuiscono numerose dimensioni logistico organizzative tecniche economiche e giuridiche cognitive e culturali
Abbiamo ormai maturato la consapevolezza che qualunque intervento che trascuri anche solo una di queste e condannato all'inefficacia
La commissione quindi la necessità di una pratica convinta ampia e costante della interdisciplinarietà ci ha mostrato organizzare la giornata odierna sotto l'egida dello inusuale del ministero della giustizia
E con la qualificata partecipazione sia di coloro che prenderanno la parola sia di quanti hanno avuto la cortesia di voler intervenire quali uditori
La necessità di sviluppare il documento che si presenta oggi deriva dalla constatazione che la norma non fornisce alcuna indicazione su quali siano le modalità di adempimento dell'obbligo
Su impulso della Presidente professoressa Giovanna statali all'ora il consiglio direttivo dalla nostra società dava mandato ad un gruppo di lavoro di preparare un documento che potesse essere di orientamento per i medici competenti
I suoi componenti furono individuati in funzione della specificità ed esperienza maturata nel loro ambito professionale medici competenti o grandi aziende private nel territorio in aziende sanitarie pubbliche
Negli organi di vigilanza delle altre e docenti universitari anche si svolge in tre funzioni di medico competente
Questa composizione eccetto ben rappresentativa della pluralità delle anime che costituiscono il mondo della medicina del lavoro ma anche un esempio in sedicesimo di quella interdisciplinarietà di cui dicevo poc'anzi
La sua pratica è stata anche la ragione che ci ha portato a sottoporre la prima elaborazione del documento ad un gruppo di revisori esterni autorevolmente rappresentati dai mondi a cui si accennava alcuni dei quali sono presenti anche oggi e da cui vanno anche ancora i nostri ringraziamenti
Ovviamente nell'elaborazione del documento si è attinto a quanto prodotto nel tempo dalla società mentre i suoi principi cardine sono stati individuati grazie al confronto con gli stessi soci nel contesto diamo invece un'azione dei medici competenti dedicata specificamente all'argomento
Il suo percorso di su di produzione è stato supervisionato alla commissione di linee guida presieduta dal professor Alfonso Cristaudo a cui alla cui attenta e sollecita disponibilità pure va rivolto il nostro sentito ringraziamento
Porte emotivi qui illustrati questo articolato itinerario di elaborazione discussione condivisione si è reso necessario anche in relazione alla portata fortemente innovativa introdotta introdotta dall'obbligo di collaborazione alla valutazione dei rischi
è vero infatti che la sorveglianza sanitaria riviste mediche lavoratori sono state per lungo tempo il prevalente se non unico baricentro intorno al quale si strutturava l'attività richiesta al medico competente
In effetti tale cambio di modello era già annunciato nella formulazione della stessa definizione di medico competente contenuta nel decreto ottantuno
Secondo la quale la collaborazione con il datore di lavoro la valutazione dei rischi non solo è volutamente distinta dalla sorveglianza sanitaria mai propedeutica propedeutiche l'essenziale ai fini di un suo corretto svolgimento
Utilizzando le parole dell'estensore di una delle principali pronunce l'argomento si può dunque affermare che i più recenti interventi del legislatore hanno sensibilmente modificato la figura professionale il medico competente
Aggiungendo alle sue tradizioni le attribuzioni in materia di sorveglianza sanitaria
Il nuovo ruolo di consulente del datore o del del del consulente il datore di lavoro in materia di valutazione dei rischi e che con la comminatoria della sanzione penale
Il legislatore ha voluto stimolare l'adeguamento della figura del medico competente alle nuove attribuzioni e in definitiva la nuova mentalità professionale che gli sono state assegnate
Un punto questo della previsione quello della previsione di una sanzione penale per stimolare un adeguamento di mentalità su cui forse potremmo esercitarci in un supplemento di discussione
Scopo del documento e quindi fornire una metodologia operativa inquadramento delle modalità generali di collaborazione alla valutazione dei rischi
Nel documento inoltre non vengono introdotte distinzioni tra attività minime ed attività auspicabili si è tentato infatti di di delimitare in maniera esaustiva il perimetro dell'adempimento
A tal fine si è partita le indicazioni desumibili da un interpello del due mila e quattordici della commissione presso il ministero del lavoro ed alle sentenze in argomento per ricondurre il contenuto alle competenze disciplinari del medico competente
Ovvero innanzitutto la sua formazione clinica che completando sì con la conoscenza dei fattori di rischio lavorativo che possano incidere sul benessere del lavoratore
Rendono questa figura medica unica nel panorama sanitario
è certamente questo il cardine concettuale su cui si basa tutto l'impianto del documento ed è questo l'aspetto che ci preme a cui tre a cui ci per dare una maggiore enfasi necessarie
A quindici anni dalla introduzione di questo obbligo si avverte da un lato il bisogno di portare a compimento quel processo di adeguamento a cui si riferiva al brano della sentenza citato e dall'alto di rendere meglio consapevoli anche gli altri attori della prevenzione in azienda
Prima di illustrare i principali aspetti di contenuto nel documento si sottoporrà alla loro attenzione una breve riflessione riguardante il contesto in cui opera l'obbligo in discussione
Riguardo nello specifico la collaborazione e la valutazione dei rischi stante le responsabilità anche penali in capo al solo medico competente
E la estensione potenzialmente imprevedibile degli addebiti che gli possono essere mossi esista innanzitutto un un rilevante problema di agibilità
Ci sia consentito infatti di portare l'impressione che quanto ne siano consapevoli non sono pochi i datori di lavoro che ancora ma percepiscono quello che rimane l'obbligo vivendolo piuttosto come un elemento di superflua pignoleria da parte del medico competente
In questo lo scorso dei tecnici valutatori loro consulenti nell'adottare idonee prassi di condivisione preliminare di coinvolgimento costante il medico competente risulterà sempre più determinante
In termini più generali invece potrà essere comprensibile se è una questione come quella di oggi si avanzano alcune brevi annotazioni sulle modalità del processo di produzione normativa che pare caratterizzare il nostro settore
Sì ogni attenzione infatti viene posta nello stabilire i principi di requisiti degli adempimenti individuati quale necessari al raggiungimento della maggiore salute sicurezza possibili
Si potrà forse affermare che altrettanta considerazione non viene riservata alle modalità concrete attraverso le quali possono essere le ali Zatti quei principi detto in termini più colloquiali sulla messa a terra e disposti normativi
Mi mi limiterò a illustrare due aspetti esemplificativi e che a noi sembrano di maggiore impatto
Il primo parte dalla constatazione che la continuità e la velocità delle modificazioni nel campo tecnologico e del mondo del lavoro può condannare una legislazione che volesse incorporare anche elementi di dettaglio ad una rapidissima obsolescenza
Forse andrà valutata l'utilità di un impianto legislativo che si basi anche su pratiche sussidiarie
Ovvero che stabiliti i requisiti minimi imprescindibile fornito un inquadramento generale affidiamo formazione specifica e di natura più spiccatamente tecnica appunto di dettaglio
A strumenti agili e leggeri demandate ovviamente prega necessari legittimazione anche alle comunità di professionisti esperti
Il secondo riguarda l'ambito privato dove l'attività professionale del medico competente sconta la mancanza di una cornice logistico organizzativa adeguata impartito dal contesto delle micro piccolissime e piccole imprese in questo senso è forse possibile segnalare l'incongruenza per cui il decreto ottantuno ammette la possibilità di operare a soggetti di impresa che svolgono funzioni organizzative di supporto alle attività di sorveglianza sanitaria
Che legittimamente rispondono ad una razionalità economica
Senza avere previsto dei meccanismi che né i vincoli l'operato anche il raggiungimento di quei Fini pubblicistici che sono sostanza della norma
Una incongruenza forse paradossale se si pensa alla minuziosità con Coulthard sto unico regola ogni aspetto della vita aziendale in merito alla salute e la sicurezza
Ma che poi non ha la lungimiranza di stabile ad esempio condizioni di decoro minimo per l'esercizio reale delle attività di sorveglianza sanitaria
Maria Betti sì qui la mancanza di un soggetto di rappresentanza collettiva di questi operatori e potrebbe essere forse auspicabile che ci si adopri per for per favorirne l'emersione
Chiusa questa parentesi sulle condizioni di contesto veniamo a quelle di merito partendo dalla consapevolezza degli stessi estensori delle sentenze di quanto fossero lacunose le indicazioni fornite dal legislatore sulle corrette modalità di adempimento dell'obbligo
I giudici infatti a affermavano con linguaggio estremamente preciso come fosse assai problematica l'individuazione dell'esatto contenuto precettivo dalla norma stante l'evidente genericità del modello di condotta sanzionato come doveroso sembra opportuno ribadire a questo punto per inquadrarli in via generale il profilo di responsabilità
Che il medico competente pur svolgendo un compito ormai universalmente definito di natura pubblicistica è pur sempre un consulente del datore di lavoro a queste legati da un rapporto fiduciario e da questi rimovibile ad libitum
Sprovvisto di qualsivoglia potere direttivo e distesa e non destinatario di obblighi di segnalazione terzi se non al datore di lavoro stesso
Sempre riguardo i limiti dell'intervento del medico competente il documento interviene a proposte dei suoi compiti di collaborazione alla valutazione di rischi in relazione alla sicurezza del lavoratore
Se assodato infatti che Lapo collaborazione deve svilupparsi per tutti gli aspetti inerenti la salute
Per quelli invece miranti alla tutela della sua sicurezza e chi può intervenire solo per alcuni circoscritti profili in ragione delle sue competenze di tipo sanitario il suo intervento nella gestione dei rischi per la sicurezza se conseguenti a carenze di pertinenza tecnico ingegneristiche sarebbe infatti in proprio
Ciò che invece non può non compete al medico competente e che la presenta la sua peculiare modalità di collaborazione alla valutazione dei rischi per la sicurezza
Sarà certamente la valutazione è salita dell'assunzione di sostanze di terapie psicotrope la valutazione sanitaria secondo le norme vigenti dell'assunzione di bevande alcoliche o di sostanze stupefacenti
Delle loro eventuali interazioni nonché quella dei rischi derivanti da condizioni di salute incompatibili con l'utilizzo di apparecchiature attrezzature dispositivi impianti macchinari
Incompatibili con la presenza di campi elettromagnetici con i lavori in altezza in particolare con il Crisostomo azione con l'
Lavoro in ambienti confinati
La collaborazione e la valutazione dei rischi per gli aspetti la sicurezza si perfezionerà quindi attraverso la verifica della menzione nel documento di valutazione dei rischi dei profili correlati ed attraverso la predisposizione di un protocollo sanitario che comprenda gli appropriati accertamenti
Bisogna accennare a questo punto all'obbligo posto in capo al datore di lavoro da uno specifico comma del decreto ottantuno secondo il quale i documenti di valutazione dei rischi debbano rispondere a criteri di semplicità brevità e comprensibilità
In modo da garantirne la completezza e l'idoneità quale strumento operativo di pianificazione degli interventi aziendali di prevenzione si tratta di una una di un condizione preliminare che nel documento denominiamo con il termine di accettabilità
Pure questo questo non può essere sottaciuto larghissimamente insoddisfatto rispetto al quale il ruolo dei tecnici valutatori appare ancora una volta determinante
Sarà invece compito del medico competente insieme agli altri attori della gestione della presenza in azienda constatare durante il sopralluogo negli ambienti di lavoro la presenza di un altro requisito della valutazione dei rischi quello che abbiamo definito della congruenza
L'assenza cioè di difformità tra la realtà aziendale e gli esibì la stessa
Riguardo sopralluogo esso dovrà assolvere in primis alle classiche funzioni di verifica di quali sono le modalità di svolgimento dell'attività lavorativa e di quali siano i rischi presenti insegnamenti regalarci già tre secoli fa dal padre della medicina del lavoro il nostro Bernardino Ramazzini
Dovrà inoltre procederà costatare quella congruenza ora vista il rispetto dei principi di base igiene dei luoghi di lavoro e l'assenza di manifeste condizioni di insicurezza e per i lavoratori associate le modalità lavorative
Altrettanto in tema di confluenza della valutazione dei rischi potrà forse essere stato utile ribadire nel documento che ove esistano un'autorità pubblica un soggetto privato preposti al rilascio di attestazione autorizzazioni o concessioni inerenti ai luoghi di lavoro
Qua contro gli ho verifiche di apparecchiature apprestamenti attrezzature dispositivi impianti macchinari
Tale aspetti sono per definizione esclusi dal novero degli elementi di pertinenza del medico competente
E sarà forse è stato anche non superfluo precisare che il sopralluogo del medico competente non può assolvere alla funzione di attestare in maniera contro la balla conformità normativa dei luoghi di lavoro
Nello specifico egli non deve intervenire in merito alla loro conformità posta esclusivamente in capo al datore di lavoro che la garantirà anche individuando correttamente i consulenti tecnici in possesso dei requisiti delle capacità e delle conoscenze professionali necessaria
Proseguendo nell'opera di individuazione di un corretto perimetro per la collaborazione e la valutazione dei rischi del documento sia si afferma che non si ritengono imprescindibile a fine di assolvere a tale compito compito la pianificazione e la supervisione misurazioni con rilevazioni
La diretta effettuazione di alcune valutazioni e la definizione delle azioni di miglioramento nel tempo dei livelli di salute e sicurezza
Pur potendo vi e di partecipare portando un contributo di indubbia elevata professionalità nel caso abbia acquisito le necessarie competenze come può certamente accadere ad esempio per materia di maggiore affinità suo specifico sanitario come nel caso della valutazione del rischio biologico dei rischi da sovraccarico biomeccanico o dello stress lavoro correlato tali competenze per lo più di tipo tecnico ingegneristico ordinariamente non sono infatti parte integrante del suo bagaglio disciplinare
Sebbene sia auspicabile inoltre il coinvolgimento del medico competente nel numero maggiore possibile occasione di informazione e formazione dei lavoratori
L'altra attività che non si può ritenere imprescindibile e la partecipazione alla divulgazione degli esteri della valutazione dei rischi e delle conseguenti misure di prevenzione protezione
L'intervento della Commissione interpelli con il suo parere due due mila e quattordici delineava infine un in maniera compiuta e coerente ma certo anche particolarmente onerosa
Una funzione del medico competente in un volume tutto l'arco di sviluppo della valutazione dei rischi dalla scelta di criteri di valutazione fino alla collaborazione alla gestione delle misure di tutela
Interpello specificava ha proposto di quanto ci diceva il dottor Coggiola precedentemente
Che il datore di lavoro deve richiedere la collaborazione del medico competente sin dall'inizio del processo valutativo ed a partire dalla scelta di metri da adottare
Si tratta data la elevata pluralità delle fonti di riferimento innanzitutto le prescrizioni legislative e tra le altre enormi le norme tecniche ISO le indicazioni del coordinamento tecnico interregionale i documenti delle Società scientifiche delle associazioni professionali
Si tratta dicevo di un'attività di elevata complessità e per la quale il richiamo al dialogo interdisciplinare e tra istituzioni e portatori di interesse appare determinante al fine di ridurre l'aleatorietà con cui si devono confrontare in particolare i datori di lavoro e tecnici valutatori
L'interprete però ritiene il documento Conti convintamente fa propria questa impostazione che la collaborazione e la valutazione dei rischi non potrà esaurirsi con la consulenza sulla scelta dei metodi da adottare ma dovrà consiste anche nel sottoporre al datore di lavoro in maniera esauriente
Rilievi e proposte
I rilievi consisteranno quindi nell'elencazione di quegli aspetti di contenuto della valutazione dei rischi che a parere del medico competente risultano da integrare o modificare mentre con il termine proposte ci si riferita alla comunicazione al datore di lavoro i quali azioni correttive o migliorative egli ritenga conseguentemente necessaria
Un'operazione ricognitiva i propositiva quindi che però dovrà cito ancora una volta l'estensione di una delle sentenze principali coinvolgere le sue competenze professionali in materia sanitaria
A colmare la funzione di consulente il datore di lavoro in materia di valutazione dei rischi in una delle sentenze principali si richiede al medico competente anche di sottoporre le sue proposte in una come le contromisure sanitarie ritenute necessarie
Tale passaggio in effetti trova fondamento nel contenuto d'articolo venticinque del decreto ottantuno ove si legge medico competente collabora con il datore di lavoro e con il servizio di prevenzione e protezione
Alla predisposizione dell'attuazione delle misure per la tutela della salute e della integrità psicofisica dei lavoratori
Il documento investiga questo punto la correlazione tra le contromisure sanitarie come introdotte nel dalle sentenze gli strumenti che la norma mette a disposizione del medico competente
Emerso così che a livello individuale ed in chiave di prevenzione secondaria e terziaria le contromisure sanitarie consisteranno dell'eventuale utilizzo degli strumenti della prescrizione della limitazione al momento dell'espressione del giudizio di unità
In caso di lavoratori con giudizio idoneità limitata indico azione di indicazioni tali contromisure potrà consiste nella collaborazione con il datore di lavoro ove concertato alla individuazione delle postazioni o delle modalità di lavoro più adeguate tra quelle esistenti
Ove non fossero reperiti in azienda postazioni o modalità di lavoro idonea va ricordato comunque che in capo al datore di lavoro l'obbligo di adottare degli accomodamenti ragionevoli
Per la loro individuazione a livello collettivo invece ed in termini di prevenzione primaria risulta cruciale la precipua capacità del medico competente nel saper tener conto delle specificità di genere ed età e degli eventuali effetti dovuti alla compresenza di varie tipologie di fattori di rischio
Ad entrambi i livelli infine nella consapevolezza che tutte le metodiche di valutazione sono calibrate intorno ai requisiti fisiologici di soggetti esenti da patologie
La consulenza sulle modalità di gestione dei rischi di rischi sostanza quindi ottenere in debito conto la pre la possibile presenza di soggetti iper suscettibili
La compartecipazione con il datore di lavoro alla individuazione dei pericoli ed alla definizione dei profili di rischio da assegnare le mansioni specifiche con la conseguente elaborazione di un protocollo sanitario appropriato
Rappresentano in ultimo il cardine delle attività che il medico competente deve sviluppare ai fini di una colletta corretta collaborazione alla valutazione dei rischi
Tale attività sarà utile sottolinearlo dovrà svolgersi seguendo imprescindibile mentre fasi di individuazione delle mansioni specifiche di ricostruzione del profilo di rischio per mansione in accordo con gli esteri la valutazione dei rischi
E infine di determinazione sia della tipologia dei ghiacci Attisani degli accertamenti sanitari sia della graduazione della periodicità in funzione della loro intensità per come valutati
Ma sfuggirà come l'identificazione dei rischi specifici riveste una fondamentale importanza nel processo di valutazione dei rischi potendo in caso di sottovalutazione o o misconoscimento di alcuni di essi portare a gravi carenze nella predisposizione delle misure di prevenzione e protezione dovute e d'altra parte è necessario evidenziare in maniera particolarmente in fatica come l'utilizzo nello sviluppo del protocollo sanitario
Di mansioni specifiche correttamente individuabili costituisce il nesso formale che collega in maniera inequivoca quanto stabilito dalla valutazione dei rischi all'attività di sorveglianza sanitaria
La centralità di questa attività anche in termini di responsabilità giuridica spesso non è percepita dai vari interlocutori aziendali che tendono ancora a considerarlo un super fu dettati di natura burocratico formale
Mi accingo a concludere con l'auspicio che qua non ci si possa intrecciare un dialogo costante non solo su questi aspetti
La interdisciplinarietà ovvero la ricerca e costruzione di un rapporto non volontaristico ed episodico tra i soggetti che operano nel campo della salute e sicurezza sul lavoro
Potrà essere uno strumento determinante per misurare gli obiettivi raggiunti ed assicurare una tutela sanitaria dei lavoratori sempre più elevata
Non posso però terminare questa presentazione senza un ringraziamento particolare a tutti coloro che hanno contribuito alla scrittura del documento dall'organizzazione di questo convegno un ringraziamento non formale ma infine purtroppo non è presente ancora al viceministro che ci ha permesso di tenere questa giornata di una così prestigiosa core cornice e di ottenere il patrocinio del ministero grazie
Grazie cristiano per essere stato sintetico ma al tempo stesso completo nella esposizione di un documento così articolato documento che ricordo che i soci della nostra città scientifica possono ritrovare sul sito istituzionale della simile
Ma che verrà messo a disposizione anche in forma cartacea durante il congresso nazionale della della Simec resterà quest'anno a a cura della scuola pisana di medicina del lavoro
Nel a a San Vincenzo provincia di Livorno
Quindi a questo punto io devo passare le consegne ai prossimi moderatori
Quindi adesso Luigi Di Lorenzo il dottor Claudio Giletti appunto coordineranno la seconda sessione di della mattinata
Signore e signori colleghe e colleghi
Permettetemi di di trasmetterlo
Qualche sentimento
In un convegno scientifico parliamo di dati
Parliamo di leggi io vorrei trasmettervi la mia emozione
Per
Il fatto di parlare di medicina del lavoro
In un'aula non solo meravigliosa dal punto di vista artistico architettonico
Ma che il cuore di una delle massime istituzioni della nostra Repubblica la suprema legge dice
Che l'Italia e una repubblica devota democratica fondata sul lavoro
Il lavoro è un diritto ma è un diritto
Il lavoro sicuro
E quindi la medicina del lavoro svolge un ruolo fondamentale nella salute nella sicurezza dei lavoratori
E quindi un po'a casa sua
Nelle istituzioni della Repubblica gratitudine
Riconoscenza nei confronti del senatore
E vice ministro della Repubblica Francesco Paolo Sisto
Alcuni di lega un'antica ma sempre giovani amicizia per averci permesso di organizzare in questa Paola
Una riunione così importante non solo per la società italiani invece nel lavoro ma credo per tutto il mondo del lavoro
E infine la commozione commozione nei confronti dei lavoratori che troppo spesso
Nel nostro Paese nonostante lo sforzo di tutti nonostante l'impegno di tutti
Dalle parti sociali e i medici del lavoro agli stessi operaia gli stessi lavoratori purtroppo sono ancora vittime
Del il dovere del loro lavoro
E però in questo dobbiamo andare avanti e quindi l'ultimo sentimento che vi voglio trasmettere e la fiducia
La fiducia che la collaborazione lo studio l'impegno
La scelta verso la sicurezza del lavoro la solubilità dell'ambiente possano e debbano ridurre il numero
I morti differiti di malati
Per un futuro
Di lavoro sanno produttivo efficace che risponda appunto al fondamento della nostra Costituzione
Grazie
Molto bene dopo un intervento che giustamente ha volato così alto però devono necessariamente essere pragmatico perché i tempi sono molto ristretti abbiamo numerosissimi interventi
Quindi chiamo la dottoressa Nicoletta Cornaggia
Nel coordinamento gruppo tecnico interregionale
Giudice Enzo ambienti di vita e di lavoro presso la Regione Lombardia
Se ho sbagliato mi corregga
Corretto solo cambiata recentemente la denominazione della struttura che dirigo che è diventata prevenzione sanitaria dei rischi ambientali e climatici lavorativi sempre più ampia ma siamo già in fase sempre lo stesso il concetto lo strazio aulico innanzitutto un saluto a tutti i partecipanti in presenza in remoto e un ringraziamento ai gli organizzatori saluto e un ringraziamento che vengono a nome di tutte le regioni che rappresento il coordinamento interregionale salute e sicurezza nei luoghi di lavoro e da parte di Regione Lombardia del presidente e del direttore nella direzione generale welfare e dell'assessore
Alla come far allora abbiamo appena ascoltato l'illustrazione del documento di orientamento professionale per il medico competente sulla collaborazione alla valutazione dei rischi
Abbiamo credo tutti ha avuto il modo di apprezzarne i contenuti sono orientamenti per l'appunto sono indicazioni
Che a tutti gli effetti hanno anche il contenuto la qualità la dignità per poter diventare un Indirizzo formalmente assunto quindi una formalizzazione no no nella dignità per ricevere una formalizzazione anche sul piano amministrativo
Che mi permetto di suggerire però trovare poi i gambe nella possibilità di un'intesa di un accordo Conferenza Stato-Regioni piuttosto che un decreto ministeriale con parere da parte sempre del sistema delle regioni
Ecco detto questo faccio una piccola premessa perché ho citato appunto il sistema delle regioni allora per comprendere in che cosa si sostanzierà ed è questo
Al ballo da parte delle regioni nella formalizzazione di questo documento che poi vedremo ha un suo valore anche nell'attuazione del piano nazionale della prevenzione ovvero dei tanti piani regionali dalla prevenzione come dicevo
Due parole per esprimere eterni Carpi per illustrare quello che è il sistema delle regioni
Questo perché anche a fronte dei miei più recenti interventi risulta ancora difficile comprendere
Quale sia questa parato articolato ma di fatto l'apparato che poi si sostanzia il sistema anche di governo come dicendo le regioni trovano una promuove primo momento un un alto momento di il confronto nell'ambito di quella che si chiama Conferenza dei presidenti delle regioni questo il contesto in cui le regioni si confrontano ed esprimono un contributo nei confronti del governo in ordine alle diverse tematiche in particolare in ordine a quelle tematiche
All'interno delle quali si esprime una potestà concorrente la Conferenza delle regioni trova adesso un presidente Ina nella nel presidente Fedriga da Regione e Friuli Venezia Giulia
E laddove cioè la necessità di esprimere un contributo si avvale la conferenza di tante commissioni per la sanità sappiamo a norma della Costituzione viene per le regioni una potestà concorrente quindi il dovere anche ad esprimere questi contributi che viene fatto attraverso un confronto più basso ma sempre politico nell'ambito di quella che è la Commissione Salute la Commissione Salute adesso è presieduta dall'Emilia Romagna e la presidenza assegnato all'assessore Donini assessore alla salute alla al welfare
Ecco queste sono le due istanze
Politiche del sistema istituzionale delle Regioni non sono un'entità un soggetto giuridico ma sono comunque un apparato che si avvale giustamente di un contributo tecnico e quindi vado a rappresentare chi sono e come mi colloco
Per la Commissione Salute ci si avvale terrà nell'area della prevenzione di un coordinamento interregionale prevenzione
Adesso assegnato formalmente la Regione Veneto e per quanto riguarda la salute e sicurezza nei luoghi di lavoro ecco il mio gruppo ottengo il mio perché in questo momento il coordinamento assegnato a Regione Lombardia ma appartiene a tutti
Quello che adesso viene chiamato gruppo tecnico interregionale salute e sicurezza nei luoghi di lavoro su da Area
Salute e sicurezza nei luoghi di lavoro quindi un organismo endoprocedimentale
Che offre sopra proprio istruttoria ai livelli politici affinché vi sia questa
Istruttoria vicino a questa la possibilità di esprimere questo contributo
Ecco allora che l'auspicio che esprimevo prima a dare poi anche le gambe formali no amministrata in mente riconosciute a questo documento parole che oggi ci è stato presentato può facilmente insomma essere anche realizzato perché come è stato rappresentato da chi ha illustrato il documento il gruppo tecnico ha avuto modo anche di leggere di esprimere un proprio pensiero positivo un proprio apprezzamento questo documento quindi diciamo l'istruttoria tecnica è già stata fatta
Il gruppo tecnico salute e sicurezza nei luoghi di lavoro quindi regioni ed è costituito da da rappresentanti come me che si occupano di salute all'interno delle diverse regioni
Di fatto poi dialoga con tutte le ASL il vero presidio sul territorio no su questa materia
Realizzato da quei servizi variamente denominati ma tutti dedicati alla tutela della salute e sicurezza nei luoghi di lavoro all'interno delle ASL
Le ASL e garantiscono l'applicazione di questa materia l'applicazione dell'ottantuno e di tutti quei decreti circolari insomma che sostanziano questo ambito attraverso un'attività di controllo noi sappiamo che è un'attività di controllo che adesso dobbiamo fare
Intendere in maniera molto più ampia perché si esplica anche attraverso l'assistenza ma dandovi due numeri veloci le ASL realizzano
Controlli nelle aziende il numero dei controlli che viene realizzato e dell'ordine dei trecentotrentacinque mila controlli controllando circa centocinquanta mila aziende i cantieri soltanto i cantieri che sappiamo essere una settore ad alta frequenze infortunistiche Cantelli controllati sono dell'ordine dei seicentocinquantacinque mila ecco in questo modo lì ASL mediante le ASL le regioni garantiscono raggiungimento dei LEA dei livelli essenziali di assistenza tra cui appunto viene
Il controllo nei luoghi di lavoro quindi un obiettivo anche segnato numericamente che le ASL non le Regioni mediante le ASL poi garantiscono
I gli obiettivi no su questa materia non attengono solo rinvenga ai LEA ma anche a tutti quei piani il primo citato il Piano nazionale della prevenzione che ha dei programmi predefiniti dedicati alla sicurezza della salute nei luoghi di lavoro
Li voglio citare i due perché coi venne sì agganciano parlare il testo che abbiamo visto oggi
Nell'ambito del Piano nazionale della prevenzione a quello vigente venti venticinque ci sono due programmi definiti predefiniti predefiniti significa che tutte le regioni tutte all'unanimità hanno dovuto applicarli
Il programma predefinito sette dedicato ad edilizia agricoltura e il programma predefinito otto che tratti invece tre danni parliamo di stress lavoro correlato di esposizione a cancerogeni professionali
Di prevenzione delle patologie muscolo-scheletriche
Ecco all'interno del Piano nazionale della prevenzione ovvero di questi programmi predefiniti
Ci sono obiettivi che hanno a che vedere con la sorveglianza sanitaria efficace cioè le Regioni attraverso le ASL stanno tutte perseguendo l'obiettivo che è quello di garantire che la sorveglianza sanitaria effettuata dai medici competenti nelle aziende sia efficace ecco allora che un documento quale questo di cui riprendo e Ricchiuto auspichiamo che ci sia anche un'approvazione formale di fatto funzionale al raggiungimento di questi obiettivi con questo vi ringrazio ancora dell'invito saputo
Soprattutto adesso
Bene
Invitiamo qui sul palco il dottor Riccardo Bellocchio
Segretario dell'Ordine dei consulenti del lavoro redattore della rivista sintesi
In rappresentanza del dottor Di Nunzio che non ha potuto essere presente ma sicuramente e degnamente
Sostituito chiazze grazie
Signore e signori buongiorno ringrazio per l'invito a questa tavola rotonda e soprattutto anche all'organizzazione per ritrovarci in questa splendida cornice di Palazzo Giustiniani
Porto i saluti quando il sentiero del neopresidente Potito Di Nunzio deroghe del consulente del lavoro di Milano nonché direttore responsabile appunto della rivista sintesi una rivista che si occupa appunto di
Aspetti giurisprudenziali nel mercato del lavoro
Che non è riuscito a pronto a partecipare quest'oggi ma soprattutto porto l'esperienza dei consulenti del lavoro e della gestione della sicurezza in materia comunque di lavoro
Come sapete molti comunque con consulenti del lavoro svolgono ordinariamente l'attività di assistenza alle imprese
Soprattutto a quelle micro
Che da zero a dieci dipendenti che poi rappresentano l'ossatura della della nostra attività produttiva permettono al nostro sistema dell'attività produttiva
In tema di sicurezza del lavoro ossia attraverso appunto la semplice consulenza
Sia attraverso l'assunzione degli incarichi di responsabile del servizio di prevenzione e protezione classico adesso il PIL Pinto e di redazione poi nella di guerre
Io stesso ho svolto questa attività attraverso non solo le competenze che ci vengono direttamente dalla nostra legge dodici costituto professionale
Colgo anche l'occasione per ringraziare anche il presidente via Force nazionale dottor Rocco vitale con il quale il nostro ordine intrattiene normalmente contatti in tema di Cossiga aggiornamenti sulle materia specifica ovviamente qui ci interessano
Ricordino perché l'esperienza dei consulenti del lavoro nel mercato del lavoro
Ci vede protagonisti in prima linea innanzitutto difesa appunto della legalità e soprattutto nella diffusione della cultura della sicurezza grazie anche all'esperienza decennale svolta dal nostro ex presidente nazionale sul campo e con i rapporti ovviamente con i professionisti ed ora ministro del lavoro Marina Calderone
Per nel merito del tema del presente il convegno i consulenti del lavoro sono particolarmente favorevoli come è stato sviluppato dagli interventi
Che mi hanno preceduto noi dal documento presentato ad una maggiore professionalizzazione della figura del medico competente che possa partecipare fin dall'inizio al percorso ovviamente di valutazione dei rischi
Senza entrare poi nelle caratteristiche tecniche e professionali della figura il medico competente ha un ruolo e delle funzioni nella gestione della sicurezza di tutti i giorni che sono fondamentali anche per il corretto svolgimento del rapporto di lavoro noi lo vediamo proprio nella nostra attività quotidiana
Nella nostra esperienza in mente computer console presente partecipa la valutazione dei rischi ma e deve avere anche un ruolo nella gestione della sicurezza in quei passaggi cruciali che soprattutto le piccolissime aziende hanno comunque bisogno
Mi riferisco in particolare ai passaggi comunque
Che per le piccole imprese sono critiche che riguardano l'idoneità alla mansione alle visite pre assuntiva a tutte quelle attività di prescrizioni mediche che influenzano il normale processo produttivo
Qui voglio solo sottolineare un po'con rammarico constatare anche due criticità che possono essere che abbiamo verificato possono esser comunque presenti nel nostro sistema il primo molte volte anche la mancanza di professionisti sul territorio che possono ricoprire il ruolo molte piccole e medie P piccolissime imprese da zero a dieci dipendenti e si trovano ancora scoperte di questa figura e se le sono e si è emerso questa situazione proprio durante la pandemia che in cui è stato il momento principale dovute la figura comunque del medico competente arrivata
Comunque al ruolo principale
In secondo luogo molto spesso la difficoltà di riuscire a dialogare correttamente con il datore di lavoro per i lavoratori
Se pensiamo infatti ormai che l'incidenza di prescrizioni nelle attività lavorative ha un'incidenza significativa
Possiamo ritenere questa situazione sia particolarmente aggravata quando si tratta di micro e piccole imprese
L'indicazione della prescrizione del medico competente definite essere sempre più adeguata all'uopo aziendale perché non può essere esclusivamente generica
Inoltre la definizione delle mansioni a loro effettiva applicazione nelle aziende non può essere lasciata esclusivamente ad un mansionario contrattuale questo è un po'il nostro nostro auspicio di un qualsiasi CCNL o anche di una standardizzazione dei profili di rischio presenti
L'effettiva l'azione del lavoratore a conoscenza oltre che dall'avvocato che spesso ma e soprattutto anche mediata attraverso la figura del consulente del lavoro che mensilmente sistematicamente contiene i rapporti con il datore di lavoro è molto spesso e sempre più spesso anche con i lavoratori attraverso le attività di formazione
E in questo che oppone sempre di più
Che la figura del consulente del lavoro e sottolineo la parte dei consulenti del lavoro e dei professionisti e non di altri professionisti insomma minuto si grazie
Sia
Sempre consultata nella definizione dell'idoneità alla mansioni sia per eventualmente ruolo ricoperto nei soggetti della sicurezza sia se estranee ruoli ma come soggetti presenti attivamente al processo aziendale
E la sicurezza della propria un lavoro di squadra e quindi ognuno deve fare la propria parte con responsabilità
E come consulenti del lavoro possiamo quindi disponibili a collaborare e a coordinarci con gli organismi preposti per sensibilizzare concretamente la figura del medico competente all'interno delle piccole realtà aziendali affinché la sicurezza non sia solo un adempimento burocratico ma effettiva pratiche difesa salute dell'avvocato grazie
Bene
Prego il dottor Salvatore dovere
Presidente di sezione della Corte di Cassazione
Buongiorno a tutti ringrazio dell'invito prego il Presidente di come momento dare il mio intervento ho provato a favore solo non sono stato in grado nel richiamo allora il mio nuovo chiaramente porta in quest'aula la prospettiva del penalista in particolare del penalista aduso a confrontarsi con i temi della colpa e della colpa in materia di prevenzione
Degli infortuni e delle malattie professionali devo dire questo documento a mio modo di vedere rappresenta una iniziativa non solo opportuna ma estremamente utile si colloca nel trenta del che ormai registriamo da molto tempo nella definizione da parte delle diverse è un tempo si sarebbe detto corporazioni a una come dire una nuance non esattamente favorevole invece in questo caso la voglio utilizzare proprio in una prospettiva di favore
Dicevo il trenta che sviluppata all'interno dei destinatari del precetto penale le buone prassi e in questo modo cerca di ovviare a un connotato indefettibile quanto drammatico dell'imputazione qualcosa che la sua indeterminatezza
Se lo chiediamo finanziati come definito il l'obbligo a questo punto mi piace l'osservazione che si faceva circa l'evoluzione dalla sorveglianza sanitaria la collaborazione alla valutazione dei rischi seri
Se cogliamo la il testo con il quale si scolpisce nell'anno nella normativa quest'obbligo fondamentale collabora
Cosa sia questo collaborare quali contenuti concreti debba avere non è scritto un documento di questo tipo va incontro alla necessità di determinatezza che non si indirizza soltanto a chi l'obbligo lo deve adempiere ma anche a chi l'obbligo lo deve ricostruire sulla base del tessuto normativo che l'attuale non è specificatamente definito interloquisce con le dinamiche sociali con le dinamiche scientifiche
Quindi con la scienza era anche con le buone prassi come d'altra parte documentano altri settori dall'ordinamento inutile è fin troppo ovvio che faccia riferimento alzi il campo della responsabilità sanitaria
Mi sembra che questo documento abbia detto questo abbia diciamo esattamente identificato i termini della questione
Che sono quelli di una centralità del medico competente nel momento in cui viene risucchiato nella del dimensione della valutazione del rischio atto primigenio del fare impresa
E al tempo stesso a questo punto la necessità di identificare con precisione i i contenuti del dovere e i limiti della responsabilità
Mi sembra che alcuni quesiti ed è agli atti rispondano in modo evidente a questa necessità quelli per esempio dal cinque al nove ma ce ne sono diversi cito soltanto fra i tanti e si toglie bene a mio modo di vedere nelle risposte che si danno un il il criterio che viene utilizzato dalla giurisprudenza
Mi ha colpito il riferimento del professor Messineo ha fatto alla solitudine del medico competente mi sorprende perché in realtà il medico competente vorrebbe sentissi ed essere considerato come parte di un'équipe però è vero che il gruppo quello che si realizza con la valutazione del rischio il datore di lavoro chiedo scusa facciamo interferenza non c'è una una sospensione
Lei e tecnico
Sì proprio non si può
Allora non è non è che non si è spenta
No no si sta spegnendo
Si è spento
I rendimenti Woody Allen nella sua guerra Gorli apparati delle le apparecchiature non sono io questa volta
Vasco cioè di aver omesso un pacemaker non lo so
Bergamo
Potrei aver così
Fate avere una decina va bene maresciallo la Sacchi un attimo
Settantotto distrutte però
Di Sorbello ancora per poco
Quindi dicevo che in realtà il medico competente parte di un'équipe il che ovviamente può essere gratificante ma determina anche tutta una serie di problematiche dal punto di vista penalistico che tuttavia indubbiamente per cui reputo per esempio molto significativo quello che si diceva riguardo della previsione
Soltanto che facciano da tranquillo ma fa
E molto puntuale il rilievo circa il fatto che il medico competente debba essere coinvolto nella valutazione del rischio
Fin da
Non so se considerarmi diventa del tutto quanto sono modalità aereo
Tutti quanti
Proviamoci
Malori due volte
Assolutamente rigoroso
Allora dicevo quindi e diciamo che nel documento si è molto ben colto questo problema della diciamo insito nella collaborazione insito in questo lavoro di chi perché il problema del limite rispetto ai compiti del datore di lavoro e rispetto ai compiti di altri operatori che possono concorrere con i datori di lavoro
Nella valutazione del rischio
E mi pare che si sia anche correttamente identificato il criterio che quello delle competenze
La specificità delle competenze è una sorta di perimetro che definisce l'ambito entro il quale può essere legittimamente elevata una pretesa di responsabilità nei confronti di qualsiasi professionista in questo caso nei confronti del medico competente
Con una piccola con aggiunta però
E
E cioè che ovviamente il medico competente può essere chiamato ad intervenire per esempio bonifiche ricco di proposte
Quando illa lacune il deficit il default è identificabile con le competenze di un professionista medio ma anche quando però identificati lecco allora conoscenza l'eclissi del popolo
Perché attenzione a non trincerarsi dietro la propria specializzazione la propria professionalità quando invece dato che è rilevabile Riondato rilevabilità chiunque da un soggetto anche manda connotato da competenze specialistiche tanto nella risposta al quesito se in una risposta a questi due cinque secondo me
Tuttavia questo e venne identificato si fa differimento appunto alle nozioni che sono tipiche della specifica figura professionale
E quindi mi sembra che vi sia una con piena consapevolezza di questo aspetto
Sì mi sono permesso di due notazioni non critiche ma costruttive di supporto
Una riguarderebbe la il quesito numero sette dove non vi è un errore ma secondo me è una formulazione che potrebbe essere migliorata perché si fa riferimento al fatto il problema è quello della di diciamo del dei rilievi delle misurazioni da parte che richiedono competenze ingegneristiche o l'altro
La formulazione della risposta farebbe quasi pensare a un ritrarsi del medico competente è chiaro non sono sue competenze non gli si può chiedere intervenire dove non ha competenze ma proporrei di mettere più in risalto il dovere che il limite perché nella presentazione del limite sembra quasi che per l'intero contesto il medico competente non abbia voce in capitolo e quindi non abbia neanche necessità di intervento non ha possibilità d'intervento laddove non sono sue cognizioni e tuttavia dove non lo sono deve intervenire
E invece e qui voglio aprire una finestra secondo me sul futuro dove invece siccome non si potrebbe operare un'integrazione
Interporto a quella previsione dell'articolo venticinque che prevede che il medico competente collabori anche per l'attuazione e la valorizzazione nei programmi per la promozione della salute ora io so bene che non si tratta di un oggetto della valutazione del rischio che si occupa soltanto di rischio occupazionale qui stiamo parlando di rischi non occupazionali di prevenzione facoltativa e tuttavia
Quel che si è verificato e in essere un fenomeno nella giurisprudenza denari istiga
C'era un po'espanso che tende in alcune sue come dire
Impulso dei rivoli carsici ad espandere la responsabilità del datore di lavoro anche le mura dell'azienda in ragione di una particolare interpretazione dell'articolo due lettera M dell'articolo diciotto lettera scusa se non vado errato del decreto ottantuno
Dove si parla appunto di popolazione sita in piazza costruiti a vedere il mio datore di lavoro un soggetto che dovrebbe proteggere anche la popolazione senza a mio modo
No è una tesi che non condivido
L'ho anche potuto già scrivere quindi lo posso dire senza tema di smentite i Unali cattiva lettura perché in realtà si tratta di adottare misure di prevenzione che non come dire esternalizziamo
I rischi li portino dalla perimetrale dall'interno dal perimetro aziendale dal all'esterno di questo virus ecco non vorrei che non intervenendo preventivamente
Su questa previsione definendo con la capacità che si è mostrata nell'esplorare i i contenuti le modalità e i limiti dell'obbligo di collaborare alla valutazione dei rischi al commando Hurley
Sì prefigura as un modo espansivo eguale nei confronti del medico competente lo dico perché una parte della dottrina lavoristica
Piuttosto incline
A ad attrarre all'interno della stessa valutazione del rischio la valutazione le attività che attengono alla benessere sociale del lavoratore
Cioè siamo in un campo in cui una zona grigia per cui la mia sollecitazione al mercato un faro su questa zona grigia provare a identificare esattamente dei due arie e se possibile non è chiara linea di demarcazione grazie
Occorre avere grazie anche per i consigli che saranno sicuramente seguiti e e anche per la paziente aveva anche per la pazienza con cui ormai riguarda una cosa fa
Sta arrivando a posto
Al suo intervento la dottoressa Cinzia fra schiere giuslavorista responsabile nazionale della CISL TAR salute e sicurezza sul lavoro quindi
Quando ci
Riproviamo riproviamo dalla postazione originaria intanto ma intanto un ringraziamento sicuramente per l'invito di oggi ma soprattutto per aver fatto parte dei sia stata invitata a far parte dei revisori esterni
Proprio per diciamo anche dare una voce e non solo di natura giuridica ma soprattutto di natura giuridico sindacale quindi di avere quindi a integrato a quello che di per sé è un documento assolutamente fondamentali importante quindi tarocco veramente alcune sottolineature perché credo che questo sia uno strumento davvero che debba diventare diciamo di utilizzo nella più gran parte della popolazione relativa al ruolo del medico competente perché già il taglio il taglio credo che sia
Ma fu una scelta veramente importante da una società di italiana di medicina del lavoro che di per sé diciamo Società scientifica sceglie un taglio molto pragmatico
Che in questo caso è un valore aggiunto molto spesso il fatto del pragmatismo si pensa che sia una diminutio invece in questo caso è davvero una una scelta importante perché va al cuore va direttamente a colpire quelli che sono gli elementi più significativi
E a dare anche indicazioni chiare su questo punto ho spento veramente due tre passaggi relativamente a quello che è oggi la sfida relativa alla collaborazione della valutazione dei rischi perché con questo concetto della collaborazione e il legislatore già è stato molto attento in realtà valorizzare questo concetto di collaborazione molto spesso non si tiene conto di quel passaggio dell'articolo venticinque che non tanto parla di collaborazione ma mette quel contraltare dice collaborazione poi dice
Anche ai fini della programmazione della sorveglianza sanitaria no Katie quindi quelle e passaggio importante cioè nel senso delle in realtà metà sorveglianza sanitaria non ha un secondo posto
Ma non la rende unità non la rende prioritaria non la rende esclusiva e questo è fondamentale cioè nel senso della potenziare veramente quello che la l'ampiezza del ruolo che il medico competente e in questo caso è significativo per tutta una serie di elementi che oggi tornano in maniera sempre più preponderante
Mi riferisco ad esempio a tutta quella che il tema del reinserimento lavorativo e su questo appunto che in realtà è stato diciamo un ritrovare assolutamente consenso e strettamente in un unico sentire con chi poi li ha un po'coordinato i lavori nell'andare a richiamare anche il tema del reinserimento lavorativo all'interno di quelle che sono stati i quesiti e quindi di conseguenza le risposte perché oggi il reinserimento lavorativo
E ancora purtroppo è un pochino considerato nel perimetro spesso che l'articolo quarantadue non novellato del decreto ottantuno
A chi non è abituato a leggere in combinato disposto con quello che è l'evoluzione normativa
Il loro importa solo al perimetro stress stretto di quella che è la disabilitare la sessantotto novantanove a quella del del possibile come dice il decreto ottantuno ma chiaramente oggi quello che è possibile dobbiamo leggerlo assolutamente nell'alla luce di quello che è stato il decreto duecentosedici novellato nel due mila tredici che ad oggi parla di qualsiasi condizione di minorazioni fisica psichica sensoriale quindi che è è opportuno che il lavoratore venga allora inserito all'interno dell'ambito lavorativo che trovi assolutamente quel potenziamento delle abilità residue e qui non può essere altro che la collaborazione stretta tra gli attori della prevenzione tra cui il medico competente
Che è fondamentale che qui veramente suggerisca quella predisposizione al delle misure adeguate e quindi è un aspetto che su questo è importante che venga richiamato proprio perché vada a diciamo promuovere anche dei medici competenti quel rendersi disponibili e quindi anche forzare forse un datore di lavoro molto spesso non è così propenso
A in realtà farsi coinvolgere in questo diciamo individuazioni di quelle che sono le coniugazioni tra l'esigente produttiva ma le abilità residue che oggi stanno crescendo
E qui vado velocemente anche su un altro ambito che importante quello di una popolazione lavorativa che invecchia
Quanto siamo stati attenti a le l'esserci resi conto che di per sé il legislatore anche in un decreto che per chi si occupa di lavoro non forse non è stato assolutamente attenzionato ma invece importante quel decreto legislativo che poi di recente è stato emanato il decreto legislativo ventinove del punto del marzo scorso che in realtà parlando di politiche attive per la popolazione anziana quindi chi si occupa di lavoro immediatamente non ha ritenuto che fosse il decreto che fosse da tener conto invece in realtà l'articolo cinque
Fa un allerti importantissimo a un'altra arte e irrompendo in quella che è appunto le politiche per le persone anziane dice
Attenzione nel mondo del lavoro
Bisogna assolutamente obbligatorio a carico del datore di lavoro attraverso gli strumenti della valutazione rischi la della sorveglianza sanitaria rendere un luogo di lavoro adeguato anche alle popolazioni anziana
Anche ai ai lavoratori anziani in questo caso ci troviamo sempre di più questa sfida perché sappiamo benissimo quanto la casta avanzando quanto in realtà comunque le persone sono occupati abbiamo visto anche purtroppo negli ultimi diciamo casi di infortuni mortali letta come era avanzata e quindi bisogna necessariamente non possiamo pensare che tutti lì andiamo
A fare dei prepensionamenti possiamo consiglia glielo smart working come in realtà assoluzione al coniugare quella la condizione diciamo non più di abilità piena ma al contempo di prosecuzione della attività lavorativa e quindi è fondamentale anche qui la collaborazione del medico competente che possa davvero
Rendere quell'ambito lavorativo consigliare alta torre
Di lavoro quali sono le soluzioni vado veramente su altri flash perché poi alla fine questi sono gli elementi che non sono propizi pc della sorveglianza sanitaria ma che oggi diventano invece ecco oggetto fondamentale di questa collaborazione che diventare sempre più stretta
E aggiungo non solo col datore di lavoro una collaborazione che deve sempre di più anche vedere un'interlocuzione con la rappresentante dei lavoratori per la sicurezza celle relay Feller le Setti
Può davvero essere una figura che al medico competente dà delle indicazioni da in realtà degli allerta e perché sappiamo benissimo che né i lavoratori molto spesso durante la visita medica
Non dicono
Toh sappiamo benissimo che spesso c'è una ritrosia per motivi che sappiamo tutti qui in questa sala e quindi non Scola richiamarle
E quindi è fondamentale forse che attraverso anche una figura di rappresentanza come le Release che conosce l'ambito lavorativo che conosce le problematiche
Essa veramente aiutare il medico a fare luce su alcuni aspetti che molto spesso non gli sono così immediatamente conosciuti e quindi vado veramente anche proprio sull'altri due elementi
Di diciamo spunto ma che poi ritornano nel documento
E sono quelli intanto di tutto quello che la medicina di genere che oggi diventa sempre più importante quindi non è solo quel concetto di attenzione al genere che nell'articolo ventotto troviamo mai tu quello che oggi la medicina di genere può esprimere ma anche tutto quello che è la partita delle innovazioni tecnologiche digitali
Nell'ambito del rettile comuni delle undici io otto cinque otto quello che si occupa di dispositivi di protezione individuali in ottica di internet of Things quindi gli orti
Si parla proprio di fondamentale attenzione alla sorveglianza sanitaria in quanto in tema di campi elettromagnetici ma in quanto anche esposizione a quelli che oggi sono chiamati i nuovi rischi da rischio ignoto tecnologico cioè nel senso che sono le nuove diciamo frontiere del rischio
Che è opportuno affrontarle opportuna frontale con le diverse competenze dall'atto medico dall'alto quindi anche della rappresentanza dal lato di quelle che sono le tutele che sul piano contrattuale sul piano negoziale si possono e si devono necessariamente garantire quindi sono tutta una serie di aspetti fino agli ultimi elementi che sono quelle del emergenza caldo cioè nel senso dell'in realtà l'emergenza caldo dobbiamo renderci conto che l'emergenza caldo
è uno dei fattori che può determinare infortunio cioè nel senso che quindi io posso avere infortuni e non direttamente ma indirettamente perché chiaramente un momento in cui in realtà non ha quella lucidità nello svolge la mia mansione
Per problemi di diciamo alterazione anche in questo caso il terminata dal caldo può essere assolutamente una mia esposizione a rischio quindi in questo caso ecco son tutti elementi che di per sé non ritornano in maniera così puntuale
Nel nel nel sorveglianza sanitaria del decreto ottantuno ma con la modifica anche dell'articolo ventotto oggi questi temi diventano parte della valutazione dei rischi e quest'ottica quindi che necessariamente deve trovare c'è una coniugazione di apertura
E di diciamo sottolineature importanti e fondamentali tra gli attori della prevenzione quindi questo documento ecco credo che sia strettamente no no apertura di percorso che deve Chamorro rafforzare il concetto di collaborazione tra gli attori a partire appunto tra in medico competente e in questo caso diciamo anche figure che non sono così Cham plastiche nel s'nel confronto tra il medico e quindi il re le seller Alessio
Grazie
Grazie
Interessanti
Invitiamo qui adesso il professor Mario Gallo
Coordinatore tavolo tecnico salute e sicurezza sul lavoro presso il ministero del lavoro delle politiche sociali
Prego professore
Sì buongiorno a tutte
Tutti grazie
Per l'invito si tratta di un
L'evento molto molto importante insomma perché come giustamente hanno evidenziato gli illustri relatori che mi hanno preceduto
Focalizzare delle buone prassi che sono state sviluppate dalla Società italiana di medicina del lavoro per quanto riguarda un tema delicatissimo quello della collaborazione e la sorveglianza all'azione dei rischi devo dire che e un documento e credo che sia ancora più importante se consideriamo quella che è stata l'ultima evoluzione normativa
Mi riferisco al decreto quarantotto del due mila e ventitré che in qualche modo discende anche dallo stesso contributo che ha dato la società
Italiana di medicina del lavoro vi ricordo che il tredici gennaio del due mila e ventitré è stato inaugurato il tavolo tecnico con le parti sociali
Voluto dal ministro del lavoro Calderone molto sensibile a questi temi
Ma qui fuori hanno fatto seguito una serie di tavoli tecnici complementari che sono tuttora in corso l'ultimo della settimana scorsa proprio con le associazioni di medicina del lavoro abbiamo un altro tavolo con le associazioni
Di prevenzione e un tavolo con gli ordini professionali professioni tecniche quindi diciamo che cioè un'attività che e molto molto intensa insomma
E il decreto quarantotto a diciamo come dire comportato un importante passo in avanti da un punto di vista evolutivo perché siamo passati da un sistema rigido per quanto riguarda la sorveglianza sanitaria incentrato non sul principio dei cosiddetti rischi normati
A un sistema flessibile che in realtà già parte della dottrina più attenta aveva più Rizzato ma il fatto che il legislatore si è intervenuto con questa apertura credo che sia un elemento molto importante a fronte di un nel mondo del lavoro che cambia
Giustamente Cinzia prima ricordava la questione di una popolazione che invecchia e questo è un dato sul quale dobbiamo interrogarci su come intervenire
Ma abbiamo anche altri fenomeni in atto che richiedono chiaramente una attenzione diversa e anche non maggiore attenzione al tema della responsabilità sociale che è un elemento di fondamentale rilevanza è chiaro che la norma presente anche alcuni problemi di di coordinamento mi riferisco all'articolo ventinove quarantuno riferimento a all'intervento del medico competente nel processo di valutazione dei rischi
Però faccio osservare che diciamo che da una interpretazione è logico sistematica della norma si comprendano il medico deve essere presente comunque all'inizio quindi su tutto sommato alla posizione già espressi dal ministero in passato nel due mila e quattordici quindi credo che c'è qualche differenza rispetto alla normativa dell'epoca sicuramente ma comunque credo che sia questo l'orientamento anche se però il legislatore dovrebbe ripeto meglio coordinare sicuramente queste norme
Per questo è chiaro che determina degli effetti significativi sul ruolo del medico competente giustamente avete evidenziato siamo passati dalla vecchia figura del medico di di fabbrica
Le normative degli anni Cinquanta il medico che ha un ruolo gestionale l'avete detto ci mancherebbe è chiaro che c'è quindi la funzioni di consulenza che questa normativa mi riferisco al periodo quarantotto del due mila e ventitré se riflettiamo va ulteriormente a valorizzare con tutte le problematiche che giustamente accennava il dottor dormire prima insomma della sua illuminante trattazione dei vari profili quindi indubbiamente ci sono di anche alcune zone grigie
Per questo ecco arrivo subito alle conclusioni così non rubo tempo
E diciamo che ci sono alcuni aspetti importanti alcuni secondo me interessano proprio la professione alla luce di questo quadro evolutivo
E acquattata cosa interessa il legislatore oltre a quello che già evidenziato per quanto riguarda il luogo consentitemi di dire che questa evoluzione
E
E ci chiede l'esigenza che effettivamente il medico sia integrato nel tessuto aziendale
Lo dico perché purtroppo è uno e anche nell'ambito di questa professione voi sapete abbiamo anche dei fenomeni non so se chiama alle devianze mi riferisco al caso di comunque a diciamo alcuni professionisti che sicuramente saranno minoritari Inter però ancora il ruolo come fare la visita e questo chiaramente credo che sia ripeto sarà sicuramente un fenomeno minoritario però sicuramente è chiaro che non può reggere rispetto a quello che ci chiede l'articolo venticinque anche alla luce di queste innovazioni qui questo è un primo elemento importante l'integrazione effettiva nel tessuto aziendale
Integrazione quindi significa che essendo il medico che risponde e iure proprio e che deve esercitare
Funzionale potere d'iniziativa non può di fronte al datore di lavoro che e incerta accettare quella condotta e questo sposta l'attenzione sulla questione diciamo anche per la prosecuzione del
Incarico professionale quando non ci sono le condizioni bisogna dosare evidenziati anche alcuni profili di responsabilità penale quindi questo
è un dato molto importante sul quale riflettere ma io vado anche a monte e nell'accettazione dell'incarico giustamente nelle negli orientamenti sono stati sottolineati alcuni aspetti importanti relativi all'accettazione di incarichi di fronte a situazioni già esistenti non può accettare quello che ci viene proposto
Vedi partire Casalnuovo Tartini conto degli orientamenti di quello che è stato scritto ma poi sei tu che hai la responsabilità quindi questo l'elemento molto importante sul quale mi permetto di sottolineare l'importanza dell'attenzione
Dall'altro lato e chiudo
Però è evidente che
Dobbiamo anche considerare che a mio avviso il la GT legislatore dovrebbe anche riflettere sul ruolo del medico competente alla luce anche dell'evoluzione della società
E credo che sia importante anche riflettere sull'autonomia del medico spesso che un dato molto importante il fatto di aver lasciato il medico all'esterno del servizio di prevenzione
Come dire riconoscendogli materici da rispetto a quello che poi e il meccanismo interno un dato importante ma ancora oggi abbiamo una serie di criticità quindi dobbiam al teste queste vanno affrontate e credo che Badoglio risolte
Quindi credo che sia un elemento fondamentale sul quale riflettere ringrazio
Grazie mille
Siamo adesso sul palco il professor Paolo Pascucci
Che fra l'altro conosco fin dai tempi del basket giovanile è stata
Il professor consegnate ordinario di Diritto del lavoro all'università di Urbino ed è anima fondante dello Stato a torio Olympus che osserva monitora permanentemente la legislazione e la giurisprudenza in materia di sicurezza sul lavoro gliene ha molto da fare
Bene grazie grazie a tutti per l'invito grazie alla società di medicina del lavoro grazie al vice ministro della giustizia
Pochissime pochissime considerazioni molto rapide naturalmente dati i tempi molto stretti
Potrei realtà come dire citare l'intervento del dottor Coggiola come base del mio intervento perché mi riconosco totalmente nelle considerazioni introduttive che lui ha fatto
E e credo che il documento che ci viene oggi presentato in realtà
Sottolinea in maniera proprio plastica quel ruolo delle medico competente come collaboratore alla valutazione dei rischi quindi come consulente globale del datore di lavoro in materia di salute e sicurezza sul lavoro che mi pare fondamentale e non a caso giustamente è stato citato prima la definizione del decreto ottantuno di fare tenente da quella che portava il decreto seicentoventisei innanzitutto sottolinea la collaborazione alla valutazione dei rischi che trova conferma poi in quel primo comma lettera dell'articolo venticinque
Dove la collaborazione non è soltanto appunto poi peraltro per la valutazione dei rischi ma per tutta quell'altra serie di attività in realtà però questa nitida immagine che il legislatore ci consegna di un medico competente come consulente globale del datore di lavoro risulta poi appannata nella realtà lo dobbiamo riconoscere dal fatto che per lo più o perlomeno molto spesso
Il medico competente essenzialmente dedicato al tema della sorveglianza sanitaria cosa perché naturalmente del tutto legittima ma il problema vero è che questo spesso fa sì che venga messo in ombra l'altra sua funzione è questo probabilmente deriva io credo anche dal fatto che noi ci portiamo dietro ancora quel vecchio torna direi tradizionale tra lattice o principio secondo cui il medico competente va nominato soltanto quando c'è l'esigenza della sorveglianza sanitaria
Questo in qualche modo condizionerà condiziona la configurazione del medico come consulente globale perché non c'è dubbio che là dove l'esigenza di sorveglianza sanitaria non ci sia poi vediamo dopo anche il decreto quarantotto in realtà poi non scattano le altre funzioni del medico competente quindi c'è una netta connessione una netta dipendenza che porrà fa sì che poi si creino situazioni di disparità tra azienda e azienda
Che vanno a toccare sostanzialmente la stessa
Tutela della salute dei lavoratori a seconda dell'organizzazione alla quale essi si trovino
Non a caso il legislatore del decreto correttivo ha inserito quella sanzione per l'omessa collaborazione del medico competente alla valutazione del rischio qui mi permetto di dire per inciso troppo
Probabilmente dubbio dal punto di vista della legittimità costituzionale che un'identica sanzione non riguardi l'eventuale omessa collaborazione alla valutazione del rischio del responsabile del servizio di prevenzione e protezione che svolge lo stesso compito consulenziale sì
Ancorché su un'altra dimensione
Al di là di questi aspetti più tecnici non c'è dubbio che secondo me
Siamo ancora sostanzialmente
Condizionati da un concetto di salute che non appare il secondo me è del tutto coerente con quel concetto di salute olistico che decreto ottantuno recependo la celebre definizione dell'organizzazione mondiale della sanità ci ha consegnato nell'articolo due
E cioè norma a tutti gli effetti che dobbiamo rispettare cioè il completo stato di benessere fisico mentale e sociale che non consiste sostanzo nell'assenza di infermità o di malattia
Dove soprattutto quella dimensione mentale della salute sta diventando sempre più importante se consideriamo tendenzialmente le nuove modalità di organizzazione del lavoro che si stanno diffondendo penso per tutti e veniva richiamata poc'anzi al tema dell'intelligenza artificiale all'impatto sempre più invasivo delle nuove tecnologie e qui ricordo che la recentissima direttiva europea sul miglioramento delle condizioni di lavoro
De di altre piattaforme digitali obbliga le piattaforme a valutare tutti i rischi particolarmente insidiosi che derivano dall'uso degli algoritmi nella gestione dei rapporti di lavoro e che toccano naturalmente la salute delle persone
Quindi non c'è dubbio che forse siamo ancora prigionieri di un concetto di salute essenzialmente considerata dal punto di vista fisico io credo ora non c'è dubbio che questa obbligo di nominare il medico competente soltanto in caso di presenza di sorveglianza sanitaria esigenze sorveglianza sanitaria
Diciamo il legislatore ha cercato in qualche modo di ampliarlo un po'in quel decreto quarantotto normare di cui parlava del suo Mario Gallo che può essere salutata con favore perché sicuramente amplia un pochettino e sganciata una concezione troppo rigida di rischi
Quella che noi conoscevamo però è vero pure che quella valutazione dei rischi
Che può evidenziare l'esigenza di sorveglianza sanitaria non nascondiamocelo è fatta dal datore di lavoro con l'RSPP ovviamente senza il medico competente che deve essere ancora nominato
Quindi naturalmente senza quell'Expert tisi sanitaria che secondo me è sempre più necessaria a fronte dei nuovi rischi che stanno emergendo sempre di più nell'organizzazione del lavoro
Da questo punto di vista credo che forse sarebbe stato opportuno trarre vantaggio dagli insegnamenti che l'emergenza pandemica ci aveva consegnato noi troppo spesso non ha apprendiamo le lezioni
La questione dei lavoratori fragili ricorderete tutto la questione dei lavoratori fragili cioè di quei soggetti che presentavano condizioni soggettive che aggravava dei rischi in quel caso di contatti o naturalmente
Aveva indotto il legislatore ad adottare degli interventi cui per esempio la presenza di medici competenti anche laddove le aziende nelle quali medico competente non era stato nominato quindi questo che cosa vuol dire che in realtà al di là delle specificità di quell'esperienza
Quella realtà ci aveva dimostrato che oggi sempre di più dobbiamo essere come dire attenti alle condizioni soggettive dei lavoratori che badate peraltro l'articolo ventotto del decreto ottantuno chiama rischi
L'età
La gravidanza il genere le la provenienza da altri Paesi cioè sono fattori di aggravamento dei rischi oggettivi insiti nell'organizzazione che però in realtà devono essere valutati come rischio
Ed è prese e ed evidente secondo me che non si può pensare di valutare questi rischi senza la presenza di un consulente esperto di questioni sanitarie
Ora vado a chiudere perché naturalmente il tempo è tiranno ci sarebbero tante cose da dire ma c'è un altro aspetto che il documento che abbiamo presentato che a me devo dire ha suscitato molto interesse
Rileva cioè quello dei sopralluoghi
Quello delle visite qui si rileva sostanzialmente l'obbligo del medico competente sempre l'articolo venticinque di visitare i luoghi di lavoro ecco io interpreto quella norma se mi permettete
Non soltanto come l'esigenza che il medico competente
Brusca i luoghi di lavoro lì si parla di ambienti di lavoro il concetto di ambiente travalica secondo me lo spazio fisico se volete e oggi il tema del luogo dello spazio sta diventando sempre più evanescente come sappiamo secondo me quella norma però essere interpretata anche nel senso che il medico competente deve soprattutto conoscere l'organizzazione del lavoro
Anche perché se non conosce le modalità dell'organizzazione del lavoro come potrebbe poi validamente collaborare alla valutazione dei rischi
Questo almeno se si conviene
Che la valutazione dei rischi non è un attività che si svolge ad organizzazione data
Ma è un'attività che va svolta all'atto del concepimento stesso dell'organizzazione del lavoro solo questo tradurrebbe il principio di prevenzione primaria che la direttiva europea dell'ottantanove ci ha consegnato quando dice prima l'uomo poi il lavoro
E badate che questa dimensione del medico come consulente globale del datore di lavoro però poi trovare tantissime altre come dire applicazioni prima veniva citato il caso degli accomodamenti ragionevoli
Ebbene possiamo forse pensare che gli accomodamenti ragionevoli possono essere messi in campo dal datore di lavoro senza un'adeguata procedimentalizzazione
Senza cioè l'adozione di un modello organizzativo che faccia sì che contengano coinvolti tutti i soggetti che possono come dire essere appunto importanti nel capire come modificare l'organizzazione per consentire al soggetto disabile di conservare quel posto di lavoro
Così come per altro verso i protocolli sanitari
Stanno dentro quella dimensione sistemica della prevenzione che il decreto ottantuno ci consegna nell'articolo trenta quando parla dei sistemi di gestione e che poi possono confluire nei famosi modelli di organizzazione di
Gestione della sicurezza sul lavoro e come sapete possono diventare strumento di possibile esenzione della responsabilità amministrativa della persona giuridica
Penso cioè l'avete capito
Ad una figura a tutto tondo di medico competente
E divenga davvero consulente globale del datore di lavoro e da questo punto di vista debbo dire che non ho mai condiviso quelle tendenze sostanzialmente difensive
E che tendono sostanzialmente a consegnarci un'immagine solo parziale di questa figura ringrazio
Tra le finalità del sopralluogo Maccastorna e sono naturalmente prego
Bene
Invito il senatore Sisto che si è liberato da altri impegni istituzionali e ha voluto inserire la nostra presenza la sua presenza qui
La Roma intanto ti prego di di onorarci al tavolo
No nove e se il padrone di casa
Oltretutto
Bene prego adesso l'avvocato Giovanni Scudier
Esperto di diritto della sicurezza del lavoro
Grazie
Grazie
Ringrazio il senatore viceministro per l'invito per l'organizzazione di questo evento prezioso così come la Silla
Chi rappresenta la presidente
Spazzare i devo dire che quando che ho detto con molto piacere all'invito a suo tempo formulato intervenire come revisore esterno di questo testo
Il documento
Perché ho trovato che abbia tutta una serie di significati particolarmente importanti come tutte le iniziative di questo tipo innanzitutto al fatto che è un documento tecnico con delle misure come si è detto molto pratiche quindi molto utili ai fini dell'operatività
Quotidiana dei medici competenti Maretta lo trovo importante anche perché do
Ulteriormente una nuova occasione per accendere l'attenzione richiamare l'attenzione di tutti sull'importanza del ruolo del medico competente
Che dal punto di vista della mia esperienza professionale un punto centrale perché è una figura che al di fuori del mondo degli specialisti che si occupano particolarmente della materia è una figura di difficile comprensione a volte non ben chiara nei suoi contenuti e nelle sue finalità e questo fatto di accendere maggiormente l'attenzione significa anche poter lavorare sull'effettiva realizzazione di questa collaborazione alla valutazione dei rischi che è sufficientemente delineata a livello giurisprudenziale che ha questi documenti applicativi
Ma che poi ha necessità di documenti come questo per poter essere effettivamente attuata nella pratica perché nella pratica che la collaborazione e la valutazione dei rischi oggi trova
Significative difficoltà di applicazione un'altra cosa che ho trovato importante è che questo documento ci mostra il ruolo l'input è un esempio credo importante del ruolo che le Società scientifiche
Svolgono e possono svolgere se n'è parlato anche prima con la definizione di linee guida di regole di condotta rispetto a questo perimetro di comportamenti che necessita di essere dettagliato
E questo credo sia importante perché le regole sull'operare del medico competente in un mondo di sicurezza sul lavoro dove tutte le figure interagiscono fra di loro diventano anche regole utili per i datori di lavoro utili per gli esseri RSPP quindi utili per l'intera
Per l'intera organizzazione
E quindi accelerare il meccanismo di rafforzamento delle interazioni che è anche questo un tema di pratica molto significativo tra l'altro con le attenzioni che legislatore recentemente ha dato proprio sugli aspetti di tipo organizzativo quindi il tema della sostituzione del medico competente
Il tema della trasmissione della cartella son tutti i temi molto pratici
Che però mettono insieme profili di natura concettuale con aspetti organizzativi quotidiani un altro tema che mi viene in mente è quello del rapporto tra il medico coordinatore meriti medici coordinati sono tutti aspetti dove poi questi principi di carattere il generale hanno delle ricadute concrete molto significative peraltro quello che mi sembra in termini generali la cosa più stimolante di questo documento è il fatto che richiamando attraverso la collaborazione e la valutazione del rischio e l'attenzione ai rischi sostanzialmente essendo incentrato sulla figura il medico competente mette in risalto fondamentale il tema della salute
Salute che però non è da intendere non è impresa nel documento come contrapposizione alla sicurezza come a volte si tende a fare la salute come aspetti legati appunto alle questioni di natura sanitaria la sicurezza invece quelli di natura ingegneristica anche su questo prima è stato fatto un cenno al tema del rapporto tra questi due mondi
In realtà mi sembra che questo documento vada nella direzione di quella che è la normativa la normativa sta chiaramente andando nella direzione di una valorizzazione della persona del lavoratore inteso proprio nel suo concetto più ampio ma proprio perché il common Cetto è molto ampio e rischia di essere un concetto poco afferrabile poco definito che è importante quel rinviamo fatto anche prima
Dal consigliere dovere al tema della professionalità del medico competente come parametro per la definizione del confine della sua attività
Perché io credo che oggi almeno questa è la mia opinione personale uno dei temi principali a fronte di questa allargamento all'attenzione alla persona del lavoratore ne ha parlato anche il professor Pascucci un attimo fa sia quello di tracciare un chiaro perimetro dei ruoli e delle attività da svolgere qualche esempio di dove questo perimetro richiede di essere tracciato duali sono i temi di di questa complessità
Il tema della lettura dell'articolo cinque dello Statuto dei lavoratori e le i limiti confini le modalità del controllo sui lavoratori rispetto alla questione rischi normativa rischino normati
Il tema della fragilità che è un tema enorme dove la fragilità sta diventando una sorta di categoria giuridica ma che in realtà comporta una serie di criticità è la sentenza citata all'inizio dottor Coggiola sulla questione degli iper suscettibili si ricollega alla fine a questo tipo di temi
Il tema della giurisprudenza la Cassazione lavoro sull'ambiente espressa oggi no
La intervenuta come strumento per dare una risposta alle esigenze di difesa contro fenomeni di mobbing a fronte di difficoltà normative giuridiche
Ma dove il concetto di ambiente Espress espressa oggi non viene basato su una lettura dell'articolo due mila ottantasette nome estremamente ampia che pone però era portò secondo me e del rapporto tra l'articolo due mila ottantasette e la sicurezza sul lavoro l'ottantuno perché le l'articolo due mila ottantasette citato in maniera molto ampia si parla dissi salute ma si parla anche di dignità quindi si parla di temi sui quali la figura del medico e il perimetro diventa importante da definire e poi ancora i temi dell'accomodamento ragionevole la equiparazione del lavoratore con prescrizioni e limitazioni al lavoratore disabile crea tutta una serie di esigenze di reazione da parte dell'impresa nel momento in cui si manifestino queste criticità
Ma anche questo è un tema dove il ruolo del medico essenziale ma essenziale anche che abbia una sua definizione e infine naturalmente il tema della promozione della salute il tema del total Walter tutta questa visione che è molto ampia dal punto di vista del medico ha una sua importanza generale fondamentale ma dal punto di vista poi della definizione dei ruoli richiede una una operazione di analisi che probabilmente inizia ora ma che sarà tutta da scrivere
In conclusione in due parole vorrei anche a fare un cenno al futuro di cui già qualche altro relatore che mi ha preceduto ha parlato il nuovo Regolamento europeo sull'intelligenza artificiale come sappiamo ragiona in una logica di approccio secondo l'approccio secondo il la tematica del rischio
E quindi impone di compiere una valutazione del rischio finalizzata anche a valutare l'impatto dei sistemi rispetto a una serie di beni tra cui ovviamente fondamentale la salute
Delle persone ivi compresi i lavoratori ma delle persone nel senso più ampio
Possiamo immaginare un sistema una valutazione dell'impatto in termini di rischio di un sistema di intelligenza artificiale
Che non tenga conto anche dei profili di cui stiamo parlando oggi la pace secondo rischio dice che sedici sistema intelligenza artificiale è un prodotto o la componente di prodotto verrà applicato aggiornando le varie normative già esistenti per esempio quelle sulle sicurezza dei prodotti sulla sicurezza delle macchine
Ma non è l'approccio ingegneristico solamente quello che si dovrà considerare il ruolo della persona nei nei termini che abbiamo detto dovrà necessariamente sera contemplato
Altro esempio e chiudo la direttiva CS di di quella che è stata la direttiva mila e sette sessantadue mila ventiquattro pubblicate in questi giorni quella sulla sostanzialmente sul dovere di diligenza delle delle società per prevenire o comunque ridurre gli impatti negativi ai fini della sostenibilità
Di quando si parla di sostenibilità e se ne parla tantissimo tendenzialmente si pensa al tema ambientale
Ma in realtà in quella direttiva e nella sostenibilità il tema sociale il tema delle persone del lavoratore è centrale
In questa direttiva si parla specificamente del dovere di diligenza rispetta i diritti umani così sono definiti tra i quali nell'allegato che li indica
è previsto il diritto di godere di giostre favorevoli condizioni di lavoro tra cui la sicurezza e l'igiene del lavoro quindi sostenibilità è anche questo di cui stiamo parlando in questa giornata e ancora una volta è vero che la direttiva riguarda le grandi imprese sopra i mille dipendenti quattrocentocinquanta milioni fatturato ma gli obbligati compiere questo dunque sta diligente questa dew diligence anche rispetto a tutta la catena globale del valore rispetto a tutta la catena dei fornitori quindi arriva a coinvolgere anche tutte le microimprese piccole imprese di cui abbiamo parlato prima
Possiamo immaginare una valutazione dell'impatto di questo tipo di impatti rispetto alla sicurezza del ruolo dei lavoratori
Senza il coinvolgimento anche di figure come il medico competente non è un tema solo da tecnici e non è neanche un tema solo da economisti od esperti di organizzazione aziendale in senso stretto
Questo mi sembra tutto ciò che sta dietro a questo tipo di documento che sostanzialmente è una un punto che traccia una una via una via da seguire rispetto alla quale e chiudo io son convinto che l'attuazione di ciò di cui stiamo parlando sarà difficile complicato prima nel definire Mary i confini e poi nell'attuarle
Però mi sembra che possiamo dire che un contesto normativo di riferimento significativo esistente
Mi sembra di poter dire che la consapevolezza dell'esistenza di questa questione ma anche di queste normative questa consapevolezza c'è questi documenti attuativi lo dimostrano i quindi mi ricollego alla parola fiducia che il Russo De Lorenzo aveva nominato all'inizio per dire che mi sembra che abbiamo le condizioni per lavorare molto ama lavorare bene ai fini del soddisfacimento di queste finalità del raggiungimento di questo risultato grazie
Bene la parola al senatore Francesco Paolo Sisto vice ministro della giustizia
La cui attenzione
Verso la sicurezza sul lavoro è attestata sia dall'incarico in cui profonde tempo ed energie da oltre vent'anni presso il nostro Politecnico di Bari l'incarico di insegnamento di diritto penale
Della sicurezza sul lavoro sia dall'attiva partecipazione a tanti convegni invece una del lavoro anche organizzato chi dalla sezione Appulo Lucana della nostra società
In cui ha sempre portato un contributo
Entusiastico e ovviamente competente
La parola al vice migrazione Luigi con cui condividiamo
Niente poco di meno che l'infanzia diciamocelo con molta con molta franchezza e aggiungerei a questo la cosa forse in questo momento per il governo più importante una commissione di studio sulla possibilità di riformare
Diciamo il sulla stili assetti generali degli dei temi e la sicurezza sul lavoro qui abbiamo
Diciamo
Che io ho l'onore di presiedere ma solo perché sono al ministero coloro che partecipano sono nettamente al di sopra dello Standing del del presidente nel tentativo a qualche di una riflessione in chiave preventiva
La parola
Magica che però in qualche modo deve tener conto dello stato dell'arte
E questi inviti grazie Luigi per organizzato questo questo incontro io ben volentieri fatto da sponsor a questa iniziativa ma soltanto ripeto con un nesso di causalità del tutto occasionale secondaria
E gente del contro lo stato dell'arte ne abbiamo due problemi di fondo dalla sicurezza
Uno è quella della professionalità degli di coloro che si occupa di sicurezza sul lavoro perché la professionalità e indubbiamente un problema decisivo perché la macchina della sicurezza fosse effettivamente produrre prevenzione quindi criminale
Ma invasività del rischio di di infortuni e qui i percorsi diventano importanti perché percorsi formativi sono diciamocelo con molta franchezza sono ancora oggi del tutto insufficienti
C'è un macigno percorsi formativi molto spesso formali morente person ragionamento di carattere più generale sul medico arrivo molto rapidamente ma c'è una carenza di qualità di di di formazione che indubbiamente limita moltissimo la possibilità che anche sul piano normativo si possono raggiungere obiettivi mediante provvedimenti capaci di essere effettivamente utili
E questo difetto di competenza questo difetto di competitività sul piano della della qualità
E indubbiamente recepito anche i dire qualche volta inconsciamente dalla giurisprudenza soprattutto quella di legittimità cioè nei confronti della sicurezza che è una sorta di sfiducia nei confronti di coloro che esercitano per professione il compito di intervenire sui meccanismi di di di chi contro l'opinione primo tema
Che a me sembra assolutamente fondamentale il recupero di una qualità all'interno di coloro che si occupa di sicurezza sul lavoro che siano coordinatori che siano detti che sempre si tipi
Possono essere qualsiasi ruolo ma la necessità di una sporte specializzazione che consenta di tranquillizzare chi si deve occupare di questi temi secondo me rappresenta oggi un must inevitabile se vogliamo davvero restituire a questo settore non un carattere meramente sanzionatoria come oggi si si tende a immaginare ma la possibilità che di che vi possano essere un intervento teso ad evitare che l'evento si possa verificare e qui il tema che oggi viene proposto a un importantissimo documento
Su cui io vorrei attuare una doppia riflessione la prima di carattere contenuti sulla seconda di carattere qualitativo che significa un documento come questo
Un di orientamento professionale e curato dalla Società italiana di medicina del del lavoro da una formazione cioè può diventare questo documento un punto di riferimento non soltanto un bugiardino perché vuole assumere il farmaco ma una sorta di punto di riferimento come posso dire operativo e il presidente dovere mi perdonerà giurisprudenziale
Cioè è possibile dire che queste regole possano diventare delle regole utili per delimitare gli ambiti comportamentali e voglio essere chiaro svelo subito il nome dell'assassino qui il problema e che in questa materia la quarta sezione ovviamente insegna
Come bisogna comportarsi molto più della legge
Noi siamo in un fenomeno di come posso dire assoluzione dei criteri comportamentali non dalla legge ma dalla giurisprudenza
Questo è un dato Enichem che noi dobbiamo recepire io
Ho letto
Le tre sentenze che vengono citate su quindi tratterò brevemente per dare una dimostrazione plastica di come nel tempo la singolarità del caso induca delle letture diverse anche di fenomeni che possono apparire analoghe allora il disorientamento
Pragmatico diventa un disorientamento un arrendo pizza azione dei TT comportamentali quanto di peggio ci possano essere nell'ambito della certezza che l'adempimento possa essere utile per evitare delle forme di responsabilità
Cioè io tempo come da responsabilità medica un po'come in tutte le responsabilità professionali io debbo sapere come comportarmi per evitare di essere in qualche modo incatenato fatemi passare questo termine in un procedimento penale chissà quando inizia purtroppo ancora oggi l'infanzia tutti i nostri sforzi tener si riesce riesce difficile capire quando potrà avere fine
Allora se la giurisprudenza diventa
Meno male che nelle mani sapienti di magistrati che nella quarta sezione conoscono benissimo il loro il loro diciamo no
Se la giustezza diventa fonte comportamentale e dobbiamo dare anche la dispensa la possibilità di avere una tipologia di condotte da assumere come come parametro
E io io dico sempre che che nella nel documento è chiarissimo la prova documentale è sempre quella che deve comandare nell'ambito alla sicurezza come anche della responsabilità professionali
Questo amore per la prova documentale va stimolato perché la prova documentale significa incrementare la qualità dell'adempimento certificarlo in dati formali e quindi quello che posso entrare può sembrare una né questi comodo di gestire il proprio lunario evitando la responsabilità diventa un modo vice virtuoso per proteggere i lavoratori
Perché stimolare l'adempimento formale significa stimolare l'adempimento effettivo
Una volta che adempimento formale innestato pensate all'acquisto dei dispositivi di protezione individuale non c'è più nessun motivo perché quei dispositivi non siano utilizzati nell'ambito delle attività e venendo alla figura del medico competente di pochi minuti che che mila e sono io ho molto apprezzato nel documento le istruzioni per l'uso
Cioè che cosa bisogna fare per adempiere alla all'obbligo di collaborazione nella valutazione dei rischi
E qui
Sorge spontanea un'altra obiezione
è possibile che in questa materia come in tutte le responsabilità professionali l'onere della prova sia un onere diciamo un po'come posso dire ballerino mi fate passare questo questo neologismo un po'volgare cioè che non si riesca a capire
Se davvero tocca al professionista dimostrare di aver fatto tutto il possibile per evitare la responsabilità e questo portatile una una una situazione delicata e non bisogna avere timori lo lo lo dico anche mi giovani ingegneri non bisogna avere timore di invertire l'onere della prova
Se qualcuno vuole fare sicurezza non deve temere di provare di essere stato adempiente
Indipendentemente da quello che il processo scrive da quello che dice dalle regole dev'esserci una sorta di spinta all'adempimento è la dimostrazione perfettamente adempiuto delle regole che sono scritte in questo documento le modalità comportamentali
Che sono indicate
I sopralluoghi la registrazione del valutazione il programma di monitoraggio biologico le indicazioni del controllo del lavoratore cioè tante sorveglianza sanitaria incontri e riunioni col diciamo tutte queste
Verbali di sopralluogo note appunti tutte queste diciamo così scansioni pragmaticamente mi ognuna meriterebbe un commento mamma me ne guardo bene
Tutte queste stazioni pragmatiche a mio avviso possono costituire e qui diciamo l'azzardo analogico meno consentire che una sorta di linea guida
Comportamentale per coloro che si per l'Inter il medico competente cioè vogliamo dare al medico
Tutte le sere per collaborare per essere sicuro che nessuno possa dirti che non sei stato collaborativo devi fare questo
E possiamo discutere sui contenuti vanno tutti recepiti possono essere recepiti in parte
Ma ma la ma la necessità e quella di dare a questi documenti e questi studi un valore che va al di là della mia discussione
E che possa assumersi io non voglio dire che siamo di fronte a una una sorta di ISO nove mila uno a ma siamo di di certificazione di qualità ma siamo di fronte ad a delle istruzioni per l'uso che a mio avviso prove diciamo qualificate come in questo caso possono diventare anche uno chassis interpretativo per evitare che si possa volta per volta invocare una parzialità una inadempimento causalmente efficiente in parte una concausalità della condotta che una parola terrificante dico sempre la sicurezza sul lavoro non priva di colpi prima di causa
Quindi il tema del della causalità della microcar solita incidente sull'avvento per il professionista è uguale come se tu fossi stato direttamente responsabile dell'evento
Allora se se questo è vero mi è veramente l'ultima parte del mio intervento io ho esaminato queste tre sentenze nella nella parte motiva non non non soltanto nella
Nella parte dispositiva una scritta ovviamente come al solito puntualmente dal presidente dovere lei è una la ventuno cinquecentoventuno nel due mila ventuno
In tema di medico competente in cui diciamo il tra cassazione dovevo dice con con molta chiarezza
Il medico competente si dice è titolare di una propria sfera di competenza si tratta di un garante a titolo originario e non derivato
Questa è la lapidaria affermazione qui dobbiamo partire c'è anche la in questo caso erano stati assolti sia il datore di lavoro sia l'altro
E il medico si lagnava del fatto come ma quali sono stati assolti io no allora arte fatto della intempestiva
Non entro nei nei vizi di di legittimità ma dice la Cassazione che un titolo originario non derivato e peraltro l'obbligo di collaborazione con il datore di lavoro da parte del medico competente
Il cui adempimento integra eccetera eccetera comporta un'effettiva integrazione nel contesto aziendale del sanitario il quale non deve limitarsi ad un ruolo meramente passi
Ma deve dedicarsi ad un'attività propositiva e informative in relazione al proprio ambito professionale
Questo è
Diciamo il il
Il il succo sostanzialmente il focus da cui dobbiamo partire il medico competente non può diciamo aspettare che qualcuno lo chiami a collaborare ma deve essere propulsivo questa espressione felicemente utilizzata da questa sentenza
Andando a ritroso con una sorta di come posso dire flashback sulla sulla giurisprudenza della Cassazione c'è cassa sentenza del due mila diciotto ventotto e richiamata nella sentenza che ho appena letto in cui diciamo
Il tema e affrontato maniera
Ancora più cruda
Alla strada pertanto dei principi richiamati
Si dice alcuna prova è stata somministrata circa l'attività concretamente svolta dal medico competente della società
Non ha sottoscritto il documento di valutazione dei dei rischi il teste eccetera il ricorrente non è in realtà fornito alcun riscontro di quello che avrebbe potuto essere l'adempimento di un obbligo di collaborazione
Che non poteva tradursi in una vera inerti attesa dell'iniziativa datore di lavoro quindi
Cari medici competenti bisogna Dazzi da fare
L'obbligo di collaborazione nasce dal medico addirittura se mi fate passare questo questo paradosso
Chi è nominato medico competente non può non collaborare alla valutazione dei rischi addirittura deve mettere in mora il datore di lavoro che fosse in qualche modo inerte rispetto a questo
Questo secondo le pagine questa sentenza ho finito leggo soltanto questa ultima decisione
Fondamentale citava di volte del due mila tredici che in qualche modo
Non diciamo anch'anche qui sì andate sì anzi si va verso una una sorta da una presa d'atto di una assoluta
Necessità che il medico provi tutto quello che richiedeva e provare qui si dice
Di qui cioè il il passaggio dalla mancanza di sanzione penale la sanzione penale del centosei del due mila nove e
E si afferma che e questo modello e un modello di rimprovero generico
L'estrema giù genericità del modello di fondo va sanzionato dalla disposizione che il giudice del merito è stato chiamato ad applicare con le modalità oggetto di contestazione il ricorso
E
Qualcuno sosteneva che era mancata compilazione del di guerre non poteva ricadere sul medico competente questa questa tesi viene diciamo così esorcizzata in parole molto direi ruvide ed ad un certo punto di vista e questo di
Dimostra ancora ancora più ecco questa e la definizione a conclusione che si è pervenuti osservando che il medico aziendale e un collaboratore necessario del datore di lavoro
Dotato di professionalità qualificate per coadiuvarlo l'esercizio la sorveglianza sanitaria o di lavoro Olano presse obbligatorio aggiungendo eccetera eccetera e poi diciamo che la sentenza prosegue
Per il quale diciamo la conclusione
Ma quale mi piacerebbe giudice e qui ovviamente diventa fondamentale insistere su questi su questi parametri
Cioè probabilmente le responsabilità professionale quell'intima e sicurezza sul lavoro hanno bisogno di indicazione
Al Nord hanno la necessità che al medico vengano venga offerto una sorta di
Breviario del del del modo di di i comportarsi per evitare che la genericità della contestazione possa diventare volta per volta un elemento di certezza non c'è niente di peggio per bici che assumo mio interlocutore affettivo
Di un professionista che non sappia che cosa deve fare per essere ritenuta adempiente
O che comunque abbia un'incertezza sul fatto che che l'adempimento possa non essere sufficiente credo che su questo noi dovremo ragionare
La commissione che e presso il ministero su questo dovrà effettuare una riflessione approfondita per verificare volta per volta se possibile non soltanto per il medico competente pensate al dramma dell'STP un'altra figura
Stranamente delicata dal punto di vista dei dei contorni fra professionalità e responsabilità e vedere Porta per volta se necessario magari avvalersi di un documento prezioso come questo
Per aumentare la professionalità indicando che cosa deve essere effettuato e soprattutto proteggendo sempre negli atti nostri lavoratori grazie
La viceministro per le suggestioni che ci ha fornito anche per la che ha la passione che ha messo all'intervento
E grazie anche per per esserci Cartesio ospitato in questo splendido luogo
Proseguiamo con il professor Luigi Vimercati
Ordinario di medicina del lavoro dell'università citati Luigi
Buongiorno a tutti la presenza del viceministra ovviamente agevola il mio intervento il ipotizzato come
Forma anche di saluto
Il viceministro ha già fatto riferimento sotto gli occhiali
Gli acari sono sul
No no grazie
Scusami scusami
All'interno della Commissione e io posso testimoniare senza entrare nel merito dei lavori della commissione di quella sensibilità che diciamo nella sua qualità di presidente ha portato all'interno della Commissione proprio in riferimento tra delle riflessioni che sono state oggetto
Dell'approfondimento della data odierna ciò premesso nel saluto verrebbero tranquillizzare il professor Pasqualucci rispetto all'eventuale occasione mancata riferita alla pandemia al Corvetto relativamente a lavoratori fragili
Devo dire che questo Polina centro un po'di confusione che esalta proprio durante la pandemia nell'ambito della sanità pubblica tra quello che doveva essere il concetto di sanità pubblica di pertinenza dice mistica quello che viceversa doveva essere un compito in termini di medicina occupazionale
E ovviamente
Potremmo fare diversi esempi di come sono state attivate una serie di procedure operative che intercettano esattamente quelle prove documentali nell'ambito della valutazione dei rischi che il medico competente
Potrebbe offrire del proprio operato e che non potevano prescindere
Dall'aver già valutato
I lavoratori fragili cosa voglio dire se io penso a un ambito ospedaliero ipotizzare che
Dovessimo gestire la pandemia che un'esposizione ad agenti biologici come tanti altri in maniera differente da quello che il consueta abitudine che noi adottiamo all'interno delle nostre unità operative in termini
Di protezione dei lavoratori ovvio che esattamente quello che si era già stato era già stato fatto però ripeto diciamo quella confusione che si è creata tra chi è responsabile di che cosa
Durante il triregno probabilmente apposto un faro su alcuni aspetti che erano poco attenzionati per uscire per utilizzare un termine giuridico
Mi fa molto piacere riferimento che ha fatto il presidente dovere alla promozione della salute perché
Oggi esattamente il compito del medico competente non può prescindere da un interessamento a trecentosessanta gradi in un'ottica di promozione della salute questo perché perché vengono meno fortunatamente grazie
Ai maestri
Diciamo anche della medicina del lavoro che oggi ci consentono di non osservare più quelle forme patologiche a cui si era abituati nel passato in virtù di tutta una serie di azioni migliorative che si sono state fatte
E quindi vengono meno una serie di patologie sicuramente l'impegno oggi dal medico competente può essere indirizzato favorevolmente a interventi di promozione della salute nei vari ambiti quindi la legge questo decreto legislativo ottantuno
Facendone riferimento
Ce lo concede certe volte devo dirvi che nell'ambito tre colleghi c'è una ritrosia e quasi una paura che non ha motivo di sussistere come ci ha ricordato il vice ministro
Nell'esercizio delle nostre funzioni quindi è meglio sbagliare in eccesso fatto qualcosa in più che non diciamo in un senso di omissione questo penso che anche sotto il profilo giurisprudenziale possa essere apprezzato
L'ultimo riferimento si è fatto cenno all'accomodamento ragionevole materia importantissima
Che ovviamente rinviene da quello che il recepimento delle direttive europee e di cui si sta discutendo da molti anni anche quello può essere un come
Ci ha ricordato l'esperta di sicurezza sul lavoro CISL UIL può essere un esempio virtuoso di come un'organizzazione debba procedere per dare una risposta efficace e reale a quello che può essere un accomodamento ragionevole io adducono esempio Armando per campanilismo ma perché diciamo stato oggetto di un approfondimento e valutazione come Università degli studi di Bari
Abbiamo creato un gruppo delle regole un documento delle procedure dove non si potevano non considerare dalle parti che fanno parte dell'organizzazione che molto spesso sono trascurate una fra tutti l'aria risorse umane
E quindi
Sicuramente si può arrivare a una definizione con il contributo dei rappresentanti dei lavoratori per la sicurezza del medico competente dell'RSPP
Del Area risorse umane di chi è ovviamente del datore di lavoro che deve porre in essere poi quegli interventi eventualmente anche strutturali migliorativi che nell'attuale contemporanee da non possiamo più commettere grazie
Per grazie Luigi grazie professor Vimercati
Adesso
La parola all'ingegner Paolo Carminati
Della Fondazione ai posso Associazione Italiana formatori di operatori sicurezza sul lavoro
Prego ingegnere
Grazie mille ovviamente chi li
Come sempre ultimo relatore sempre questo compito difficile di mantenere l'attenzione e trova davanti a fare un po'un riassunto dei tanti relatori che hanno detto tante cose belle quindi confermando il popolo che avvenimenti viene ma in parte aggiungendo
Aspetti nuovi ovviamente legate al mondo la formazione in cui hai fosse è ovviamente penso uno delle organizzazioni più importanti
Io porto i saluti da professore Rocco vitale che per un impegno ahimè urgente non previste norme potuto essere qui qui con noi ma ovviamente porto dementi i suoi saluti
Ovviamente i ringraziamenti ringrazio la presenza del convegno ovviamente dai viceministri o ecco ringraziamo anche per aver pensato istituita recentemente l'accenno atto primo la Commissione ha lo scopo di avanzare proposte normative sulla sul sulla salute e sicurezza sul lavoro
Ovviamente ringrazio anche tutta l'organizzazione del convegno ben organizzato il comitato scientifico e in particolare del metrò città italiana di medicina del lavoro
E saluto lui perché tutti i relatori solo finora alternate
Il mio intervento sarà composto fondamentalmente da tre parti una una brevissima introduzione di diari forma serve poi pareva la seconda parte in cui vedere un po'insieme come ai soci vede il ruolo del mito competente nel DPR Manu forme di tiene
E poi racconterò brevemente per riassunto pone venti speri iniziale di una ventina d'anni fa che ha visto un medico competente coinvolti una bellissima esperienza
Che hai Fonsai fosse all'associazione Italiana formatori percezione di of ho fumato gli operatori la salute sicurezza è una associazione che ha più di vent'anni nata ventidue anni fa nel due mila nel due mila e due e lo Scherzo nel conta più di mille ottocento formatori e operatori della salute sicurezza quaranta collaboratori diretti
Un ente scientifico qua qualche relatore che qui presente anche Paternostro metto scientifico
E voglio ricordare che ai Fosson tocchi importante formato anche dalla potesse né civile c'è una una supposizione civile c'è una fondazione altro dovetti io suono
Presidente ovviamente cioè ovviamente alto Scoma associazione datoriale
Ricordo poi perché ai fosse aderente alla città era CIPE la Consulta interassociativa per la prevenzione
Ed è stato il promotore recentemente lo scorso anno alla famosa Carta di Bologna che cos'è la Carta di Bologna laccati di Bologna
E con la carta che si propone nel rispetto dei principi di leggi di valorizzare tutti i temi che concorrono sviluppo dell'importante per la vita umana e del lavoro attraverso la sicurezza e la salute degli ambienti di lavoro
E di vita delle persone
Solo un dato ai fosse agibile ventitré Tami avete tutto il suo netto h ha gestito la formazione di duecentosettanta mila lavoratori
Dov'è il punto fondamentale da lo parlava prima dice il viceministro ne parlava la qualità
Hai fatto questo impegno quello di ogni giorno di alzare sempre di più il livello della qualità
Ovviamente Ray dei propri associati mangiate la qualità della formazione
Altro schede molto nella figura del medico competente ricordando anche quanto detto lo scorso anno il quattro luglio due mila ventiquattro in cui durante la cerimonia alla Camera lezione di ricorrere vittime del lavoro il Presidente del Consiglio Giorgia Meloni ha detto la salute e sicurezza del lavoro è una sfida che non tocca solo istituzioni ma coinvolge tutti ad ogni livello
E devo dire questo documento è questa linea guida che che prima disputato prima innestato dottor mi sono molto interessante
è bello perché è un lavoro di di gruppo evoco coinvolto tante persone e tassi in tante istituzioni ecco è bello che il gruppo tecnico interregionale ecco il poeta Cornaggia abbia conditio stato coinvolto avente per un proprio per un po'più per un po'più punti di vista
Ma come hai Fossa quello che ne crediamo come medico competente
Ci siamo sempre posti il polimero intero diari Fassa o perché il medico si chiama competente perché gli altri medici vostro competenti Bifo ovviamente no tutti nei sedimenti sono competenti ma perché il legislatore ha voluto mettere il risalto la palla competente preso un aspetto che forse caratteristica mi di Milio competente rispetto ad altri medici ci sono le competenze specifiche
Della formazione adeguata ed è responsabilità fumo info dalla responsabilità professionale
Competenze specifiche che ci permettono di essere in grado di identificare e valutare i rischi professionali
Lo vedevo prima della colpo preso quest'auto no fondamentale che alla fine invidio competente non arrivi dopo mariti prima
Del dell'analisi dei rischi la rivalutazione
E questo maggior ragione perché proprio perché è competente e mitico ma perché era ed è medico del lavoro e medico competente quindi alle competenze specifiche
E su questo secondo me noi come anche ai farci impegniamo a coinvolge sempre di più il i medici competenti che lavorano che lavoro con noi
Dico dando un poco le che sono un po'quando si parla di più ieri competenze specifiche norme dico dalla modesta che con le che identifica i rischi
Si parava piede analisi ambienti di ITT lavoro allora il professor Pascucci diceva prima l'ambiente di lavoro è importantissimo le visite dell'ambiente di lavoro danno una visione chiara all'interno del documenti frazione di rischi quelli che sono i rischi
Abbiamo poi l'altro tema competenze specifiche e pesce delle valutazioni e delle attività lavorative che non è facile è importante che Emilio competenti e quindi si è parlato prima di organizzazione dato di chi di di competenze che di riavere come competenze il medico del lavoro
E l'ho fatto ovviamente fatta la valutazione è una volta ovviamente identificati questioni rischio che avete fatto va fatta la valutazione
Qui voglio o di un altro tema che il tema del monitoraggio fosse il tema un po'nuovo di questi ultimi periodi ultimi negli ultimi mesi davanti
Nel come ai suoi quest'anno facciamo ogni anno un un rapporto sarà dedicato proprio monitoraggio proprio dalla formazione
Ma secondo noi è importante in via anche il monitoraggio di tutto il lavoro che fa il medico medico fare visite mediche fa la votazione dei rischi ovviamente c'è ogni anno quando c'è ovviamente la riunione periodica alla sua analisi fa la sua ovviamente
E il documento e ma è importante questo utilizza che monitoraggio perché è importante nel monitoraggio perché è importante perché anche dal punto di vista qui tengo un po'il tema hanno il cavo di di AIFA sulla formazione
Ci piace in questo documento si parlasse anche del coinvolgimento del medico competente anche nei temi dalla formazione ed ho visto la normativa che il medico competente abbia in caso di fare informazione informazioni per rischi presenti al luogo di lavoro e peso la formazione intanto corre generale peso la formazione specifica
Disporre liberamente bisogna andare nel dettaglio intende formare i lavoratori e mi domando perché non coinvolgiamo meglio il medico competente che magari può dirci la sua che non solo ai fosse da questo punto di vista possono essere una simbiosi medico competente consulente arresi tipi operato la sicurezza vincente può essere un quinquennio alla fine e chiudo in un in questo mio mio minuto di intervento con esperienza di vent'anni fa
Io in quel periodo la seicentoventisei riceve io allora ero responsabile servizi di prevenzione e protezione
Una foto mondo afoso multinazionale finlandese di telefonia mobile lo faccio il nome perché non è il caso io allora ero l'RSPP tutti tali erano più di mille cinquecento dipendente ricevette la chiamata di un di un famoso primario di una università nonché ovviamente ospedali di Napoli
Nel una collaboratrice delle puzzle possessorio d'età non sapevo chi fosse scoprì dopo che era fossero i migliori dominare che abbiamo in in Italia dice viottolo farle i complimenti perché avete scelto un medico competente bravissimo
Eccezionale lirico perché scusa che cos'è che fa poi smentito competenti nei rapporti
è riuscito a individuare un difetto cuore di un suo dipendente che neanch'io i miei collaboratori siamo riusciti a capirlo
E infatti come veramente incontrare questo medico competente fai capire come auscultato il il cuore perché veramente ha salvato la vita al suo collaboratore
Io mi ricordo molto emozionato il PRAC anche il dipendente che ho sentito mi disse è vero il medico del lavoro è stato bravo ostacoli questo per dire una cosa questa esperienza l'ho detta si è parlato tanto di di salute olistica Pozzo Pascucci
Di la salute oggi un tema lo dico da persona che fa direttore risorse umane oggi nelle aziende di tutti i direttori socio male certi ma la salute è venuto dopo la pandemia AN
Però teniamocelo sfruttiamo lo usiamolo quindi facciamo in modo che il tema è la salute non sia un tema dell'assoluto soltanto sul lavoro ma sia un tema di salute sulla vita
Il secondo noi oggi Milano competente può avere un ruolo a trecentosei impiegati da questo punto di vista
Lancio un ultima cosa un'ultima proposta la faccio di questo lavoro bellissimo che è stato che è stato fatto
Ai FAS quando fai poi più il binario raggiunge le mille persone
Ne siamo disponibile per con voi con la con la società ovviamente gli animi c'era lavoro per fare un web dinamo ottobre novembre in cui gli stiamo tutti i nostri associati tutto il nostro network questo bellissimo documento ai forse è per questo
Grazie mille
Bene io credo che teoricamente anche praticamente dal punto di vista degli più di undici ore dice Scorza abbiamo ascoltato dieci interventi estremamente interessanti
Gli interventi che sono anche stiamo interessanti perché forieri di spunti anche perché ha esteso il documento adesso abbiamo ancora un po'di tempo possiamo fare delle domande ai relatori viceministro ancora cupa se qualcuno vuole chiedere qualcosa
Vediamo qualche mano alzata risponderci solleciterei qualche considerazione nei confronti dell'intervento del ministro si è visto che Trump qualche minuto
Citerei qualche considerazione nei confronti dell'intervento del ministro si è visto che Trump qualche minuto deve lasciarci per altri impegni istituzionali poi magari possiamo discutere tra di noi
Prego
C'è
Si è allontanato momento ma le carte su cui poi vedere se
Se nell'altra la FIAT tra le
Giustamente ho apprezzato molto quando si diceva che quando
Gli Hobbit di di legge sono generici sono generici e poi dopo è difficile valutare se anche contendere no perché non si sa il motivo del contendere
E in risposta a questo il ministro ha detto che il formalizzando ogni atto mac metodica procedura ma proprio a questo punto anche formalizzazioni scritta sia una salvaguardia del ben operato
è invece di Cossiga no perché a me come medico campetto ente è capitato tante volte di trovare cartelle bellissime una realtà fantascientifica che però non corrispondeva
Di fatto Anna visita fatta bene una promozione della salute reale in termini di organizzazione del lavoro percezione del benessere da parte del lavoratore ma soprattutto in termini di infortuni e malattie professionali
Quindi di fatto la prova del nove dell'operato buono sa in questo in ascoltare i lavoratori che percepisce uno stato di coinvolgimento
Di benessere di miglioramento cognitivo questo sì lo dobbiamo dire e di riduzione di infortuni neonati e professionali
Perché se noi in questi anni abbiamo in realtà
No fai da poco anche se le malattie professionali deve fare un lungo discorso perché quando siamo passati a quelle correlate al lavoro abbiamo amplificata bene abbiamo Santadio malattie professionali
Affronto a fronte di rischi sull'ambiente di lavoro sempre più ridotti no allora c'è qualcosa
E forse non va però sì il lavoro è diventato più sicuro oggi siamo sicuri che siamo stati noi o non semplicemente la tecnologia che ci ha dato strumenti per rendere il lavoro oggettivamente più sicuro
Quindi io tollera ogni riflessione che è grave Casagrande Dakar queste invitavo sì
Chiarire i termini delle questioni che però mantenersi su un grado di semplicità
Di semplicità e di e quindi e risposta assenza eguagliare Siena diventa tutta carta la tutta carta che ancora si pagheranno gran grazie al collega io mi permetto di sottolineare che nel documento della società Diana
L'accettabilità della valutazione del rischio deve rispondere a criteri di semplicità
Di brevità e di comprensibilità quindi quello che lei dice e già previsto nel documento politico inviso Cisco
Adesso risponderà Luís non voglio rispondere ci mancherebbe altro per a affatto chiaro riferimento alla professionalità della qualità
Di tutti gli operatori della sicurezza in primis dal medico competente è chiaro che poi di mi facciamo un giovamento
Prima che da medici competenti da medici
Quel giuramento di Ippocrate non è una parola così è il la parola dell'uomo della donna e che si impegna per tutta la vita
A rispettare
I pazienti io vorrei sempre
Provocatoriamente ma anche affettuosamente chiedere una un contributo un pensiero al dottor Patanè che fresco
Confermato è stato confermato di recente presidente dell'Amma
Che
Invito quindi
A portarci un saluto e qualche riflessione
Che grazie grazie a Luigi risponda all'agguato volentieri chiederò non era preparato ecco Ande
Non è un vero e proprio agguato sì sì no appunto non ero preparato però mi sento di ringraziare per la formulazione di questo documento e anche per la simpatia con cui gli amici di Siino e mi hanno invitato
A questo a questo evento di presentazione io mi sento di dire
Due tre cose uno e che e a una
Un approccio positivo questo rispetto alla questione dalla collaborazione del medico competente ad ultrasuoni rischi che può ridursi anche solo formalmente
E e invece lo riporta a un
Ha un contenuto e ha una professionalità questo perché si crea spesso un effetto paradosso che più le cose vengono impostati in maniera formale
Tanto meno è la sostanza tanto più uno va a cercare
Le cose che lo mettono al sicuro chiamiamolo conforta Zon in cui possa stare tranquillo a discapito di una vera professionalità e di un bene di una vera collaborazione
La seconda cosa e questa che si siede che questo documento si inserisce nello sforzo che le società scientifiche
Stanno facendo rispetto alla qualità del medico competente
Non è se non sono solo delle elaborazioni
Brillanti delle elaborazioni approfondite ma questo lavoro so non solo nella parte preliminare come facciamo anche noi ma anche poi successivamente al riportarla ai nostri colleghi lavorarci su corsi di formazioni discussioni fanno sì che la qualità del medico competente
Sia portata a un livello più alto e questo è un bene per tutto il sistema di prevenzione
La terza cosa molto brevemente e che inevitabilmente siamo finiti a parlare pur parlando di una cosa di di un argomento che classico che
Abbiamo tutti sempre detto tutto discende dalla valutazione di rischio nella valutazione di rischio della sua collaborazione ne abbiamo sempre parlato ma come avete potuto anche vedere si è parlato e promozione della salute Total War Health
Se parlato di di formazione questo perché diciamo ci sono delle nuove sollecitazioni che stanno pervenendo sulla nostra figura professionale
Che sicuramente dobbiamo fare in modo che non appesantiscono per quel discorso che facevo prima e qui la partecipazione al tavolo tecnico sarà uno degli strumenti con cui cercheremo di rendere il meno farraginoso il meno formale possibile
I nostri compiti ma indica una cosa che il nostro ruolo la nostra professione non è per nulla cristallizzata ma che progettata a un futuro è anche a una nuova
E identità del medico competente che forse e ancora da costruire completamente cui le nostre società scientifiche spero possano stare fu il contributo di tutti innanzitutto dell'istituzione il loro contributo tutto
Nella
Grazie pr chiudiamo il cerchio accettabilità congruo Enza e appropriatezza sono tre delle parole chiave del documento di valutazione dei rischi steso dalla Commissione della Symbol
Ci sono altri interventi quando ci capita una discussione in un ambiente del genere e con delle
Personalità così qualificato prego parole tornato anche il ministro il viceministro
Prego prego processa novanta era nata
Poco scusare io sono la direttrice del Tea Party di uno dei due dipartimenti di ricerca dell'INAIL il di lei la carne di il Dipartimento di Medicina epidemiologica reggiana del lavoro quindi oltre ai medici del lavoro abbiamo altre professionalità nel nostro dipartimento
E quindi
Ringrazio in particolare onorevole per aver citato la professionalità perché il medico competente con chi collabora collabora con verso il PPI col datore di lavoro con tutti gli attori della prevenzione
La dirompente è un medico laureato grazie specializzato dall'altra parte possiamo avere figure di vario genere non necessariamente laureati non necessariamente specializzati non è indicato
Giustamente il senatore diceva prima c'è una formazione
Sicuramente insufficiente fai la persona può avere una sua cultura quindi possiamo trovarci davanti a persone estremamente competenti ma non è un requisito quindi questa sicuramente è un problema nella nostra attività ne facciamo un'attività di ricerca
Ma stessi entriamo nelle aziende spesso parliamo con i servizi di prevenzione delle ASL spesso ci troviamo davanti a documenti di valutazione dei rischi
Che
Non sono adeguati che non descrivono veramente il rischio sono corpose ammassi di carta dove però non si trovano le informazioni che noi andiamo a cercare insomma quindi questa sicuramente qualcosa su cui è necessario lavorare
E lo dico anche a nome non solo dell'INAIL ma io sono anche nel direttivo di un'altra Società scientifica che l'hai diete l'associazione italiana dei geni si industriali che si sono quelli che dovrebbero stare dall'altra parte gli igienisti industriali appunto quelli che dovrebbero collaborare con il medico
A fare la al documento di valutazione dei del rischio ma non Sante sono effettivamente presenti negli ambienti di lavoro grazie
Devo dire che ho collaborato con per responsabile del servizio di prevenzione e protezione e rappresentanti della corte dei conti della sicurezza laureati
Che purtroppo erano cresciuti nella cultura delle carte a posto
Ho lavorato con diplomati e con persone con la terza media con cui io parlavo
Lo confesso in dialetto barese perché quello era il linguaggio comune con cui io abbiamo fatto delle cose gregge
Ci siamo riusciti non solo a mettere le carte a posto perché la documentazione deve essere ovviamente ordinata
Ma appare salute sicurezza
Diffusa nell'interesse dei lavoratori e quindi anche poi alla fine del datore di lavoro perché come abbiamo detto come hanno detto molti relatori eccome cioè nel documento devo della Sibilla
La salute la sicurezza è un interesse comune
Una domanda alla dottoressa Cornaggia
Prima si è parlato di del numero dei controlli soccorritori numeri molto interessanti
Se non ci sono i numeri specifici sulla collaborazione dello trasuda discute il medico competente cioè quante volte è stato controllato all'interno dei cento mila controlli
Quante volte è stata trovata è sufficiente
Qui per rispondere
Diciamo che in ordine che ho pertanto pochi perché non era poi questo è il contesto ci sono i numeri che accomunano la rilevazione dei dati tra tutte Nencioni
Poi ciascuna Regione ciascuna ASL dei sistemi gestionali proprio per accoglierebbe le attività poi vengono svolte e quindi questi numeri potrebbero essere ricercati in quei gestionali
In linea di principio ma anconitano sono disponibili comunque
Non sono parte della rilevazione del Coordinamento interregionale perché stiamo parlando di un dettaglio garantisce molto molto fine e quindi come dire avevo il patrimonio dei servizi che poi si occupano della tutela potrebbero essere rinvenuti ritento
Prego
Il Consiglio nella sim io ho fatto la doccia volevo scappare a questo proposito mi abbia fatto un questionario all'inizio dell'anno e una del traffico è questione dell'ICE competenti Madama del questionario era proprio aiuto avuto o chi per lei
Sanzioni da parte degli organi di vigilanza
Ebbene un gran numero adesso non ricordo a memoria i dati comunque un gran numero forse una percentuale maggiore di funzioni che erano state dichiarate dai colleghi riguardava proprio la mancata collaborazione all'allocazione del rischio ex-articolo venticinque
Allora la mia esperienza ma
Diciamo anche l'esperienza che ho potuto
Averi diciamo un po'in giro evita i colleghi che conosco in realtà da questo punto di vista c'è una grande divergenza di opinioni tra device preso dallo
Anche nella stessa regione perché la nella mia regione per esempio c'è uno specifico che ha un'opinione e commina sanzioni
Mille continuazione è un mostro insomma nella denuncia vicino agli atti un'altra opinione e le stesse sanzioni volle commi quindi perché se un problema sia un problema diciamo dei complessivo purtroppo siccome è difficile poi dimostrare non dimostrare l'acqua collaborazione e che poi è un problema anche complicato naturalmente il col documento tenta Dio scusate io so che devo scappare che lo vendeva aereo però e mi dispiace volevo sottolineare una cosa
E perché si parla di consulente e si parla di collaboratore dedico competente lotta non è un consulente un po'
Collaboratore del datore di lavoro perché faccio questa precisazione che consente uno che aiuta il datore di lavoro notturno fa una cosa il consulente ma aiuta
Con l'apparato qualcuno che fa un costo in più perché fa una valutazione politica autonomia di quella che la situazione e questo è un un problema enorme perché naturalmente ma enti in cui il consulente nota che c'è qualcosa
Che potrebbe essere migliorata totale donne dice va be lasciate Telespalla diceva l'anno prossimo
E se lo fa presente che non parla della pietas potrebbe essere migliorata e lo fa presente
Molto spesso non diventa più nelle competenze dell'azienda no quindi va a vivere è una presa d'atto importa di Gaza Baldi con sé anche perché questo poi c'ha delle ripercussioni Mione però non non mi dilungo tardi per questo importantissimo sulla sorveglianza sanitaria se la mettessimo
Che con spilloni abitualmente come nel con ecco il consueto però anche quando fa le visite a questo punto la questione si complica eviterò non è questa la sede e pertanto va scusate
Prego
Sì da Pompeo interessata maggio del
Sulla volo per per chiarire ovviamente quando io parlo di consulenza mi riferisco alla differenza tra le posizioni di staff designer eccetera perché sapete che sulle adesso il PPI questa questione ha generato non poche confusioni
Parliamo di consulenza come soggetto che apporta la sua esperti Isa a vantaggio dell'attività poi del datore di lavoro eccetera naturalmente non parliamo di consulenze s'è chiaro che sulla sorveglianza sanitaria c'è sostanzialmente una posizione di garanzia diverso
Quindi non c'è dubbio poi decreto correttivo di fatto raggiunta anche per quello che riguarda la collaborazione al alla valutazione dei rischi però in origine questa posizione sulla collaborazione non era configurata come ha poi fatto il decreto centosei la questione di terminologico
Velocissimo ma mi tocca capendo io oggi ruotavano di rappresentanza del coordinamento delle Regioni quindi delle ASL e quando si parla delle ASL
E mi tocca come dicevo perché è facile poi parlare di disomogeneità di subentro intriso uniformità di approccio da parte delle ASL
Dico soltanto questo che bisognasse in trenta nell'evenienza territoriale
E tutti i territori sanno distinti quindi non si può dire che da una parte si sanziona di più e dall'altro di meno bisogna vedere ok su quei territori
Che comportamenti hanno diciamo possiamo entrare nel merito e poi stabilire a fronte di questo rapporto targhe aziende controllate e i ruoli ok che vengono verificati nel loro Rispetto risparmia riguardo la norma se quel valore assetti priorità di rischio e di danno la programmazione non è fatta a fantasia
è fatta cercando di andare sull'azienda che sono tutt'altro che virtuose quindi anche questo va tenuto in considerazione ok
Più provvedimento che riguardano il medico competente faccia profitto io
Della presenza ancora
Ai fini poi del discarico di responsabilità professionale
Ahimè è sempre dietro l'angolo
Quindi
Se
Fine della responsabilità professionale del discarico e almeno in parte della responsabilità professionale
Ma diciamo che il carico dei medici punta
Una sorta di ordinarietà nell'approccio come se fare il medico competente fosse fare il medico qualsiasi cioè come se ci fosse una sorta di ordinarietà sta diciamo così immagine a mio avviso sbagliata soletta in qualche modo in maniera non utile né per il medico meno che mai per i lavoratori e provare a recuperare qualcuno può visto che l'altra ripreso il tema una professionalità una specializzata in questo italianissimo un po'anglofono
Cioè deve essere fatto a misura ecco un medico competente che studi attentamente ogni singola ipotesi di professionalità in condizioni di esprimere poi io presenta come parliamoci chiaro cioè l'arbitro delle sorti professionali di un professionista delle sorti giudiziario quindi procedeste quindi anche professionali un pubblico ministero che deve stabilire se all'inizio di una certa condotta io sono stato perfettamente adempiente tant'è che ho formalizzato quello che anche in sostanza fatto questo indubbiamente è un modo invertendo come dicevo prima l'onere della prova di provare a evitare quello che che può essere anche un processo penale ingiusto per darvi una una idea
Diciamo plastica
Di come io ed è una delle delle prime cose che che faccio quando parlo con i primi ingegneri che tra l'altro sono quasi ingegnere ormai se ne va al penultimo anno della della specialistica
E allora per dare loro l'idea del principio di di personalità scusami chiuso poco sotto i capi de qua sulla interfaccia la bottiglia se non solo il suo dolore io
Uso questo esempio
E chiedono ai giovani ingegneri che ha provocato il rumore
Molto spesso mi rispondono il libro che è caduto
Invece il soggetto che ha fatto cadere il libro questo che cosa significa
E se io tengo il libro saldamente nelle mie mani e questa l'adempimento e dimostrò dello tenuto sempre nelle mie mani anche se c'è un rumore non lo certamente provocato io è saturo provoca Recuperi
Nome nome né Parma no ma ma è stato peggio metto la festa per mettere in difficoltà non l'ho provocato io quindi l'adempimento costituisce sostanzialmente una sorta di prova di aver saldamente tenuto nelle mani le regole
Che bisognava rispettare questo capite esorcizza la possibilità di un nesso di causalità che lei chi soggetto da e la sua condotta latente
Io credo che questa questo banalissimo esempio consente di capire quanto importante
Aprire un breviario è un codice comportamentale saputo e presidente poi ha parlato di di buone prassi di guida ma avere comunque sapere che cosa fare per poter evitare comunque delle forme di incertezza da responsabilità questo darebbe tranquillità a tutti
Fidatevi anche giudice anche lì a poca
Possiamo allora ritenute conclusa la giornata che sarà sicuramente trovata molto interessante molto proficua
è un posto bellissimo
Spero che anche voi avete tradito in particolare
Ora grazie alla vice ministro Francesco Paolo Sisto