Intervista a Tiziano Treu e a Cesare Damiano sul tema salute e sicurezza sul lavoro

Radio radicale in questo spazio di programmazione salutiamo i nostri ospiti che sono il professor Tiziano Treu o i il presidente Cesare Damiano e con loro parliamo di salute sicurezza del lavoro
Tra l'altro c'è una notizia di queste ore che riguarda il raddoppio da parte del Governo hanno annunciato la presidente Giorgio a Meloni del numero delle ispezioni durante due mila e ventiquattro parliamo di ovviamente ispezioni da parte degli ispettori del lavoro
Che sarebbero in fase di assunzione nel numero di mille e seicento la domanda è per tutte e due questa è una sicuramente una buona una buona notizia ma non l'avevamo già sentita
Quindi cento cento protestano comincio io va be'una livrea
Ai tempi del governo Draghi fosse anche un attimo prima si era aggrappato a un piano di assunzioni
Che che ricordo non ricordo male erano molto più consistenti erano tre mila tre mila e cinquecento perché noi eravamo danni che fermi
E in realtà di questi nel tempo si partito molto tardi poi c'era Bruno Giordano che ha accelerato e ne hanno assunto il che io ricordo bene di questo contingente previsto
Poco più di mille mo'adesso ponete sono sempre gli stessi questa è la mia impressione è che salvo prova contraria ma non la vedo
Ma diamo sembra la solita storia
Noi sappiamo che in Italia ci sono quattro milioni e mezzo di imprecise
Il novanta per cento di queste imprese arriva fino ai dieci i prezzi è evidente che sommando tutti coloro che hanno incarichi di ispezione di da una parte
Dall'altra le Harley così seconda pelle competente il numero e talmente esiguo che un'ispezione la possiamo programmare quella azienda o in quell'altra ogni trenta
Quindi come si dice se giochiamo tutto sulle ispezione ciò che amo a perdere in più come diceva Tiziano
Appunto sono sempre gli stessi numeri che girano
Salvo avere poi una legislazione o Piva che va avanti in tre
Da una parte irregolari siti per realizzare la catena degli appalti dall'altra parte si vogliono più ispezioni dall'altra parte si parla di complicità fra datore di lavoro e lavoratore dall'altra ancora si confonde la questione della diciamo semplificazione
Come l'applicazione dei dispositivi tutti sono d'accordo negli al alleggerimenti burocratici agli alleggerimenti burocratici non possono essere confusi con il salto
Per i controlli quindi mi pare che la destra poi quando va al governo in varie e di io ne abbia un po'questi atteggiamenti contraddittori quello che è evidente che noi ormai da un po'di anni a questa parte siamo su questi mille morti all'anno tre altro al di sotto di questa soglia non si riesce a scendere
Ci vuole ben altro che l'aumento delle iscrizioni che rimane del tutto teorico lo ripeto Tata la caratteristica
Delle delle imprese italiane
La questione del sommerso e del lavoro nero i dati di questa settimana ci danno delle cifre insomma significative a una ha una sua una sua importanza quando si parla di sicurezza e salute del lavoro
Ma che certamente le anche se i Brutopop fenomeno nel sommerso si conosce per stime sufficiente dire che è gravissimo però a questo proposito aggiungerei sono due osservazione quello che abbiamo detto fino adesso anzitutto guardiamo i numeri veri e perché in quelli che contano sono gli ispettori tecnici che sono in grado di fare ispezioni di controllare non quelli che stanno alla scrivania a riempire le carte che per carità sono utili anche loro quindi non su questi stiamo un gravissimo deficit rispetto all'Europa uno a tre cioè per per mettersi nella media europea non ai livelli scandinavi dovremo aumentare tre il numero
Quello vero fin qui per tecnici primo seconda cosa
Almeno
Mi Librandi rare delle mappe del rischio commi avevamo inteso anche in passato per vedere quali sono le aree dato che i quattro milioni non è che possiamo fare analisi a tappeto che sancì dovrebbero cento mila pretori
Però ci sono aree notoriamente più a rischio aree settori per dire agricoltura e edilizio sono ma anche dentro in quei settori mi sono aziende che sono notoriamente
E hanno un record negativo di queste quindi e poi sicché la catena del degli appalti di cui parlava
Anche per gareggiare in realtà sappiamo benissimo
E i subappalti Secondo perso gramo doc sono chiaramente delle donne di altissimo rischio io facciamo questo periodo delle indagini pochi sulla sicurezza del lavoro sul caso in particolare dicono che è una nota ne parliamo e mi dicono coltiva quindi la diede più seria dico guardate che noi
Conto in primo
Appalto il subappalto non andiamo perché sotto quel livello lì e e appunto popolano e ci sono lì ha fatto a cascata
Sotto quel livello di nessuno controlla più niente succede di tutto degli almeno cerchiamo di ridurre le aree potenziali di rischio
Non potendo fare quattro milioni tutti uguali
Ma tra l'altro parlando ovviamente di controlli questa ricetta che è stata trovata da
Da questo governo in pratica finirà poi forse per garantire tanti datori per un lungo tempo no perché se ad esempio se passi un'ispezione per dieci dodici mesi quindi pratica è un anno può stare tranquillo non avrei un'altra
E questo non è soltanto una questione numerica dettato dal fatto che gli ispettori sono pochi
Ma diciamo che testo del decreto trentuno aveva la famosa patente a punti
Che noi avevamo scritto io ero ministro all'epoca
Questa patente a punti ha trovato l'ostilità Perilli prese perché un po'come i punti della patente di guida
Nel caso in cui si perde ai punti non sia più il diritto di accedere negli appalti pubblici così era la ratio in quel dispositivo che rimase Nick inapplicato
L'attuale governo a introdotto non una patente accrediti che è una formula diverso dalla patente a punti Kato non si capisce perché
Non abbiamo realizzato quello che c'era già scritto ed è evidente che la nuova formula come si dice non per segue l'obiettivo in modo così efficace ci sono i rischi che lei ricordava poi bastano semplicemente dei corsi di formazione per recuperare purché il tutto piuttosto Franco ma ritornando al lavoro nero ricordiamoci che noi abbiamo in Italia quelli sono i dati Caritas Istat tre milioni di lavoratori al nero come diceva Tiziano noi dobbiamo guardare dove sono Annita arte
Le situazioni più pericolose anziché affetto pochi ispettori anche qualora le OPA intarsi Pagliaro corto al popolo delle aziende ispezionare
Non possiamo dire perderli allora togliamo di mezzo settori tradizionalmente al vero ad alto rischio povertà del Colosseo fa tanti Tanganica e rischi ci sono sempre però sono percentualmente minori poi ci sono i settori dell'agricoltura e dell'edilizia poi possiamo avere la siderurgia insomma ci sono situazioni statisticamente particolarmente esposte e poi c'è il rischio ricorrente ai cantieri detriti sia come ad esempio sui binari delle ferrovie che il rischio sta interferenza quattro appunto
Come nel caso del cantiere di Firenze in cui dice che ci fossero più di sessanta imprese fra appalti subappalti e subappalti di subappalti che non si conoscono non si parlano tra di loro magari a collaboratori
I divelte etniche non tutti parlano l'italiano non tutti conoscono le leggi a Firenze quei cinque morti sono dovuti al fatto che quando tu posizione una trave c'è il posizionamento quella saldatura poi la cementificazione
Ma se torno quella saldatura mettiti cemento su una trave non saltata quella crolla e nel crollo uccide cinque persone quindi è evidente che bisogna fare un salto di qualità ad esempio di recente alcuni rappresentanti del sindacato dicono abbiamo nel due mila ventuno inventato il il DURC dicono congruità nelle Filippine ha fatto il ministro lato fa capire
Colleghiamo le ore lavorate il numero dei lavoratori nel rapporto alla opera che bisogna fare se deve fare un opera miliardaria poi a bere un lavoratore e così via
E tendiamo alla i settori a rischio come quelli dell'agricoltura per evitare il fenomeno dell'utilizzo Barbaro dei lavoratori clandestini insomma bisogna fare
Come dice un salto e ciascuno deve fare il proprio mestiere Dall'Ara Pacis frattura ispettori alle organizzazioni sindacali alle associazioni dei datori di lavoro per applicare le regole
Professore
Qui certamente e al di là dei controlli che di cui abbiamo parlato che certamente sono ma le faremo tutti mirato oltretutto lineari aveva cominciato non so se continua a fare blocco delle mappe di rischio specifico dentro nei settori fare proprio mappe sui recidivi eccetera e e quindi il sarebbe un gap un vero progresso ma io sottolineo un'altra cosa che Bianchi quindi viene multato la molta esperienza specifica
E purtroppo non è solo il il settore pubblico
Si va il numero per aumentato ma a noi abbiamo e nei rappresentanti per la sicurezza dentro nelle aziende dei lavoratori
E le figure che sono importantissime ma che io ho verificato solo spesso
Troppo pochi
Non hanno tempo sufficienza
E quindi non svolgono quell'opera che diciamo è di controllo tra le persone sociale dentro nei luoghi di lavoro che invece sarebbe fondamentale prima ancora e di di quello appunto di rispetto del tema quindi una delle prime cose che direi diamo più spazio indipendenza più istruzione a questi che sono dentro le nei luoghi di lavoro che possono svolgere un'azione di titolo di persuasione sottile sarebbe un grosso passo e ulteriori cosa siccome molti dei di questi incidenti anche gravi avvengono per due motivi uno errori umani
Poca competenza dire attenzione tenta e
Combinati con
Spaccature e come inadeguatezza organizzativa belli veramente bisognerebbe fare moltiplicare le ore dedicate alla formazione ma molto formazione teorica proprio all'analisi in concreto
Di quali sono i comportamenti e occorre evitare quali che bisogna perseguire io vedo che gli avviene più virtuose dedicano ore e ore di multiplo di ore di quelle normali a quote più a alla formazione alla discussione degli di come si prevengono ieri insomma questa è una fiumana fondamentale che integra
Un tema molto di più con più efficacia e poi eventuali controlli esperta
I fatti che hanno visto il dramma di latina il caporalato c'è qualcosa che vogliamo che vogliamo aggiungere tra l'altro così a ricordiamo è stato arrestato con il datore di lavoro aveva lavoro esatto sì chiamiamo datore chiamiamola Rossini in maniera
Tra virgolette in quella di quella povera persona che è stata abbandonata come una cosa rotta davanti casa sua con il braccio in una cesta
Ma nel caso di rapinare io
Torno a quello che dicevo in precedenza fermo restando che ha ragione Tiziano Lina eventuale mappe di rischio sappiamo statisticamente quali sono le situazioni nelle quali incide maggiormente la morte sul lavoro l'infortunio l'inabilità alla malattia professionale
Cioè non ci vuole una certa basta un istituto che lavora bene come l'INAIL per avere tutta la mappatura
Come insegna la pratica e la saggezza
Cominciamo tale situazione col bollino rosso no come quando ti è stato il richiamo sulle autostrade o lino rosso here here si arriva al politico quindi partire carri
Dare ruolo rappresentanti dei lavoratori alla sicurezza ma sopra
Tutto lo dicevo fare il proprio mestiere allora io mi domando nel due mila diciannove quell'azienda
è stata indagata per caporalato siamo nel due mila ventiquattro son passati cinque anni è possibile che i cinque anni
Non si sia arrivati alla condanna l'assoluzione perché la l'articolo seicentotré bis due del codice penale introdotto con la legge centonovantanove del due mila sedici prevede la confisca obbligatoria delle cose servizio destinate a commettere reato spicca porrà lato naturalmente in caso di condanna oppure il controllo giudiziario dell'azienda se non si vuole danneggiare l'occupazione
Ma naturalmente le tu
Aprì un'indagine la tiene aperte per cinque anni mi domando quell'azienda ha continuato a lavorare
Poi per in quell'azienda c'erano persone come il Saarland finché erano clandestine ricattabili c'è l'articolo quattordici del testo unico sulla salute e sicurezza che dice che se l'ispettore lì c'è stata un'ispezione va a vedere
E trova almeno il venti per cento l'avevo messo io il dieci per cento la passato raccolto il dieci per cento al nero e mi risulta che un lavoratore clandestino sia al e ero perché non gli dai la paga il contratto i contributi eccetera eccetera più era capitato un incidente grave quindi è evidente che c'è un problema
L'hanno poi certificato con l'arresto di mancanza di strumenti di prevenzione attorno quella macchina che ha tracciato il braccio ma come mai non si è sospeso l'attività dell'azienda Massa tutte le caratteristiche io visto quel padre dell'imprenditore tra virgolette perché vi non sia più imprenditori arrestato quei cocomeri in mano che continuava
Tranquillamente la produzione allora la caratteri nella diciamo dell'organizzazione della prevenzione barra repressione concorso io a non è il Longo riusciremo Bari a prevenire anche gli incidenti quindi ci vuole una cultura ma anche una azione propositiva e solerte di tutti coloro che devono fare il loro mestiere lo sappiamo adesso
Che la piana di Gioia Tauro piuttosto che l'attività sono settori nei quali CIPE penetrante avente gravi modello sociale e produttivo il caporalato equity tutta questa serie di misfatti che avvengono attorno alla parlato non è che devo insegnarlo io
Professore
Sì va bene né troncato dal mio partito
Voi non è che dobbiamo
Dovremmo magari un'altra volta a parlare di anche cambiare le leggi lapidi il Testo Unico l'ottantuno che anch'io avevo visto che poi chiederà Damiano
Al fatto funzionare ed è che va cambiato ma qui il problema i capi di cui stiamo parlando sono casi in premi vergognose di bellissima dire l'applicazione delle regole anche militari nella magistratura pieghe
Insomma dei comportamenti assolutamente da Daniele simile quindi qui è un è una responsabilità di tutti per il percorso sono in donne che i conoscevamo no che nell'area di latina fossi così gravemente inquinata lo si sapeva
Così come altre aree affetto c'erano questi
Gravi episodi poi tutti ce ne dimentichiamo e invece no insomma bisogna che questa cultura e questa tensione sia continua e riguarda villa gestioni quelle regole nuove regole
Ma che migliora a questo proposito dal siccome stiamo andando sul cuore dei tempi io dico invece perché ne avevamo parlato anche concedere
Se dunque qui sono caldi il punto da
Da vecchio capitalismo Da Recco sfruttamento purtroppo manca sono invece dell'opportunità che le nuove tecnologie offrono anch'io ho visto con i tempi mi in cui il Popper a mente
Cioè prevenire e aiutare ci sistema lettere meno pericoloso meno rischioso più controllo dei macchinari diagnosi periodiche eliminati Inari per evitare nei guasti
Benigni
Anche il controllo dei comportamenti delle persone quando sono in gruppo nei cantieri insomma c'è una volta possibilità che queste
Il divieto artificiali
Io ho usata per il pene in questo caso per la sicurezza ovviamente quindi dovrebbero esserci e le regole che era nella incentivarlo e anche che la la diffondono soprattutto al di fuori delle grandi aziende che te la fanno per il futuro
Allora io vi ringrazio e vi do appuntamento alla prossima puntata grazie al presidente di lavoro o al far Cesare Damiano grazie al professor Tiziano Treu e grazie a voi che ci avete seguiti fin qui rimette in ascolto perché programmi di radio radicale proseguono