Intervista a Milena Santerini sull'antisemitismo

Radio radicale abbiamo ai nostri microfoni la professoressa mica Milena Santerini ricordo ordinaria di pedagogia presso l'Università Cattolica del sacro cuore che è stata per diversi anni coordinatrice nazionale per la lotta contro l'antisemitismo presso la Presidenza del Consiglio dei ministri la è stata pure parlamentare è stato deputato
Giusto professoressa che sono Santanchè deputata allora una lista civica
Bene
L'abbiamo o meglio gli analisti lo dicono l'hanno detto tante tante volte l'antisemitismo dal famoso o famigerato direi sette ottobre è di nuovo in aumento pochi giorni fa la senatrice Segre diceva ma in realtà c'è sempre stato l'antisemitismo solo che era molto più nascosto in precedenza io le chiedo si l'antisemitismo o di oggi in qualche maniera è diverso da quello che avevamo nel negli anni precedenti intanto
Ma io credo che l'antisemitismo effettivamente c'è un fenomeno molto antico stiamo e che si esprima in subordine diverso e quindi c'è non ce ne un andirivieni buco all'orecchio ci sono tante riforme che riemergono invade contesti nate con testi politici sociali della situazione economica
Alla cultura delle società e così via quindi
Ho scritto un libro che dall'antisemitismo elezione metamorfosi ecco possiamo chiamare
Metamorfosi quindi no di noi andiamo io penso almeno posso elencare almeno qualche forma che sicuramente è sia anticancro avviene dall'origine ma è ancora presente per esempio c'è ancora nonostante tutto l'antigiudaismo di matrice religiosa ed esempio quello che celebre e sono colpevole invece Livio
Ma anche di riniti stranieri diciamo non sono vecchi nei bambini essendo essa sono cose medievali però modelli troviamo per esempio include nonna quella fetta americana
Che appunto cento sterline tanto ma in pratica UTAP dei anche piante citare gli ebrei in realtà avuta esattamente l'artista ideologia costerà povera le nell'azione
Poi c'è nazifascismo che ancora come abbiamo detto è ancora e come nove velivoli come no e in particolare devo dire in Italia
Ecco pena forma pericolo dal punto di vista dei reati perché crede empio
Qualche anno fa abbiamo avuto condannati ventiquattro persone di ritorno pronto che c'era una un gruppo neofascista e neonazista che aveva fatto la lista degli ebrei da colpire quindi sono stati tutti condannati capito grado quindi sono niente reparto agli atti abbiamo avuto anche Verona Napoli quest'anno parete Toma tono nella vita delle classifiche
E non parlo soltanto e poi va bene abbiamo visto la con il caldo dei dei ragazzi di dell'Italia e così via
Esiste ridica no diceva di sì anche la d'odio contro Israele e naturalmente che possiamo Toma citarne anche altre forme
Allora adesso le vediamo un po'e la materia molto complicata esiste anche un antisemitismo di sinistra
Ecco perché l'ultimo mandiamo definirlo finito definite in questo senso dunque stiamo parlando
Ho detto che devono anche nuovo perché ovviamente nasce nel quarantotto quando perché dopo un dato lo stato di Israele sì e diciamo che l'abbiamo visto ovviamente nessun moltiplicarsi nelle dopo il sette ottobre come ha detto stiamo parlando appunto di vedi un rinvio un confine molto molto però sottile tra su questo perché discuterne quello diciamo di chiamare antisemitismo dei comportamenti onde ad una critica per esempio sulla guerra di Gaza Urso uno il comportamento dei governi israeliani allora ma non gli strumenti per capire quando si va al di là della critica legittima
Al governo italiani ce l'abbiamo cioè in altre parole la clinica leggi una critica ancora Villagrande tutti notano parlano al comune degli italiani contro Netanyahu si può avere un parere politico diciamo su quello che succederà Garda essere critici verso appunto le modalità politiche diciamo di che uno Stato ossia nel petto metterci tutti acquistati simile che invece confine nel passato
E imporsi può parlare del cinismo quando dietro questo anche avvolta creduto indignazione presa di posizione delle vittime civili dei bambini e così via
Che nasconde invecchia anticicliche non è che devo dia faccio un esempio
Come mai tutta questa facilità nel dire che il appunto di ebrei non Israele gli ebrei sono dominatori capitalisti ricchi occidentali acquista il vecchio pregiudizio antisemita
Non stiamo partendo soltanto a una critica punteremo per qualche altro Paese magari paesi totalitari ecco
E quindi non può capitare che ma anche giovani magari indignati anche o che prendono le parti giustamente di battaglie per i diritti civili
In realtà non si accorgano che inconsciamente o meno stanno prendendo ma con l'ebreo
Ma un ebreo non più con il governo israeliano e questo purtroppo è pericoloso e questo lo potremmo chiamare tra virgolette impieghiamo infinita perché appunto nasce e da una dichiararsi non antisemiti ma di fatto invece e proprio per il pretesto della battaglia sui diritti civili invece nascondono un credito molto antico
Nella battaglia per i diritti civili secondo lei è quello che sta avvenendo nelle università
Questo che stava con andrà probabilmente c'è tutto mischiato girano giovane alle alle ore venti né un calderone ci mostra il team buona fede più duramente quindi ci sono
Che americane piani ragazzi gli studenti ebrei nelle che naturalmente non si ritengono che non si esprimono in modo al definita
Ma sono contro Netanyahu per esempio
Però c'è di tutto però c'è di tutto e ci sono anche va be naturalmente agitatori e poi c'è c'è sappiamo che c'è anche chiedono anche in situazioni a volte addirittura sopra niente cioè in altre parole ci sono calde non c'è un calderone che approfitta ancora in qualche modo di un disagio sociale e anche di una battaglia che è giunta
Possiamo chiamarla la battaglia
Per una fascia diciamo così Carlo non per per per tumori per chiudere con i bombardamenti per non avere vittime civili specialmente nei bambini ma viene in qualche modo infiltrata appunto dell'insopportabile
Angelini nuovi ordini gradito incontro per
Per fare buona ecco quando osare appunto essi quando ebrei sono dominatori propensione è l'aspetto che abbiamo visto
Lina manifesti o in nel sul sociale di qualche anno fa di Giorgia Meloni e di e di Matteo Salvini da poco
Controprova George Soros inquinanti viene viene descritto come capitalista approfittatore sfruttatore addirittura Orban abbinarli sociale di manifesti con lui che quindi mette in evidenza il suo naso adunco quindi nel il vecchio se no già caricatura reo di voler ebreo be insomma quando che la prende Portorose in questo modo Bach
E tu e tuo antisemitismo durante pur nono non si odia
Il normale diciamo magari finale perché va be'non persona che fa finanza in modo spregiudicato no no stiamo dicendo è il tipico ebreo ecco quindi sul petto grattare molto molto tempo
Senta secondo lei abbiamo sbagliato qualcosa negli ultimi anni soprattutto da dopo la seconda guerra mondiale
Cioè sicuramente adoperato parecchie cose allora da un lato negli ultimi anni abbiamo abbandonato la la qui come dire nata un anno la convinzione che la parlare di antifascismo era era ancora molto importante non era una cosa del passato
Quindi in qualche modo che poi è la causa europea no cioè la causa dell'Europa che è nata nel dopoguerra sulle ceneri della seconda guerra mondiale appunto e ha detto mai più la guerra ma è più la Shoah
E e che ha individuato nel fascismo proprio nelle mie nell'antifascismo l'elemento diciamo così appunto di di espressione di questa violenza cieca totalitaria fattispecie non c'era quindi abbiamo fatto una lunga e poi piano piano con il tempo mi ha un po'dimenticato abbiamo eletto una biglia molto importante le costituzione europea l'Unione europea essa ora piano piano Paolo battaglie del passato ecco due
Poi probabilmente sicuramente inadempiente Wyoming sono vicepresidente della Fondazione Memoriale della Shoah dice io non l'ho detto perché erano veramente tante le cose Massimo sentono che abbiamo creato questo nuovo dedica un uso molto fiera
Perché appunto tra l'altro nasce perché sulla sulla scia di un'anima
Ricordo che ogni anno facevamo dal novantasette in poi
Il trenta gennaio quarantaquattro alcuna partenza degli Anna perdere da quella stazione nei sotterranei e quindi facevamo una memoria con la Comunità di Sant'Egidio per ricordare questa partenza e pochi dalle ho avuto l'idea di creare un poco stabile quello nuovo utenti come invito tutti a a militare perché importo tremendo sotterranee la pancia da tutte le centrali di Milano da dove partivano i treni si vede benissimo il meccanismo una vergogna sui vagoni dovremmo ospitati invece che i cavalli
Le persone bambini anziani dei malati ecco voi sicuramente che vogliamo un anno era Jacques
Il vice autentica che parli alle persone alla peste al cuore delle persone
Ma quanta retorica abbiamo fatto sulla pienamente la Shoah questo sicuramente è una cosa che abbiamo sbagliato in questi in questi ultimi decenni è diventato un rito stanco tutti devono fare qualche cosa al ventisette gennaio cioè il giorno nella della appunto giornata Mondial de de già oggi che non è che non era turbata del del del trenta gennaio del datata spenta vediamo sede cioè un po'di retorica
Un po'di Enzo anni un po'stanca e ecco quindi e nei giovani generazioni si può anche un po'ribellate probabilmente a questo modo degli adulti li trasmette la memoria che non era viva che non era legata all'attualità
Tecniche in Germania per quello che si chiama una antisemitismo secondario cioè quello che proprio
A causa perdente del pranzo accedere gode delle nuove generazioni che non vogliono essere non vogliono avere questo pesa sulle spalle ecco dicono voi chiarite avete voi
Contribuito a quello che è successo in Europa è adesso ci caricate Teodora colpa e per lui è troppo pesante ecco
Quindi dobbiamo propriamente rivedere completamente il nostro modo di di parlare di di questi eventi
C'è differenza e molta differenza tra i vari Stati europei
Motivo di Antei Simitis mo'cosa la preoccupa di più
C'è quella letta quello letto Europa
E purtroppo non ha mai scomparso
è legato proprio a Multan GE
Legato beh basta guardare la c'è la mappa tedesca dei dei dove si è affermato accende Creso Masino neanche merci appunto si riferiscono andremmo neanche troppo velatamente ormai tutto est e così anche gli altri Paesi le do ma punto novanta ma la Polonia l'Ungheria e così via dove ha trovato appunto spesso la memoria avendo anche un pochino non dico anche i luoghi della memoria ma non non dico calpestati tanto ma trascurati faccia una battaglia per tenere viva la battaglia squallore della sua attua la Francia che ha tutto un altolà problematica perché effettivamente a un antisemitismo che ha molto spazio al mondo musulmano
Il che non vuol dire che in un'umanità antisemiti ma naturalmente tutta la
Nello schierarsi potremmo dire così con
Fratelli musulmani da entro termini tanto diciamo le persone diciamo ad una cinese e particolare appunto il mondo palestinese
Commentato il perché anche molta frustrazione molta rabbia nei giovani e poi ci sono problemi sociali diciamocela tutta cioè non è che poi ecco l'animo fa parte di un del del calderone esplosivo
I ragazzi che non si sentono abbastanza valorizzati che vedono a tendere continuamente da fluttuazione di questo Occidente nemico rispetta i palestinesi vittime ecco quindi
Cioè veramente infrangere anche forte l'antisemitismo di sinistra tanto che il Consiglio dei rappresentanti degli ebrei ha detto sommaria dal dalle dichiarazioni di non votare nei naturalmente la destra ma neanche a sinistra
Che sicuramente c'è una ci sia già un antisemitismo che cinque anni nelle Genova Minozzo mandato non voglio accusare nell'ordine chiede anche di un anno anche duramente è quello che scrivono io naturalmente dovrebbe infiniti ex officio anche
Pregiudizio antiebraico certamente assolutamente lei si è detto appunto anche nelle università si è detto denuncia appunto la comunità ebraica quindi sicuramente c'è questa forma più che quella inerte
E quindi ci sono tutte queste differente ancora diverso naturalmente il discorso non conosco bene ovviamente l'America latina o altri Paesi
Poi ci sono Paesi come l'alter dove la sua proprio non esiste non è nessuno fa neanche che ci trascina fatto quindi che altre realtà sa peraltro ad altre realtà che magari hanno impiegato infine psicologiche
Perché il razzismo e l'antisemitismo e tutto bianco ci assomigliamo chiaro c'erano però non è non è rivolto agli ebrei perché magari appunto non non ne conoscono ecco certa
Senta volevo chiudere tornare con lei quando oralmente mi farà piacere di tornare a conversare con lei di questi argomenti ritornando sulle università
Molti suoi colleghi ha mosso sottoscritto degli appelli contro il boicottaggio dei rapporti con le università
E israeliane però non sono la maggioranza ma non voglio dire che i professori sono antisemiti naturalmente
E mi è stato detto anche fuori microfono insomma molto io sono particolarmente impressionato impauriti da quello che è avvenuto all'interno delle università cosa si può fare ecco questo le volevo chiedere
Ma io truccata da quelli che ha condannato ovviamente il boicottaggio perché è veramente un controsenso che l'università
E chiuda le possibilità di collaborazione soprattutto nella ricerca scientifica con altri Paesi ecco perché proprio con riprende che proprio nel momento in cui tra l'altro guarda caso nella mia città italiane sono in gran parte i luoghi dove si contestano le politiche governative quindi dovrebbe esserci difendeva anche l'idea di un di un ordine una conciliazione con i palestinesi quindi
è tutto sbagliato tutto sbagliato negare il boicottaggio
Ho trovato interessante personalmente l'iniziativa dei colleghi che hanno rilanciato la possibilità di appunto di fare ricerca
Con e anche con i ricercatori palestinese annunciano è tornato un modo molto più interessante di riporre la questione cioè mai chiudere appunto tendenzialmente a alla collaborazione scientifica che fa semplicemente a vantare la puntura
Però in tutti i intervenire integrare anche appunto altri colleghi e non soltanto italiane ma anche palestinese ha detto Yamamoto effettivamente utile per uscire per uscire dall'impasse
Che altri colleghi non abbiano parlato io ma ho parlato in varie interviste invece né è frutto del fatto che la gente spesso un preferisce non mettersi nei guai non intervenire devo dire che effettivamente una polarizzazione abbastanza insopportabile quindi e la maggior parte de vede magari dei dei docenti universitarie preferito molte razze affatto non lo condivido però capisco che è anche frutto di una in un clima culturale molto di rilievo e polarizzato
Un clima culturale lei diceva collaborazione scientifica naturalmente in senso lato
Sì pettorale essenziale non andavo a boicottare un paese ma il contenuto è oggetto perché potrebbe avere un progetto sull'acqua sull'agricoltura potrebbe avere qualche riferimento
Poi per per come dire appunto sostenere le tecnologie che potrebbero essere collegate anche all'impresa bellica no
Direi che la delle diversità culturali tutto un po'diverso ecco dove bisogna pronunciare la cultura dove bilanciere ponti e non charlie soltanto madre noti
E poi non si parla solo di quello insomma si parla anche del boicottaggio o no a tutto ciò dal se rispetto a tutto quello che viene da Israele o che passa per ridisegnare disinvestimento sanzioni
E compagnia cantante c'era un articolo molto bello ieri sul anche su il foglio
Non non come un da queste modalità ogni
Professoressa veramente lei rinnovo l'invito di polo essere ancora ospite di Radio Radicale per parlare di queste tematiche a me non rimane che ringraziarla ringraziamo Milena Santerini che ricordo è originaria di pedagogiche pedagogia
E ricordo ancora i nostri ascoltatori è stata coordinatrice nazionale per la lotta contro l'anti se nichilismo presso la presidenza del consiglio dei ministri grazie grazie a voi e buon lavoro davvero