Quale Europa è uscita dalle urne?

Ora io vi saluto di nuovo tutte tutti saluto e ringrazio il direttore Bruno Manfellotto di essere è stato cortesemente disponibile a a incontrarsi con voi oggi per avere uno scambio di idee sulla sui risultati di queste elezioni europee non dimentichiamo anche le amministrative saluto di nuovo anche via Virgilio D'Astoli
Dico di nuovo perché lunedì scorso già stato rosso vedere l'adoravano fatto una bellissima chiacchierata volto interessante sull'Europa prima delle elezioni e stasera la facciamo dopo gli l'elezione dopo i risultati elettorali
Ci siamo spostati come abbiamo detto informalmente minuti precedenti dal nostro consueto incontro del lunedì al martedì per avere il tempo di fare emerge dopo i risultati in modo più completo soprattutto quelli delle amministrative sono ancora in parte non non non complete ma comunque il quadro ormai e ampio e dettagliato
Ma ci sono stati ovviamente anche i primi commenti da parte sia delle forze politiche sia da parte della dei giornalisti sia da parte degli osservatori e sui social naturalmente si sono dovute scatenati a fare i loro commenta e i risultati come sappiamo sono stati estremamente densi di elementi su cui riflettere ragionare per questo che ci affidiamo
A
Alla all'esperienza specifica politiche giornalistica di Bruno Manfellotto
Al quale io passo la parola direi come al solito facciamo
Proseguiamo il nostro schema cioè il nostro ospite relatore farà la sua introduzione le sue riflessioni non si è rotto il tempo che lei vuole quindici minuti venti minuti quello che vuole
E poi ci saranno gli interventi degli altri presenti che vorrà intervenire con delle riflessioni delle domande e in modo che ammazza lotta avrà possibilità di rispondere di approfondire le riflessioni che che avrà fatto già nella sua introduzione e ovviamente del Belgio da soli è colui quindi interverrà ci aspettiamo soccombente su interventi anche a voce oltre quello che ci ha mandato descritto l'abbiamo ricevuto poco fa su WhatsApp
Allora io mi fermo qui
Uno gli argomenti non mancano nei riferite all'Italia dei riferiti al quadro internazionale europeo ci mostra di risultati importanti anche per le conseguenze immediate che hanno avuto ovviamente mi riferisco alla Francia che ha avuto una una ricaduta politica immediata con lo scioglimento del Parlamento da parte di Amazon
In Italia il dibattito già intensissimo Mazzarotto noi ci aspettiamo una sua ricostruzione della situazione a diciamo ho un giorno e mezzo di distanza dalla dai risultati che sono emersi anzi di quelli amministrativi diciamo anche meno di un giorno in alleva Alfredo
Grazie grazie mille per l'invito al iscritti a parlare del suo li li costringe però ora essere iscritti ad ascoltare per qualche minuto cercano di essere breve possibile verrà spazio naturalmente approfitterò anche io come voi della presenza il vigile Odasso devo dire sono poi aspetti ai quali ho accennerò appena che riguardano più specificamente la questione europea sulla quale Tassoni potrà darci analisi
Certamente più approfondite e più interessanti
Ma come sapete ogni voto euro europeo sempre un doppio voto hanno cioè si voltava quindi realtà per il proprio Paese si vota sul proprio governo e poi si vota naturalmente per quello che succederà in Europa ora cerchiamo di dividere messa che sarà breve questo breve excursus tre parte diciamo così una parte riguarda la una breve analisi su come è andato il voto in Italia un'altra su che riguarda più il voto in Europa
E poi le conseguenze che questo voto avrà sulla Setti sugli assetti futuri europei
E come vedrete come cercherò di dire poi in realtà anche i risultati per il proprio Paese incideranno e incidono su quelle che saranno gli esiti sulla macchina e sulla sul governo sul governo europeo
Allora innanzitutto io magari farò la una lettura un po'controcorrente rispetto a quello che ho letto però io penso che ci sia ci sono stati due vincitori dice vincitore diciamo così istituzionale che si rifanno a Giorgia Meloni per c'è un vincitore politico secondo me molto più interessante anche per le prospettive che quello che diremo che il Pd
E il caso di di il satellitare Di Giorgio Vanoni è nato in Procter insuccesso
Il molto significativo ha superato di gran lunga le percentuale delle politiche nonostante sia al governo da quasi due anni insomma da diciannove mesi in genere
I governi vengono puniti in questi voti nel caso in caso in questione no però bisogna notare che da un punto di vista numerico o Fratelli d'Italia ha perso per un milione di voti
Cosa che non è successa al partito democratico io credo che il successo di Giorgia Meloni sia dovuto a una in campagna elettorale molto abile che Giorgio Baroni acqua ha condotto è stata molto brava anche a scegliere la personalizzazione perché quella pagato come i suoi sui confronti
Ed è stato il famoso Giorgia detta Giorgia sicuramente a ha funzionato come a suo favore ha funzionato hanno funzionato gli errori macroscopici commessi soprattutto da da Salvini e mettere i suoi tra i suoi alleati
Ragionieri solenne del PD molto interessante per due ragioni la prima è che rispetto a alle politiche c'è stato non sono al momento il progetto al momento di voti
Cioè sono stati raggiunte persone soprattutto nel Sud Italia e non solo nel Sud Italia perché ho visto che il voto
Sì e molto omogeneo di fango delle punte in più nel sud delle punte in meno nelle isole in Sardegna ma il voto e abbastanza omogenea in tutta in tutta Italia e insuccesso è andato bene credo
Che è uno dei punti for PdL française è stata quella di cambiare strada nelle ultime settimane di campagna elettorale proceda nell'ultimo mese insomma diciamo negli ultimi due mesi
Ha condotto fino in fondo una una scelta che aveva operato già nei mesi precedenti cioè ha abbandonato la rivendicazione dei diritti tema sul quale aveva fondato la sua candidatura e il suo debutto alla segreteria del Pd
E ha scelto invece di andare sui temi più caldi cioè sui temi sociali che come vedremo cercano di dire
Per qualche minuto sono stati determinanti nel voto in in tutta Europa Vines l Islanda ha scelto il lavoro scelto la sanità ma cito l'elusione cioè in più in più calde più interessanti più importanti sui quali si vota
Non si vota più questo lo sappiamo è una banalità forse ci conviene ricordarlo non si vota più per ideologia appartenenze la gran parte dei voti si danno per la tastiera diciamo così in alcuni casi a Bovisa hanno anche per la pancia perché abbiamo riso degli exploit torneremo anche su quelli
Spesso de dettati solo dalla fama si conta molto sulla tasca seduta molto sulle condizioni sociali e sulle cose che il governo può fare in quel campo
Significativo e importante anche il voto
Nell'alleanza verdi sinistra che ha guadagnato anche anche loro hanno guadagnato oltre che percentuale guadagnato in voti numeri di predittivi i votanti e chiaro che è un sul traino decisivo è stato quello della scelta dalla candidatura di ittita Casalis che da solo ha portato centosettanta centottanta mila voti mescola secondo me non non immaginabile e che ha portato anche al voto molti giovani cioè molte molto molto giovane si è indirizzato da Alleanza nel di sinistra soprattutto per la presenza di Ilaria Savini questo costituisce un aspetto importante dell'alleanza a sinistra di degli della costruenda alleanza di centrosinistra io
Vi dirò che non la chiamerei mai più campo largo anche scritto che questa definizione porta male e che non serve a niente che non identifico incidenti che o quello che si vuole fare
Si deve costruire da parte del Bielli sull'Aem che adesso è la leader di questa dell'opposizione di centrosinistra deve costruire una nuova alleanza di centro sinistra
Quindi la il ruolo di alleanza ventidue di sinistra sarà sarà importante
Purtroppo per Conte ha pagato tutti i suoi errori c'è il Movimento cinque Stelle stato fortemente ridimensionato
Per una serie di errori che adesso sarebbe magari possiamo tornarci se ci sarà anche domanda qui in materia io mi limito a segnalarle due il primo è stato pagare il continuo
I continui cambi di cavallo e di posizione che conta avuto negli ultimi negli ultimi tempi su tutti i temi dei temi sociali e temi di politica estera sono stati passaggi di qua e di là spesso incomprensibili
L'altro errore è stato quello di trasformare il Movimento cinque stelle in un partito tutto suo del bus aiuto
Con in mente altri nomi onestamente di altre personaggi del Movimento cinque Stelle che valesse la pena
Inseguire votare
Che ha pagato anche e questo lo dimostra il successo del Partito Democratico appare ha pagato anche questa sua contino distinguersi dall'alleanza di centro sinistra verso attaccare il Partito Democratico prima durante la campagna elettorale ora bisognerà trattare non si sa se questo avverrà con luglio con qualcun altro
Del movimento cinque Stelle già si sentono scricchiolii della sua candido tour dalla sua leadership del resto chi perde dovrebbe per Londra qua a rigor di logica rimettere in discussione però mandato comunque la lì INEA che ha scelto
Quindi si apre diciamo così per l'alleanza di centro sinistra un un momento molto importante molto interessante
Dal quale ricostruire un'alleanza completamente diverso abbandonando idee precedenti cercando di ragionare con i possibili alleati sui temi e a proposito di possibili alleati non si può non segnalare il Suicide politico di Renzi e di Calenda cioè sono vittime dei loro stessi errori io questo proposito segnalo soltanto un numero che a me apparso abbastanza sorprendente
Alle elezioni del due mila ventidue Renzi è Calenda insieme avevano raggranellato
Il sette virgola sette mi pare di il Pd percentuale di di voto adesso i due separati sommati i cui voti separati si arriva più o meno sette virgola sette era in sostanza c'è ancora un una fetta di elettorato
Che vota Renzi una fetta di elettorato che potrà Calenda sempre meno di questa volta c'era anche l'alleanza con Emma Bonino
Mi dispiace molto per lei per i suoi Stati Uniti
D'Europa le cose non sono state riconosciute come valide interessanti e i due pacchiano loro errori e l'alleanza di centro sinistra paga il suo debito
Paga Peri speri di errori di queste due persone perché questo chiarimento nel centro dello schieramento non è stato ancora fatto
E non si capisce bene se tra i due personaggi che occupano occupavano quest'area del del della della scena politica
Quante quale di queste di queste parti appartengano diciamo così al centrosinistra oppure no chiarimento che prima o poi dovrà arrivare e che sarebbe molto utile per per costruire qualcosa di alternativo aggiunge altre due cose a proposito di questo segnalo sempre numeri alla mano
Che sia l'alleanza di centrodestra darsi esenzioni saranno più nomi più o meno avuto la stessa percentuale di voti siamo intorno al quarantotto quarantanove per cento
Facendo le somme Toro che da una parte di il cinismo politico diciamo l'alleanza di centrodestra consente di di di di marciare uniti ma di essere profondamente divisi su questioni fondamentali
Mentre a sinistra come sappiamo storicamente da qualche secolo non si riescono a superare le piccole e le grandi e le grandi divergenze
Un accenno fatto naturalmente anche alla lega anche lì si apre uno spazio molto interessante
In manovra io penso che senza la la la la trovata di mandarci che dà la stura portato la lega cinquecento mila voti
La l'alibi del movimento di Bossi sarebbe piombato a percentuali mai vista mai riconosciute su quindi si apre una discussione molto molto importante
Segnalo che nel Nord-Est cioè che la culla diciamo così di una parte consistente nel la della lega il voto della lega è andato a Fratelli d'Italia c'è stata cioè una guerra interna all'interno dell'alleanza di centrodestra che ha premiato per l'Italia ai danni della lega e anche questo dovrebbe far riflettere molti il primo che ha cominciato a riflettere santo
Il povero Umberto Bossi c'ha adesso che fine farà lui comunque quel mondo Bossi ancora rappresentano insomma aveva segnalato in tempo utile la china pericolosa verso la quale ci si si andava
Certamente da questo da questo voto il governo di Merloni esce stabile e rafforzato
Con delle avvertenze però sulle quali alle quale dovremmo fare grande attenzione la prima riguarda il Forza Italia di Tajani
Comincia da prendere gusto cioè ieri ha detto che politica dovrebbero aggiunge il venti per cento cioè diciamo così da alleato silenzioso e un po'doroteo di Meloni
Pro è possibile anche che Tajani si trasformino dicono un competitor ma insomma però in una in un alleato che molto meno duttile molto meno disponibile di quanto sia adesso è una una possibilità l'altra questione riguarda gli appuntamenti ai quali adesso dovendo italiani chiamato perché non occupandoci di elezioni ormai da mesi e mesi abbiano dimenticato che abbiamo delle scadenze
Fondamentali l'Italia che fuori Italia abbiamo da concludere tutto il cammino del piano di nazionale di resilienza
Il Pnr R. c'è ancora da discutere sul patto di stabilità europeo c'è da fare la legge di bilancio di fine anno che sarà gravata da come sappiamo dalle conseguenze del suo
Il bonus e non solo e cioè tutto un tema ancora del del del lavoro dell'Uefa che non è stato affrontato da questo governo anzi c'è un tema ancora riguardante le entrate e le entrate fiscali sulle quali questo Governo fatto recherà mercante il caso di dire nel senso che ha favorito teorie tassando le passano né al ci sono appuntamenti molto delicati per il governo sui quali l'opposizione chiamata a giocare un ruolo importanti per come si sono messe le cose in questo ruolo può essere molto significati
Vediamo un po'al voto europeo voto europeo si si si segnala soprattutto per per un elemento di cui si è molto discusso già in queste in queste ore cioè che è stato il crollo
Dei due personaggi che hanno sempre rappresentato come lire dalla Francia edito dalla Germania dopo il motore della dell'Europa
E il fatto che ma che non abbia scelto di fare questo questa questa sfida decide di di di aprire questa sfida può apparire controproducente Copelli pericoloso quasi come fu a suo tempo la scelta Breaks sito di Cameron no
Ma è un po'però può aprire un chiarimento all'interno della della Francia può funzionare colleghi il di chiamare a raccolta l'opposizione ha alle penne prima che si arrivi alla scadenza presidenziale
Qui sarà mi pare tra nel due mila ventisette se non ricordo male
E quindi e è un tema una come dire è un è un elemento che non solo grava sulla politica in futuro ma può anche comunicare la vita adesso perché fino al trenta giugno al sette luglio quando si voterà in Francia probabilmente Macron aspetterà
Prima di prima di prendere decisioni chiare che riguardano i ruoli dalla commissione le decisioni da prendere c'è quindi primo primo problema
Ci sono sorte sul che è successa sciolse che però mi pare più freddo nella scelti nelle scelte a spetta il momento più opportuno per agire ma anche Scholes ha avuto un colpo decisivo cioè pensiamo che era Spd che il più antico partito Europa che venga sorpassato da fare formazione neonazista francamente sono incubi che non avremmo voluto voluto vedere ma ai fini diciamo dalla politica europea mi sembra che la questione più delicata sia proprio questa di averne di avere alla guida del de il vecchio patto franco-tedesco è un patto ora politicamente diciamo così azzoppato
E su questo hanno una piccolissima parentesi sulla quale poi c'era molto interessante ascoltare anche Pierluigi ad Astori
E credo che questo insistere adesso da parte della destra vincente queste elezioni sul fatto che il l'Italia adesso potrà contare di più per l'Italia si farà sentire l'Italia saprà vedere
Sì Sperto Giorgio Perroni dovrà giocare specialmente nel prossimo legge sette un ruolo molto importante uscendo da questa elezione come il Governo più stabile tra i paesi più importanti della dell'alleanza
Però sarebbe un errore colossale Lulli abbandonare il treno Francia Germania secondo me e pensare che questo questo lo si possano affrontare comprensori
Ultime due cose perché non voglio dilungarmi troppo una su quello che io credo sia il perché di questa quindi è stata chiamata la lavagna nera l'ondata nera insomma diciamo che in questi Paesi che abbiamo citato leggiamo anche l'Austria il il foto a destra è stato molto significativo il voto contro il governo è stato molto significativo credo che abbia pesato moltissimo la questione sociale la coesione con cioè noi non dobbiamo dimenticare che dopo il periodo del call and abbiamo attraversato e stiamo attraversando un compito di alta inflazione
Di bassa crescita nei Paesi di difficoltà di posti di lavoro di tagli di posti di lavoro ritagli di welfare e questo si sente cioè quando l'Istat facciamo il caso rosso l'Istat segnala l'Istat non che ne so il i partiti di opposizione l'Istat segnala sei milioni di persone in Italia che sotto il i limiti minimi di is di sussistenza sopravvivenza di dipinti di tenore di vita sei i esci per cento la popolazione
Indica un fenomeno vastissimo che in Italia viene parte assorbito per varie ragioni
Ma in altri Paesi questo non è stato sui Paesi come Germania e in Francia questa questa pro questa difficoltà si sente moltissimo e ha pesato moltissimo sul sul voto
Altro elemento che vorrei sottolineare
Noi avremo presto un dal Parlamento la cui maggioranza è sostanzialmente la stessa o simile a quella uscente
I popolari proprio volare avuto successo
Suo impietoso anzi diciamo che è stato un po'il perno è il perno intorno al quale poi di di di lui Peroni sostiene i tempi in Parlamento intorno al quale si formerà l'alleanza
Poi si arrotola sei sotto problemi su questo cioè che riguardano la candidatura della fonte RAI
La possibilità di allargare questo questa maggioranza se a destra diciamo così o a sinistra e questo è un altro tema sul quale eventualmente si può tornare
Con con le domande però diciamo che sostanzialmente il mio potremmo avere un Parlamento europeo che è un po'figlio fotocopia molto simile a quello uscente
Ma in prospettiva si potrebbe aprire una situazione i francesi la chiamano il loro caso una coabitazione però noi pensiamo che il governo dell'Europa poi affidato al Consiglio d'Europa dove siedono i capi di Stato e di governo
Se questo trend che si è manifestato adesso soprattutto in Francia e Germania e non solo dovessero proseguire il rischio è che fra uno due anni tre anni quando via via si voterà in questi paesi noi potremmo trovarci un Consiglio d'Europa in cui il personaggio come Macrone sciolti sono stati sostituiti
Da personaggi della destra credo ci troveremo di fronte a una un doppio problema cioè avere un Parlamento in qualche modo limitato dal Consiglio d'Europa e viceversa quindi o il rischio di la difficoltà ancora il maggiore di quella attuale di ritardi o di mancate decisioni guardi dentro una svolta la politica
Europea sui temi fondamentali e qui chiudo davvero personali che restano tutti aperti e sui quali non c'è chiarezza totale mi riferisco naturalmente l'Ucraina
E mi riferisco a un altro e quindi problemi legati alla guerra e alle armi eccetera e quindi tutto il problema che riguarderà l'eventuale discussione sulla politica di difesa e quindi aggiungo di conseguenza la necessità di dover ricorrere probabilmente al nuovo debito per affrontare le spese che potrebbero nascere dal scelte come come questa e poi resta in piedi la questione ecologica sulla quale dico un'ultimissima cosa Trani Sintra le cose che colpiscono di più del voto europeo c'è certamente lì calo significativo del movimento verde
Prima non retorica che era una delle una una stampella diciamo del gabinetto profonde hawaiana ha visto ridurre i suoi parlamentari sono se non sbaglio da settantatré cinquantacinque più o meno insomma diciamo hanno preso molto va ma al di là dei numeri credo che una delle ragioni importante dell'abbandono
Del del voto ai nervi e dello spostarsi verso la destra sia stata proprio la questione ambientale
Nei suoi aspetti del quale si parla poco faccio degli esempi sì banali che riguardano se passa che se noi dovessimo seguire la linea che adesso si è intrapresa una sagoma senta Conca delle macchine elettriche o delle macchine ibride che costano il doppio o quasi insomma molto di più delle macchine combustibile tradizionale se dobbiamo fare crescita sostenibile siamo all'interno di dello stesso problema il davanti questi questi problemi bis vissuti da chi ha oggi venti trent'anni al primo lavoro
E ha problemi quotidiani i insieme la la la la la vita quotidiana e una famiglia sono cose che pesano forms buffo formato fortemente molto forte
E questo ha spinto secondo me molti moltissimi soprattutto tra i giovani a cambiare cavallo ma non credere a a vedere diciamo così dalla scelta ecosostenibile
Soltanto gli aspetti negativi quasi che queste scelte ecosostenibile fossero solo a favore di chi se lo può permettere
Caso il centodieci a casa nostra è stato un esempio diciamo così emblematico della situazione però anche questa scelta la scelta ecologica è una scelta che ha ha molto con il club coinvolto moltissimo
E assecondare l'alleanza che si sceglierà fondarla qualora dovesse essere lei a tentare la carta di un bis dovesse scegliere da una parte o dall'altra sarà messa in discussione sarà uno dei temi in discussione anche questo della scelta riguardante la Errico sostenibilità e le sue conseguenza ecco io poco detto un po'di di cose butto lì ultimi due temi sul posto uno naturalmente riguarda l'astensionismo lamentazioni tutte le volte gli astensionisti non se ecco il problema vero è sarebbe quello di cercare di capire che cosa c'è nella testa degli astensionisti
Cioè qual è la vera ragione per cui gli astensionisti rinunciano al voto
Sono questioni economiche sono questioni di vita di sopravvivenza sono sfiducia nei confronti della politica sono sfiducia nei confronti dell'estrema persone esazione della politica sono sono sono altri temi sui quali i partiti dovrebbero in qualche modo che in qualche modo interrogarci e l'altro interrogativo di fondo naturalmente riguarda elezioni americane questo perfino ovvio ricordarlo pro dobbiamo ricordarlo perché naturalmente una eventuale elezione di Trump farebbe intonare bandiere a tutti i tram piste d'Europa o con Monti comunque i neo isolazioniste come li vogliamo chiamare cioè coloro che non credono nella nella nella nell'accordo dell'alleanza con con la NATO in coppia sta Stati Uniti d'America
Ecco io mi fermerei qui anche se i temi naturalmente sono tanti però che per evitare di parlare troppo io visto in questa questa questa alle associazione siano iscritti a parlare è giusto che gli scritti parliamo quindi io mi taccio lascio a voi la parola grazie
Grazie grazie a lei sì e siamo tra l'altro particolarmente numerosi oggi
La complessità vedi quello che è emerso dai risultati elettorali dell'altro del nove giugno mi pare che solamente l'otto l'abbia ben centrata perché già squadernato un'ventaglio di problemi implicazioni enormi
Di tutti i tipi sia a livello dei singoli Paesi naturalmente a cominciare dal nostro parziali vello di equilibri internazionali europei e non solo
Quindi un c'è materia per discutere dibattere un pochino tra Dinoi e naturalmente sono temi sui quali avremo occasione e necessità di ritornare ulteriormente anche nei prossimi mesi tanto questi non sono problemi sì che si folgorò in poco tempo tanto meno d'estate tra l'altro anche dal punto di vista questo volevo farebbe piacere sentire anche l'opinione di da soli dal punto di vista proprio strettamente istituzionale dell'Unione Europea
Le elezioni francesi di fine giugno ai primi di luglio mi pare di aver capito che Mazzola otto diceva rallenteranno probabilmente una serie di decisioni dell'Unione europea perché la Francia starà ferma da questo punto di vista tutta concentrata
Sul dibattito interno grosso modo diciamo riassumere il problema così quindi questo potrebbe comportare anche in un periodo di difficoltà nella nella nella fase di transizione tra il vecchio e il nuovo quadro istituzionale europeo
Allora io come sempre raccolgo le vostre richieste gli interventi o mi fate segno con la mano meglio ancora se me lo scrivete sono già e e io vi passò la parola prendo nota di basso la parola cominciamo da Lucia Mastro Francesco
Allora premesso che io non non potendo neanche un'analisi del voto perché non sono in grado diciamo che mi limito
A esporre alcune Brady semplici riflessioni che ho fatto
Alle ore mi riferisco alla alla prima parte del ragionamento Lanzellotta allora sul voto alleare il PD
Io penso che molto del successo di questo numerico del PD sia stato determinato da un ritorno all'ovile diciamo così di quel settore di sinistra che era presente nel Movimento cinque Stelle
Che ha visto stroncare l'immagine di questo movimento e che quindi è tranquillamente riff mojito
Degli ali protettive del voto utile perché voglio dire è stato sentito così dato che la Campania
Di Eli Fly né del partito
Il democratico a mio giudizio non è stata impostata soltanto sui diritti sul welfare eccetera eccetera perché questi sono argomenti che un po'hanno toccato in parecchi martellare la caratteristica è stata l'antifascismo
Cioè tutto lungo periodo è stato centrato sul fatto di porre una barriera antifascista all'ascesa della destra questua richiamato diciamo sotto le bandiere del Pd
Moltissimi di quelli che hanno temuto una ditta
Olbia eccessiva della della Meloni quindi perché io penso che secondo il mio modesto barile si sia molto enfatizzata la mancanza di libertà eccetera cioè alcuni significative sulla significativi successi come quello della salvezza
Anche questi mi lasciano abbastanza perplessi diciamocelo francamente è stato una scena
Intollerabile agli occhi di un democratico Biden entrare una donna
In catene però è anche vero che se c'è un popolo
Uno dei popoli e non sa cos'è scandalizzata del trattamento dei prigionieri se noi pensiamo a quanti muoiono impiccati o si o si suicidano i più vari modi meno nelle nostre carceri condizioni mostruose nelle quali si vive le nostre carceri francamente c'è un eccesso diciamo così di attenzione a un episodio pur molto significativo io non lo voglio negare ma che ha fatto volare
Questo ovunque stavo questo raggruppamento
Io direi che c'è stata anche una componente di personale in stazione nel senso opposto a quello che normalmente noi riteniamo la personalizzazione del capo no del leader di partito
Più che quel versante a pranzo la presenza di alcuni personaggi che sono riusciti a cartelli catalizzare la l'attenzione dei votanti
Lei sottolineava il successo di Inanna subentra nasce quindi libri D'Anna Gili solleva dal tracollo la lega Vanna chic però eh da minacce cioè si è votato si è votato vana siccome secondo me si è votato Sawallisch come si è votato per il video Decaro
Cioè queste sono cose secondo me di cui va tenuto conto perché non è che sono la negazione della personalizzazione sovrani Galizzi negazioni della personalizzazione secondo il mio pareri vedo non sono nella lista dei assolutamente però delle del concetto che noi abbiamo di leaderismo cioè il leader di partito che trascina e quindi e quindi porta voti
Dunque io diciamo che io appartengo ognuno alla alla parte battuta clamorosamente perché o votato sono convinta di questa mia scelta Stati Uniti d'Europa
Perché sia pure con tutte le difficoltà ho ravvisato pinne Stati Uniti d'Europa
L'unico piccolo schieramento e abbia parlato dell'Europa con un progetto sull'Europa peraltro un progetto anche sulla sanità di cui tutti parlano sulle liste di attesa non si capisce bene che cosa vogliamo fare
Perché è una una lista che aveva ben chiaro unto e sull'Ucraina le posizioni aprendo diciamo una un'idea soprattutto che poteva anche se è stata secondo me arbitrariamente liquidata come un'accozzaglia
Poteva avvenire in uscire
Una possibilità di relazioni dentro il Parlamento europeo e questo è stato anche detto
Per costruire qualora ci fosse stato un manipolo anche esiguo di rappresentanti nel Parlamento europeo
Cominciare a costruire qualcosa in direzioni degli Stati Uniti d Europa anziché degli degli delle dei di sovrani ismi europee
Quindi io diciamo che sono dispiaciuta per come sono andate le cose spero che questo voto o non sia diciamo l'inizio di un processo nel quale non si parli di campo largo ma si sia in grado anche di guardare a forze politiche democratiche inverare democratiche che comunque un ruolo possono avere certo nelle c'è stata questa divisione che è stata determinata dannazione
E stata condanni enormi
A questa dimensioni si è cercato di porre rimedio con la lista di scopo nella quale Calendar non è voluto stare perché le cose in questi termini stanno nonostante i ripetuti tentativi di Emma Bonino che forse non porterà gran quantità di voti ma sia chiaro
Quello che l'Europa dovrebbe essere animata da un vero spirito europeista quindi io sono rimasta diciamo delusa da queste elezioni perché ripeto non ho sentito
Tra l'altro io dico che non c'è stata neanche a certo ci sono ritardi figuriamoci i limiti però non c'è stata non è stata data la dovuta attenzione
Ma questo questo tentativo anche perché per molto tempo e a campagne elettorali si è limitato alla Polo Nizza azioni i alla contrapposizione tra Illy Fly e Meloni questo è stato il terreno su cui nelle informazioni
Si è giocato due parole sulla Francia
Io non ce l'ho nel cuore diciamo perché poi tra l'altro riunioni europee il punto di riferimento
E la débâcle di di Macron la vedo molto frutto di quello che io chiamo il coraggio politico di dire quello che succede nel mondo
Di guardare alla realtà con occhi disincantati senza il fiore tarla quando matrone ha fatto la prova di forza per le pensioni in una Parigi messa a ferro e fuoco
Io ho solo pensato
Lui ha avuto il coraggio di giocare in tutta la sua credibilità e la sua forza su un tema non più rinviabile
Perché il problema delle pensioni ce l'abbiamo con lui
Che abbiamo aggredito per secoli millenni quella povera cioè della Fornero
Per poi dover assecondare
Le sue scelte perché e i soldi sono soldi la denatalità è denatalità i contributi per le pensioni non c'è se uno e quindi non ce l'abbiamo il problema e patrona fatta addirittura una cosa soft
Quando Macron parla del rischio che si fosse dover intervenire sulla vicenda dell'Ucraina anziché essere liquidato semplicisticamente comunque profonda io io l'ho letta
Come una deterrenza ideale ideologico culturale non un fatto materiale indiremo prende porti sul da può essere io non abbia capito o assolutamente nulla
Però e la la distilla difficoltà che ha oggi Marchionne e la presenza straripante non solo della della le penne ma anche del suo delfino che rischia di soppiantare la anche perché per la sua avvenenza fisica dico io la sua gioventù nella sua avvenenza fisica cosa che che non bisogna trascurare perché in passato in Austria per esempio nausea molto diverso è successa è successa una cosa analoga
Non parliamo un parliamo di Trump è prematuro sulla questione ambientale io sono perfettamente d'accordo è una delle ragioni della perdita di consenso io credo del Movimento cinque Stelle è stata determinata dal fatto che la non certo più la possibilità di riproporre il reddito di cittadinanza perché oggettivamente il centodieci per cento è stato visto come un atto posizione una una cosa che già portando sull'orlo del disastro economico siamo sull'orlo del disastro economico quel centodieci per cento che peraltro appagato solo personalità che avevano già gran persone che hanno già una grande disponibilità economica
Quindi non mi hanno usufruito ma se lo trovano sul groppone in tutti gli altri in questo dica sì anche quindi venne per il di inedito perché il green deal come dicevano Stati Uniti d'Europa sostengo
Va fatto scena stop perché non possiamo mica ignorare quello che succede
Però di rapire una gradualità e un'attenzione che non può essere fare reali diciamo come come i i iter di marcia quali quello che ha proposto una Vander Laine cioè non può essere la gente non ce la fa
Finirà che mille Europa sarà costretto a prendere delle misure drastiche e noi saremmo moriremo inquinanti dall'Aci ne ha dall'India dal Bangladesh eccetera
Fini grazie Lucia allora io già com'era prevedibile anche il giusto
Parecchie richieste di interventi quindi diciamo magari proviamo a tenerci dentro limiti aveva dei vari interventi e Marta noto come mi dica lei se gradisce rispondere domanda per domanda oppure no raccoglierebbe un pacchetto di Diego interventi
Sì Irene ascoltiamo quanti più iscritti i quali li linee Linz va bene allora io passerei la parola che aveva alzato la mano subito dopo l'oceano a San Francesco
Tra l'altro apprezziamo molto lo outing riusciamo a San Francesco nei confronti del candidato Bardella abbiamo capito insomma che c'hai un debole del battendola va bene io passo la parola Pier Virgilio da soli
Per il suo intervento si ha l'impressione
Molto breve Mario occultare rispetto con il gioco
Tanto due osservazioni sull'Italia va molto rapide in tale la prima è che il partito democratico sarà il primo alla prima delegazione nel gruppo socialista al Parlamento vero che non è una cosa marginale
Perché il la delegazione più forte in qualche modo come si dice sul in maniera molto sbagliata scritto l'economista anche lo malattie hanno scritto che Giorgia Meloni
Marie le Pen danno le carte le carte non le danno poi lo dirò poi dopo in qualche modo in parte le carte da negazione anche il partito democratico quel questa abbastanza importante sottolinea l'altra cosa a proposito di vista resta lui l'Europa purtroppo mentre questa legislatura mancavano
Italiano in due gruppi gruppo di vero più il gruppo anzi in tre gruppi la sinistra illiberali questa volta opportunamente abbiamo gli italiani presenti nel gruppo la sinistra del gruppo dei Verdi non abbiamo nessuno al gruppo liberale dico
Poi invernale rotondo Serie A giorni sarà opportunamente un gruppo chiave all'interno dell'appartamento e questa assenza obiettivamente è una sanzione che può presa
Per quanto riguarda l'Europa è io ho scritto un articolo in cui ho contestato l'idea secondo la quale su tutti i giornali e televisioni ci dice che l'Europa ha virato a destra o estrema destra questo non lo devo certo il voi e il voto francese pesa
Il c.t. tedesco anche anche se l'aveste preso il quindici per cento non il trentacinque per cento San Roman nazionale e anche il partito di destra in Austria
Però se voi vedete le cifre nello scorso Parlamento vero
I i led estranei più quanto sono divise in due gruppi anzi impegno perché voi ci sono i non iscritti erano affiliati le destre pesavano insieme il ventuno virgola otto per cento in questo Parlamento numero peseranno
Sommate il ventidue virgola otto per cento
Cioè non danno le carte senso che fra l'altro
Le posizioni disponibili liste che sono emersi in questi ultimi mesi hanno spinto anche ma Manfred Weber e per un certo periodo di tempo aveva accarezzato IBM raccordo con Giorgia Meloni a dire con molta chiarezza l'altro giorno
Bisogna fare un rimuovo un accordo fra popolare socialisti e liberali
Ed è molto promettente sarà così molto probabilmente sarà così anche la fonderia capito che la strada raccordo con le destre una strada non si può percorrere non soltanto perché i socialisti hanno detto con chiarezza che non voteranno mai usura con Dellai se avessi il voto
Per i conservatori e ancor di più etica democrazia ma anche la prudente gruppo liberale detto con chiarezza che entreranno nella maggioranza quieta Ursula a condizione che non ci sia il voto
I dei conservatori e dirigente vocal sia quindi è molto probabile che con il successo del PPE come sottolineano anche Bruno che il partito bocchello gridare carte
Entro certi limiti nel Consiglio europeo cioè il Partito Popolare i contorcimenti ritmiche picco in consiglio quello si vota a maggioranza quel litigata la maggioranza qualificata a due elementi primo in quello che riguarda
Gli stati secondo nel quello che riguarda il livello delle popolazioni
Partito popolare a i due terzini convegni capi di stato di governo del Consiglio europeo ma non c'è nei grandi Paesi non c'entra ancia voce in Germania non c'è cioè in e in particolare da un Chambave non c'è in Spagna non c'è in vari Paesi e quindi popolari nel consiglio padovano mettersi d'accordo con i socialisti e con i liberali
Ed è molto probabile ormai col successo impopolari Rousseau fondarla in sarà confermata al Consiglio vero quando uso condannare si presenterà al Parlamento europeo
Diciotto luglio per avere il voto di fiducia
Molto probabilmente la maggioranza si allargherà non a destra ma si allarga investi verbi oggi la maggioranza umorale i socialisti e liberali hanno quattrocento noi deputati
Essere sicuri che non di non rischiare i
Voti diciamo così sparse il voto Curci volo il giudice il venti diciannove quando la fonde Lai ebbe soltanto nove voti di maggioranza perché ci vogliono dei franchi tiratori
Per evitare i franchi tiratori sistema sta trattando anche sulla possibilità di un accordo anche con i Verdi
Quindi arrivare quarto cinquanta voti io sono convinto che siccome ci confermare il Parlamento volevo una maggioranza europeista
E questo consoliderà in qualche modo un approccio al Parlamento Mario va nel senso di continuare sulla via i qualche modo del di uno sviluppo verista
L'ultima cosa poi qui concludo che invece quello su cui stare molto attenti che motorhome psicosi parlare di coabitazione qualche modo dal Consiglio europeo il Parlamento europeo io sono con
Entro in questo legislatura conflittualità fra il Parlamento ma del Consiglio volevo c'era molto più forte
Perché nel parere del Consiglio europeo ci sono più governi euroscettici diciamo
E quindi io sono convinto che mentre si consoliderà nei nei prossimi mesi un raccordo fra Consiglio vero e Parlamento per quanto riguarda leader delle istituzioni Presidente del Parlamento europeo
Presidente la commissione l'Alto rappresentante presidente del consiglio quello tra l'altro unico che è avvenuto
Prenderà rende ancor più improbabile ipotesi Mario Draghi avevo residenza del Consiglio vero c'era molto o va bene alla Provvidenza nel consiglio quello c'aveva un socialista come Antonio Costa o poi dovremo però io quello che dico perché delle prossimi anni non assisteremo a una forte conflittualità ma in Parlamento con il Concilio Romeo e questo perché incisa culturalmente un'alleanza un patto file con Parlamento quale la commissione
Questo patto in qualche modo rafforzerà il ruolo politico la commissione con molti vogliono e questo accorciamento del ruolo politico alla Commissione
Il ma forse anche il ruolo del parlamento quello nei confronti del produttori istituzionalmente e politicamente
Sarà molto interessanti su grandi politiche sono quelle l'addio alla transizione digitale erogazione ecologi dalle buoni immigratorie al bilancio perché ventisette cito a rifare il bilancio europeo e lì in Parlamento e ha un potere quindi siamo abbastanza interessante seguire dal punto di vista voi e istituzionale questa forte conflittualità e sarà molto coralmente sempre maggiore ma in Parlamento il cosiddetto nuovo andranno lezioni in Francia
L'Agence France conto delle leggi elettorali francese con doppio turno
Il doppio turno certamente non facilita la possibilità per non resta io avevo una maggioranza assoluta nell'Assemblea nazionale già la scelta direi Ciotti e allearsi con con il con validi Marine le Pen
Ha provocato una crisi di nervi fa repubblicani Quirino indetto che poi questo accordo si faccia
Mentre per esempio stanno lavorando per un fronte unico delle sinistre c'erano tre raggruppamenti Francia alcun provento di magro quello delle sinistre e quello delle destre vedremo
Poi la la possibilità di tra un Governo la scelta ribattono che è una scelta azzardata però tiene conto del fatto che una con non voleva in qualche modo avere di fronte a lui due anni i una gestione diciamo così incerta del potere quindi ha preferito Locanto in qualche modo l'azzardo andare a elezioni oggi
Posto che stare in due anni in qualche modo a bagno Maria Pia Desio presidenziali il due del ventisette una scelta azzardata temporalmente la scelta che non aveva alternative nessun turista
Questo è un qualcosa di cose voleva aggiungere alle lusso osservazioni molto interessante in un fatto Booth
Scusate grazie grazie ad assolvere allora io passerei la parola adesso a Giulio De Martino grazie buonasera Carlo Imbonati favorevoli a un tavolo no
Ma delle considerazioni proprio Brevind che assecondano quello che è un po'il mio mio stato d'animo modo di pensare io da tempo sto seguendo queste diciamo la performances delle destre europee anche della destra italiana
Sono convinto ho questa sensazione queste elezioni me lo hanno confermato
Che quello che si fa oggi si chiamano partiti di destra anche se poi fanno sfoggio di nomenclature neonaziste oppure di ideologismi revanscista di tradizionalisti in realtà una delle destre di oggi non hanno nulla a che vedere con le destre storiche quelle degli anni trenta sono fondamentalmente divertiti reazionari difensivi
Mentre una caratteristica a mio avviso della destra storica destra negli anni Trenta era l'aggressività anche il militarismo
Oggi all'opposto abbiamo questi partitini destra
Che rappresenta né invece fondamentalmente un antiamericanismo
E per un'ostilità anzi tentativo di difesa nei confronti di tendenze invece che potrebbero affermarsi ad esempio all'interno dell'Unione Europea
Relative che esso alla difesa comune a un impegno di politica estera a un impegno anche internazionale dell'Europa
Non a caso queste destre voi si scagliano controfigure coi gradi Macron o contro quella di Scholes
Che i mass media hanno presentato
Riassumo come guerrafondai
E allora esiste una risposta di destra una destra vigliacca diciamo così difensiva
Per secondo me molto diffusa il generale gli appannaggi secondo me rappresenta questo militarismo fasullo
Che antiamericano fondamentalmente e quindi contrario a qualsiasi scesa in campo diciamo dell'Unione europea al fianco degli Stati Uniti a livello internazionale
Questo atteggiamento fasullo anti americanista insomma vigliacco e tipico della destra attuale quindi alla destra di fantocci fondamentalmente che però
Incontrai certi risentimenti sociali certe esigenze identitarie
Certe esigenze di rivincita sociale che sono che circolano diciamo se nel nostro corpo sociale
Io Polanco un'altra impressione mi scuserete se la espongo in modo sempre che pure la sinistra attuale anni mise anni suona falso
Nessuna falsa
Questa cosiddetta sinistra socialista democratica
Io non dimentico né terra Bellani Gozzolina quelle dello scandalo no che ci fa Bruxelles a suo tempo erano tutti di sinistra Cozzolino Boeing Spendio napoletano di origine
Lo conosco grande esponente del PD della Campania e dalla bella esponente del partito socialista francese
Ma è una sinistra approfitta Trichet Mangione insomma
Casey si mobilita perché deve andare contro la destra ma si tratta anche qui di una sinistra e risoluta
Perché quando qualcuno all'interno di questa sinistra sembra voler prendere qualche proprio presa di posizione sempre Frosio voglio dire subito Voiello vanno vanno in qualche modo a votare di meno
La sinistra pure ha perso voti all'interno del Parlamento europeo
E lì riconquista invece su queste opzioni difensive antiamericane pure queste secondo me nichilista e disfattista
Quindi concludendo anni questa destra e questa sinistra mi sembrano molto meno post di quello che sembra e invece si sono puniti quelli che volevano proporre come Renzi ad esempio e anche Macron una Europa all'offensiva
Grazie
Grazie Giulio allora glielo dopo questi tre interventi tornerei per qualche attimo dava un fagotto se vuole
Fare qualche riflessione prima di passare la parola d'altri soci
Sì come volete dunque no
Per Lucia mandassero Francesco
Un pur dichiarandosi vicino no non raffinato la lista invece cogliete quattro questioni assolutamente assolutamente importante allora sicuramente l'insuccesso del PD si vede anche proprio numericamente no
Deve molto alla perdita dei Cinquestelle cioè sono travaso di voti che ci sono stato lì come a destra c'è stato che ne so tra la lega sta dall'Italia però è stato lo spostamento interno quindi certamente credo meno invece alla questione del richiamo dell'antifascismo per carità è sempre giusto farlo e non e bisogna continua a insistere bisogna ricordarsi tutti i giorni
Non credo però che sia una carta elettorale è una carta così di mobilitazione di appartenenza penso meno che e possa essere una una carta di mobilitazione preelettorale penso che valgono di più altri temi
Ma
Sì sì dispiaciuta per la sorte degli Stati Uniti d'Europa lo capisco perché voi
Stati nell'Europa lei aveva una una un po'stesso vale in buona parte del calendario ha fatto una scommessa scommessa sull'Europa la scommessa anche nelle nelle liste dei candidati che erano stati scelti però troppo a a a pensato il passato dei rapporti fra Renzi Calenda c'è la c'è stata proprio credo l'Olanda la convinzione da parte dei tantissimi
Elettori nuovi velivoli ma abbiamo detto aggiudicare dei numeri sembrerebbe che il il blocco diciamo così che rappresentano oggi entrambi i movimenti se è rimasto più o meno insomma vicino si arrese Chiapparelli
Ma non ha convinto nuovi elettori perché secondo me ha pesato moltissimo il dissenso il dissidio che ci sono tra queste due persone insomma
Che facciamo mandiamo i requisiti continueranno a litigare pure lì erano teniamo teniamo udienze fatta ecco Lucia perché secondo me pratico cioè credo che abbia pesato moltissimo questa questa questa continua lite questa mancanza di chiarezza sui rapporti con gli altri sulle altre alleanze
Se stare di qua o sedi la se scegli una partnership di un'altra sede troppa ambiguità che per loro fu probabilmente poteva funzionare politicamente secondo me invece è stato un
Un un boomerang
Sulla personalizzazione si io pure son d'accordo cioè la personalizzazione cancella quella che è stata dice
Quello che dovrebbe essere insomma la politica debba essere partecipazione discussione il l'emergere di nuove figure nei partiti e nelle nei movimenti
Però purtroppo questa è una stagione che stiamo vivendo e non ci possiamo fare niente non è colpa di nessuno c'è colpa anche naturalmente dei mezzi di comunicazione quelle sono sappiano dipende molto anche dai partiti che dai movimenti che ormai sono legati a dei personaggi dei singoli personaggi hanno cancellato quella che invece il radicamento territoriale non tutti naturalmente ma molti di questi lo hanno lo hanno fatto
Le Virgilio aggiunge cose molto interessanti e quelle che già c'era c'eravamo detti sottoscrivo colui fatto che pure io non vedo la valanga di destra insomma vedo che c'è stato uno spostamento significativo
Però bisogna anche dire che poi gli spostamenti Trend se non li si contrasta pesa posso diventare valanghe se adesso non lo sono
Concordo anche sul fatto che ci sarà un dissidio continuo tra il Parlamento e il Consiglio d'Europa e potrebbe diventare ancora peggiore qualora le elezioni successive dovessero dare torto a liberali e socialisti che adesso se le CIPE governa ma
Giulio De Martino approfitto per salutarlo non ci vedevamo da un po'di tempo e be'insomma la parte le capisco la sua delusione ovviamente o consociazione nei confronti della destra che nei confronti della sinistra mi rendo conto ci sono stati anche nel parlamento europeo e non solo nel Parlamento europeo episodi che lasciano
Pensare al al peggio ma non sono invece Corio penso che la destra europea non abbia niente a che vedere con quella non c'entra niente non è tutta un'altra cosa
Però quello che che distingue diciamo così ecco perché dicevo prima secondo me richiamo dell'antifascismo ripeto se non voglio essere frainteso sempre importante sempre fondamentale
Però nasconde il tema con di fondo cioè questa destra oggi è una resa anti europea
E a non essere antipolitica è una destra diciamo per capirci sovrani istanza o per essere più più più rapidi più brevi
Quello che si deve occupare c'è questo virus che si va insinuandosi Agency Novato nelle nelle nelle istituzioni europee rischia di insinuarsi c'è quasi sempre di più
Ma nasce un caso che poi studieremo studieranno gli e Sperti erano lì c'è un po'di tutto là dentro ci sono cinquecento mila persone che probabile Licci lei lì dentro sono quelli che dicono a finalmente qualcuno che dice quello che penso io vi odio questi odi quegli atti non voglio questo voleva
E poi ripeto ci sono stati alcuni argomenti
Nessuno questo no approfitto per dire sui quali anche da parte della sinistra si oppose sbagliato secondo me l'approccio
Il tema dell'immigrazione per esempio per i giovani è un tema importantissimo perché i giornali si trovano in questo momento in una situazione in cui è difficile trovare un posto di lavoro
E difficile pensare di avere un domani previdenza pensioni e sanità e i link l'ingresso di nuove persone spaventa
Quindi ci vorrebbe un'operazione politica culturale di spiegazione di intervento su questi fatti molto di sostanza perché altrimenti resta paura e non si risolvono salvo le questioni
Chiudo infine su noto però vorrei sottolinearlo che se andiamo a fare la somma dei voti così come sono stati espressi il voto italiano è un voto molto loro veridicità
Perché i partiti che sono stati premiati sono scoperti di che si sono dichiarati europeista ora di Giorgia Meloni possiamo dire tutto quello che vogliamo anche delle sue ambiguità delle sue doppiezza ma finora
Al tavolo diciamo istituzionale europeo si è comportata bene ricoverata meno bene al tavolo del Parlamento europeo perché alcuni voti espressi voti contrari che sono state espresse in Parlamento europeo
Oggi sta a differenza di quello che lei come Premiere sosteneva non non non non lasciano intravedere nulla di buono però diciamo nel Complesso il voto italiano sono un voto
Io potevo prevista e di conseguenza anche un voto
Filograna
E questo sembra smentire alcune voci si alzano alla vigilia
Grazie allora io adesso raccolgo altri tre interventi un prego di deve stare dentro un po'di carne che vorrei consentirà va a marzo all'otto di andar via come è già atteso che le diciannove avendo risposto all'intervento prende nessuno impedisce di andare avanti ancora
Con l'osso scambio di idee allora adesso ciò Piero poi donato poi Alberto allora Piero
E quattro considerazioni le prime tra i più brevi la seconda siccome riguarda
L'analisi del presidente in vista del futuro magari ci sorprende un po'bici parto da un titolo di Repubblica di lunedì valanga valanga di destra alle elezioni dove ovvero
Repubblica si contraddiceva perché vicino a maggioranza di altro tipo quindi destra in minoranza in Parlamento fa sono d'accordo con quello che ha detto D'Astoli
Il risultato generale non è questo le consegne dove gli stadi sono maggioritari
Vanno viste specificamente ed erano in Sardegna nelle essere di alcuni Paesi
Dove possono diventare forza di governo per esempio in Francia è stato detto e lo ripeto e qui parliamo di uno dei due iberici valide l'Unione europea quindi qui veramente è una questione delicata laddove invece l'avanzamento di alcune destinare alcuni Paesi e politicamente del tutto sterile perché non diventa anche all'interno dei singoli Paesi forza di governo e del resto lei resta lì in Europa
Non sono nemmeno molto unite attorno ad un progetto che ossa ucciderò
Lo dico questo anche come posso dire in versione italiana detti ormai c'è Prodi un vezzo fastidioso in Italia
Di coprire una propria povertà di analisi delle cose e di confronto sul merito delle cose con questo spauracchio delle destre
Per cui ogni riforma dissi flauti si tenta di farlo o che si propone va stroncata perché richiesta perché anziché
E non si
Avendo detto questo la seconda considerazione è che io sono molto contento ci ci sia una maggioranza composta
All'interno del Parlamento europeo
Che si è impegnata sul partito popolare europeo ti sento la necessità che venga guidata dalla forza politica la più aperta possibile e la meno possibile dentro recinti perché la delicatissima con aste piange potenzialmente tragici e veloci transizione che l'Unione europea deve fare nelle sue politiche nelle sue stesse re Regoli
Un'Europa più federale per esempio non non si porta avanti solo da destra un solo Brassens
All'interno di questo auspico che Giorgia Meloni come il Presidente del Consiglio italiano voti la o il presidente nella Commissione europea
Indipendentemente da quale partito Benda Giorgia Meloni è un tema istituzionale siamo un terzo partito politico dell'Unione europea siamo il secondo Paese manifatturiero
Non possiamo vivere la complessità dei problemi
Da risolvere da qui a cinque anni all'opposizione diciamo della commissione
Pensa questione
Da queste elezioni europee vengono indicazioni politiche importanti che ci vengo nel qua qui volevo dire però che starei attento a creare automatismi di analisi che in qualche modo creino un'equazione tra queste elezioni europee e le prossime elezioni politiche
Vorrei ricordare che il Pd nel due mila quattordici alle europee presso il quarantuno per cento alle politiche del due mila diciotto risulta diciotto virgola lo stesso Pd in vista anzi quindi molto più ravvicinate le europee del due mila diciannove riso il ventidue e sette alle comitive del due mila ventidue attrici del diciannove per cento
Da un trionfo europeo siamo passati a due visioni segreta
Quindi stiamo attenti a direi che adesso il futuro e questo qua già cessato le rovine di farlo per regione così poco rilevanti come la Sardegna ma nemmeno con queste perché ogni elezione ha una propria posta in gioco e gli elettori hanno una loro a voi gli svarioni risalisse Vanna ci fa insomma
Votiamo potenzialmente in trentasei milioni Carotti ma c'è una razionalità e e fa tipo c'è una differenza alla lega
Alle europee del del due mila diciannove Risso il trentaquattro per cento alle politiche del due mila ventidue solo cento c'è una sua area razionalità alle pubbliche
Sì vota per il governo del nostro Paese se c'è una proposta credibile in termini contenuti e in termini di alleanze si prendono fissi non c'è non si prendono commentando appunto nelle ultime elezioni il quarto
Vorrei fare
Diciamo una riflessione che intitolò una riflessione il Riformista
Perché questo mi pare nella sua Ascierto accezione un po'generica ma credo che tra di noi ci si possa comprende minare il perno su cui ragionare in per il futuro non torniamo
Al centro destra e al centrosinistra la nuova alleanza di centro sinistra solo che cosa o impegnarsi sul sadismo dell'Abs sull'animismo
Sui cinque stelle che hanno perso per tante considerazioni mano verso venti sono senza i contenuti senza il reddito di cittadinanza
E senza il superbonus queste cose ai Cinquestelle non le ha Small a BBB male a sfollare questo governo i Cinquestelle non hanno per rissa
Quindi su cosa signor Berni ai nobili fecero cadere però due volte dopo appena due anni di governo sono Sean su che cosa sull'Ucraina c'è unità sulla difesa comune sulla garantismo sulla riforma della giustizia sulla riforma
Diciamo che istituzionali sul lavoro se si considera sullo il lavoro povero andare incontro e John sa cioè sui bond dei di la nuova alleanza di centrosinistra ma assunti cosa si dovrebbe allora il punto diciamo e chiaramente il più nebuloso perché è più facile vivere scegliamo il centrosinistra contro il centrodestra
Ma non si risolvono così i problemi di taglia i fatti lo dimostrano
E allora il punto è
S'che c'è una come posso dire una riflessione da fare da parte delle forze che autonomamente hanno fatto una loro proposta
Accanto al PD
Non di scelta appunto di sinistra perché è un disegno cioè non è andato bene ma che secondo me denota diciamo anche un po'un fallimento sotto certi aspetti la rottura del terzo polo indipendentemente adesso da da chi la fa eccetera eccetera è risultata decisiva
E Anna andando più a fondo probabilmente questo governo autonomo non si può reggere su partiti personali e non strutturati
Perché si è visto che non bene
E sono andati in uno proprio di imparenta cupio dissolvi da su e l'altro in un'alleanza diciamo colorito rosa con la convinto che poi risultando dopo quindi in questo campo a cui io per esempio appartengo il tema del poste davanti e come diciamo si riparte da un altro da Rutelli dopo e quindi da come si formano partiti e quindi alleanze anche di dei dei per veri non intendo riprendere le forme tradizionali territoriali questi stessi un accanto anche a tante riforme in bar eccitazione
Che anche le nuove tecnologie possono avermi querele però non possono essere più partiti personalità il De dipendono da un leaderismo personale ma occorre una pluralità di apporti partire dal basso e non solo dall'alto ma finisco
è il nodo se se è vero quello che ho detto Marcillat tutto quanto il PPI
Ce l'ha tutto quanto il Pd
Su IST
Dove intende andare su cose intende guidare il centro il centro sinistra o o la sinistra i puntiglio dei i punti li ho detti già e e non ci ritorno ma se quella l'alleanza
E se questa la scelta obbligata tra questa sinistra è questo centrodestra ma secondo me Camilloni governerà diciamo per altri
Vent'anni allora quello che io dico invece quindi anche il Pd deve fare una riflessione molto diversa chi le ha vinte queste elezioni le ha vinte la splendida o le hanno vinte Bonaccini Gori eccetera eccetera
Decaro riflettiamoci su questo lascio l'N e la facciata diciamo appunto di di instaura un esige un lavoro sulla sanità ma ma dice cose giuste sul lavoro sulla sanità
E il e e quindi io auspico che ci sia invece una progressivo calo un polo del suo cambiamento anche dei diverrà un polo riformista che in qualche modo faccia sponde l'ultimissima cosa che tipo e quindi forse scandalizzo più di uno
Faccia da sponda al a sempre maggiore l'inversione di un potenziale riformismo del centro destra che non è solo di Forza Italia pensione quello che ha tale anche all'interno di Fratelli d'Italia
Questo governo Suni conti pubblici sulla posizione internazionale sulla giustizia ma Manigrassi una molto più di un governo di sinistra
E quindi io io invito anche diciamo appena comprato un libero i Alessandro giuridiche siriana Gramsci e vivo
è un giornalista e un intellettuale non è un politico come un ricevimento i Fratelli d'Italia
Che prefigura una destra che Scandal vere dal a diciamo da da ballerine chiede l'incenerimento inclusi una nell'introduzione a parallela
Finora a il razionale a quasi a voler ecco no con l'ordine del giorno il microfono di Mariella può davvero
Però chiedo che hanno chiuso il microfono appena adesso
Nell'introduzione acida come punti dirimenti di una nuova destra il Risorgimento la la Resistenza antifascista e antinazista alla Costituzione EC da Mattarella
La
E altre personalità diciamo che che stanno al di fuori del campo della destra come elementi di andati via dare un profilo alla a a a una nuova diciamo futuro appunto della destra non lo sottovalutiamo questo perché rischieremmo di stare fuori dal gioco davvero che gonfia
Allora donatore Alberto ne raccomando coi denti pagode deve intervenire dato possiamo andare avanti noi Donato sì Carlo io sarò velocissima anche per rispetto al nostro relatore che che deve andare via e sarò velocissimo intanto mi mi dichiaro anche io sono un perdente anche io sono uno disilluso da queste elezioni in quanto ho fatto parte del gruppo degli Stati Uniti d'Europa
Fare sarò brevissimo perché mi riconosco molto e lo dico così totalmente nell'intervento di Lucia marzo Francesco ma anche negli interventi a vivere un fortino di giugno di Fortini Di Giulio
Le Martina morte chevron molto la sinistra Mangione ma non è un problema di degli ultimi mesi è un problema degli ultimi decenni
Forse più sommessamente vorrei dissentire dal dal dal relatore in due punti fondamentalmente un polli enfatizzazione della vittoria del PD
Quindi sicuramente andato bene
Ma
Chiamarlo vincitore politico mi sembra un po'troppo il partito democratico aumentar dei soldi e di questo io sono contento in parte per l'emorragia
Cinque Stelle poiché l'altra parte è andata dalla sinistra
Vere di sinistra
E
In parte anche per il rientro non dimentichiamolo
Del il cosiddetto articolo uno cioè di speranza Bersani D'Alema e quant'altro quindi questo aumentato i voti al Pd ma questo non significa essere il vincitore politico
Anche se ripeto a me fa piacere perché ha tolto dalla stelle che io ovviamente come tutti i salmi ho sempre odiato fin dal primo momento
La secolari secondo punto poi finisco il problema di del terzo del dell'ex terzo polo cioè di Renzi e Calendar
Oggi Minzolini lei diceva che era uno psicodramma che aveva bisogno di un sia però io dico chi ha bisogno dello psichiatra perché non è giusto non è onesta non è neanche generoso mette Renzi è Calenda sullo stesso piano perché non è stata la stessa cosa perché chi ha rotto e chi ha creato instabilità è stata aperta lenta non regge
Quindi questo va detto aveva detto con con chiarezza perché se no si fa di tutta l'erba un fascio e questo non va bene dopodiché dopodiché anche Renzi avrà fatto i suoi errori non so fino a che punto
Sia stata utile l'alleanza con la Bonino non ha mai brillato da un punto di vista il numero di voti ma comunque questo
Le cose a mio parere stanno così questo partito questo questo questa formazione di scopo ha fatto una propaganda molto seria euro poi se su temi europei visti anche l'opposizione sarà è stata penalizzata perché sia il di sia la Meloni e sia tutti gli altri hanno fatto molto sulla banda interna e sui problemi interni al Paese
E anche per questo alle regioni ultima cosa io mi sento sollevato dall'intervento di Virgilio D'Astoli sono molto contento che forse si potrà continuare un cammino europeo grazie
Grazie Donato Alberto poi Manfellotto Roberto
Parlo scimmiottano non si è voluto intervenire un uomo ottime accoglienze mossa bene d'accordo va be allora Manfellotto a lei la parola così possiamo lasciare libera come avevamo promesso per per le diciannove poi non magari continuiamo in qualche modo utilizzato ancora cose che lei ha detto nell'introduzione perché mi sembravano degne di ulteriori approfondimenti allora Martellotta lei
Ma indire mi mi mi dispiace perché il il bello di questa discussione che a ogni intervento nascono nuove sollecitazioni sulle quali meriterebbe di Pavarotti terrà incontra parte magari lo faremo in in futuro
Beh insomma sia il le l'intervento di Piero Fortini sia interventi in danaro sono pieni diritti i cose sulle quali varrebbe la pena riflette allora cominciamo dai quattro punti di Piero valanga di destro certo anche io ho detto
Prima mi sono dichiarato la l'avevo già detto l'intervento Segato del tutto d'accordo con con Pier Virgilio sul fatto che valanga vero e proprio non c'è stato
Però ripeto e insisto vuol dire che sono preoccupato equo che questa destra quale che siano adesso anche europeista quindi questo virus comunque mi fa paura mi preoccupa danni e in questa in questa ulteriore prova io non non solo la soddisfa diciamo così poi c'è un altro elemento che che uscirà presto fuori in fondo noi siamo abbiamo i più siamo di fronte in Europa due destre
C'è una destra diciamo così chiamiamola europeista o comunque che si è dimostrata anche nei confronti dell'Ucraina solidale per esempio nel caso dell'Ucraina che è più vicina a posizioni europee cioè c'è una destra invece estrema
Che è stata punita in realtà nel voto perché almeno a giudicare dai numeri spesso nome intatti i numeri dei conservatori in seggi sono diminuiti seggi prende il della della formazione dalla formazione di estrema destra
Però questo spostamento politico diciamo così comunque a destra nei paesi pilota dei paesi che hanno sempre guidato l'alleanza
Europea cioè Francia e Germania secondo me non va sottovalutato male anche in questo caso non ne faccio una questione ideologica o di paura dei nazisti alle porte perché ce lo siamo tutti
Modiche vaccinati quindi vediamo le cose però vedete il questo spostamento politico a destra aggiunto al fatto ancora accennavo prima
Della necessità alla quale l'Europa sarà chiamata di un nuovo di un nuovo ricorso a al debito per finanziare i punti che sono in discussione al momento al dal Parlamento europeo e lo saranno ancora di più in futuro sono due elementi che possono volto rallentare il cammino dell'euro cioè possono rende difficile ogni scelta ogni decisione quindi sottolineavo per questa ragione che sanno stare molto attenti a a questo
Cento bisogna stare molto attenti anche al fatto che i voti equilibrando alle europee non sono certo quasi mai quello che proprio nelle politiche però c'è andato in questo caso che secondo me significativo
Queste elezioni comunque hanno risolto tra virgolette sono hanno avviato a soluzione
Il primo problema dei rapporti tra Pd e Movimento cinque stelle che era quello della leadership adesso discorso almeno per ora no non se ne parla leadership nell'opposizione in capo al PD
I cinquestelle hanno avuto da quelle su una botta questo consente secondo me al PD
Di avviare quella quella discussione quella preparazione gli argomenti e quale giustamente faceva riferimento Piero Fortini perché vengono diciamo vogliono prima si diceva in campo largo e non lo dico più no che non mi piace diciamo l'alleanza
Di centrosinistra però lui giustamente come tutti noi chiediamo sì va bene ma su quali sono però i temi sui quali questa alleanza va costruita sono temi sui quali si può prendervi principe di di buono di interessante di utile di fondamentale di voto diciamo così riformista di centro perché se si fanno i conti
Se il centrosinistra vuole insidiare la la premiership di Giorgia Meloni deve fare ricorso a quel voto lì sanzioni
C'era anche un fatto non solo non solo come Enrico anche politico e viceversa quindi secondo me corretta la l'osservazione di Piero questa discussione va aperta io confido sarò ottimista in questo che va bene risolto questo primo passo uso primo problema c'è la vedova del levato da mezzo il problema dei Cinque Stelle almeno consente al PD una discussione un po'più Pius più serena e più abbiamo tempo insomma per aspettarsi che questa discussione si apra io mi auguro che che loro lo lo facciamo
Ecco un'ultima osservazione un'ultima sollecitazione di Grillo portino a raccolgo con con interesse sì il libro di Alessandro Giuli estremamente interessante
è un libro diciamo così stimolante anche un po'furbetto diciamo bacino cioè cerca in tutti i modi di di di di far vedere una destra che oggi non è nostro problema oggi questo scene abbiamo una non premier
E sui sui grandi temi internazionali si è difesa molto bene si è mosso bene o da qualche défaillance in Parlamento per esempio europeo come abbiamo detto perché poi quando si è trattato di votare stendardi contro certe scelte che non se ne fa però sulla scelta
Fondamentale sulla scelta atlantica sulla scelta europeista
Sulla scelta delle Ucraina sullo sci ma anche nel caso di Israele Hamas insomma ha avuto la barra dritta e su quella vallate
Ora abbiamo un altro personaggio che è il capo dei Fratelli d'Italia che invece invece è quello che quando governa in Italia deve tener conto di quello che c'è suo partito allora che e giusto secondo me l'intellettuale di destra come Alessandro Oggioni ma penso anche come Marcello Veneziani per dire
Auspichiamo che questo processo venga venga sempre più rafforzato cioè sognano non dico una una nuova DC fino ad arrivare a tanto proprio lo faccio per capirci tra di noi cioè pensano un partito di destra molto conservatore moderato che abbia questi di queste questi queste
Agganci internazionale ma quei sulle scelte anche politiche militari italiane chiede ma così non è cioè noi cito un piccolo caso che tanto piccolo non è il caso Lollobrigida Signorelli adesso al di là di quello che questi hanno fatto non hanno fatto
Il fatto che un ministro della Repubblica senta l'esigenza comunque pur sapendo quali sono i problemi che artista questa persona c'ho passato ore le inevitabili polemiche avrebbe suscitato fatto ricorso ancora nome vuol dire che c'è un pezzo diciamo di questo partito
Dico solo che non può fare a meno della sua vecchia base questione purtroppo in quei sa non l'abbiamo visto nel piccolo quando sindaco di Roma dalle mani Alemanno era stato eletto con i voti
Di un pezzo di base di un presso imbottito che può in qualche modo lo ha condizionato lo ha costretto a fare certe cose
Noi adesso il lungo cammino diciamo di Giorgia Meloni verso l'egemonia che Alessandro Giuli sogna rubando questa parola Giugni agganciarono trasforma nell'egemonia liberale di destra è un cammino lungo perché non è soltanto dal verificare sul piano internazionale e questo lo vedremo presto perché tra Borgo Egnazia e le scelte successive vedremo Giorgia Meloni loro con chi vota per chi votare eccetera
E adesso non ricordo se si era sempre voi Piero che diceva mi auguro che i meloni voti asiatica Commissione aggiungo che è sempre stato così ma anche per una ragione banale perché paese specialmente al Paese come oggi l'Italia la cui il premier ha avuto l'affermazione che ha avuto lo Rachel gliele dei commissari importanti no addirittura si parla di un vice Presidenza della Commissione vorrà scegliere forse vorrei cercare di avere il commissario per l'economia eccetera ardono aveva scelto incomincia può votare contro la Commissione quindi che è quasi sempre stato così cioè anche se poi magari in Parlamento si formano via via delle maggioranze e dei dialoghi politici diversi da una regione in genere il governo volta Commissione il presidente della Commissione milioni credo che così come continua a essere convinto che si rifarà la stessa maggioranza Urso e abbiamo visto adesso sono altrettanto convinto che la Commissione per la quale Giorgio Meroni si batterà sarà poi anche votata alla al premier italiana
Donato due cose
Non entro nella vicenda Calenda Renzi nel senso che nove agosto così bene dall'interno da poter esprimere dei utilizzi
Credo però che questo e e è stanco continua ambiguità dimostrata sia nei rapporti tra i due tra i due personaggi del centro la rivalità due sua nel centro
Sia questa ambiguità sul piano più squisitamente politico sia stato secondo me deleteria ai fini del voto che non sono riusciti a conquistare
Credo che abbia pesato molto già anche se io riconosco ribadisce e la lista di Calenda conteneva cannoni
Importanti e competenti ai fini del lavoro che aveva fatto delle Commissione nelle istituzioni europee piccole dimensioni a un progetto già fin dal titolo diciamo così della nella lista dal nome della lista che è un peccato che poi non sia ci sia concretizzato
Per quanto riguarda la ninfa di esazione del PD seicento sono stato volutamente un po'provocatorio interessano un po'controcorrente perché tutti a dire ha vinto questo abbia però villa la l'affermazione diciamo politica di del PdL significativa molte ragioni alla prima e questa nuova leader che sta lì da quante
Un anno un anno e qualcosa pare che è stato eletto hanno nominata tra la primavera dall'anno scorso
Era molto diciamo così discussa lo si voleva mettere alla prova si sapeva di cosa ci facesse che cosa dicesse no era parecchio sotto tiro
Anche di una parte consistente del partito democratico patti interno del premier e all'esterno del periodo comunque lei diciamo così si è conquistata con questa vittoria se conquistata
C'è diciamo così si è stabilizzata alla leadership del partito e cosa ancora più importante ha conquistato una leadership nella costruenda alleanza di centrosinistra cioè in questo caso diciamo le carte l'Empoli giocare
Secondo me da questo punto di vista o voglio mettere a confronto con altre vittorie politiche dure sono state ma da questo punto di vista è stata è un passaggio importante per per chi pensa di costruire un'alleanza di centrosinistra adesso molti di quegli alibi che s'erano costruiti siamo creati non ci sono più
Ma se lei ha la possibilità tipi e e si manifesteranno in cui sono ha detto che poi riesca a fare tutto quello che dovrebbe fare che il suo che popolo di certo si sa la chiama la chiama fare
Però guardare avanti e io ho trovato anche molto interessante ripeto nelle ultime settimane il fatto che sì si è cominciato a parlare temi non più di diritti doveva in questa Piero Frontini mi mi può replicare che sì abbiamo visto i titoli ma abbiamo capito ancora che cosa voglia fare lo vedremo però intanto è e anche questo è un passaggio significa in chiaro credo anch'io ma lo dicevo già prima che la maggioranza osovani c'è stata terra confermata
Bisognerà solo vedere appunto si chiederà aiuto ai di prova in questo caso come dicevamo prima
Verdi sono meno forti in prima però certamente in cambio l'eventuale aiuto al Congo alla alla la maggioranza e del resto resi popolari liberali i verdeoro hanno qualcosa in cambio di qualcosa in cambio riguarda il famoso green deal di cui abbiamo appena parlato
Quindi la la situazione parecchio complicata
E e rischia di a allungare i tempi e di rendere l'istituzione ancora più lenta cosa che naturalmente non farebbe non farebbe bene
Poi mi dispiace non ci sono avete sollevato veramente tanti altri argomenti che meditano
Confido grossa un'altra occasione in cui magari possiamo dedicarci ad alcuni degli argomenti che sono stati sollevati all'Ater e che invece meritano una discussione dalla quale sono molto soddisfatto e vi ringrazio
Grazie a lei Walter l'otto sì senz'altro lo prendiamo con buone con un appuntamento ci rivedremo con lei se lei è disponibile in un'altra occasione tra qualche tempo per approfondire
Questi temi i temi sono veramente tantissimi
E alcuni non abbiamo avuto possibilità di Albertini motivi di tempo diciamo via provvedeva per esempio nella sua introduzione lei faceva
Riferimento al ruolo che nel risultato elettorale ha giocato la questione ecologica ambientale
Sì perché è una questione che è tutt'altro che ideologica astratta Button Karl vissuto quotidiano delle famiglie delle persone e quindi anche quello è un tema che andrebbe
Produrrebbe ben approfondito e tantissimi altri comuni dovete apolitica anche molto interessante la cui abbiamo accennato adesso se intervento di Piero
Sull'evoluzione di questa destra esatto cos'è la destra cosa vorrebbe essere quali sono i suoi condizionamenti cioè questo è un altro tema molto molto grande
E infatti se mi consente una battuta facendo riferimento a una vecchia canzone di Giorgio Gaber e ci sarebbe da domandarsi ma cos'è la destra e cos'è la sinistra perché ne vanno deturpando definite belle quel sito tutte e due anche giustamente la storia va avanti e quindi anche i soggetti politici gli schieramenti politici hanno delle loro trasformazione mi sembra anche giusto anche per forza anche pericoloso che non accadesse questo
Allora io quanto l'otto la la la lascia libera la saluto Larini e la ringrazio voi Lentini grazie reale loro buon lavoro e ci diamo appuntamento naturalmente per un nuovo incontro dopo le è stato ovviamente adesso
Vediamo di capire che cosa succede tanto a breve tra giugno e luglio dell'Unione europea dal punto di vista istituzionale che cosa succede in Francia