Il nostro canto libero - Incontro sui diritti umani in Iran e sul movimento "Donna, Vita, Libertà" con il giornalista e corrispondente di Radio Radicale Mariano Giustino

Lutto
Grazie guardate insomma da
Diritto chiarito
Basta
Attivamente magistrati no
Cioè giustificato
Come
Finito
Scritta successo
Circa diciannove
Venti politicamente concreto minore
Cioè c'erano vincitore ora
Anche
No
No
Cito sicuro Missaglia
Auguri
Ordinando ore
Andiamo ci siamo presi una
Il
Già le parole
Uno stazione molte delle chiaramente
Consideri irresponsabile
Cinese
No
Lo stupro sarà
C'era certo canestro
Pagina
Giorgia naturali
Giorgio Armani oggi
Quindi davanti a voi Mariano Giustino la dottoressa Flavia Fratello
Andrea Colombo parità Carini che tra l'erba Loris Facchinetti però prima di cominciare cominciamo a parlare di quello che rappresenta la situazione evocata da questa canzone
C'è stato un aggiornamento rispetto al comunicato stampa tre esecuzioni in più siamo partiti con duecentocinque ad oggi sono duecentootto
E c'è stato un altro artista arrestato il suo nome attillate
In più un prigioniero politico e si chiama Mohammed mancata
Quello su cui vorrei portare l'attenzione oggi la responsabilità che ci invitano dall'Iran soprattutto le comunità di artisti a prendere posizione
C'è stato un regista escono il cui nome molto amato solo fra sta a un certo punto con un suo film che non ha avuto lo stesso successo dei gatti persiani ma ha vinto l'Orso d'Oro a Berlino ha chiesto a tutti noi cosa avremmo fatto
In un regime che prende la pena di morte e lei su cui opzione come qualcosa di scontato ed è inutile che si dica che qualcun altro ha deciso per noi noi cosa avremmo fatto come comunità siamo chiamati a prendere parte a parteggiare a ha esprimere quelle che sono le nostre opinioni
Ricordando che se non prendiamo parte non è vero che non è stato fatto niente di male come dice forse solo fare siamo sanamente stati in silenzio
Intanto ringrazio tutti voi ringrazio i nostri
Ospiti
E ringrazio Francesca Mambro per aver organizzato questo incontro
Il il rapper otto maggio stalla il
Quella canzone che avete sentito da fare
è una è un brano anti Pasdaran
è un brano anti tante altre cose anti giornalistiche non denunciano queste già visti in Iran che non denunciano
Questa repressione a cui è sottoposto il popolo il popolo la popolazione iraniana a coloro che sono complici del regime che all'interno del regime
Si posizionano come i cosiddetti moderati o avversano magari Khamenei ma che comunque
E sono parte del di il sistema che è quello della Repubblica islamica e tomaie il ritornello di questa canzone che si chiama Rat fattura la tana del topo che è stata
Incisa nel due mila ventuno in cui rapper esorta gli agenti del regime i lobbisti gli apologeti
A cercarsi un posto dove nascondere
Compatiti ritornello e più o meno così comprati un buco di topo mattana di topo per andare a nasconderti
Ecco a seguito di questa canzone palesemente Antipa saranno anche questo è importante perché il regime come l'Iran un artista ma anche noi un artista come abbiamo visto una qualsiasi
Donna che vuole pubblicamente togliersi il velo non che esce senza vero magari esce col velo e poi se lo toglie lo sbandierato eccome quell'anello sventola come una bandiera
Ecco questa
Questo
E un po'indice di quella di quello che succede
In Iran dopo una settimana poi di efficaci
Proteste sui social media Tommaso Salini nel due mila ventuno però fu fu arrestato a seguire questa canzone poi fu liberato nel gennaio due mila ventidue la corte rivoluzionari islamica
Di Jean Sciarra lo condannò a sei mesi di prigione
Con sospensione della pena ai pagamenti la multa e poi fu di nuovo arrestato il trenta settembre del due mila ventidue poi mi sembra che ci fu anche una Breve liberazione tornati in carcere avvocato salate caro sì e adesso sul pende una pena alla con alla con all'impiccagione
All'impiccagione per stomaci
Salaì a seguito di di di di questo poi chiaramente si sono dischi si sono avute manifestazioni devo dire anche un po'in diverse parti d'Europa però partiamo dato machista laico
Perché Tomai ci sta lei
Nelle sue canzoni dice cose molto interessanti che a mio avviso
Che rappresentano
Buona parte del significato della rivoluzione donne vita libertà
L'artista
Effigie io di una famiglia appartenente al gruppo etnico dei Bakhtiari
E non è una in caso che le sue canzoni insistano sull'importanza della coesione tra i diversi popoli iraniani
Lui dice nelle sue canzoni se il mondo avesse un solo colore bianconero non sarebbe bello e parla di Milan dell'Iran è che è un insieme di fiumi
è un ruggito etimo e il in movimento donna vita libertà
Sostiene che è un ruggito di mille rabbie ed espressione proprie delle radici rivoluzionarie
Di arabi di assiri armeni turkmeni Masini Sistani Bellucci dall'esce intatta zeri curdi
G la di latte L.U.R. persiani Qashqai e Bahia e qua si potrebbe continuare insieme siriani sono tutti questi quindi un ruggito di mille rabbia
La rivoluzione io vi parlerò della rivoluzione iraniana in una maniera un po'diversa da quella che siete abituati forse assentirlo tranne
Alcuni di voi
Penso non lo so poi magari mi sbaglio
Ma comunque perché io non pongo l'accento tengo
Pur essendo una rivoluzione è partita
Dai Moritz cioè dal movimento ai movimenti anche femministi che ci sono
Avuti in Iran negli anni passati
Addirittura poi se ci sarà tempo ve ne parlerò della prima femminista Tahiri la prima femminista iraniana nel mille ottocento ventisei credo una cosa del genere
Le donne si sono ispirati a lei
Lei si era tolto il velo all'ora
E cioè era osservante musulmano
Ma contro la sharia era una base e partire apparteneva alla corrente religiose eBay che comincia sapete i Bahai
Su uno e considerati eretici dell'Islam che non sono né sunniti né sciiti non si considerano tali
E va be'adesso sinistro terreni questa no perché è importante questo poi magari vi dirò alcune cose su tutta IRI
E dicevo che
Il senso di questa rivoluzione
La rivoluzione che della generazione che prevalentemente la rivoluzione della generazione Z no perché lì che c'è vi è stata la rottura e Thomas ci sa lei incarna l'essenza e tutto il significato globale e locale
Salvini tra i rapper come sappiamo
La la musica rapper e soprattutto questa di Tomacelli pop under brano
è una musica delle periferie
è una musica chi parla di emarginazione di riscatto
E e appunto stomaci Savia incarna questo
Imitando un paese
Di dominato da una componente che non è la maggioritaria tra l'altro diciamo
I numeri non sono precisi un cinquanta per cento circa forse addirittura di meno persiani eccoli in cui il ruolo di minoranze
E Milan era tabù parlare di minoranze di curve di di Bari
E e lo era anche prima della rivoluzione del settantanove lo è stato di sono stati stragi durante il killer il la dinastia cagionare la dinastia paladino ne parliamo insomma
Le minoranze ingrana sono state sempre represse avversati ebbene
Questa rivoluzione
A un connotato molto molto importante perché e nata dalla è nata una rivoluzione nata dalla periferia
Che si è poi estesa nei grandi centri urbani perché Massarini era una ragazza della periferia una curda Gina vicino ai minimi si chiamava
Non ha potuto registrare il suo nome curdo
Perché in Iran è vietato e a e e ha dovuto registrarla
Con col nome di massa mini ecco cosa rappresenta la rivoluzione della generazione Z in Iran
Che pur repressa
Va avanti sotto forma di disobbedienza civile
Quando è iniziata la lotta delle donne contro la pasta e di genere
E poi le parole d'ordine dei messaggi dirompenti pronuncia pro Israele no Hamas o Hezbollah
Ecco adesso inno non vi dirò tutto insieme insomma che ci siano
Non è il caso vi accenna su alcune cose e poi sentiamo
Tutti voi
Su su questo e poi volta spero di aggiungere se ci sarà tempo poi di aggiungere altre cose
E chi si vuole protesta in nascono non sono nate tutto d'un tratto nascono da uno da una lunga storia di movimenti di diritti delle donne e di attivismo all'interno dell'Iran
Lei cittadini iraniani da anni e la elaboravano strategie per sfidare la discriminazione di genere sia
In linea politica che nella in una società ancor prima del settantanove marchi settantanove pensate diciamo poche settimane
Il sette marzo l'ha detto e l'otto marzo la festa della donna settantanove già allora
Ci fu ci furono cento mila donne in piazza a Teheran
Per manifestare controlli leggi gran parte che erano già state varate in altre che si prestava ad adottare il nuovo codice di abbigliamento vite l'Ayatollah Khomeini
Il Milan all'identità femminile è stata Sempre altamente politicizzata tutti i regimi politici che si sono susseguiti
Hanno costruito un'immagine ideale di donna che fosse congruente
Alla loro ideologia è il costumi e lo stile e lo stile di vita sono stati codificati dalle leggi
Lo ha fatto
Khomeini con la Rivoluzione islamica
Ma l'ha fatto anche
La Dinastia Paladini
L'obiettivo quale in sostanza
Per esempio quando c'era
Parla di era all'edificazione del clero attraverso l'emancipazione delle donne per togliere potere ai religiosi quindi questa era il proibitivo libri religiosi che esercitavano una forti autorità
Personale pubblica sulle relazioni di genere e sulla famiglia in particolare ci costino non mi e su sullo stile di vita delle donne
Quindi possiamo dire che la politica dell'emancipazione delle donne era uno strumento politico per togliere alle otto Rita religiosi il predominio e trasferire potere patriarcale e credo che lo Stato attenzione questo è un passaggio importante
Perché questo dicono le donne in Iran
Adesso
Il regime degli Ayatollah
Vuole proprio imporre questo questo sta e lo strumento politico codice di abbigliamento perché c'è questa fissazione su codici di abbigliamento cioè la fissazione sul sesso è lo stesso Comini era fissato
Sul sesso
In particolare sul sesso dei bambini poi semmai questo possiamo parlare anche di queste cose perché ha scritto tanto con minimi sono state scritte tantissime cose
Fu su questo ricorre spesso nella retorica
Il propagandistica del delle Hillary degli Ayatollah di Villari dei primi tempi
Quindi perché dicevo è importante questo perché le donne dicono proprio questo
L'hijab il velo il codice di abbigliamento e come il muro di Berlino
Se lo si abbatte l'intero sistema crollerà perché il potere su cui poggia il potere religioso in in in Iran ma si basa proprio sul controllo del sulle sulle sulle donne e sulle questioni di genere su queste cose qui
Quindi il il il bello e uno strumento per liberarsi della Repubblica islamica per questo io sostengo che non è una rivoluzione
Femminista stomaci sa lei praticamente ce lo dice in
Mille e lui le sue espressioni la sua musica ci dice praticamente questo no
Un po'la rivoluzione della periferia degli emarginati delle dei repressi e le donne sono represse su una le e la componente più repressa della società iraniana che si è che si è ribellata
Ora non la voglio fare lunga su questo noi ci troviamo di fronte a una qualcosa di epocale perché quella iraniana è una rivoluzione nata da tutti gli oppressi dalla periferia dagli ultimi dalle minoranze e poi subito divampate amici intrico urbani
E dislocare perché ascoltate nei centri urbani sono uguali a quelli di curdi
Delibera uccisi non c'erano differenza non c'è un molta differenza anzi ce ne sono gli stessi slogan centro e periferia uniti per la prima volta in una inedita sintonia mai registrata
Sì prima ecco questo è e e la forza di questa di questa rivoluzione per questo è un qualcosa che non possiamo pensare che si possa spegnere così perché è una rivoluzione che è nata
Nel
Richiamo quindi negli anni passati poi nel mille novecentocinque di vi sono state rivoluzioni ci volevano la rivoluzione costituzionale quindi novecentocinque né alla rivoluzione che voleva fondare una democrazia no una repubblica democratica coi fu quella una rivoluzione tradita e andò diversamente come sappiamo e poi la rivoluzione settantanove anche quella e fu una rivoluzione tradita
I primi i rivoluzionari di Mila Schon settantanove si erano formati alla Sorbonne
Avevano
Diciamo erano considerati LiberaL'diciamo così anche se c'era la componente comunista
Che era molto molto molto organizzata e molto strutturate molto forte però c'era questa componente laica soltanto che il regime spietato di parla di e che
Di opporsi che perseguitava gli oppositori gli oppositori che erano costretti a trovare rifugio
Fu istituita la polizia stavate certo Musetta a trovare rifugio nelle nelle moschee e quindi si sono hanno trovato come alleati
Il i movimenti religiosi i movimenti religiosi anche quelli più estremisti per cui quella la la la la rivoluzione ha preso un'altra piega la Presa perché chiaramente i movimenti allora erano molto forti erano vicini all'Unione Sovietica l'America questo non lo poteva consentire immensi essi penso tra virgolette bene ma male ad appoggiare ad appoggiare
Khomeini
Insomma
E quindi questa questo e quanto a partire dal due mila diciassette questo è un'altra data eh importante si afferma una generazione di donne che rifiutano l'istituzione della Repubblica islamica considerata misogina che pratica l'apartheid di genere cioè praticamente le donne prendono sempre più consapevolezza che non è più non sono più sufficienti le riforme perché
Presente in movimento verde del del due mila nove c'era i cosiddetti riformisti che poi riformisti si sono rivelati tutt'altro che riformisti solo apparentemente di facciata così
Il il il questa nuova generazione che abituata che vissuta con lo smartphone in mano sia
Un potente mezzo di comunicazione e che per gli permette di vedere il mondo libero attraverso
Questo strumento e che poi è anche una macchina potente macchina fotografica una una cinepresa insomma e è importante perché i giovani hanno capito
Che esista un altro o sussiste un Miranda possibile
No sismiche una una vita da vivere come quella che vivono i giovani in Occidente come amava ripetere per esempio la blogger di sedici anni Farina
Ismail già detto chi fu uccisa il ventitré settembre del due mila ventidue a manganellate in testa dalle forze Basiji durante una protesta nella provincia di Al borse ecco Salina
Aveva riassunto questo atteggiamento in un suo videoclip
Su canale YouTube
Poche ore prima della sua morte che cosa aveva detto nel suo videoclip prima di uscire ed esse per essere poi ammazzata non siamo come la generazione di vent'anni fa che non sapeva cosa fosse la vita al di fuori dell'Iran
Ci chiediamo perché non possiamo vivere come divertirci come le adolescenti come le nostre coetanee di New York di Los Angeles
Sarina in un altro suo video cantava la canzone dei musicisti all'ambizione sia
Tacchini giudice
Portami inchiesta che per le donne in questa rivoluzione diventato poi un inno della alla libertà alla Moore per per i quali si può morire
E questo dicono
Per Ampère la
Se noi amiamo la vita dobbiamo dobbiamo essere disposti anche a morire perché per amore si può morire
Abbiamo visto tanti giovani cantare ballare davanti alle forze passi già armati di tutto punto apposta a a a riprendere le foto li invidio ANPO star lì in interprete e a gridare slogan molte dirompenti che non sono solo quelli libertà zeta di
Morto morte Khomeini eccetera insomma la loro la questa rivoluzione possiamo possiamo dire che anche la rivoluzione dell'amore
Mai in Occidente sono in pochi ad essersene attacca corti
Questa questi giovani escono e sono usciti e continua a uscire adesso
A mani nude sapendo di potevi incontrare la morte di non dover tornare a casa sul in pochi ad essersi accorti per esempio della ventiduenne
A di frenata nasce l'Assi Najafi
Che esprimeva amore per sé e amore per la vita chiusa nella sua stanza no
Davanti alla telecamera del suo computer
Con i tacchi a spillo coi jeans attillati e maglietta corta chi scopriva l'obelisco Ettore intratteneva il i suoi fan
Dei di tic operista gramma danzando e cantando in un in video clip con sincronizzazione labiale
Le donne le ragazze la generazione zeta vuole uscire fuori
Dal chiuso della propria stanza della propria camera della propria abitazione della telecamera del computer e vuole vivere
Nella in nella realtà tutto questo ecco il ventuno settembre due mila ventidue uscite permessi alla e proteste da una vita libertà all'insaputa della mamma sei proiettili di fucile vita caccia raggiunsero
Sulle ramo Boulevard
Il centro ricco e lussuoso di maresciallo è un distretto a sud-ovest della città di Karachi a quaranta chilometri dalla capitale insomma
Ne potrei fare cento mila di questi
Per il momento mi fermo qui perché poi di vorrei dire delle cose importanti che sono emerse e che ci fa Cicognini ci collega all'Iran a quanto sta accadendo in tutto il Medio Oriente in Medioriente in Israele a Gaza eccetera molto importante
Che è stato colto poco
In
Da dai media non da tutti nata in India è stato colto poco perché appunto
Possiamo paragonare per esempio i giovani della del delle accademie americane
E i giovani ci hanno gridato nelle strade nelle piazze che hanno appeso striscioni pro Israele in questi giorni proprio mentre
Vi è stato anche il botta e risposta tra Israele e Iran
Nelle settimane scorse mi fermo qui allora
Non lo so se vogliamo Flavia prego ma anche
Allora Buongiorno intanto ma della radiazione di alto livello giornalista de La sette che conosce molto bene
Quando quando mi è stato chiesto di di venire qui questa mattina hanno ovviamente avuto dubbi
Anche perché
Avevo molte domande da fare Mariano Giustino e nonostante lo segua
Con molta attenzione ma soprattutto volevo sottoporgli quella che una ipotesi che io ho formulato per cercare di spiegarmi come mai
Quella che lui ha definito andrà ha detto che non è una rivoluzione femminista che non sono del tutto d'accordo nel senso che il femminismo significa anche occuparsi degli altri delle altre in primo luogo ma anche degli altri ovviamente quindi
Secondo me c'è una forte componente femminista ma al di là di questa
Quello che mi sono chiesta fin da quando appunto sono cominciate le prime proteste per la morte cimasa Mignini
E queste manifestazioni all'inizio forse un po'naïf del taglio della ciocca di capelli
E poi di dei prestiti che soprattutto il partito radicale ad esempio ha organizzato ogni sabato pomeriggio con una tenacia davvero incredibile
Davanti all'ambasciata iraniana qui a Roma ad esempio e che però baby invano
Tutto sommato una partecipazione esigua di persone perché quando eravamo erano perché io ho partecipato non a tutte ma insomma quando si era in quaranta cinquanta era già tanto e e però insomma sembrava ecco e e e la e però li fa
Ma se ne girava circolava non è che non se ne sia parlato di questa vicenda di massa Minieri non abbiamo mostrato in televisione tantissimo le immagini delle rivolte
A Teheran ma non solo insomma perché questa cosa
Al di là appunto del taglio della ciocca di capelli
Tutto sommato Us muoveva poco
E la spiegazione che io mi sono data e che
Per esempio mi mi conferma non solo anche nelle parole e note delle altre ragazze uccise e dei video che facevano appunto nella loro camera e di quello che ha appena detto Mariano
Delle di questa Blocher che appunto si diceva noi vogliamo vivere come voi è esattamente in quel noi vogliamo vivere come puoi
L'Occidente si odiano
L'eccitante non si ama ce ne siamo resi conto molto bene in questi in questi ultimi anni
E per quanto l'identità iraniana sia molto forte e credo che poi ce lo potrà confermare la nostra Carini e quindi in realtà la la il desiderio di essere come gli altri in realtà ha comunque una forte matrice anche di identità personale però si scontra con quelli che invece sono in movimenti che vediamo per esempio adesso a favore di di di piazza purtroppo a volte addirittura di Hamas ma insomma ma in generale di quello che viene definito
Il sud del mondo cioè i Paesi poveri contro i paesi ricchi quindi brutalmente contro i Paesi occidentali intendendo come sapete per Paesi occidentali no non solo
L'Occidente in senso stretto ma
E mi sono chiesta se non fosse fosse questa il motivo per cui alla fine no c'è questa empatia selettiva così la definiva un articolo sui uscito sulle mondo qualche tempo fa
Per cui ci si infiamma per l'appunto per certe battaglie
E per altre meno anche se sulla carta la vicenda delle donne iraniane avrebbe tutto
Veramente tutto per far scendere in piazza alle persone e piantare i picchetti davanti all'università e dire boicottate il rame e tutto quello che no qualsiasi affare abbiamo con l'Iran anche se magari non ne abbiamo tantissimi
Rispetto al boicottaggio per esempio di Israele o qualsiasi altra cosa evidentemente pure tutto questo
Non è stato fatto
Ci si è ripeto
Limitati a taglio di un paio di ciocche di capelli e poi la cosa è finita
E e allora appunto la prima domanda che fare a Mariano S pensa che insomma questa mia ipotesi posso avere un qualche un qualche fondamento
L'altra cosa che io mi sono chiesta
è a proposito anche diciamo così della
Del legame strettissimo che c'è
Il tour parte già una risposta lei data
Fra l'abbigliamento il velo diciamo così e la tenuta del regime è questa strana coincidenza di temporali di date che è stata anche questa poco sottolineate in effetti ma diciamo lo dico per non tanto per difesa d'ufficio della categoria ma su un possibile
Voi sapete voi sicuramente vi ricorderete perché sulle successo
Interamente meno di un mese fa l'attacco notturno che l'Iran a sferrato contro Israele nella notte fra il tredici e quattordici di aprile quindi versava fra sabato e domenica ecco poche ore prima che venisse lanciato quell'attacco le autorità iraniane avevano proclamato l'avvio di un piano il piano Durga luce che era diciamo così una una sorta di
Recrudescenza e di
Insomma
Messe in atto un ulteriore di restrizioni nei confronti delle donne mal velate poco velate o addirittura svelate
E questo piano ha già dato i suoi frutti di cui ecco anche questo si parla si parla pochissimo sul costo giusto perché ogni tanto Mariano ce lo racconta e qualcuno ne fa ne fa cronaca ma insomma
Ripeto ovvio che l'attenzione fosse puntata su tutti i razzi introni lanciati verso Israele però è successo anche questo piccolo fatto qualche ore prima e di questo non si è parlato ma ha già comportato l'arresto di decine ma veramente decine di ragazze
E questa stretta che il regime ha comportato evidentemente perché
La necessità come dire di mostrarsi forte fuori e di no avere un impatto militare e politico sugli avvenimenti di questo questo ma di questi ultimi Nesi fra Hamas a Gaza
Eccetera eccetera ha bisogno anche di essere consolidata al proprio interno con una stretta che poi sì sì riverbera appunto sui costumi in particolare delle donne
E quindi anche anche questo insomma mi mi piacerebbe dice ripeto una parte della risposta se l'è già data ma credo che insomma sarebbe interessante anche approfondirlo questo questo aspetto dopodiché mentre ragionavo su questi temi
Mi sono andato a guardare qualche cosa di più su Tobagi e ho scoperto che per esempio solo su Instagram ci sono qualche cosa come ottantaquattro mila poste
Fritto Maggi quindi in realtà c'è molta porosità
Molto scambio fra appunto quello che succede in Iran e quello che succede fuori però è uno scambio come dire che non riesce mai ad a vere quello quello sputo quello switch politico diciamo
E anche in questo insomma mi mi è una cosa che mi ha sempre un mi ha mi ha insomma mi ha fatto riflettere mi sono mi sono chiesta
Se anche questo somma fosse da ricollegarsi a tutto quello che avevamo visto avevamo visto finora e alla poi inevitabile contraddizione per cui manifesta iter amasse manifesti per Gazza
E forse dovresti sapere che fra i maggiori finanziatori fra i maggiori diciamo così estatiche appoggiano questo tipo di di
Le organizzazioni terroristiche c'è proprio l'Iran che lo stesso Iran che poi condanna a morte senza colpo ferire i propri giovani direttore e uccide le donne che non hanno il pelo
Facciamo che diamo la parola si affarista cioè di batteri mi
Buongiorno a tutti
Vi ringrazio dei discorsi che state facendo diciamo per approfondire quello che è successo ai milanesi sta succedendo in Iran che si parla molto molto di meno rispetto prima per varie attenzioni Cassano su altre questioni Medioriente
Che per noi iraniani anche altre amiche iraniana qua che possiamo confermare
Che il regime iraniano a causata
Una guerra in Medio Oriente anche diciamo
Girava attenzione avversa altro quello che voleva fare è riuscita a fare a perché
Hanno scorso diciamo clima di sette ottobre eravamo in momento
Che comunità internazionale ci ascoltava forse aveva una attenzione verso comunità iraniana di più perché anche di Ascona iraniana ha fatto molto diciamo per tirare a questo attenzione di comunità internazionale contro i Cima
I ragni hanno e poiché da un certo punto è cambiato tutto
è cambiato tutto attenziona andata verso al suo
Che siamo in questo punto che nessuno non parla più non dico nessuno parlano pochissimi per esempio di storia di Truman stai leghi diciamo il Rutter molto amato Caterina mi hanno molto amato diciamo il
Artista che è riuscito di denunciare tutto ciò che sta accadendo in Iran
è stato arrestato diverse volte anche clima di uccisione di Marzani
Ma è stato anche il movimento d'una vita libertà è stato al fianco delle donne iraniane al fianco del popolo iraniano purtroppo abbiamo sentito che è stato condannato a morte due tre settimane fa
Anche su quel suo diciamo oltre diaspora iraniana che ha cercato diciamo fare manifestazioni scendere in piazza per attirare l'attenzione verso quello che sta succedendo in Iran ma può purtroppo abbiamo avuto pochi risultati
Da società civile quello che aspettavamo molto di più di diciamo sensibilità risorse società civile per una cosa così grave di condanna a morte di un artista di un musicista e una che ha parla ed è voce del popolo cuocere diede alla libertà quella che ci contava
Uno
Diciamo oltre a questo dice che stavate parlando anche del la repressione che ha come un fatto più o meno Kim essa su un giorno che è stato quell'attacco del regime iraniano in Israele e stesso giorno che è stato messo diciamo di nuovo
Polizia morale
Con ancora più forte rispetto Pieri Imam per arrestare le donne perché perché non c'era nessun non non c'era nessun'attenzione verso Iran tutti al come tutti hanno dimenticato questo popolo in in un certo punto nessuno non parlava quindi anche sono riusciti
A fare quello che stanno facendo ancora ecco perché nessuno non parla anche voi confermate hanno pochissimi pochi giornali parlano pochi giornalisti parlano su di questo io ogni tanto vedo che anche a sé alcuni giornali on line mettono un posto
Sull'Iran succursale lì per esempio ho visto anche il suo attacco di Iran a Israele
Ci sono umane è di persone che mettono commenta diciamo come anche sgradevoli per noi iraniani aspettavom aspettavamo più solidarizza
Nemmeno di costi insostenibili con ideali diciamo almeno del di parole e che non ci sono tutti questi come anche di canapa è stata parlando dell'Iran è stato parlando di questo l'ATER perché volete
Attira l'attenzione verso Iran finché c'era il problema di Palestine sì c'è problema di palla Stine ma anche c'è Iran anche ci sono altri Paesi nel mondo ci afgane sei ci sono Paesi in Africa che sono in guerra
Ma non si può parlare solo di un Paese o di un po'con l'azione mensa che ci sono altri problemi nel mondo che
Noi stiamo cercando diciamo a
E sta la loro voce almeno diaspora iraniana siamo nove milioni non siamo pochi
Tutto quello che è stato successo dico anche questi il le media parlato e stampa ha parlato ma Grazia diaspora iraniana che è riuscita a fare diciamo tirare questa attenzione
Molto molto meno diciamo di società civile comunque quella che in coma artista non quello cassetto quelle cacce penso che dovrebbe essere giusto nessun più sostegni io sensibilità della società civile
Di solito dai politici di persona non è che aspetto molto perché ci sono interessi molto grandi in mezzo no tra Paesi meno e società civile
Cosa fa perché mai non è stato questa massa di gente in piazza per noia
In un in un anno mezzo anche Crimi tempi esproprio tutti parlavano diciamo sulle stampe c'era il discorso dell'Iran ma non è stata questo solidarietà non è stato tutto questo aiuto per essere nostra voce
Verso domande che lei faceva hanno perché
Anche io mi domando perché non è stato per noi chiesti o fa l'anno della libertà perché non sono esseri tutte queste don che venisse italiane
In un certo punto perché loro non sono estati accanto a fianco noi donne iraniane perché non hanno denunciato perché non hanno chiesto da loro politico loro
Parlamentari di prenderà una posizione molto concreta contro il regime iraniano Fano è stato dobbiamo essere sinceri ci si è alzato un po'diciamo da tramite amici chi ci vuole ci cornicione c'era
Conosce non conosce diciamo un po'po'po'le iraniano ma molto poco
Mai non è stato questo solidarietà per noi deve dire non solo può anche altre parti del mondo come quelle che ha adesso e stiamo vedendo che sta proprio per diciamo in Medio Oriente per Palestina mi dispiace tantissimo di quello che sta succedendo in Palestina ma avrà un motivo a quello che sta succedendo
Anche cioè con esso per noi iraniane diciamo fosse
Ecco con
La sul responsabile noi vediamo regime iraniano Repubblica islamica che ha causato con esso guerra diciamo aiutato ha finanziato tanti tutti questi gruppi terroristici come Amos come gli Hezbollah come frutti
Terra creare una situazione così grave in Medio Oriente e così nessuno nemmeno vede quello che sta succedendo denuncia Iran per il popolo iraniano
è riuscito purtroppo devo dire
Se poi strattona diciamo a fumati oltre fuma cioè tu Max Allegri
Comunque è stato coraggiosissimo da sempre da quando che sta cambiando
Anche di oltre Louie Louie comunque una dei tanti
Se parliamo di lui perché lui è famoso nove due è diventato una icona è molto amato ma c'abbiamo per esempio i Somalia sinché anche lui un rasoterra curdo tenga Luís fino adesso non sappiamo che condanna avrà cerco adesso ci condanna a morte dir resa Ramsey se c'è Luís adesso in mezzo poi ma molto ma molto meno abili che ieri che sua sorella che chiedeva diciamo è stata sua voce chiederà comunità internazionale fare qualcosa
Quella che diciamo e sta succedendo in al comunque le donne stanno continuando questo battaglia consapevole che crescono per strada se mettono non metto novello possono essere arrestate possono essere violentate posso può succedere qualsiasi cosa come quello che è successo a Marsala mini come quello che è successo
Fadil Sarina amico avete sentito dire storia di Mika tecnica cioè chiaramente quello che hanno fatto con con lei
Sì si staccherà Manzi ufficialmente a diciamo sono usciti in questi documenti che hanno confermato quello che era successo a lei
Ci sono tantissimi nomi che non noi non ci ricordi non si ricordiamo sono assenti
Lungo circa il sei per sono è stati arrestati più di venti mila persone e ancora ne sono fa non si sta Tudor dove sono finiti cosa succederà loro abbiamo
No non abbiamo dati precisi al punto pochissimi sono è stati liberati ma canti suoniamo ancora in prigione che dico com'è che non nemmeno hanno nomi famosi nessuno non parla più di loro alcuni anche aveva erano famose come calcio alcun c'era c'aveva un cacciatore
Che l'unica P rima è stato condannato a morte
E poi hanno abbassato solo con Carlo mi saprà ventisette anni di galera un giovane ragazzo di ventisette anni che del resto in galera per anzi ventisette anni di sua vita che cosa che che ha partecipato in protestare pacifiche
Nemmeno violente e pacifiche
E queste chiare un punto di forza di anche questo movimento di donna vita libertà come dicevi
Diceva e lei sono stati due punti molto forti e clima
Diciamo che uomini ragni anni
Sono scesi in piazza a essere in a fianco delle donne iraniane che mai succedeva diciamo errato una cosa invece questo voto sua maestà che proprio
Ma in mezzo anche al fianco come cadetto sentire avete visto tante tante sono stati picchiati sono tutti non giovanissimi ragazzi che sono diciamo un mini
Anche diciamo punizione di etnie ignoranze sono e Stati Uniti sotto questo è lo slogan non abita in realtà anche questo era molto bello anche punto molto forte di questo movimento
Che ancora stiamo cercando stiamo cercando a portare avanti questo questo movimento
Non vogliamo diciamo a essere spento questo scintillante c'è stata accesa
Con uccisioni di massa mini
Come sapete le donne sono motore di questo questo ma diciamo questo movimento anche motore di
Della Polo teste è quello che il regime iraniano ha paura quello che vuole evitare perché
Comunque
Come anche lei alzava dicendo
Le donne iraniane sono consacrati consapevoli ai loro diritti
Per questo scendono in piazza per questo e stanno cercando avere loro diritti i loro diritti
Avere una vita normale non una vita nemmeno una vita occidentale una vita normale una vita normale quello che tu sei consapevole ai qui diritti coi avere tuoi diritti coi aver tua libertà per vivere normale
Forse anche Occidente capiscono male che il iraniani vogliono vivere come occidentali ma vivere come Occidente ma io voglio dire che voi avere un Paese democratico voi avere quei diritti che ci riguardano ad avere una vita normale
No che io
Ecco adesso che la Puglia sta cercando diciamo di guidare questo messaggio commento il popolo iraniano anche a Fo anche fuori
Mi dispiace che diciamo di società civile c'è ha preso una bilancia un mezzo per misurare oggi chi è più sfigato iraniani sono diversificati
Per residenza nel Rienzi sfigati quindi dobbiamo sostenere chi non lo so ai numeri non
Ecco adesso diciamo un grande dispiacere a chi alla dei valori umani alla dei diritti umani Anna e delle ditte diritti delle donne proprio soprattutto
Grazie
Grazie sanità Karimi hai fatto molto bene precisare anche su altri rapper e altri artisti della musica che hanno che stanno subendo
La restrizione del del del regime ecco il le ci sono due a mio avviso sono due i fattori per cui ha inasprito il regime iraniano
La repressione nei confronti delle domande
Innanzitutto approfitta
Della distrazione del della comunità internazionale per lei due guerre che sono in corso
In particolare quella Gaza per quanto riguarda il Medioriente
Quella in Ucraina dove comunque implicata anche l'Iran e quindi c'è questa distrazione questa attenzione ovviamente a livello internazionale di tutti i paesi sono concentrati in questo quale momento migliore è quello di replica
Il regime non può tollerare non tollera che le donne escono da casa
Sfoggiando i loro capi al vento
I loro capelli
A coda di cavallo modellati a Bobby insomma con
I capelli poi anche quelli non solo sfoggia i capelli al vento normalmente ma quelli di diciamo lavorati no e il un po'il simbolo della espressione considerato dal regime Singles pressione della sessualità quindi questo non dopo tollerare la il regime islamico perché la rivoluzione donna vita libertà
Un un primo risultato l'ha ottenuto
Cioè le donne che non vogliono portare il velo sono così coraggiose che non se ne fregano escono senza velo oppure disobbedisce cono fanno azioni disobbedienza civile escono col meno e poi se lo toglie Gorno davanti al nulla lo sventolano
E insomma
Questa è la è lei e il
E il e in questo non non si può tollerare perché appunto è una espressione e villa manifestazione di libertà
Di emancipazione della donna che è incompatibile con quello che vuole imporre rigide quindi questi questi due fattori infine e poi passo la parola
A
Loris Facchinetti che qui accanto a me
E per
Andrea Colombo ma alla Andrea Colomba auspicio perfetto scusami Andrea Colombo giornalista
E e questo l'otto l'otto ottobre il giorno successivo al pogrom di Hamas nei kibbutz israeliani
A Teheran in pieno centro alcuni coraggiosi Damiani hanno fatto pendere da un edificio una bandiera israeliana con questa scritta
Il dolore del popolo di Israele delirante e lo stesso anche questa e lotta al terrorismo Khamenei nazista saluta è giunta la tua filone insomma
Questo dice tutto non ha bisogno di commenti poi vi è stata anche sempre l'otto ottobre la notte successiva pogrom un gruppo di tifosi
Vicini al regime durante una partita di calcio tra il Persepoli e il quotarsi Gianina
Si era presentato allo stadio con la bandiera della Palestina esporre la bandiera Palestine un po'pericolosi in Iran
Tredici con la bandiera arresti ebbene gliel'hanno fatta
Togliere la bandiera palestinese hanno protestato i giovani tifosi della squadra
Anzi non aveva fatto esporre la bandiera della Palestina non era garantista poi ti all'inizio dell'anno vi era stata anche un altro episodio molto importante l'unico esige ovali dell'Università di Teheran gli stavano
Celebrando la ricorrenza tragica del
Del bollo ucraine
Sette cinque due non mi ricordo come si chiama chi lo ha battuto dai passeranno moriranno morire tutto l'equipaggio di oltre duecento persone ebbene la il il le forze di di di di di polizia vivono
Impresso sul sullo sfondo della della strada dove si sa dove dovevano passare i manifestanti la bandiera di Israele affinché i passanti la calpesta as gli studenti si sono rifiutati di calpestare l'apparire
E adesso a bruciare nelle piazze iraniane non è più la bandiera degli Stati Uniti è quella di Israele
Che Regina costretto per quarantacinque anni ha odiare
Ma e quella di Hezbollah quella di Hamas no Hamas lo Small hanno Gaza no Hamas no Libano no Hezbollah beh Andrea Colombo
Perché la parola
Io ascolto con interesse e curiosità non conosco bene anzi non conosco proprio la situazione iraniana
Non credo sia un caso
Che per le persone che hanno parlato delle persone me incluso si sono posti la stessa domanda e cioè come è possibile che
Le donne le femministe soprattutto la sinistra reagiscano tiepidamente a una situazione che sembrerebbe invece evocare immediatamente una reazione appassionata
Padre che non sono soltanto la sinistra vedono in Italia perché se uno guarda come l'ONU si comporta nei confronti dell'Iran e fa un paragone con come si comporta nei confronti di Israele è impressionante che è una timidezza in cui viene scritto è possibile
Che in Iran esistano delle violazioni dei diritti umani che Abel vediamo e non escludiamo
E ed è ma questo è particolarmente non voglio dire che assimilò su un uomo di sinistra ora manifesta sempre sulla sinistra non voglio dire di più si apprezza mento per come si comporta l'Iran diciamo che le attenuanti prevalgono sulle aggravanti cioè sempre sbaglia disse IMO però fino al ciò ma senza scaldarsi troppo perché io sono d'accordo con quello che diceva Flavia e cioè pecco esposta mi sembra ovvio
Perché l'Occidente si odia però correndo cercano di fare un passo avanti che vuol dire che l'Occidente sia perché è una materia scivolosa
Io credo che indipendentemente da quello che succede in Medioriente indipendentemente dall'Iran per questioni proprie interne
Si è sviluppata una cultura pericolosa per cui quando l'Occidente soprattutto giovanile e soprattutto diciamo progressista si guarda allo specchio vede solo una faccia di leopoldo del Belgio dello sterminio degli Harari del genocidio dei nativi indiani e in controluce anche di Hitler
Ora materia scivolosa perché se noi guardiamo lo specchio li vediamo queste cose le ho colto ebraica sono davvero
L'errore è che questo movimento culturale
Chiese un omesso combacia praticamente il tutto con movimento cuoco
Vide solo queste cose qui
Vede solo poche ore meglio ed è solo gli orari e accorpa e quindi rifiuta anche tutto quello che invece nella storia dell'Occidente cioè di senso opposto di segno opposto
Ora la io sono ebreo Squarise pare un attimo di antisemitismo
Chiunque abbia parlato in questi giorni con un antisionista Assisi dice antisemita quello di salta al collo diranno io sono antisionista no antisemita
Ora questa posizione io credo che l'antisionismo sia la forma moderna contemporanea dell'antisemitismo ha una posizione irragionevole perché questo l'antisionismo per certi versi è l'opposto dell'antisemitismo classico antisemitismo prassi originale ebreo e altro e nel nella retorica anzi essere il virus che ti aggredisce da fuori termine
Qui è il contrario l'antisionismo è proprio noi chiudiamo Israele
Perché riassume tutte le nostre colpe è l'emblema di tutta la storia dell'Occidente è il colonialismo e i raggi e alla fine anche il nazismo cioè l'assurdità della cura di nazismo e la si spiega
Ora cos'è l'Iran è il paese che più di ogni altro come Paese non ti
Il movimento come a Masque si è fatto campione dell'antisionismo quindi diventa criticarlo davvero a attacca diventa un problema perché dell'Occidente il male perché noi siamo sono leopoldo del Belgio ride
Il sionismo è l'epitome di tutto questo e limpido e contemporaneamente quelle passato sionismo è presente cioè l'abbiamo cui sottomano possiamo salvarci l'anima attaccandolo denunciando oggi sui e non sui libri di storia
E quelli sono l'antisionismo sono i campioni dell'antisionismo come noi lì io ho l'impressione che richiederei alcune smentite o conferme e cioè l'importanza dell'antisionismo nell'ideologia
Dell'Iran
E cosa pensi di questo accorpamento perché molto forte
è Diolosà la messa del venticinque aprile a Milano a non essere molto bella anche molto pacifica e rapper priva di dal fiume al mare e però immediatamente
A fronte di io schierarmi contro gli antisionisti easy perché si investano le donne è labile no
Però alla fine è colpa nostra e poi sono sempre antisionisti
Quesiti risponde dopo intanto do la parola
E tra leva io non sono presente
No prego prego dimostrare
Secondo
Grazie
Grazie mille grazie mille grazie mille intanto per l'invito sono molto contento di essere qui anche un po'imbarazzato vista la caratura degli altri ospiti ma insomma cercherò di portare il mio contributo che deriva anche dalla mia esperienza io
Non mi occupo direttamente diranno io vivo e lavoro nei Balcani ormai da qualche anno che però è una zona del mondo molto interessata comunque anche a quello che accade in Iran e non solo i Balcani impartiva modi Balcani occidentali sono la porta più fragile sull'Europa quindi tutte le potenze che in qualche modo vogliono colpire l'Europa sfruttano i Balcani per poi colpire l'Europa e e di conseguenza anche gli Stati Uniti
Per rispondere a ciò che diceva la la nostra attivista che ringrazio per il suo contributo molto prezioso io mi trovo molto d'accordo d'altronde quando dopo il ventiquattro febbraio quando Mario Draghi a informato il Senato di quanto era accaduto ha asserito
Che l'Europa si svegliava sull'orlo della guerra dopo settant'anni di pace
E dimenticando forse che per dieci anni c'è stata una guerra nel cuore dell'Europa che ha causato oltre centocinquanta mila morti
Oltre due milioni di profughi il più grande e grave caso di genocidio in Europa quello sì genocidio ai danni della popolazione bosniaca a Srebrenica della quale sia adesso si sta discutendo
E come se questa cosa non fosse avvenuta
Un'altra Area di cui poi l'associazione mano ai con la quale collabora ormai da un po'di tempo si occupa è il Caucaso il capo sottrarsi europeo di quel che è accaduto in Nagorno Karabakh poco tempo fa della diciamo di questa cacciata di questa o trasferimento coatto di oltre cento mila persone dal Nagorno Karabakh all'Armenia senza più una casa senza più futuro non se ne è occupato nessuno quindi è chiaro che non non credo che esistano diciamo di fondo delle guerre o dei fatti di serie A o di serie B ma sicuramente io che nello specifico lavoro molto
Sui social media mi rendo conto che ormai essendo veicolate tutte queste cose tramite i social media
La differenza la fa il carico emotivo che si mette su questi aspetti e quindi è chiaro che la narrazione che viene fatta del conflitto a Gaza sia caricato di una tale emotività per cui anche un tema così fondamentale come la battaglia delle donne iraniane che non dovrebbe sono abbattere le donne ma banalmente la battaglia di civiltà viene meno quindi io questo è la spiegazione che da un certo punto di vista Mido
Naturalmente e rispetto a quello che accade in Iran e io posso portare in base alla mia esperienza un dato cioè noi oggi siamo ancora portati a chiamare i social media mezzi di comunicazione non tradizionali realtà ormai sono tradizionali di fatto basti pensare che you tube un sito che è il secondo sito più cliccato dopo Google dove vengono caricati
Ogni mese oltre duecento milioni di video ci sono ogni mese oltre due miliardi di visualizzazioni
E non è vero che i social media oggi rispondono a una soglia dell'attenzione del pubblico più bassa perché se andiamo a vedere i dati ormai le persone guardano video sempre più lunghi da venti minuti in su
Quindi non è vero che l'attenzione si è abbassata
Quindi quello che accade oggi in Iran e le persone che parlano di Iran anche diciamo non in pillole
Viene molto visto e il messaggio passa naturalmente il problema qual è il problema è quanto poi viene ostacolata e filtrata all'informazione tramite i social media in Iran e viene molto ostacolata da questo punto di vista perché perché a differenza per esempio di altri regimi penso ad esempio la Corea del Nord come si diceva poc'anzi
In Iran si ha la percezione di quello che accade fuori e questo è regime lo sa quindi i giovani iraniani lo sanno cosa fanno di giovani europei di giovani americani e quindi la voglia di unirsi a loro nel vivere la vita che vogliono vivere loro lo sanno ed è per questo che colpiscono poi i più giovani ed è per questo che limitano poi i canali di comunicazione quelli che poi sono i più utilizzati perché in Iran viene molto utilizzato per esempio Twitter
Un grande giornalista Thomas Friedman ha parlato di Twitter revolution in in Iran e ed è anche per questo che molti blogger vengono perseguitati
Che cosa significa questo significa che naturalmente
Oggi il tipo di informazione che viene fatta è un informazione
Che purtroppo purtroppo mostra solamente una parte di quello che accade in Iran come mostra solo una parte per esempio di quel che accade a Gaza
Per non parlare di altri conflitti non si parla di quello che accade in Birmania non vi dico di quello che succede nel Sahel tra Burkina Faso Mali c'è un colpo di stato praticamente al mese nessuno ne parla
E di quel che accade in Centro e Sud America ecco quindi è chiaro che l'emotività gioca un ruolo fondamentale gioca un ruolo fondamentale e questo io ovviamente anche facendo il mio lavoro io ormai sono di stanza in Kosovo da parecchio tempo mi rendo conto anche di questo io parlavo prima con qualche mai amico e dicevo dicevo che
In Kosovo in Bosnia soprattutto
Ci sarà una nuova guerra prima o poi io parlo dei Balcani sempre come un di un paziente affetto da quello che viene chiamato i ai indice paziente affetto da disturbo esclusivo intermittente c'è una situazione di tensione
Perenne e un dei chicchi di conflitto succederà ma vedrete che nonostante sia qualcosa che al di là dell'Adriatico quindi c'è presente casa nostra l'Albania si vede
Dalla costa pugliese vedrete che se ne parlerà molto meno
Già si parla poco dirà Anna e la cosa che devo dire chiami fa un po'specie si diceva anche poc'anzi del ruolo della sinistra
è che l'informazione poi oggi è talmente polarizzata ai polarizzante
Che oggi
Addirittura l'Iran viene giustificato perché comunque
C'è il diritto all'autodifesa oggi c'è una nuova arma che viene utilizzata da chi poi parla d'Iran cioè questo attacco che poi è stato un attacco massiccio ma di cui tutti avevano ovviamente nozione cioè se ne parlava da settimane
Nessuno anche di quelli che avevano protestato seppur timidamente come veniva detto questa cosa molto grave ovviamente
Nessuno ha detto qualcosa ormai l'Iran va bene perché il problema Israele questo è il punto uno cioè
Il punto oggi non è più una distinzione tra diciamo regime autoritario democrazia illiberale e invece chi è un uno Stato democratico oggi il problema è Israele e quelli che si oppongono a Israele e quindi l'Iran
Tutto sommato ce lo facciamo andare bene c'è tutto sommato ci dimentichiamo di quello che succede ci dimentichiamo delle persecuzioni delle condanne a morte ci dimentichiamo del fatto che la libertà di stampa non esiste libertà di associazione di riunione non ne parliamo
E e sottolineo che questo immagino lo sapete tutti in Iran c'è una delle borghesie più colte non dell'area del mondo
Che è totalmente messa a tacere quindi il problema qual è il problema è che oggi viviamo in un mondo che totalmente polarizzato ed il problema qual è il problema è che va bene cioè alle persone effettivamente a quelli che usufruiscono di questi mezzi va bene così effettivamente e i commenti poi di cui si parlava anche
Sono caricati di un odio di un odio
Che poi alla fine è quasi inutile mettersi a parlare cioè io immagino che qui su tanti temi potremmo avere opinioni diverse ma
Noi qua non è che siamo tanti però voglio dire dove sia tanti siamo caricati sul tale odio che poi effettivamente il dialogo è impossibile
E siccome poi effettivamente la differenza non la fanno i politici la differenza poi effettivamente specialmente in questi Paesi la fa il popolo cioè il popolo che butta giù i regimi al popolo che che cambia la storia del proprio Paese ed è per questo che uno anche si aspetterebbe
Dai palestinesi anche una diciamo una rivolta contro Hamas e tutto quanto e diciamo
Non non c'è tutto questo non c'è e e va bene così e non solo se tu provi a dire qualcosa allora vieni
Non soltanto tacciato di non lo so delle peggiori nefandezze no delle peggiori nefandezze oggi voi io con una formazione storica vengono usate delle terminologie che io veramente non so probabilmente per voi magari anche più normale cioè chi ha vissuto gli anni Settanta cioè chi ha vissuto periodi in cui si usavano dei termini molto forti aberranti ma vengono paragonate cose alle Fosse Ardeatine vengono paragonate cose alla Shoah vengono paragonate cose io non lo so c'è c'è anche un abuso delle parole che secondo me come la come la parola genocidio già ecco io una zona che sento molto si parla del genocidio adesso del possibile genocidio il popolo palestinese io ho mai sentito qualcuno
Alzare la mano e di parlare per esempio il genocidio degli armeni tanto per dirne uno due milioni di persone no fatta davvero Genocide adesso si discuterà se le premesse di del genocidio di Srebrenica e la Russia è contraria la Cina è contraria questa cosa nessuno ne parla no nessuno ne parla
Comunque questo questo è io niente di ringrazio ringrazio tutti voi
E naturalmente più che domande io non posso fare altro che ascoltarvi perché poi l'Iran è un Paese che conosco avendolo studiato mi da studente non non ci sono mai intervenuto realmente per lavoro ma insomma vi ascolto molto piacere grazie
Perché Andrea e adesso la parola Facchinetti scrittore con molto vicino
Eremita più prescritto
Se non Salza quest'olio vado oltre non ce l'ho
Si sente
è duro è difficile parlare di questi argomenti perché chiaramente
Hanno una drammaticità
Provo delle emozioni profonde soprattutto la sensazione di un'impotenza immensa di fronte a ciò che accade
Io non parlerò esattamente solo della dell'Iran dirò pochissime cose
Ma cercherò di collocare come mia abitudine data anche la vecchiaia
Tutto questo nel contesto in cui viviamo io credo che sia un enorme scontro di paura
Paura dell'OSCE l'Occidente ha paura di se stesso ha paura della sua decadenza
L'Oriente ha paura di perdere quella potenza di ordine teocratico
Per i casi rispetto a quella che è la dimensione oggi del messaggio cuochi del messaggio
Di cambiamento epocale talmente veloce talmente turbinoso
Che sfugge anche alla dimensione di una visione possibile di come potrebbe essere il futuro come se multate future
Secolo chiamo tutto questo all'interno di questa questo sconvolgente cambiamento epocale che stiamo vivendo
Dove la società sta perdendo moltissimi punti di cedimento sta cambiando
Per quanto riguarda per esempio l'aspetto religioso prevalente in questo contesto di cui parliamo
Noi abbiamo un Occidente dove il cristianesimo lo vediamo tutti estremamente decadente incerto privo di una visione sempre più ora
Incapace di portare un messaggio che sia adeguato in tempi di oggi
Abbiamo dall'altra parte la difesa teocratica
Della visione
Il flamenco il suo caso prevalente
Che
Ha paura delle donne
Più che la paura delle donne secondo me a l'enorme bisogno di difendersi
Da quello che considera la grande minaccia che viene dall'Occidente
Io sono stato molte volte in quei Paesi
E
Conosciuto sondati militari eccetera
Gli uomini i maschi considerano le donne occidentale prostitute
Considerano mondo occidentale demoniaco
Quindi su questa visione estremamente
Forte
è impossibile come dicevi tu Pietro addirittura un dialogo
Le madrasse le madrasse sono piene sono piene che sono luoghi di grande formazione in direzione integralista direzione estremista dove nascono poi le posizioni anche anti femminili
Ma sono a mio avviso
C'è le donne
Non portano il velo se le donne si spogliano se le donne fanno il bagno in bikini
Sono atti del demonio e se questo io lo consento l'Occidente mi invade non mi invade più solo militarmente come ha fatto tante altre volte ne invade con una visione del mondo che io col rifiuto io
Kameni io
Ayatollah io non voglio e questo questo secondo me è da considerare estremamente importanti la guerra vengono da quando
Dapprima i Neanderthal insomma Rondello maritare a terra e inzuppata del sangue di inviati di guerra e tu pietra Chennai prima ad alcune di cui non si parla ce ne sono altre ancora di cui non si parte altre che stavano per esplodere ci sono anche delle assi
Orale che stanno avvenendo se voi fate caso la guerra russa anti-Putin più russa nei confronti della dell'Ucraina apparterrà motivazioni geopolitiche dice
Ma c'ha una situazione interessante anche lei la Chiesa ortodossa guidata attecchire e ci sono un uomo del KGB come tutti ben sanno come altri alle stesse posizioni nei confronti dell'Occidente
Molto simili a quelle che possono avere gli Ayatollah in Iran
Tra l'altro l'Iran avuto anche un problema è un problema enorme che quello colonne del suo scontro confronto col mondo sunnita in particolare saudita quindici anche tutta la sfera di lotta geopolitici
Estremamente importante a livello interno dell'Islam
Allora
Le domande che mi pongo che pongo
Non so chi sono
Ammesso che ci sia una risposta come vogliamo noi affrontare tutto questo cosa possiamo fare oltre che aiutare chiunque lotti per la libertà in qualunque Paese del mondo
Ma
Come creare una unione di visioni del mondo
Direi soprattutto tra le religioni abramitiche illuminate
Per esempio che ha avrebbero potenzialmente i numeri e la forza per incidere normalmente del cambiamento
Anche per fare la per la pace per esempio la linea Medioriente vicino Oriente
Ma come fare questo come muoverci in questa direzione
Uomini di buona volontà bastano no
Però a mio avviso io credo che
Quanto prima la concludo così
Creiamo tutte le reti possibili immaginabili a difesa delle persone che sono lì che lottano per la libertà come facevamo ai miei tempi ma quando ero giovane eravamo giovani contro ogni totalitarismo ogni forma pieni di antisemitismo di di razzismo
Quindi questo va fatto Marcel non viene sostenuto da dei paesi illuminati che in questo momento non sembrano esserci
In Occidente soprattutto
Per cui sono professionisti che poi vanno ad appoggiare le rivoluzioni positive qualora ce ne siano
I giovani anche dell'Iran che si ribellano le ragazze non hanno speranza
Non c'è speranza credo che ciascuno di voi conosce perfettamente il funzionamento di uno stato in uno stato è formato da una struttura che imponente e soprattutto quando c'è un'autorità enorme che prevale è ancora più imponente esercito
Pare esercito burocrazia
Tutte le strutture sono in grado di difendersi tranquillamente da qualunque ribellione che ci possa essere a livello popolare non illudiamoci di questo io ricordo l'Ungheria ricordo la Cecoslovacchia ricordo tanti altri paesi che nella speranza di potersi liberare dal giogo sovietico
Hanno incominciato a fare una ribellione
Anche lì nell'illusione che l'Occidente arrivasse desse una mano
Teniamo anche conto che questo vaso di Pandora dal punto di vista dice degli affetti perché le cause Abbio cinque metri ma sono questo scontro di paura e terrificanti in questo momento storico
è avvenuto con una la bando l'abbandono da parte degli Stati Uniti
Della vocalist anch'non fu Anna è una bella cosa non cupo azione di un Paese però la dimostrazione della debolezza di una fuga vera e propria che addirittura regalato ai talebani
In un intero esercito pronto
Di armi sofisticate
Per quello che ha anche dato il segnale
Appunti di poter
Tentare l'operazione
In Ucraina dove i suoi servizi segreti che avevano già proposto di farlo perché da parte del vertici militari ucraini erano d'accordo di defenestrare Zaleski e così via ma tutto questo avviene appunto nel buio per i servizi segreti del professionisti della del terrorismo dei professionisti delle guerre
Quindi se vogliamo che il popolo diventi capace di a ribellarsi trovi una strada l'unica cosa importante è informarlo ecco per esempio il lavoro come boh tuo quello di chi comunica attraverso gli strumenti oggi più ascoltati soprattutto dei giovani ecco dovremmo diventare come le madrasse
Luoghi in cui si insegna alle nuove generazioni la severità nella maniera giusta questo non avviene i media
Giornalistici sono veramente di uno squallore infinito credo leggo
Fanno spavento superficiali legati a Padova del momento possa essere un industriale un imprenditore
Dentro i ricatti come complessivi
Per soldi per vizio peraltro ora se noi pensiamo che questi mondi possano aiutare cambiamento io credo che rimarremo disperati fatto è che qui grazie anche alla loro immenso che sta facendo Francesca Porzia e tutti gli amici che sono qui stanno avvenendo più volte incontri di questo tipo molto molto molto limitati nel numero
Ma questo non conta scusate ma sono un po'di problemi di salute
è che è una semina che veramente a mio avviso può portare a questo cambiamento
Dovremmo confrontarci molto fortemente oggi c'era discorso nello specifico dell'Iran quindi è giusto che si parlasse
Di rilievo degli impiccati dei detenuti dei perseguitati dell'Iran ma
Se noi oggi risolvessimo comunque perché tra magica all'Iran avremmo tutto il resto del mondo questa in una situazione simile
Quindi o troviamo una visione globale un'unione tra tutte quelle forze positive che aveva anche un senso spirituale che può competere con gli Ayatollah
Sono intelligentissima
E non non pensiamo che avremo a che fare con derivati incapaci di intendere e di volere no sono molto più intelligenti
E siccome hanno un'autorità totale hanno anche la forza di fare quello che noi non possiamo fare coi cioè l'Europa non sa fare quindi io che trova per lotti
Un anno
Fa io no va investire soprattutto su questa strada
Diventiamo noi scuole attraverso però comunicazione perché se ce lo raccontiamo qui noi va benissimo diciamo a livello magari ecco
Se posso aggiungere una cosa la democrazia la storia insegna cade dall'alto cioè nessuno viene a regalarti la democrazia
E ci sono stati anche popoli dimenticati che comunque la democrazia se la sono presa se non voglio dire anche violentemente e quindi cioè secondo me è chiaro che oggi una dimensione mediatica importante attorno a un tema possa facilitare perché perché si perché può smuovere magari le grandi masse ecco è evidente che in un modo o nell'altro la questione di Gaza ha smosso le grandi masse ma su me il punto
Non c'è non è tanto quello è il fatto che uno si deve mettere in testa che alla fine nessuno cioè sei da solo il quell'aneddoto di cui lei parlava dello stadio atti dalla dimensione cioè c'è un'errata percezione dei paesi che sostengono la Palestina
All'Iran della Palestina marine frega niente il punto non è la Palestina il punto a Israele loro usano la Palestina diciamo per uno dei loro tre grandi obiettivi
C'entra sì
Maggi dell'Occidente certo certo c'è c'è Occidente e chiaramente Ceretto cerco
Dove però ci pare eh globale è globale assolutamente io però dico che siccome la democrazia non ti cade dall'alto ma democrazia della conquisti io dico che a prescindere dalla copertura mediatica di un tema
Come è successo con l'Ungheria come è successo con la Polonia come è successo con con la Cecoslovacchia come successo comunque voglio Balcani in qualche modo ovviamente
E in un modo o nell'altro i popoli si rivoltano e buttano giù qualcuno è chiaro che l'autorità come diceva prima dell'Ayatollah è totale
E però voglio dire abbiamo visto Autoritratto tali buttati giù comunque dalla popolazione insomma perché comunque Tienanmen non era proprio in un posto diciamo piccolo con motori da piccola ecco no o o alta anche altri esempi insomma quindi lo questo
Sempre per dire questo
La la sera certo che la speranza non muore mai
Grazie ed è e si
Ivan
L'Iran in a
Diciamo con pubblichi principale dell'Iran e scaccia richiusa dal Medio Oriente e il suo alleato ciclista e qui ci colleghiamo quanto diceva
Loris Facchinetti
Perché considerato un usurpatore un link è visto come un un'entità in through saliranno
Essa e perché è un avamposto occidentale
In in immediati in Medio Oriente e siccome l'obiettivo principale che poiché che quello su cui è incentrata l'ideologia fondante della Repubblica islamica
Risate di Khomeini ha codificato tutto ma colpì tutti i comportamenti a momenti puro come Philip bere l'acqua commi di di andare a letto come i diritti insomma cose
Grazie sì sì sì sì governeremo
La doppiezza che c'è comunque delle figure che
Sì sì proprio su come un uomo e una donna devono comportarsi in tutte le pratiche della loro vita
L'ideologia dicevo fondante della Repubblica islamica è basata sulla conquista sunnita Cetti
Creare la mezzaluna sciita quindi conquistare anche il mondo sunnita per poi dominare il mondo questo è un e l'obiettivo del della dottrina del questa è la missione Konishi da osservante
Deve perseguire per preparare la Umma ritorno del ma di no l'ultimo Imam che uscì e Ict Duodeci mani
Il Bur ben guidato da Dio c'è secondo la credenza citare quindi il Mahdi non è mai morto si occultato nel novecentoquaranta dopo Cristo per sfuggire
Alle ostilità del califfo Abassi idee resterà FIT tale fino alla fine dei giorni quando poi mi appariva no come Salvatore
Atteso perché la vivificazione del primo e e più puro Islam quindi ogni uscita
Deve fare ciò che facilita il suo ritorno queste e l'ideologia fondante
L'obiettivo di Teheran come che è quello di di diventare un Paese per esempio come la Corea del Nord c'è un Paese con a spietata dittatura è munito di un arsenale nucleare no
E intanto la tappa intermedia è quella di
Scacciare gli USA e il suo alleato sionista dalla dal dal Medio Oriente
Quando e quindi hanno
A quello quando l'Ayatollah stava formulando la sua teoria della Repubblica islamica
Riuscì a radunare sui seguaci
Attorno all'apartheid in Sudafrica e all'occupazione dei territori palestinesi
E quindi ne aveva fatto un principio umanitario quest'anno insomma e
Dopodiché che cosa è successo e successi
Che
Questo questo questo non funziona più perché
Tutte le energie
E e anche gli investimenti finanziari della Repubblica islamica venivano dirottati a finanziarie a sostenere questi gruppi famosi pro sino che poi sono stati creati
No a partire dagli anni Settanta Hezbollah poiché Hamas la Jihad islamica eccetera
E la
I giovanile il il il gli oppositori in particolare i giovani avevano incominciato
A manifestare il loro dissenso verso questa pratica perché vedevano che i loro Paesi il loro Paese illo loro stato si occupava e dissi e spendeva energie finanziarie per sostenere questi gruppi che
Non di cui insomma le iraniani non gliene fregava un tubo
Questo è il ecco perché
Non Gaza
Non Libano quindi no Hamas vino Hezbollah
Perché il regime acqua già partire dalla dai primi anni del Duemila veniva contestato perché aveva spendeva delle le le risorse del Paese perché poi l'economia incominciamo a non andare bene adesso e condizioni economiche non è che siano abbastanza drammatiche quelle e in Iran
E cominciano a protestare per questo quindi diciamo il dato umanitario ed è incominciato a cadere è venuto meno no il l'attenzione verso il il il con la popolazione oppressa avesse cioè io il l'impegno queste alla responsabilità morale umana quell'impegno si è dissolto a causa degli eccessi insiti
Nella dottrina della Repubblica islamica ero per questi millenni asserire lei la generazione Z
Non è disposta a più a sostenere questa politica
Di su questa politica estera iraniana che andata cambiando emittente perché l'assetto Comini né la vita la visione né a destra né a Ovest no alcun Paese
Neutrale invece poi adesso si sta spostando tutto conosce vediamo anche con nei confronti della Cina della Russia
Diciamocela visionai estero o oppure possiamo dire più a est che guarda più a est per quanto riguarda di guardi riguarda l'Iran e quindi i Millennials sei la generazione Z non è d'accordo con questo tipo di di politica quindi alla base c'è anche questo cioè anzi direi soprattutto questo nel cioè con questo non voglio dire che iraniani anche i giovani non critichi Ino
La politica di Israele
C'è la critica alla politica di Israele
Ma
Non ma vedono amasse Hezbollah vedono come come la Repubblica islamica che vogliono combattere
Sono regimi oppressivi
E quindi si sentono vicini agli israeliani perché
La ammasso opprime la popolazione palestinese
Questo insomma e quello che sta emergendo
La mi ha colpito molto un sondaggio a parte il dato delle ultime elezioni farsa che si sono tenute il primo marzo no che hanno
Evidenziato ancora di più un dato importante cioè che la Repubblica islamica sostanzialmente non è legittimata dalla popolazione iraniana
Non è legittimata e che quando a votare ci vanno
Prendendo i dati del regime il quaranta per cento se prendiamo i dati in regime di sappiamo che sono gonfiati e farsi anche perché di regime siete andati pure apprendere i voti no nelle caserme
Nelle dipendenti delle amministrazioni li hanno costretti a votare premesso questo ma il dato del regime pensa del quaranta per cento
Se poi sa se poi andiamo a vedere che il ventiquattro per cento di questo quaranta per cento sono schede bianche e nulle tra sessantuno milioni di elettori hanno votato hanno espresso un voto valido circa quattordici milioni
Di persone c'è un qualcosa una minoranza c'è i Pasdaran che Iva sarà nessuno
Occupano tutto no nella vita sociale politica culturale militare del Paese no con le loro famiglie cioè insomma
Praticamente svuotati gli Ayatollah e i Pasdaran e qualcun altro
E quindi non sono cioè al legittimo nella Repubblica islamica sono i Paesi occidentali
No sì siamo noi a legittimare la Repubblica islamica ma gli italiani non hanno legittimato alla Repubblica islamica nessuna legittimazione pensati di l'ottanta per cento mila cinquecento sondaggio mi ricollego all'università iraniana
L'ottanta per cento degli iraniani sostiene che Israele non è un problema
Che i sono disposti a dicono riconoscono non hanno nessun problema a riconoscere l'esistenza il diritto di Israele
A esistere
E che e e che è possibile con Israele a dire rapporti
Quindi
Questi per quarantacinque anni hanno instillato odio sin dalle scuole elementari
Sin dall'ente dagli asili alle scuole elementari a bruciare la bandiera iraniana a gridare prima di entrare in classe morta gli Stati Uniti in Morte a Israele perché questo era un rito che bisognava fare no
Delle scuole dalle scuole e elementari fino alle superiori
E è chiaro che un agente generazioni sono cresciute in questo modo ma adesso i ragazzi si rifiutano di partecipare alle manifestazioni pro contro Israele
Idea e contro e contro gli Stati gli Stati Uniti ne abbiamo avuto un esempio può durante i Mondiali i mondiali di calcio no quando l'Iran è stata ascoltare sconfitta dagli Stati Uniti Enrica Lelli dilania nei e i giovani iraniani sono scesi in strada con la bandiera degli Stati Uniti non l'hanno bruciata
Non sono scesi strada collabora dire iraniana coreano contenti che aveva che i perché in queste ore in CIPE che il segnale quale questo regime
Noi non ci riconosciamo in questo regime non ci rappresenta e come un mostro
E come un mostro che ebbe in una mostra un alieni che sono venuti a occupare il Paese qua così lo vivono
E anche se si interroga coloro che hanno quelli chi
Diciamo hanno partecipato alla rivoluzione del settantanove che avevano avevano partecipato con gli ideali positivi viali di libertà di democrazia di diritti eccetera
Adesso sono completamente pentiti anche ecco perché i genitori i nonni sostengono le donne che si tolgono il velo le i giovani ti manifestano
Perché hanno anche un senso di colpa di aver appoggiato poi una rivoluzione che ha preso l'aveva preso tutta un'altra piega
Pensate l'Ayatollah Khomeini
Il giorno prima di far ritornare in Ivan aveva promesso l'abolizione della pena di morte aveva dato rassicurazioni di statista di miti e quest'altro c'è stato pure va presa degli ostaggi l'ambasciatore digital divide e il giorno dopo
Aveva la il del il fondamento del diritto
I l'amiamo era basata sulla Sharia
Cioè aveva promesso di abolire la pena di morte il il il carcere di Evin il penitenziario di Ring la cosiddetta prigioni degli uomini illustri dove erano rinchiusi
Tutti i maggiori intellettuali a quelli di sinistra i socialisti comunisti ma il tutti scrittori artisti
Nel carcere di Evin una né di luoghi che fu liberato subito fu il carcere di edilizia e il carcere vedi doveva diventare una meta di pellegrinaggio
Per me ricordare gli orrori della sacca no della polizia segreta delle che è ebbene il
I rivoluzionari di allora portavano sulle spalle liberavano i prigionieri dal carcere il portandosi sulle spalle
E non mi potevano immaginare che questi stessi queste stesse persone sarebbero ritornate nel carcere di Evin sotto Khomeini
Quindi vedete come la Coppini rivoluzioni tradite e chiudo su questo
E che prima si diceva siccome si parlava della
Ma come poi insomma la rivoluzione
Come si fa butterei giù regine no
Ebbene guardate che
La le rivoluzioni in Iran sono state tutte disarmate
La rivoluzione del settantanove è stata una rivoluzione disarmate non è stato sparato un colpi colpi senza sparare a sparargli Paladini la fatti sparire generali
Sulla forma
Ma la collera maniglie
Come le donne di di anni di adesso come la popolazione di adesso non è stato sparato un colpo
Ma nemmeno della rivoluzione del mille novecentocinque
Vi è stata
La popolazione cioè vuoi dire le vivo la Rivoluzione in Iran
A almeno l'ultima sicuramente è stata una rivoluzione disarma
Questa rivoluzione la rivoluzione a mani nude chissà quanto tempo impegni impiegherà ci vorrà ancora tempo ma comunque percorse questo
Io non so se avete domande da parte
Ma solo se Marianna bensì Ski vuole
Dicevo
Vieni vieni qua l'arbitro spesso
Maria Desirè una cittadina
Italiana iraniana
Sempre sono i ragazzi
C'è una una storia se quel buco di fare dicendo
Storia magari in un'altra burocratico grazie
Io condivido tutto quello che avete detto soprattutto il punto di vista di di una generazione nuova anche veramente attrezzo questa cosa
Tutta questa consapevolezza di tutto tutto quello che sta succedendo e io penso che
Quello che succede a terre Ariccia Benigni rame sia più che altro
Un un modo per controllare il popolo perché comunque metà della popolazione sono le donne così almeno metà della popolazione possono essere sotto controllo
E più che altro tante volte succedono per distogliere l'attenzione sulle cose più scandalosi che succedono come le corruzioni perché come sappiamo Iran è un Paese molto molto corrotto
E questo lo vediamo con i grandi grandi amici secco che ha Concina
E le storie che escono sempre ogni giorno
Su prevaricanti
Questo sicuramente quello che speriamo noi iraniani la pace tra tutti i popoli
Abbiamo qua gli israeliani sicuramente abbiamo un nemico in comune e questo ci fa più a avvicinare al loro però non vogliamo che vengano sicuramente
Oppressi anche le persone incivili ed le persone
E sì sì sì questions popolazione civile per sottoporsi a un lapsus non innumerevoli rispetto alla
Sì questa che sicuramente
Troviamo dobbiamo aiutare tra di noi per poter portare anche forse forse non siamo molto efficienti alla fine perché alla fine sono i big del mondo che decidono per tutto ma Anna non possiamo raccontare se non possiamo cambiare le cose almeno raccontiamo noi le le ingiustizie cioè no
Grazie Maria se c'è qualcun altro porti prego
Prima ci sarà no no no
Così mi fa piacere perché ogni aggancio tra quello che è appena detto Marianna lei ha parlato del raccontare
Io mi occupo di immagine non credo vedere dell'immagine soprattutto quando è così manipolabile ed è per questo che blogger seri servono però credo molto al potere della parola
E vedendo il potere della parola io non solo ringrazio radio radicale perché ci consente sempre di avere un informazione senza censure ma soprattutto voglio portare con le parole i numeri che non sono assolutamente emotivi ma sono sconcertanti e porta i numeri dell'Osservatorio di Nessuno tocchi Caino che noi abbiamo grazie al lavoro incessante di Valerio Fioravanti che per non ora io credo che chi si occupa di esecuzioni quotidianamente
Abbia l'osservatorio più preciso su quelli che sono i diritti umani
Negli ultimi dodici mesi sono stati in piccate ottocentonovantasette persone
Almeno ventiquattro giovani donne otto giovanissimi uomini giovanissimi uomini
Qual è la loro il tema
Sotto i diciott'anni
Sotto i diciotto anni
Sono molto felice di essere vicino Mariano Giustino perché l'Inter nella mia Turchia la Turchia che nessuno mi racconta più la Turchia sì la Turchia di Erdogan che io non conosco nato che alla quale non voglio tornare francamente perché come se questo salto verso la modernità questa nazione che mi ha ospitato per tre anni lo avesse dimenticato
E le parole con le quali voglio concludere prima delle parole
Delle persone che sono stati spettatori sono noti registra ancora una volta un artista
Non perché siano più coraggiosi ma perché sperano sempre di avere un riverbero maggiore perché si aspettano che le comunità di artisti al di là di quello che loro vivono raccolgono non sempre trovano questa fortuna
Lui si chiamava Manna coperti darsi
Dice Go partiche l'imposizione governativa ci quanti costringere ad accettare pratiche di persecuzione e la pena di morte ma non ci può costringere a tessere una rete che ci conduca attraverso la disumanità
E lascio poste alle parole degli altri grazie
Grazie grazie davvero ringrazio tutti quanti voi particolare Francesca Mambro insomma e ringrazio
Flavia Fratello fari Baccarini Piet solleva Andrea colombe Loris Facchinetti
E Mariam che qui dei per aver partecipato davvero con tanta attenzione e tanta tanta partecipazione grazie ancora
La parola