PNRR: Attività d'impresa, economia legale, mutazione della criminalità

Tanto
Buon pomeriggio a tutti a tutti
Porto il saluto
Innanzitutto del Magnifico Rettore che non poteva essere presente mi ha pregato di rappresentare questo suo saluto nota suo condivisione per le l'evento di Air no porto il saluto nella veste di direttore dell'Alta scuola Federico Stella sulla giustizia penale
Molto attenta alle tematiche che si riferiscono allora l'incontro di oggi e ovviamente porto il mio saluto personale
Il tema molto importante
E da quello che ho potuto cogliere anche dalla conversazione con l'alcol collega Nicoletta Parisi
Ho avuto la sensazione che attorno alla questione del Pnr sì raccolgano vengano al pettine tantissimi dei nodi
Che con Nicoletta apparire professoressa Parisi con Dino Renoldi professor Renoldi in tanti anni ci si ci è capitato di intercettare e siamo al tema della trasparenza della conoscenza che è chiaro che tutti noi lamentiamo in questo ambito in generale spesso un deficit di conoscenza sui fenomeni
Pensiamo anche alla questione
Che viene contro tante mente alla superficie materie piene re della incapacità o non competenza nella Spesal
Che mi fa sempre ricordare
Quando ci siamo occupati del tema della corruzione quel aureo libretto che si
Si lega a questo e legandosi a questo si lega anche non solo al tema del efficacia ed efficienza ma anche al tema della integrità insomma ho la sensazione quando c'è stato il covered con Aurelio moto da della casa editrice vita e pensiero sia ideata una collana di volumi che volevano toccare tutte le problematiche che erano emerse a seguito della pandemia
Un po'di testi io suggeriti o c'è stato un volume sul pubblica amministrazione uno sulla corruzione fra l'altro fatto ad accantonare ha presentato Nicoletta un altro sulle penetrazione delle mafie nato su Juana demografico
Ho la vaga sensazione che anche sul piano R. si potrebbe fare una biblioteca su tutti i nodi antichi di cui che l'Italia non ha risolto e che il dover fronteggiare in positivo lapide mi era una cosa negativa il piano era un'opportunità però anche nel non saper sfruttare quest'opportunità vengono messe in evidenza
E naturalmente il punto di partenza e parlo da penalista dove siamo sempre illuminati dal grande pensiero di Cesare Beccaria no che diceva
Che il l'unica misura dei delitti il danno fatto la Nazione il punto di partenza per affrontare anche questa tematica rendersi conto del del danno
Che può derivare
Da una cattivo o mancato utilizzo di queste risorse che dove per cattivo si intende anche quello che derivi da infiltrazioni di legalità e quindi quali sono gli interessi in gioco quelli che i penalisti chiamano i beni giuridici
E quindi
Quando si ha questa consapevolezza
Abbiamo sempre pensato dovrebbe partire anche una una come e un'attenzione un prestare attenzione ai problemi
E direi che anche dalla consapevolezza del danno dovrebbe anche nascere l'esigenza i risolvere i problemi chiamando a raccolta competenze diverse risorse diverse quindi
La collaborazione fra sensibilità anticorruzione antimafia
Contabilità dello Stato finanza eccetera e anche come mi spiegava Nicoletta Parisi una sinergia diciamo un approccio dirette che mette insieme diverse istituzioni
E come anche in campo penale quando ci rendiamo conto che è un problema molto serio ci rendiamo anche conto che non possiamo risolverlo solo con le competenze e le capacità di un'unica disciplina men che meno solo con quella dei giuristi quindi
Grande attenzione al tema di oggi ringrazio anche da cittadino prima ancora che da collega
I professori nodo di il suo collega Scialdone per avere scritto questo libro sicuramente ho avuto un punto importante nella riflessione in materia di PNR grazie a tutti e a tutte e ovviamente lascio la parola ai competenti
Legata al professor Gabrio Forti che aperti i nostri lavori di oggi grazie
E non saremo tutti presenti in aula per una questione
Logistica nel senso che il professor Cottarelli ci sta ascoltando e parteciperà da Bruxelles e Cam impegna nessuno di noi ha il dono dell'ubiquità neanche lui che è così bravo e
E il coautore di questo volume purtroppo ha un problema di salute non è riuscita a muoversi da Roma e si scusa molto ma cerca di essere presente in
In collegamento anche se non si manifesterà perché le sue condizioni di salute non lo consento lui si scusa
Anche se non è responsabilità sua io vorrei aprire questo questo nostro seminario di studi che è l'occasione della presentazione di un approfondimento che è stato fatto sul pm RR nell'ambito di un progetto di rilevante interesse nazionale e coordinato a livello nazionale dal professor Vannucci cronista di Pisa e coordinato che all'interno del nostro ateneo dal professor Rino di
Vorrei aprire questa al seminario di approfondimento dando la parola a chi in questo momento presidia l'attuazione del Pnr R. recentemente il ministro Fitto ha delegato la dottoressa professoressa Bruzzone
Ginevra Bruzzone che milanesissima laureata in Bocconi Mario mangia potrebbero ma perché coordinatore della Struttura di missione del PM RR in particolare
Per le sue competenze in materia di ufficio uno del PM RR che non la chiamo scomodati a perché questo è il terzo evento che stiamo celebrando
Di approfondimento di uno a a Roma con il terzo settore in febbraio per vedere come il terzo settore poteva essere implicato nell'attuazione del Pnr un secondo evento
A Napoli alla Federico secondo attuiamo profondità alle tematiche dell'impatto sul territorio
Sul Sud Italia del Pnr R. e oggi dedichiamo questo terzo il vento poi ce ne sarà un quarto a Torino il forse a Verona specificamente all'attività di impresa e quindi all'impatto economico che il Pnr potrebbe a vere potrà sperabilmente a vere
E quindi la dottoressa Bruzzone che coordina specificamente l'aria dell'attività dell'inglese la persona più indicata a dirci anzitutto un po'di numeri a che punto siamo stiamo aspettando la quinta rata
Come sono come stiamo andando siamo in ordine con il monitoraggio Regis funzione perché Regis pure ci interessa che registi funzioni sapere se registro unzione perché in realtà uno dei due problemi d'approfondimento di oggi è quello della governance del Pnr R.
E quindi nella governance ci sta anche il sistema dei controlli e questo sistema di controlli ci traghettare il secondo discorso
Secondo stette di questo filo rosso vediamo ha cercato di costruire oggi
Quello o di come fare evitare che le risorse del Pnr vengano spesi male vengano non sospese o addirittura vengano spese favoriti interessi privati
Ringrazio molto ministro Fitto e la dottori la professoressa Bruzzone che ha potuto raggiungerci oggi e le cedo la parola
Io chiederei una cortesia se possibile mantenere le nostre relazioni entro un quarto d'ora così da consentire il dibattito finale
Se possibile un'altra questore un'altra questioni di servizio il professor Dalla Chiesa
Occupato oggi in quanto presidente di un comitato a gestire la prima riunione che dovrebbe
Risolvere il problema delle infiltrazioni criminali nei mercati comunali in particolare mercato di isola la riunione iniziava molto presta ci pomeriggio Luís assicurato che cercherà di raggiungerci io spero che ci possa magari raggiungere in web se non riesce a dare venire qua
Non siamo sicuri di averlo per questo motivo io l'avevo messo come relazione di chiusura alterando il programma scritto sulla locandina
Non c'è perché speravo che lui potesse anche darci conto di che cosa si sta facendo nel Comune di Milano sul quale ci parlerà anche il segretario generale
Dell'acqua speriamo che ci riesca a raggiungere grazie professore statuizione alle
E ringrazio molto la professoressa Parisi gli organizzatori di questo campione di discutere con voi con amministratori con studiosi di diverse discipline
I temi del Pnr R. prendendo spunto dal libro di note Sardone
è un libro e prende una particolare prospettiva parla di promesse da mantenere miglia da percorrere quindi alla prospettiva del percorso percorso che ci porta è è un percorso sicuramente innovativo perché
Quello che è stato fatto con la ricorrere nel silenzio facility è l'avvio di un percorso molto molto innovativo dal punto di vista istituzionale della governance europea della governance nazionale quindi davvero un percorso nuovo
Il il tema del PNR come percorso quindi a che punto siamo si può affrontare da tante angolature come diceva la professoressa Parisi oggi civile vengono proposti due temi uno a quello dell'impatto sull'attività economica
E l'altro è quello del evoluzione della criminalità in che cosa implica questo dal punto di vista del sistema dei controlli del PNR R.
Allora in questi quindici minuti che ho io vorrei mi pongo tre obiettivi prima cerco di brevemente dirvi fare il punto della situazione a che punto siamo nel percorso cosa è stato fatto sinora e che cosa resta da fare poi cercò di darvi degli spunti di riflessione sull'impatto del piano sull'attività economica guardando non solo agli investimenti mancate riforme
E poi la terza cosa dovrei fare è o una breve riflessione sul sistema dei controlli del PM RR quali sono le sue caratteristiche se le sue caratteristiche peculiari in particolare tenendo conto anche del fatto che è un piano di performances
E quindi il fatto di essere un paio di performances comporta l'esigenza di ulteriori controlli rispetto ai normali controlli di regolarità cui siamo abituati
Quindi ho poco tempo cerco di essere sintetica primo
Tema a che punto siamo
A che punto siamo
Si può dire più o meno siamo a metà sappiamo che il piano e diviso in dieci rate e abbiamo conseguito quattro rate e rendicontato la quinta siamo alla fine della valutazione della quinta rata quindi davvero siamo circa metà dal punto di vista delle maestro non qualitative dei target quantitativi del piano
Diciamo tenendo conto anche della quinta rate ne abbiamo conseguiti duecentotrenta con attualmente massone target sono circa seicento quindi siamo un po'sotto la metà dal punto di vista delle risorse che l'Europa ci ha dato
Il piano attualmente a monte le risorse ammonta a centonovantaquattro virgola quattro miliardi e ce ne sono stati dati
Centouno e nove quindi siamo più della metà quindi da tanti punti di vista siamo intorno alla metà se guardiamo da
Nella prospettiva del lavoro svolto però secondo me una cosa che dobbiamo includere nel lavoro svolto è quella che
Io chiamo la grande revisione del piano cioè due mila ventitré è stato un anno in cui lavoro ha compreso non soltanto l'attuazione del piano
Ma anche una prima revisione che è stata fatta praticamente da tutti gli Stati membri dopo i primi due anni diciamo di attuazione dei piani perché perché ci sono stati degli eventi esterni la guerra l'impatto economico della guerra in Ucraina
E anche fisiologicamente la necessità di mettere a punto un piano dopo due anni di esperienza che hanno portato appunto a utilizzare gli strumenti che erano già previsti dal regolamento era Rex
Per fare degli aggiustamenti diciamo genus giustamente Ranco sentiti ragione di circostanze oggettive insomma i dati i prezzi ci son dei problemi sulle filiere produttive ma anche era possibile
Aggiungere delle misure per il capitolo Ripa Guerini un quindi delle misure ulteriori per gli obiettivi di efficienza energetica e sicurezza energetica
E poi c'era una possibilità molto importante dal punto di vista della politica pubblica che era quella di mettere appunto il sistema degli strumenti
Mantenendo gli obiettivi per le delle misure per trovare migliore migliori alternative per raggiungere gli obiettivi questa cosa è consentita dal regolamento era Ref e fa parte delle circostanze oggettive
Quindi per esempio per gli addetti all'ufficio del processo inizialmente si pensava contratti di tre anni non rinnovabili
E e ci si è accorti che in questo modo si perdeva tutto il capitale umano che si era formato e quindi diciamo sì passati alla possibilità di rinnovare il contratto fino al termine del piano per portare per raggiungere meglio l'obiettivo questo tipo di modifica
Quindi diciamo ci siam trovati nel due mila venti alla fine del due mila ventitré quando la revisione del piano è stata approvata con un piano più grande
Perché si è passati più grande quantitativamente perché appunto rammentato circa di due miliardi ma soprattutto un piano con più investimenti e più riforme
Siamo passati da centotrentaquattro a centocinquanta Investimenti tenendo conto del capitolo Ripa Where You siamo passati da cinquantanove a sessantasei riforme e nessuna delle riforme che erano inizialmente contenute nel piano è stata eliminata senza addurre nessuna giunta
E in teoria questo nuovo piano proprio per il senso della revisione dovrebbe essere più facilmente
Attuabile rispetto a quello precedente perché il senso della revisione era di mettere a punto il piano per rendere più facile l'attuazione e quindi anche questo fa parte del
Lavoro svolto fino a oggi si che cosa resta da fare resta da fare moltissimo perché le massone target da raggiungere sono
Entro giugno due mila ventisei sono moltissime tante volte si dice
Nella seconda parte del piano ci sono più i target quindi diventa più difficile i target quantitativi pongono dei
Per difficoltà
Specifiche perché per esempio quando hai di rendicontare la Commissione europea grandissimi numeri e fanno il sampling devi avere una precisione
Nel curare diciamo quello che rendiconti a cui noi non siamo tanto abituati
Ma anche le mai storna io direi da sulla base della mia esperienza non vanno sottovalutate perché tipo le riforme concorrenziali sono state di una difficoltà enorme dal punto di vista della raggiungimento del risultato quindi
Sì alle milestone che i target presentano specifici problemi profili di complessità
Guardando quello che resta da fare bisogna tener conto che comunque non bisogna pensare alle rate
Come un lavoro in sequenza perché in realtà da subito si sta già lavorando
Non solo alla sesta non solo alla settima ma a tutte le misure fino al termine del piano perché per molte cose dovrà rendicontare a un certo punto ma devi cominciare a lavorare prima
Questo è a che punto siamo
Allora secondo il secondo tema l'impatto del piano sull'attività economica al allora il Tia qual è l'obiettivo del piano e l'obiettivo della rara esce dal punto di vista politica economica
Contribuire a un progetto di crescita sostenibile quindi a un progetto di crescita economica di competitività
Che tenga conto anche della sostenibilità ambientale che tenga conto anche della coesione sociale quando è stato introdotto il capitolo Ripa Where You
A questi grandi obiettivi si è aggiunto anche quello della sicurezza energetica e ma una maggiore enfasi sull'efficienza energetica questi sono gli obiettivi
Di politica economica anche per quello che riguarda l'attività economica questo è quello a cui noi dobbiamo dobbiamo tendere
Se guardiamo quello che qual è l'impatto sull'attività di impresa sicuramente sull'impatto che deriva dagli investimenti perché agli investimenti pubblici che chiaramente incidono sull'attività delle imprese
Hai lo stimolo agli investimenti privati quindi le risorse del piano come tetto leva per gli investimenti privati mai anche le riforme e le riforme
Intese come interventi che rendono l'Italia un contesto più favorevole agli investimenti sia pubblici e privati e questa è una parte
Fondamentale del piano che non perché tante volte pensiamo diciamo l'impatto sull'attività d'impresa pensiamo soltanto agli appalti e e
Sicuramente è una parte ma la parte delle riforme è altrettanto fondante e se guardiamo a quello che sarà l'eredità speriamo del piano diciamo nel lungo termine l'incidenza sulla sul PIL
Alla fine potrebbe essere più
Da riforme come la riforma della giustizia la riforma la pubblica amministrazione ritardi di pagamento semplificazioni appunto la riforma della pubblica amministrazione vuol dire
Investire nella capacità amministrativa e quindi quello a cui si riferiva prima il professore cioè non soltanto pare veloce terrà spendere le risorse che ci dall'Europa ma utilizzare questa opportunità per rafforzare la capacità amministrativa qualificare le stazioni appaltanti ridurre i tempi della giustizia assicurare che le amministrazioni pubbliche paghino le imprese dei tempi
Previsti tutto questo davvero
è fondamentale per utilizzare l'occasione del piano per portare a casa un contesto più favorevole all'attività economica
Su non non ho tempo per per ciascuna di queste riforme sarebbe interessante parlare delle sfide di quello che si può fare per accompagnare il Piano e per l'altare a casa il risultato
E per quello che riguarda gli investimenti allora il tema guardando all'impresa e quando arrivano i soldi alle imprese ha vinto di soldi alle imprese arrivano più velocemente quando dai crediti d'imposta che però hanno delle loro criticità
Però utilizzando quel tipo di strumenti
Arrivano su presto quando RAI invece diciamo con gli appalti quelle parti di lavoro che costi perché costituiscono una parte importantissima del piano naturalmente l'impatto diciamo in termini di il momento in cui arrivare risorse alle imprese
E e e più rallentato perché dalle anticipazioni poi vai avanti con lo stato di avanzamento dei lavori in questo senso diciamo quando si dice il piano non è un po'lo si ancora tradotto diciamo in risorse finanziarie sentita alle imprese in parte dipende dal fatto che ci son state l'aggiudicazione dei contratti e i lavori sono in diverso stadio stadio di avanzamento cosa si può fare però per sul lato Investimenti diciamo per
Agevolare per
Rendere più efficace diciamo l'azione che stiamo facendo con il piano i si sta lavorando in tante direzioni dei nel De nel decreto che è stato
Adottato a marzo per esempio si prevede che l'anticipazione vengono aumentate le anticipazioni che vengono date
Normalmente nella dieci per cento adesso normalmente saranno il trenta per cento quindi qualche modo dai più liquidità all'economia e SIS e si sta cercando di
Rafforzare il monitoraggio sui progetti c'è l'articolo due del decreto che è molto importante sostanzialmente ha messo un obbligo molto più così cioè
Esisteva già l'obbligo per tutti i soggetti attuatori per le pene stazione stellare di popolare Regis adesso di testata dato diciamo sono state messi dei tempi molto stretti
Per cui per ogni progetto del piano e si tratta di più di duecentocinquanta mila progetti quindi potete immaginare che tipo di lavoro si sta facendo diciamo ci e se è stato chiesto dammi il cronoprogramma aggiornato dal punto di vista
Dinanzi a Rio operativo e fisico e si sta facendo in queste settimane questo lavoro di messa a punto diciamo del contenuto di Regis e questa e questo aggiornamento questo controllo puntuale sullo stato di avanzamento di tutti i progetti consentirà poi diciamo di seguire più da vicino e di risolvere le criticità laddove le criticità come normale che sia diciamo ci sono quindi diciamo un
Popolamento
Massivo diciamo di Regis superando dopo il le quelle che c'erano state un po'di appunto di di lentezze nella messa
Appunto del sistema per consentire il controllo il superamento delle difficoltà un'altra disposizione che a mio parere è molto importante del decreto
E poi l'articolo nove
Che
Si spinge sul territorio dice a a livello territoriale per tutti gli interventi del piano diciamo
Tutte le attività che ci sono sul territorio con tutti i soggetti a diversi livelli quindi diciamo
Gli Enti locali le Regioni il il il le amministrazioni titolari per gli ambiti di competenza presso le prefetture verranno fattività politico coordinamento per
Miglior rendere più efficace l'assistenza tecnica per ma pare come si sta andando
Diciamo nell'attuazione del piano evidenziare le difficoltà e risolverle a livello locale quando si riesce quando non si riesce a andare in sussidiarietà chiedere aiuto
E aiutare a livello centrale quindi diciamo questi sono
Poiché in parallelo sic cerca di lavorare su sistemi alla alla capacità amministrativa anche a livello locale e si cerca di ascoltare l'impresa perché per esempio una delle difficoltà del piano quella del visto della disponibilità della mano d'opera adeguata quindi una o offerta di lavoro che corrisponda alla domanda di lavoro qui ci sono delle azioni che andranno nel lungo periodo cioè l'investimento informazione adeguata alla domanda di lavoro e pane nel breve periodo si deve dialogare per riuscire a a superare i colli di bottiglia questo che diciamo la parte dell'impatto sull'attività economica il sistema dei controlli
Sul sistema dei controlli
è evidente che un piano così grande
A multilivello così complesso diciamo si presta a rischi diciamo di
Abusi di scorrettezze e quindi fin dall'origine
Nella avrà nel regolamento rare fra c'è tutto una parte sostanziosa chi chiede agli Stati membri di assicurare una sana gestione delle risorse finanziarie che vengono messe a disposizione della dell'Europa e se guardiamo diciamo a perché il Piano e interessante dal punto di vista dei controlli appunto ci sono a mio parere tre caratteristiche la prima b
Sono risorse pubbliche tutte le volte mi sono reso se pubbliche diciamo
Bisogna guardare nella prospettiva dei controlli in un certo modo setta seconda prospettiva è sono risorse europea e quindi non abbiamo bisogno di controllare molto bene anche tenendo conto del
Di quello
Il CED del punto di vista degli altri Stati membri che hanno messo a disposizione delle risorse che ne stiamo utilizzando e la terza prospettiva è è un piano di performances su un piano di performances e quindi un piano in cui noi non soltanto dobbiamo spendere
Ma dobbiamo diciamo per ottenere le risorse raggiungere mai visto nel raggiungere target quindi raggiungere dei risultati
E il in quest'aula ci sono persone molto più competenti di me per quello che riguarda i i controlli però se dovesse suggerire un un modo di guardare al sistema dei controlli del piano io suggerirei di leggere la
Il la la circolare del
Del Mef sulla strategia generale anti frode per l'attuazione del Pnr R. che è stata pubblicata come seconda versione come versione due punto zero in dicembre una prima versione era stata pubblicata nel due mila ventidue e adesso c'è questa nuova versione
Perché di è utile leggere la strategia perché ci dà una chiave di lettura in un di un sistema che altrimenti è estremamente complesso
Ad questa strategia è stata scritta con
Il il l'aiuto della Rete dei referenti antifrode che diciamo è composta da persone del dell'ispettorato generale del MEF
Dalla Guardia di Finanza e da rappresentanti di tutte le amministrazioni titolari sono stati sentiti Anna Caguas di finanza corte dei conti il collasso è la Banca del re d'Italia per la parte antiriciclaggio eccetera
E
E si fa una strategia si fa una strategia in cui tu hai a monte un quadro giuridico un quadro giuridico che prevede le regole tipiche per i fondi europei poi ai regolamenti ora raschio regolamento specifico che ti chiede
Un sistema di controlli che riguarda anche il controllo della performances
Al decreto settantasette del due mila e ventuno piste creava un sistema di governance da ultimo si sta rafforzando un po'il ruolo del Colas ai tanti soggetti europei e nazionali coinvolti
E deve affrontare un fenomeno che richiede da un lato una strategia generale dall'altro per affrontare diciamo i problemi deve essere declinato nelle diverse realtà
Per ritorni Ali e settoriali e quindi come si fa a diciamo quello che hanno fatto e fare un po'appunto questa strategia che è una strategia generale in Puglia e l'ispettorato generale e il accompagnato dalla
Rete dei referenti che che coinvolge le amministrazioni titolari e poi la la strategia generale deve essere declinata in strategie settoriali
E l'approccio tipico è quello appunto di sosta e le progetti Pico de de de venete dei sistemi di controllo antifrode quindi fare la mappatura dei rischi
Devi trovare le misure per la prevenzione per l'identificazione dei rischi le e le misure correttive quindi quello che trova leggete nella strategia sono cose che una persona che abituato a Giambattista sole cose tipiche
Diciamo che vengono declinate ad hoc per esempio è stato fatto il con l'aiuto della Commissione europea
Un apposito Tule per le l'autovalutazione del rischio frode dell'UPL RR
E diciamo si suggerisce
C'è la cooperazione istituzionale dentro una serie di soggetti ci sono protocolli c'è protocollo d'intesa
Della guardia di finanza con l'ispettorato generale a cui poi hanno aderito anche tutte le amministrazioni titolari e quindi c'è una stretta collaborazione con l'attività della Guardia di Finanza sul territorio
C'è ruolo della corte dei conti che comunque semestralmente pubblica delle relazioni al parlamento su come come sta andando il piano quindi c'è tutto un sistema piuttosto complesso con un ciclo appunto
Che non ha il tempo di diciamo di analizzare nel dettaglio che tra prevede momento della prevenzione nel momento dell'individuazione con tutti i controlli verrà leggere certe ti risponde il caso
Il momento della segnalazione e dell'indagine è il momento del compreso Wyss Blowing el momento delle azioni correttive e poi coordinamento con l'antichità riciclaggio quindi non è un sistema di controlli inesistente è un sistema di controlli
Direi nella sua architettura adeguato il tema è quello di poi nel concreto ogni volta nessuno di questi sistemi è perfetto tutti questi sistemi vanno continuamente
Sperimentati emessi appunto secondo me questa è la sfida diciamo del Pnr R. dal punto di vista dei controlli poi tenendo conto appunto dell'evoluzione della criminalità nel dire queste cose qua
Di vedere cosa succede e adeguare puntualmente mettere a punto un sistema che però nella sua architettura è un sistema a mio parere diciamo disegnato
Come dovrebbe essere disegnato nel senso che risponde ha tutte le caratteristiche tipiche che dovrebbe avere un sistema di controlli di risorse europee pance un'ultima un'ultima cosa
E volevo dirvi diciamo rispetto al sistema dei controlli ci sono due questioni
Su cui riflettere la prima e quella che anche a livello europeo nella mettermi rinvio del della rare dell'attuazione della RAI Ref la stessa Commissione europea disse che il sistema dei controlli
Proprio per il fatto che ci sono i controlli di performances e controlli direi Laurent regolarità e Cosimo multilivello e percepito da tutti gli Stati membri con me no
O troppo complicato ci sono un po'di duplicazioni quindi non non si deve allentare ma si potrebbe forse semplificare nel senso di rendere più efficaci eliminando alcune idee duplicazioni e pace invece un tema più da economisti che quello di come si fanno i controlli sulla performances
Perché da un lato appunto il piano piano di performances quindi noi ogni volta che andiamo chiedere una rata dobbiamo dimostrare che rimandano aggiunto delle milestone
Abbiamo raggiunto dei targhette queste massone questi targate tipicamente sono misurati in termini di in tutta o di output non so quante borse di studio abbiamo dato quanti studenti abbiamo formato ma difficilmente vanno a guardare poi l'aut card ma un impatto sull'economia l'impatto sulla coesione sociale l'impatto sull'ambiente ma proprio per e e questo è il lavoro che dobbiamo fare il punto di vista dei controlli
Quindi portare evidenza che abbiamo raggiunto gli input che venga raggiunto gli output e tutto deve essere misurabile e controllabile dall'istituzione europea dagli altri Stati membri ma dal punto di vista politica pubblica non è sufficiente perché se facessimo così diventeremmo dei burocrati grossisti un meccanismo di performances cioè raggiungiamo la mai stona tutti e quindi otteniamo le risorse e ci fermiamo lì invece la cosa difficile del piano per uno che si lavora tutti i giorni
E che tu non ti devi fermare a raggiungere la maestro nel raggiungere il target che comunque difficile ma deve ricordati sempre di quello che l'obiettivo finale che quell'obiettivo di io sto cercando di promuovere la crescita di promuove la crescita sostenibile di promuovere la coesione sociale quindi anche nell'interazione con le amministrazioni titolari sia la Commissione europea
A questo lavoro ma tutti noi diciamo se la società civile e a tutti i livelli dell'amministrazione dobbiamo fare questo lavoro tenere alta l'ambizione e ricordarsi di quello che è l'obiettivo perché altrimenti tre facciamo un lavoro da sei meno meno che non è quello che dobbiamo fare dobbiamo fare il lavoro il più ambizioso possibile perché soltanto così riusciamo diciamo
A sfruttare bene questa del piano che è una potenzialmente è una grandissima opportunità
Grazie
Grazie mille professoressa produzione è stato molto interessante due volte lei ha ripetuto uno stesso concetto
Che credo di poter sviluppare in questo senso questo piano ci aiutano a imparare un modo diverso di lavorare come pubblica amministrazione
Non sono i sistemi di controllo ovviamente ma anche nel mettere in nell'attuare le misure per raggiungere target ma agli stand e quindi diciamo che il piano non è soltanto un'occasione per innescare una crescita e di ripristinare dei danni nell'andare incontro alla
I danni economico-sociali lasciati dalla pandemia e poi della guerra d'aggressione della Russia contro l'Ucraina Mace dovrebbe lasciare un'eredità una diversa competenza programmatoria
E attuativa e quindi la nostra pubblica amministrazione dovrebbe imparare con questo piano e a crescere e avere quindi un lascito anche per il dopo
E a questo proposito mi viene in mente che nella DG Regio del dell'unione europea della Commissione europea
Ha messo in campo una bella linea di attività ed i relativi finanziamenti che si chiama contatta
Con l'Appia scritto in maiuscolo quindi come attivare le competenze della pubblica amministrazione europea non nel senso dei le istituzioni europee ma della pubblica amministrazione delle ventisette pubblica amministrazioni nazionali che sono un'amministrazione europea e quindi tutto si lega in un certo senso la ringrazio moltissimo spero che anche il folto pubblico che abbiamo qui
Potrà aver raccolto qualche suggestione per il dibattito colgo l'occasione intanto per ringraziare radio radicale che ci sta riprendendo e per ringraziare anche le persone che ci stanno seguendo on line sul web e passa la parola alla professor Carlo Cottarelli
Professori in questa università direttore del peso di esse ex responsabile direttore dell'Osservatorio sui con sui conti pubblici
Che ci parla dell'impatto del Pnr R. sul tessuto economico italiano grazie Carlo a te la parola
Grazie spero che che mi sentiate io invito che fate di segno di sì mi salva sono molto contento io cercherò prima di tutto dei inquadrare il piano della strategia economica generale di questo Paese il PM RR nella versione quella che è stata presentata dal governo Draghi che è un po'diversa in apertura rispetto a quella inizialmente
Circolata dal conto i due individua un problema fondamentale dell'Italia degli ultimi venti venti venticinque anni quello dalla bassa crescita della produttività
Produttività è un concetto molto importante per noi economisti però è molto semplice la produttività del lavoro e quando tu puoi lucidi in un'ora di lavoro se tu lavori ora impresa che produce biciclette tu produci cinque biciclette
Allora la tua produttività di cinque biciclette allora nostra produttività nei vent'anni prima del covo di Riina cresciuta in media per l'economia nazionale dello zero virgola uno per cento questo spiega la nostra difficoltà in quel periodo
Ad aumentare il reddito pro-capite
Reddito pro capite pende da quanto tu riesce a produrre quanto produce anche quello che che è il tuo reddito nella media nazionale era stata molto bassa allora voi capite
Per aumentare la produttività una cosa fondamentale è quello di aumentare il capitale a disposizione dei nostri lavoratori
E questo è quello che cerca di fare il Pnr però il termine capitale va inteso in senso il senso piuttosto lato nelle sue tre principali accezione cioè il capitale pubblico cioè gli investimenti pubblici
Cioè il capitale privato cioè le macchine utilizzate uso il termine ma che un po'in maniera un po'di nemico le macchine utilizzate dalle imprese private e cioè il capitale umano cioè all'investimento in eliminare istruzione formazione e ricerca e io ho sempre visto
Il Pnr come un grande piano per aumentare la dotazione dei lavoratori neri dell'avvocato italiani in quel di capitale
E il PNR cerca di aumentare questa dotazione di capitale utilizzando fondamentalmente due leve la prima sono i soldi
Centonovantaquattro miliardi che arrivano dall'Unione Europea
Più quelli messi dal governo italiano con il fondo che va a integrare quelli del quella tra l'altro centinaia di miliardi mi sembra che vada integrare le risorse europee
E poi soldi si ma anche ricco perché è questo allora facciamo esempi andiamo a vedere
Come si articolano
Questi queste formazioni compatto rispetto a quella alle tre grandi categorie di capitale
Capitale pubblico vuol dire investimenti pubblici vuol dire strade ferrovie e ponti e aeroporti la infrastrutture digitali anche no no per fare queste cose ci vogliono soldi e qui ci sono appunto questi soldi di cui abbiamo già parlato e poi servono le riforme insomma poi cose per fare in modo che la pubblica amministrazione spendere questi soldi
Li spenda bene
Come è stato detto non è soltanto di spendere rapidamente però c'è ancora sappiamo che uno dei problemi che abbiamo avuto in passato alla difficoltà di aumentare gli investimenti pubblici
In in termini
Anche quando i soldi non disponibili già spesso non si usciva a spendere pace ovviamente c'è un elemento di qualità
Capitani privato ci sono soldi i soldi dal pm per vanno perché è del governo che ha fatto bene a spostare anticipa risorse addizionali questa erba Nova
Facilitare sussidiaria gli investimenti tecnologici
Però oltre agli i soldi servono anche le riforme quali riforme quelle che rendono che dovrebbero cercare di & l Italia un posto dove è più facile fare attività d'impresa allora se andiamo a vedere
I sondaggi dell'impresa e degli ultimi decenni gli ultimi vent'anni faccio per dire ai primi posti tra i disincentivi all'investimento in Italia ci sono
L'eccesso e la con quanto aveva quanto sono alte le tasse quanto è complicato pagano le tasse secondo quanto difficile interagire con la burocrazia italiana e terzo la lentezza della giustizia Boltiere sono alte
Ma queste cose va be'la riforma del del del fisco non è strettamente nel Pnr R. una riforma parallela però diciamo questa nella strategia ci sono tutti questi
Elementi riforma del fisco riforma della burocrazia
La riforma della giustizia con l'obiettivo
Ben preciso di ridurre del quaranta per cento entro il due mila e ventisei la durata dei processi civili quaranta per cento circa cento per comunque al di sopra della velocità
Tale nucleo rimanemmo più lento il rendere della della velocità in Germania comunque sarebbe un bel recupero e poi c'è capitale umano e anche lì ci vogliono soldi quale io qualche come come direttore del programma pesa stordita da una marea di scuole
Un più di quaranta ne ho fatte già personalmente in ognuno dei quali si sono arrivati un po'di soldi e quindi questo e poi però servono riforme del settore della scuola come dico importante pubblica si istruzione e formazione e ricerca
Quindi l'onda
Presentato così visto da i vicini a metri e piano è bellissima alla questione eh tra due questione andiamo a vederlo più da vicino e poi c'è la questione dalla dalla realizzazione allora se andiamo renderanno più da vicino
Ci siamo posti più volte diverse domande faccio pagina esempio stiamo facendo gli investimenti giusti
Quando è stato sono state scelte per esempio le opere nelle aree dei trasporti nessuna di queste opere è stata sottoposta a un'analisi costi-benefici
C'erano cose tirate fuori dal cassetto e sono state si è deciso che quelle erano prioritari pretesa di concreti
Perché nessuno ha mai spiegato perché è l'alta velocità Salerno Reggio Calabria che ha in parte finanziata con i fondi appunto quelli integrativi
No col PM perché l'alta velocità Salerno Reggio Calabria è stata considerata prioritaria rispetto all'alta velocità Ancona Bari oppure l'alta velocità tra Genova e Roma rimangono queste domande
A un livello più basso e più piccolo
Nuovo i soldi che sono andati alle scuole come parlando con gli insegnanti più di una volta
Io ho sentito dire sì noi volevamo con quei soldi rifare la villa nostre Vibio teca vari farebbe identica non è stata considerata una iniziativa sufficientemente integro tecnologicamente avanzata
E quindi abbiamo fatto Laura per la realtà virtuale che non sapete quante scuole hanno fatto l'aula per realtà virtuale magari con il con la conseguenza di aumentare la domanda di chi produce questi
E queste attrezzature per la realtà virtuale magari in un periodo molto molto rapido
Per quanto riguarda i le riforme allora io ho fatto l'avvocato ventotto anni al Fondo monetario internazionale dei problemi che abbiamo sempre fronteggiato è che quando parli di riforme i legislazione cambiamenti nelle situazioni la riforma la condizionalità diciamo parlando di questo la condizionalità a fronte dei notevoli problemi molto più
Di quelli che si affrontano per cose che si possono facilmente misura
Da condizioni Dust relative alla riforma strutturale vuol dire fare una riforma della legislazione che necessariamente deve essere definito in maniera abbastanza vaga
E poi bisogna andare a vedere se la metrica che è stata utilizzata dalla Commissione europea per valutare se la riforma era di buona qualità e rispettava i vincoli se sia stata sufficientemente rigorosa poi c'è un problema enorme di implementazione dei gol dopo non sappiamo ancora
Qual è l'impatto di queste riforme sul tessuto continuo italiano proprio perché è difficile valutarne la l'acqua la la qualità
Poi c'è una questione di di tempi stiamo realizzando le cose ci stavamo muovendo rapidamente finora la buona notizia è che abbiamo rispettato tutte le misure delle prima in quattro rate probabilmente ce la faremo anche con la quinta
Abbiamo incassato tutte legate che doveva arrivare anche questa una moneta notizia al tempo stesso sappiamo che ci sono ritardi nella realizzazione delle opere alcuni ritardi sono già stati diciamo così sistemati con con la revisione del piano iniziale
L'ente
Si doveva lo disponibili mi sembra entro il due mila venticinque duecentosessantaquattro mila posti di asili nido scuole per l'infanzia e l'obiettivo è stato ridotto a centocinquanta mila
Pecca non ce la faceva somma e quindi questo mia particolarmente colpito questa cosa che ho sempre pensato che desiderio fosse una cosa fondamentale
Oltre a questo sappiamo bene i documenti
Dalla Corte dei Conti per esempio che stiamo su stiamo realizzando vengano li spegniamo i soli salire abbiamo incassati vanno a finanziare comunque il deficit pubblico quei soldi che abbiamo incassato ma stiamo realizzando le opere
A un passo che non è ancora adeguato tanto che il ministro Giorgetti se ne è uscito con la proposta di dire be
Domani siamo il Paese del del milleproroghe proroghiamo di un anno la durata del Pnr non lo facciamo finire al due mila ventisei lo facciamo finire al due mila ventisette
Voi non avete capito ha detto no assolutamente no e ha fatto bene dovette cento mancano ancora due anni
Più di due anni dieci già rinunciavo alle stiamo freschi
Milazzo io sto dalla parte di detto però insomma è chiaro che sfidante raggiungere questi obiettivi se non si se non li raggiungiamo quali sono le conseguenze
Ma chimicamente si può dire che le conseguenze finanziarie svolse sono abbastanza limitati anche perché siamo stati così abili da convincere la Commissione a mettere moltissimi Condit abita anche l'ex per il completamento delle opere al giugno del due mila venti sei quindi mi sembrerebbe che se non gli organigrammi adesso stiamo facendo il calcolo esatto ma si parla di
O se sessanta miliardi di opere che devono essere finalizzate non perdete il nuovo stiamo calcolano qualora l'ordine di grandezza
è intuibile entro giugno due mila ventisei se non riusciamo a fare quelle cose quali sono le conseguenze non incassiamo i soldi dell'ultima rata solo dell'ultima rata perché così funzioni il piano nobile condizione le le condizioni sono state imposte se l'ultima rata Nola riceviamo pazienza non vincevamo venti miliardi
è sono importanti però il punto fondamentale che l'impatto
Peggiore non è tanto nel fatto che noi in casa armi soldi dall'ultima nata e forse anche al balcone di prima ma fondamentalmente che non riusciamo a realizzare per cambiamento strutturale né passo di crescita dell'Italia
Perché questo era l'obiettivo noi che facevamo dei vent'anni no nei vent'anni tra il Kojak citabile sta davvero però anche negli anni in cui andavamo bene in cui non c'erano ciò che economici eccetera la nostra crescita Rivera
Per l'uno per cento quando negli anni in cui andava bene era dell'uno per cento
E noi per anche per risolvere il problema del rapporto tra debito pubblico e il PIL è necessario passare dall'uno per cento
Al due per cento almeno
Come accade Hispania che stanno facendo molto più rapidamente Dinoi negli ultimi venticinque anni faccio per dire adesso dopo il come abbiamo avuto una rapida risposta rapida ripresa più forte della loro però adesso stanno recuperando
Quest'anno del corpo è che più di noi
E quindi se noi produciamo porta il nostro tasso di crescita al due per cento
Si pone anche un problema ci rende ancora più difficile un problema di sostenibilità del debito pubblico a cui si sono aggiunti i debiti che derivano dal pm Frank sono debiti a tasso agevolato
Però c'è stato anche questo fatto via via che passa il tempo l'Unione Europea sta prendendo a prestito soldi dai mercati a tassi di interesse più alti
E se li passano quindi a tassi preservate quindi il vantaggio che c'era e che c'è ancora non è così grande come c'era
Come c'era all'inizio
Se guardiamo il l'ultimo dance Flora
Adesso però dico una cosa provocatoria e anche un po'esagerata ma se guardiamo all'ultimo destro sembrerebbe che lo stesso ministro Giorgetti non può non non ritenga che il PNR abiti Pnr abbia fatto una differenza
Perché ancora nei prossimi anni vedi venti venticinque ventisei ventisette
I tasselli che esce nel mare quel mitico uno per cento che abbiamo avuto negli anni in cui non avevamo shock economici quindi non non vediamo ancora questa
Ovviamente Giorgetti fa bene perché uno stato provocatorio Giorgetti può benissimo essere prudente sui tassi di crescita però la sostanza è che se mi si chiede
Visto quello che è stato fatto finora
è probabile che i doveri in conseguenza di quello che ho fatto con il Pnr vere riusciremo ad a vere una volta terminato il piano dal due mila e nel design coi un tasso di crescita del reddito l'ordine
Del due da verità dalla produttività hanno dell'ordine dell'uno e mezzo due per cento
E io ancora non sono non sono molto convinto non sono molto convinto di questo governo dove
Andai a tutto gas troppo pessimista
Però insomma
Ci abbiamo questi ritardi non sono convinto che tutte le cose fatte inizialmente servizio poi rimane questo grosso punto di domanda dove il gruppo il cui punto di domanda relativo alle riforme
Concludo dicendo che le righe sono certamente convinto project con quello che è stato detto che le riforme sono ancora più importante della spesa per investimenti
Elli e andare a vedere quanto efficaci sono queste riforme compresa la semplificazione burocratica che è stata fatta per le opere viene meno ma che non è una semplificazione generale
A non sono convinto paggio non so ancora convinto nel bisognerà vedere io un gli altri girando per le scuole continua a vedere insegnanti che sono per esempio operati da compiere compiti burocratici scrive rapporti piuttosto che il segnale
Si parlano con i medici vedo che i medici sono spendono metà del loro tempo i medici di base l'età dell'oro tempo con con privi
Burocratici
Non sono ancora convinto che ne abbiamo come si dice a Roma abbiamo svoltato ecco non lo so mi fermo qui grazie
Volevo un po'di uno virgola nove mila euro scusate alle diciotto e trenta devo staccare però rimango qui ancora un ovetto con voi
Grazie mille professor Bertarelli grazie Carlo credo che l'atteggiamento di prudente che tu hai dimostrato al di là non è assolutamente cinico ma è necessario essere prudenti perché è un grande entusiasmo probabilmente renderebbe più difficile tenere alta la tensione verso il risultato ultimo certo son d'accordo con te anch'io che le riforme siano il cuore del problema e d'altra parte credo di aver capito che sia la Commissione europea che Draghi che il ministro Fitto considerano che riforme e Investimenti siano due facce della medaglia ugualmente importante mia grazie mille adesso lasciamo la parola alla professoressa Maria Caterina Baruffi dell'Università di Bergamo che torna sul tema della governance e spero che possa spiegarci bene il passaggio da una prima governance a una seconda in collegati magari anche con il sistema dei controlli
Visto che la nostra attività oggi visti profondimento è mirata anche in funzione del secondo Pannella nel contrasto alla dispersione delle risorse grazie grazie professoressa per
Grazie professoressa pareri ringrazio molto per questo invito che mi aveva inizialmente molto onorato e che ora mi preoccupa realtà moltissimo perché dopo aver ascoltato le relazioni precedenti
Alcuni convincimenti che mi sono fatta nell'arco del tempo e dei miei studi stanno un pochino ma Cilla Ando
Io di che cosa desidero occuparmi di governance governasse europea perché l'eccezionalità del Mexico rash Miyu a come riflesso naturale una una cascata di conseguenze proprio sulla governance sia interno al nostro Paese in termini di gestione del Pnr R. ma su questo io del non cedo mi riferisco a quanto è stato detto finora ma anche a livello di Unione dove l'esperienza maturata inciso profondamente sui rapporti tra gli Stati membri e mi riferisco a quel concetto di condizionalità riferito precedentemente
Dal professor Cottarelli ma anche ha messo a nudo le debolezze delle politiche economiche della stesso Unione Europea
Certo non possiamo oggi dare una valutazione definitiva del Messico nel generici Miyu ma di sicuro
Sempre più stati manifestano di non voler replicare all'esperienza di utilizzo di questo strumento che implica un ricorso al debito per finanziare progetti di così ampio respiro
Siamo stati bravi ha detto il professor Cottarelli lo siamo stati di sicuro ma quando l'Italia ha chiesto di aprire una riflessione su una proroga riferita al venti ventisei
E c'è stata una forte reazione immediata da Brooks il non solo dal commissario Gentiloni ma anche dal vicepresidente dell'esecutivo che se non erro c'hanno ricordato che la scadenza esista Gentiloni
Ma anche che tocca agli Stati recuperare i ritardi e quindi dal vicepresidente dell'esecutivo
E quindi un atteggiamento non dico di chiusura ma di durezza neri rimanere entro il Minari delineati
Il cammino del nostro Paese forse nell'attuazione del Pnr R. ha mostrato il bisogno anche di qualche modifica
La professoressa Bolzonella detto molto chiaramente queste modifiche
Sono state importanti e significative rispetto al Progetto venti ventuno ma erano anche assolutamente indispensabili probabilmente come ci ha detto per il cambiamento dello scenario
Ed è lei e situazioni che si erano verificate
Ho qualche perplessità sul posticipo di tanti obiettivi nell'arco del tempo perché se è vero che i finanziamenti conseguenti agli obiettivi raggiunti
Sono stati in parte ridotti al PM rispetto al Pnr originario è anche altrettanto vero che il rischio quello di un sovraccarico di una più difficile attuazione andando sempre più avanti nel tempo aumentando il rischio della ricerca di scorciatoie che non facilitano di sicuro il nostro Paese
Come dicevo
Modifiche che non si sono Assoreti assolutamente necessarie che forse non potevano essere evitate per il contesto del mutante di mutamento nel contesto economico e sociale ma anche il rischio di una corsa contro il tempo per il nostro Paese
Inevitabile è stata quindi una conseguente richiesta di proroga
E molto credo dipenderà non solo dalla nostra capacità dalla capacità del nostro governo di mantenere gli impegni assunti ma anche dalla benevolenza della prossima Commissione e allo Stato
è difficile in vista delle prossime elezioni fare delle previsioni su quale sarà l'atteggiamento della commissione però possiamo dire
E alcune considerazioni rimarranno
Fallite anche dopo il nove di giugno
Next Generation Milingo è stato grande grazie un Progetto di grande successo ma appartiene al passato ha un'esperienza caratterizzata dall'imminente emergenze Anita dall'eccezionalità
Che ha dimostrato si lì la grande capacità dell'Unione di rispondere in maniera creativa alle esigenze degli stati membri
Ma che in quanto tali non può diventare la regola e soprattutto la nuova commissione si troverà di fronte delle sfide che necessariamente non possono essere dimenticate transizione allargamento difesa ma queste nuove sfide sono state viene evidenziato il proprio in questi giorni
Nel martedì dal
Da Draghi e stamattina dal nell'ambito del consiglio europeo straordinario da Letta con la presentazione e la discussione del suo rapporto
Sul futuro del mercato unico in realtà non sarà solo sul futuro del mercato unico già già dal titolo si evince che sarà qualcosa di molto di più molto di più di un mercato e questo rapporto secondo me condizionerà un po'anche le priorità del prossimo Parlamento della prossima commissione insieme al rapporto Draghi sulla competitività industriale in continuità come ci ha detto lo stesso Draghi con quello di letta
Presentato anzi non presentato perché sarà presentato a giugno dopo le elezioni ma di cui qualche anticipazione lo stesso Draghi ci ha dato martedì scorso e quindi da queste anticipazioni credo emerga molto chiaramente che
Entrambi lenta e Draghi ritengano che l'esperienza emergenziale debba ritenersi superata ma soprattutto da questo un punto di fondamentale importanza
Che è necessario un cambiamento di prospettiva in merito al finanziamento alle risorse proprie e l'Unione deve finanziarsi deve dotarsi di risorse finanziarie sufficienti
Per finanziare le prossime sfide che dovrà affrontare non potendo più continuare ad attingere al debito
Ho alla politica di collisione o altri programmi il mercato unico nella visione di letta
Ho letto stamattina
Domani a mente qualcosa non sarà più caratterizzato dalla libera circolazione oramai questo è un dato di fatto da elemento tecnico diventa più elemento politico è stato commentato
Sui quotidiani perché servirà per completare l'integrazione dei mercati finanziari
In modo proprio da trovare quelle risorse per il finanziamento delle tre sfide tradizione allargamento in discesa ma soprattutto per ridurre il divario ormai eccessivo con Stati Uniti e anche con la Cina
Quindi un obiettivo molto importante quello di riunione degli Investimenti forte integrata in grado di approvvigionarsi di disporre di risorse proprie
Ed ecco anche i profili economici si intersecano con quelli istituzionali che forse l'esperienza del mestiere il fonico può essere utile per esplorare nuove soluzioni che si possano proporre anche al di là del momento emergenziale
è vero innesti sul minimo si dice ed è stato detto molto bene a affermato il principio di solidarietà tra gli Stati
E assegnato tramite il meccanismo della condizionalità la supremazia di valori fondanti dell'Unione europea che sono l'elemento caratterizzante
E che rendono l'unione diversa da qualunque altro organizzazione internazionale però allo stesso tempo ha evidenziato anche o meglio ne sono emersi anche i limiti i limiti di un'azione dell'unione
Che si possono poi riassumere sempre
Nell'indagine adeguatezza delle risorse proprie e nella necessità forse di cambiare l'iter il sistema di voto oggi troppo ancora ancorato all'unanimità
Ho letto una bellissima un bellissimo concerto nel saggio della professoressa Parisi diritti apparso nel nostro libro sul PNR re che dalla buona riuscita del piano
Del possono nascere una nuova metodologia europea nel fronteggiare la crisi
Per un'inversione di rotta che è stata seguita probabilmente in questo periodo sul piano istituzionale pur in assenza di una modifica dei Trattati ed è questo un elemento caratterizzante un rafforzamento della commissione
Un abbandono significativo del metodo intergovernativo e quindi l'auspicio potrebbe essere quello che questi scenari condizionino le future modifiche ai trattati o comunque i contenuti di una riforma importante
Io sono convinta e credo molto nella necessità nell'urgenza di procedere a modifiche
Significative dei trattati specie se si va avanti con la prospettiva dell'allargamento dell'Unione Europea ma non credo che gli Stati in questo momento lo vogliono fare
Anzi credo esattamente l'opposto credo che gli Stati abbiano dimostrato di non avere l'intenzione di andare avanti o meglio di affrontare un tema così importante come la riforma dei trattati e quindi il successo che c'è stato a seguito delle tre crisi pandemica bellica ed energetica dal giugno due mila venti in poi secondo me non ci vede troppo illudere
Perché forse poi è più facile riuscire a pensare di trovare degli strumenti che e questo è la mia domanda se esistono ma forse ne esistono altri che ci consentano di evitare la modifica dei Trattati perché in questo modo riusciremo a far progredire a camminare e andare avanti
In modo indipendente rispetto agli Stati alla volontà degli Stati e non mi riferisco solo a cui gli Stati alla contrapposizione tra il frugali non frugali quelli che da sempre non vogliono aumentare le competenze dell'Unione ma la storia dei tempi più recenti ci ha dimostrato come pochi molto pochi siano stati i Paesi che si sono detti disponibili ad affrontare queste riforme e quali sono queste riforme fondamentalmente di che cosa si sta parlando si sta parlando
Del sistema di finanziamento dell'unione come dicevamo di quello adesso indissolubilmente legato delle modalità di voto per l'abbandono della maggioranza scusate dell'unanimità a favore
Nella maggioranza
In realtà
I risultati che su questo punto ci sono stati nell'arco del tempo sono stati molto pochi se dobbiamo guardare evitando di ripercorre tutte le fasi solo a quello che è successo nell'ultimo Consiglio europeo quello di marzo di quest'anno dobbiamo dire che il risultato sembra averci lasciato al momento iniziale non abbiamo fatto un grande camino la Coffea est la conferenza sul futuro dell'Unione Europea forse ha prodotto pochi risultati ma ripeto il giorno dopo la Coffa e quanti Stati hanno detto sì modifichiamo il sistema di voto pochissimi l'Italia era tra questi era tra coloro che avevano
Suggerito la necessità di mutare il sistema dall'unanimità alla maggioranza in materia fiscale perché poi questo il grande le altre materie forse meno importano più quella fiscale la grande svolta
E forse questo avrebbe consentito di e fare i passi in avanti e a vivere una vera e propria pur con meglio comunque una politica fiscale comune
Ma in realtà la soluzione che era stata prospettata originariamente è stata svuotata
E quindi a oggi oggi poco c'è e il Consiglio europeo del marzo venti invece quest'anno si è si è occupato dell'allargamento della riforma ma leggo alla fine ha prodotto l'obiettivo di adottare entro l'estate di quest'anno conclusioni su una tabella di marcia per i lavori futuri non è un po'poco
Forse ci si aspettava di più in questo momento
Ma ripeto gli stati sono i veri attori della politica o meglio della Governance a livello europeo e se gli stati non si è accordato noi non possiamo far altro che trovare in questi strumenti all'interno dei trattati come attraverso un sistema di cooperazioni rafforzate oppure attraverso quelle norme che esistono che consentono di non applicare in modo generalizzato la regola dell'unanimità o meglio mi riferisco all'articolo centosedici perché la cooperazione rafforzata per me è uno strumento che ha grandi ombre può servire senz'altro ma può servire quando proprio null'altro si può fare l'articolo centosedici invece del Trattato sul funzionamento prevede la possibilità del voto a maggioranza qualificata
Se pur nell'ambito dell'eliminazione delle distorsioni alla concorrenza dovuta disparità fiscali
Ma a maggioranza qualificata e procedura legislativa ordinaria consentirà ebbero di far rientrare dalla finestra della tutela della concorrenza la competenza in materia fiscale
Imponendo regimi fiscali uniformi e aprendo quindi la strada anche a nuove soluzioni in materia di risorse proprie la commissione non ha guardato
Molto di buon grado ha avuto una certa ritrosia già nel due mila e venti uno in realtà una maggiore apertura forse non a caso è stata dimostrata dalla Commissione finanze della Camera
Ma da allora due mila venti ad oggi su questa norma l'articolo centosedici è sceso Lublino e allora come fare come fare
Vorrei anche ricordare che il Presidente del Consiglio europeo Charles Michael ha detto che forse l'abolizione della unanimità è una falsa buona idea
Perché l'Unione europea ha funzionato quando è coese tutta d'accordo ed è coesa sedicenne il voto unanime è vero lo era vero a quando eravamo in sei dodici ma oggi forse diventa davvero un'arma un po'a doppio taglio
E quindi non voglio esprimere un giudizio e non è nessuna mia assolutamente mia intenzione su
Sul DNA RR in termini negativi anzi in realtà secondo me il pm averne uno strumento estremamente nei positivo
Per l'economia del nostro Paese ma credo che il si imponga una valutazione più ampia nel prisma dell'Unione europea o della governance europea perché fallimento della globalizzazione la crisi finanziaria quella energetica hanno dimostrato che non possiamo
Assolutamente confidare nell'IMI Lula il negli ottavi dita dei processi economici per raggiungere a moltissimi che istituzionali e allora forse
è necessario e questo è il mio auspicio cambiamento significativo nella prossima legislazione e ho avuto un enorme piacere nell'eleggere il piano o il la relazione di Draghi perché il cambiamento porta radicale alla base della Progetto del presidente Draghi cambiamento radicale attraverso lo sviluppo di un nuovo strato strumento strategico che consenta di garantire coerenza tra i diversi strumenti politici
In un mondo cambiato dove non possono più funzionare gli attuali processi decisionali e gli attuali metodi di finanza Almiento e Draghi aggiunge
Solo laddove ciò non possano essere realizzato ecco allora riemergere la cooperazione rafforzata che lui dice si dovrà essere pronti a procedere con un sottoinsieme di Stati
Ma solo in via residuale
Il tutto mentre sempre martedì la Camera ha approvato la fiducia posta dal governo sul decreto del Pnr e allora mentre i giochi continuano io termino il mio nella mia relazione grazie
E grazie America in realtà c'è un grande assente in questi discorsi che stiamo facendo che il Parlamento europeo
O altri avuto ruolo lo ha avuto perché ha cercato di riproporre in particolare dopo il fallimento della Coffa della conferenza sul futuro dell'Unione Europea la questione del voto
E lo ha fatto ricordando paludi votando seppure con una maggioranza risicatissima nel novembre novantatré una risoluzione nella quale chiedeva il passaggio alla maggioranza qualificata e alla procedura legislativa ordinaria
Che avrebbero comportato quel vantaggio appunto di sottrarre all'unanimità la si è rimasti lì dal novembre novantatré ad oggi c'è stato poi l'oblio che ho chiamato cioè intere sul centosedici è sceso anche su questi grandi temi ma per la pole mancanza di volontà degli Stati e
Le risicatissima maggioranza
All'interno del Parlamento dimostrato che probabilmente si era quasi ai limiti di una non dico sì ma crisi istituzionale all'interno del Parlamento ma comunque a cioè non riflette le significative difficoltà
Grazie certo c'è però da considerare una cosa che
In periodi di crisi qualche volta le istituzioni sorprenda no
E cioè noi abbiamo noi abbiamo la elezione
Da qualche anno e Giorgio
Assai io ho sempre creduto che nell'Unione Europea il grande motore di cammino per far progredire fosse la corte di giustizia ma la corte di giustizia ultimamente proprio in materia fiscale sta dimostrando secondo me di essere un po'troppo ancorata
Agli Stati quando l'ha fatto in materia di sovvenzioni e aiuti al ma il trasporto aereo e in materia di
Il tax non mi ricordo come si chiama caspita mi sfugge per il Regno Unito quando ha completamente presa una posizione contraria a quella del tribunale della commissione quindi
Dobbiamo solo confidare nelle elezioni già ammoniti diceva che l'Europa si fa attraverso le crisi quindi forse forse possiamo tornare agli amici ai primi anni Cinquanta e forse potremmo anche prendere questo chiarimento di Mario Draghi che emerse nella conferenza che lui ha fatto a Brussel
Venerdì scorso in cui ha ha detto chiaramente che piccola non è assolutamente Bell ok grande è bello
E che quindi occorrono staccato e non una confederazione di stantio vinte una organizzazione internazionale di integrazione quali siamo noi ad essa
Quindi forse venire per puntare su un'assemblea costituente con la nuova legislatura un po'tipo il progetto Spinelli
Va be'questi sono argomenti di ingegneria costituzionale che lascia ma dopo al dieci di giugno
E da una parola con e ringrazio intanto era professoressa Baruffi è stato molto interessante questo calare il Pnr dentro un'ingegneria costituzionale dell'Unione europea e allora lascia la parola al direttore generale Armando De gremito direzione generale sviluppo economico della Regione Lombardia stiamo facendo un po'a un vai e vieni perché il professor Cottarelli ci ha portato sul terreno dell'economia in mezzo chiama in e in in profondo tra gli è stato fra due relazioni istituzionali
La professoressa produzione e Marika per uffici torniamo sul terreno anche dell'economia e chiediamoci
Casa la Regione Lombardia sta valutando come sta valutando questo Pnr questa grande operazioni che siamo in balia proiettato grazie per l'invito e già con le con con le con le relazioni precedenti sono ci sono mai emersi moltissimi spunti adesso io
Però quasi tentato di annullare questa presentazione per cioè ci avrei tante cose da dire quindi provi registrano pure quindi figuriamoci obbediva fa brand anche di meno allora mi mi mi di Dole subito degli elementi di di marea di discussione di interesse rispetto a quello che il PNR R e poi magari faccio dei degli affondi sulle cose che che ho sentito tutte molto interessare
I su cui un po'di cose volevo volevo dire innanzitutto come da parte della della del piene del re cioè sulle revisioni giorno avvia un bilancio di trenta miliardi il la quota di piene RR totale che arriva in Regione Lombardia quattordici gatti e s'diciamo spalmata su gli anni in cui va in città una a realizzarsi
Un'incidenza dello zero quattro per cento sul PIL quindi ha un'incidenza veramente piccola da questo punto di vista del grosso sforzo che ha fatto la pubblica amministrazione in questo caso la Regione è quello di dover fare anche attività di di sintesi di integrazioni rispetto a quello che si diceva prima cioè che diceva che nell'introduzione l'incipit del professor Fortis e detriti dell'arco e della collaborazione tra fra l'altro la pubblica amministrazione tra i vari livelli e quello che l'avremmo dovuto e dovremo fare un po'tutti quanti
E poi magari dico nello specifico quello che abbiamo fatto e quello che
Al di là del PNR però la questo e lo spaccato di quelli che sono i fondi arrivati che arriva in Regione Lombardia rispetto a quelli che sono le tematiche le risorse che arrivano da parte del PNR da questo abbiamo
L'ha fatto vedi e vivi ho messo anche in evidenza e quelle che sono imeni infine affetti il secondo quelli che sono i vari
Fondi che arriva a livello nazionale vedete Lella la barra verde chiaro che quello che l'incidenza e la paga quota che arriva in Regione ma di aver da Bianco spaccato di quello che è l'investimento specifico i neri John Bardia
Qui abbiamo
Un po'di di di di Gazzoni ulteriore rispetto a quello che arriva in regione diversamente alla missione componente quindi abbiamo il grosso che su
La parte della rete ferroviaria data intermodalità cioè un per più di tre miliardi un miliardo e sette Vallotton sulla transizione energetica
E così via a scendere fino
Ad arrivare alla alla alla le cose diciamo che sembrano ciò politiche del lavoro eccetera eccetera tutto questo diciamo è è stato riclassificato
Rispetto il Piero SS che il piano regionale di sviluppo sostenibile che il per il programma che viene fatto del programma regionale che viene fatto dal presidente inizio di legislatura
E che su cui noi abbiamo pensato bene di riclassificare quello che erano i fondi del PNR e incrociandoli con quelli che erano gli obiettivi del del del
Del governo regionale per capire dove c'erano dei fondi dove si poteva eventualmente provare a fare anche integrazione integrazione viene fatta con quest'altra slide che poi avrei chiaramente rilascio sequestrato mille miliardo che è stato messo la Regione Lombardia cercando di andare a a rafforzare quelle ipotesi per di progettualità che derivano dal PNR su cui magari Regione Lombardia aveva aveva anche scommesso poco qualcosa rispetto alle esigenze del territorio
Il
Ho pensato anche di dati sono uno spaccato specifico erano tanti le tematiche che e che avete visto elencate dette prova operano però appare un affondo su uno sull'argomento si è parlato molto della della nella pubblica amministrazione di quello che il miglioramento abbiamo detto chiaramente la la la sede giusto assolutamente che il PNR e una modalità nuova di approcciarsi a dei problemi e quindi di fare una o un una governance riversa integrate un salto veramente epocale aggiungo anche che
Da qui è facile dire facciamo il salto
Vi assicuro che da chi ci lavora sulla per nella pubblica amministrazione è una cosa
Veramente
Molto molto complessa perché ognuno fermo sul sulle sue posizioni fare un cambio
è un cambio di strategia un salto veramente culturale che diventa difficile su cui poi bisogna anche trovare le giuste competenze e c'è anche tutto un aspetto di di competenze su cui si sta puntando e su cui si spera di poter continuare poi da questo punto di vista si vede che la pubblica amministrazione ha fatto tantissimi
Evoluzioni in quest'ultimo periodo rispetto al fatto che ci sono a tante assunzioni quindi tanti giovani che stanno arrivando però è chiaro che rimane sempre un discorso di dover contemperare quelle che sono le esigenze di attività che vengono fatti in maniera standard e
Routinari rispetto a quello che viene imposto da questo tipo di attività che
Contempla il fatto di stare in alcuni tempi però i tempi mi faccio un esempio banale si si parla dei diktat di spostamento del del del perché nel verde tener e normare questo rispetto al fatto che perché c'è stato un il periodo ma questo voi anche con dalla chiese nastrini visti ci ci siamo visti per altre cose rispetto al discorso del recluso c'è stato utile c'è
Uno un
Un
Un impegno da parte della della
Diciamo del del del sistema produttivo rispetta Bongusto centodieci se vedo tutte le imprese sono state e la Regione Lombardia e da questo punto di vista ne ha avute tante rispetto di aziende al di là di di condomini che hanno fatto
Su cento dice le imprese sono state tutte impegnate io è chiaro che dico i Comuni che facevano regale dovremo trovare le aziende non c'erano le gare quindi c'era un discorso di di ritardo e di dover posticipare legale perché non c'era mezza greca impegnati su Bossi Bossi chiaramente aveva una liquidità più veloce rispetto alle ai tempi della pubblica amministrazione quello è un esempio di secondo me
Che molte volte viene sottovalutato e se tante volte ancora adesso c'è un discorso rispetti ai comuni di competenze rispetto al fatto che i comuni sono sotto organico perché lo lo lo vediamo adesso al di là dell'aspetto la pubblica amministrazione interessava di questo dato
E che alla fine è chiaro che c'è e un
Uno scaricare su una serie di atti organismi e tutti questi organismi se voi vedete un Grohl una grossa fetta c'erano i comuni e comuni però sapete come sommessi poi vi dico che Comuni Minello Bardi e sono mille cinquecento su sei mila
In in una a livello nazionale Griso mille cinquecento comuni dieci milioni di abitanti sia un comuni che c'hanno Nova se non sanno cinquecento abitanti non so quanti dipendenti gli mancano proprio i tecnici per poter fare le operazioni normali di di di di di pubblicazioni di gare o le competenze e quindi da questo punto di vista alle altre operazioni che sono state fatte
Sono quelle di assistenza tecnica a livello centrale e locale su cui abbiamo dovuto lavorare anche direttamente con l'amministrazione regionale in abbiamo fatto tutto un lavoro di selezione di Esperti che devono essere sono di supporto
Alla alle agli enti locali è stata fatta questa questa operazione già da da oltre da oltre un anno ed è chiaro che tutto quello che noi diciamo sono attività che
Vanno a implementare un'attività operativa deve fare la pubblica amministrazione a tutti i livelli però è chiaro che l'altra cosa che è importante
E su cui mi sento di dire che probabilmente quel salto che manca a livello di di pubblica amministrazione quella di lavorare in in sinergia tutti liberi
Noi da questo punto di vista
Abbiamo delle del storicamente degli accordi fatti col sistema camerale per quanto riguarda i bandi per le imprese
Cerchiamo di farlo uscire dei bandi dopo aver letto quello che succede a livello nazionale perché molte volte a livello nazionale ci sono una miriade di bande che stanno uscendo rispetto al al PNR ed è quindi il rischio di fare cannibalismo di misure risponda tra noi e il Tellaro a livello nazionale che chiaramente diventa un problema anche per le imprese per interpretazione Paci chiaramente ci diceva il discorso dei controlli di verifica di quello che viene fatto per chiaramente e come diceva giustamente alla professoressa Bruzzone
Dall'altro Pozzi si è passato all'Out campi cioè c'è questo atto salto che prima si faceva
Un progetto importante era magari da parte rendicontativa infine avanti rivali oggi come oggi non è più così ce la parte rendicontativa ma c'era anche quello che l'impatto che ha sul territorio è quello che il beneficio
E può e tutte le volte Rimini misure che vengono chiaramente avviate io parlo per frode vera direzione sviluppo economico su cui noi sul nostro sito trovate tutte le misure che sono state avviate negli ultimi tre anni ed è quello che facciamo è quello di fare ai e cercare di ragionare su un effetto leva cioè non non c'è né ci sono più i finanziamenti che si faceva una volta ottanta per cento novanta per cento no si va un effetto leva danni a uno o a due e tutte le nostre misure ammette il torero sicuramente più alte ci vuole un impegno da parte del del del soggetto privato è deve essere un aiuto sì ma non deve essere un contributo necessariamente il che che vada soltanto a tenere in vita l'azienda deve aiutarla al a migliorare a fare emergere l'eccellenza
Così come la pubblica amministrazione deve essere brava a cambiare a secondo del tedesco del momento in cui si trova quello per il supporto al territorio e all'economia
In quel momento mi faccio un esempio banale voi fino a o a un anno o due anni fa le nostre misure andavano a compiere garanzie perché i tassi erano bassi oggi come oggi che i tassi sono aumentati non andiamo a coprire il l'abbassamento del tasso per le imprese quindi c'è c'è anche questo una velocità di pensiero a cercare di stare dietro a quello che succede a livello operativo per poter aiutare realmente l'impresa resta il fatto che comunque discorso del controllo scorso determinante fondamentale e da quel punto di vista una sinergia tra
Tutti
Gli organismi tra pubblica amministrazione diventa diventa determinante quindi molte volte ne abbiamo degli elementi che possono essere di supporto
Ma dico alla Guardia di Finanza comunque all'Aja agli enti che che i controlli in maniera concreto lo facciamo in maniera puntuale ed è chiaro che diventa tutto un un momento che sarebbe anche più semplice rispetto al fatto che dal punto di vista di informatico di soft laddove ci fosse ancora più semplice avere qualcosa che ci mettesse Insiel GE in maniera più veloce e molte volte si deve lavorare sulla buona volontà del
Del
Del del funzionario
Detto questo poi bisogna ci sono altri informazione sulla parte di digitalizzazione quindi di attività che abbiamo fatto Fischetto invece vengono fatte sul piene verde su cui noi cerchiamo anche in alcuni casi questo per esempio specifico di di in orbita economica da parte di di interoperabilità che molte volte sapete la pubblica amministrazione anche da questo punto di vista magari nella stessa
Ma prigione
Più dipartimenti più di direzione più deleghe utilizzavamo modalità diverse di di controllo io parlo di controlli verifica del territorio rispetto alla parte agricolo rispetto alla parte ambientale però molte volte questo è una semplificazione il fatto di utilizzare un unico strumento che possa essere utile per tutti quanti
Quindi ci sono sicuramente dei miglioramenti quindi capisco perfettamente
La il punto di attenzione da parte del professor Cottarelli che dice spero che anche dico spero che succeda qualche cosa e ci sta però non è pensabile che questa cosa succeda subito lette dovremmo vedere gli affetti
Probabilmente fa un po'di tempo quindi anch'io sono sono fiducioso che qualcosa possa succedere
L'altra cosa che volevo del dardi e sulla parte le competenze delle competitività residenza dell'Ifil filiere produttive l'altra cosa che stiamo facendo e che abbiamo fatto rispetto alle imprese
E quello di provare a mettere insieme una serie di soggetti questo perché perché dal punto di vista
Di di di di attrazione di un deterrente a quello che sta succedendo rispetto alle guerre quindi gli ecco quello che succede anche i covi dei Cetra abbiamo riscontrato che la difficoltà grossa di di di alcune imprese
Diciamo trainanti per il paese era quello di avere difficoltà ad avere e a continuare a vivere comunque un una un e tutto il sistema della fornitura che potesse aiutare a mantenere quel livello alto
Noi abbiamo fatto una misura e stiamo cercando di fare anche delle misure che da questo punto di vista facciano emergere Lombardia
Quelle che sono le filiere che in qualche maniera mettono insieme almeno dieci piccole medie imprese con un'intesa che traina per poter aiutare i piccoli fornitori a rimane a un livello alto eseguire la velocità della grande impresa
Sembrava una cosa un po'velleitaria l'abbia fatta la manifestazione interessa che ancora aperta abbiamo sessantatré filiere cioè ci sono circa mille duecento imprese all'interno di queste filiere ci sono anche le università ci sono anche ITS ci sono anche io alcune banche e quindi queste filiere cosa fanno lavorano insieme per poter lavorare su progetti strategici per rafforzarsi su un territorio come quello della Lombardia è chiaro che una cosa del genere
E anche lì un cambio di mentalità rispetto al fatto che prima di prendere fornite da dall'altra parte del mondo e poi verso con una magari con la guerra gli veniva c'ho il problema di avere quella fornitura che mi permettesse di rimanere competitivo sul sul territorio e la stessa cosa facciamo le per internazionalizzazione la stessa cosa facciamo per la parte di attrazione investimenti
Perché dico questo perché si parlava del fatto di di e anche su questo sono d'accordo e di trovare un interlocutore unico diventa difficile quello che stiamo facendo noi che chiaramente lo straniero che l'Ama l'azienda che viene in Lombardia possa avere un unico interlocutore ci mettiamo noi appare da punto di riferimento rispetto alla Direzione generale Ambiente elezione generale territorio alle utility a lei comuni eccetera per poter permetterà all'azienda che vuole investire di avere un unico soggetto con il quale parla poi siamo noi che ci pigliamo il problema
Come back office per accompagnare questo soggette vuole investire non vi dico quante sono le aziende che arrivano e chiedono di arrivare quindi al di là dei tutto il problema che diceva il professor Cottarelli che sottoscrivo rispetto al fatto di una difficoltà di una paura di investire in Lombardia vi dico che per i lombardi a imitare vi dico che comunque c'è un conosce una un momento di richiesta di investimento in Lombardia riprese che voglio arrivare qui che cercò di arrivare qui perché sono astratte e ritengono che un tessuto come quello del della del dei libri di italiano e parto la moda Lombardia parliamo di non territorio con nove milioni di abitanti ottocento mila Iman presi riprese quattordici università più di quattrocento centri ricerca e sicuramente appetibile chiaramente il problema ecco vede la competenza il discorso dei giovani e determinante rispetto a quello che il il lo aiutò l'interesse di alcuni agenti arrivare qui sul territorio e stiamo facendo un lavoro molto grosso anche con l'aiuto della del governo per individuare delle delle aree specifiche regione Lombardia che possono far diventare un'aria ben determinata comunale un'aria diciamo al grosso impatto per la microelettronica e per le micro chip quindi è una cosa che secondo me su cui sta puntando l'Europa su cui sta cercando delle venisse appena acquistato dei microchip
E su quello stiamo stiamo tentando di di fare un'operazione che non è sicuramente facile perché lo straniero che arriva di tua tua magari investire in altri Paesi
I danno i fondi in un anno fa tutto ma c'è un patentino
Do burocratico da coprire che ci sono dei tempi che sono incomprimibili
Ecco questo è l'altro problema che vi dico c'è rispetto al alla via tutti per le procedure che si parla qui siamo degli dei per quando si dice si siede divergenti serie giustamente tutto quello che volete i tempi sono quelli non si va oltre quelli si possono comprime in alcuni casi si è fatto la cosa che l'attività
La legge centoquattro con il ponte di di Genova è successo si è fatto che pure dovrebbe essere implicato in quel caso
Però richiamo al problema del
Delle dei dei controlli della verifica di quali delegare che verranno fatti in tutte le cose che aderire se qui tra divi divini chiedo a dieci di voi ditemi qual è la verità peritale mitili dice cose diverse
Quindi io son d'accordo col professor Ugo terzo d'accordo con voi
Ma chiunque avesse fatto il PNR avrebbe tirato fuori dieci espedienti cose diversi avrei fatto tutto avrei fatto solo le la l'agli acquedotti oppure aver fatto succede vi dico che c'è la pena la perdita in tutta Italia il quaranta per cento voli fatto anche cioè tutti quanti abbiamo una nostra Penice alla fine l'obiettivo è quello veramente di remare nella stessa direzione di provare a fare delle cose che possono
Provare a risolvere io spero che succeda e da questo punto di vista ci sia il salto non credo che si precipita subito
Mi veniva in mente un'altra cosa perché ho parlato del ecco l'altra cosa che dico poiché si parla anche dell'Europa giustamente ne parlava d'Europa io che
Se io parlo dei del parlo cioè dettato ne abbiamo fatto un lavoro grandissimo che anche questo tutto quello che vi dico e tracciabile sul sito dice di Regione Lombardia perché sono abituata metri in trasparenza tutte le cose che facciamo
Quindi se per quanto riguarda gli strumenti che abbiamo fatto i finanziamenti che ha dato o non dato l'effetto leva i bandi aperti tutto sommato
La cosa che troverete è un dossier che abbiamo fatto però grazie che chiaramente all'assessore abbiamo perché il partito già da un anno e mezzo fa di discussione con l'Europa per le auto elettriche
Su cui adesso finalmente si sia Cini potuti sta hanno capito che qualcosa non va se da quel punto di vista forse bisognava ragionare in maniera diversa sulla neutralità tecnologica
Che non significa non voglio le opere
Va bene ma etica fammi provare quest'altra quest'atto suo mento fammi provare quest'altra modalità con motore
Entro terminò con il col via più il cioè quello che volete però io ciò le aziende che tecnologicamente hanno le competenze per farlo non mi devi far chiudere le aziende perché il ricorso può numero di indotto di aziende sono in Lombardia ma sono anche in Emilia ma sono anche nel Piemonte
E quindi devi permettere con la tecnologia e con l'innovazione di poter raggiungere quel livello che aggiungerei secondo me alla stessa maniera perché se io invece devo
Devo andare con l'auto elettriche per cui io poi devo fare le colonnine
Devo avere elegia per farla devo comunque produrrà la macchina prima di arrivare a mettere in strada appena un'ebrea e viene fatta con un mondani a tradizionale ma che viene fatto in maniera letti e la macchina
Quindi c'è tutto questo che deve essere calcolato il nella nell'arco di vita di un prodotto questo qui adesso Pignataro c'era chiaramente c'è un discorso di alcuni Paesi che si sono messi di di traverso di cui anche due commissari
Uno dell'industria e capiva questa cosa è nato l'ambiente però
Olandese che probabilmente non ha molto condivisi che dimestichezza con delle imprese perché anche ce ne son tante vie probabilmente non sapeva che c'è un problema anche di di produttività di di di di forza lavoro che che viene meno e nella vita si può la la sostenibilità non è significativa dignità sul tardi bicicletta si sostiene lei cela sostenibilità sì sì posso andare avanti
Normalmente facendo innovazione come si è sempre fatto sono torniamo ai cavalli c'è già in cima dice facciamo così va be'comunque al di là delle delle battute
Quindi vi dicevo su questo è fatto una grande battagliero chi si è trasformata in un un un manifesto nei confronti della Commissione e si si è cominciato a rompere
Quel muro che c'era adesso si parla di divisi Vuelta perché i tedeschi finalmente da questo punto di vista hanno capito che chiaramente anche lì c'è un governo di un colore che non ci sentiva adesso sta cominciando a sentirci adesso hanno fatto un passo indietro e vanno e vengono in favore delle della posizione italiana sui biocarburanti ma li si vuole che vogliono i tedeschi
Sono ad oggi come oggi per unirsi vuol ci vuole dieci euro per un litro ripeto se ne parla fra vent'anni le regole venticinque biocarburanti saremo pronti oggi ad avere un carburante alternativo che permetta di macchine con il motore termico di di avvicinarsi a quelli che sono
Le le i livelli del in maniera molto prima dell'altra parte elettriche poterci scriverebbe innovazione era fare ulteriore per poter migliorare però cosa voglio dire voglio dire che molte volte ci c'è una ideologia
E non si è non non non si è disponibili
Ad ascoltare che la prima cosa che dovrebbe fare la pubblica amministrazione l'abbiamo dei tavolini
Perché avete voi non ascolto tutti cioè privi di derelitti Falessi fatta su tutto
Ma io Faema Gino anche chiunque di voi si si si interfacci con un'altra sondato soggetto fa la tara di quello che dice no infra faccio prima lo fa anche la pubblica però bisogna ascoltare bisogna imparare ad ascoltare dopodiché da questo modesto non è che voglio fare
Il professore non sono un tecnico quindi non faccio il politico dico soltanto quello che voglio però quello che voglio quello che che penso e che credo che sia giusto rispetta la mia esperienza per quello dicevo da questo punto di vista
Non è che voglio fare l'intervento di lettura però mi mi mi piace
Che rispetto alle cose che si sono dette dobbiamo sempre tenere ferma presente che io posso dire tutto quello che voglio però la la la la firma poiché sugli Attilio
La la la la vivo la cosa in in mia nella mia direzione sugli atti che posso firmare che non posso firmare che si possono fare c'è da cui è un discorso che che poi subentra
Di di di di timore o di a di Mamprin alcuni casi forse anche di di di carenza di di di di di conoscenze di alcuni soggetti di quelle che sono tutti gli iter corretti cioè quindi c'è proprio un un un un salto che deve fare la pubblica amministrazione perché siamo alla chiedo come funzione di fare un'attività un po'diversa
Ma state sicuri o chiusa ma è chiusa il il
Ma se mi diceva così ridevano no però debba è molto ma è molto
E no e quindi è molto meglio di fare una un funzionario ma come tutti noi fa la procedura che conosce piuttosto che cambiare
Io mi son trovate posso fare di dieci esempi negli ultimi dieci quindici anni
Di situazioni che per far cambiare idea ai funzionari ho dovuto metterci la faccia io la firma dovuto fare io tutto
Perché se no non l'hanno Camus cambiano i parlo di ti parlo di firma elettronica vi parlo di un pagamento che oggi divenendo malissimo fatto con la carta di credito e a fare on line siamo stati i primi a farlo per i brevetti una cosa del genere
Ma per farlo dovuto provare farebbe c'è
Cioè c'è il discorso il salto culturale o devi fare la persona paga per poi deve deve essere in grado di di di di fare le valutazioni e di e di rischiare questo bravo venne stazione molte volte non succede basta mi mi taccia
Realmente lei ci lascerà le sue generalità chi ci sono parte va benissimo i dazi e le mettiamo nel nostro sito
Insieme a quelle del altre l'attore in particolare dell'avvocato Bana che sarà il prossimo relatore volevo ringraziarla molto perché lei ha richiamato di nuovo il discorso delle competenze
E anche dell'elasticità culturale che la Pubblico ministero dovrebbe avvenire ma povera pubblica amministrazione gli stiamo chiedendo cose che dopo vent'anni di leggi
Magari non giustissime magari non applicate bene impoverimento grazie al turnover eccetera stiano chiedendo di fare cose
Ai limiti pena significa
Noi dovremo cambiare Pannella chiederei a questi relatori si si possono accomodare sostituiamo anche i da ieri
Orlando
Cicliste dominati subito protetto sul ho Andrea
Sul
No allora dice direi che l'aggancio che ci ha dato il dottor definito è stato interessantissimo per introdurre questa sessione io non non desidero impiegare tempo
Siamo andati un pochettino lunghi ma possiamo rimanere un pochettino di più se se resistiamo ovviamente non ci cacciano fuori dalla una apriamo una sessione di lavoro in cui noi affrontiamo le questioni patologiche
Che già sono state in tante adombrate da tutti i relatori le criticità le difficoltà eccetera qui il problema è questo abbiamo questo grosso tesoro perché sì che si parla di un grosso tesoro da dobbiamo usarlo bene
Siamo in grado di usarlo della chiama le competenze e abbiamo gli strumenti riusciamo a distinguere
Quali strumenti possono essere utili per garantire che le risorse del piano vadano utilizzate per il piano che vengono spese e che vengano spese bene lascio la parola all'avvocato Bana del Foro di Milano grazie
Un pomeriggio tutti grazie Nicoletta dei venditori grazie a tutti quanti
Doppio impegno rispondere alla tua domanda dice rispondere al al quesito che mi hai fatto e stare in tempi ancora più stretti perché poi chi mi segue giustamente autorevolissima dovrà analizzare ancora dell'ora spetti vado a volo d'uccello in maniera molto molto cercò di sintetica qualche slide e ve l'ho portata poi il resto sarà a vostra disposizione
Quindi un gran parlare di questi rischi di dispersione delle risorse finanziarie del PNR allora quello che mi viene in mente quello che vorrei affrontare ci sono alcune tematiche parole fondamentali
Noi oggi dobbiamo forse ricredere quella che sul nostro tavolo di discussione l'aspetto che attiene alla corruzione
Perché questo aspetto fondamentale e quali sono gli gli aspetti per prevenire la corruzione
Naturalmente e mi ricordo un un un incontro che ha fatto con la con la col dottor Cantone Conte un po'di tempo fa già ai tempi e sentivamo questa esigenza fondamentale e allora
I soldi che vengono dati vanno nelle mani giuste o no
Come possiamo veramente capire se poi vengono spesi bene e quali sono poiché le infiltrazioni che ci sono a questo punto di chi sia avvantaggia di questa questa risorsa
E quindi allora la prima domanda però pongo qualche dobbiamo farci quale ma noi siamo così sicuri in tema di anti corruzione che tutto possa essere salvato cioè reso quello che abbiamo il pacchetto che abbiamo eh
Consistente è forte
è un grosso Baluardo o
Possiamo anche rivedere qualcosa che soprattutto ero dal mio punto di vista o non solo mio è un freno a mano che tiene molto forte questo sistema anti corruttivo a volte non lo fa raggiungere gli obiettivi che sono prefissi
E in questo sistema allora di prevenzione alla gestione del illecita risorse
Abbiamo due concetti due pilastri fondamentali no nelle nelle risorse finanziare che abbiamo da gestire la gestione illecita e come prevenirla
Il rispetto e quindi la duramente di una sana gestione
Perché questi sono i due aspetti ne parliamo di gestione e in che modo e quindi non dobbiamo rispettare da attraverso questi tre pilastri ma questo le finanziarie naturalmente
L'assenza di conflitti d'interessi elettrodi le corruzioni perché poi dopo nove dirà anche decreto frodi quanto sia importante e e vada reagire lo ha quindi gli aspetti fondamentali che io ritengo che possiamo una rizzare molto brevemente sono la normativa sull'antiriciclaggio questo sicuramente è un pilastro la normativa sulla prevenzione delle frodi
L'attività di prevenzione appunto contro le frodi che abbiamo il ruolo Diana perché comunque è sempre stato presente ed è fondamentale come una cartina di tornasole e di intervento che fa la giurisdizione anche dalla Corte dei Conti
è una secondo me è una cartina di tornasole importante pensate che nella
Recentissima inaugurazione anno giudiziario della Corte dei Conti
Si è intervenuti dicendo a un certo punto nel discorso d'l'attuazione del piano nazionale di riprese resilienza terminata alla predisposizione dei in quel contesto
Entrate nel vivo e già si è registrato diverse segnalazioni di irregolarità in particolare si tratta di indebita percezione ovvero non corretto utilizzo dei fondi
Da parte dei soggetti attuatori irregolarità nella percezione dei contributi su specie di opere non conforme al progetto di assai significativi ritardi a loro attuazione
Oppure non conformi ritardi tutta una serie di omissioni o di mancanze che poi porta a dire anche la procura generale comprerà anche dal punto di vista internazionale proprio di come ci eravamo detti
Che il rischio di Prodi e corruzione e proporzionata ai flussi di risorse che animo la finanza pubblica
Il numero chiave in questo mille centosettantatré le sentenze contabili in materia di frodi
Diciamo che abbiamo un bel pacchetto su cui ragionare rompe il pacchetto su qui dire se c'è un problema dobbiamo dobbiamo affrontarlo allora come dobbiamo affrontarlo la parola che mi viene in mente quella di prevenzione
Che sembra così scontata
Ogni volta ne parliamo anche nei sistemi di comprare ostico
La prevenzione Kemboi arriva sempre in ritardo cioè o meglio succede quello che deve succedere a Tito tre ori sappiamo reati presupposto siamo lì ad aggiornare i nostri modelli organizzativi risk assessment fare tutte le cose e poi
Caspita guarda mi hanno contestato questo ma le procedure ammassi no ma l'amico parte però guardo un attimo sì adesso posso devo farle meglio e quindi il concetto di prevenzione che così semplice così elementare molte volte ci sfugge ha sottomano ce l'abbiamo dalla
E non abbiamo mai attuato e quindi nel andare a vedere quali sono le gravi irregolarità andiamo confrontare l'individuazione del contrasto sulle gravi irregolarità attraverso un'analisi mi permetto di dire che forse un suggerimento un aiuto nei prossimi anni e Jerry ritardo ma già da ieri
E l'intervento dell'intelligenza artificiale nei rapporti con la pubblica amministrazione quello che potrebbe fare
Con tutta una serie di rapporti anche dal punto di vista etico fondamentale ma deve essere fondamentale che questo e quindi questa sfida io l'ho definita una sfida multidimensionale
Attraverso questioni tecniche normative culturale questo è l'approccio che dobbiamo avere dal mio punto di vista oggi non dobbiamo perdere secondo me siamo già mi permetto di dire un po'in ritardo e allora di fronte a questa analisi che dobbiamo fare gli strumenti come tu dicevi ci sono
Allora forse la legge anticorruzione del due mila dodici la la centonovanta che dava degli elementi di prevenzione repressione temi e dibattiti sull'etica pubblica
Analisi delle gestioni di rischi e tre misure si è portata avanti e da ultimo la sentenza del Consiglio di Stato del due mila ventitré quindi recente soltanto uno zero zero
Ha dato queste linee guida le ha ripetute è vero però forse dobbiamo fare un passaggio in più due compare un passaggio di attività di Mou monitoraggio e di verifica purtroppo anche nelle cose più semplici questo ci viene a mancare il passaggio di monitoraggio e di verifica Ciro pensiamo dopo ce lo possiamo nel famoso post partum
Non antefatto mo'un punibile anche questo secondo me è una carenza in cui ci ci ritroviamo vado abbastanza velocemente dicevo
L'intelligenza artificiale ci può dare tantissimo sostegno aiuto però dobbiamo saperlo applica il maniaco retta
O dobbiamo essere anche attenti a come accade adesso tanti hanno paura tanti dicono è semplicissima tangente già fatta ma forse è questo un passaggio che ci può dare
Un aiuto i sistemi d'esempio di blocchi cilindri per debellare le il Prodi e le pastette stazioni
è un ulteriore elemento utilissimo da questo punto di vista ma bisogna cambiare cultura
Questo passo non fa un passo più veloce siamo io mi permetto di dire ricevo bravissimi italiani in generale tutti quanti siamo bravissimi a recupero all'ultimo minuto siamo fondamentali si
Per tema prenderemo tutto perché siamo geniali però dopo un certo punto
Tanti ci rompono deridendo dobbiamo essere capaci di andare riprende nostre Eurobar Galliate su quello possiamo ancora più bravi e saperle attuale e quindi dice giocato sfruttare i vantaggi dell'intelligenza artificiale nei rapporti con la pubblica amministrazione
Per esempio nel contrasto alle frodi e quello che alla corruzione ritorna sull'argomento del piano reale
Il parlamento ed il regolamento del due mila ventuno centoquaranta duecentoquarantuno cioè il parametro del consiglio del dodici febbraio ventuno da quattro pilastri fondamentali il primo utilizzo dei fondi non sia in quel principio della sana gestione finanziaria delle risorse ritorniamo al concetto di sana gestione secondo pilastro richiesta agli stati membri di adottare tutte le opportune misure per garantire che l'utilizzo dei fondi sia conforme al diritto dell'Unione
Riprendiamo quel discorso che diceva le professoresse controlli e verifiche a livello nazionale sull'utilizzo naturalmente dei fondi adottare misure necessarie per prevenire primo aspetto ancora prevenzione individuare e sanzionare le irregolarità gli addebiti utilizzate risorse stanziate cioè abbiamo già un pacchetto di quattro pilastri fondamentali che sono lì su scritti dobbiamo dobbiamo concretizzare la nostra attività lo facciamo il decreto legge settantasette doveva ventidue due mila ventuno sul sistema di governance delle pr come ce l'ha processata un rafforzamento dell'attività di controllo
Anticorruzione ANAC eguale di finanza quindi ci sono le procedure per poter affatto adottare questo scambio
Il decreto legge tredici del due mila ventidue misure sanzionatorie contro l'EPO di materia un'azione pubbliche andiamo branded i diritti di truffa ai danni dello Stato
Ci sono gli articoli fondamentali uscito quarantaquattro e quaranta bis i trecentosedici bis si percepisce tratterà il perito di truffa aggravata ai dati al conseguimento di erogazioni pubbliche e li troviamo tutti quanti e dove nel pacchetto Dell'Utri un articolo ventiquattro cioè allora abbiamo questi collegamenti abbiamo la possibilità di andare poi a sanzionare e punire sulla pecunia permettetemi
Chi poi nell'interesse nel vantaggio con pagamento di quote fa questo e si avvantaggia da questi punti di rivista la vigilanza esterna abbiamo naturalmente OLAF e la procura europea vi porto il caso recentissimo detti di aprile articoli giornale forse non me lo son portato dietro qua sì ecco qui maxi frode della Pianera i bonus quasi seicento milioni
L'altro giorno ovvero un'indagine la Guardia di Finanza di Venezia coordinata con la proporrò Thea quindi gli amici soggetti che dicevo prima come stanno coordinando organizzazione criminale ventitré società fittizie
Che usavano di lecitamente il pontile Pnr destinati alla internalizzazione delle piccole e medie imprese
Utilizzi domande di finanziamento e creazione di falsi bilanci attraverso l'utilizzo di gioco istigata eterogenee anche con l'utilizzo dei intelligenza artificiale
Caspita se riguardano gli altri non possiamo usarli per invece per preparano uno scudo di fronte a queste cose
Sequestro di computer quantistici da parte quali finanza perquisizioni intercettore telefonica ambientale su tutto il territorio italiano questa è di una settimana fa Procura Repubblica di Venezia quindi qui ci aspettiamo qualcosa di un ulteriore analisi i due recentissimi documenti della genovese legislatura nostro l'otto aprile e il quattordici aprile con ulteriori disposizioni sul piano grigio utilissimi
L'ultime cose decreto legge diciannove domina ventiquattro ulteriori disposizioni urgenti per Uto cioè piano nazionale
In vigore lo scorso due marzo modificato reato di trasferimento fraudolento di valori recentemente ho toccato alla reati presupposto per tre uno e ci ricolleghiamo ancora due o tre uno
In particolare nell'articolo tre che estende l'ambito di applicazione de la fattispecie decretando la punibilità della condotta di fittizia di attribuzione di cariche azioni o quote societarie serializzata ad aggirare le norme in tema di comunicazione antimafia
E qui abbiamo nel periti contro contro l'economia il trasferimento di fraudolento di valori
In dettaglio cinquecento tre dodici bis del codice penale aggiunto è stato integrato dove dice la stessa pena di cui al primo comma si applica a chi al fine di illudere le disposizione qui aveva un dolo specifico in materia di documentazione antimafia
Attribuisce fittiziamente ad altri la titolarità dell'impresa
Quote societarie ovazioni ovvero di cariche sociali qualora l'imprenditore uscita partecipa a procedure di aggiudicazione o di esecuzione di appalti e di concessione cioè io penso che ci sia un pacchetto che abbia una sua imponenza
Perché comunque vediamo che è sempre in divenire qui penso che spetterà a noi poterla attuare in maniera coerente aspetterà Hanoi cambiare mentalità c.t.
Spetterà a noi dire siamo oggi leggermente in ritardo diciamo così però ce la faremo e quindi mi
Lentamente due due citazioni scusatemi brevissime una quella che naturalmente ricordando qualcuno che la la detta se seguiti i soldi arrivi a dottor Falcone arrivi al tuo obiettivo quello è sempre una linea di condotta efficaci l'altra milioni mentre parlavamo prima dell'Europa delle crisi che ci sono e quindi d'Europa poi si forma nel momento di crisi ma può andare avanti
Uno non dovrebbe mai voltare le spalle a un pericolo che viene minacciato e cercare di fuggire si era ormai raddoppi sicuramente il pericolo Marcelo vai affrontare in maniera tempestiva ridurrà ai il rischio della metà
Questo girarci il
In un momento direi molto critico però presuntivo grazie
Ringrazio moltissimo l'avvocato Bana perché ha portato alla intanto ha tenuti tempi benissimo poi ha portato l'attenzione sulla prevenzione e sull'esigenza che una legge che ormai ha sia pia compie dodici anni
Abbia bisogno di un monitoraggio di una manutenzione come tutte le liti si dovrebbe fare le manutenzioni e
E poi perché ci ha ricordato la relazione rapporto inaugurate le rapporto d'inaugurazione della Corte dei Conti inaugurazione dell'anno giustiziato il ventiquattro
Dove a è la Corte dei conti anche quantificato
Ipoteticamente le cifre della dispersione delle risorse nel Pnr R. peraltro a quella quel rapporto si accompagna il rapporto della procura europea del primo marzo
Che ci dice una cosa terrorizzante e qui torniamo all'interno dell'ordinamento italiano ci dice che fra su dodici miliardi di presunte frodi agli interessi finanziari dell'unione
Che la procura europea sta indagando nel due mila ventitré il il rapporto è sul due mila ventitré soltanto sei miliardi sono situati in Italia
Gli altri sei miliardi sono le ventisei altri stati membri questo ci dice qualcosa potrebbe dirci una cosa molto interessante che noi diamo dei sistemi di controllo talmente buoni che facciamo emergere le condotte di frode
A differenza di altri stati che magari invece non sono così bravi a fare emergere le condotte di frode ma potrebbe anche dirci che forse da noi agli appetiti sono molto molto a tempi UPA
E allora io chiedo alla nostro segretario
Generale del Comune di Milano dico nostro perché siamo nel Comune di Milano i perché ci lega un rapporto di collaborazione da tanto tempo e di conoscenza
Per Brit dalla qua se questo questi appetiti si senta non è il Comune di Milano
Non dentro il Comune nei territori
Sì
La sera tutti innanzitutto grazie grazie per questo invito perché e si dà l'opportunità di riferire un po'le iniziative che il Comune di Milano ha cercato di mettere in campo da quando si occupa di che nel Real re ed è un tema che chiaramente diciamo al quale tutti prestiamo partiva attenzione evidentemente io ma cerco di prestare un'attenzione non voglio dire superano agli altri ma comunque non inferiore a quella i diversi attori del del nostro della nostra missione comunale perché tra le altre cose
Svolgo anche le funzioni di responsabile della presa dalla corruzione alla trasparenza e quindi ancor di più
Mi sento come dire il peso di una responsabilità importante quindi l'occasione di questo invito ringrazio molto la loro stessa Parisi ovunque ormai veramente ci lega un rapporto di non soltanto di stima ma ormai di amicizia e per me una occasione opportuna per dire se pur nella brevità del tempo di Ercole dispongo quali sono le iniziative che abbiamo posto in essere non potrò indicarle tutte cercherò di limitarmi soltanto ad alcune delle iniziative che abbiamo ha portato avanti
Però prima di di descrivere bene vorrei dire di che cosa stiamo parlando cioè quali sono le risorse che il Comune di Milano gestisce per effetto dei finanziamenti che ha ottenuto noi gestiamo un pacchetto di quasi un miliardo di euro distinti in ottocentododici milioni e rotti di euro con diciamo di risorse che provengono dal che nel refrain
Centododici quasi milioni di euro di risorse del piazzale complementare quindi un totale di novecentoventi tre milioni di euro che è stato ulteriormente ha cresciuto di oltre cinquanta milioni di euro
Per effetto degli interventi governativi in conseguenza dell'incremento dei prezzi e gli interventi che si finanziano con questi progetti sono circa novantacinque
Così qualche dato numerico proposto posto che come diceva giustamente era dottoressa
Bruzzoni è evidentemente da una sfida anche che incide sulla sulla performances quella che ci impone l'attuazione delle regole e dei cronoprogrammi insomma che sono connessi alla gestione di queste risorse
Stiamo cerca finora finora mi sento di dire non siamo in ritardo forse salvo che per una un lieve ritardo se non ha mai sono su tutte le altre siamo assolutamente in linea abbiamo già riscosso abbiamo già stato riscosso entrate per centotrentasei milioni di euro abbiamo assunto impegni di spesa per oltre novecento quaranta milioni di euro
Abbiamo già liquidato risorse per oltre cento per circa centoquarantacinque milioni di euro rendicontando il quaranta per cento circa delle somme liquidate
Mi benigna molto in cui ha incuriosito e anche o diciamo condividevo quanto ha osservato in apertura il professore Cottarelli il quale poneva l'accento sul fatto che spesso le amministrazioni non so se rendo sempre stata ecco particolarmente forse a corte
Nella nella individui la canalizzazione corretta di queste risorse cioè si è sfruttata soltanto l'opportunità del finanziamento magari per realizzare progetti
Non prioritari nella passività anche di programmazione amministrazione
Mi sento di dire che questo non è avvenuto al Comune di Milano se è vero come è vero che lei INAIL sono stati intercettate le opportunità
Nel che ci ha offerto il pieno RR guardando gli strumenti di pianificazione fondamentale di cui l'ente sia dotato primo tra tutti il Piano di governo del territorio che tra le altre cose prevede la riduzione dell'indice di consumo del suolo e la realizzazione di nuovi parchi abbiamo infatti investimenti su questo tema su questo aspetto
Il Piano Aria clima che prevede che entro il due mila e trenta le emissioni di CO due debba ridursi al quarantacinque per cento e si prevede poi nel due mila e cinquanta una città carbon neutra al con un contenimento della temperatura urbane revisioni legali e ci sono degli investimenti di quella videro qualcosa
Che proprio mirano a questo obiettivo
Il sul fronte dell'economia circolare il programmato raggiungimento di determinate misure percentuali di raccolta differenziata di avvio di recupero di materia regia e interludi mille ventotto e anche di infatti il Comune di
Nano ha presentato progettualità sono stati ottenuti finanziamenti moltissimo in attuazione delle previsioni contenute nel Piano urbano della mobilità si è fatto e si sta facendo per esempio potenziando la rete metropolitana aumentando il numero di chilometri
E quindi i progetti che noi abbiamo avuto finanziato sono assolutamente coerenti con un'attività di programmazione alla quale l'ente lavorava da tempo
Non entro troppo nei dettagli però noi stiamo investendo grazie alle risorse di cui ho fatto cenno oltre cinquecentoquaranta milioni di euro sulla mobilità
Oltre cento milioni di euro sulla cultura oltre quarantasei milioni euro sul verde sull'ambiente
Oltre dieci milioni di euro sullo Whale far è ancora oltre novanta sulla casa e poi circa venti sul digitale è ancora un altro non non voglio tediarvi con con i numeri
Allora abbiamo ritenuto forte l'esigenza di assicurare o comunque di provare ad assicurare delle forme di presidio seppur di natura amministrativa che potessero metterci al riparo dai rischi di dispersione cui poc'anzi faceva cenno anche con riferimento alla al rischio che le organizzazioni criminali possano ritenere appetibili queste risorse dunque come dire intercettarle
E di ecco non consentendo all'ente quindi di ottimizzare di impiego di queste risorse
Quali sono i filoni su cui ci siamo mossi sotto il profilo amministrativo innanzitutto si è messa in piedi una Direzione specialistica direzione apicale che ha una serie di compiti che è quello che in qualche modo di intercettare le opportunità che appunto
C'erano pervenuta attraverso risorse PNR R. di fare da collante con le diverse direzioni di mettere a fattor comune attivi modelli amministrativi di avviare iniziative di formazione
Tra le tante
è stato istituito il cosiddetto mercoledì dei gruppo c'erano degli appuntamenti in cui diversi RUP si riunivano pro per mettere a fattor comune le esperienze per mettere in evidenza fattori di criticità per ragionare su forme anche di miglioramento nella implementazione dei percorsi amministrativi
A questo si è accompagnata un attività di controllo di regolarità amministrativa di tipo rafforzato e sfruttando il piano anti corruzione il la giunta comunale già con la diciamo con riferimento al triennio due mila ventidue mila ventiquattro ha ritenuto di attribuire trasversalmente a tutte le direzioni ma locale come dire il principale attore di questa di questo processo è stato inviato alla segreteria generale il compito di effettuare dei controlli di regolarità amministrativa di tipo successivo così come previsti
Dal testo unico degli enti locali non già a campione come previsto dalla legge ma indistintamente su tutte le progettualità quindi su tutti gli atti
Che riguardano le progettualità PNR R.
Questo ci ha consentito di mettere in piedi una check-list molto puntuale con tutta una serie di indicatori che poi coincidono sostanzialmente con gli indicatori sui quali saremo misurati quando dovremo rendicontare le modalità con cui abbiamo utilizzato queste somme
Sotto questo profilo estremo ausilio abbiamo ricevuto proprio dalle circolari che nel tempo la ragione cioè lo Stato ha adottato viene comunque un bene un'ultima recentissima di qualche giorno addietro
Che ritengo pregevole soprattutto perché per la prima volta dal mio punto di vista si offre una opportunità alle amministrazioni di potere disporre degli strumenti dei quali avvalersi per effettuare un controllo che spesso rimaneva soltanto formale e non sostanziale cioè quello di acciaio legato all'accertamento della veridicità delle dichiarazioni rese dai componenti diciamo dai dai partecipanti di una stazione appaltante e dagli stessi operatori economici e dal titolare effettivo sul quale dirò qualche cosa in coda questo mio intervento per verificare se è vero che non sussistono conflitti di interesse
Perché evidentemente la presenza di un conflitto d'interesse può si può essere una causa di un modo diciamo di di una modi modalità distorsiva dell'uso delle risorse
E quindi il diciamo la checklist che abbiamo messo in piedi una checklist che ci ha consentito di vedere
Se la banalmente già la determinazione con cui si individua la modalità scelte altro contraente
Risponde ai criteri di legge quelli su cui poi dovremo rendicontare nelle nelle non la nostra spesa sei avvisi di gara rispondono ai criteri previsti dalla legge
Se i requisiti previsti per consentire la partecipazione degli operatori è conforme o meno se sono troppo restrittivi o al contrario se si consente a chiunque di potere partecipare senza adeguate selezioni
Dei controlli puntuali saranno forzati anche in fase di esecuzione sotto questo profilo stiamo cercando di utilizzare modelli operativi che avevamo già introdotto da qualche tempo ne cito uno perché se no dovrei perdere davvero molto tempo che abbiamo recentemente messo messo in piedi
E che nato con lastre con la finalità di verificare la la tutela della salute e sicurezza sul lavoro il contrasto al lavoro irregolare
C'ha consentito e ci sta consentendo di mandare i cantieri soprattutto in quelli più delicati nostri nuclei specializzati della polizia locale che una volta che si recano ogni finora hanno riscontrato non infrequente mente qualche irregolarità e dietro il lavoratore in nero non c'è un problema soltanto che non va sottovalutato di scarse garanzie sotto il profilo della tutela del lavoratore della sua sicurezza ma può esservi molto di più quel lavoratore può essere lì perché magari imposto dalla criminalità e dunque per noi evidentemente molto interessante continuare a svolgere questa attività
Dopodiché siamo consapevoli dei nostri limiti è vero quello che diceva l'avvocato Bana il il il noi non avremo mai la certezza che nonostante gli sforzi le misure organizzative di tipo preventivo di cui ci dotiamo coi nostri piani anticorruzione
Sono effettivamente determinanti ed efficaci per contrastarlo il fenomeno corruttivo perché perché noi parleremo conteneva parlare soltanto dei casi in cui nonostante queste misure l'evento si realizza
Ma è una sfida impari
Cioè mentre questo mentre il dato negativo mentre l'evento corruttivo emerge dunque visibile e magari consente ai detrattori di queste regole di cogliere l'occasione per dire che non servono a nulla
Noi non sapremo mai quante cose non si sono fatte sono state impedite grazie alle misure che sono state introdotte ora è tuttavia comunque siamo consapevoli del fatto che le misure organizzative inserite nei nostri piani hanno dei limiti che la capacità da parte di una pubblica amministrazione con i mezzi di cui dispone di potere ex diciamo effettivamente essere un argine
Sempre efficace non è scontata e allora abbiamo cercato delle alleanze
E l'alleanza con chi l'abbiamo fatta recentemente nel secondo semestre due mila ventitré abbiamo ritenuto di proporre l'ho fatto proprio con l'ufficio alla Giunta comunale che non ha esitato ad approvarlo un protocollo d'intesa è stato siglato con la guardia di finanza
Il cui fine è quello di contrastare ogni tipo di condotta illecita di malversazione di indebita aggiudicazione di indebita percezione di risorse finanziarie pubbliche di truffa di frode nell'esecuzione dei contratti pubblici
In genere ogni attività illecita
Che può appunto riguardare l'utilizzo di queste risorse bene grazie alla collaborazione con la guardia di finanza si è messo in piedi
Un indica una come dire un sette abbastanza come diciamo è fitto di indicatori di rischio di frode che sono in via di convincere modi
Di predisposizione cioè gli indicatori esistono gli uffici stanno cominciando a come dire a compilare queste check-list e sono indicatori che fotografano
Alcuni aspetti delle procedure diciamo ticket gestiamo
Fotografano tanto aspetti afferenti al profilo soggettivo dell'operatore economico che si interfaccia con la pubblica amministrazione partecipando punto la procedura d'appalto
E che riguardano la ciclabile ciclo di vita dell'azienda
Che riguardano la sua struttura che riguardano aspetti gestionali le forme con cui comunica questa impresa all'esterno l'affidabilità del soggetto vi darò qualche esempio di indicatori per dare il senso di ciò che sto dicendo
E aspetti che invece fotografano i profili oggettivi di svolgimento della procedura di gara di presentazione delle modalità della dei degli edito dalla reazione delle offerte
Di numero più o meno cospicuo di partecipanti alle procedure di gara
Allora abbiamo ritenuto per esempio che posso avere un senso verificare se un operatore che partecipano a nostra a un nostro appalto ha avviato la sua impresa soltanto poco prima che l'appalto venisse diciamo bandito abbiamo ritenuto importante mettere in piedi dei degli indicatori che ci consentiranno di verificare se l'impresa è coinvolta
In operazioni straordinarie in trasformazioni fusioni scissioni o di ristrutturazione aziendale fatte in concomitanza delle procedure di appalto o ancora lo Stato anomalo di attività che si possiamo desumere dei registri camerali per esempio il il periodi d'inattività di liquidazione di custodia giudiziaria
Sono indicatori che possono diciamo destare l'attenzione sull'altro
Una una una un'impresa che ha una sede operativa l'all'estero e che non c'era in Italia potrebbe essere indicativa di qualcosa che non funziona
Una intesa che viene amministrato che ha come suoi rappresentanti legali persone estremamente giovani o al contrario persone molto anziane potrebbe far pensare anche all'esistenza di prestanome
Il il né mi interessa che diciamo ha ha avuto una serie di amministratori che si sono avvicendati frequentemente
Un'impresa che ha frequentemente cambiato la sua denominazione ecco sono tutti indicatori che non possono darci la certezza certamente che quella impresa e quell'operatore e a volte Scar nel torbido che sicuramente un un un operatore opaco ma alzano i livelli di allerta e tutte queste informazioni oltre ad esaminarne noi noi le diciamo assicuriamo un flusso di di di rinviare a nostra volta di informazione alla Guardia di Finanza che dispone di strumenti investigativi di cui evidentemente l'amministrazione non può disporre
Ne avrei tanti altri indicatori che vi potrei citare però magari per ragioni di tempo per non sforare troppo il tempo a mia disposizione mi dedico all'ultimo argomento che è un argomento sul quale il Comune di Milano
Si spende da parecchio tempo si spende da parecchio tempo grazie anche agli input che sono pervenuti
Da alcuni componenti dello stesso consiglio comunale grazie al determinante contributo che nel tempo ha offerto il comitato antimafia oggi peraltro noi abbiamo Rizzo attuale presidente
E alle interlocuzioni che proprio perché Milano in qualche modo è riuscita inquadra a sollevare il tema siamo riusciti utilmente e proficuamente svolgere tanto collana che quanto con la UIF cioè l'Unità di informazione finanziaria
Che come è noto si occupa di questi problemi in seno alla Banca d'Italia io trovo poco diciamo ragionevole che ancora nel nostro Paese non esista una norma che consenta pacificamente alle pubbliche amministrazioni
Di pretendere chi è il titolare effettivo che si relaziona quando quando la pubblica amministrazione svolge una operazione quale che essa sia io non a limitare i neppure soltanto alla materia degli appalti
Pensiamo per esempio a tutti interessi economici che girano a Milano quando si parla di progetti urbanistici pensiamo alle concessioni di beni di e notevolissimo valore pensiamo alle aperture di diciamo né divida le medie strutture o grandi strutture di vendita quindi estenderei d'ambito ben al di là degli appalti
Però noi non abbiamo una norma che ci costi che ci consenta di poter pretendere la dichiarazione del titolare effettivo e quindi conoscere effettivamente che il beneficiario di quell'operazione
Ora abbiamo cercato di colmare una lacuna che invece dovrebbe essere colmata dal legislatore e che ancora non vi ha provveduto nonostante debba dire più volte a più riprese anche Ana che anche il suo presidente abbia esortato Governo e Parlamento a farlo
Noi abbiamo cercato di colmare questa lacuna inserendone i nostri piani nostro che anticorruzione riproponendo Roma alcuni anni l'obbligo da parte di chi si interfaccia con l'amministrazione perché per esempio partecipano presa di appalto di rendere la dichiarazione sul trono effettivo
E questo ci consente altresì di fare in modo che chi gestisce la procedura di gara ovvero anche il gruppo però anche il direttore dei lavori a loro volta rendano delle dichiarazioni sulla insussistenza di conflitti di interesse anche nei confronti del titolare effettivo
Bene avere inserito questa norma sfruttando gli strumenti amministrativi di cui disponiamo nella specie che anticorruzione
C'ha consentito forse di arrivare un po'meno impreparati di come non sia avvenuto credo in quasi tutte le altre amministrazioni quando per effetto dei regolamenti e europea che poc'anzi tre l'avvocato Bana richiamava ci si è accorti che l'Europa invece queste cose le chiede
E che l'Europa vuole che per quanto riguarda la gestione delle risorse piene Revelle progettualità che vengono sia le amministrazioni occorre acquisire la cognizione in ordinati dall'effettivo occorre acquisire
Le dichiarazioni sulla insussistenza di conflitti d'interesse
Chiudo evidentemente potrei appunto ancora annoiarvi a lungo evito di farlo anche per il tempo non voglio rubare la professore Dalla Chiesa col quale mi scuso ero perché probabilmente non riuscirò ad ascoltare l'intero intervento perché io dovrei tessera Breve
Ne in un altro posto
E però ecco spero soltanto di avere dato una panoramica delle delle misure che una pubblica amministrazione può cercare di mettere in campo pur nella consapevolezza della perfettibilità di qualunque sistema
In veramente una cosa interessante e sono abbastanza contenta che il Conseil TAR del Lazio abbia con sei sentenze liberato la possibilità di fare il regista se sentenze del nove di aprile quindi ed in questi giorni finalmente riusciremo ad avere il registro titolare effettivo presso Unioncamere certo il Comune di Milano aveva iniziato tempo fa
E aveva iniziato prendendo dalla coda il problema e cioè dal problema dalle dichiarazioni dei conflitti di interesse dei pubblici dipendenti Neko
A fronte delle imprese con cui il Comune veniva in contatto non potendo inserire ovviamente una motivo di esclusione obbligatorio visto che il codice non lo prevedeva mi stupisco che il Codice nuovo
Non abbia inserito questa previsione dentro nella nuova norma sui motivi obbligatori di esclusione
Bene siamo arrivati quasi alla fine noi adesso abbiamo la bella relazione di chiusura di Nando Della Chiesa che presidente del comitato antimafia
Delegato del rettore per l'Osservatorio sulla Quinta organizzata resa agli studi di Milano cross
E molte altre cose presidente onorario dei leader se non sbaglio anch'egli poi muoversi mentre qui perché non vorrei che diventasse rosso
E poi noi avremmo anche cosa che non si starà il dibattito con voi
E magari due parole del professor Rinaldi come curatore del libro vediamo chi ha voglia di rimanere fino a quando finiamo
Grazie mille Nando atte
Una grazie te
Io non ho in tema specifico mi è stato chiesto di concludere sulla base di quello che ho ascoltato
Ed essendo stato impegnato su altre questioni totalmente relativi all'argomento di di oggi periodo ha potuto sentire tutti gli interventi
Però che il dottor dall'acqua anticipato diciamo la una strada che secondo me va percorsa che in parte è stata anche percorsa dal dal Comune di Milano segnando
Qualche indicazione per tutti diceva la professoressa Parisi
La questione del titolare effettivo aquilano una sollevata con molta forza sulla questione che appassionato ai cittadini milanesi tra quello di San Siro
è stata la da nostra fortuna che la vicenda sia diventata manifesta aperta combattuta su una questione che interessava a tutti
A chi va al caso di Milano ecco ha giustamente anche essendo facendo parte del patrimonio storico architettonico morale identitario della città non poteva non suscitare molta attenzione
Il tema del rapporto tra economia legale ed economia illegale è un tema
Naturalmente complicato da trattare macchine sottopone continuamente alcuni problemi che io cercherò di di soltanto di indicare due o tre perché i problemi sono veramente tanti non siamo abituati a trattare l'economia legale e illegale
Come qualche cosa che faccio parte quotidianamente della nostra economia della nostra vita sociale
Siamo abituati a trattarlo come uno un elemento estraneo
C'è l'economia queste caratteristiche questi sono i movimenti che riguarda un'occupazione i movimenti che riguardano la mano d'opera
Questi Tissot questi sono gli indici di presenza dice a tipologie di impresa in questi settori
E abbiamo anche abbastanza studiato e queste cose però io credo che sia importante che ci abituiamo a costruire un sistema di equazioni di con variabili nelle quali la presenza della quinta organizzata e stabile
Cioè lo si può fare un'equazione un sistema di equazione sull'economia contemporanea senza considerare la variabile criminalità organizzata com'è possibile
Come è possibile
Eppure continuiamo a costruire degli schemi che non lo prevedono
E per le quali per i quali l'irruzione di questo elemento possiamo resti chiamare Cruz punto occulto
E è una eventualità
Dobbiamo metterci nell'ordine di idee gratuita organizzata è un elemento stabile del paesaggio
No non non è un'eventualità
Per un potere
è dotato di
Mezzi imponenti
Non credo che tocchi i livelli di fatturato con livelli di incidenza sul PIL
Che ogni tanto sento raccontare e nei convegni che mi sono francamente esagerati ma indubbiamente è un elemento importante del paesaggio che prende delle decisioni
Che entra dentro l'economia quotidiana risolvi tu attiva associare la tenuta organizzata alla finanza e alla Borsa quotate è la economia quotidiana
Non è la borsa
Il mafioso a una cultura contadina e che non ama i capitali volatili anche perché venne giocato in Borsa venne giocato per questo anche
Poca Aldi
E si vendicò
Vuole che ci sia una manifestazione molto terrena delle proprie capacità economiche e del proprio potere
Investe investe in cosa che ci sono che esistono che si possono controllare che determinano relazioni che il termino poter
E le vicende recenti perché mi hai chiesto anche di fare un riferimento alle in vicende extra Pnr R.
Sono
Significative
E da se noi vogliamo abbiamo dove andare a Torino a Bari ma passando per per la Sicilia passando per Milano abbiamo la manifestazione abbiamo una USA un mosaico
Multiforme
Che non che presenta anche tonalità di colori molto differenti che però torna a a illustrarci la presenza ricorrente di questa criminalità
La stessa politica tende a ignorarlo
Intanto ci sorprende che ci sia ma c'è
E la responsabilità degli osservatori così come la responsabilità di decisori pubblici e di tenerne conto per contrastarlo
Non per eluderlo
Perché la elusione non consente di risolvere le equazioni se non consideriamo nove i soldi
Ai dei risultati sgangherati rispetto a quelli attesi non ti ci puoi misurare e quello che mi sta affascinando in questo momento
Lo diceva tutto dall'acqua e questo orientamento del comune di Milano
Senza grandi proclami a confrontarsi continuamente sistematicamente con l'esistenza di questa variabile
E di cercare di modificarne i valori
I cercare di attenuarne l'impatto sul
Sul risulta sulla risultante dell'equazione
è giusto quello che è stato detto non ci sarà
Non ci sarà mai probabilmente la la fine della criminalità organizzata non potrò mai avere la certezza che non c'era
Ma dobbiamo sempre vedere quanto abbiamo ottenuto con determinate norme con determinati comportamenti rispetto a quello che sarebbe ottenuto senza tenere comportamenti e produrre norme
Per esempio
Nella quei tavoli comitato Pisapia all'epoca di Expo due mila quindici
Per me fatto molto
Per le fatto molto da tante parti perché ciò col sistema io lo ricordo come gioco sistema libro
Un sistema che prima era inefficiente incominciò muovere municipio Prefettura Direzione distrettuale antimafia di via lei l'associazione delle imprese la stampa l'opinione pubblica e alla fine
Un risultato
Ci fu
Lo stesso Governo bene un un risultato ci fu perché
La 'ndrangheta partita con l'idea che avrebbe fatto un boccone di Expo due mila quindici
Lo sappiamo da tanti indicatori anche da tante intercettazioni
Per tanti fatti avere spedito le proprie famiglie a Milano già nel due mila e nove cioè dopo l'anno dopo alla quello della decisione che Milano sarebbe stata la capitale di Expo quindi sono indirizzi strategici
E poi certo che sono entrati un po'dentro sono il primo a dirlo e a su alcune cose dovevo anche anticipato in un rapporto entrano qui qui e qui per questi suoi spazi rimasti
Potete trovare ancora nel nelle relazioni che facemmo nel due mila e sedici ci sono andati
Però ciò nati in misura molto minore di quello che pensavano
Se no non avremmo quelle intercettazioni in cui il bosco di Bollate di Bollate dice a quello più giovane dovete prendervi tutti i tombini capito tutti i tombini scordatevi le grandi opere
E beh hanno cambiato il profilo dell'intervento
Certo che ci sono ma non come pensavano
Perché norme e comportamenti sono stati quelli che non erano immaginati grazie a un sistema che miracolosamente si è ritrovato intorno a questa intenzione molto ferma di tenerli fuori da Expo
Credo che il il nostro compito oggi sia di sapere valutare questa presenza costante che non si esprime attraverso un particolare
Corpo un particolare soggetto
Per cosa
Stiamo osservando sta facendo un una ricerca sull'economia e marce nella Regione Lombardia
E viaggiano per sistemi viaggiano modo liquido non perché sono liquidi sono granitici
La contraddizione c'è qualcosa di grave ittico che agì in modo liquido cioè espandendosi continuamente e in modo silenzioso
Per vasi comunicanti
Dove
Un Comune tira l'altro
Una provincia tira l'altra dice per attrazione tra le province no perché a volte quel clan è forte in un comune dopo i forti in un altro
Tant'è vero che se vedete l'ultima operazione che è stata fatta su isola sul mercato di Milano trovate che ci sono esattamente delle Province che stanno vedono i propri clan
In ascesa nella Lombardia per esempio Mantova
E Brescia
Trovate l'Emilia pure
I vasi comunicanti
Silenziosi
E possono essere contrastati se l'economia decide di vivere questa partita con un grande senso di responsabilità una grande voglia di difendere il mercato
Mercato per i quali ci sono le regole che sono state richiamate ed è giusto che ci siano a volte in italiano funziona automaticamente queste regole ci si danna per riuscire a contenerne anche l'approvazione quelli spento
Però è un una scommessa importante questa che viene giocata e che vale sia nei momenti delle decisioni in cui vengono prese le decisioni sia nel momento in cui vengono realizzate le decisioni
Decisioni si fa fatica a prenderle si possono leggere nelle decisioni che vengono assunte le presenze di questi di questi altri interessi così come si nota la presenza di questi di questi altri interessi nelle modalità con cui le decisioni vengono realizzate
Sono interessi importanti
Che modificano il mercato modificano anche il sistema delle professioni
La festa della polizia stamattina mi ha colpito molto il racconto del la la motivazione con la quale sono stati premiati degli ispettori di polizia
Hanno smantellato una operazione
Criminosa
Di commercio abusivo
Di sostanzo piace
Un solo medico riusciva a firmare in un anno venti mila prescrizioni abusive
Per persone
E venivano identificate grazie a una conoscenza dei nominativi gestiti dal sistema sanitario
Con cittadini non abbienti in modo tale che presentando la prescrizione non dovessero pagare
Ottenessero non piaccio che era prescritto dal medico e naturalmente intorno a questo nasceva un grande sistema di affari
E poi nuovi che dette come mai la 'ndrangheta sta prendendo le farmacie a Milano
Ecco la risposta
Se riuscissimo ad avere un atteggiamento perché ci vuole olistico di compressione del sistema e di come dentro sistema questo soggetto cerca di operare stabilendo dei raccordi che vanno in tutte le direzioni usciamo anche a trovare probabilmente
Le modalità per fermare a me
La capacità di diffusione
E credo che almeno sto sto vivendo comma devo dire anche con entusiasmo questa storia del con quindici mila no che cerca di non di mettere le pezze da una parte o dall'altra ma di dotarsi di una strategia di contenimento
E
Mi sembra che
Una delle delle strade da battere sia quella di creare dei nuovi delle nuove competenze
Io li chiamo i medici
Ecco i medici dell'economia
Quelli che sanno tenere il polso l'economia non dal punto di vista nella sua
Spinta vitale non dal punto di vista delle sue capacità di sviluppo in generale
Ma dal punto di vista delle sue malattie
è indubbio che questo sia un siano malattie del corpo sociale la mafia sicuramente
Cui un'attività organizzata una testimonianza di benessere da parte del corpo sociale alla sua malattia
E per questo non può essere sconfitto che un corpo sociale ha sempre delle sue malattie
Però
Noi non abbiamo questa figura
Il nostro corpo sociale non è in grado di difendersi perché non ha i suoi medici
Ha bisogno di trovare sempre nuove procedura
Piepoli soffocò l'economia
Ha bisogno di fu mentale una produzione di carte dopo card
Quando se ci fosse un medico
Perché io faccio faccio un caso scusate se perciò anche questa confessione personale
Io ho avuto un tumore
E le macchine non lo registravano
Quindi facevo esami ma non non risultava
Un medico generico i disse secondo me c'è qualche cosa
E io li insomma sono essere ansiogeno perché non so se non c'è non c'è
Tutti micio no con questo valore non è possibile questo nome posseduti secondo me c'è qualcosa
Ha fatto approfondire eccetera
Il medico generico ha avuto la capacità olistica di vedere nell'insieme dei dati che erano a sua disposizione l'esistenza di un problema che le macchine non vedevano
Analizzando i dati in modo avulso l'uno dall'altro
Ne dovremo fare questo
Il medico bravo fa questo
Quindi non dovremmo avere bisogno di carte su carte su carte la madre bisogna invece di un occhio clinico che osservi la qualità dei soggetti economici che si muovono sulla scena le relazioni che li collega no
Anche i luoghi da cui vengono
E capite l'una una le modalità di reclutamento
Può essere una coincidenza che ci siano alcune persone che provengono dallo stesso Comune ad alta densità mafiosa nei punti di comando di una
Unici palizzata poniamo
Ma
Oltre un certo livello e strategia
Non è coincidenza
E a quel punto il copre malato e bisogna intervenire
Abbiamo trovato perfino dati che riguardano riunioni che vengono fatte in Calabria
Per comprare delle cliniche in Lombardia
Non perché sono vicino casa non perché ti interessano perché si fa così sono soggetti che possiedono dei capitali e li vogliono fare fruttare in studio dove possono farli fruttare e dovevano mettere studiano le linee di minore resistenza
Contemporaneamente di maggiori opportunità e di minore resistenza
Quello che il Comune di Milano sta cercando di fare di alzare le linee di resistenza
Dopo tutta ci sono per fortuna ci sono le opportunità perché citabile bene la città Erika delle ombre Marini resistenze mano alzata
Alzando le competenze
Cioè è vero che è previsto che nelle amministrazioni ci sia un responsabile anti corruzione che abbia competenze sulle norme anticorruzione ma non basta la competenza sulle norme io non fermo Lisi studiando il diritto internazionale
Ci vuole la capacità di capire che cosa accadrà capi sembra di leggere i medici i medi dare i medici
Possono essere sociologi economisti urbanisti dei politologi
Turisti bravi medici
Perché non ci poniamo il problema di creare una classe di bravi medici di fronte alle organizzazioni criminali
Prato alcuni li abbiamo perché magistrati ufficiali della Guardia di finanza e carabinieri ma perché non chiediamo loro
Di aiutarci ad osservare queste dinamiche questi movimenti invece di caricarci di carta
Questa ricetta secondo me è quella che ci aiuta i più
A risolvere questo problema la risolve il problema contenere il problema conto dei problemi contenerlo
Loro ci pensano tutto il tempo
E lo produco carta producono azioni producono relazioni scelte mi dovrò fare la stessa cosa
C'è troppa carta in giro
E c'è invece poca capacità di leggere i comportamenti
Questo è quello che suggerisco quello che suggerisco anche al Comune di Milano ma da quando lavoriamo insieme perché mi sembra che questo posso produrre dei risultati di rilievo ecco
E ancora
Per Dalla Chiesa
Non potevamo chiudere questa approfondimento con una con considerazioni e più aderente alla realtà mi ha un po'impressionato
Sempre quando ti ascolto l'uso della parola contenimento contenimento significa anche la malattia ce l'abbiamo e che si tratta di limitare i danni
No pesta quindi vuol dire alzare la consapevolezza in tutti noi della situazione approfondire le conoscenze delle modalità secondo le quali questa realtà granitica si muove in modo liquido per vasi comunicanti
Alzare l'allarme sociale che stessa cosa che si dice anche a proposito sempre di come contenere di come contenere la corruzione
E ho ritenuto quell'anno di cui due per lato quell'anno Splendido fra il maggio due mila quattordici il primo maggio due mila quindici
Quando il sistema tutte le forze del sistema hanno fatto sistema ecco cioè ci ha insegnato molto è stato il primo anno di vita dell'autorità nazionale anticorruzione io ricordo perfettamente quanto con quanto interesse e con quanta voglia di lavorare si lavora bene no in questo momento abbiamo chiediamo al professor noti se vuole dire due parole tu con una parola
S'
Una parola
Forse queste riflessioni che abbiamo fatto oggi sulla a partire dal libro gli hanno suggerito qualche considerazione questori del tenero perché per radio radicale
Grazie due orette mi basta non preoccupatevi
Proprio due cose un minuto e mezzo un minuto partendo dal titolo dell'incontro di oggi perché si parla di attività d'impresa hanno smetto mai di ricordare che Lelli che e servono a effettuare la propulsione dell'innovazione ma anche della democrazia sono la pubblica amministrazione l'impresa
L'università e la società civile
Della società civile si occupa di Venter perché trattate in questo libro che è stata l'occasione per ragionare oggi approfonditamente
Un'associazione temporanea di scopo capofila e l'Università Cattolica abbiamo avviato il monitoraggio di progetti del PNR in tutti i cento nove capoluoghi di provincia italiani www li Venter Italia appunto è uno questo è il primo minuto trenta secondi perché vorrei partire dal titolo del libro promesse da mantenere miglia da percorrere la Poesia di Robert Frost profondi
Scuri sono i boschi e belli ma ho promesse da mantenere
E miglia da percorrere prima di riposare i meno giovani a questo punto potrebbero ricordare Rosanna Fratello nella sua canzone sono una donna non sono una santa
Non portarmi nel bosco di sera ho paura nel bosco di sera
Io però voglio andare oltre potrei ricordare Battiato superare le correnti gravitazionali oggetto di oggi
Ma preferisco come faccio sempre ricordare Francesco De Gregori i muscoli del capitano cito il capitano dice al mozzo di bordo c'è solo un po'di nebbia che offusca il sole
Punto andiamo avanti tranquillamente grazie buona serata
Grazie professore Rinaldi come sempre immaginifico adesso naturalmente sarete tutti stanchi nessuno avrà voglia di porre domande
Ma se qualcuno ha voglia di porre la domanda noi siamo resistenti e se invece non ce ne sono noi ti ringraziamo moltissimo per essere venuti non è non è da tutti
Non non tutti gli eventi riescono ad avere un'affluenza di pubblico
Dopo la pandemia noi diamo ha registrato in università un calo di interesse per la presenza fisica che invece rende molto più empatico il discutere insieme ad approfondire quindi un grazie speciale anche a chi facendo il sindaco in un luogo difficile come Trezzano oggi ha trovato il modo di essere qui con noi
Anche a chi rappresenta libera
E ringrazio molto e buona serata a tutti