Presentazione del libro di Paolo Salvatori "Intelligence, quo vadis? Passato e futuro dei servizi segreti esteri" (La Lepre edizioni)

Allora buonasera
Grazie di essere qui alla presentazione di questo libro Io sono Maria Antonietta Calabrò sono al giornalista
Mi occupo anche di questioni di sicurezza Intelligence servizi segreti
Il il
La cosa che ha dimostrato un interesse molto grande per me e per questo libro fatta una recensione che è uscita lunedì mattina
Perché è un libro che non è la solita cosa cioè normalmente in Italia cui abbiamo della memorialistica cioè alcuni personaggi che hanno avuto un ruolo nell'intelligenza
Sì
Alcuni personaggi che hanno avuto un ruolo nell'Intelligence hanno prepagato della loro memoria niente di niente di momento argomentato tomi volumi interi eccetera
Penso non so ma famoso Ulisse del l'ammiraglio Martini ecco
Beh il via via OK
Sì Marietti anche eccetera ok fa parte della delle memorie di un operativo di alto livello ovviamente un direttore una ok
No no ma è previsto invece in Italia cioè non non si è mai generato diciamo una lavoro lavori di intelligenza per esempio che riguardino la storia dell'intelligenza
Che all'estero invece è un terreno dove si sono si esercitano normalmente storici di primissimo piano parte Christopher Andrew
In Inghilterra che ha avuto anche un ruolo organismo servizi perché lui ha fatto anche dei lavori tipologia dossier Mitrokhin che di diciamo presupponevano un accesso molto alto ai
Documenti dei servizi inglesi
Però lui ha scritto per esempio una storia dell'intelligenza da dei tempi di Abramo
Fino ai nostri giorni piuttosto articolata e dove a piano piano è del due mila diciotto il suo libro rivelato alcuni passaggi che erano rimasti un po'scuri eccetera
Così negli Stati Uniti
Professore di Stanford eccetera in Italia no
In Italia ci sono più che altro lui qualche libro di intelligenza cioè nel senso che cos'è l'intelligenza intelligenza e Stefano interno cioè oppure valutazioni di analisi su fenomeni
Fa eccezione il libro di falegnami su sì ma è quello il dizionario diciamo in qualche modo che è una cosa che invece aiutare l'opinione pubblica tra manuale i servizi segreti per i non addetti ai lavori l'interesse migliorò
Che contrariamente a quello che avviene all'estero molto spesso
I servizi segreti sono la notte buia in cui tutte le vacche sono grigie
Non non se ne percepisce la importanza e l'impatto sull'opinione pubblica e sulla l'interesse pubblico
Che non è solo un interesse politico ma interesse pubblico alla sicurezza
Del paese eccetera questo libro secondo me falsa una enorme eccezione cioè è unico oppure no da questo punto di vista tanto è vero che quando c'è stata la crisi nello scorso fine settimana sull'attacco iraniano contro Israele eccetera io sono andata e ho trovato delle pagine che aiutano a capire
Quello che
Cioè alcuni passaggi fondamentali che aiutano a capire quello che stava succedendo
Quindi innanzitutto io volevo ne faremo più giri di tavolo anche con Mario eccetera greci assiste spirito appunto
Sopra di noi perché il nostro parati ritorno basta altrui le sì esatto e e con alcuni da alcune domande a ciascuno dei presenti
Allora la prima cosa che io vorrei Niero schedulata di chiedere all'autore
Perché voglio
Che sia cioè che abbia no cioè perché lui ha scritto questo perché magari appunto gliel'ha chiesto l'editore si è va bene però qual è stato il suo interesse
E se appunto uniti ritiene che il mio giudizio sia effettivo cioè che sia utile per l'opinione pubblica di conoscere
Grazie Maria Antonietta anzitutto buona sera a tutti e grazie essere intervenuti
E si devo dire la verità che la tua premessa e molto in linea con quello che succede all'estro a differenza di di quello che succede in Italia ieri c'era una presentazione
Alberto che faceva riferimento al nostro collega inglese
Ti ricordi Alberto eccitato
Hai citato
Posso dire il nome no perché ormai non laico vaga però comunque si può trovare tranquillamente con internet c'è tutta la sua biblioteca è stato un nostro collega è stato nostro collega inglese dell'MD Six
Ha lavorato con il servirci da alibi in collaborazione con servizi italiano per molti anni e uscito dal servizio che è diventato il direttore del dell'Istituto di affari internazionali britannico
Questo per capire uno dei più grandi fino a oggi esistenti e quindi questo per capire un po'che quello che per noi giustamente motivo di perplessità di originalità negli altri Paesi
è un fatto normale accanto a un profilo di funzionario internazionale proveniente dalla diplomazia o dalle forze armate esista un profilo funzionari internazionale che proviene dall'Intelligence
Questo è un discorso che purtroppo l'Italia è ancora fa fatica per tutta una serie di ragioni che non possiamo analizzare qua
Fa fatica a imporsi
Qual è lo scopo di questo libro
Questo è il mio secondo libro nuovi editori è stato molto bello centrale desiderata dell'editore è stata è stato il frutto del nativo nei licei grazie diceva che l'editore è stato ben felice di di seguire nel mio primo libro io cercavo di spiegare che fosse l'intelligenza che cos'è l'intelligenza soprattutto l'Intelligence nella sua proiezione estera
Che tutta un'altra cosa rispetto all'attività educativa svolta all'interno di un territorio nazionale
L'Inter l'acquisizione di informazioni segrete fuori dal territorio nazionale impone delle professionalità assolutamente peculiari che sono assenti nella maggior parte dei baristi europee
Quindi da questo punto di vista siamo in buona compagnia
Quindi nel mio primo libro
Cercavo di spiegare che cos'è intelligenza come si acquisiscono informazioni segrete in quali sono le mitologie per acquisire queste informazioni e danni diciamo da basi conoscitiva necessaria a un pubblico come quello italiano che conosci i servizi segreti come i servizi deviati V come e con altri banalità il approssimazioni vissuti
In questo secondo libro chiaramente mi sono mi sono impegnato invece a descrivere la storia dell'Intelligence come l'intelligenza ha influito sulla storia degli ultimi ottant'anni e come la politica ha influito sull'intelligenza perché l'intelligenza e non è una creatura avulsa da un contesto sociali politico
Istituzionali
Quindi è stata una un un'impresa che è un po'più complessa ovviamente c'era una necessità di sintesi stavo Barney stavo parlando poco fa con le un giornalista che ha avuto la cortesia di recensire
Il il mio libro e e chiaramente c'è una necessità di sintesi per cui ognuno può può dire hai citato un episodio non hai citato un altro episodio che per me è altrettanto se non più rilevante di quello che tu hai citato per evidenziare un certo aspetto
Quindi la storia degli ultimi ottant'anni la storia degli ultimi ottant'anni dell'intelligenza e la storia dell'Intelligence perché l'intelligenza moderna la concezione moderna dell'Intelligence la possiamo far risalire al mille novecentoquarantasette con la creazione della CIA della Central Intelligence e prima l'intelligenza era uno spionaggio circoscritto a addetti ai lavori quindi ambiente politico-diplomatico
Con dopo la seconda guerra mondiale dopo l'esperienza della seconda guerra mondiale si è capito che il monte che per acquisire informazioni l'interesse un'attività di intelligenze pioveva spaziare in un mondo a trecentosessanta gradi considerare anche con le informazioni provenienti dagli ambienti culturali sociali politici di individuare fino e fenomeno Piergentili negli minaccia anche in Paesi che in qualche modo potevano essere alleati il servizio Intelligence
Nitrati quindi è qui in questo secondo questo secondo libro è un'ideale prosecuzione del mio discorso sull'Intelligence
E che in qualche modo dovrebbe essere concluso con con un terzo libro del futuro ma io sto parlando di Intelligence in un contesto tradizionali in cui gli Stati svolgono il loro ruolo primario
E che succederà
Quando i i i players internazionali saranno più gli Stati tradizionali ma presepio grandi corporation vivace
Grandi ecco questo magari dovrà restituire il discorso per riprendere in un prossimo futuro grazie
è stato perfettamente
Valenza allora la adesso vorrei chiedere al direttore Manenti perché Semerano abbastanza abbastanza e il una cosa specifica cioè se lei ritiene che l'opinione pubblica sia consapevole della necessità dello strumento intelligenze
Oppure appunto ancora rimaniamo immersi in questa cosa dei servizi segreti
Quindi con tutto cioè servizio segreto è un servizio segreto quindi il segreto connaturale alla sua essenza questo indubbio però se l'opinione pubblica è consapevole della loro importanza per la sicurezza del Paese
E se questo è cambiato oppure no
Io penso Gino con complessivamente cioè se lei fa una domanda uomo sul cosiddetto uomo della strada lei ha visto crescere questo dal pubblico
Questa consapevolezza che cosa bisogna fare per far crescere questa consapevolezza
Già emerso di recente c'è una comunicazione istituzionale dei servizi disse eccetera che prima non c'era
E questo sicuramente aiuta però in generale
Sì tende allegare i giuristi fenomeni sempre a cose non chiare non non positiva invece se secondo me bisognerebbe cambiare no una vita con cui viene percepito grazie
Gli spostati questo
Se non vi dispiace non utilizzo e microfono in mano io non riesco utilizza ora grazie complimenti Paolo
Per quello che è scritto dinanzi allora io sono stato il direttore di un servizio estero quindi quando lei mi ha fatto la domanda la vorrei più focalizzare sul fatto aiutare il Paese apprendere decisioni nella politica estera quindici-venti costante fare questa sottolineatura dal mio punto di vista è chiaro che la mia esperienza viene da trentotto anni dentro il servizio e quindi io in questa approccio alla per darle una risposta le darò una risposta
Basata soprattutto sul concetto del sull'approccio culturale del problema
Non posso non fare un piccolo accenno alla storia che mi che ho visto quindi stiamo parlando di trentotto anni la guerra fredda al al periodo posso muro di di Berlino alla al dopo
Primavere arabe con tutte le problematiche che io da da quella data io siamo questa frase una fase ibrida
Che che in qualche modo precorre quello che Paolo ha detto che futuro forse Paolo si scriverà un libro sulle situazioni che sono ibride in quanto non si parlerà solo di Stati sovrani Madia
E nella storia è indubbio che quello che anche
Lei l'ha accennato ci sono stati dei cambiamenti ci sono stati gli inserimenti delle prese di posizione dal punto di vista normativo e quindi io sono arrivato
Con la legge ottocentouno del settantasette in realtà è entrato in vigore nell'ottantuno
E successivamente quindi ho visto anche lo sviluppo sulla legge del cibo centoventiquattro del due mila sette ma questo è soltanto per dargli una scansione temporale
Se dicessi che qualcosa come è cambiato dire che qualcosa è cambiato in questo tipo di prospettive
Il punto è talmente pressante portate per me che scusate ma
Seguirò una i miei appunti perché sono secondo me spesso per me è una delle questioni più importanti che noi abbiamo imitarlo
Approccio culturale
La questione molto complessa
C'era una questione culturale
Prima ancora che sociale e quindi che parte da molto lontano oltretutto
Il concetto di Intelligence come uno dei principali strumenti se non il principale della politica estera di un Paese
E per la mia esperienza evidente piena non è così presente nella mentalità cultori italiana
Il problema è che le stesse istituzioni faticano
A capire questo aspetto questa importanza
Pensate c'è pochi conoscono una cosa per cui io dal direttore mi sono cimentato in termini cruciali della mia vita la mia esperienza che si chiama Pharrell il diploma sì
C'è l'attività di sviluppo di una diplomazia parallela è una delle finalità principali soprattutto in situazioni
Ho fatto una ce lo storico perché è chiaro che quando il mondo era bipolare Est Ovest
Che io chiamo fase convenzionale
Alla pari compare reti promesse non aveva senza quando dopo corrono del muro di Berlino il mondo diventa non convenzionale
Le dite abbiamo le crisi a livello localizzato abbiamo poi successivamente le primavere arabe automaticamente incominciamo innanzitutto a trovarci degli attori che non sono più soltanto sopra Stati sovrani ma anche altre realtà
E quindi era parlare di prove si diventa uno strumento fondamentale
L'Intelligence può condurre infatti attraverso informazioni segrete
Altamente sensibili soprattutto negli scenari geopolitici
E e negli ultimi anni questo scenario geopolitico è sempre più complesso
Sempre più articolato
La minaccia non è più rappresentata solo da Stati sovrani proviene da altre realtà che tutto questo fa capire quanto sia un argomento delicatissima
C'è uno schieramento
Como tanto da fattori fluidi in quanto ci sono organizzazioni gruppi Proxy is mercenari e in tanti altri attori difficilmente ascrivibili alla realtà di uno Stato sovrano
Il primo step dovrebbe partire dal riconoscimento che deve esistere come ben noto al mondo anglosassone
Di una professionalità e intelligenza
Ovvero della consapevolezza che sono assolutamente necessari una serie di schizzi
Il fattore umano e determinante dell'intelligenza lo è in tante situazioni Manente Angels cruciale
Attitudine competenze ed esperienze capacità relazionali intelligenza emotiva
Sono caratteristiche fondamentali per il nostro lavoro
Che sono caratteristiche per la loro qualità e loro specificità che non va
Simili nell'ambito della pubblica amministrazione ad esempio non ha Cindy nell'ambito alla pubblica amministrazione questo è un concetto cruciale
Ed è tutto naturalmente per individuare questi scherzi avviene con l'individuazione di profili professionali necessari un'accurata selezione psicoattitudinale un percorso di crescita interna a partire dei livelli junior fino per arrivare ai quadri dirigenti molti dicevano io ero il primo scusami il primo direttore che proveniva dall'interno
In realtà devo dire che si deve pensare che l'ammiraglio Martini
Prima di diventare ammiraglio era stato più volte Forte Braschi lavorare quindi io ho molte volte un da altro è incerto e quindi questo è un aspetto importante comunque la difesa ecco
In quel periodo specializzata di le proprie risorse umane in in Intelligence e tutto questo fa pensare che
è importante che ci sia una carriera ci sono stato trentotto anni ho fatto una carriera da funzionario primo dirigente secondo terzo ho fatta tutto sono stato fortunato
Paolo anche però e per farvi capire che ci vuole
Un tipo di percorso di questa
E ne ha assunti possono così avere la possibilità di formarsi proprio a questo peculiare mestiere come accade in tutte le professioni imparando da chi li ha preceduti e insegnando a Kitz succederà
A loro
E non parliamo in questo del fatto che
Magari sarà un'altra sede di attività clandestine
C'è un tema parte
Il secondo step consiste nel capire che l'intelligenza è uno strumento non un fine
Infine devono darlo i decisori politici e tanto più la loro finalità in politica estera
Dovrà esser chiara c'è libera da ogni ambiguità
Tanto più le intelligenze risulterà efficace e in grado di trovare i giusti mezzi per raggiungere gli obiettivi prefissati
C'è un terzo step secondo me consiste nell'operare scelte per il comparto da parte delle autorità politiche che sia la corrente coerenti con i precedenti queste
In grado quindi di veicolare all'opinione pubblica con i fatti e non con le dichiarazioni
Il concetto che l'Intelligence è uno strumento imprescindibile dell'azione politica di un Paese e che in quanto tale non può essere terreno di scontri
Tra cordate
E nel di lottizzazione
Sarebbe auspicabile per esempio una qualità diversa nel produzioni cinematografiche in Italia che riguardano l'Intelligence non è comparabile
Pensate al dopo firme della di jersey in questi giorni ho scelto bellissimo io non l'avevo visto in preparazione anni fa e il direttore della dirigesse che appena uscito è riuscito a produrlo armi
Ed è fantasiosa vi invito a guardarlo perfino scusate scusate io che sarà una ragione ha ragione ha ragione ha ragione
Il servizio di jersey e il servizio esterno molte volte decise radiofrequenze cioè il discorso è più noto
Delle Bureau che è una serie televisiva
Che comunque è stato voluto fortemente dal servizio richieste
E naturalmente
Che a livello europeo a un livello di capacità operativa molto spinto
Direi molto importante
Quindi io la ringrazio per aver davo per scontato la conoscenza di un elemento che era alta non è scontato
Io penso che
Da questo punto di vista questi sono gli aspetti cruciali
L'aspetto culturale è fondamentale
Ero di aver risposto alla sua domanda
Vorrei
Fare la adesso una domanda
A Pagani perché Fagnani esatto è un politico stava politico è stato presidente della commissione Difesa e
Del gruppo del mio esatto e e comunque insomma e la persona che può rispondere alle
Obiezioni sottolineatura del direttore Manenti per quanto riguarda l'indirizzo
Uniti coordina finalità dello stop intelligente
Cioè la politica adesso indipendentemente dal fatto che
L'appartenenza politica ma insomma in genere secondo lei acquista consapevolezza oppure no
Perché
Tutti ormai parlano di intelligenza a me questo sconvolgente
Perché la parola è bella la parola inglese capito
Cioè però mi sembra che sia usata in modo così come si mette non si può mettere troppo sale invincibile perché poi alla fine azione diventa Mangiavini
E anche perché
Secondo me non classe politica ma questa consapevolezza è così o no o sono pochi nei vari schieramenti non lo so
Risposta è abbastanza semplice con due parole regalare assolutamente no
Ma come come può avere questa consapevolezza serve nella vita
Quotidiana non ha avuto nessuna opportunità di studiare di conoscere magari qualcuno appassionato di libri di spionaggio e quindi ha un'idea
Narrativa
Ma non può avere consapevolezza di uno strumento che non conosce il problema è doppio primo luogo legato al affatto che non conoscere uno strumento rende difficile utilizzarlo Cecenia un meccanico non conosce il cacciavite
Non sarà che comunque non ci svitare viti per cui a una vite e comincia a prendere a martellate
Perché non non non ha la coscienza degli strumenti che può utilizzare il secondo problema è legato al fatto che i la funzione politica non è Esterna alla all'Intelligence
è parte del ciclo di Intelligence quindi non è un consumatore il consumatore va al mercato e compra l'insalata poco Prada uno dall'altro il decisore politico eh interno al ciclo di produzione dell'Intelligence se non è formato non dico selezionato in base a questo che non può essere una che selezionata in base alle regole della democrazia ma se non è formato al sorgere questo compito non lo può svolgere bene e quindi dato che il direttore delle agenzie di intelligence dà delle risposte ha delle domande che gli vengono fatte del decisore politico c'era domande stupide come fa a dare una risposta intelligente
Servirebbe diciamo nella formazione tutti professionisti della società compresi in cui viviamo noi pretendiamo
Che siano formati e fare il loro mestiere cioè ce ne andiamo in ospedale incontriamo dei medici ci aspettiamo
Tanto che siano laureati in medicina e poi che siano formati nella specialità cui si devono occupare che hanno una certa esperienza per tutte le professioni tranne che per le professioni politica invece crediamo invece che se non son formati MP3 che son più puri
Più più genuini ecco e purtroppo quando intrecci la necessità di svolgeva una funzione che prevede una conoscenza di uno strumento questo può essere un problema per il politico che non uso dello strumento
E per l'operatore di Intelligence che non è guidato e non poco i darsi da sé stesso
Quindi alcuna domanda a una risposta
Molto semplice essendo che c'è una carenza se vogliamo tenere il meglio da servizi di Intelligence abbiamo bisogno di almeno cercare di selezionare nelle funzioni politiche di direzione
Persone che essi siano consapevoli di dovrei recuperare un'ala cure studino
Adesso la mia domanda è mi riallaccio a quello che diceva dietro i momenti a ai operi giù perché ai Grigioni è la figura che in Italia negli ultimi anni ampio no Padova questo aspetto culturale
Di disseminazione milioni pubblicato della necessità Intelligence
Parte il compositore ritiene università nulla la società la sorgente di presidente ma a l'interesse diciamo ampio sull'aspetto culturale del venti cioè però secondo me è un rischio chiese tutto intelligenza voi gli avete intelligenza cioè c'è una specificità è chiaro che la specificità viene dietro gli organismi non fuori
Quindi messo però naturalmente
Anche questa appunto una intelligenza dev'essere forse secondo me più
Più direzionalità più
Fino un ampio spettro Martino uno spettro più stretto come una uso un fascio di luce disegno laser invece uno spettro generale luce naturale questa valutazione verrà Caligiuri ma anche così ci si svolgerà qualcosa ci interessa
No no grazie tutto nell'ordinamento ridiventato doveva
Partendo questo pomeriggio conservando assistito manifestazioni che riguarda sì Mileto e così via
Ora credo che i beni senza sistema collegare con
Ceglie Enzo Sebastiano
Che non fa sul veicolo
Le le organizzazione dello Stato oncologico sia poco Ventimiglia
Ho per come si sta evolvendo la società negligenze e una nel visitare aggiunge lunghi rumene
Che prima di tutto la geriatrico Piero assoluta così animale lussuoso serrande di Gesù ma evidentemente
Un giorno a punti nove nuove undici va bene ribelli questo idee dobbiamo va
Se questo si pone innovazione
Fatoumata longevo benissimo
Direttore due volte consecutive il maggior gettito due mila esuberi verso insieme collusi belle squallide sottolinearlo dovrebbe essere una fondazione
Il tema quello proprio no bell'argento un luogo significa un'oasi salvaguardia nella luogo già cioè noi dobbiamo cercare di va le componenti ma tenendo conto bella inevitabile dimensioni presidente ci possiamo controcorrente ordinando il luogo fisico quello digitale briglia
E secondo televisore inevitabile
Per cui noi dobbiamo sopravvivere simbolo
Lo diciamo sei punti grafico giochiamo come invece la
Hamas
Corpi invece sono nove nella
è così secondo me formazione dell'ordine democratico continuiamo a utilizzare parole per culturale produce da di un mondo illecitamente vorrei trasformare questo volgere nuovamente dialogare tra il morale durissimo
Per comprendere la realtà intende che l'anestesia in maniera invece questo vorrei fare verso grazie istituzioni
Quindi la globalizzazione oppone costoro viceversa molto brevemente Osvaldo anche
Venti cioè il cuore della Siberia
Gli Sarritzu proprio il muratore Salvatore centrale megafoni insomma
Così come la politica ma il ruolo centrale Dawson vicine il futuro della società
C'è bisogno di strumenti che siano totalmente diverso e le le normalizzazione ci fanno capire che le il visite prolungate sono il favorire riferito durante pazzesco cinque ingressi e il Governo della valutazione niente veloci insiste l'ingresso risolta ma soprattutto a causa della benevola Rinaldini numerose e glielo grazie
Sono in vigore aprono e sulle regioni concorsi visto che e pubbliche e sono quelli che devono utilizzare il proprio il previsionale consigli avvenuto comunque va bene prima fare
Che
La come vengono individuate l'indirizzo Negrini generazionali
Nell'organismo lineari nelle membri dell'omicidio come Nicola in base capacità individuali reali non presunte
Che allora Galizzi ridendo in una risata roca
C'è quindi questo è un elemento dirimente
Che la rivela quaranta sembra democrazia e quindi alla ai cittadini e a questo prego invece derivare
Una
Quindi è una possibile
L'idea di se sono stati NGN sedendo
Partenza per garantire il benessere e la sicurezza dei cittadini fare sopra formalizzazione allestita persone
Visivo tende abitativo
E quotidiana tendenza economico circolare parte provengano da una parte del viviamo in un'epoca di straordinario niente dolore passa davanti alla legge sul la esattamente ora cinque luglio il mezzo
Lista provocando solo Secondo
Scrisse possono accorgeva inserito all'interno nelle forse
Dicendo Nisi cioè all'interno del contributo e gli operatori tendenze nove cioè nos
Cast ma chi ha opera dei praticamente codesto saldando per la sua più corretta e serena interpretazione ecco caso conclude il libero
Paolo sono centonove unico l'inglese e avere una ciò alta devoluzione alta
E quindi e guarda Losito dicono politico quello già quello della della convivenza civile cinema questo con inglese bene se uno strumento operato sorprende il seno in grado di utilizzare bene
Ci fu l'incidente
Un Franco informazione Riley trasferisce e sia limitazioni variabili ben istituzionale e quindi c'è bisogno l'uso durante
Ma non è certamente facile anzi no in una fase decadenza culturale altrove sono una certamente dove termini però responsabilmente lo scontro rimodulato quali grandi riesumando allora generale e ove Mauro imposte nasce lo diceva la il nella base della nuova uscendo il ventunesimo secolo sarà allestito dal nuovo qualche fatti reali il potere criminali Pericu Ubu generali degrado
Poi lunghissimo Libero secondo me voglio dire il vero zero cioè concludo dicendo che dell'esito
Può essere una sono dell'umanità fondato sulla salvaguardia del verrà
Diceva si rileva al mondo nella sua sono riusciva genio nella storia recita sono
Ternana sul adesso no nuove che logiche se ogni consente il la trasformazione della società nata viene doveroso
Le minoranze belle vero vivono magico l'indennizzo l'idea che il signor Mario Bove due minoranze corposo creare delle nuove forme migliori forme Luigi
E in questo momento credo che siamo in questa fase verso
Grazie grazie
Ritorno al fattore umano e veri
Però due piccoli lascia storici quindi ormai no diciamo così due piccole cose che riguardano nominando Martini una volta dissidenti cercando signora per me
A proposito pubblica amministrazione la gita premio Osoppo
Può essere un magnifico agente
No però masse livelli fisici diciamo di di ricerca
Indiscrezione magari non lo fanno prendere e questo per e l'altra cosa per il fattore umano e la quanto l'intelligenza essere italiana cioè quindi sismiche Varese affatto per le donne
Che adesso non sono anche diventate capo dell'intelligenza cioè le banche cooperative grazie attiguo alla Remington
E il questo viene da lontano cultura da una cultura che per esempio Marchini ha messo dentro una SISMI ovviamente
Mie raccontava nel fatto che lui aveva fatto creato il primo asilo nido vinto
A
Del sistema Claudio per terra no signor viene sulla liberazione
Inutile per raccontare anche negli animali abbiamo elementi per l'epoca su queste perderebbe usata ambientalista perlomeno in verità
Allora no
è meglio circostanziare dico cioè creato il l'asino
No ad alcuni anni fa secondo il racconto da cosa che potesse del senza interrompere la che nel mondo l'Intelligence in alcuni servizi allegati è nata proprio un un movimento di reti gli incontri tra le trombe
A questo dato avrete aveva portato ancora risultati eclatanti del servizio il programma
Ci sia lui diceva Gianni raccontavano dice signora quello e l'asilo più protetto del mondo scene madri sono così contente
Che lavorano ci lavorano in maniera eccezionale cioè non al novanta per cento ma centoquaranta per cento perché lo lasciano tranquillo che erano figli sono assicura il posto migliore del mondo possano parte e questo ecco piccole le cose allo
La ma le faremo desidera sì animale
Allora voglio dire questo il fattore umano la disinformazione c'è un caso di scuola
Che viene citato qui nel libro ringrazio Paolo perché dato atto all'interno sul nuovo scritto al
Al senatore fino all'onorevole Fioroni
Alla fine dieci cinque anni di di segretazione degli atti che è stata fresa un'iniziativa il Presidente del Consiglio Renzi su fatti che avevano attinenza diciamo terrorismo a messaggi e anche al caso io devo dire ho avuto il privilegio di poter leggere un tema baite di documenti
Che la l'affresco del caso Moro che esce fuori da questi
Documenti acquistati anche è
Assolutamente innovativo e infatti il nostro libro si chiama va bene anche verrà ragioni di appetibilità sul mercato e a Morning caso non è chiuso la più grande operazione di una guerra fredda cioè prima della caduta del muro di Berlino ora il questi documenti Paolo Salvatori utilizza ancora alcuni di questi documenti
Intelligence nuovi nuovi cioè vecchi i quarant'anni Mangoni nella conoscenza per dimostrare anche quelle che sono anche défaillance
Anche nuovi di operare delle dell'Intelligence momenti di crisi come sul caso Moro
Per esempio lo aveva sottolineato che il famoso documento che accerta l'esistenza di un possibile lodo Moro quello che è sempre stato chiamato come lodo Moro
Un cabilo da Beirut con sottoscritto
Non divulgare ai servizi collegati quando l'Italia in quel momento lì era un po'pace cercava di fare da solo voleva affrontare questo il rapimento di Moro
Senza ma aiuto o senza il coinvolgimento di servizi collegati
E quindi da questo punto di vista ecco perché Paolo che ha colpito così tanto questo aspetto
Grazie niente ecco mi ricordare
è un aspetto importante il libro che tutto è organizzato in tre parti la prima parte come riorganizzata la sicurezza nell'Occidente ai tempi della guerra fredda
Poi si parla del ventennio del liberismo interventista americano quello che ha fatto un certo numero di danni
E che e ancora oggi diciamo così tende ad identificare in quell'epoca con l'epoca attuale che è completamente diversa
La terza parte del libro
è continua in toto la verifica a volare dopo la presidenza Obama la presenza Obama Obama è stato per me è uno dei più importanti delle più importanti figure del di questo secolo
è sottoposta a una serie di critiche interpretazioni contraddittorie però sicuramente con la presidenza Obama inizia il disimpegno americano il disimpegno americano che crea le conseguenze fino ad oggi tutti vediamo
Come era organizzato ai tempi della guerra fredda il sistema della sicurezza occidentale noi tutti sappiamo che nonché e eravamo protetti dal punto di vista militare dall'ombrello della NATO
Ormai è un un fatto abbastanza acquisito ci sono delle discussioni molto forti in corso perché gli americani non intendono più pagare per la vostra sicurezza militare
Ci sono due versioni da taverna di questa di questa di questa storia della dipendenza europea dalla dato la cioè la versione europea che dice ha allargato attraverso la degli americani sono i padroni dell'Europa esercitano il loro potere in Europa
La narrazione da taverna degli Stati Uniti del racconta che attraverso l'avvocato gli europei hanno costruito il loro status sociale non spendendo per il per la sicurezza militare
E quindi il benessere che ha che abbiamo costruito anche dal punto di vista sociale l'hanno pagato in qualche modo gli americani sono due narrazioni come ho detto da taverna entrambe semplicistiche e assolutamente nonché sta di fatto che l'ombrello americano dal punto di vista militare era la caratteristica principale in Europa
Quello che il libro cerco di di e qui questo ombrello si sentiva anche al settore dell'Intelligence il vertice della piramide quello più sofisticato che era vicini informazioni segrete che dava chiamerei gli americani e inglesi crebbero del big ricerca il quadro generale
Era costituito da informazioni che venivano acquisite da due organizzazioni CIA e MS x sistema definito anglo americano e non esclusivamente americano perché il invece hanno sempre giocato dagli alleati parità di piste
E non voi e Doni organizzavamo organizza un sistema di sicurezza sulla base delle informazioni che ricevevano io ho chiamato questo sistema il sistema della casella postale
Cioè i servizi inglesi e americani invocavano in una casella postale l'informazione il compito da svolgere e i servizi di sicurezza europei
Prendevano l'informazione e svolgeva dei compiti che venivano richiesti
Il sistema ha funzionato benissimo
Il sistema è stato un sistema unico membro sia il sistema anglo americano sì anche per i Paesi europei
Qual è l'unico Paese che purtroppo non usufruirà contenuto appieno della positività questo sistema
L'Italia perché l'Italia
E all'Egitto di una serie di di misteri non voglio entrare nel merito perché chiaramente si scatenerebbe una lite una ricca di opinioni tipo diciamo che era al centro di una serie di tra
Che provenivano sia dal suo interno che da e ambienti estendere nonché però non facevano alcun riferimento al contrasto primigenio
Essa Ovest ma erano agli imbarchi da tutte altri
Strategie finalità obiettivi e questo sistema di questi queste entrate si sono svolti in un Paese che per il sistema che ho descritto perduta era incapace di affrontare e di contrastare quindi il il cosiddetto servizio spigliato degli anni settanta
Era un comodo abili
Un corpuscolo Gottardi nel sistema italiano per nascondere quelle che erano utili vicenza e di fondo del sistema di sicurezza italiano
E che Bandabardò benissimo in Paesi come la Danimarca nelle beh siccome di Pescantina la stessa Germania dove in qualche modo non esistevano tensioni tensioni che si faceva battute a ben altri fenomeni
Ma in qualche andavano bene invece perché l'Italia è stata oggetto di queste trame che hanno visto un servizio come quello che all'epoca si chiamava ancora stiamo nel negli anni settanta diciamo degli assi erano già Renzini c'era il sistema e zitti zitti siti inglesi e quindi hanno visto un sistema incapaci costituzionalmente di affrontare e risolvere certi problemi il caso Moro il caso Moro da questo punto di vista è stato uno splendido esempio
Di di questo tipo di inefficienze delle emerge del manifestarsi in maniera eclatante in questo tipo di inefficienze
E io analizzo il libro pregevoli di Maria Antonietta non per dare un'ennesima violazione del caso Moro attenzione come giustamente ad un certo punto dodici nel libro di alla fine di alla fin dei conti alla sfida alla luce di tutti i risultati nelle Commissioni parlamentari non sappiamo perché morto eccome e e e e quindi non c'è nessuna pretesa di dare una spiegazione ma vengono descritte analiticamente tutte le inefficienze che senso che si possono riscontrare da quella vicenda
Prima di tutto è persino ovvio il famoso Carlo di di giovani donne che a un certo punto manda davvero una notizia alle altro errore era già forse presi insiste e dato una notizia al servizio segreto italiano leggersi i nostri classici nostrani settanta passeggiare aveva assunto la denominazione settantotto della legge del signor spese entrano in funzione però intanto in prima visione certo comunque mi sembra che era già definito sisma leggendo altri libri esame e questo messaggio in poche parole che cosa dice
Guardate l'organizzazione della liberazione intarsi il Fronte popolare di liberazione della Palestina
Ci dice che nel prossimo mese succederà qualcosa e cantante in Europa si sta formando un attentato contro una persona nel giardino
Questo viene detto nel febbraio febbraio del settanta settantotto un mese prima un mese prima del rapimento di via Fani
Che cosa fa dirigente e Richard i carabinieri riceve questo messaggio allora il messaggio diceva
In Europa si sta organizzando visto questo quindi l'arena della di ricerca dove si poteva contenere informazioni era in Europa ovviamente il buon ufficiale dei carabinieri che tra le altre cose noi conosciamo
Sai
Colonnello Ferraro poi è stato valutazioni ormai solo
Si è suicidato ma non è le ottime prove le assicuro che potremmo parlare con cognizione di causa
No ah senta lasciamo perdere perché io conosco molto bene quel caso ed è e da molti anni disabilità e entrambe le tragedie personalizzate la persona quindi o mettiamo diciamo la kermesse mettiamo che è un altro degli nelle liste che ognuno si dà la la risposta che più le che più aggrada però sta di fatto che dal punto di vista della procedura
E questo messaggio presupponeva capacità di reazione del del servizio che vorrei assolutamente avvenuta perché è stato trattato in maniera burocratica canti e cartolare
Tenete conto che il messaggio decideva per esempio che nell'ordine avveniva e che sarebbe avvenuto questo
Questo va aiutato ma in un contesto di assoluta genericità
Quindi omettendo l'origine l'autore della notizia ovviamente per una una serie di regole che imposte da ai servizi non si può rivelare nel l'originatore di una notizia che ricevuto ma poteva dare indica a una serie di attività
Prima fra tutte chiedere la collaborazione di un servizio richiamo che sicuramente in un contesto in un contesto internazionale avrebbe voluto darci sicuramente dei valori aggiunti ma è anche ma anche di servizi europee per esempio la Germania
Tutto questo non è avvenuto facciamolo molto breve perché in effetti l'attività tinte Vincenzo a quei tempi in Italia era assolutamente sconosciuta curve professionalità
Posso aggiungere addirittura che era molto difficile
Che un funzionario italiano
Ufficiale dei carabinieri che ruba arrivava che non parlava di lingua
E che non perché non arriva proprio dimestichezza con l'arena internazionale potesse avere rapporti di famiglia inevitabile
Io coi Rocco i suoi ricordi in Inghilterra e negli Stati Uniti c'era un problema culturale che rendeva
E che rendevano un servizio come quello italiano una struttura sostanzialmente burocratica che trattava le pratiche da un punto di vista cartolare
Ecco l'analisi di tutto quello che è successo durante il caso Moro mi è stata molto utile per dimostrare la quella tesi cui parlavamo prima della cassetta postale
E cioè in qualche maniera nomi rigida dai da servizi alleati il compitino che veniva svolto in Italia attraccare attenzione con grande soddisfazione delle amministrazioni potenzialmente concorrenti dell'intelligenza per esempio
E il la politica estera italiana era gestita in assoluto esclusiva della Farnesina
Figuriamoci alla Farnesina sarebbero stati contenti che in qualche modo dovessero entrare in competizione con cui impicci obbligo quindi ficcanaso degli spioni italiani
Quindi era un sistema che in qualche modo faceva comodo a tutti anche alle istituzioni alle forze di sicurezza di pulizia i carabinieri delle forze armate e quando c'era
Un problema come purtroppo ce ne sono stati nella storia repubblicana durante la guerra fredda
Era facile additare al il servizio dedicato come la causa di tutti
Di tutti i libanesi di tutte le le le tragedie che purtroppo ha sofferto in Italia ecco il servizio deviato è una sorta di deus ex machina
L'altra Giove volta
Ho letto tutta significato Piero delle dell'espressione senza sbagliate il Teatro Greco ventitré fa creava quindi vicende complicatissime e alla fine l'autore
Non riusciva non riusciva a a uscirne fuori
E allora inseriva si inseriva questo deus ex machina che d'autorità di sbrigava
Tutte le le lei dicendo che che erano talmente e inestricabile che l'autore non pur non poteva qualche modo uscirne fuori
Perché io ho citato dai cento
Perché lui accusava gli storici
è veramente un discorso di grande attualità di a di fare la stessa cosa quanto non riesce a risolvere il problema arriva il tuo pregiudizio
E letture voi idee precostituite e si scala intensa ex Bakura nella vicenda italiana il terzo de ex machina era in servizio deviato
Grazie
C'è qualcuno che vuole fare una domanda si alza la voce alta prego nome cognome professione dopo
Energia
Però circolo ci sia recuperiamo
Non solo
Ci sono delle società private
A
Poi rinviamo
Introdurre
Anche no
Come
Ma
La maggioranza l'arrivo senta
No quegli ottanta gira
Col
Rende
Quando io
Quello che mi ha parlato
Fantastico se dovesse entrare in vigore
Ora
Considerando che Dossena
Fondamentale
Vestire gli organici con pietistico seri
Rispondo nata innanzitutto devo dirle che
Per onestà noi abbiamo sempre avuto attenzione a questa la sua materia chiaramente
Evidente dei pensi che si parla di Libia e quindi qualche cosa immagino che le posso intuire che abbiamo fatto per poter garantire quello che era possibile il discorso è che io ho avuto anche un un confronto con il reclutamento di di geologi
E perché gli abbia avuto un paio ne abbiamo un paio adesso non so se sono ancora la realtà è che
Le devo dire che mi ha fatto venire in mente mentre parlava che ha largo Santa Susanna io scoprì che al di là del inizialmente del Dis
C'è l'Istituto geologico ovvero
è è già morto le beh mi dispiace tanto perché io
Paolo lei potrà sottolineare questo aspetto nomi sì è vantati per alcuni mesi a frequentare le mappe della Libia geologiche
E abbiamo studiato dei libri di un qualcuno che ha scritto in questo campo e quindi come vede non è una questione di servizio però Paolo penso che devi pensarci ad avere un coinvolgimento di questo perché indubbiamente lo è
Il vigile poi e allora dopo un sisma sicuramente rastrellamento allora proprio con non ha finora non parlo di cose dovrebbero spuntare
Ma un zero ufficiale va be'salvaguardate per unico
Volevo distante mi ha assunto giocato Mario
Fate
Cioè la questione della crisi sì dico che adesso tutti parlano perché siamo ci sono tecnico soci sono botte ci sono no questi sistemi di amplificazione in poi
Una logica di notizie false lì la stessa intelligenza artificiale ci crea il Papa piumino no piumino bianco riuscire a chiudere anche però benino cioè però questo è il grande rischio per l'acquisto sempre cioè la la caccia
Ovvio fiera visto si muoverà nel mondo fa cioè creando allora senza esatto la sensibilità nella testa della gente
Quindi il fatto che l'ambiente sia il campo di battaglia quindici anche un amico
Cioè è una cosa che appunto arrestato dice sul greto non gli fa onore che il Governo erano che governa
Ora è evidente che per esempio che servizi stranieri ostili in particolare il classico perché qui a esatto cioè è un maestro nell'uso delle varie tecniche di disinformazione compromise cioè ha usato dei rischi già indennità di guerra fredda li abbiamo visti in azione per l'Ucraina molto sofisticati
Naturalmente anche
Concorrente americano forse è capace di fare questo però nell'ultimo periodo in questo voglio chiedere a voi mi sembra che ci sia stato un cambiamento nel senso che informazioni dei servizi segreti
A cominciare dal frana che hanno dato con public io scriviamo scritto un pezzo per forme di sul fatto che generale cioè gli americani per convincere agli Europei di una guerra santa effettivamente Pennabilli hanno dato amare informazioni riservate
Ai giornali danza eccetera
Per dimostrare che quello foto Tupac mansarda eccetera che avevamo fonti primarie cioè materiale che in tempo si sarebbe condiviso
Con gli alleati ma non se ne minuti tanto meno pubblicamente
Questo è avvenuto l'altro giorno Pubblico incanto pezzo su questa tecnica nuova stabilendo anche per quanto riguarda i grandi cioè è stato detto subito che ci sarebbe stato l'attacco
Esatto stellato pubblicamente quello erano notizia Intelligence in primis mamma
Ora il campo della battaglia nato grazie nella postfazione Roberto tredicenne ottanta per cento delle formazione verso sono pubblica al contrario degli anni passati cioè significa pubblico è diventato il nuovo campo di battaglia
Posso
No
Rispondere a questo tipo di di questioni richiederebbe una sessione parte però io non posso non fare buttare sul tavolo una provocazione da parte del clero perché la parola intelligenze viene usata e abusata
Per lo Intelligence non il clero ex clero
E qualcosa che è una raccolta di informazioni segrete
Io una spionaggio quindi invece si usa molto spesso la parola in info che sarebbe più corretto parlare informazione e analisi d'informazione ci sono delle comunanze
Se posso anche aggiungere i contesti sono diversi perché cioè non non c'è ordine
Il servizio segreto estero
Fa parte di una Branca di una cosa che riguarda nel concetto di Intelligence moderna
La parte esterna di uno Stato sovrano che si chiama stato relazione mette tutto quello che riguarda l'interno è lo stato positivo stato comunità lo Stato relazione si dice con questo concludo
Che ha tre strumenti nelle sue Relazioni Esterne due convenzionali la guerra e la diplomazia è uno non convenzionale che l'Intelligence
Posso fare una mozione d'ordine è paradossale che Gorizia l'olimpionico Paesi che traduce Lai intelligenza col informazioni
Una ed è paradossale
Ed è paradossale perché inglese
Sta
Preso il termine di intelligenza dall'antico Italia intelligenza tanti zero quindi nostro linguaggio ridere giuridico
Ad una reminiscenza
Il reato di spionaggio
Si chiama intelligenza con il nemico quindi è paradossale che noi aproposito del della lingua che gli stranieri che fa perché provvidenziale noi che abbiamo creato un termine diligenza che il significato
Giusto del termine adesso abbiamo introdotto in Italia per un'esigenza di italianizzare termine la parola Intelligence
Con le espressione assolutamente generica informazione attenzioni i francesi
Utilizzano informazioni qua Prossenicco
Quindi una mozione facciamoci magari può facciamoci carico di di cambiare il numero avverte stavolta laici informazioni con un significato perché e il contribuisce a creare una generalizzazioni assoluta veniva negativa cioè
E lei facciamo questa mozione d'ordine il nome siamo più Garzanti
Sì se posso entro un po'nel suo del discorso che ho sentito con una riflessione perché avete più volte evocato equilibrio tra interi chiesto da fonti umane e la raccolta di informazioni che possono essere segrete quindi intercettate o possono essere da fonti aprile anche sul sono come scrive Robert l'ottanta per cento delle informazioni che ci servono
Vi faccio un esempio molto semplice loro i mammiferi
Ci facciamo un'idea dell'ambiente in cui siamo e anche delle azioni che dobbiamo svolge vincoli ambientali CEA avanzare arretrare fermarci scappare sulla base della raccolta dei nostri sensi elaborata dal cervello
Abbiamo cinque sensi quindi naturalmente tutti i cinque sensi ci servono poter raccogliere delle informazioni
La nostra vita contemporanea ci porta a sviluppare prevalentemente
Due sensi più degli altri sono la vista e l'udito quindi prevede che che ci facciamo nella realtà è frutto dell'elaborazione prevalentemente di informazioni che vengono dalla lista
E dall'udito nonché il gusto o o l'olfatto o il tatto non ce li abbiamo
Ma usandoli di meno
Il Dini Bianco
L'ho fatto se c'è una fuga di metano Cola viste con l'udito ci faccia un po'carogna l'olfatto invece si può permettere di salvarci
Ma l'ho fatto noi che non siamo più uomini delle foreste che quindi Firth siamo al il rischio del predatore lo abbiamo un po'perso poi dipinto
Oggi disponiamo di una quantità di informazioni non segrete pubbliche che mance stato nella storia dell'umanità perché siamo dei generatori di informazioni tutti noi straordinari
Attraverso la Rete facciamo tutto e lasciano traccia di tutto quello che che faccia
Non tutte segrete
No quasi nessuno allora e segretezza attorno all'esplorazione quasi nulla nel segreto ma c'è una quantità di materia informativa
Di facile accesso senza fatica
Che ci porta ad inibire le ricerche informativa con fatica senza occhiali
Perché comunque Yumiko vuol dire a destra delle persone ecco metterle al lavoro completa come se vecchio mestiere che costa anche un po'di soldi più che andare accertare con computer
E diventa come il nostro il fatto se non lo utilizziamo lo
Lo perdiamo per per devi sessantasette hanno giornalismo cioè attualmente in dribbling è giornalismo Little specie abbastanza nel giornalismo tastiera cioè di ricerca più o meno
Appuntava eccetera tramite fonti che si riferiscono su internet
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Però la mancanza di giornalismo investigativo si sente nell'effetto dal prodotto giornalistico è più o meno nell'interesse lo stesso approccio se tu inibisce la capacità vinte
Eletti accomodi su tutta questa massa di informazioni che con la tecnologia può intercettare percorsi che anche
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Cioè non è solo un sensore c'è un uomo sul campo non è solo un sensore che ti racconto un fatto che ha sentito è un un attore che può anche generare flussi informativi può anche è essere
Quello che innesca anche senza che essi che abbia una funzione diciamo di provocazione può essere quello che innesca
Processi che tipo fanno emergere informazioni che non che non si vedevano ecco allora il punto è come si fa oggi fare questa attività perché mentre ai tempi dell'ammiraglio Martini era più semplice dare una copertura a un maresciallo dei carabinieri presente perché abbracciati non erano i neri che nel nella sua vita diciamo aveva fatto il carabiniere fino ad una certa e tacque rappresentato servizio e diventava Mario Rossi che fa non sono io
Oscillazione ambasciata da un centro e qualsiasi attività lo coprì abbastanza bene adesso è un po'più complicato
Perché da quando abbiamo una vita digitale molto
Molto esposta
Tutti noi siamo un generatore di informazioni che ci devono essere
Su io
Ho la mia vita poteva merita sui social network e poi compro con la carta di credito usa il telefonino lasciò tracce
Se uno farà ricerche su di me non segreta da fonti aperte
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Dove sono andato eccetera eccetera
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Precedente
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Dal fatto
Naturalmente si si si decide oggi di fare cioè prendere un ragazzo università formarlo
Dargli una copertura dell'inizio infiltrarono lasciarlo lì a fare il suo mestiere per cinque sei sette otto anni dove far giornalista fa l'agente di commercio fa il prete fa quello che deve fare un furgone sì non so dalla anche il prete vietato fatto degli esempi posta tratte dopo fanno vedere gente del posto a vita
Conosco la legge per esempio
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Sì sì no no cosa attività tra non soltanto non era già una diva sarebbe stato licenziato continua il servizio
I i servizi e per destino di altri paesi che fanno questo lavoro
Da tantissimo tempo indispensabile per fare Intelligence
Se non hai avuto bisogno di fare Intelligence non hai a abilitato questa funzione e quindi adesso ti manca che non vuol dire che non ce lo può ernia devo dire che per reazione di ricominciare a fare delle cose che ti permetterà fra qualche tempo
Di usufruire di queste
No questo è spionaggio ex per lo spionaggio abbiamo bisogno di spionaggio bisogna continuare a fare spionaggio
Sarà difficile certo è sempre stato difficile lo sarà di più
La fantasia ci aiuterà Marra importante stabilire la differenza tra intelligenza informazione
Bene signori sono evidenti zero zero quindi sì
Vettura siamo in orario chiudiamo questa cui sono secondo lei penso che ci sono stati spunti interessanti Mario ci ha assistito con la sua sapienza stava
E quindi niente leggete il libro leggetelo tutto perché molto interessante va bene grazie voglio dire svolse lettera saremmo me però voglio dire guarda