Presentazione del volume "Quale Europa. Capire, discutere, scegliere" (ed. da Donzelli)

Ora
Buonasera tutte tutti grazie d'essere qua io sono già Scancarello sono giornalista lavora La sette e sono qui in veste di moderatrice diciamo di
Tessitrice le file di questi incontri importanti in cui parleremo di questo libro che ora vi mostro
Ecco dietro
Sì ah va beh lo vedete lì si chiama quale Europa edito da Donzelli proprio dal Forum disuguaglianze diversità in cui si affronta il tema di quali sono le possibilità che esistono per migliorare l'unione europea come la conosciamo
Il libro affrontarlo in vari capitoli tutte o almeno molte delle tematiche principali che investono verso l'Europa e delinea scenari soluzioni ipotesi ti presento di persona che parleranno quale credo che conosciate giammai intanto faccio questa breve riepilogo alla mia destra c'è Fabrizio Barca
Coordinatore del Forum disuguaglianze diversità ex ministro economista statistico diciamo colui che
Ci guiderà in questo lungo cammino Andrea Rosi Intini direttore degli studi di economia e poi seduti interverranno dopo Giovanni dosi perché il merito di politica economica Alessandro Nuvolari professore di storia economica e Laura magazzini docente di econometria
Ecco allora fu per entrare in tema inizio io con un piccolo riassunto interrogandoci insieme e poi andremo approfondire i vari aspetti su
Qual è l'Europa che abbiamo di fronte dove ci troviamo a due mesi dalle elezioni europee che tutti dicono essere così importanti
Credo che vadano degli altri quattro aspetti principali il primo è essenzialmente che siamo di fronte a un'Europa che intanto è lambita da guerre questa è la prima questione fondamentale
Ci sono due conflitti uno che diciamo lambisce l'Europa anche fisicamente che pure dell'Ucraina evidentemente e potrebbe un domani essere un conflitto europeo in tutto e per tutto visto che si pensa di allargarli europea all'Ucraina c'è già
Un processo avviato non sappiamo come finirà mai lì e comunque già oggi questa guerra determina molti dei dibattiti che si stanno facendo è un conflitto che ha fatto finora circa cinquecento mila morti i dati non sono certi
Ma non si capisce quale sia la portata distruttiva di questo conflitto
L'altro quello diciamo mediorientale quello che investe Gaza in questo momento e che tragicamente potrebbe ulteriormente allargarsi
In cui l'Europa è coinvolta soprattutto per mi amareggia dirlo per la sua incapacità di far sentire una voce
A nella fattispecie italiana poi in un'area in cui abbiamo avuto a lungo una certa importanza ma certo influenza si pensi alla missione UNIFIL in Libano per esempio
Molti tre protagonisti del dibattito dell'Unione Europea diciamo delle attuali istruzioni hanno parlato apertamente nel nell'ultimo periodo con una escalation verbale e lessicale
Proprio di al periodo prebellico cioè c'è stato in sequenza prima il presidente francese ma con chi ha detto che bisognerebbe essere pronti a mandare i soldati nato a Kiel fare ha di recente il presente del consiglio europeo Michel ha mandato una lettera di invito al Consiglio dicendo che dobbiamo prepararci
Ha un'economia di guerra poi la polizia sta parzialmente ridimensionata durante il Consiglio stesso per via delle opinioni pubbliche chiaramente fanno molta pressione perché non tutti sono così
Contenti e inclini ad accettare il fatto che la guerra sia l'unico scenario possibile evidentemente ma è arrivato poi anche da Malthus che il presidente il presente del consiglio polacco che abbiamo accolto con grande favore il momento in cui rimpiazzava muraglie Ski e quindi ci sembrava ciò che fosse un'altra fatta europeista
E ha di nuovo detto che non dobbiamo abituarci alla guerra dobbiamo essere pronti a far la guerra
Ecco quindi diciamo il dato di realtà oggi i dopo entreremo più in dettaglio anche di questo è che l'Europa lo mente proiettata su scenari di conflitto e non sulla
Costruzione della pace una erano si trova in una dimensione di di contrapposizione forzata e in una logica quasi esplosiva di armamenti
E nel fare questo va contro la sua stessa natura diciamo contro il suo essere ontologico come scrive Ugo pagano nel volume che che ora c'è un di cui ora ci apprestiamo a parlare lui dice
La sua stessa esistenza continua la missione che va oltre la UE quella dimostrano ad altri che un superamento di tremendi conflitti anche secolari ed è sempre possibile e spesso con la creazione di strutture sovranazionali come la UIL stessa
Ecco come corollario etere valutare quale Europa vogliamo è anche necessario dire che
Il primo è straordinario afflato che l'Europa ha avuto come incitare al mento unitaria dotata di risorse proprie è stato il Next Generation UE quello che noi conosciamo in Italia come Pnr RV recovery plan
Che è stato il primo momento in cui in effetti l'idea di un'Europa che mette a disposizione delle risorse proprie per una ripresa comune si è sviluppato
è abbastanza curioso dire che a quattro anni da quella SMA da da quella iniziativa da quello spirito oggi si parli di eurobond e di messa in comune del debito unicamente per la così per la promozione e per l'accaparramento gli armamenti
Ancora
L'Europa europea che ci apprestiamo a rinnovare con il voto è quella che di fronte al dramma della pandemia saputo
Diciamo dare una copertura straordinaria ai propri cittadini con diciamo facendosi carico dell'acquisto di vaccini per tutti quanti
E tuttavia
E tuttavia ha scelto di bloccare la sospensione di dei dei brevetti sui vaccini andando in questo contro prestino la volontà degli stessi Stati Uniti della Russia e qui e della Cina quindi lasciando senza protezione milioni di persone
E nel fare queste negoziazioni quei vaccini una serie di opacità e i di di levi sbilanciate direi di mancanza di trasparenza ha fatto sì che si creassero anche degli sprechi enormi sono state buttate via video villa su questo dato duecentoquindici milioni di dosi per quattro miliardi di euro di spesa
Insomma a al mercato unico che diciamo la Grande uno dei grandi con cui se l'Unione europea
Il mercato unico più grande al mondo e che quindi fa grande appetito a produttori di farmaci anche di armi non ha fatto da contraltare la giusta circolazione delle conoscenze
E della della di questo progresso vitale che dovrebbe cominciamo esterna cifra costitutiva dell'Europa
E l'Europa stessa derogato alle regole che si era data pensiamo per esempio a Schengen no che è stata più volte sospesa segnatamente per impedire il passaggio di migranti non solo in condizioni di crisi peraltro crisi le quali poi devono sempre essere iscritte i numeri si fa Effetti mentre invece si parla di crisi migratorie senza mai capire esattamente di cosa stiamo parlando
E questa Europa che in occasione della guerra Ucraina è stata capace di dare una prova di splendida generosità e di accoglienza
Diciamo indicando e offrendo protezione speciale a tre virgola migliore tre virgola otto milioni quasi quattro milioni di di cittadini ucraini
Che sono dislocati anche due mila ventidue dislocati per lo più in Germania in Polonia
Non ha la stessa sensibilità e la stessa attenzione e per coloro che aspira una nuova vita e arrivano dall'Africa o dall'Asia
Prova ne è l'accordo che l'Italia sta facendo con l'Albania con il placet dell'Unione Europea
E quindi lei a questa Europa che che ci apprestiamo a rinnovare si è fatta fortezza Europa ma
Non è riuscita a dettare la linea
Dove avrebbe voluto anche su altre questioni per esempio sul green deal che era stata la grande promessa della dell'amministrazione per così chiamarla signora vigente quindi quando Ursula von der la indenne
Indicata come come capo della Commissione europea
All'inizio o il piano era un piano grandioso lo vedremo dopo ne parleremo delle politiche di decarbonizzazione
Si disse che l'Europa e si vuole che l'Europa diventi a impatto zero entro il due mila cinquanta con la riduzione delle emissioni del cinquantacinque per cento entro il due mila trenta quindi dietro l'angolo rispetto agli standard dominano del del mille duecentonovanta
Tuttavia quando si è trattato di parlare di quali fossero le fonti ammesse per i nuovi investimenti così a sostenibili
Si sia inclusa la tassonomia anche il gas nucleare quindi di nuovo un'Europa di paradossi e di contraddizioni
E a proposito di investimenti e con questo concludo credo che resti da menzionare come ultimo grande atto di questa Commissione grande tra virgolette ma diciamo sicuramente foriero di conseguenze il patto di stabilità di cui certamente i relatori potranno parlarci approfonditamente
Che ancora una volta mi pare fallisce l'occasione storica di un'eco di uscire dal paradigma dell'austerità
Per pensarono economia che sia finalmente finalmente basata sullo stato sociale e sul benessere dei suoi cittadini
Quindi questo è il quadro diciamo che abbiamo di fronte in questo momento chiaramente tratteggiato grandissimi linee con grandi semplificazioni ma ho cercato di nucleare i punti da cui si può partire o ripartire in questo viaggio verso le lezioni nella speranza di un di un'Unione Europea riversa e quindi parto dando la parola a Fabrizio Barca
A cui chiedo insomma diciamo
Quale di queste cose che io ho raccontato che son tutte incluso in questo libro vi faccio vedere non tanto per fare uno spot ma perché è interessante c'è un libricino piccolo ma che contiene tantissime informazioni utili
è edito da Donzelli si intitola quale Europa capire discutere scegliere e quindi
Fabrizio in questo libro che che voi avete volle fortemente voluto che avete fatto che tu se presentando in giro per l'Italia con un lunghissimo viaggio e quindi chiedo intanto che cosa vi proponete di fare con questo libro con questo viaggio e poi anche perché al di là del riassunto che gli ho fatto per Massimo Ghini e perché questo poté così importanti quali sono realmente le scelte in campo
Penso di essere con voi ancora una volta su su una questione particolarmente delicata la la la
L'obiettivo e latte la tesi obiettivo della tesi
L'obiettivo è la tesi
Sono legati perché non l'obiettivo deve essere realistico come sembra
Quindi ci vuole prima la tesi
La tesi che la carrellata di il successi di fallimenti gli ostacoli di frenate brusche
Di quei costellato in maniera impressionante soprattutto l'ultimi sei mesi insomma nel libro trovate impressionante l'escalation di negli ultimi sei mesi quindi il il senso però ci dice una cosa facciamo politica e noi facciamo politica
Si dice che a differenza del Parlamento italiano il Parlamento francese del Parlamento certamente di polacco del Parlamento danese all'ordine del giorno dell'Europa degli ultimi tre-quattro anni c'era tutte le cose giuste
Si sono fermati tutti
Questo punto importante se si fa politica
Perché noi siamo nel mezzo di una trasformazione profonda di tutti i campi sul piano della reazione al clima non è che non è che non sia non è che non è in corso ad assonanza energetiche assolutamente insufficiente ma in pieno corso per questo c'è scontro
C'è scontro Francisco e contro
Siamo nel mezzo di una resipiscenza Rispetto parziale iniziale poi ammette poi di utero ravvedimento rispetto a a venti venticinque trenta anni neoliberismo che hanno dominato l'Europa se no non sarebbero stati approvati in i pilastri dell'Europa sociale improvvisamente mi sarebbe avuto questo sussulto di dire ma forse se ma forse l'opera anche sociale non sarebbe iniziato il mio il ghigno di le nozze non si non si sarebbe data una serata a patto di stabilità non si sarebbe discusso salvo poi non farlo
Di una nuovo patto che non fosse automatico riconoscimento della idiozia dell'automatismo
Una splendida frasi Samoa sancita tra l'altro giorno Ignazio Visco che devo dire da banchiere centrale ha fatto anche mentre erano anche da centrale due tre osservazioni interessanti sulla sul fatto che non sappiamo nulla noi di questi meccanismi clinica la Monica cose riconoscere che che l'esercizio specie del ruolo di banchiere centrale e discrezionale altro che automatismi
Poi diceva siamo sono in questo passaggio meraviglioso che non ha mai capito la differenza fra gli automatismi discrezionalità visto che tutti gli ATO Mathis mi vengono discrezionalmente interrotti quando si decide vadano interrotti
Quindi dice che non è solo che io sono per la discrezionalità e che non esiste lato ma non esistono gli automatismi
Sono una pretesa techne Tech tecnocrati che dietro cui si nasconde de la nostra ignoranza per pretendere imporre il il rigore quindi la cosa interessante là sopra cioè che tutte poi per le dico qualcun'altra sul digitale
Sulla battaglia per le donne
Ma da ma chi se inventato che nei panel ci debba stare anche una donna scusate la banalità e se una banalità
La banalità se diventa
Ricerca ogni costo di una donna e un Pannella non è una banalità se ti rende consapevole del fatto che le donne devono passare un finto più pesante quando quando scegliere persone non parla di quanto non passa rimasti il la sindrome del Ginger Rogers cioè da chi sarà metà sta roba
Dove viene dall'Europa
Cioè quel luogo dopo la follia del neo limpido poi dopo i predomina l'egemonia forte neoliberista do con le crisi dopo la prima faccia di crisi ha avuto un sussulto significativo che ha pervaso tutti i rami questo sussulto
Si è completamente a Renato durante durante in maniera in maniera crescente quindi lo dobbiamo questa è la tesi
E quindi la nostra tesi ma perché si è arenato completamente
Per due ragioni uno perché la cultura non liberista pesa ancora tantissimo nella testa del stesse persone non è che gli allievi davanti a sé anche che sanno fare solo quello
Perché la caratteristica straordinaria del neoliberismo e che in realtà Efeso cioè come dire dato che trasferisce fondamentalmente tutte le scelte significative alle grandi corporation di fatto quindi le olive da su uno Stato grande che spendo una montagna di soldi e completamente succube nelle scelte strategiche di dove investire delle sui cui fare
Quindi non è che dalla mattina alla sera sino all'inverno a via no sì tutte le amministrazioni pubbliche la politica ha selezionato persone congeniali a questo anche da mattina a sera la puntuali per come diceva Gramsci oggi siamo in una fase di disordine
Nella quale non è più egemone ma dominante essendo dominante per dominare ha bisogno di autoritarismo quindi ha bisogno di una crescente dinamica autoritaria che non a caso si incontra come dire si si sposano in tre anni fa diciamo che sono tre scenari uno liberista uno autoritarie uno volevo Giusi sociale ambientale e dicevamo secondo noi stanno convergendo il il neoliberismo con l'autoritarismo esattamente cioè di Giorgia Meloni è
E Draghi più l'autoritarismo diciamo per non è che la sua vicinanza con Draghi e artefatta e genuina sincera e vera
Quindi una cosa ecco ma non basta c'è qualcosa di più che ha a che fare con la cultura se ne usano prologo usavamo tanti anni fa scusava del dibattito straordinario negli anni Settanta link
Quello straordinario momento di dialogo fra il Partito comunista italiano la democrazia cristiana altri partiti dirigismo la Unione Europea è affetta da dirigismo
Cioè anche quando si convince che è una cosa va fatta e perfino giù e ed è perché e quando è perfino giusta
è fondamentalmente neoliberista ad effetto che tecnocratica e e genuinamente convinta che in quel nell'anno di grazia due mila ventiquattro se ancora possibile pensare che le scelte politiche si fanno in una stanza
Anche se di natura diversa
è dirigista nel senso che anche quando assunto ha preso ha fissato dei target
Significativi non è stata disposta a discutere quando ha deciso che i poiché i diritti sono soliti chiuso fosfati e i il e i i pesticidi non dovessero essere usati una che si è posto il problema dell'impatto che aveva sugli agricoltori
E lo so spezzando una lancia per loro eh ma soppesando una fase a Lhasa che se tu non dialoghi con l'impatto che hai se non ti domandi che impatto ha questa roba qualcuno forse ti dirà che se tu Contini a importare inteso fosfati i pesticidi nelle nelle merci che ti arrivano da un paese con il quale guarda caso è fatto un accordo
Di finta cooperazione in cui in realtà gli sta chiedendo di fare di Este come dice Marco De Ponte del nostro libro di estendere le frontiere cioè di fare i gendarmi a casa loro e quindi non si può certo permettere di fare un provvedimento in cui gli impedisce di importare Aciano ragione dottore
Non è che hanno ragione che hanno fatto delle proposte precise che nessuno li ascolta non c'è dialogo non c'è nessun dialogo non c'è nessun dialogo
Questa si chiama dirigismo
Che era folle trent'anni fa
Ma in nel mondo complesso di oggi in cui la Cofiri saperi necessari per assumere decisioni sono compresi perché quando un amministratore pubblico deve prendere una decisione comunque sia deve tenere conto non solo dell'impatto sulle case sociali
Il meraviglioso trentennio postbellico ma su un altro le donne totale sui domini viva Dio
è complicato e sull'ambiente porca miseria
E sui neri
Poiché ho inteso le Polimeno Lanzetta che sono le date del Paese piuttosto che su carta o casi si diventi ove si sono conquiste che abbiamo avuto prese un quiz sono due costosissime sul piano dell'assunzione delle decisioni
Decidere prende visione di politica pubblica ma anche imprenditoriale molto più complicato e Loreto da fare
Investire cioè e l'idea che tu possa farlo attraverso contratti
E si teme che a Rossi Anna contrattuale che si possono scrivere regole contratti norme ma lei non ne sono sempre di inadatte a un mondo che che si evolve cosa voti non le fa più no fissi missioni strategiche durissime chiare indicative e il e e ed e dei centri il modo in cui queste decisioni vengono realizzate attraverso un processo partecipativo che non è una barca un'amica e cosa fai facendo questo ricongiungimenti veniamo da quattro giorni Calabria nella granaglie ma ma che cosa avviene in Calabria rabbia vera
Gente in frontiera che fa delle cose statina Rosarno
Neanche al meglio che va ad a riferirmi di un tavolo di Rosarno dove pezzi due preti
Due antagonisti di estrema sinistra un vecchio compagno qui nelle cui braccia è morto del diciamo il il primo ucciso in più politico del Partito Comunista Italiano
è ognuno dei quali si alza facendo un pezzo di Progetto biblioteche una soluzione dell'abitazione per i neri ma che sono in sono forme innovative straordinarie
Anche sul piano della della qualità tecnologica anche sul perché poi
Ovviamente se vuoi vendere se voi se voi non avere scarichi evidente un'arancia meno a due ore al due cinquantadue l'ottanta per verrebbero tanta deve essere una roba sofisticata del solo Pavin diverso mercato tedesco
Ecco questo è il mondo reale che produce sperimentazioni quello che qualche volta discutiamo
Un giovane con Andrea che da solo non va da nessuna parte perché la somma di mille esperimenti non va da nessuna parte se il sistema va in un'altra direzione ma il sistema non non li ascoltano risente e si permette e pensata la vicenda Catia Bastioli sulle plastiche
Per cui se c'è un Paese che che è all'avanguardia sulle plastiche non di derivazione idrocarburi
E tu consentire che le prassi che devono derivazione dovrà voli sono trattate come le plastiche derivazione dove pure nelle direttive europee ma idem ma e demenza in quel caso non è demenziale e che la Francia la Germania stavano indietro anche sto che così venisse fatto per stroncare l'operazione italiana ma al di là di queste robe
è il la no la la scienza di una comunicazione fra le sperimentazioni industriali imprenditoriali e i sistemi di governo
Quindi
Non raccontiamo che tutto questo che abbiamo sentito senso soltanto dovuta al fatto che ci sono avversarie forse ucciso a versare quando si riducono disuguaglianza congedò delle strade che non sono belli che è evidente che agli avversari avversari avversari potenti dei numeri delle disuguaglianze sono raccontati in un bellissimo capitolo Salvatore Morelli riassunto in questo libro che dicono che improvvisamente risultanza hanno preso l'aumento in maniera straordinaria partire dal novanta è sappiamo sui numeri conosciamo
E vedete che c'è qualcuno che se che che che cerca di evitarlo questo lo sappiamo si sa quando si fanno le non è questo il punto non è questo il punto il punto che sono arrivati totalmente non attrezzate sul piano delle competenze delle capacità
Di realizzare e quindi poi hanno frenato frenato frenata sono attento che già mi son preso
è una parte significativa di del tempo che voi quindi la nostra tesi è la seguente
Questa la tesi
Quindi c'è trippa per gatti ma non è la trippa facile perché questi questa diagnosi è vera
Ci vogliamo obbligazioni più potenti che contro gli avversari va bene però ci vuole anche una maturazione è una un salto di qualità nel modo in cui le politiche vengono attuate nel disegno delle politiche quella che noi chiamiamo ad esempio politiche sensibile persone del luogo di che non è dopo tanti anni credo con Giovanni Andrea ci siamo beh non è politica localistica non ci facciamo niente proprio dietro di sé per un motivo banale che non possiamo assumere che i livelli locali di governo siano benevoli sono malevoli quante livelli superiori di governo l'unico
La democrazia funziona attraverso un conflitto continuo fra livelli di governo in cui gli uni monitorano gli altri in cui gli unici e spronano gli altri
Ma noi abbiam bisogno di una politica di questo tipo
Pensate all'ex adesso amico no tutte le cose che abbia contato va benissimo si è dato alla politica la politica appropriata nei sesso grandi obiettivi
Ma molto molto molto modesta meglio quasi le buche che iniziano e con tutta franchezza perché il fa meno danni almeno quelle positive in piano
Perché modestamente nel disegno di governance
Attenzione Grasser finire che quando in diciamo questa roba di satira con finezza sul piano formale l'emissione della giustizia
Sul piano formale è una politica che ha fissato rispetto alle vecchie politiche di coesione cioè di bilancio tradizionale invece di fissare obiettivi di spesa fissato due tipi di obiettivi dia di risultato cioè non ti pago se mai risultati addirittura fissato riforme
Sulla carta chip
Ci sembra interessante l'operazione no
E infatti
Gli indicatori primo sono diventati quasi tutti di out tutte non di Out Cam cioè sono la costruzione di un asino ammonì fatto quell'asilo ci siano i bambini non so se Kerr
E via dicendo sono il fatto che le scuole spendano soldi che Woden questo mito San infilando i soldi nelle bocche dei direttori generali
I tutti gli istituti scolastici obbligandoli a spendere cento centoventi nero in quattro giorni e questo quello che sta facendo questo governo non è colpa di questo governo è colpa dei dei due governi precedenti per il PNR e disegnato così
Le riforme voglia parla telefono terapia che formalmente è stata ospedalizzata
E riforma della PA
Siamo passati alla situazione in cui si può assumere in questo Paese senza fare un orale senza fare umorale
Senza fare un orale quindi io prendo una geologo un geologo semplicemente sulla base del curricolo
Ma io voglio che sorgevano quando succede casino sia in grado di discutere con le persone con la gente proprio azione civile ho bisogno di un di un animale empatico
In un'amministrazione nuova moderna che funzioni attraverso la partecipazione ma mica facile andare in mezzo a un gruppo di persone indemoniate l'ho fatto un pezzo la mia vita Guarnieri ho imparato da loro lo ha imparato a me roba tosta
Deve essere preparato giunge preparati gente preparata e noi li facciamo senza orale
Ma che informa e allora la colpa perché e ritorno all'Europa dice ma che c'entra lo potete evitare che l'ha trovata male noi il disegno sbagliato
è un disegno vecchio il quale assume che quando tu trasferisce i fondi a uno Stato e poi lo Stato a dei comuni
Prosit
Meno fai gol oralmente più fai Governance primo livello centrale superiore deve essere in grado di seguire i processi di monitorarli di intervenire di controllare
Io con io che ho passato un pezzo alla vita Bruxelles o so qual era la squadra che governava l'intero passa ma il programma italiano era in approvabile quando Draghi ha mandato
Perché dalla provato remoti politici
Perché i riformisti di Bruxelles devono dimostrare ai conservatori tedeschi che l'Italia diceva spendere quindi eso ci passeranno quasi qualunque cosa perché poi le confezioni di un mondo vero sono queste no
E se l'Italia non passano non si riesce a convincerli a fare un altro debito quindi che facciamo santo accordi che qualunque cosa faccia l'Italia va bene anche infilando denaro nel
Nel nella bocca della mia mica direttrice di Aprilia luogo tosto che avrebbe bisogno di due-tre assistenti come si chiama compratori sociali per dialogare con il tempio sikh quando invece gli hanno costretta a rimodernare un un reparto ma è una Roma che ti viene la la rabbia
E di e provochi Nismo Paspardo da Robinson al alla ventisette siamo entra e fa dei danni enormi al Paese
Allora questa roba qui non poteva venire perché perché non votano contro l'ala perché la squadretta la conosceva il congresso era il capo di tutta la baracca un tedesco ragazzo straordinaria con dodici persone
E controlli se la ma nata a guardare cosa il governo federale americano che governa lo stesso un ammontare doppio quanto diavolo è la ma quella macchina da guerra che conosce Cosa fa che discute che si confronta con il territorio non è elargizione o è il solito denari elargiti infatti questo come non l'ha capito benissimo
Ma se ha trovato una palazzata meravigliosa e quindi diventa funzionale al corporativismo di questo governo ma responsabilità di europea
Quindi guardate un attimo grande occasione completamente un'altra cosa ne pensa nostro convincimento delle pagine di comune invece positiva
E ciò ancora due minuti Gea due proprio è la seguente che possa cambiare prossimo governo no perché lo sappiamo benissimo che io io son molto solo il prossimo Governo del Europa sarà al meglio
Un pochino più debole di quello attuale
Perché per contrastare la destra e se lo sposa voti a destra eccetera eccetera l'augurio che non si possa formare un governo popolari desse cioè quindi qual è il lavoro perché uno va in giro questa roba
Perché va in giro con una lista di proposte in cui si fa vedere che non sono campate in aria sono proposte legate all'agenda poi magari diciamo due tre nel nel colloquio con voi c'è una parte digitale sono rosso sul digitale importantissima scritta da Giorgio resta
Perché l'Europa sul digitale si è posizionato in un modo molto interessano un po'interessante grazie a gente come Rodotà o altri nel passato non abbiamo un modello di dentro a regolamenti che non è nello Spezia eccentrico cinese nel corpo l'assente eccentrico
Americano ma è un telemetro eccentrico incentrato sui diritti con dei propri problemi che adesso due secondi non ho tempo di dirvi e noi la diciamo cosa andrebbe fatto ma son poche righe di un Regolamento attenzione tutte le proposte che vedendo son due righe il regolamento
In parte già discussa dal Parlamento europeo quindi chiudo dicendo di una così finisco con gesto di speranza quindi cosa speriamo
è una cosa molto semplice che può succedere ricordando danni giro per il Paese che queste elezioni non sono elezioni politiche nazionali dove non abbiamo più il diritto di scegliere i candidati e le candidate che vogliamo votare queste sono lezioni vere
Proporzionali dove anche un prestito in minoranza si può presentare
E dove non abbiamo anche se i partiti mettono cinque fiocchetti in una lista noi di ottima votiamo Chiocchetti se pensiamo che sia che si era meglio e svuotiamo
Quelli che stanno in cima alla lista cioè noi possiamo scegliere i candidati è una ci siamo così abituati da vent'anni che non siamo più candidati canali giro per l'Italia quando dico sta roba delle persone ma non per persone come me cioè
E io stesso me ne sono accorto soltanto tre mesi fa che potevamo dire questa cosa che è vera quindi l'obiettivo molto semplice questa operazione
Questo obiettivo è portare l'accento su su su su via Roma che si può fare ha ha trattato dato poi apriamo la cosa sarebbe cambiare i trattati meraviglioso tanto lavoriamo dei dati
Di usare questi questi come armi contundenti su cui valutare le persone che hanno che che voteremo tra ventiquattrore questa cosa viene rafforzato dal lancio di una campagna di Colt da una rete di organizzazione di tutta Europa fatta di giovani
Che useranno per l'Italia il nostro libro che faranno una colla tutte le candidate e candidati che intendono fare qualcosa di dignitoso una roba di questo tipo può significare cosa
Oggi esiste nel Parlamento che è una nuvola di cinquanta sessanta deputati progressisti riparti diverso buona pazzo d'amore ad
E un po'di lì cresce anche quattro qualcuno direi Renew
Abbiamo lanciato una prova vedere se era vero che ha visto che era vero in queste ore si discute un emendamento durissimo per le dei farmaci durissimo per le big far opposta con la Toro loco studi di di tentativi di corruzione dovevo c'ha fatto levare un petardo al dal sito appena abbiamo grida altamente altro che l'hanno rimesso
Cinquanta deputati hanno raccolto la proposta del foro di un anno fa che era stata peraltro appoggiata in sede di raccomandazione da Parlamento lo stanno riproponendo in queste ore solo cinquanta deputati sei parti diverso
E vanno dal centro all'estrema sinistra diciamo per dire che si sono trovati d'accordo nel fatto di dire che l'unico modo per non riavere la pandemia
è la è una scienza aperta l'unico modo aveva scienza per te lo studio aperto che lo deve non è una istituzione istituto per la salute lo un'infrastruttura Luca per la salute
Che non solo fatta ricerca lasciando poi l'ultimo miglio alle grandi corporation ma che faccia ricerca e sviluppo di farmaci antivirali ed malattie rare
Come fuori lo chiamiamo il Sir Nella Salute sette miliardi di euro all'anno Budget alla molto più bassi di quelli che ci sono gli Stati Uniti per operazioni sine 'sta roba un appoggio allora Obiettivo nostra di convincere tutti noi anche me stessa
E già comincia a se stessi diciamo senza portate via preliminare
Che e noi possiamo portare questo gruppo questa nuvola da cinquanta settanta ottanta novanta
Con una differenza che questa nuvola potrebbe avere un collegamento con organizzazioni e mobilitazioni politiche territoriali sul sulle migrazioni su altri temi che non ho toccato attraverso organizzazioni come la nostra dove solarità dei giovani che stanno per lanciare questa cento progressi candidate e candidati progressisti in Europa e quindi ricostruendo mica si fa da mattina a sera grazie segniamo dal baratro ci vogliono anni
Ricostruendo un rapporto fra l'unico l'unica istituzione del pienamente democratica del del europea che il Parlamento e mobilitazioni civili a livello nazionale
Un grazie Fabrizio ci ha dato una preview interessante accorata devo dire
Ieri si riceve lo spirito del libro difende l'idea delle cose che si possono fare quindi non è neanche tanto cari trattati perché in effetti quelli sono oltre diciamo siamo su quello che si può fare
E in diciamo parlando di quello che si può fare Andrea roventi di prima Fabrizio Barca diceva siamo io ho interrotto io poi lui ha passato sul tema del green di la transizione necessaria nove diciamo questa grande fermento Casagrande spinta che si è sentita
Che in effetti in Italia in un certo modo ha toccato anche il ripiene Herrera questo piano
Ma al fatto
Mal gestito e anche devo dire insomma i dati che oggi sono stati forniti sulla proiezione del PIL che porterà modestissimi risultati alla fine praticamente inesistenti
Dov'è salita al rilancio del Paese però inizialmente erano condizionati cioè si diceva al trentasette per cento dei fondi esservi stilato la transizione verde
Questo è vera diciamo l'inizio della della de de de de de il cammino di Ursula von der line passati fatti dei passi indietro ecco tu che siamo sei un esperto di questi temi allora ti chiedo
Come si son messi a che punto siamo e che cosa possiamo e dobbiamo fare Piero la decarbonizzazione della dell'immenso e dell'economia intanto vorrei dire ma in prima battuta i dati sono emersi dal verso di oggi e sono preoccupante io penso che la gente sappia non sono mai stato un fardello Street hanno sempre criticato ma
Un governo che quando riceve i fondi del PM Herr non riduce il rapporto fra debito pubblico e PIL perché come diceva Fabrizio a una politica corporei corporativi sa deve distribuire soldi ai suoi amici suoi amichetti secondo me
Fa portare delle nubi molto scure per il Paese
Io volevo collegarmi a quello che dicevi tu Corretja Fabrizio Gea
Dall'altro verde secondo me il quadro è de deprimente per per la rotta all'Europa
Ovviamente ancora di più per l'Italia
Perché è quello che si discute ormai per esempio financial Times sono anche altri giornali e il fatto che ormai da a una serie di anni dal due mila otto gli Stati Uniti crescono in maniera molto più veloce rispetto all'Europa questo è accelerato ulteriormente dopo la pandemia
E quindi c'è un gatto significativo del del PIL questo vale a livello macro a livello micro abbiamo altre evidenze che ci dicono che le cose non stanno andando bene
Per esempio sole pensiamo alle grandi in prese che si occupano dire di alta tecnologia a sono tutte negli Stati Uniti le cosiddette gas quindi Google Amazon Facebook e via dicendo
Alien prese e questa intesa ormai dominano anche in settori chiave per l'Europa come il cloud che ogni infrastruttura che noi dovremmo sviluppare e nell'intelligenza artificiale era una compagnia di Koeman è stata comprata da Google per esempio
C'è poi tutto il discorso dei semiconduttori che è un problema data alla all'avvento della Cina sia per l'Europa che c'è per gli Stati Uniti ma l'Europa è messa molto peggio anche in termini di compagnie
Queste collega secondo me a quello che Fabbris parlava di politiche neoliberiste di politiche del cosiddetto consenso di Berlino di Washington
Che fondamentalmente era collegato al fatto che bastava fare austerità fiscale occuparsi dell'inflazione
Non si potevano fare politiche fiscali perché ce la disciplina sugli suo aiuti di Stato e c'erano sempre da mettere qualche regole no per legare le mani policy maker
Tutto eccitato Salo si tratta al mio che ci credeva o ci credevo comunque di malafede come sempre la Milton Friedman se il primo a invocare queste regole fondamentalmente per far fallire la macchina a statale
E questo secondo me porta a dei disastri incredibili l'abbiamo già vista della pandemia agli Stati Uniti sono stati più bravi a sviluppare primi vaccini rispetto all'Europa perché gli Stati Uniti hanno fatto politica industriale
Mentre l'Europa come dicevi tu Fabris l'applicazione di quello che dicevi tu ha semplicemente cercato di scrivere il migliore contratto con le imprese farmaceutiche ovviamente hanno degli avvocati migliori di quelli Europa e poi sappiamo i i disastri
Dico questo perché la situazione in e nella per quel che riguarda il lazo e lotta al cambiamento climatico
è veramente emergenziale Europa sta facendo molto male
Il punto di partenza per capire un po'rincuorare un po'la cosa che il cambiamento climatico a gli stessi Effetti potenzialmente dannosi per la sopravvivenza delle nostre economie dell'alta società a della pandemia copie
Solo che a un tempo semplicemente più lungo abbiamo qualche anno per aggiustare le cose ma poi fatti sono veramente
Catastrofici in termini anche non solo di morti il dato su cui dovremmo riflettere o persone che si ammalano ma anche se vogliamo essere cinici di danni economici degli impatti per darvi un'idea negli Stati Uniti sono alcune compagnie d'assicurazione che non assicurano più le case in California per gli incendi perché costa troppo questo e siamo solo a più uno virgola uno gradi immaginate quando arriviamo a uno virgola cinque che il migliore degli degli scenari
Ora ripeto climatico ovviamente è un rischio altissimo assicurato la sopravvivenza del genere umano però da un punto di vista non dal punto di vista è ancora opportunità è un'opportunità per l'Europa
Di crescita se volete è un'opportunità in particolare per l'Italia di crescita dato che il nostro Paese un Paese che cresce meno sempre degli altri paesi europei e non cresce perché manca la produttività
Fate sono vuole volesse parafrasare
La situazione basterebbe citare quello che scrivono i due economisti abbastanza famosi uno estivi spreme Nobel l'altro Esterna uno dei massimi esperti di di economia il cambiamento climatico il quale dicono che l'unica possibile storia futura di crescita è una storia di crescita verde
Perché se non facciamo se non decarbonizzazione hanno se non andiamo a zero emissioni entro il due mila cinquanta non ci sarà più crescita economica
E su questo le politiche neoliberiste non funzionano perché perché non si può chiedere al mercato
Di risolvere un problema Complesso come l'emergenza climatica come non si può chiedere al mercato durante la pandemia del Covent da solo di fare le mascherine
Di fare da soli vaccini e via dicendo come la si poteva chiedere al mercato durante la seconda guerra mondiale di produrre carri armati ed aerei
Non sono cose che possono essere lasciate al mercato e per fortuna agli economisti da un certo punto di vista
Bisogna fare le un nuovo umano cessarono vostro giovedì politica economica che passa fondamentalmente da tre cose su cui l'Europa come dicevo Fabrizio stava facendo bene
E sta sempre di più ad abdicando ormai non si sa dove si va a finire primo sono necessari investimenti pubblici nel settore Verde partirà in particolare nel settore delle rinnovabili e l'elettrificazione delle dorsali elettrica
Non ce ne vogliono tanti basterebbe aumentarle del due per cento le devono essere aumento due punti percentuali del PIL andrebbero modificati quelli esistenti
Poi ci voglia le politiche industriali politiche industriali quando studiavo con con Giovanni
A quei tempi Giovanni già parlava continua prova di politica industriale le prigioni dose le politiche industriali era un tabù sembrava una una bestemmia una bestemmia anche in Toscana dove sarebbe anche stata accettata diciamo in altri Paesi vogliamo
è adesso son tornati di moda tutti più fan politica industriale ne parla perfino il Fondo monetario internazionale
Agli Stati Uniti quella by the nomi escono in Fashion Reduction a hanno fatto un ampio piano di re di politica industriale
E queste politiche industriali passano da due cose fondamentalmente un primo una regolamentazione che non è la regolamentazione dubita dirigista che diceva
Fabbri di cui parlava Fabbris di quella che viene anche Canzona perfino da Salvini
Ma è una regolamentazione che dirige l'economia in senso buono che determina lo sviluppo tecnologico di un Paese
Nel nostro caso ne abbia bisogno di una regolamentazione che dica le impresa avete libertà di innovare ma dovette innovare perde carbonizzato all'economia quindi vanno sviluppate tecnologie come nuovi tipi di batterie per esempio l'idrogeno verde migliorate deve tutte le tecnologie collegate alle rinnovabili pensate all'economia circolare e via dicendo su questo l'Europa ha fatto un passo indietro sulla direttiva sull'abitazioni pensata sul
Sulla sulle tecnologie considerate Green che poi di fatto non sono Green e via dicendo
Speriamo che tenga che mette in campo le tengono come ad esempio quella sul sul sulla messa al bando dei motori a scoppio dell'autovettura due mila trentacinque sono queste sono le cose che andrebbero fatte
Poi ci sono tutte le varie politiche per l'innovazione su cui gli Stati Uniti
Come diceva Fabrizio hanno fatto bene perché perché sono cinquant'anni o se dopo la seconda guerra mondiale che gli Stati Uniti fanno politica industriale politiche di innovazione
Se volete senza dirlo comunque loro le fanno e non le fanno fare agli altri perché diciamo sette degli economisti che presta il fianco a portare avanti questa questa idea e Attali e con gli stessi Stati Uniti
Hanno fatto hanno raggiunto la prosperità e hanno sorpassato il Regno Unito l'Impero britannico facendo politica industriale quindi sanno quello che c'è da fare
E in questo caso si tratta di fare dare incentivi se vogliamo dare incentivi a pioggia come spesso si fa in Italia ma incentivi condizionati di non volti a sviluppare da dello sviluppo tecnologico e a risolvere determinati problemi di nuovo batterie di nuova generazione
Che possono servire agli accumuli idrogeno verde
Trasporto pulito navale nei campi dell'automobile aviazioni
E via dicendo e su questi Stati Uniti noci insegna perché ha sono da vedere in fecero Dasha Marta
è molto dettagliati nelle cose che richiede all'impresa in alcuni casi chiede alle imprese perfino di costruire degli asili aziendali compensate con livello di accuratezza
Che ne abbiamo in in Italia e via dicendo
Queste politiche industriali devono tenere conto di una cosa di una di un punto che spesso si legge in Italia sul giornale che una senato approva pazzesca cioè della neutralità tecnologica tentata in una logica non esiste la neutralità tecnologica una linea che è portata avanti da De da determinate lobby e in particolare dalle lobby del fosse da lobby del nucleare
Per riuscire a ottenere dei soldi pubblici e riuscire a sopravvivere perché dico questo perché sono padre di ieri i dati ente degli economisti almeno dovrebbero guardare i dati
Si vede che negli ultimi dieci anni il costo di produzione del di Energia con il solare calate del novanta per cento
Con il le tecnologie eoliche nel settantatré per cento il costo del nucleare più o meno è è lo stesso
E queste sa cosa per le tecnologie Fossoli quindi già oggi la produzione di energia con le rinnovabili costa meno che con il gas e con il nucleare quindi non è vero
Che esista un alterità tecnologica d'Europa dove mettere i soldi che ha oltretutto sono pure pochi
Nello sviluppo del negli investimenti nello sviluppo tecnologico delle cose che servono e che funzionano perché ce lo dicono i dati
Questo è un punto l'altra ponte del collegato al discorso che dicevo prima che il cavetto climatico l'opportunità collegato al fatto che
Possiamo sviluppare le le filiere verdi Tassone guardiamo i vari rapporti dell'International energie il semi dicendo ci dicono che noi abbiamo la necessità di rendo sterilizzare cioè riportare a casa determinate filiere quindi ovviamente gli Stati Uniti se vogliamo lo fanno anche per una visione geopolitica
A almeno per le rispetta la Cina ovviamente per l'Europa è una visione puramente anche dentro prettamente di tipo economico ce ne dobbiamo mettere i soldi in quei settori collegati e la decarbonizzazione mettendo i soldi in questi settori con degli incentivi fatti bene per le imprese sviluppare nuovi settori permette le nostre imprese di specializzarsi in settori ad alto valore aggiunto conquistare nuovi mercati e via dicendo
Faccio due due esempi per il il settore del del solare ormai dominata dalla Cina sarà molto difficile che l'Europa possa prevalere in quel
Il settore anche se per esempio N ha già fatto vedere che con lo sviluppo tecnologico si possono creare delle fabbriche di pannelli solari abbiamo un in Catania non a caso il giovane magari spiegherà poi perché
Dove col grazie allo sviluppo tecnologico il costo è comparabile a quello cinese
L'International Genesi ci dice che l'esempio dei settori su che possano investire pesantemente in cui tutto il mondo indietro sono presenti le pompe di calore sono tutte le tecnologie collegate a agli elettroni esattori e via dicendo di no per sviluppare queste filiere bisogna metterci dei fare politica industriale
Ampi i c'è in queste filiere bene le imprese italiane le piccole e medie imprese ma anche le grandi imprese in Italia ancora delle grandi imprese private che funzionano
Oggi sono lavori del Centro Fermi che mostrano che abbiamo dell'impero imprese italiane sono posizionate bene nel settore Verde rispetto certo europea e quindi hanno bisogno di essere sostenute se vogliamo così queste imprese virtuose
Da queste politiche industriali e poi dobbiamo dare un ruolo alle grandi imprese
Su questo il Forum ha lavorato anche come Fabrizio abbiamo lavorato parecchio anche con con Giovanni
La nostra idea era somma di invertire quella situazione per cui lo Stato fa semplicemente il cassettista si intasca il dividendo dell'ENI di nell'estasi ITO quando in realtà lo Stato dovrebbe dare un minimo di Indirizzo strategico
A perché dico questo perché le nostre grandi imprese quelle carte sono scampati dalle privatizzazioni Dellera anche Draghi e via dicendo sono imprese che sono molto avanzate Pa decarbonizzazione dell'economia
La faccio un esempio lo N produzione di pannelli fotovoltaici ma per esempio l'ENEL produce in Portogallo realizza centrali dove si produce energia elettrica con fotovoltaico con eolico ci sono attività ci sono possibilità di storia c'è quindi accumula batteria e c'è produzione di idrogeno verde tutto integrato perché questo non avviene in Italia questo debba essere un tema che va alla politica
Altri impresa abbiamo Terna
Beh dovremo elettrificare l'economia gli stessi Stati Uniti hanno un grosso problema perché hanno diverse reti scollegate tra di loro regionali
Ne abbiamo la fortuna che abbiamo un un ex monopolista che è sopravvissuto e che può elettrificare ancora di più il nostro Paese ha la capacità per esempio di posare cavi sottomarini ad altissimo voltaggio
Ci sono progetti che voglio portare la corrente elettrica rinnovabili dal Marocco
A Regno Unito io penso che possiamo fare qualcosa anche noi siamo un po'più vicini a agli altri Paesi abbiamo sai perché non fa solo piattaforme petrolifere ma specializzata anche in campi eolici galleggianti che sono quelli che serva in un mare profondo come il Tirreno di nuovo c'è da investire in questo caso può e cioè la grande incognita fondamentalmente dell'ENI
Che purtroppo fa un po'quel che le pare e siamo arrivati al punto che Leni che fa la politica estera del nostro governo rispetto ad altri non so quanto tempo ancora detta allora finto condanne solo due due minuti
C'è dunque si fanno queste politiche ovviamente l'economia potrebbe ripartire per cui c'avete in mente primate con opportunità c'è il ponte a chi la paga queste politiche
Beh in parte si pagano da sole perché sono in politica da alti moltiplicatori già ce ne facciamo innovazione tecnologie queste politiche creano occupazione porto fanno crescere l'economia e vicende perfino superbonus fa crescere l'economia del Sud punto di vista e poi vanno l'altro punto è andare a passare a colpire chi fa a emissioni che fai missioni Serra e qui i dati ci dicono che c'è una grossa da disuguaglianza perché il dieci per cento più ricco della popolazione europea responsabile per la maggior parte delle missioni mentre il cinquanta per cento più povero e già in linea con le emissioni del due mila trenta non di oggi
Quindi qui si potrebbe veramente pensare a livello di Oropa di espandere il bilancio europeo e quindi di fare un pm RR permanente di tipo verde in questo caso perde carbonizzato all'economia e questa pena rare potrebbe finanziarsi non solo con del debito comune
Sarebbe ovviamente auspicabile ma che con una diversa tassazione europea
Questa tassazione europea potrebbe prevedere una patrimoniale europea che va a colpire solo chi inquina cioè il dieci per cento più ricco della popolazione su queste è già stata presentata una proposta di legge
Si stanno raccogliendo delle firme in Italia questa proposta fondamentalmente spinte ad hoc su alcuni sono nate sul sito di Oxfam per esempio potete firmare una petizione per chiede alla Commissione europea di esaminare la possibilità di introdurre un'imposta patrimoniale che andava a colpire solo in questo caso se non sbaglio l'uno per cento più ricco sono piccoli passi che però che ci permetterà di avere un'Europa se vogliamo che fa una politica economica che fa la politica economica per una crescita sostenibile
Inclusiva rispetto all'Europa di cui siamo abituati che Stack amorosamente facendo come i gamberi negli ultimi anni
Scusate il ritardo
Grazie allora
E
Adesso o una serie di domande per gli altri relatori che partono anche delle cose che ci siamo detti fino adesso crea assumo un po'in qualche modo forse chiamare Nuvolari questi sud è possibile fare una su dieci
Ok
C'è qualcuno che si
E il miele e e chieda tra questi tanto nel senso che in questo grande cappello che è stato fatto cioè sua per interventi molto puntuali adesso Andrea da ultimo ha toccato
Una serie di temi che vanno dalle risorse proprie quando prima lui diceva si potrebbe fare un pieno RR se la decarbonizzazione tocca un altro dei temi fondamentali del libro e dell'Europa cioè l'Europa Corritore se proprie dipinta un uno diciamo un'entità
No e non più semplicemente uno Stato fare un insieme di sovranazionale la sutura sovranazionale quindi questo è un tema i superbonus e diciamo la sua capacità nostro rifiuti all'economia ma anche di chi può potenzialmente se fosse stato fatto diversamente anche di risolvere alcune storture c'è quindi di riparare la giustizia climatica che è un'altra delle cose di cui si parla in questo in questo libro e poi il qui interpretò Colari Andrea menzionava distruggermi perché parlando di Green di il evidentemente lamentare capiente anche concentrarsi sulla capacità di innovazione nonché a ah l'Italia e l'Europa e dire con questi numeri che appunto che ha che ha tirato fuori l'istituto Enrico Fermi
Che valutano soltanto i brevetti ma anche la qualità e la rilevanza due innovazioni prodotte e ha rilevato che nella competitività tecnologica perde in testa alle classifiche mondiali ci sono Giappone Francia e Germania grandissima crescita per il cinema l'esile Spagna gli Stati Uniti in lieve calo
L'Italia è nella top five in Europa
L'Europa copre complessivamente si mi dirai delle moltissime foto mi fai in Europa l Europa comunque copre complessivamente circa il trenta per cento di innovazioni Verdi mondiali
Elementi dei brevetti verdi è cresciuta di più del duecento per cento rispetto a quelli non verdi quindi diciamo è un filone che funziona meglio degli altri
Ecco allora io vorrei sapere rinvia agganciando il titolo Capelletto sì insomma non è vero che la UE non sa fare ricerca
E che dicevano sia un investimento profittevole se dovremo puntare su quello che si parli di economia verde ed il farmaco di cui discuteremo dopo meglio riprendendo la proposta che raccontava Fabrizio
Si sono appunto sono dati interessanti che vanno messi in prospettiva per essere se noi guardiamo il numero di brevetti italiani Huawei fa più di tutti brevetti tali anni alle poi queste oppure dopo l'italiana se parliamo pro capite l'Italia fan meno brevetti dell'Olanda del Belgio Proietti eccetera volevo partire però un pochino per arrivare alla alla questione della ricerca ma prendendo pochi in uno sguardo lungo
E collegandomi al tema del libro perché cioè nella sinistra ci sono stati per tanto tempo un dibattito sul fatto che l'Unione europea è un progetto strutturalmente neoliberista io non non lo credo no non mi sembra che questa sia la prospettiva del libro
Però devo dire che
Cosa non è la prospettiva del libro non è la prospettiva se il libro setta
E tuttavia ovviamente c'è è innegabile che ci siano delle delle degli aspetti che sono ispirata al pensiero unico liberista e che ci sia come una specie di tendenza automatica
Ogni quanto manca un approccio una progettualità forte a finire in quella direzione di questa diciamo e la mia interpretazione per cui se noi vediamo l'anche prendendole dal punto di vista storico vediamo che c'è c'è la moneta unica c'è il mercato unico quello uno può e definire un progetto classico libera alle forse non non così estremo neoliberista poi nel novantatré abbiamo libro bianco di dello che un Progetto crescita competitività però c'è l'idea dell'Europa sociale di mercato quello magari può dire era già quasi un pochino vecchio perché era una cosa costi di transazione
Economie di scala c'è pochissima di importazione e poi dice però un Progetto diciamo per per quegli anni forse poi abbiamo nel Duemila la Lisbon strategiche qui c'era un progetto anche diffuse discusso Nolan il buddismo Strategy stabiliva che le OPA sarebbe diventa dovuta diventare
Grazie al suo potenziale nella ricerca per cui grazie ad osservazioni come simile a quella che già ha fatto avrebbe avuto l'opportunità di diventare la più dinamica
Economia basata sulla conoscenza del mondo
But I bastava per fare questo che tutti i Paesi fossero arrivati al tre per cento di spesi in ricerca e sviluppo tali c'era tutta una serie di di buone intenzioni di buone intenzioni
E tuttavia questo qui è rimasto lettera morta
Non è per le buone intenzioni sono infatti un nostro collega che si chiama Luxury perché professore di di economia dell'innovazione Hamas che aveva suggerito sì quello che manca eh la procedura di infrazione per chi non rispetta fatta per chi non rispetta non che il debito cava di di Donà vero e le spese in ricerca sviluppo superiore al tre per cento del del PIL per cui c'era questo però anche questo progetto quand'era stato proposto era diciamo
Aveva c'è una visione tuttavia questi progetti è interessante la dinamica orecchie da Fabrizio perché c'è questa dinamica ci sono questi progetti che le squadre anche un consenso una convinzione dei capi di governi poi c'è questo triste
Questi qui rimangono le lettera morta e poté questo d'dritta neo liberale che dopo ciò il bel Merkel eccetera eccetera diciamo un po'diciamo così c'è questa dinamica
Adesso io non ho seguito molto in Green new deal no non l'ho seguito non so se mi sembra molto più tecnocratico di questi progetti qui diciamo che scali un pochino meno i cuori mi sembra un arabo un pochino più tecnica però non l'ho seguita con grande attenzione magari Andrea sicuramente più più più esperto di me
E volevo dire qualcosa su Wind diritti di proprietà emittente intellettuali brevetti e anche il fatto che di Egea ha sottolineato per esempio quando c'era la discussione sul web per
Il Paese che si oppose non è tanto l'Europa ma la Germania forte del Paese spostati più a questa a questa questa questione però ovviamente alla alla possibilità dei quei vere e sono rimasti in pochi non lettera morta
Per cui egli anche qui di diciamo abbiamo un esempio secolare molto forte della regulatory tacciono che c'è sia in America
E sia in Europa e l'esempio da spaccio la kora i tempi perché cibava Fabrizio prima che era un paper scritto da lavora magazzini il poiché ritirarsi buona gamba che Paolo Pertile era un pay per
Ma molto molto tranquillo diciamo non è competente scritto da estremisti quando io l'ho letto dicevo in una posizione molto più forte sul sui diritti di proprietà intellettuale e questo è un tempo vediamo che Cicci
Ci sono dei nomina degnissima del parlamentare nel Parlamento europeo che sono stati chiaramente imboccati re
Lo dico io ora ora sto parlando io faccio lo stadio chiaramente imboccati da da qualche interesse costituito bravo perché
Questo lo dice il spesso stati imboccati da qualche interesse costituito e non vogliono neanche che questo Peter figuri sul sito del parlamento del gruppo lì come rapporti indipendente dopo ovviamente la dinamica non è una cosa fuori dal mondo per cui diciamo c'è stato una retromarcia per cui è chiaro che c'è una un grado di regolatori cacciò il fortissimo
E tra l'altro questo nel campo dei diritti probità intellettuale patologico di cui sostato al Parlamento europeo ad ascoltare una sessione prevediamo un Progetto quindi io non ho capito niente
Perché il ritengono esperto dei c'era tra parlamentari europei che gli altri aspetti perché è un grado di tecnicità crea Surdo è una cosa assurda
E ed è inevitabile forse che sia così perché in Europa sono sono leggi nazionali poi c'è tutto il problema dell'armonizzazione a livello internazionale per cui segue le cercate di seguire il dibattito sui diritti di proprietà intellettuale
E sui quei vere su queste cose io riesco a seguire benissimo quello che succede in America no quel papà perché è chiaro allora l'inventore la cosa ma qui c'è un grado di tecnicità molto molto più forte in Europa
Presumo che sia un pochino strutturale dato il fatto che ci sono stati però è quello dove chiaramente si infila
Diciamo i potenti interessi costituiti si infilano CD ci fanno un grandissimo gioco
E per cui questo e e e poi c'è meno attenzione sul appunto sul piano dei diritti probità intellettuale anche interessante la dinamica che c'è che c'è stata quando c'è stato un momento
In cui si è ricercato si è cercato di riportarli
In mano l'opinione pubblica perché sono questioni che riguardano i soldi della ricerca universitaria la proprietà dei dati la l'accesso alle informazioni l'accesso cose di interesse pubblico cioè son cose che dovrebbero anche essere un tema per interessante per gli elettori c'è stato le no questo caso dei partiti i pirati nei Paesi scandinavi però anche se questi fu proponevano anche forme di democrazia direi
Da simile a quelli di alcuni partiti populisti tipo i Cinquestelle potremo se eccetera non hanno avuto poi quel successo perché ovviamente secondo la mia interpretazione è che la necessità di protezione che la proposta dei Cinquestelle potemmo se molto più rilevante per l'opinione pubblica di questo questo e qui vengono viste come questione un pochino sofisticate c'è questo aspetto qui anche se non dovrebbe
E vediamo all'ultimo punto sulla su cui chiuderei
è un'esperienza un po'personale griffe
Che ho avuto con il pm RR sulla ricerca
Allora è chiaro che c'è stato Pianera R diciamo sul
Sulla potenzialità europea della ricerca ovviamente i dati sono ottimisti però vivamente la la
La mia interpretazione che sono delle delle sacche che andrebbero rinforzato una politica intelligente rinforzare ebbe questi punti di forza che l'Europa questo sarebbe una politica intelligente
Eccetera però in termini di frontiera complessiva è chiaro che gli Stati Uniti sono davanti
E hanno anche non solo nella perché investono ma anche per forse perché hanno struttura istituzionale organizzativa che sono più
Miglior diciamo rispondono meglio nello sviluppo delle di di di nuove tecnologie si nel digital forse nel verde non così tanto una in altri campi chiaramente chiaro
E vediamo il PNR per la ricerca sono stati tantissimi soldi
Per cui io diciamo sono stati credo che siamo stati quasi tre miliardi di euro io avuto esperienza diretta
Il così cosiddetti partenariati e c'è stato un miliardo di euro e quattrocento milioni che sono stati investiti
C'è stato discussioni ci sono state discussioni
Ci sono state cose e allora lasciatemi raccontare come sono stati distribuiti adesso vorrei capire di chi è la colpa perché sono a totale di un miliardo e quattrocento milioni che sono stati buttati netta Landino quale o quasi
Per cui come Saba cari Fabris ha un'altra opinione allora sono l'idea quale Stato ci danno un miliardo e quattrocento milioni alle università per progetti di ricerca su temi specifici e i temi sono stati stabiliti dal ministero
Nulla da dire sui temi le università cosa devono fare per prendere pere per scendere questi soldi devono costituire dei partenariati che alla fine danno luogo a delle strutture organizzative che dopo rimangono
Per cui c'è stato tutto una corsa per formare questi partenariati su cui dovevano formare tutte le due ad accedere tutte le università sul piano nazionale
Con problemi di coordinamento altissimi conica litigi feroci tra università e Lockyer incluso chi non era incluso con rumors che passavano eccetera l'esperienza c'era
è stata quasi negativa però alla fine diciamo uno potrebbe dire va bene questi
Questi questa struttura ha ben poche necessaria per non fare la ricerca nella torre d'avorio ma a coinvolgere il mondo della produzione cioè e così via però
Diciamo fare una roba così seriamente in un anno non non è e inoltre tutti questi soldi sono per la gran parte spendibili sorse solo imposti di lavoro a tempo determinato
Cioè un miliardo e quattrocento milioni
Che vengono cioè pesa meno precariato che vengono spesi ripeto l'ipotesi migliore che ci sia è che l'università che hanno vinto il bando li usino per fare con un bancomat per fare fronte alle altre spese correnti
Reclute vino i ricercatori di cui avevano bisogno anche se non ha tempo di determinato e magari abbiano un pochino di respiro né prospettiva ipotesi speriamo che succeda così
Però
Speriamo che succeda così speriamo che succeda un un po'così però devo dire e questi vincoli Oreglio in parte sono europei un parte civili in parte sono stati messi dai ministri però
è chiaro che invece tutto fa un'idea dei ministri dietro per cui e e e diciamo allora mi sembra un'occasione persa perché un miliardo e quattrocento milioni o se uno pensa
Se poteva se uno pensa che ci sarebbero potuti essere altri modi tipo
Vogliamo vuole non insistere ci sono ci sono i progetti prima fai dei Progetti Prina ricchissimi per un paio d'anni oppure fa il Fondo italiano per la scienza che dà possibilità a livello più piccolo
La la procedura di gestione di deve Edipo e di progetti di ricerca a livello più piccolo senza a Best può che e come ben sa percorse hanno finto di quattordici venti università
Con poi una struttura che rimane e seconda ha fatto una volta finiti i soldi sarà università a doverla pagare
Per cui e questo non so che retaggio è proprietario proprio tecnocrazia
E per e purtroppo è quasi la metà del PNR ricerca
L'altra metà speriamo era più è stata data più ad Aubier a progetti di a cose che c'erano già chiuse vogliamo pitting in cui
Non so se ho finito insomma erano un pochino di di idee chiederà del una un grafico che si stabilì benché diciamo non ci abbiano messo di buon umore
Ma ma diciamo in ogni caso diciamo va bene questo ove si sono infatti perché siamo qui a parlare di come si debbano cambiare la la cosa generale diciamo l'impulso del libro mi sembra quello di voler rilanciare questo
Diciamo questa visione del loro dice mostrate di eccetera però farla partire dal basso questa mi sembra sia l'impostazione
E poi forse rende un difetto di questa visione che viene non pagata quindi è stato un torneo sostegno con questa operazione
Grazie mille e comunque da poi parleremo nel senso che Fabrizio toste prendo appunti perché dopo dovrai diciamo rispondere ad alcune domande anche le vostre se ne avrete se vorrete
Chiederei a laurearsi divenire perché insomma si è stata citata in molti modi e diciamo anticipi anticipi la mia domanda c'è hanno anticipato mia domanda e ma diciamo riassumiamo anche per chi non conosce le cose insomma
Domani ha citato Fabrizio aggraziata questa nuvola di parlamentari che quelli su cui poi si puntano quello diciamo Fabrizio prima dicevano e non crediamo che riusciremo a eleggere io un Parlamento europeo
Straordinariamente diverso progressista eccetera Che si va comunque verso una condizione parimente peggiorativa rispetto all'attuale ma con la possibilità di far le aggregazioni variabili per con uno scopo
E in questo senso ha funzionato questo progetto in cui tu in qualche modo e ha avuto un ruolo con questo qui per Piero cioè che hanno cercato di Piera tardi togliere di di far scomparire e poi Arif
Esatto e poi è ricomparso
E ma perché perché diciamo provava cioè la fondatezza di una delle ipotesi che sono sul tavolo le assunzioni acconti tu evidentemente ma insomma domani si vota domani e dopodomani si vota in seduta plenaria a Bruxelles o foto Strasburgo non lo so
Questo emendamento la regola alla regolamento della legislazione farmaceutico europeo che rilancia
Questa famosa strutture succederle del farmaco che diceva prima Fabrizio quindi per fare per creare finalmente i una struttura di ricerca pubblica
Un'infrastruttura spero la ricerca di farmaci vaccini
Lei la ricerca biomedica
Questa la proposta che arriva da prima della pandemia
La cui assenza si è fatta notare in pandemia coi risultati che abbiamo visto e che adesso diciamo a un'occasione di rilancio ora diciamo chiedo a te cosa ne pensi e se ci voi di un po'di più di cosa potremmo in effetti fare con questi sette miliardi più o meno
A che si è ipotizzato
Allora intanto visto che è stato citato fatemi ringraziare il forum e tutta la stampa in qualche modo ha ucciso i riflettori su quello che stava succedendo perché siamo noi che effettivamente San Trovaso Martino spazi piazza sì
E diciamo cosa diceva il reporter e quali erano le proposte per l'Europa era sostanzialmente si diciamo apporterà un report che mirava a cercare di bilanciare diciamo quello che il l'incentivo all'innovazione che appunto incentivi a innovare da parte dell'imperiese fornire appunto
Incentivi riguarda riconoscimenti all'innovazione ma che potessero in qualche modo anche garantire l'accesso al farmaco e alle cure
Siamo partiti da una serie di Problemi che esistono in questo contesto e diciamo per lo più grande e che si misurano su diversi su diverse linee all'interno dell'Europa
E fondamentalmente il disallineamento parziale che esiste fra gli incentivi di ricerca e sviluppo delle imprese farmaceutiche e quelli effettivamente sono i bisogni di pura da parte dei cittadini e delle cittadine dell'Europa
Era a questo diciamo pensiamo fatto facevamo facciamo il il caso specifico anche dei farmaci per le malattie rare
In cui sostanzialmente sono sparsi offerti era viene offerta una serie di dà vantaggi a chi commerciale imprese commercializza vent'farmaci per le malattie rare
E diciamo questo a nel tempo
Spinto la ricerca su in quel campo però comunque diciamo le malattie rare ha spinto la ricerca per le malattie meno rare fra le rare ora in Europa le malattie rare sono quelle che sono che hanno
Che
Ci sono pazienti meno di cinque pazienti su dieci mila in popolazione
Diciamo la scusa se non mi sono fatta la giustizia inglese per cui faccio un po'fatica gamma a a tradurre in italiano e diciamo la la quello che effettivamente è successo è che il gli incentivi hanno funzionato perché si ha avuto una serie di nuovi farmaci per le malattie rare ma soprattutto per le malattie che erano le minoranze nelle rare per farsi le malattie rare oggi sono circa sette mila di cui
Il dieci per cento meno del dieci per cento ha effettivamente un un farmaco detti falso poi per cui
No non era piccole quindi diciamo tant'è che quali erano dice non si analizzava tutta una serie di incentivi e si facevano alcune proposte tra le proposte appunto c'era la il fare una infrastruttura di ricerca a livello europeo
Diciamo nel nostro nel nostro rapporto l'avevamo anche lei mi Sasa a quelle aree in cui non c'è non ci sia interesse da parte delle aziende quindi proprio per diciamo fornire una risposta dove questa risposta non siamo ancora riusciti ad ottenerla
E diciamo un altro contesto un altro
Un altro ambito in cui ha necessaria azione e
Diciamo in cui si potrebbe iniziare a sperimentare su queste cose e la ricerca nel campione degli degli antibiotici
Per contrastare quella che che sarà che viene definita la prossima pandemia guidata da alla resistenza agli antibiotici
Per cui diciamo
Una infrastruttura pubblica di ricerca che possa essere attiva dalle prime fasi di R&D in cui il pubblico è già molto attivo però anche che riesca a traghettare il farmaco fino alle fasi finali fino anche alla produzione diciamo all'introduzione in commercio e alla produzione stessa perché le fasi finali del processo del farmaco sono quelle che sono particolarmente complicate richiedono investimenti ingenti e sono appannaggio delle soprattutto delle imprese private
Quali possono essere nove cioè diciamo sono stati identificati una serie di vantaggi che questo approccio può portare
E diciamo sicuramente un milione allineamento diciamo Inspector tra Lele spesi in una ricerca e sviluppo e il i bisogni che sono effettivamente presenti all'interno dell'Europa
Ci sono anche alcune cose in cui
Diciamo che che potrebbero richiedere in cui un'infrastruttura pubblica si dice potrebbe essere più attiva cioè tipo studi di reparto trincee trovare nuove indicazioni per farmaci esistenti
Ho anche diciamo fare il trial cioè valutare in modo più specifico qual è l'efficacia di un nuovo prodotto rispetto ai prodotti esistenti
E diciamo un vantaggio enorme che questo porterebbe a rispetto all'accesso l'accesso su due livelli chiaramente la l'accesso al livello dei pazienti perché il il farmaco diciamo il disprezzo potrebbe essere
Fatto al di fuori di
Obiettivi di profitto ok quindi più Levassor effettivamente al costo che viene ottenuto che viene
Sostenuto per ottenerlo e anche diciamo questa infrastruttura di ricerca potrebbe operare in un contesto di o pensai associati scienza Berta in cui c'è una potrebbe avere una maggiore discriminazioni dei risultati ottenuti
E quindi diciamo un sostegno più forte all'innovazione di voi potrebbero beneficiare chiaramente anche le piccole e medie imprese che operano all'interno del contesto europeo
C'è anche un'altra questione che
Che è stata anche toccata ora non son nelle ultime versioni ma era toccata in una delle prime versioni della proposta di revisione farmaceutica che è un po'la trasparenza dei dati di ricerca e sviluppo quanto si spende
Per fare un farmaco ci sono cifre che ballano in modo da in modo enorme in funzione del di quello che viene preso in considerazione all'interno del calcolo è vero che richiedere
Non ce n'è unica da parte di tutti gli stati membri richiede finanziamenti richiede negli stati membri in qualche modo si mettono d'accordo su come sostenere veste queste spese
Però appunto i vantaggi sarebbero era molto forti rispetto alla a quello che succede adesso
Una cosa che non sta non diciamo su cui forse non avevamo posto anche l'attenzione è che questa struttura potrebbe anche operare in zone in sinergia con le piccole e medie imprese
Parlando durante le interviste per il report uno dei problemi emergeva che ci sono piccole imprese che magari fanno la ricerca su antibiotici però quali appunto arrivano alle fasi cliniche
E il farmaco si ferma non tanto perché il farmaco magari non non sarebbe efficace ma proprio per problemi di finanza dell'impresa per cui diciamo potrebbe essere una risposta anche in quell'ottica
Pone anche aggiungere un'altra cosa
Quelle diciamo si si mettevano in campo una serie di vantaggi una serie di caratteristiche che investimento in questo senso da parte della Commissione e del Parlamento europeo dell'Europa tutto poteva avere un'altra volta i diciamo faccio riferimento un'altra cosa che dicevamo
Europa come entità e non come insieme di Stasi diciamo uno dei problemi
Che è emerso è che è stato detto da più parti rispetto al lancio dei farmaci sul mercato è il fatto che il farmaco viene approvato a livello centrale da all'agenzia del farmaco europea
E poi le imprese devono andare a trattare il prezzo presso il rimborso nei singoli Stati europei
E allora l'altra volta che si diceva aree in questa contrattazione cerchiamo di arrivare in europa e non con me ventisei staterelli
è complicato perché ci sono diciamo ogni Stato alla suora il sommerso d'ogni Stato ha le sue regole
Però diciamo si faceva riferimento alla costruire un fondo che potesse essere un fondo per diciamo la
Negoziazione del buon giunta anche depressi e stretti
Grazie in modo trasparente poi per tutti le spine
Grazie mille Laura si è stata modesta preziosa perché nel dettaglio proprio di cosa potremmo veramente fare diciamo che insomma è di alla portata
Giovanni dosi da scritto questo primo giro ti chiedo una cosa abbastanza semplice
Ma so che la iscriverà in un contesto ampissimo mai queste son mi han parlato prima de Ali esigenza di risorse proprie anche per essere una diciamo una entità indipendente dell'esperimento in azione Rachel new a adesso si riparla di risorse proprie diciamo di emettere debito per gli armamenti insomma
L'Europa riscopre che insiste per far la guerra
C'erano
Il verbo
E
E voglio dire incruento
L'Europa ha firmato la resa incondizionata
Perdendo la propria identità e anche la propria dignità quelli tedeschi si fanno boh si fanno saltare in aria il nostro offrendo agli alleati
Eh sì lo so io e lo sanno anche i servizi tedeschi Primo Ministro se riesco
La
E non dicono niente e all'ultimo momento credono alla storia che sono sei a ucraini sfigati che vanno invece di di andare a caccia di merluzzo da parte sia dei Merluzzi
Vanno a permettere una sta nella proseguo a circa cento metri di profondità
A con una con un battello per la caccia e le lettere per la pesca di Merluzzi i tedeschi fanno finta di crederci
Campione d'
Tali primi tra i tedeschi sono i Verdi
I Verdi sono il peggior partito pro Atlantico pro americano che ci si
Sono a cioè il partito e la globalizzazione capitalistica
Albert
Allora questa questa la premessa in genere il generale
E è significativo che ci stiamo arrivando pare
Presso perso con una
Cioè cioè
Ci sono dei ballon d'essai
Cioè non mandiamo i tedeschi che all'inizio dicono mandiamo solo gli elmetti le siringhe
E poi visti no mandiamo anche fucili poi mandiamo l ottantuno poi ci mandiamo anche le opportune Polito stia discutendo dei dei missili
Noleggio ci mandiamo praticamente tutto senza dire niente
Non il nostro governo nessuno contabili chi pubblica l'accaduto non è che non sappiamo che stiamo andando cose che non conosciamo però non sono il massimo di curata la lista ci appunto punta firmato un foglio in bianco mamma mandiamo in realtà
Delle cose molto a Kuwait sì a senza senza farlo sapere preesistenti
Poi c'è Macron che dire che voglio dire l'hanno cacciato via prelazione in cura dal Mali pensa di fare la guerra dei russi nomi degli abiti
Però è un altro ballon d'essai atlantista
Questa è la premessa per cui ovviamente
Essa è una follia intervenire in Ucraina è una follia del non essere
Incondizionatamente pacifisti e per una tregua
E essere per una sarebbe vorrei vorrebbe anche dire è una premessa per la ricostruzione di un'Europa politica
Mentre invece se andiamo a fare i la la cavalleria della Numidia per l'Impero romano siamo semplicemente all'epoca deriveranno Melia che viene chiamato dall'imperatore quando c'è l'abituale
Ed è però interessante che si parli di di euro bon nel caso ha nel caso la guerra perché nelle donne a Luigi era già Andrea
è come se
La il leader il mio liberismo fosse la normalità
E però
Si accordò anche loro che il mercato è una roba troppe che che le guerre sono roba troppo serie per immettere lasciare al mercato
A e quindi quando c'è
Per fare delle nuove serie e gli Stati Uniti voglio dire sono diventati di sei mesi dopo Pearl Harbor una specie di Unione Sovietica capitalista ma era l'Unione Sovietica la pianificazione centralizzata per tutto
E a
PM per
A anche lì
Si fa un Timi eccezione invece queste un'esplosione d'emergenza come se forse è un
Un peccato è vero che il tedesco che non avrà una lingua ricchissima
La che distingue trentasette credo nozioni di alle alienazione non distingue peccato dal debito
Sul già è colta debito in tedesco è interessata a venire
Ma
Il la il nell'atteggiamento generale è che ci sia una giù una giustificazione
All'intervento pubblico oltre il minimo fino mi indispensabili però che poi sicurezza certamente adatta
Solo
In condizioni di eccezionalità
E che videro dopo bisogna ritornare pagheranno neanche il dazio a alla normalità neo liberale
Io credo che la discussione sul sul Bondone sulle loro bontà debba invece prese prese come
Casus belli come convocazione
Per discutere e più in generale dei confini tra me tra come se che fu lasciata al mercato delle cose che bisogna invece prende Ri prende Dream ritenere oli conclude o riconquistare nuovi come sta che
A una delle cose peggiori del neoliberismo che si è diffuso
La come un cancro in una domini che prima almeno in Europa almeno sul nell'Europa continentale
Non erano mercato
Ma segreta
L'istruzione
Ravenna Rimini in Italia siamo molto avanti quindi abbiamo anche un mercato della giustizia e far introdotto Berlusca compriamo e vendiamo le sentenze siamo avanzatissima
Ma
Per
Più seriamente persino nel linguaggio comune noi abbiamo questa istituzione qui c'abbiamo l'offerta didattica domanda didattica
Ma ce n'è già firmati
C'abbiamo i brevetti che sono uno dei criteri per le promozioni
Per che conta
A cioè c'è stata un'app pervasività
Della dei meccanismi di mercato che hanno hanno corrotto delle istituzioni che
Non da
Allora perché prima non c'entravano e che era inimmaginabile e quindi abbiamo trasformato delle
Decidi tu quel che il Consiglio dei diritti universali
In a oggetti di scambio
La sanità è un Gutgeld pone
Appena
Allora
E assassina
Credo questo punto qui che la missione
Dei i nostri le nostre giovani e giovani che vogliamo eleggere a Strasburgo
A si debba essere quella portiamo indietro i confini del mercato
A e tutto il resto è un associato di cui
Io proprio come dire riappropriamo DC dentro una nostro sovranità a asciuga i diritti fondamentali che adesso sono stati Himmler cara mercati esatto
Ma pigri
In questo cioè poi come come dicevi tu Fabrizio c'abbiamo una commissione a che
Un una mistura tra tecnocrazia e non molto intelligente
E a fabbrica di parole vuote
Cioè dal dall'idea dal leader della Lisbona agenda fino ai pm aver sono documenti a che io definisco parlando di altre cose di ditte facendo i vizi molto robusti perché
Perché se voi prendete qualsiasi combinazione aleatorio delle parole il significato non cambia
A prendere delle parole giuste nel mischiare attenti queste è una è un Pepper molto molto robusto il Pnr molto molto robusto
Perché c'è tutte le parole giuste a sostenibilità ambiente non sanità digitalizzazione prendetele come volete ci mettete
Fate uscenti che ci mette un po'di Martini un po'di ghiaccio e servite
E questo è il Pnr re scritto poi piazza decurioni di McKinsey
A assieme dei burocrati ministeriali esegue senza a
C'è un po'una questione fondamentale di riforma dell'istituzione produce
Siamo qui per questa chance composta siamo qui a parlare di quella
E
Per cui
Credo che questa sia la poi l'altro aspetto fondamentale per per far tornare indietro il mercato bisogna cambiare un po'anche il strutture di queste tecnologie quei che così come
Mi sembra che sia incapace di di andare da un'altra parte insomma per quella sua missione quello bisogna fare
è come chiedere a meglio andare a giocare a pallone diceria voglio dirlo formiche capace che nel corso del di allora se toglierebbe ci
Nel Fiorenzuola allora mi ma
Grazie Giovanni diciamo che ci ha fatto sorridere mai messo anche degli assenti importanti ovviamente e d'altronde quello che ti dice di fare tre marcato composti collega quello che diceva Laura Poli e hanno che non avrà sulla proposta sul farmaco insomma tutto un un pacchetto di proposte che potrebbero avere quell'effetto lì non se non sbaglio e poliziotti darei la parola perché ai sessanta fogliettini fraterni sento che vedi deve rispondere ad alcune cose diciamo no no discussione ma estremamente importante due due punti zero poi tre quattro punti il punto zero zero come la passino agglutinante diciamo
E riferimento alla
Pervasività culturale
Che prescinde dal tema europeo la praticità culturale del linguaggio neoliberista cioè il cambiamento radicale del senso comune
Stato attenzionato dal Forum disuguaglianze dall'inizio sulla base di un pensiero gramsciano ma anche da una cosa di interessante perché Antoniazzi e sono economista straordinarie fatale cosa verrà reso però Europa
Sulle politiche nella fase finale della sua vita si è reso conto che le politiche non bastano
Le proposte non bastano non basta neanche la visione la strategia perché se nella testa della gente si è radicato un senso comune egemone per cui la parola pubblico tutto dice infrastruttura infrastruttura pubblica per la salute già quando saliva da pubblica è finita la storia
è sede della storia
Ed è passato per la testa è uno di noi la parola povero e già passaggio prova poco però è uno deficiente che sa che diamo la comminata la vita non è un debole da Colin Angle dai colpevole quindi e qui diciamo è un tema è senso comune ed è un tema importantissimo ne approfitto per segnalarvi che Fortune Alianza che sa che lavora su questo da due anni si è messo in testa a Roma per altro che com'era diciamo Progetti Missione impossibile
Non di capire come si chiama il senso comune ma di provare a ragionare sui meccanismi cambia il senso comune in particolare sul ruolo del combinato disposto dell'arte e delle mobilitazioni politiche e dei movimenti
Perché la storia ci dice ci racconta la storia della rivoluzione la storia dei grandi cambiamenti ci dice che l'arte ha svolto una funzione interessante noi discutiamo a Genova per due giorni con un gruppo di nove straordinari persone
A cominciare da Jeff Malgara che è un signore dei fatti di cui ho letto un libro senza che sapeva che era famosissimo e l'ho chiamato meno male lo straniero che amavo
E viene Ageno discutevano insieme a una neuropsichiatra di alto livello che ragiona sul modo in cui l'arte impatta sul cervello delle persone insieme a una semiologo di grande valore insieme al gruppo di artisti ragioneremo
Sulla base di un temi perché la condanna l'auto con Dana definitiva il segno definitivo della mia perde di qualunque
Ritegno perché mesi io Alessia Sabatino abbiamo scritto non tenta non Pepe perché si usa è una dorsale che poi quando venga distrutta sottoponiamo questo non prepara queste nove teste perché perché perché no perché
Il tema del senso comune camere senso comune e realtà attenzionato da migliaia di organizzazione del Paese
Ma lo fanno senza una piena intenzionalità e consapevolezza Rino abbiamo il tema a sinistra di recuperare in modo intenzionale l'utilizzo misto dell'arte del
Di dico anche l'immagine di malga visto che l'ha citato le sue immagini splendida del che abbiamo raccolto dal Pepe che l'arte
Determina una frattura nel modo in cui noi guardiamo Index nel frame è che il trenta enne più moderno di senso comune nel modo in cui guardiamo le cose
Una frattura che rompe la nostra logica una frattura momentanea e e e momentanea e non meditata se c'è un mozze non c'è un movimento non serve a niente ma XE un mozione c'è un movimento politico ritorno sul momento politico che si insinua in questa frattura questa roba può avere effetti significative interessanti
Quindi il tema perché adesso Gentiloni sta parla la mattina se l'altra nodi beni comuni quindi l'andare oltre al mercato l'hanno capito da tre quattro anni per I quando vai al sodo di andare oltre mercato questa roba primo primo compare la difesa
Secondo compare la rivista il le le barriere emigranti
Poiché si parla anche di qualcos'altro noi qua dentro diciamo esattamente quello che dice Giovanni se diciamo che la prima di queste cose
Evidentemente dei criteri previdenziali che siano comuni come possiamo avere delle previdenze così differenti rientri tra le anche ragione se c'è un Paese che pagano i contributi bassissimi c'è un problema l'unione sociale di cui parla è una canaglia nel nel suo capitolo è un'unione che mi si muove in una direzione attenti la questa la cosa affascinante l'Europa non si tratta di costruire gli Stati Uniti d'Europa
Che sono un ballon d'essai che non sta in piedi né in cielo né in terra poi in questo momento in cui davanti alla paura della gente delle persone
Il nazionalismo è attraente perché qualche guardavano e si può guardare avanti che nessuno ti racconta di una storia interessante per il domani guardi indietro e quindi guarda alla nazione Delli che si smonti la nazione prima di avere costruito lo prevedibile e veramente imbecilli politicamente
Il tema è un perché continua a riprendere il percorso dell'Oriani aceri prende una strada graduale e progressiva
Attraverso la quale lentamente si diventa come diceva Toni Antoniazzi insomma ognuno divenga cittadino della provocazione e cittadino europeo in cui lo standard della salute non è più quello dei rumeni ma quello delle operazioni complesse un processo graduale questa è un continente dall'agenzia massacrato fino all'altro ieri
E la vicenda del del dei Balcani ci dice che potrà la massa grazie anche domani
Tanto per essere molto chiari
Quindi c'è un tema di senso comune la zero l'osservazione zero che marmi alzi la palla se il Pd non cambia
Nascerà una ce ne faremo una ragione nel senso che che che nascerà da qualche altra parte un partito che noi chiamiamo dette nel forum Partito della giusta sociale ambientale
Cioè io la speranza che lisciare abbiamo la possibilità di fare quello che sta facendo però non sul se no se l'Europa non cambia
Sopravvive sopravviva la grande e diventa e e degenera in quello che sta in parte già degenerato sopprimendo il ruolo del parlamento europeo diventa una coalizione di nazioni con un fortissimo interni con un mercato comune
E che e e difeso dalla Russia che è un sì col straordinario sta roba che bisogna difendersi deluso
E quindi se non va avanti le idee che abbiamo in testa noi
L'Europa di rimane dimentichiamocelo rimanga perché le convenienze economiche gli interessi economici e niente sono evidenti marmi ma ma diventa un un mostro cioè diventa perde questo suo tratto ibrido come lo chiama Giuliano Amato
Che non è né un'alleanza fra nazioni né uno Stato federale è un ibrido perde la parte ibrida
Innovativa e diventa un'alleanza ognuno fa i cavoli suoi ma insieme su quelle due cose commerciale fare banche
E fare la guerra
Quindi diciamo il tutto in un contesto in un contesto di non di non consapevolezza che l'Occidente ha ha chiuso cent'secondo la gente è finito
Si apre un secolo straordinario dell'Asia nella quale noi si tratta di capire prende le misure di prendere misure usando le nostre forze e le nostre capacità e l'ultima cosa al mondo e tentare una contrapposizione nei confronti della Cina
è un è un è un atto demenziale verso cui si verso cui nel ma direzione folle che verso cui muoversi
Ma attenzione c'è un tema di rapporto con l'Africa la capito più Giorgia Meloni di altri pone lo fa nel suo modo strumentale articoli Giulia ma perché attacca ma cronaca calmano che come perché cerca come dire di di far dimenticare che abbiamo massacrato
Un sacco di africani e di neri
E di algerine nordafricani anche noi e cerca di sfruttare l'odio particolare che c'è nei confronti dei francesi in Africa perché quello che faccio precise particolarmente forte
Ma l'odio dell'Africa e la la sfiducia della fare confronti dell'Europa è di proporzioni Nora contabili ed è ragione il ragione ragionata
Che loro sono rete non sapevo di che la Cina quando arriva lo fa per interessi ma lo fa in un modo che non ritengono più accettabili con voi due con voi di voi e con molta voglia più sapere niente
Questa e quindi ripudio recupero fronte recarsi vigenti normative e quindi quello che stiamo facendo in quello che non stiamo facendo neanche dopo la decisione della Corte di giustizia internazionale nei confronti della Palestina è un pezzo di questa storia
Queste le cose sul resto vado perché il drift perché il drift quindi vado sulle domande sulle questioni perché suo triste continuo
è impressionante perché se guardate nel nel nel nel libro ci sono questa sequenza no allora se e fa impressione perché nel febbraio
Dove c'abbiamo in testa che il gas il il che l'apertura gas nucleare sia avvenuta per via De Luca e non è vero è successa venti giorni prima
è successa prima e contemporaneamente le guardate Roma che gioca su due ed icone dell'Europa inventa disegna era e suggerisce nel settembre nel febbraio del settembre ventitré lì il concetto di povertà energetica guarda che è un concetto importante lo scriviamo nel libro
Perché è un concetto che arricchisce il whale fare e e Enrique guardate quota importante ricompone gli obiettivi ambientali sociali alla radice perché ci ricorda quanto la la la quanta ricorda quasi le battaglie dei neri degli anni sessanta come concetto
Ci ricorda quanto questo primo profilo ambientale profilo dei non accesso dal posa di scaldare la casa il profilo delle condizioni dalla casa in cui vivi sono un pezzo dell'ambiente cioè ricompone il ambientale il sociale quindi è un è un frammento interessante della costruzione di un blocco sociale
Nella quale ambientale sociale non se l'uno contro l'altro non so se è chiaro
Quindi il diritto e il il triste è gravissimo io continuo a pensare che lei stessa legato a a due cose
Una
Come dire
La sconnessione con i movimenti non c'è nessuna scuola non c'è nessuna connessione con eventi a livello europeo Sacro Gra salvo qualche manifestazione Bruxelles cioè quando sono se uno vede l'elenco delle sconfitte negli ultimi sette mesi che hanno provocato sommovimenti Europa
Per gioco di noi si è mosso che ho fatto qualcosa perfino organizzazioni giovanili che sono più attive di noi Cometa no
No
Tutti gli schiaffi in faccia ma anche su cose che ai giovani tre son forse addirittura con tutta franchezza chiude il clima è una cosa che le anguste Malygos
E i diciassette diciotto anni cantando nelle scuole la biodiversità l'arresto totale dei provvedimenti sulla biodiversità che l'Europa aveva fatto per ha sollevato qualche reazione
Ma quando mai cambiamenti al mondo avvengono senza movimenti ma poca ma ma quando mai
E quei deputati che sono al Parlamento che hanno perso per tre voti per quattro voti
Ho capito e gli altri ma ipotesi vincono così le battaglie si vincono con quei dieci parlamentari che sanno che devono tornare a casa loro e qualcuno gli impegni li li Mazzone dai così che aveva democrazia elettiva il nesso fra democrazia elettiva di democrazia deliberativa dove sono i movimenti
Ma ma il motivo quale
Che la parte migliore del nostro paese come la parte migliore della Francia
è talmente impelagato alle tentare di portare a casa qualche risultato non è per Agata nel senso di di povertà al tempo Chapel cambiare il cambiamento c'è ma alla fine della giornata per riuscire a tenere qualche cambiamento invece di Rosarno che si possono occupare anche delle del del movimento e che cosa si sente lì la mancanza di un partito evidente che questo è il punto qual è nell'altre democrazie nelle democrazie il soggetto unificante che che consente di che ti fa perde un'ora di tempo che ti fa andare il sabato Alfarano estrazione
Che ci fa spendere il tempo di ragionare con qualcuno ci vuole organizzazione
E che abbia dei soldi delle risorse e che abbia dei dei dei mezzi e delle strutture questo è il punto uno di noi questo è il tema
I Parlamenti gruppi parlamentari europei non sono dei gruppi parlamentari
Sono delle accozzaglia perché diciamo nel ma che e però dovevo sempre avido Sante dal dominio del di di quote di guardare ai problemi d'asma dei problemi in un'opportunità è anche un'opportunità perché non c'è il mandato del gruppo quindi parlamentari sono relativamente liberi
E quindi è immaginabile la nuvola di parlamentari progressisti non so come dire se no non aveva avuto il voto l'emendamento strano che ci ritroviamo perché pensare che perde gruppo socialdemocratico si è favorevole alle cose che lei ci ha raccontato ma stiamo scherzando
Metà di quel gruppo come sapete la parte tedesca non ci pensa per niente
E quindi il tema è di costruire e disse e di spaccare dico sulle alleanze nuove diciamo
Blocchi sociali di riferimento questo non avviene qui la ragione di questo attendano con
E che ogni tanto arrivava in quel luogo Bruxelles e delle il le spinte quando questa spinta si traduce in provvedimenti non trovo una un conto e poi l'altra osava la capacità la sono di fatto diciotto amministrazioni
Fa fa fare politica complesse come quelle che scambiamo parlando ci è complicato discute fare un passo indietro su provvedimenti perché gli agricoli manifesta non ci vuole niente IDC che il provvedimento non è valido fra tra subito ma tra dodici mesi
Capire con loro come diavolo disegnare un provvedimento che accompagnano le esigenze tra dicono altro modo alla Brooks lese
I le organizza ma perché improvvisamente avete visto le organizzazioni di categoria la Coldiretti in particolare in qualche modo messo in difficoltà a parte perché ci sono spezzoni di si sono regalate alla al governo
Ronie pensando di giocare questo gioco corporativo ma alla fine perché non rappresenta perché non son capaci
Perché un tempo loro dialogavano con loro ministro che il ministro delle politiche agricole Bruxelles aspetta diciamo le cose positive di Bruxelles e se no se non siamo matti
Non ce l'ha spacchettato questa cosa che riferimento delle questioni agricole non non è più ministro è quello dell'ambiente e questo a sbarre strato tutto perché sono anche
Le i corpi intermedi sono non sono preparati a questa nuova fase anche lì dentro c'è un ad un prova di competenza c'è un provino pranza dentro la CGIL che pure e l'acido perché di tutte quella che bit meno male che la CGIL c'è no detto Silvio
E però e funzione in difesa non riesce a funzionare in attacco perché non se la sente di fare i passi in avanti quando gli abbiamo proposto
Di lanciare Consi quando quando prima che Meloni intelligentemente decisive traducesse riga della partecipazione dei lavoratori all'impresa in quella cosa terrificante di cui si è parlato un po'sui giornali cioè che i lavoratori oltre a mettere a rischio io lo stipendio devono che mettere a rischio i loro risparmi
Che è una roba che è morta nel nel dibattito economico da circa venti anni credo
Prima che e che però diciamo consente di di come dire di prendere qualche pagina di giornale qualche fesso che la riprende noi avevamo messo sul tavolo la proposta
Di attuare quella partecipazione strategie attraverso la creazione di consigli del lavoro della cittadinanza all'interno delle imprese è una delle proposte del Foro
E la riproponiamo adesso in questo libro perché perché anche in Europa c'è stata una battaglia interessante che tocca il cuore del funzionamento del capitalismo perché capitalismo non si può pensare di raddrizzare
La
La la disuguaglianza non si può ridurre lasciando Fonsai capitalismo come e poi a valle prendere i soldi tutto con la redistribuzione perché questo era quello questo errore della socialdemocrazia
La democrazia perché è saltata perché arrivata tace perché era insostenibile il sistema redistributivo britannico era di una dimensione tale e passavano raggiunto un livello tale che che non erano compatibili col capitalismo
Allora tu che devi fare si deve evitare che si creino troppe divergenze al nel momento dalla formazione del del del reddito quindi salari
Quindi loro diritto apprende al partecipare decisioni aziendali che stravolgono il futuro ma per fare questo devono avere una voce strategica noi questo proponiamo
All'interno del Parlamento europeo c'è stata una discussione interessante guardate quanti avanti Bruxelles
C'è da non sarei uscito neanche a parlarne anche con il sindacato
Perché la CGIL preoccupata che in questo modo si perde il ruolo che sono quante sui problemi congela l'agibilità difficoltà il patologica pane da cosa deriva
Rosa derivate dal dalla preoccupazione di perdere come se il fatto di contare a livello strategico li indebolisca poi nel nella fase negoziale
A Bruxelles si è parlato sapete che c'è stata una di utili Gencer una una una direttiva sulla di sulla diga tentato di inserire all'Inter lì dentro attenzione non l'obiettivo della sostenibilità
Ben declinato diciamo non la chiacchiera che me la prova a fare il mal di pancia produciamo
Comunque così si chiama declinata in maniera civile non come vincolo
Ma come obiettivo capite cosa vuol dire sul piano giuridico utile che io posso aprire una una una una una una un caso né
Altre nei confronti di di aziende perché non stanno perseguendo l'obiettivo sociale periodico del dell'Ubi io sto mettendo dell'obiettivo sociale non so se è chiaro che è non è poca
E e noi abbiamo fatto delle proposte espansive abbiamo cercato di dialogare con Bruxelles non sono passate ma alla norma che è passata non va neanche questa bene è un pezzo della del sistema imprenditoriale quindi l'hanno bloccata grazie anche in questo caso al voto al voto dell'Italia e della Meloni
Perché nonostante fosse stata in parte edulcorata questa misura che avrebbe aperto una strada interessante di di di interazione della cittadinanza dei lavoratori nelle decisioni strategiche è stata considerata
Giustamente rischiosa rischiosa di cose rischiosa di un di del del della fase capitalistica in cui siamo in cui ci sono delle persone che ritengono di fronte alle crisi di potere assumere qualunque decisione possibile perché il destino è stato dato dai romani quindi di nuovo
In questo caso ecco è
Come le competenze e senza di movimenti velocissimo sul sul nascere Shiryu
Sono da io non sono in grado di di diciamo di valutare mi suonata alto il Forum
Si è occupata di quella Roma quando ancora si poteva cambiare ha fatto proposte diverse li tema delicato vero e il solito antico tema italiano
Di una piccola e media impresa che Ugo pagano ci ha spiegato in maniera chiarissima è stata particolarmente colpita dal dei sempre da dal dalla De come si chiama disinvolti ma insomma dalla dalla la dematerializzazione della conoscenza perché le piccole e medie imprese
Rimarca compravano
La conoscenza comprando le macchine comprando la macchina contro numerico tutta la fase diciamo su cui questa delega abbiamo opinioni ma comunque sicuramente adesso non la compro più quindi son fuori dal gioco quindi tedeschi sappiamo che hanno provveduto con la costruzione di un'agenzia
Pubblica apposita che compensa questa debolezza
Il la forte concentrazione della conoscenza ammesso particolarmente difficoltà al sistema delle piccole e medie
Imprese che abbiamo e quindi uno dei temi in Italia e quindi di trovare una una e e non è una cosina semplice perché le dico l'impresa fanno fatica ad avere un ufficio che sa che la lega dialogare con voi e voi avete molta difficoltà ad avere un ufficio
Di trasferimento che lo faccia quindi esperimenti situazioni compie compreso questo questo andava fatto i tempi sono stati micidiale
Perché i tempi era quindi hanno costi una Roma in sei mesi l'istituzione di denaro con io voglio sapere voi cosa farete quando con la bolla di tutti la montagna di ricercatore per cui avete sequestrato il mercato gli aveva affidato gli incarichi hanno capito quali sono cioè io fossi voi
Noi come li ricordo franchezza matematico che aveva fatto Draghi infatti che sapeva che ho fatto un disastro delle fatture due possibile per andarsene da primo ministro perché secondo me la Meloni si capisce bene e se ne va anche lei prima che che scoppi la bolla del del né delle donne ciò che probabilmente da internet che si per la quale si profilo disastro anche di spesa
Pelino verifica finanze
No intorno ma io conosco molto più il resto di quelle sono in vista operare che mi stava guardando perché Niguarda male Gea
Ma prima ho fatto l'esempio ho fatto l'esempio la sua verve vogliamo parlare vengo da un'area interna ne abbiamo parlato Sabina ne avrà parlato lì vogliamo parlare del fatto del del bando Bordin che improvvisamente c'era una strategia
La cui obiettivo era
Arte da spingere comuni piccoli diari interni ad allearsi fra di loro disegnare gradualmente una visione di medio lungo termine con degli obiettivi che riguardava il miglioramento dei servizi parlamentari
E le opportunità di sviluppo ed e d'impresa
Tutta la mattina la sera
Per fare i bond eccellenti pericoloso perciò lancio quei venti milioni di ero allora borgo di Erba in cima alla Val Mara che non anche a mezzo segretario me un terzo per il segretario comunale
Come come difendeva dall'università più vicina la quale ovviamente cosa fare realizza una piccola palazzina
Dove gli universitari del Piemonte potranno andare in Val Maira mille cinquecento attuale dei seminari molto interessanti cosa utilissima alla cittadina Diego alla quale sta affondando
Perché non avendo un disegno strategico undici mesi all'anno è morta e quindi le imprese locali muoiono
Un mese all'anno è insopportabile perché ci stava tale fila di automobili che vanno lì e il Bayern Barcellona quindi è un mese insopportabile durerà altri due anni poi la gente non ci andrà più perché un Cafarnao
E per quelle cose richiedono una riflessione è stato tutta roba uccisa dalle modalità con cui quella roba è stata è stata immaginata e realizzata la una cosa interessantissima c'ha detto c'è c'hai detto Laura
Lei quando è parlato dei tic e delle piccole imprese farmaceutiche cioè io me lo ricordo quando che ho seguito mentre stavate facendo l'audizione altra cosa bella cioè la dizione sono una cosa dire al Parlamento europeo
Tant'è vero tanto vera che sentono succedeva autore successo piazzato nelle sei gare
Perché non ho mai visto qualcuno dice che rilevare un documento del del del di un'audizione del Parlamento italiano perché si sa che tanto non contano niente quella le fa Armano ritenuto che fosse che contasse quella la terza C mi riferisco alla seconda durante la seconda esposizione che avete fatto
Secondo pena che avete fatto invano intervenute rappresentante dei delle imprese
Farmaceutiche europee ha dato un parere positivo perché perché preferiscono dialogare con con un con un grande impresa pubblica che pone a stento né Enterprise che non cerca di di rapinarli e che e come le quali possono costruire dei degli itinerari ricordo quando con Andrea parlavamo con
Con un due tre dei nostri imprenditori pubblici che parlavamo del fatto che le imprese pubbliche potrebbero favorire le piccole imprese non premiando delle commesse quelle che gli fanno il prezzo minore ma quelle che hanno uno una delle la prospettiva di ricerca
Quindi è chiaro che un soggetto pubblico si può permettere di non rapinare e di far morire il rigore nelle prese ma di farle crescere tutta roba di che di nuovo che che e quindi perché dico questo
Prima far politica oltre oltre a studiare cioè bisogna le proposte devono essere proposta che Nocchetti che non dividono
Ma dov'è lo stiamo facendo la rivoluzione e non stiamo tagliando le teste ai radicali pretori capitalisti dobbiamo allearci con imprenditori
Che sono che sono capaci Chauncey Spoon pezzo di sistema d'impresa innocui che è pronto al cambiamento e che non riesce mai esprimesse guardate come è finita la pseudo battaglie in Confindustria è un segno drammatico perché la è la quarta volta non si non riesce mai a emergere
Ma non riesce a emergere per poco non è piccola la parte dell'imprenditoria italiana privata che avrebbe una vocazione sia sociale sia ambientale non è piccola e che non non non non ci crede di poter arrivare a svolge una funzione strategica e quindi riferito di pari passo indietro di Garrone
Pippo è un signore che ha che ha incassato un miliardo e mezzo di euro vendendo tutto alla Lukoil tutta del petrolio che aveva invece andare alle a come avrebbe fatto aprendo l'inglese ha comprato un miliardo e mezzo di rinnovabili Berto ciò può
Chapeau eppure ha quindi segnale forse viene la battaglia per evitare una carneficina ente dalla Confindustria meriti
Quindi e blocchi sociale politica si fa costruendo blocchi sociali ci dicevano alcuni signori diciamo un tempo e le e Laura ce ne ha dato un esempio ultima battuta la faccio
Sul sul sul digitale una sola ne faccio sul perché è importante della prima perché
Ha ragione Andrea
A dire che noi non possiamo dare per persa la battaglia sull'hardware come dire
La dobbiamo giocare perché non ci possiamo permettere di essere totalmente dipendenti da piattaforme di altre materie di altri però la battaglia del software non è irrilevante per per per un posto come loro che su quella non meno siamo messi male
Però come ci spiega Giorgio resta lasciatemelo dire questo è un punto estremamente importante il modo in cui oggi sono scritte le regole non è adeguato alla fase ad esempio ad esempio
La legge la le del G di Pier come diavolo si chiama e che c'ha venti anni era stato concepito intelligentemente con un'idea individualista della tutela dei dati
Come dice giustamente Giorgio resta dei per una frase bellissima
Ma adesso che le tasse al nostro tempo a regalare i dati alle grandi corporations cioè la e e e cioè CIPE
Quindi ma di che stiamo parlando passiamo il tempo a regalare i dati in circolazione il tema nostre un altro il tema nostro è quello di condividerli fra Dinoi ed evitare che se li usino solo loro quindi il tema dice Luis che di quel nel nel Pepe eh
E dobbiamo e invece la condivisione è parzialmente bloccata dalla praghesi non so se è chiaro
Sempre con un gruppo di di pazienti che vuole condividere i dati purché siano utilizzati nell'interesse dei e non vadano nel mare di qualcuno che poi li rivende con i loro dati un prodotto dal
A loro distrugge sistema sanità nazionale per i pezzi lo lo dicono condividiamo le bugie non si e oggi non si può fare ma questo questo questo si cambia con tre righe
Mica poco l'effetto ma non è poco perché son già ci siamo l'atto che la gente già pronte ai pazienti sono già pronti pezzi di sistema medico son già però non tutti ma pronti
Secondo esempio suoi di una carezza straordinaria
Questo cioè e arrivo arrivo esattamente la C tre esempi proprio per propretore Mazzi tua per darvi il senso di quanto concrete siano le cose che si possono fare tutela
La tutela veemente Giorgio irride al fatto noi che siamo tuteliamo ma se abbiamo bisogno di una rosa rapidamente cominciamo a trattare la rifiuto il rifiuto i cose poi lo rifiutò Valpreda sino adesso voglio sto informazione cioè dieci minuti di tempo cioè noi non c'erano però possiamo autotutelarsi
Quindi è evidente che la tutela potrebbe venire
Delegando i il ruolo di tutela dei soggetti intermediari che possono essere espressione espressi dal terreno e chi le ha trovato si potrebbe fare con le cooperative in una modalità cooperativa sì l'ho capito ma certo è evidente che giova ci siamo capiti diciamo non come copertura di un'attività di impresa che è fatta tasse più basse e asset Asti ai regolarità elevata terza e ultima sua proprio quella dell'open source
Almeno almeno almeno dice Luís qui tocca al mondo universitario sto con universitario come me che ogni volta che qualcuno di voi accademici mi mi manda un Poeta io non lo può sapere
Tra il cosiddetto
Ora io ancora leggo qualche cosa ma forse il però non riesco a capirlo diciamo mi son polo variando con la testa
Ma almeno la sintesi si quindi ad esempio si parla che le sinché che l'obbligo che qualunque struttura pubblica
Che che col scusate qualunque Poeta qualunque piano accademico che abbia comunque una minimo di finanziamento pubblico quindi operato dell'intervista universitario
Sia
Obbligato a mettere in open source le sintesi significative dei temi perché vengono prodotte no La sette dieci
E l'altro tema interessantissimo e prove d'età mai venga che di nuove un tema delicato ed età mai né che viene comunque fatto dalle grandi corporation è che non può essere fatto da chi fa concorrenza cioè utili mettere i testi e le strade dell'informazione sono tre quattro partite
Che senza arrivare come o noi proponiamo anche che l'Europa tanto per essere chiari agostane cafona voglio ricordare che siano ci accusate di eccesso di moderatismo
Noi siamo sempre quelli che ci hanno sempre proposta numero uno poi la due la tre noi proponiamo che l'Europa ma dove invece che l'Europa in coerenza con la decisione assunta dal Parlamento europeo differenza da presentare come sull'uso Van de L'Aja che solo per questo ciò meriterebbe una croce
Nel processo la testa intendo dire
In coerenza con la decisione del Parlamento europeo che aveva stabilito che ne crei che che che che nel caso della della pandemia ricorressero le condizioni previste dal dall'accordo TRIPS in base al quale ci
Tipo si possono ampi concepire delle sospensive Debré
E che di fronte alla richiesta del Sudafrica e dell'India il parere pareggio però è stato positivo tale da come sono
Il by del ha tentennato per quaranta giorni la Russia la Cina per ragioni loro mi venete a un lettore andava bene l'Europa è il continente che ha bloccato quell'operazione che è una vergogna
E non ci consente di andare in Sudafrica con nessuna faccia a nessuno
O in India da non già non bancomat ma come vai come pare di Europa loro
Con quale motivazione
Allora un un noi noi facciamo la proposta di un amo che l'Europa che ha ventisei voti da brutti o per questo riuscito blocca tanto per essere chiari a ventisei voti che non è non uno porti una modifica delle dei principi del DAP dell'abito ti ho quindi
Però intanto a casa nostra abbiamo dei margini interessanti alcune cose che possiamo fare questo è un po'il senso
Diciamo del di tutte le cose che noi diciamo
C'è qualcuno che di fronte a questo dice sì ma i partiti ieri eravamo Pistoia l'altro ieri avevamo Crotone del Paese mica dorme cioè raccontando centinaia di persone in giro obiezione sì ma i partiti in metteranno in lista
E io dico Seriola metodo della seguente dato che sono sempre costretti a mettere delle delle bandierine per attrarre quando fanno le politiche nazionali quelle rimangono bandierine perché tanto noi votiamo una lista ma le elezioni europee ne possiamo decidere di non votare nel primo e nel secondo e nel terzo né quanto né quinto della lista possiamo dalle bandierine quindi diciamo l'ultima cosa al mondo e è quella di pensare che non possiamo influenzare in qualche modo l'esito complessivo no mare riportare il Parlamento uguale una nuvola di dei progressisti sulla barca abbiam preso degli impegni concreti secondo me avanti verso
Per riprendere come e un percorso che tu hai visto che come dire descritto prima
E Alessandro scritto bene
Un grazie Fabrizio già contro mia domanda perché apriva e alle domande se ci sono visto che Sonia ha fatto intenso dibattito e anche una certa ora Hassan
Questo funzioni esecutive domanda etici sono esse alla sua salute anch'io faccio mi chiedo scusa perché è un intervento cerco di farlo più breve possibile nulla visto che Fabrizio
A favore del del del club place based sarò nessun intervento situato siamo in Toscana quindi già detto tutti capanne quindi posso non dire
Che c'è una proposta di legge regionale per un consorzio per salvarla perché l'ha già detto The quindi non lo ripeterò
Però siamo in università è oggi il nove aprile abbiamo parlato di guerra il nove aprile era perché finito una giornata di mobilitazione per richiedere al ministero di vedere un bando di collaborazione del merci con Israele per la possibilità proprio che la ricerca di questioni vestita
Fosse
Punto potesse andare a ad avere usi quanto meno dual quindi anche con ricadute militari
Quindi diciamo
Che un segno anche positivo in qualche modo della del fatto che anche dal basso non solo in Italia almeno dentro l'università ci sia movimento e non si prenda come come dire passivamente quello che accade
Dirò che era anche un giorno di sciopero semplicemente perché
La maggior parte di chi fa questa ricerca inquadrato con un contratto che l'assegno di ricerca che non permette non è un contratto di lavoro dipendente e quindi non può scioperare
Ed è importante perché l'Europa ci avrebbe chiesto di riformarlo si era era partita una riforma a risorse zero che quindi sarebbe avrebbe risolto il suo problema con l'estinzione
Degli assegnisti e quindi questo sarebbe un problema che parlando di politica europea in Italia non si dovrebbe poter escludere visto che ha operato di miliardi sulla ricerca che vanno invece sempre finanziare altra precarietà è il caso di dirlo
Ma il caso di dirlo secondo me anche perché un tema che è veramente secondo me riguarda l'Europa e su cui il Forum in questa operazione meritoria deve secondo me porre una si cela molto alta è quello della libertà di parola di ricerca che questo bando anche in Italia apposto in maniera
Preoccupante perché ne siamo non solo non esita siamo a Pisa il senato accademico di un'istituzione pisana è stato accusato di nazismo onda media nazionali che sono quotidianamente sulla in cui scrivono e concedono interviste i segretari di questi partiti e abbiamo università tedesche che cancella no
Posizione di professore su questi temi
In Europa abbiamo il caso ungherese che ci ricorda benissimo che non solo riesce quadrato corazzieri cerca ma anche per gli inerti tali e anche delle università
Parlare di ciò che vogliono anche in Europa non è
Garantito che sia così perché sia diciamo senza conseguenze e quindi diciamo su questo
Oramai secondo me nella diciamo nel purtroppo per quello di cui mi occupo classico tema dei liberali che prestano il fianco operazione autoritari e questo è un tema su cui non ti cura si sta parlando è stato bravissimo Tomaso Montanari
A parlarne ma su cui in questo Giro sarà il caso di porre molta attenzione grazie
Un grazie da compenso che tu personalmente presunto abbiamo moltissime ragioni da esponenti dei miliardi con crescenti imbarazzi difficoltà Rezia
Il tema non è nel libro ma allora le ultime parole che che ha detto Giacomo sono sono corrette fa abbastanza impressione
Come arretramento
Abbastanza impressione la vicenda del Max Planck e non so se era quella qui ti riferivi dell'antropologa Max Planck
Ce ne stanno altre sono sono impressionanti quelle nostre lo sono
Io credo che posso solo dire che probabilmente il che il forum sta valutando di fare di tenere giugno un un seminario una forma che non abbia ancora deciso sulla dinamica autoritaria in Italia che include la impossibilità di esprimere penalmente le valutazioni c'è un profilo anche repliche si accompagna un profilo repressivo che ha riguardato le modalità l'ultima manganellate ci ha raccontato Andrea Molaioli stamattina a Napoli sono stati abbastanza ieri sì no ci ha raccontato lui stamattina
Che sono state falsi pensionati giovani d'un pagamento con le mani alzate
Ora fenomeni depressivi questo tipo sono già avvenuti diciamo nel nostro Paese però quello che che ai accomuna queste due cose qui molto semplice
Mi viene la parola italiana che che azzeccata cosa sono sono
Sono delle misure preventive cioè sono scoraggianti son teme più forti intenzioni intimidatorie cioè l'obiettivo è in e intimidire intimidire chiunque fargli capire che si esprime delle volte le valutazioni
Come dire bene che non esprime in questo modo ora queste queste intimidire è un tipico esempio del bensì una deriva autoritaria che nostro paese la Germania hanno già conosciuto in maniera significativa quindi vanno presidiate vanno attenzionate
Protesta erano iniziate già con la vicenda Ucraina insomma era difficile poter parlato di fare dei fan sempre trentadue premesse io che sono contro l'aggressore cioè c'è docet anche basta
Pensano che non sia aggressore cioè io voglio poter parlare del fatto che l'Europa delle gravi l'abbiamo scritto nella introduzione del libro non parliamo di questo percorso non si può non esprimere deliberativi rispetto alle due vicende che ha citato anche prima da
Giorno Giovanni noi noi diciamo che abbastanza impressionante come l'Europa le responsabilità che l'Europa prima dello scoppio delle guerre in Ucraina tanto per essere chiari
E dopo lo scoppio la guerra in usare per non aver saputo svolge una funzione di pace e la responsabilità di non avere preso atto della decisione provvisoria Park parziale non provvisorio parziale della corte di giustizia che riconosce non è l'esistenza di una di una genocidio ma la plausibilità dell'accusa di genocidio sulla base di questa foto un primo provvedimento e poi un secondo di non avere preso preso atto di questa decisione di un organo che ci sono di nuovo delegittimazione
Di residui di cooperazione internazionale di residui di cooperazione internazionale
Ed erode nella la legittimità al l'autorevolezza
Di questi organi è una lesione drammatica della cooperazione internazionale fisso sono una cosa i rischi poi sono questi stato giorno c'era un servizio di Orta in scala contava che che la famosa stanza attrezzata al Dipartimento di Stato
Dopo la vicenda di Cuba che era la stanza che col con sette persone nove linguisti diversi che come dire per cercare di come dire di cucire
Di cucire il filo nelle ultime ore prima che scoppi disastro con Paesi per i possibili è una è una stanza dove c'erano mille mille duecento telefonate al giorno fino a sette otto anni fa oggi ce ne sono tre quattro giorno cioè dove doveva rendere conto che è un mondo dove viene dove lo dove quello che noi vediamo che avviene fra di loro è quello che bene fra di loro cioè si insultano
Si dicono parolacce tra Cerbaia Nespresso del ha detto delle parolacce confronti di Putin all'utilità
Delle parolacce di di di di Bayer Corio qual è gradi le di rafforzare Putin al suo paese nella sua regime totalitario solo questo quindi è un impoverimento culturale di modalità di comportamento che drammatico quindi quando voi cioè Macron miscele che dicono della roba che non si può sentire
Però di nuovo noi non siamo non si mosse non ci stiamo muovendo non c'è un movimento che dica perché avrebbe tutti abbiamo paura che venga malinteso che questo possa significare che certo eccetera cioè c'è una una una paralisi da questo punto di vista
Però invece sulla questione che ha posto Giacomo secondo me si può fare qualcosa vediamo se di raccogliere anche lo spunto tuo
Quanto qua siamo in una riunione di lavoro devo portarlo all'attenzione del del professor mordi Roli mio coordinati co-coordinatore come del foro che sta istruendo con
Con le vogliamo la luna di di Torino sta istruendo questa ipotesi di un convegno aveva dinamico dell'Italia ovviamente dico poco chiara tanto siamo in un bande realizzare nasce con melone
Il nome che più ricorso nel viaggio in Calabria in ambienti cattolici liberali ex comunisti
è stato il nome di Minniti come uno dei principali disastri che abbia conosciuto la Calabria l'Italia cioè qui la svolta autoritaria è cominciata col centrosinistra ed è importante sempre dirlo
Molto importante
C'è una domanda ancora
No sì Tours
Rimaniamo a casa sua profughi no magari era per chiudere con un un po'di Viotti sì no Brown un brevissimo commento magari un po'più pessimista volevo integrare un po'anche quello ha detto Andrea no
Dopo il podio dopo l'ottimismo
C'è una andrà fatto Matteo Colaninno secondo me sulle sfide poste dalla mitigazione del cambiamento climatico una cosa che volevo dire
E che altrettante scriveranno costerà l'adattamento cioè ormai è chiaro che una buona parte di quelle perde per cui andrebbe Andrea faceva riferimento Che dedicheremo comunque vada
Almeno nel breve termine sempre più chiaro ovviamente che la maggior parte di questi costi vengono sostenute le più poveri anche in Europa anche in Italia sono anche cosa di cui di cui ci occupiamo qua a quanta ma quindi sarà un secondo me banco di prova
Norme per le aspirazioni sociale di giustizia in generale dell'Europa
Diciamo all'aspetto non so se positivo una domanda forse per Giovanni forse per tutti era su quello scolaretto prima sull'ottimismo sull'ottimismo della volontà riguardo a al portare indietro la linea del mercato a è una cosa che secondo me viene sentita tantissimo la popolazione più di quello che si vede specialmente per questioni legate per esempio all'educazione volavo la sanità che viene sentita tantissimo
Cosa dice il il pessimismo della ragione volevo sapere al almeno ovviamente non cosa bisognerebbe fare perché se non ci stiamo tre giorni ma due tre cose da cui pragmaticamente ho apprezzato molto il suo intervento organico molto pragmatico ecco cosa che di solito ma anche in questa di quei dibattiti da un punto di vista pragmatico da dove si comincia in Europa per portare indietro quella linea grazie
Un antico concetto Fabrizia dai insomma io c'ho un problema credibili che si affrontano a tarda sera
Io sopra contrapporre mercato a Stato il capitalismo non è mercato
E che e mercato si preesiste capitalismo esistere temperie babilonese è una cosa meravigliosa e mercato
E persino ed è immaginabile che mercato possa avere anche qualche io qualche come dire ruolo all'interno di processi di erogazione di servizi collettivi pubblici
La cosa sono è una questione di parole però non è rilevante quando tu dici Pio perché per le è la linea del controllo cos'è il capitalismo e mercato più controllo dei mezzi di produzione
Che è la grande carta delle capitalismo perché el e la e la la e il e e e il è una roba che dice dato che lo sappiamo che innovare è rischioso e che molto nove otto su dieci di novantanove volte su cento va male e e non sei in grado di prevedere il futuro e quindi
Ti troverai a dover fronteggiare delle situazioni impreviste io dò uno solo
Che chiamo il il controllo del capitale prima tutto materiale adesso fondamentalmente materiale nella stessa logica perché gli consente di averli idolatra Quick anche sarà luglio lei apprende specie Luís ma se anche lei a prendere decisioni quando si quando come diciamo noi economisti si correvano terrorista
Quando l'incertezza come dire quando quando le contingenze si manifestano quando con le le le migliaia di possibili contingency manifesto
Chiarito questa cosa che non è irrilevante perché perché se mi consente di rispondere tutta la batteria di proposte che sono qua dentro non riguardano riguardano
Lo il trasferimento del potere di decisione
Più che Kemp la cassiera questione mercato mercato cioè tutte tutte operazioni da chi deve prendere decisioni che i ha il controllo degli esiti di una ricerca medica quel tema
Poi dopo qualche problema se scegliesse l'infrastruttura che loro stanno pensando assegna alla produzione di questa medicina a una a micro aziende che essendo è
Che come dire essendo in concorrenza fra di loro viva la concorrenza io sono per la concorrenza e mezza quanto siano straordinario strumento se applicate in certi campi non non non in altri in altre demenziale
Piccoli cosa voglio dire trovi le misure concrete per per spostare la linea di mercato più controllo
Cioè del fatto che ciò già si di di di di di mercificazione ma mercificazione è hanno già già mi piace perché pacificazione è sottoporre l'erogazione faccio un esempio precisazioni che usa che usava che usano
Pensate che cos'è no la la la la mercificazione del tempo di vita di uno studente universitario
O di una studentessa universitaria che non ha particolari mezzi che si trova costretta a mettere sul mercato le quattro ore che c'ha di buco piccola con la Giavazzi in una discussione no ma questo è positivo
Perché tra un'ora e l'altra della lezione lezione del mattino e quella del pomeriggio poi quel poco a vedere qualche sollievo benissimo perfettamente
Quindi quelli che non hanno problema possono sedersi sul prato si dava sui banchi e possono capire che cavolo ha detto il professore discutere litigare quello là no in tutto e siamo tutti felici che va
Ma ma detto con no con la con sincerità perché il neoliberismo
Interni cadeva
Poi ma no son delicate la B la la mente la la la l'affitto del proprio letto l'affitto del divano
Che fino a un certo punto poi l'affitto del divano che cosa vuol dire che non che ha che non ci sono gli amici che non può che non sa è che numerosi circoli di solidarietà la vendita del posto quando vai in macchina da un posto all'altro che può avere anche dei vantaggi per il cliente
Io Nova Calise mia moglie spesso la la Opel lei va bene per lei è heavy
Ma per quel ma vuol dire che non si fa più l'autostop che non non accoglibile la persona cosa non hanno una volta si faceva parecchio e tanto quello di cioè c'era gente che andavamo posato quindi la mercificazione questa roba si fa
In
Con un trasferimento di potere perché paraffine il tema fondamentale ai l'esercizio del potere del controllo qui tutte le proposte che stanno qua dentro cominciare da quella della salute al trasferimento dei poteri di controllo da una corporation a una organizzazione di
Scienziati perché lavora per la causa per la loro di avere proprio non l'abbia girato su una medicina che ci sta tutto ed è più che sufficiente ci dicevano sei niente e altri quindi tutte misure trasferimento di di di trasferimento del controllo
C'è una cosa fondamentale che il regolatore avesse già comprati libero bisogni belli affascinato da confronto nel senso che comprovasse un attimo quindi
E ce l'ho fatta fondamentale da pagina cinque cinquantaquattro
Adesso sembra
Tale non hai verissimo è vero
I nomi dei paesi sotto il ministero per il valore nostrana se non usi
Va
Bene questo è un blocchetto di Pacini cinquantaquattro con cui non va in giro per l'Italia e distribuisce palle no prego risulta anch'io per quello che so che è vero a
No
Grazie a tutti grazie a tutti godimento ascoltare Grazia che è intervenuto
E speriamo che ci siamo
Confidiamo che si stati interessante