Presentazione del libro di Mario Barbaro "Non democrazia. Il sistema in cui viviamo dipende solo da noi" (SBS Edizioni)

Ma no e del Centro per
E con essa l'uso il presidente
Il dottore Pierfranco Pasini vi dà il benvenuto alla presentazione del libro di Mario Barbaro
No democrazia edito da esibire ringraziando l'autore e i relatori che dialogheranno con lui
Per offrirci lo spunto per un confronto libero e quanto mai attuale sul tema del valore e della fragilità della democrazia
E del ruolo e dell'impegno di ciascun cittadino di noi cittadini nella sua tutela
Mario Barbaro è uno dei membri più attivi delle Centro Pannunzio come coordinatore come propositori di iniziative ed è membro del comitato direttivo del centro dal due mila ventidue
Laureato Torino presso economia ad sempre però coltivato l'interesse per le grandi tematiche sociali del nostro tempo
Interessi che coinvolgono storia cultura politica politica infatti
Nel febbraio del due mila diciannove e tra i fondatori dell'associazione Mario Pannella di Torino e ne attualmente coordinatore ma
Martedì
Nel novembre due mila diciannove viene eletto a congresso nel consiglio generale del Partito Radicale nonviolento transnazionale però spartito
E nel dicembre del due mila venti viene nominato tra i componenti della segreteria del Partito Radicale
Come si deduce da questo rapido excursus se non democrazia è il suo primo e recentissimo libero peraltro da cosa risulta ai primi posti già nella classifica diventi detiene le tematiche di settore
è evidente che l'impegno politico e l'esperienza maturata dall'autore gli consente una visione quando ormai aderente al tema
Un tema che gli sta particolarmente a cuore che ci coinvolge
Perché va direttamente a colpire le responsabilità in quanto membri ciascuno di noi di una collettività che influisce delle garanzie del sistema democratico
Ma che forse non coglie appieno le criticità di questo momento storico l'esigenza di preservarne di comuni valori
Angelo Callipo l'autore
Il presidente dell'associazione Marco Pannella di Torino e il consigliere generale del Partito Radicale nonviolento transnazionale trasparenti Sergio Rovasio
Figura prendere imprescindibile nel panorama torinese e nazionale per il Partito radicale
Per oltre trent'anni ha lavorato nella sede centrale del partito radicale a Roma e presso i gruppi parlamentari della Camera dei deputati e del Parlamento europeo
Al fianco di Marco Pannella
Sui temi che da sempre caratterizzato l'impegno dei radicali riforma della giustizia difesa dei diritti umani dei diritti civili
Riforma del sistema penitenziario per citare alcuni temi particolarmente significativo
Per l'onorevole Alberto Michelini
è stato deputato dell'Ulivo nella quattordicesima legislatura in precedenza consigliere comunale a Torino dal mille novecentonovantatré al due mila uno e dirigente di diverse con Gianni De Michelis è stato tra i fondatori di riformisti e i socialisti
Iscritto al partito radicale e oggi presidente dell'associazione politico-culturale
Piemonte in libertà con
Che ha l'intento di unire diverse culture politiche riconducibili al comune matrice liberale in un'ottica di competenza delle professionalità partecipati e nella prospettiva di fare il proprio dovere
E per il futuro di Torino e del Piemonte
E allora non democrazia
Già il titolo ci orienta la domanda che il titolo si pone e gipponi eh
Siamo in grado ancora di comprendere quanto la democrazia sia importante ed è rivolta ci dice l'autore a chi dubita a chi si interroga a chi crede
Un lavoro nello stesso tempo agile e denso questo di Mario Barbaro
Che impone da subito l'ambito problematico
Sì non ti occupi di politica la politica si occupante per ricordare una citazione dell'attivista politico statunitense rapidamente
Se il cittadino non si e Luca ad una coscienza civica
E si dibatte nella rassegnazione o nelle inutili lamentazioni questo bene prezioso la democrazia che consideriamo un dato di parte inalienabile perché ne godiamo ebbene quel bene ci può venire negato
Certo la democrazia non esente da limiti
E quel sistema imperfetto ad eccezione di tutti gli altri sperimentati sinora come soleva dire Winston Churchill o come sosteneva forse ancor più e dica ciecamente Sandro Pertini
E meglio la peggiore delle democrazie della migliore dell'INPS di tutte le dittature
E allora sembra crediamo convintamente nei valori democratici allora questo libro è davvero uno strumento che ci invita ad approfondirne la conoscenza
Per migliorarli per tutelarli come compito consapevole di una cittadinanza attiva che Saturn deliberare diritti e doveri per esempio con i diritti e doveri dell'altro ma all'interno di una collettività
La democrazia funziona bene sì popolo funziona bene se i suoi appartenenti funzionano bene
E allora prima di lasciare adesso nel proporre ai nostri relatori parole che seguiremo con interesse proprio perché ci restituiranno il quadro particolari variegato delle argomentazioni
Concludo con questa frase con questo verso che ho trovato particolarmente efficace della grande poetessa statunitense Emily Dickinson Mortara
L'acqua
La insegna La sette
Parafrasando in questo verso
La democrazia lesi i sistemi i liberali i pesticidi autocratici così come tutti coloro che oggi in questo momento lontano perché di questo bene no dispongono
Rizzo io che poteva andare a lavorare
Faccio un lavoraccio ragazzi sarebbe stato una tristezza unica ok
Lavori spero intanto grazie a radio radicale che seguirà se penso e spero che ciascuno di noi possa approfondendo anche questo libro diffondere quando avremo la registrazione perché Mario merita davvero
Merita davvero attenzione su su questo suo libero allora io parto chiedendogli una cosa provate a immaginare non facciamolo adesso ma provate a immaginare dallo stare due minuti tre minuti senza respirare
Non lo dobbiamo fare immaginiamo la magari l'abbiamo sperimentato quando eravamo più giovani tanto lo facciamo
Se ne stiamo due minuti tre minuti senza respirare
L'automatismo del respiro non c'è più ma c'è c'è una volontà poi dopo due minuti dopo tre minuti a respirare tutto d'un fiato perché l'organismo ha bisogno del respiro
Una è una metafora che vuol dare solo l'idea di che cosa vuol dire democrazia noi viviamo oggi nella democrazia
Per noi radicali una democrazia con con tanti limiti contante con tanti atteggiamenti anche antidemocratici dalle stesse istituzioni che dovrebbero invece tutelare e promuovere la democrazia
Ma viviamo in una democrazia vivevamo in un contesto di democrazia viviamo in Europa siamo Patto atlantico che bene o male raggruppa
Più o meno quasi tutti i Paesi democratici
E questo asse delle democrazie quello che noi speravamo USA da venti e trent'anni quando fu proposto
In sede di Parlamento europeo di OSCE e di Consiglio d'Europa quello di promuovere
Di promuovere
Un asse di Paesi democratici contro o in alternativa non contro attenzione in alternativa a questa Commissione
Di Paesi dittatoriali democratici con tutti i ricatti soprattutto di tipo economico
Che si incrociano che si intersecano tra di loro e che purtroppo limitano lo sviluppo democratico o la Garanzia dei diritti democratici proprio per questi vincoli e che paradossalmente fanno passare fanno risulta poi che l'Italia il secondo terzo Paese esportatore pratiche in Iran lo so se lo sapevate
Ma l'Iran impone il sì l'Italia il secondo Paese da cui era ne importa imposta
E questa è una vergogna è chiaro che è una cosa totalmente illogica totalmente al di fuori della DIA de la razionalità perché ha una visione liberale e di promozione della democrazia
Adesso io non sto a dire tutto ai limiti del PAI di quello che hanno i Paesi democratici perché le democrazie non sono perfette e probabilmente non sarebbero democrazia se fossero perfette e quindi ci sono Paesi che tutelano di più i diritti umani altre che e sviluppano meno
Come dire la la promozione di democrazia al pari di quello che viene complessivamente in Europa con alcuni che mettono venti altre che non li mettono sui diritti civili se i diritti umani
Ma soprattutto sulla promozione della democrazia al di fuori del proprio Paese questa è una politica purtroppo la nostra politica estera non prevede la promozione della democrazia per esempio nei Paesi dove ci sono violenze dove ci sono stermini dove ci sono massacri del proprio popoli ad esempio l'Iran né con le con la con le donne
La Cina con i liguri ci sono campi di sterminio in Cina con decine e decine di migliaia di di Uiguri che sono questa popolazione del Turkestan delle del della parte senza del Turkestan si chiama
Che ci sono dei campi dice di concentramento di rieducazione di decine e decine di migliaia di persone noi con la Cina quanti affari facciano è questo il problema
Quando fu proposta la Community of Democracy
L'intento era quello di creare una un qualcosa di alternativo allo status quo per esempio delle Nazioni Unite
Le Nazioni Unite come tutti sappiamo
In base alle maggioranze ma soprattutto in base ai cinque reti dono dei Paesi più potenti
Che hanno vinto la nella seconda guerra mondiale
Di fatto sono Paesi sono sono
Sì i sistemi che bloccano lo sviluppo democratico e addirittura gli stessi diritti umani diritti civili in tutto il mondo l'ONU
Basta vedere la Commissione ONU per le donne presieduta dall'Arabia Saudita o presieduta dall'Iran e questo lo sappiamo tutti su questi paradossi folli che limitano la credibilità della del del più importante organismo mondiale che dovrebbe invece essere l'organismo che regola che suggerisce che propone che indica
Perde di credibilità totalmente basta vedere cosa succede adesso una la guerra ma dico in Medioriente tra una democrazia che quella israeliana è un'entità terroristica
Le Nazioni Unite hanno condannato Israele credo almeno trenta quaranta volte
Sulla richiesta anche solo della liberazione degli ostaggi si sono svegliati dopo se non ricordo male tre mesi stesso ricordati
E c'erano centinaia di ostaggi bambini donne anziani nelle mani di Hamas le Nazioni Unite dopo
Credo novanta giorni se non di più se sono ricordati
Che c'erano anche quelli che sono stati poi come dire la causa di una reazione ad un gruppo terrorista come quello di Hamas no attenzione poi anche non contro i palestinesi perché anche qui c'è sempre questo errore gravissimo di dire
Contro i palestinesi in realtà e contro un'entità terroristica che ha sempre sterminato il suo popolo perché non c'è dittatura al mondo che non sarebbe né al suo popolo
Siano essi siano lesivi fondamentalisti religiosi del del regime teocratico iraniano con le donne per esempio e non solo le donne
Sì a masse con i palestinesi che ha ricevuto credo negli ultimi trent'anni in un sito avevamo fatto al Parlamento europeo
Con una commissione di parlamentare europeo avevamo trovato una una roba come quaranta cinquanta miliardi di aiuti
Dell'Europa all'entità
Statuale palestinesi AN Pd la e ammassi di qua
E si è scoperto che gran parte di quei soldi andavano per incrementare alimentare aiutare i vertici fatti da masse entità terroristica che fa rivivere perché parte dei suoi dirigenti di oppure all'estero con il sfarzi eccetera
E alla popolazione palestinese arrivavano le briciole tra l'altro neanche dell'Unione Europea Mazur dall'UPA tramite le Nazioni Unite ma queste son col
E c'è chi è informato io credo che qui
Non ci sia neanche bisogno di raccontare queste cose perché la gente che è qui secondo me e qui forse per comprendere ancora di più
Il perché del proprio approccio liberale
E perché c'è questa c'è questa necessità anche di avere delle conferme no perché se no torniamo di nuovo al discorso siamo fermi due o tre minuti non respiriamo per capire quanta importanza l'aria che respiriamo in una democrazia non ci rendiamo conto il valore che lo diceva
Salvemini
Non ci accorgiamo che manca la democrazia solo quando intravede una dittatura e il valore della democrazia no non ce ne accorgiamo basta vedere l'opinione pubblica l'indifferenza basta vedere i nidi ai giornali guerra contro guerra mediatica tra gli uni agli altri
Col principio di Voltaire ecco il principio del garantismo col principio dell'attenzione verso l'altro
Che manca totalmente Radio Radicale per esempio come sapete dà voce a tutti destra sinistra sopra sotto associazioni non associazioni gruppi presentazioni di libri
Pareti Conti completamente opposti ma noi riusciamo a farci un'idea grazie al fatto che questa scuola d'informazione ci permette di capire le opinioni degli altri
E ci permette anche e soprattutto di non chiuderci di un'ideologia ma di di di continuare a mantenere alti se mai gli ideali che noi abbiamo io a differenza tra i viali di logica permette l'ideologia ti acceca la ragione la nazionalità l'ideale
Lo tiene come valore
Come questo libro ci insegna e veniamo al libro dopo questa breve premessa
Io sarò brevissimo odio quando ho letto il libro
Ho scritto Mario messaggio
è più o meno gli ho scritto questo è un libretto anche leggero da leggere per fortuna
Che dovrebbe essere distribuito in tutte le scuole italiane
Elementari media superiore e anche l'università da distribuire magari anche gratis
A questi invasati
Con gruppi ettari che vanno a occupare vanno a minacciare vanno a ricattare
Il gruppo dirigente di una struttura come l'università dovrebbe essere un punto di riferimento di dialogo di attenzione di apertura su tutto no invece vediamo picchetti vediamo violenze vediamo
Sopraffazione
Che è totalmente avulsa è inutile rispetto poi al fatto che queste persone tra dieci vent'anni diranno attuando io ero studente andavo a fare la manifestazione ma non c'è nulla di costruttivo nulla di propositivo c'è l'immediatezza dell'azione
Se l'effetto mediatico
A cui viene dato tanto risalto
Vengono fatti titoloni articolo unici giornali quindi c'è anche una legittimità al volere operare perché ha il telegiornali le televisioni ai tutti i media hai lì discussioni su che cosa
Su che cosa
Cioè andiamo a vedere su che cosa questo la cosa che ci ci deve fare un po'anche orrore direi
Su che cosa
Boh neanche il boicottaggio di Israele
Ma il semplicemente il valutare se eventualmente opportuno no accedere ad una gara del ministero cose della dell'università o degli esteri per eventualmente fare in collaborazione con l'Università di Israele
Questo era questo e tutto questo guardate in queste due o tre settimane cos'è venuto fuori ma questo continuerà a venire fuori sempre di più sino a quando inizia
Che in modo molto riduttivo in modo riduttivo sul piano anche dei contenuti
Esaltano le azioni violente la sopraffazione quando c'è stato un sì c'è stato due mesi fa un corteo quindi a Torino dove a un certo punto hanno sono passati questi democratici
Di non si capisce bene democratici di che cosa arrivati verso piazza alberello hanno sfasciato fino a piazza Savoia una roba come una quarantina di macchine io son tornato a casa abito lì dietro
Sono tornato e ho trovato una ragazzina che lavora in un locale che piangeva sulla sua macchina ho detto cos'è successo interno derubate no mi hanno rotto il vetro devo ancora pagare la macchina devo fare delle rate lavoro per pagarla ma io voglio dire questi proletari questi lottatori per la libertà per i diritti eccetera ma non la incontrano una ragazza che piange sulla macchina che è stata sfasciata due due ore prima perché urlavate al corteo democrazia e libertà ma detiene ma de che
Questa è purtroppo la realtà sto andando troppo lungo sul quasi arrivato
Non spero Coco
Quindi per me un libri un libro come questo dovrebbe andare in tutte le scuole non perché e di parte o perché e di destra di sinistra di sopra e di sotto perché non è neanche è chiaro che si ispira ai valori liberali ma non c'è neanche il marchio liberale neanche il marchio radicale se non qualche riferimento che Mario ha inserito
Perché perché c'è parlare dei valori della democrazia con un titolo non democrazia lo stesso riflesso del dire non resterà un paio di minuti per capire quanto è importante l'aria che respiriamo
Quindi non democrazia per capire quanta importanza la devo pertanto importante la democrazia
Nelle culture liberali nella Società moderna Point Mario giustamente cita dei dei dei dei mostri sacri perché hanno hanno promosso il pensiero Popper non test
Volte
Diciamo che ci sono degli argomenti suddivisi per temi
Che però più che un contenuto queste secondo me sono dei titoli e sottotitoli di un'opera che Mario dovrebbe fare da qui a quando andrà in pensione cioè se è di ogni capitoletto che ha fatto è scritto riuscisse a fare un tomo dovrebbero uscire un'enciclopedia da venti volumi che dovrebbe raccogliere quello che dal Settecento a oggi è uscito
Tra i nostri grandi pensatori soprattutto europei anche qualcun americano marchio più europei
Per spiegarci perché noi dobbiamo per privilegiare e vivere al meglio
Il la società democratica in cui viviamo
Avrei mille altre cose da dire
Sulla questione dei radicali è importantissimo fargli capire una cosa non sia radicali Enzo Tortora diceva ero liberale perché ho studiato son diventato radicale perché ho capito
Io non voglio dire che solo chi capisce diventa radicale perché diventerà radicale non vuol dire appunto avere un'ideologia vuol dire
Studiare leggere capire per poi
Comprendere come tutte le lotte che non abbiamo fatto in questi quarant'anni cinquant'anni
Non erano tanto per un tornaconto personale metano soprattutto per migliorare il Paese per renderlo più moderno ed è quello che ancora oggi cerchiamo di fare grazie
Dopo l'intervento di di Sergio facile andare in corteo Lucia diciamo così e
Aggiungere
Alcune considerazioni open riprendere alcune già dalla fatte su questo bel saggio Jean perché Mario
Barbaro a
Pensato di scrivere e credo che l'impegno messo nella stesura di questo piccolo saggio sulla democrazia sul valore della democrazia e su ciò che essa rappresenta e può rappresentare per ognuno di noi nella sua nella propria vicenda politica somale
Se sia stato veramente uno sforzo che va premiato perché c'è qualità nella scrittura
E e
Dalla scrittura emergono sicuramente i tratti salienti di di Mario cioè la sua propensione all'approfondimento culturale
Non vissuto in maniera asettica ma misurato poi ogni giorno nella propria iniziativa e attività politica
Dall'altro lato c'è ovviamente una profondo legame con i valori liberali della democrazia
Che e vanno giustamente rimessi al centro del dibattito politico così come avviene ogni giorno ma non sempre nel modo corretto nella nella misura in cui andrebbe fatto tutto ciò
Quindi premetto che lo dico senza piaggeria sono onorato di essere qui oggi a fare questa presentazione
Ma non solo per la il piacere di essere qui con un amico a discutere di questi temi ma perché questo a questa vettura
Mi ha
Dato uno stimolo molto forte a ragionare e credo sia un po'l'intento di chi scrive un libro diciamo
Che abbia questa finalità cioè nel senso come dire stimolare la riflessione e la la discussione
Dirà poi meglio Mario quindi non non prendo non faccio la sua parte essendo lui l'autore
Diciamo quali sono state le ragioni quale quali sono state quali sono anche in qualche modo
I desideri nonché in qualche modo ci sono all'interno di questa di questa di questo scritto ma è indubbio che voglio dire da questa
Lettura dalla lettura che ho fatto emergono alcuni punti molto forti che cito solo per titoli e poi faccio due o tre brevi digressioni
Su alcuni dei temi dal duca di che però mi sembrano vitali da un lato Mario Cinzia invita Mario Barbaro ci invita a a capire che la democrazia un qualcosa che non può essere vissuto come qualcosa di statico e di acquisito ma va alimentata
Quotidianamente
E e questo è il primo aspetto
Secondo va difesa
E questo è il secondo aspetto e terzo va diffusa
E questo è il terzo aspetto diffondere la democrazia non significa esportato la come si magari detto in qualche altra no vicenda storico-politica anche ravvicinata noi
Perché molto diverso l'esportazione della democrazia che spesso è fallimentare in quanto tale dalla diffusione della democrazia cioè del fatto che non si tratta solo di dare delle istituzioni apparentemente democratica perché questa ce l'hanno anche l'autocrazia
E sappiamo qualcosa chiunque di noi si appassionato
Delle vicende turche e ascolterà radio radicale c'è una delle poche radio che a questi a questo tema dedicano Mariano Giustino ma un'attenzione
è un approfondimento quotidiano nel senso letterale del termine sa qual è la differenza tra avere istituzioni formalmente democratiche vivere
Una
Una vicenda veramente democratica all'interno di un Paese
Quella è una democrazia zoppicante di recente c'è stato un risultato che ha
Rialimentato speranza successo alle amministrative
Per l'elezione dei sindaci di tutti i principali comuni Cittadella della Turchia ma come dire abbiamo molti altri segnali quel Paese che vanno in una direzione opposta con limitazioni della libertà di stampa con limitazione delle libertà politiche e civili e via dicendo quindi la democrazia a queste caratteristiche e quindi per queste ragioni va come ho detto alimentata difesa e diffusa
E il libro di Mario benna
Segna questo percorso
Poi l'autore che fa se posso usare strada terminologia ma siamo la presentazione di un libro quindici sta e fautore cerca anche di entrare nel merito di alcune delle vicende più in scottanti possiamo dire così più attuali che in qualche modo interessano il dibattito politico di questo Paese
Nell'immediato e anche diciamo nella sua storia
Mettendo in evidenza una serie di aspetti che in qualche modo diciamo segnarono il fatto che la democrazia del nostro Paese è una democrazia questo senza dubbio com'è
Non è questa la ragione per cui si intitola così almeno non la voglio Dario interpretazione con degli spazi di non democrazia o di non piena democrazia potremmo dire così
Mi verrebbe facile dire che uno dei temi sui quali
Tutti noi che siamo iscritti al partito radicale ad esempio ci muoviamo costantemente e nel nel nel libro infatti viene citato il carcere no e uno dei dei temi e delle questioni sulle quali si misura un deficit democratico in questo Paese
Perché la nostra Costituzione prevede una serie di funzioni non del carcere
Che non vengono rispettate che non vengono realizzati appieno o che sono spesso anche
Ci siamo messe in una condizione che senza dubbio
Leto uno qualunque principio del diritto non solo di un paese che rivendica nel proprio DNA Bettarini a eccetera certo basta molto meno no per arrivare lì
E in tutti noi lo dico senza polemica per non siamo così stupiti poi di vedere un imputato che entra in manette
Incatenato in un'aula di giustizia mi riferisco alle recenti vicende che hanno interessato una nostra
La cittadina in Ungheria spettacolo raccapricciante da un certo punto di vista perché sappiamo che tutto questo è avvenuto e avviene anche nel nostro Paese
E quando si dice detto fatta la venire in Italia nasconde diciamo anche in questo momento anche eventualmente diciamo in carcere italiano e non in un carcere ungherese chi di noi diciamo periodicamente visita un calcio italiano sa bene
Che non è così auspicabile dire Nord vieni a stare in un carcere italiano non conosco la condizione delle carceri ungheresi conosciamo bene quelle Thatcher italiana
E non credo connotazioni gruppo di italiani
Esatto e temo di sì temo di sì comunque le cose che abbiamo letto su lo le condizioni orripilante in cui questa detenuta e non solo lei ovviamente erano detenuto in in Ungheria non sono molto diverso da quello che ogni giorno
Verifichiamo quando andiamo a visitare un carcere nel nostro Paese però vengo a alla tre punti Brevi che sono quelli secondo me in qualche modo non gli unici
Citati da Mario Massimo l'anti stimolati dalla vettura
Uno tema un tema l'ha giocato molto bene Sergio quindi non non aggiungo branche ma evidente che noi siamo messi di fronte alle dalla storia ci ha messo di fronte in questi ultimi due anni e mezzo tre anni
A due vicende molto
Profonde e che hanno segnato il dibattito politico e lo segnalano anche nei prossimi mesi non sono quelli che ci separano di qui alle elezioni europee ma anche dopo che si chiamano Traina e Israele
Pensate al dibattito che c'è stato anche nel nostro Paese
Su questo tema e al fatto che sottostante ci sono alcune
Affermazioni che in qualche modo si vengono lette sulla base del percorso che storicamente noi tutti conosciamo e che ha portato ad avere una guerra ventesima in Europa la seconda guerra mondiale
Sembrano fatte apposta per dire attenzione quella lezione non vi ha insegnato nulla
Che c'è di diverso da un paese allora le democrazie non sono perfette l'Ucraina non è un Paese perfetto ma è un Paese occupato su questo non ci sono dubbi
E che ha scatenato la guerra anche lì ci sono delle vicende che possono essere approfondite la Russia di Putin
Quali qual è stata la reazione dell'Occidente da un lato comprensibile per evitare un allargamento del conflitto
Però attenzione guardate che questo timore era lo stesso anche durante la no se la fase che ha preceduto la seconda guerra mondiale
Cioè se voi andate a rivedere pagine oggi meno spot meno trattate nella storiografia di quegli anni vedrete che quando la Gran Bretagna con molta reticenza Chamberlain
Prima di Ciardi Winston Churchill
E la Francia
Di battevano se reagire in modo più o meno fermo alle richieste via via crescenti aggressive di Hitler nel prendersi pezzi
Dell'Europa che la Germania riteneva rispettassero di diritto quindi non niente di diverso da quello che in qualche modo avviene oggi
E con Putin e la Russia
Il la le opinioni pubbliche di quei Paesi anche per una ragione c'erano pochi anni che li separavano da una carneficina cruenta qual era stata la prima guerra mondiale dicevano non sono fatti nostri
Non ci interessa non sono fatti nostri
E solo
La determinazione poi e il timore che quelle quell'accettazione di una serie di richieste e via via di allargamenti diciamo del contesto nel quale simbolo la Germania avevano prodotto
Portarono poi le potenze alleate a dichiarare guerra alla Germania
Ma
E e con tutto quello che poi conosciamo a vincere quella guerra e a capire che se non ci fosse stato quell'intervento probabilmente la storia dell'Europa sarebbe stata molto diverso
E la storia del nostro Paese altrettanto
La storia come ci si insegna non si fa coi se ma è evidente che lo scenario che avremmo avuto di fronte a me sarebbe stato ben diverso oggi si dice un po'la stessa cosa
Cioè ci sono i tifosi di Putin ma ci sono soprattutto i tifosi della pace no
E così la pace c'è la pace e
Sventolare la bandiera bianca come ha detto un'autorevolissima personalità non di questo Paese però diciamo di questo mondo
Dubito che sia questo e dubito che questo sia il l'atteggiamento che noi dobbiamo avere certo che pensare di dare le armi agli ucraini e farli combattere il minimo che si può fare
E e sperare che l'Ucraina non non so combatte in quella guerra non è nell'interesse solo per Ucraina ma di tutti noi ma questo non è così chiaro nel dibattito politico
Che avviene all'interno dei Paesi europei
E basta ad aprire un sociale vedere in meme no che si rincorrono su questi temi dove ad un certo punto adesso ci si sta comincia a dire ma perché dobbiamo spendere soldi in armamenti per l'Ucraina quando gli ospedali stanno nelle condizioni in cui stanno come se le due cose possono tra loro scindibile
Sui Israele è la stessa cosa ma Israele è una vicenda ancora più complessa
La più dodici ma chiudo per non farla lunga ma in sostanza guardate io credo che il punto vero che emerga sia questo cioè che quando c'è ostilità verso l'Ucraina
O c'è ostilità verso Israele
Ripeto con tutti gli errori che si possono citare anche all'interno di questi Paesi perché è evidente che la politica di Netanyahu non è stato una politica che ha favorito il dialogo come dire la riduzione delle tensioni in quell'area
Ma Hamas un'organizzazione terroristica su questo non ci sono dubbi
è evidente che il sottostante e che viene da parte di chi
Dubita vacilla
Ondeggia su queste vicende
In realtà vengono messi in discussione i fondamenti sulla base dei quali si struttura la nostra democrazia cioè l'atlantismo
La democrazia liberale
E e la pace non inteso soltanto come soccombere al più forte
Poiché a questo a questa a su questo si innestano altri altri temi
Terribili riproposte in maniera anche politicamente intendo dire volgare come l'antisemitismo no cioè nel senso che poi su Israele ha già quest'ulteriore
Aspetti più ma come si fa a non capire qual è la ragione stessa per cui esiste Israele
Cioè chi come dire non ha letto due pagine di storia non ha riflettuto mezz'ora sulla vicenda dell'umanità dell'Europa della della persecuzione degli ebrei dell'Olocausto
Cioè come può non partire da un presupposto né quello di dire la la la l'esistenza di Israele va difesa poi questo non vuol dire che non si debbano apporre dei correttivi non si debba spingere il governo israeliano fare delle scelte anche in parte diverso
E come si fa a non capire che chi ha scatenato l'attacco del se Totò Bre a in mente un'unica suola cosa che la risoluzione finale nordico il problema in quell'area cioè questo voglio dire chi fa finta di non capire questo e
Si intimorisce di fronte al rischio di un'escalation
Secondo me come dire non abbiano quali sono i presupposti seconda cosa breve il taglio dei parlamentari che Mario tratta giustamente nella nella sua nel suo del suo libro producono tratta all'interno di un ragionamento più generale sulla riforma delle nostre istituzioni
Il taglio dei parlamentari è stata la riforma più grave
Più indecente se posso dire che si è fatta della riforma della costruzione di questo Paese
Perché perché guardate il punto non è avere un'idea ora in un'altra e confrontare anche lui detto loro anche diametralmente opposte alle sue e su quali possono essere le riforme istituzionali che più possono favorire
Il raggiungimento di un obiettivo piuttosto che un altro
E stato il mercimonio che c'è stato su questo taglio cioè le forze politiche te lo chiedevano in origine erano il partito dei Cinque Stelle che cavalcava la tigre populista no e antipolitica va be'era nel loro DNA uno che nasce sul bus fatte tavolo Buffardi nord di meglio di quello le forze politiche erano contrarie
Perché ovviamente si andava ha in qualche modo scardinare un sistema basato su degli equilibri tra due camere
Poi si può discutere se il bicameralismo perfetto sia ancora oggi la soluzione migliore o se non si doveva andare utilizzate ma non si è fatta questa discussione si è fatto una discussione sul fatto che i parlamentari costano e che bisogna se tagliare i costi per la politica attraverso la riduzione dei parlamentari
Si è votato secondo le procedure costituzionale di riforma dalla Costituzione e
Forze politiche che per tre volte hanno votato contro
Alla quarta per fare un governo no diverso da quello che
Precedeva quello che stava per entrare in carica hanno ceduto su questo aspetto
Cioè ci può essere diciamo un mercimonio a livello politico istituzionale peggiore di questo io penso di no perché tu come dire poi raggiunto il compromesso e nobile in politica ma questo non è un compromesso questo è un cedimento
Tra l'altro fatto senza porre condizioni sta coloro con cui si è lei che invece avrebbero anche dovuto ho potuto cedere su alcuni di questi aspetti
Aggiungo una una considerazione e e quindi vado a chiudere c'è un tema caro al mondo del partito al mondo radicale è quello dei referendum
Mi sento di dire la nostra che la nostra Costituzione non è così perfetta
E non è la migliore del mondo da questo punto di vista
Non solo per questo ma adesso mi soffermavo su questo
Perché
Perché attenzione nella sua scrittura c'è un fondamento molto chiaro cioè voi pensate che in questo paese dal possiamo sostanzialmente recepire una riforma costituzionale con quello che essa comporta
Senza necessità del quorum se si va al referendum confermativo
Mentre per poter approvare un quesito referendario c'è bisogno del quorum del cinquantuno per cento dei votanti ora è chiaro che non si può dare ai nostri padri costituenti ogni responsabilità cioè quella Costituzione
è stata scritta
Non solo al
Certo numero di anni fa ce ne sono due molte più vecchio dalla nostra ma è stata scritta in un contesto nel quale diciamo due cose erano forse all'epoca imprevedibili per i padri costituenti di questo Paese uno
E che diciamo dopo aver ammirato per riavere la libertà e il diritto di voto la democrazia
I cittadini non diciamo via via si
Per dessert no Cities affezionarsi sono diciamo verso il voto e che quindi la percentuale dei votanti andasse via via riducendosi scemando
Tanto che oggi voglio dire quello che viene stabilito lì come il quorum necessario per rendere valido un referendum le spesso la percentuale che si raggiunge il monte competizioni elettorali a fatica talvolta si sta anche al di sotto
La seconda è che ovviamente c'era un ragionamento molto proporzionalista nell'immaginare no la legge elettorale che avrebbe dovuto eleggere il Parlamento quindi diciamo la necessità di ottenere su una riforma un consenso che dovesse essere ampio e corrispondente a quello popolare cioè quando andava a votare il novanta per cento è per approvare una legge mi occorreva cinquantuno per eventualmente diciamo droga all'attraverso un referendum che occorreva cinquantuno si parlava sostanzialmente di
La totalità dei cittadini italiani che avevano diritto di voto perché le percentuali erano quelle evidente che oggi questo ruolo l'istituto ora riformato nelle sue
Nelle nelle stelle percentuale richieste nel numero finì in ordine di firme di adesione eccetera eccetera perché altrimenti
Su questo istituto del referendum che ha avuto una funzione molto importante che il partito radicale più di tutti gli altri ha saputo utilizzare al meglio per dare una spinta riformatrice in questo Paese
Oggi e è stato defraudato no dalla sua funzione
Con i partiti che nel corso degli anni questo è un fenomeno che va avanti da almeno trent'anni a questa parte
Hanno fatto nonché la propaganda per il sì o per il no e quindi andandosi a confrontare sui contenuti dei referendum ma per non andare a votare
Ora quando i partiti politici spingono al proprio elettorato a usare lo strumento dell'astensione per ottenere un risultato cioè la bocciatura del tema referendario
Perché non osano affrontare nel voto il tema referendario perché guardate che quando i partiti hanno spinto per l'astensione perché pensavano che se foto se avesse votato la maggioranza avrebbero perso il referendum
E quindi voglio dire questa roba qui è chiaro che quando si risenta no il cittadino al valore dell'importanza del voto poi non ci si può stupire che in questo Paese per tante ragioni quello tracolli e oggi si arrivi a delle percentuali preoccupanti
Quando io studiavo Sociologia politologi all'università
Valenti professore di Polito già ci spiegavano che in realtà non dovevamo preoccuparci della percentuale degli elettori perché molti sistemi vede gli Stati Uniti
Avevano una percentuale del
Storie molto più basso all'epoca della nostra adesso è più alto della nostra
Perché il chi non votava di fatto non era ostile al sistema ma era indifferente diciamo così a chi poteva vincere l'intero sistema cioè c'erano appalti attuato ricordava democratico una parte che votano repubblicano è una parte che era abbastanza indifferente i dei due vincesse perché sostanzialmente li riteneva equanime mente capaci di fare le cose importanti per quel Paese
Io non credo che il cinquanta per cento video va a votare sia equanime mente non soddisfatto di quello che la politica italiana offre adesso detto con una battuta
Ma non va a votare e su questo poi dirà meglio di me e Mario Popper però cinque ci darebbe un ammonimento e cioè quello che non si può però pensare che l'elettore sia sempre no il responsabile il cittadino o l'elettore in questo caso il responsabile rispetto alle proprie scelte o non scelte
E allora e alla in incidenza che queste hanno sulla vicenda
Democratica di un Paese chiudo comunica ultima tema che Mario tratta quando ha scritto non potete immaginare quello che poi sarebbe diventato l'attualità di questi giorni ma in questo che diciamo in questi giorni d'attualità in questa città lo è anche un tema delicatissimo il finanziamento pubblico
Della politica o perché sono due cose diverse dei partiti
Il partito radicale non è contrario al finanziamento della politica
E favorevole ma finanziare la politica vuol dire dare a chi vuol fare politica gli strumenti per poter fare politica la radio
I giornali i dibattiti le sedi di confronto
La possibilità di raccogliere firme petizioni e proposte di legge e avere chi ti aiuta a farlo e avere gli strumenti per poterlo pubblicizzare
Nel nostro Paese come è noto e passato di più concetto
Rientrato è riuscito in varie volte sotto varie forme del finanziamento dei partiti
Su questo tema Mario dirà si può discutere finché vogliamo ma questo distinguo è già chiaro però sia chiaro a tutti un'altra cosa e chiudo veramente su questo che nulla c'entra questo con quello di cui in questi giorni stiamo leggendo sui giornali
Cioè
A premesso che da garantista non mi basta leggere qualche articolo scandalistico su un quotidiano o su un altro per trarne una conclusione o per vermi
Diciamo il fatto che ci sia un sistema malavitoso e via dicendo se voi pensate mafia capitale no e al fatto che poi è stato destituita parte mafia nuova quell'inchiesta dopo averla usata è trattata anche ai fini giudiziari per molti anni in quello stesso modo certo non erano delle educande no quelli che si muovevano sulla piazza
Qui c'è una come dire una cattiva concezione della politica e questa cattiva consigliera politica non c'entra nulla nel senso che poi se ci saranno per i riflessi di carattere giudiziario lo vedremo come gli aspetti giudiziari
Cioè pagare i gli scritti per con per altri pagare i votanti alle primarie per altri non c'è bisogno che sia
Giudiziariamente rilevante penalmente rilevante
E già di per sé grave
E e questo non c'entra nulla con il dibattito nobile su finanziamo la politica finanziamo partiti finanziamenti finanziamo lato perché ho visto che in questi giorni la Gribaudo
Che non è stata candidata Presidente Regione e tutto sommato meglio così anche per lei devo dire è uscito dicendo che le vicende di Torino di Bari sottaceto dimostra che c'è l'esigenza di rimettere in piedi il finanziamento ai partiti
Ha scritto su Twitter io l'intricato
Fregato niente la mia replicava gradire
Guarda che una cosa è parlare di finanziamento dalla politica altra cosa pensare che il finanziamento la politica risolva i problemi di cui si sta discutendo in questi giorni te non c'entrano nulla solo due cose diverso distinte
A Torino esista è un modo di far politica che questo e non da oggi è nominata quando sono emerse le vicende di questi giorni chiunque viva su questa piazza lo sa
A Bari non lo so ma immagino che sia altrettanto così
E e altrove anche nel nostro Paese e questo è il problema è è questo il problema quale noi dovremo in qualche modo mettere
La porre l'attenzione e spingere da questo punto di vista le forze politiche
E e richiamarle lavoro responsabilità ripeto a prescindere dalle vicende giudiziarie di cui in questo momento tutti cercando di dire
Che se esistono nuovi sapevano consapevoli e se non esistono ovviamente perché c'è una naturale propensione alla moralità quindi chiudo
Tutte queste considerazioni mi sono venute in mente un po'perché seguo la cronaca di tutti i giorni ma lo dico veramente lo ripeto come ho detto all'inizio senza piaggeria leggendo il libro di Mario cioè nel senso che in qualche modo coglievo queste emozioni mentre lo leggevo prendevo appunti per
Pensare che cosa dire questa sera mi veniva in mente queste e molte altre considerazioni ho scelto queste perché mi sembravano alcune tra quelle più importanti
E pertanto spero veramente come ha detto Sergio che in questo libro si diffonda venda che Mario non si fermi a questa fatica ma come dire
Nel faccia a un punto una partenza un punto uno spunto per poi approfondire alcuni dei temi che qui ha già trattato
E
E io credo che da questo punto di vista ne ha trovemmo tutti un beneficio e di questo dobbiamo essere grati a Mario Barbaro per lo sforzo che ha fatto grazie
Grazie allora intanto comincio non mi piace cominciare coi ringraziamenti però devo farlo perché e doveroso ringrazio il centro Pannunzio
Prima cosa
Lo ringrazio perché da quando frequento il Centro Pannunzio
Diciamo o imparato a stimolare di cui pensiero
Nel senso che è un centro che organizzare gli incontri veramente profonde che riguardano sia la storia che la cultura e che hanno in un certo modo influenzato anche quello che il mio modo di essere nel senso che mi sono appassionato di anche gli studi storici quindi ringrazio veramente il centro perché secondo me è una è un qualcosa che è una mosca bianca ecco nel mondo culturale torinese non solo è una mosca bianca perché mi ha consentito di appassionarmi in maniera assolutamente naturale
A tematiche di cui non pensavo di di di appassionarmi per secondo me il libro una conseguenza di questo perché gli studi serali coi mia moglie lo sa vive a Roma che mi mi mi mi mi comportano tempo ma vale la pena nel senso che per capire un po'il presente cercare anche di capire un po'il futuro
Studiare storia comunque
Gli avvenimenti è molto importante il pensiero soprattutto
Ringrazio Maria Luisa Alberico perché in un momento particolare sta promuovendo il suo libro quindi accettato di di venire a fare in soluzione anche libico di questo libro ringrazio l'imprenditore SBS scegli la bomba in particolare
Che hanno creduto in questo in questo progetto è un libro che è partito senza pretese di sorta ma anche onestamente mi ha
Come dire ha sorpreso anche me un po'come come come è stato preso diciamo da chi lo ha letto dalla dalla critica anche di questo sono sono sono contento
Detto questo
Allora il perché nasce questo libro
Cioè il libro nasce perché negli ultimi anni soprattutto siamo stati inondati di antipolitica diciamo gli ultimi lustri
Dalle conseguenze devastanti io credo devastanti quindi io l'ho scritto perché sono estremamente preoccupato
Nel senso che questo volume non è un volume di parte no non hanno citato chiaramente giustamente la mia storia mia provenienza quello che faccio battere tento di fare ogni giorno ma è un libro
Dove sono citati avvenimenti
Con una biografia approfondita nel senso che il lettore Po ricrearsi il percorso quindi può andare a studiare a farsi il suo di percorso perché è un libro dove c'è c'è del sapere perché ci sono le note quindi riferimenti precisi su alcune date alcuni avvenimenti
Ma è un libro che serve soprattutto a pensare come credo tutti liberi
E io spero che tanti tanti pensino allo stato della democrazia nel nostro Paese soprattutto perché il libro non parla tanto le questioni internazionali c'è c'è un qualcosa l'introduzione mai più ci sono diciannove tematiche trattate secondo quello che pensavano anche alcuni grandi pensatori del passato che sono stati citati
E che sono straordinariamente attuali cioè io quando ho letto Popper ad esempio cosa pensano porta no
Quando dice che la maggioranza non ha sempre ragione recavano è morto la mia novecentonovantaquattro c'è un movimento politico che c'era c'ha fatto una testa così sulla democrazia diretta hanno cassiere il clic la democrazia
Ci sono sono anche come definirla che ci ha portato in questa situazione molto pericolosa ce lo dico senza
Senza problemi
Nel senso che giustamente digitali Alberto il taglio dei parlamentari ecco io credo che da questa riforma del taglio dei parlamentari non si tornerà più indietro
Non si è tornati indietro
Ed è una riforma estremamente pericolosa perché perché da seicentotrenta deputati e trecentoquindici senatori
Siamo arrivati a quattrocento deputati e duecento senatori con un meccanismo che conosciamo non di quel camere che fanno lo stesso mestiere quindi potenzialmente centouno persone che sono quelli che stanno in Senato hanno il potere di bloccare qualsiasi legge
E quindi un pugno di senatori possono essere molto più corruttibili tra virgolette anche da Paesi esteri e quant'altro quindi è un pericolo di reale di di democrazia io credo che se noi in un momento in cui servirebbe
Cioè a bocce ferme una costituente c'è il momento che in cui la così Costituzione che ne sfasciate in questo modo
Per cosa per un capriccio alla fine no per dire un capriccio di poterne perché questa roba qui faceva appresa tagliamo i parlamentari tagliamo i costi risultato qual è Bilancio alla mano i costi delle Camere non sono diminuiti perché i bilanci sono stati occupati da funzionari da eccetera
E diciamo e la democrazia rischiare in questo caso e come rischia la democrazia giustamente perciò io adesso l'esempio
Del finanziamento pubblico dei partiti
Finanziamento pubblico dei partiti
Dove già ci sono dichiarazioni trasversali no quindi oggi
Abbiamo delle segreterie di partito
Che hanno il potere diciamo di inserire nelle liste i propri candidati che sono molti meno perché i posti sono diventati molti meno in parlamento e quindi hanno diciamo le briglia di questi dei candidati molto più di come era prima no la Costituzione dice che il il parlamentare agisce senza vincolo di mandato nell'interesse della nazione non nell'interesse del partito
E di fatto i costituenti questo l'avevamo previsto
Avevo previsto l'istituto referendario perché eravamo previsto perché immaginavano anche i partiti
Potessero in qualche modo avere interessi divergenti da quelli che sono quelli dei cittadini
E quindi cosa succede succede che l'istituto referendario serve
Quando i governati cioè i cittadini ritengono che delle leggi siano state approvate contro il proprio interesse dai governanti e quindi referendum abrogativo
La democrazia lo diceva Popper è una questione di controllo del potere Celli cittadino e in democrazia che come è stato detto è un sistema imperfetto
Non quando si dice facciamo tutto quello che dice la maggioranza cominciano insegnata a scuola no nel senso che ho ho la democrazia del clic
Succede c'è democrazia conduce tutela delle minoranze quando ce quando il cittadino ha potere di controllo sugli eletti
Sono tutte tematiche di cui non se ne parla più
Queste
Per quanto riguarda la legge elettorale ad esempio non quando c'è stato il taglio dei parlamentari c'avevano promesso
Ha detto sì facciamo non cominciano a provare il taglio dei parlamentari no
Però prima c'è prima facciamo i correttivi alla legge elettorale
Il risultato qual è stato nessun correttivo legge elettorale taglio dei parlamentari quindi siamo andati a votare con una legge elettorale che per stragrande maggioranza a liste bloccate è una una piccola parte con collegi uninominali
Contrariamente a quello che i cittadini hanno da sempre indicato
Nei referendum
Referendum approvati referendum traditi
Cioè il cittadino si era espresso chiaramente per una legge elettorale maggioritaria uninominale
Cosa vuol dire vuol dire che si va a votare
Lo il territorio e divise in collegi
Nei collegi si presentano dei candidati dei vari partiti il candidato che prende più voti nel collegio è quello che va in Parlamento per fare che cosa per rappresentare anche le istanze del territorio
E invece no invece
Questa indicazione erano state fornite ai cittadini e poi è stato fatto il Mattarellum per esempio che ha salvato una parte dei proporzionale salvando comunque ne burocrazie di partito
E quindi viene avviene Amanda mancare questa funzione di controllo
Poi ci sarà
Da dire anche dell'anagrafe degli eletti non c'è tutto quello che viene fatto dovrebbe essere pubblicato dal eccetera però questo per dire che il cittadino ha perso completamente il collegamento con l'eletto in Parlamento va a votare su una legge elettorale dove metterla una croce sul partito e il partito
Insomma ci sono cinque persone che passano magari interessano simpatica tregua non ti piacciono intere prendi lo stesso
Ci sono tutti questi aspetti che oggi abbiamo con la legge elettorale attuale che una legge che non consente di scegliere la persona di riferimento non consente tranne per una piccolissima parte
E quindi che cosa succede dopo il taglio dei parlamentari quello che dicevamo noi eravamo contrari al taglio dei parlamentari diventerà molto più facile modificare ancora la Costituzione è infatti premierato e quant'altro
Quindi il volume tratta diciannove tematiche che sono tematiche
Che riguardanti porla alla separazione dei poteri il carcere perché giustamente ha ricordato insomma faccio un'attività anche in carcere diretta nel senso che vedo che cosa succede nel carcere quindi mi arrabbio quando viene inutilizzata una persona una su due mila i detenuti all'estero
Viene utilizzata per fare anche diciamo iniziativa politica su una persona quando in realtà ci sono due mila italiani detenuti all'estero dicono se ne frega niente a nessuno
Per dirla
E di cui non si vede come giustamente è stato detto nessuno si frega di quel delle condanne che noi riceviamo perché nel non nostre carceri sono peggiori spesso di in molti casi di quelle ungherese però quello che il messaggio che ci viene passato che non vogliono salvare una persona con il rispetto che ho per quella persona in quelle condizioni
Perché non si sa perché è una persona io non non non ho capito bene la ratio c'è la rasero intuita però per dire non è una ratio che fa bene alla collettività no nel senso che noi dovremmo occuparci di questioni che stanno alla base della democrazia non questioni ad personam
Ma questioni che servono per salvare lo Stato di diritto e la democrazia nel nostro Paese a quest'ora per fare un esempio per collegano un attimo all'autorità
Quindi ci sono diciannove tematica alcune che mi sono venute in mente le riguarda quello che le ho vissuto negli ultimi anni con con l'ascesa di di movimenti populisti come Movimento cinque stelle ma e ho cercato di fare un collegamento con quello che dicevano grandi pensatori del passato
Tornando e c'è anche un approfondimento tornando l'attualità riguardo alla riforma del del premierato ritiene cioè di attualità in questi giorni in realtà nel libro trattato la prima bozza perché la prima bozza arrivato a ottobre due mila due mila ventitré
Adesso ci stanno stanno cercando di mettere dei correttivi Cassano cambiano di continuo
Fanno e disfano da da questo punto di vista su questioni se non è molto importanti
è molto importante l'informazione
Nel senso che giustamente tu ricordavi no al fatto che c'è disaffezione il quorum non si raggiunge però abbiamo vissuto anche dei momenti di condanne dello Stato italiano per il fatto che mancava informazioni il referendum c'è anche quella componente dell'informazione
Sui referendum che è venuta a mancare
E che condizione di fatto non lo sto ma lo Stato ha tenuto lo Stato democratico
Nel nostro Paese
Quindi ben vedendo la riforma del premierato il libro la tratta in una maniera diciamo il più possibile tecnica
Riguarda quella che era la prima bozza cioè riguardo al fatto che viene detto che i poteri del capo dello Stato rimarrebbero intatti cosa che non non è vera evidente è evidente che non è vero
Non è vero perché nella bozza è indicato il fatto che se cade il governo
Si potrebbe cercare di fare un altro governo o con lo stesso premier dimissionario comunque è caduto oppure con un parlamentare appartenente alla alla stessa maggioranza
Allora sono tre a riprendere la storia degli ultimi anni cioè due mila undici quando il Presidente della Repubblica in realtà avendo il potere si era preso una responsabilità poiché sia giusto che sia sbagliato è un altro film
Però il Presidente della Repubblica nel due mila undici aveva chiamato Mario Monti in un momento in cui
I titoli di Stato italiani erano nella bufera
Non so se vi ricordate lo spread salito alle stelle quant'altro quando i titoli di Stato sono nella bufera non è una cosa così campata per aria che non sa che non ci interessa se significati conti pubblici non stanno in piedi
E quindi vuol dire non riusciamo a graffi Enza gli ospedali le scuole stiamo parlando di questo
Che cosa che non emergeva dall'informazione che c'era all'epoca sembrava una specie di di colpo di stato no quindi tutti questi aspetti
Quindi Presidente Repubblica in quel caso c'ha messo una pezza perché perché poi i titoli di Stato diciamo c'è il mercato ha preso fiducia sul fatto che veniva nominata giusto o sbagliato che sia cioè condivisibile o meno
Comunque sia i titoli di Stato sono entrati come presso in una in un percorso sostenibile quello è stato il primo caso poi c'è stato il caso di Mario Draghi
Quando in realtà soprattutto in media di massa indicavano
è il premier non eletto da nessuno lo indicavano così spesso le maggioranze parlamentari approvavano le leggi impopolari di Mario Monti e Draghi attaccando poi Draghi Monti sui giornali
C'è stato un problema di incapacità della politica che ha comportato un intervento nel capo dello Stato in quel in quel fra in quei frangenti che comunque assortito degli affetti
Allora dove voglio arrivare
La proposta del premierato messa lì senza parlare di legge elettorale senza parlare di di di di di questi aspetti significa avallare un sistema per carità uno indica il premier diciamo ogni cittadino indica il premier sulla scheda elettorale ma al momento attuale con la legge elettorale che c'è non ha potere sui per scegliere i parlamentari saranno parlamentari molto più legati al al capo partito
Oltre al premier
I che potrà avere due risvolti ho crisi potrebbero succedere crisi molto importanti
Sui quali il capo dello Stato non ha non avrebbe più margini di manovra nell'indicare il premier
Oppure potrebbe anche comportare la responsabilità perché io non metto in dubbio
Del del bene però bisogna dirlo che i i poteri del capo lo Stato non sono più gli stessi perché sono sì mentre è un'altra cosa
Quindi ci sono tutti questi aspetti
è molto più facile adesso tornare indietro esemplifica protratta anche il finanziamento pubblico dei partiti
Finanziamento pubblico dei partiti che era un finanziamento che
Diciamo che avevamo negli anni scorsi poi dopo è stato tramutato in campo hanno cambiato il nome dopo dopo un referendum su cui gli italiani si sono espressi contro il finanziamento pubblico dei partiti
Chiamandolo rimborso spese elettorali
Poi si è arrivati al sistema attuale che ci stiamo del due per mille
Che è un è un tipo di finanziamento pubblico no quindi uno può essere d'accordo con D'accordo è un finanziamento pubblico mediato dal dalla dall'indicazione dei cittadini
E oggi invece sembra che si voglia tornare un finanziamento pubblico che c'era prima perché prima
Insomma era meglio questo lo dicono i partiti che era meglio no
E quindi sono sono aspetti molto importanti dove il cittadino ha perso il la funzione di controllo completamente
E se arriviamo fino a questo punto perché comunque sia è innegabile anche questo perché anche questo tratto nel libro
Dopo nel mille novecentoquarantotto quando è nata la costituzione era una costituzione Granata dalle ceneri del fascismo
Ed era nata con una struttura di garanzia
Importantissima perché c'era il presidente Repubblica c'era e due camere da seicentotrenta e trecentoquindici c'era un sistema elettorale proporzionale
è innegabile che costituenti
Avessero in mente un sistema elettorale proporzionale
Perché lo è logico capirlo dopo il fascismo si voleva evitare l'accentramento del potere quindi la legge elettorale proporzionale questo detto anche alta detta anche di costituzionalisti era legge diciamo
Più consona mi hanno centoquarantotto in quel momento per dare quelle garanzie questo cosa ha comportato però nel tempo questo distacco tra il cittadino i rappresentanti ha comportato cambi i famosi cambi di casacca di continuarla abbiamo il record come governi che cadono
E in questo senso io vengo dietro concettualmente al tema del premierato
Perché comunque l'indicazione del premier
Un è un qualcosa che il cittadino potrà potrà fare no
Però ci arriviamo da anni anni anni lustri di parlamentarismo distaccato rispetto ai ai cittadini
Con momenti di chi sono vissuti anche difficili gli anni settanta ondate di populismo che son tornate adesso
Sotto forma di due punto zero quindi con la democrazia famosa del click c'è c'hanno inculcato questa storia che tramite un click si poteva indirizzare il l'indirizzo di un partito politico movimento politico ma neanche quello anche l'intero Paese quando invece il Parlamento è lì perché circa rappresenta il popolo in Parlamento
A una funzione importantissima che è quello di portare istanze magari che vengono al territorio
Può discutere può scontrarsi in Parlamento può far cambiare idea
Tutto questo nella democrazia dedite non esiste
Cioè noi avevano la pretesa di dirci avessero letto Popper magari non cioè o comunque avessero portato Popper nelle scuole questo magari non non sarebbe accaduto no perché poi per sosteneva che la maggioranza non ha sempre ragione recitava il paradosso
Di quando la maggioranza decide per paradosso di affidare il potere a un tiranno no ha deciso una maggioranza diamo il potere a un tiranno ma Quarara democrazia
Democrazia e quella funzione di controllo e di separazione dei poteri
Tutto questo è trattato e trattato nel volume in maniera semplice maniera relativamente semplice più possibile semplice
Questo mi sa che si è spento s'è scocciato anche lui no no
E quindi io
Aprire magari a qualche domanda se c'è qualche domanda perché non vorrei andare troppo lungo perché la bellezza di fare queste presentazioni è che i contenuti sono talmente vasti che ogni volta diversa alla presentazione tu parli di cose diverse
Sì prego
Se stessi buonasera
Secondo lei
Mondiale
Situazione del contesto
Verso
Fino
Io sono
Secondo lei si può essere orgogliosi corridoi deserti con contestuale il narcisismo imperante sopravvenuto Narciso
Succedeva
Bisogna dicevo sembra essere in pericolo questo grazie a livello mondiale
Tale espongono
Poi un pericolo secondo
No secondo me è assolutamente grazie ad Enzo come è un pericolo nel senso che comunque andiamo verso un sistema che se passa se passa la riforma l'esempio corre del premierato no io non non posso dire di esserne contrario ne ha né a favore non nel senso che comunque ci sono gli aspetti che vanno vanno pesati
Ravviso un pericolo importante che appunto come quella riforma sciagurata del taglio dei parlamentari che poi porta potrebbe portare nei prossimi io credo nei prossimi anni a conseguenze molto nefaste no nel senso che ovviamente il narcisismo in questo caso quale può essere magari essere ammaliati dalla figura di un premier del futuro no magari tra cinque dieci vent'anni
Che potrebbe avere quel potere per cambiare la Costituzione il più possibile non è sempre in Turchia c'è un sistema presidenziale però è un sistema dove le le tutele non so leggere vi sono in Italia diciamo stanno messi peggio non a questo punto di vista anche e quindi sì secondo me c'è c'è c'è un problema di quel di questo tipo non di accenti potenziale accentramento
Io il mio parere che comunque noi dovremmo tendere sempre più allo spezzettamento del potere cioè dovremmo immaginarci un sistema dove divengano sconvenienti esperimenti antidemocratici
Quindi un sistema con forse garanzie forti forti garanzie di controllo
E quindi secondo me il cittadino dovrebbe prendere consapevolezza di questo esigere questi aspetti c'è qui nel controllo quindi controllo diciamo dell'operato dei parlamentari trasparenza possibilità di avere una legge elettorale degna esempio le le preferenze sono una cosa diversa rispetto al al collegio uninominale perché nel collegio uninominale
Il modello anglosassone
La la persona è vissuta in cui in quel territorio quindi è conosciuta nel territorio ha un curriculum una storia a a una credibilità o non ce
Alla credibilità e non è il partito che sceglie
Nel collegio vincente collegio perdente no nessuno si monta un parco il la persona conta molto di più del partito
Le preferenze necessariamente è ancora diverso perché le preferenze possono portare anche degenerazioni e quant'altro quindi il cittadino dovrebbe
Dovrebbe battersi secondo me per questioni di fondo che sono l'informazione nella conoscersi ritorna conoscenza perché se ci sono queste due condizioni è possibile
Migliorare io credo tanti aspetti della nostra vita io non credo che ci sia un deficiente vincenti
A livello olistico no cioè dove abbiamo un'ideologia vincente che funziona è una che non funziona
Che i problemi si risolvono se c'è un tessuto di importante di informazione di conoscenza
Sa Rizzoni è molto importante Stratos
C'è però senza
è stato
Narcisismo vincoli
Perché il sistema diciamo addio Händel casi personali eccetera sistema di rotta sul partito
E quindi dirottano sul partito ci sono logiche di partito e non oggi che ti
Il bene dei cittadini
Buongiorno
Vasco cioè so che era nei discorsi Rizzoli tocca vi sia imputabile trasportare
Cioè è stata una conoscenza da parte
Cioè non è detto che la persona torvo anche in questa
Oggi
Che debba
Questa è la sua io
Emerge
Contraddizione democrazia
Chiaramente non si può esplodere sotto il mobili andando indietro nella storia
Hanno fatto saltare fatto emergere evidenziare quella di ogni democrazia pacifisti punti deboli de Tocqueville ad esempio la
Settecento dura della maggioranza responsabile
Certo persino studiare
Laddove sia resterebbero c'è la dittatura grazie la riluttanza queste piccola percentuale consultazione buongiorno ovviamente democrazia non si può risolvere il sei se sistema operazioni dirige prevale su tutto
Assistiamo
Se andiamo a ritroso nel tempo abbiamo quella dall'eccesso so
Della grande sia quelli ed è stato condannato a morte
Tra le sue idee la sua posizione
E la storia queste queste da distrugge democrazia resta contestualizzato reperita in quel luogo ma visto statista il rapporto col concetto di libertà
Che non sarebbe una cento questa depressione guidata
Come classica frase Vieri lo stabilisce quando abbia questo
Però
Quando si parla
Credo che sia che cosa
E non è solo un fatto di traverso gli atti quindi a questo a questo punto decido io vuol dire rispettare comunque un certo molto più ampio
Libertà anche ma così
Poterlo arrestare anche nell'intimo rapporti con tutti non sono in pochi
Di quella che è la
Quanti
Sarebbero disposti questo notato adesso in questa attualità nella nostra
Quanti sarebbero disposti a mettere sul piatto proprie convinzioni oggi già paese in cui si fanno delle scelte la politica cosa ci partecipazione trattate tematiche
Tutte insieme non c'è un partito
Domando città
Quella è la nostra nostro dallo strascico faccia sia più o meno sensibili
Un punto siamo
Però altri possono fare solo sui siti dei NAS
Quindi quello che sono e molto eterogeneo ecco a livello quale quello la la forma con cui si manifesta un certo punto la il ristretto tra parentesi
Anche nei confronti frutto di quella minoranza che nessuno qua entrare nella stanza dei bottoni d'oro in qualche modo ha diritto
Non mi dilungo perché essere molto più ampio però bianco stimolato
Grazie grazie
Sì
Ben poco
Riprendere il discorso che veniva fatto ma sindaco anche duro
I casi
Del
Per finanziamento mi pare che la Costituzione reca
Finanziati infatti cioè la costituzione Lucrezia partecipazione viene incentivata
Ai partiti
Che sono scritti anche nella Costituzione e quindi questo è un
Prima componenti con concesso grafico
Che fuori anche in questi ultimi tempi l'intervista di Palazzo Chigi alla prima
Anche in qualche luogo dove strumentalizzazione le attenuazioni
E convenienza del dell'intervista lei rilievo presto cioè e
La politica è anche i partiti sono quelli che
In qualche modo incrementa
Stili una compartecipazione scopre che la democrazia che questo perché negli ultimi tutti i processi che ci sono stati negli ultimi decenni a cominciare fuori dal Francesco con l'Inter siamo passati anche una rivoluzione gravi ci ha portato in una seconda Repubblica senza mai fare nessuna nessuna riflessione su quello che accadrà
Non pensiamo riflessione dominante sul fatto che da questa politica dell'antipolitica siamo è venuto fuori limoncello
Dei partiti che nascono fa come dire contestando la politica delegittimando la politica con cui diventano essi stessi politica e il potere insomma
Sono tutti elementi gli elementi della democrazia che non funziona devono far riflettere anche sulle forme sulle forme organizzative partecipazione cioè di fatto anche questa ma e sta
Mancanza di fiducia questo scopre
Scollamento invece popolo Ennio Flaiano diceva
Separazione tra popolo e intellettuale anche politica dice intellettuale alla politica va parlano quegli atti intellettuale la politica e la popolazione aumenta e si perde fuori dall'aula
Per il territorio per legge scuole se quindi bisogna anche pensare pensare a queste cose un'ultima riflessione sulla
Sugli elementi che turbano anche la democrazia il funzionamento
Delle leggi della democrazia delle leggi sarà e anche c'è questo sistema di antipolitica
Basata anche sul giustizialismo questo è un aspetto importantissimo
In qualche modo viene anche
Ci sono elementi di questo genere di riflessione anche se il libro
Hanno incontrato cioè i partiti che nascono sul giustizialismo
Hanno fatto nascere in questi anni
Come dire la subalternità della politica aumentando il potere discrezionale della magistratura
Favorendo e incentivando un sistema leggi norme che hanno sempre debutterà alla magistratura e adesso ci stupiamo ci stupiamo perché pensate solo alla alla al al voto di scambio alla al concorso esterno in associazione mafiosa al traffico di influenze cazzotti tutti possiamo essere
Da un momento all'altro inquisiti inquisiti da da questo da queste cose quindi anche lei sa cosa criticato poveri non o non lo sa quegli stracci quando succedono queste cose
è un modo per nascondere anche anche problemi problemi più a monte deciso adesso sembra che tutto dipenda dal l'avvocato Armando portato al rientro neanche Pamela nel PSI di Craxi io non può vincere o perdere tanto che neppure il nome
Come che la colpa sia del fatto che lui si è formato nel Biellese in classe e quindi il male la portato
Così quando Palazzo queste sono può riflessioni
Va bene quando io dico io credo nei partiti nel senso il problemone
Mette nelle condizioni di partito non di farle interesse suo
Ma di cercare di fare il più possibile interesse del cittadino ci son tante leve
Giustamente lui ha citato il fatto che rifinanziamento risentono del delle strutture quali tenere assemblee dibattiti potrebbe essere una forma di di finanziamento pubblico
Nel senso che se c'è un nuovo movimento politico che si vuole riunire eccetera abbisogni di affittare la sala bisogna in quel caso finanziamento pubblico nei partiti potrebbe funzionare non è in quel caso il problema che si è arrivati a una casta partitocratica dove praticamente ho messo rimasti quei partiti che vogliono un finanziamento per le poche strutture di partito magari senza nuove idee senza nuovi partiti innova circolazione eccetera eccetera quindi il problema è metterà le condizioni secondo me il sistema di funzionare al meglio non il fatto che ci sia pubblico privato non deve solo funzionare con delle garanzie che che siano siano ottima
Va bene io ora a grazie per la vostra pazienza
Sì forse vuole intervenire professor Pagliari per un saluto
Grazie Maria Luisa
Lo metterei microfono
Nel
Francamente
Faccio un po'di merchandising guardiamo anche qualche libro se qualcuno interessato apprendo in banca
Conto
Sformatino
Faccio sociale senz'altro decadenza negli anni benissimo in collegamento
Metto al microfono e quando si sente
Viva voce aspetto secondo adesso
Del centro valgono moltissimo mi dispiace Dino tergiversare spesso assai racconta avrei tardissimo desiderato
Perché si tratta di un libro importante di un libro che locali Franco non valeva ridiventato da una banca mentre attuale
Risorse che guardando avanti democrazia cioè la banca saudite poc'anzi se noi leggiamo attraverso le pagine di questo libro la crisi che la politica torinese piemontese sta sottovento ecologia accorgiamo che libero che si presenta questa sera
Sì ruota Hear Music estate rovente ubicata dei problemi l'intero democrazia italiana
Io inviterei proprio a leggere il libro per riandare alle origini più volte
Della democrazia ai Bertrand Pace albero Croazia lo invitiamo l'Orlandini a ai Capricorno e dichiarando etniche quindi deve leggere chiunque
Ieri pomeriggio debole con ribassi proprio confronto civile più impervio lei che ero portano Cordaro cibo Licci vuoti che vengono comparato ecco io credo che il libro verbale o scritto zio girotondo appunto questo devastazione che noi stiamo leggendo sui giornali
Forse magari vieppiù Yashin troppo spiegata nuvoloso siamo oppure invece sordi ulivi magari nel tentativo
Di approfittare di una certa situazione si può essere ma anche la democrazia
Italiana torinese più oltre il giorno della verità che avrà Lucia chiaramente rappresentata credo che sia un dato di fatto oggettivo bookshop occhieggia amicizie
Vi ringrazio
Pagine contro devia urologiche o altre occasioni di incontrarci