Presentazione del libro di Francesca Rescigno "Per un habeas corpus «di genere»" (Editoriale Scientifica)

Per essere qui con noi anche oggi ultimo giorno discorso quindi ringrazio per questo diciamo ulteriore presenza che avete voluto dedicarci e la giornata di oggi è un po'una giornata diciamo conclusiva di queste non ce ne sono altre tranquilli di queste quattro parliamone come avete visto
Questi quattro parliamone perché ne abbiamo avuto altri ospiti prima di te uno è venuto con il suo libero e hanno a mio giudizio avevano diciamo un filo conduttore almeno nella mia mente quando selezionato i libri gli autori di questi libri e il filo conduttore era il principio di uguaglianza
E crediamo ora con il bel libro di Francesca Rescigno per una piastra corpus di genere
Dove potrebbe così nell'immediato apparire che volessimo fare una diciamo discussione
Per le donne e limitata alle sole donne
No
Non è questa diciamo la mia intenzione né tantomeno l'intenzione di Francesca nella nostra di scarsa anche in questo caso abbiamo una di scasso l'eccezione non un giovane studioso ma diciamo una già giovane
Zambelli Braggiotti sempre giovane Narnia collega non c'è niente altamente giù
Perfetto diversamente senta diversamente giovane poi si esprimerà il suo punto di vista anche lei una studiosa propria del genere allora perché non vuole essere una discussione
Tra Bondi su cose di donne perché una discussione sull'uguaglianza l'uguaglianza qui negata in ragione del genere cioè di questioni di sesso poi in particolare la Rescigno la vede rispetto
Alle politiche della medicina
Ora quando si rimuovono o nel caso nostro sita intorno di rimuovere gli ostacoli all'equiordinazione
E il vantaggio non è solo per il soggetto che era stato ghettizzato ma è per tutti noi cioè rendere la popolazione più uguale finalmente uguale tendenzialmente uguale ma sarebbe più giusto dire meno diseguale perché raggiungere l'obiettivo dell'eguaglianza e ancora un obiettivo
è un vantaggio per la democrazia questo a spiegare il fatto che le questioni di genere non sono questioni che interessano le sole donne
Ora Francesca questo libro a mettersi in tumulto perché io sono veramente ignorante delle questioni di genere ognuno di noi ha una sua sensibilità su un argomento piuttosto che sui un altro questi diciamo dal momento che non mi aveva mai interessato
Eppure quando mi sono tuffata il caso di dire nel libro di Francesca
è un libro che mi ha preso al punto tale che sono riuscita a leggerlo tutto di un fiato in pochi giorni
Perché Abu in grammi di diciamo attributi positivi
Poi circa i vizi questi se ridere a lei non sta meglio nominare sulle ombre delle delle opere prima contributo positivo e di invitare ad essere così
Una prosa semplice un parlare ne parlavo con Fulvio qualche giorno fa che ne ci sentiamo pure prima facciamo tutto l'attività
Allora un parlare semplice quasi lirico
Cioè scrive d'incanto il che è bello ecco ragazzi ricordate di quando deve dire una cosa semplificate la perché c'è sempre polemica uno che non la conosce vorrebbe conoscerla loro non complichiamo di la vita
Parlare semplice che rimanda però ad un concetto molto sostanzioso il secondo punto importante cioè l'uguaglianza
Mentre nelle neri precedenti incontro e mi ha fatto un incontro per esempio sui di euro diritti e un altro incontro sul regionalismo differenziato e un altro anche sulla forma di governo ma soprattutto sul regionalismo differenziato noi abbiamo visto
Una un vaglia una diseguaglianza soprattutto da un punto di vista del principio dell'uguaglianza sostanziale
I territori sono abbandonati saranno ancora più nei letti dopo il regionalismo differenziato almeno secondo il mio punto di vista
Qui la Francesco invece preferisce preferisce ma non significa che proprio rinuncia a guardare all'alto profilo ma preferisce dedicarsi al principio nell'uguaglianza formale c'è regola che ormai dovremmo sapere cioè situazioni uguali
Essa disciplina situazioni uguali stessi diritti degli stima ma giustamente Francesca immediatamente ci fa vedere il rovescio di questa medaglia che significa anche che situazioni differenti devono essere trattate in maniera diversa voi direte
Beh è ovvio è ovvio però sono ambientata mente ovvio che spesso il legislatore la dimenticata al punto tale che chi studia un po'di dottrina americane alcuni di noi andiamo nella mia cattedra
La studiano sia spesso conto quindi la legislazione americana la vera disuguaglianze la violazione del tra il primo comma
Secondo questa curvatura ciechi danno più uguali situazioni che non sono uguali che sono oggettivamente differenti
E che quindi meriterebbero una diversa
Trattamento come lo vede Francesca Francesco Rutelli rispetto al diritto alla salute c'è rispetto all'articolo trentadue perché giustamente osserva che l'articolo trentadue
Non è mai stato visto come un articolo che ha
Almeno diciamo sfumature ma lei ritiene che debba avere una sostanza diversa a seconda che il genere sia maschile o femminile o femminile maschile ma c'è stata una omogeneizzazione cioè
Il legislatore voi dovete pensare a chi fa le politiche sulla medicina il legislatore di quel delle politiche chiamiamo le medicale o non so voi Francesco mi correggerà questo legislatore nonna
Tenuto conto della diversità di genere e così non è tenuto conto neanche quando c'è stata la pandemia ma più in generale per tutta l'attività di diagnostica di prevenzione
E quindi anche poi di cura perché perché si è si è dato un parametro sapete che spesso i giocatori si danno un parametro Sinan diciamo un modello quale conformarsi Ecopass indetto il la medicina non ha un modello maschile o femminile a un modello neutro
Ecco Francesca proprio smonta questo mito pezzo a pezzo
E dimostra con molte argomentazioni che quando si parla di modello neutro ecco gatta ci cova cioè si nasconde una grande falsità che un modello c'è e guarda caso il modello maschile nel momento in cui tu assumi
Quel modello come punto di riferimento da qui una serie di errori
Faccio un esempio tratto ovviamente sempre dal suo libro
Di una scrittrice americano inglese quella del gli altri dice americana che una cardiologa si era resa conto che i sintomi delle malattie del cuore e variano dal nuovo alla donna e quindi se assumiamo come unico sintomo il fatto del dolore al braccio sinistro non li conosciamo
Che anche una donna sta per avere un infarto perché non ha il dolore al braccio sinistro ma semmai alla nascita
Vedete come sbagliare il parametro composta un errore nella diagnosi quindi nella terapia
E quindi alla fine si riflette sul trentadue rimane uno scheletro vuoto un diritto senza contenuto perché il mio diritto alla cura no Fraga in alto mare nel momento in cui è stato commesso questo terrori divisione
L'errore Francesca ce lo spiega bene diciamo ha toccato anche profilo successivo che è quello del complesso andando a volo d'uccello perché vuoi parlare hanno loro
Anche lì noi la pandemia che ha portato soprattutto nella prima gestione non ho idea se tu sia d'accordo o meno
Ha dei LEA regole che sono state molto standardizzate c'è tutto il nostro fatto di diritti è stato compresso in nome della supremazia del diritto alla salute anche qui una posizione
Tirannica di di prevalenza aprioristica della salute su ogni altra
Libertà e comprimendo comprimendo non ci si è resi conto oppure si è voluto farlo
Che si stava determinando con sacrificio maggiore sulle donne ora senza considerare l'ipotesi diciamo un po'più eccezionale delle donne esposte a violenza che stanno in casa è vero dice
Francesca si sottraggono al virus ma finiscono per rientrare per nelle fauci del loro dell'aguzzino domestico cessata poi tutta una limitazione anche alle libertà
Filmini lì fondamento delle donne fondamentalmente quando si è trattato di riprendere il lavoro perché questo piano
Il pm RR che al chi di noi l'ha studiato io ero tra quelli aveva assunto come obiettivo tre grandi obiettivi le donne i giovani i territori si grandi obiettivi ma poi sono stati proprio P tre obiettivi che hanno fallito che non sono stati conseguiti perché non è vero che è stato dato come sarebbe dovuto fare di più a chi aveva pagato il prezzo diciamo più forte della pandemia Manzi sono coloro che appunto hanno subito un sacrificio
Delle loro libertà fondamentalmente per le donne della libertà lavorativa in misura maggiore di due uomini cioè dopo si è visto che la disoccupazione femminile è aumentata perché e non sono riusciti e più a ritrovare le occupazioni di un tempo e tante altre cose che poi loro ci diranno lei ci dirà che abbiamo anche noi fallisca Santa un punto sul quale io volevo così avevo fatto poi una riflessione Pomigliano posso
Cioè son faccende simili e fin qua e tutto allegria
Io ho solo attentamente e studiato il suo volume dai test il libro poi interseca anche un piano molto interessante che il rapporto con la tecnica mi piace molto vedere le intersezioni tardività la tecnica e qui abbiamo e lecita molte sentenze ci sono ovviamente sentenza anche molto recenti della Corte Costituzionale per esempio una sentenza che riguarda i vaccini ora quando si ha a che fare con la tecnica significa che il legislatore sta guardando a un parametro Esterno al diritto per definire il diritto faccio proprio esempio
Di questa sentenza sui vaccini con l'attuale le la quattordici del due mila tredici se non sbaglio in onore danno ma mi sembra di no con la quale la Corte disse che la legislazione sui vaccini era legittima in quanto venisse esposto a pericolo a la collettività
Anche se la persona che subiva il vaccino perché la si trattava di un obbligo vaccinale potesse correre un rischio e la morte disse è un deve essere trattarsi di un rischio accettabile tollerabile secondo prestata attenzione posso il punto quella che è la scienza e la tecnica del momento
Le sentenze sul genere femminile sulla fecondazione assistita e tante altre sono proprio sentenze che fanno riferimento al parametro denunciamo ecco Nonino si chiama extra ordinem della tecnica
Che problema pugno denuncio vi sia un problema molto raffinato molto difficile mi rendo conto che essere studenti brillanti ma buttiamola lì
Pongo un problema che se la sentenza determina la legittimità esempio della sentenza di una norma alla luce di quella tecnica significa che una sentenza non definitiva
Precaria temporanea perché modificandosi il parametro tecnico ciò che è stato legittimo continentali legittimo
Ma chiaramente questo non lo può fare il giudice cioè il giudice che secondo me avrebbe anche un dovere di dare un'interpretazione conforme alle sentenze io qui sto dicendo il dovere del giudice che da l'interpretazione conforme alle sentenze della Corte conforme a Costituzione
Non potrà mai dichiarare illegittima una norma perché venuto meno si è rovesciato il parametro alla luce dei quale la corte abilità dichiarato conforme a Costituzione
Perché come voi sapete il sindacato che concentrato diffuso
Non solo è una sua ipotesi un figurava nella mia mente in cui ciò possa cadere e nel caso in cui siamo in presenza di una sentenza interpretativa di rigetto perché col interpretativa di rigetto siccome la norma non viene eliminata
Ma allestita qui in un'unica interpretazione che secondo la Corte che secondo la tecnica la rende conforme se lui venisse parametro si modifica perché la tecnica cambia
Allora la mamma nella sua interpretazione originaria diversa da quella che ha dato la Corte insiste ecco che qui si apre lo spazio per il giudice
Di una interpretazioni conformi a Costituzione della sentenza in ragione del parametro bene tutta la tematica
Delle discriminazioni di genere Dini poi letta dalla corte alla luce del parametro della precarietà
Del del parametro cede il rebus sic stantibus quindi è una tematica profondamente interessante per il costituzionalista
Io ora mi taccio
E come prima domanda quella ponga tutti quindi pura tecnica cioè più di una settimana o consente io mi chiedo perché ai siti chiedo perché hai scritto questo libro
Prego
E così tutti e due però sembra
Non avrebbe
Allora riassume lo spagnolo allora intanto grazie a Giovanna Audi scarsa anche i vigili farà proprio alle pulizie erbetta
Per quest'invito sono molto felice di essere qui grazie a voi insomma malgrado sia l'ultimo giorno di lezione avete resistito fino all'ultimo e spero che potremo fare una una conversazione su su questo libro
Perché lo ska
Ormai compie due anni e quindi è già bambino insomma cresciuta nello una io mi occupo a differenza di quanto ha detto la vostra professoressa ieri e da un po'e mi occupo di eguaglianza sotto vari profili soprattutto l'eguaglianza
Con il parametro del sesso e quindi le solite cose l'eguaglianza nella famiglia la riforma del diritto di famiglia l'eguaglianza nel lavoro la diseguaglianza degli stipendi le quote tolto questo
A un certo punto studiando mi sono imbattuta in scritti sulla medicina di genere che in realtà diciamo nel nostro Paese
Non è molto in quel diciamo nel passato e pressoché varata oggi un pochino più di moda e così ho detto va be'andiamo a vedere se c'è qualcosa di buono per i giuristi
è perché tutti noi quando studiamo l'articolo trentadue il diritto alla salute lo studiamo come un diritto fondamentale e proprio chiamato diritto fondamentale
Dalla nostra Carta costituzionale che vale per tutti tutti e tutte quindi non ci poniamo mai il dubbio sei effettivamente questo diritto riguardi tutte e tutti e ho scoperto che io in realtà la salute non è neutra come noi siamo abituati a pensare
Ma la salute cioè proprio la scienza medica la scienza farmaceutica ha bisogno come tutte le scienze empiriche e un modello qualcosa da guardare vivisezionare studiare su cui provare le cure le medicine eccetera
Modello sin dai tempi di poche rate doveva essere un modello diciamo funzionale e quindi guarda caso è stato eletto a modello anatomico e il corpo maschile
Non per cattiveria e non è che volesse lo dice va be'dai discriminano le donne facciamo che abbiano un cattivo stato di salute ma perché più semplice il corpo maschile eh
Dal punto di vista ormonale quindi proprio del dal punto di vista della scienza medica per facile da indagare tenere sotto controllo monitorare eccetera quello femminile quindi se posso avere una cosa più facile perché mi devo complicare la vita
E ieri è stato se vuoi per esempio in questa bella università venete certamente delle biblioteche dove ci sono questi meravigliosi a lampi scientifici fisiologici noi ne abbiamo Bologna di meravigliosi con queste tavole
Tutti i disegni Somaschi
è un utile anche dubbio dici ma c'erano le dava ben sa no non ci sono
E la scienza Mecca è andata avanti così
Cioè prendendo come modello di riferimento il corpo maschile vuol dire va be però magari funzionava bene
In realtà a non va bene
Non va bene perché le donne e gli uomini sono diversi biologicamente quindi proprio dal punto di vista biologico dalla distinzione dei cromosomi e anche per quanto riguarda il genere
Quindi sesso e genere sono ho scoperto appunto non lo sapevo due determinanti di salute
I determinanti di salute sono delle condizioni economiche geografiche genetiche eccetera che riguardano la salute di ognuno di noi tutti noi sappiamo che se sei fortunato e nasce dalla parte giusta del pianeta
Sei in condizioni economiche buone hai un buon tasso di scolarizzazione eccetera eccetera la tua salute sarà migliore se nasce in un'area sfortunata
Sei povero non sei scolorito eccetera eccetera la tua salute assai probabilmente sarà meno buona
Oltre a questi tassi che più o meno questi indici che conosciamo tutti anche nascere donna
è un determinante negativo di salute
Quando l'ho scoperto non mi è piaciuto per né visto che appartengono a questo Bettini dice
Umanità determinante in negativo o voi in cui ci si trovi nel pianeta quindi anche se nascono nel ricco Occidente e sono istruita vediamo una buona disponibilità economica ma usciere donna accusa quel pregiudizio sulla mia Sante
Perché perché tutti gli studi Lai il controllo delle evoluzioni delle malattie dei sintomi ligure i vaccini tutto questo è stato dal sempre
Rapportato a un unico parametro che è il parametro del corpo maschile
Quindi ho scoperto che esiste una discriminazione odiosa pericolosa
E che l'articolo trentadue ci dà un falso neutrale cioè i maschi è maschile non è totale nel diritto alla salute questo ha delle conseguenze pratiche anche molto importanti
Quindi io non volevo scrivere un libro femminista no nelle varie presentazioni che ho fatto spesso mi è stato detto a va be'ma allora la medicina di genere questo tipo di ragionamento è un ragionamento femminista
No
Esatto
Perché perché innanzitutto alla medicina di genere che ha cominciato a svilupparsi negli Stati Uniti intorno agli anni Novanta
E ha fatto insomma un po'di Fassino abbiamo fatto una legge ma questo non vuol dire insomma che poi concretizzando esista veramente questo approccio la Medicina Ingegneria Medicina e tutti che consiglia
La persona in quanto tale quindi al di là di un modello se Rachel di rappresentazione considera il sesso considera il genere considera le variabili sociali quelle economiche quindi una serie di parametri per quella che oggi si chiamasse sempre di più la personalizzazione della cura
Perché gli uomini e le donne sono diverso è Kia e di una certa etnia è diverso da un altro eccetera eccetera e quindi la medicina di genere
Sì viene così etichettata come la medicina delle donne ma in realtà è un approccio diverso a godere del fondamentale diritto alla salute che sì non è usufruibile da tutto e da tutti nello stesso modo non è più un diritto fondamentale e non è più per tutti cioè non risponde al principio di eguaglianza
Quindi la risposta anche lunga mi rendo conto alla prima domanda ho scritto questo libro piena cercare di scappare su cui su questa discriminazione
Che anch'io all'inizio non non conoscevo e mi si è aperto un mondo
Anche perché c'è una parte di diciamo ricerca scientifica e medica
Che invece i corpi sia distinti cioè gli organi e le donne sono sempre stati considerati uguale dal punto di vista del parametro medico-scientifico tranne che per gli organi riproduttivi gli organi sessuali in questo la scienza medica da subito da Ippocrate a distinto lo studio sul maschio lo studio sulla femmina
Perché perché la riproduzione chiaramente F. vera ed è fondamentale per la prosecuzione della specie
E bisognava cercare di fare in modo che la riproduzione avvenisse e possibilmente che non fosse troppo gestita dalle donne
Quindi è una cosa che era incredibile no dai tempi di Ippocrate e anche dal Po dopo era e come mai una cosa così importante fosse stata affidata dalla natura alle donne
Che si sono creature intrinsecamente deboli se non per molte altre cose inutili
E quindi il controllo scientifico della maternità per lungo tempo per esempio nei testi della medicina antica assi no non si poteva pensare che le donne avessero un ruolo fondamentale nella riproduzione
Le donne erano semplicemente il contenitore
Ma tutto veniva dall'uomo è chiaro che non si avevano le conoscenze scientifiche che abbiamo oggi no però questa idea ci fa capire quali era l'approccio medico
Un approccio che è durato purtroppo al gruppo quindi io ho sviluppato la mia ricerca su due punti su due filoni da una parte appunto la possibilità di godere di questo diritto fondamentale che il diritto alla salute tutte e tutti nella maniera più ampia possibile
E dall'altra quella di lasciare alle donne l'autodeterminazione sul proprio corpo
In tutti i settori compresa la gestione appunto della maternità tende corpo in generale ecco diciamo della sfera sessuale riproduttiva
Che è sempre stata l'unica veramente di interesse per la scienza e molto di interesse anche per il diritto
Cara Francesca sferica proprio Brandon continua continua in questo diciamo dialogo Conte con gli altri e proprio agganciandomi sembra beh ci fossimo sentite ma non ci siamo sentite perché quando poi c'è un feeling e si vede
Sul diritto all'autodeterminazione parte molto interessante di questo volume ora qui a me sembra come se il legislatore avesse fatto fosse entrato in contraddizione su se stesso cioè una volta tanto che differenzia perché per esempio nella fecondazione medicalmente assistita per Francesca c'è la spiegherà differenzia
Perché prova a riconoscere alla donna il diritto alla scelta all'autodeterminazione in realtà a differenza pregiudicando cioè negando le il diritto della quale se titolare
Perché nella fecondazione medicalmente assistita il legislatore prende in considerazione soprattutto lo status del nascituro riconoscente di una serie di diritti come voi sapete senza oggetto diritti l'altro soggetto mi avrà meno e quindi aitanti diritti riconosciuti al nascituro corrisponde una riduzione delle situazioni soggettive a vantaggio della madre deve decidere questa fecondazione medicalmente assistita tipo non più di tre studi tre per la ventitré embrioni non possono essere congelarli devono essere installati simultaneamente soprattutto il limite al diritto alla introduzione della gravidanza
Che si può fare solo in presenza di una di una malattia rimane il formarsi formazione genetica del nascituro senza prendere in considerazione il rischio per la salute della madre allora
Quando finalmente il legislatore prende consapevolezza della differenza tra se sì quindi assume il genere come dice lei parametro per una normativa differenziata è però lo prende in considerazione ma lo fa perché negarlo
Tanto che Francesca usava bellissima espressione e dice qui la donna alla quale sarebbe dovuto restituire finalmente la disponibilità del suo corpo diventa la prigioniera di decisioni prese d'altri
Voi ripercorrere con loro questo semmai anche arrivando un tema questo tiro impacchi acché l'ha corretto la corte deciderà arrivando anche in al tema molto di attualità
Ma comunque molto interessante della della surrogazione della maternità perché a me sembra che la sua vocazione Rita sia lo sviluppo ultimo di una fecondazione
Prego marci
Allora appunto studiando uno dei campi in cui le donne dovrebbero poter esercitare la propria autodeterminazione viene fuori questo settore della procreazione medicalmente assistita che diciamo è cominciata verso la fine degli anni settanta quando c'è stata la prima bimba nata in provetta e poi è andata la scienza insomma la scienza è più veloce del diritto spesso è andata avanti e noi in Italia non ce l'avevamo una disciplina e quindi c'era quello che veniva chiamato il far West procreativo no le copie che andavano all'estero o per sottoporsi alla fecondazione assistita eccetera
Quando finalmente abbiamo deciso di fare una legge come diceva professoressa nel due mila e quattro abbiamo approvato questa legge e forse era uno di quei casi in cui vi sarebbe stato meglio continuare a non avere non fin da parte nel senso che questa legge dovendo scegliere fra la donna e il concepito possibile nascituro
Ha scelto senza ombra di dubbio il possibile nascituro il concepito e quindi ha posto una serie di regole molto forti molto stringenti
Come ad escludere la donna dalla gestione del proprio corpo quello che ricorda la professoressa ad esempio l'impianto obbligatorio degli embrioni
Senza la possibilità di effettuare i controlli reimpianto
Allora noi pensiamo che la procreazione medico assistita possa essere un capriccio invece per alcune copie
Portatrici di malattie genetiche è l'unica
Possibilità per avere un figlio sano
E quindi è necessario il controllo dell'embrione reimpianto la legge invece prevedeva che comunque gli embrioni dovessero sono impiantati almeno tre
E poi se una volta impiantate se andava bene si faceva i controlli successivamente se sapeva che erano malati donna poteva ricorrere all'interruzione di gravidanza il visto che la legge sull'interruzione di gravidanza c'era già ma voi capite che una donna che si sottopone a tutto il ciclo
Per potere pure andare a fare la fecondazione poi finalmente si riesce porgli vengono impiantati poi scopre che sono malati e interrompe la gravidanza non per capriccio ma perché le malattie genetiche non lasciano scampo quindi non è una decisione così è e sottoposto a uno stress psicofisico incredibile contrario naturalmente al diritto alla salute di ognuno di noi
Quindi la legge del due mila e quattro aveva tutta questa serie di previsioni decisamente mortificanti verso la salute e la capacità di autodeterminazione della donna
Giustamente come ci è stato ricordato è arrivata la Corte costituzionale pian pianino toglie qui eliminarla e della legge del due mila e quattro rimasto poco o niente
è rimasto il divieto della gestazione per altri quella che viene chiamata normalmente maternità surrogata la legge la chiama maternità surrogata
Che è già a dare un giudizio no perché gestazione per altri è il termine medico
Che viene usato per esempio in altri Paesi chiamarla surrogazione di maternità
E come già a voler dare un pochino un connotato negativo no questi chiamiamo utero in affitto cosa che si vede il connotato negativo
Già dalla prima espansione perché la surrogazione di maternità e come a voler dire che c'è una madre vera che non si sa bene
Mentre detrazione per altri e molto assente riconoscono come avviene va be'un'etichetta è un'etichetta però ricordiamoci sempre che parliamo di persone vere consono istituti che vanno a toccare la parte più delicata intima della vita delle persone
Appunto da noi è vietata
E come sapete immagino è in discussione è stato già presentato e approvato alla Camera questo famoso progetto di legge per renderla reato universale
E probabilmente si dice da parte provato anche in Senato forse prima delle elezioni europee
In realtà sono nella reato universale sì bisognerebbe fare un incontro solo su questo nel senso che pensate che razza universale ne esistono pochissimi di di difficile definizione non so il reato di genocidio su cui oggi si discute tanto
Quindi pensare alla gestazione per altre come reato universale
è capire un un non sia una cosa simbolica dal punto di vista politico che pratico però dal punto di vista pratico c'ha un problema un problema reale cioè che in alcuni Paesi questo è possibile
E che coloro che lo vorranno fare continueranno a farlo e che i bambini nati con queste tecniche in un modo o nell'altro devono essere riconosciuti dagli ordinamenti quindi non basta dire è un reato universale anche perché probabilmente a una legge che facilmente verrà dichiarerebbe dichiarata incostituzionale
Eccolo il problema rimane sempre nel nostro immaginario la gestazione per altri serve alle coppie omosessuali soprattutto alle coppie formate da due uomini nella realtà
Più del novanta per cento di coloro che si affidava a questa tecnica sono copie eterosessuali che hanno problemi insolubili nel concepimento quindi non so donne che hanno avuto interventi chirurgici molto invasivi sterilità pupale eccetera quindi coppie che ai sensi della legge del due mila e quattro dovrebbero avere la strada spianata per realizzare la genitorialità
Quindi anche qui una applicazione del principio di eguaglianza che fa diseguaglianza fra le coppie con difficoltà
Riproduttive
Quindi insomma se ne può parlare mo'storia ecco
Tranci
Nel tuo libro hai affrontato ampiamente tutti i problemi connessi all'uguaglianza formale no come abbiamo detto all'inizio
Però è un fatto anche delle incursioni sul principio di uguaglianza sosta sulla mancata attuazione del principio di uguaglianza sostanziale
Ne abbiamo anche parlato in altri seminari per esempio quando abbiamo parlato dei diritti neuronali come pretesa al miglioramento questo morale e meno Manta che ora diciamo è la nuova frontiera del diritto ha migliorato sì mentalmente attraverso una serie di strumentazioni no
E che però richiede diciamo che lo Stato ci metta i soldi altrimenti finiremmo per distinguere la Società per chi se lo può permettere chi non se lo può permettere
E noi dovremmo ovviamente fare i conti con diciamo una brutture riduzione dei livelli essenziali delle prestazioni alle quali almeno nel nostro Paese sembra che stiamo andando incontro ma rimanendo invece sul tema delle donne ecco un un discorso oggi ottimi uguaglianza sostanziale
E quindi sulle azioni positive perché queste sono scelte Cislago interviene e da
Scusate l'espressione è rimasta senza vedere spiegato chi è rimasto indietro a chi ma avvolto condizioni di vita diresse in questo caso ragione del genere
Ecco oggi discusso sull'eguaglianza sostanziale lo farei per le donne lo faresti come lei fatto in come si faceva un tempo non lo faresti proprio faresti in modo diverso insomma c'è ancora spazio
Per la simmetria e non hanno Partenope oppure secondo te no tutto se non giochiamo sull'uguaglianza formale
No certamente all'eguaglianza sostanziale ancora il suo spazio io non sono mai stata neanche quando si discuteva per esempio di polli indicano le famose detto termine non proprio bello quote rosa no per cui aumentiamo la presenza femminile in politica
Sebbene messi mi sia sempre sembrato un po'come la protezione del panda
Dall'altro lato bisogna fare i conti con la realtà quindi non sono mai stata una di quelle che diceva no no perché le donne ce la devono fare verso lei come il merito
Non è così ecco perché non è pensabile
Che in settantacinque anni di vita repubblicana il massimo della presenza femminile negli organi rappresentativi nazionali sia stato il trentatré per cento e adesso siamo scesi di nuovo quindi c'è qualcosa che non funziona
Perché non è possibile in nessuno dei mondi paralleli che possiamo immaginare
Che effettivamente ai settantacinque anni nessuna donna abbia maturato una cittadinanza politica in grado di appare a Veron voi può esserci no quell'anno in cui quella legislatura in cui le donne sono quaranta per cento la volta dopo sono cinquantadue poi scendono al trentacinque cioè ci deve essere un'alternanza
Normale fisiologica noi non ci siamo mai arrivati
In fondo abbiamo adesso indipendentemente da quello che possiamo pensare politicamente la prima donna Presidente del Consiglio ma nessuna donna la Presidenza della Repubblica
Non è normale no non rimane però per noi è normale
Cioè né io poi io proietto sempre quando spiego a lezione la presidenza repubblicana che ancora faccio proiettò la foto con tutti i presidenti della Repubblica e chiedo cosa c'è che non va
Eh le mie studentesse i miei studenti sono tutti i vecchi ci sono c'è prima di dire sono tutti uomini
Comunico l'altra il ventiquattro cinque di possibilità
E invece è quello che ci deve venire mente
Quindi dove è possibile mettere dei correttivi quindi è chiaro che non posso obbligare il Parlamento ad eleggere una volta una donna una volta un uomo Presidente della Repubblica a me piacerebbe sarebbe un bel correttivo
Dove
Dove si possono mettere dei correttivi appunto queste azioni positive chiamiamo a lei affermative action se eccetera
Secondo me ce n'è ancora bisogno poi tutti noi sogniamo un mondo in cui non ce ne sia più bisogno in cui effettivamente vince Merigo che non ha senso ciò che non ha senso che non ha genere
Però
è un mondo meraviglioso che io non penso che vedrò non so se dove dalla mia figlia ecco
Non ho proprio un ottimismo dilagante su questo punto
Eh sì è un mondo che ma ci auguriamo di che vedrete quanto meno puoi guardare un po'la parola anche a Fulvio fa semmai la riprendi tu in maniera completamente libera
Va be'la Fulvio abbondante la nostra presenza
Qui della Federico secondo e quindi anche lei una studiosa tra le altre cose delle questioni di genere aveva scritto qualche anno fa quando il libero sulla sul processo politico e la donna
Cioè sull'esclusione in ultimo intervento che ha fatto qui Francesca sull'esclusione della donna
Di fatto dal processo politico poi aggravato secondo me dalle liste bloccate perché quando le liste sono bloccate delle file segretario di partito qui non solo ne abbiamo una lezione della nostra libertà di scelta ma abbiamo una lesione
Della parità dell'accesso delle donne alle cariche prego funga appello al tua libera parola
Pecchia offre innanzitutto ringrazio Giovanna sull'opportunità che mi è nato e come dicevo prima Francesca in una nostra chiacchierata
E fatto un viaggio perché in realtà insomma di questi temi mi occupo da un po'di tempo e e soprattutto perché è riuscita a fare qualcosa non è diciamo finisce affrontando il tema del genere c'è analizzare trasversalmente tutti i temi sostanzialmente che interessano la questione è il rapporto fra sesso e genere
Io volevo fare chi mi conosce fa io amo la letteratura e amo medicina e quindi io ho trovato diciamo una sassi bellissima tende scrive realtà quello che Francesco è riuscito a fare in un libro
Che è la famosa scrittrice Marguerite Yourcenar
Le memorie di Adriano praticamente la giusta a un certo punto dice la condizione delle donne determinata tanto costumi che sono sottoposti protetta ogni potenti troppo dispensate troppo rispettate
In questo caso stabilizzante contraddittorie i rapporti sociali si sovrappongono a quelli di natura
Anzi
Non è facile distinguerli uguale Francesca appropriò operato in questi termini a tenta patto di dipanare questa caotico Murdoch ma ma dico e soprattutto rispetto alla questione della con puritana questa diciamo un un filo conduttore costante bene questa sovraesposizione tra
L'atto orientale in ufficio ma prima vogliamo maternità sulla maternità quindi il
Costruito diciamo l'elemento antropologico culturale a sotto elezioni nasce perché poi un partito sicuramente abbiamo dato il Paris Olderico quindi c'è la campagna il riflettiamo inferiori ma il fondo è il Ministero della maternità e di fatto diciamo io ore questa costruzioni no un po'diciamo il lui Agon che sono
Focalizzata ente no niente diciamo
In una posizione d'inferiorità
La cosa che tra l'altro significativa anche mentre io poi su questo alcune riflessioni un po'più critiche rispetto al al libro di di Francesca appena storia ci insegna anche un'altra cosa che c'è tenerli al riparo non è una questione non è costa cioè donne avvolte appunto sono stati potenti paradossalmente per tre volte lo sono meno
E tappeti io mentre mi assente Bol punto colpito Milano diciamo ripulendo un po'a quello anche che diceva Giovanni e ieri in realtà a Francesca affronta in Lombardia assenti diciamo nella sua analisi
Già non ebbe lui tengono teste conto come è stato costruito in quel modo
Tre colpi dove le famose madre costituenti perché noi piuttosto che far vedere il rinvio la spiega che diciamo non sinceramente ormai Enzo Paci dobbiamo un po'rassegnare bensì capita quando capiterà
Nella gran parte dei costruttori che io credo sia costante effettivamente non solo profetiche
Abbia una dimensione della realtà estremamente forte che quelle due palline
Che io trovo sempre geniali difatti tutto
Cioè quegli elementi nella materialità perché giustamente l'eguaglianza formalizzi segnalo tutt'intorno al offesa tutti siamo uguali ormai quindi siamo diciamo tutti più o meno consapevoli ma
Eventualmente perbacco
Apollo perché fa affatto lire io con i miei la Quaglia insomma
La faccia Occhetto uno alle aggiunga avete
Fatto Cazzola ai corridori ad ostacoli al mi piace tantissimo quello io finora attività no
Conclusa allo stracotto esalta mio però poi saltano e un altro ancora dunque una dimensione di coloro Franco per necessità e che diciamo mia nonna appartiene agli uomini forze quantitativamente e qualitativamente appartiene dice non
Ora perché io diciamo sono o e diciamo evidenziato alcuni punti di criticità e giustamente la questione vedi la salute e qui faccio la mitica battuta no di Massimo Troisi nella vita l'amore tutto nero figlia tant'è che così
Perché lei lo Giovanna durante la Papiniano abbiamo vissuto lattina Miyabi di diritto alla salute però obiettivamente è una premessa noi non possiamo dimenticare di quello che dice giustamente Francesca
C'è l'equilibrio la salute intesa intenso complessivo cioè equilibrio e l'impegno a sette Fingolfin dico non è una condizione diciamo data che per tutti i boss può essere
Diciamo considerata acquisita determinata bar una serie di variabili
Ho cercato Francesca soprattutto parla della gestazione per altri io sola concetto lì di autodeterminazione quando Francesca giustamente
Immaginaria possibilità io diciamo le donne che intendono
Restare
Appunto la dare la possibilità altre donne o ad una coppia di poter avere figli ecco io c'era un punto di criticità
Chioggia Marco Milano affrontato in altri momenti cioè quello dell'onerosità e mi spiego perché io sono d'accordo con tecnici ci vuole una legge che regoli che gli borbonica morali dico dire viene negato è reato universale io ritengo un elemento diciamo
Assolutamente appunto ipocrita e moralista né oggi come oggi
Assente ormai camicie lo shopping dei diritti fondamentali vede che ormai gli aerei sono anche abbastanza avanti egli adesso guardate ragazzi la storia cioè la e la cultura antropologica
C'è insegna un'altra cosa l'attestazione peraltro è sempre esistita
E campagna sapete come funzionava Cejas sorella diciamo fecondato
Presidente guida o no mi son presentava il suo scopo per evitare il filo a quell'anno feconda poi ovviamente borghesi riduceva tutto all'interno della famiglia tutto risultava allora mi fa
Ma così come l'eterologa le donne di un tempo che non avevano la possibilità diciamo di accedere all'ammirazione medicalmente assistita consentivano entrambi i vari tipi di fare figli con altre donne
Poi venivano riconosciuti o in per cambiarlo però è questo secondo me il punto fatto che il latte finita la etnica introduce un elemento economico né un po'fare e lo spaventa in ragione del fatto che tu hai fatto un'analisi bellissima diciamo da un punto di vista delle legislazioni in compagnia per e che giustamente due evidenziato che dai ministri laddove ovviamente c'erano delle situazioni di criticità impoverita il Nepal Lilian
Oggi da dov'
Perché evidentemente che Gambaro c'è una posizioni di vulnerabilità di alcune donne per io comune no ecco tanto perché non siamo capaci
Di autodeterminarsi ma perché l'assente non siamo deboli non diventiamo perché ma questo vale per tutti ci sono delle condizioni di vulnerabilità transitorie ove non può interrompere brutalmente visto che essa contro di noi per una domanda che mi sta venendo in mente le parole
Ne sono molto amiche mi posso permettere non lo farei mai nessuno verso ma quindi secondo te e a differenza di quello che ha detto Francesca non permetterne necessariamente in opposizione
Di queste azioni positive ce ne sarà sempre bisogno perché siccome noi partiamo da tanti secoli di arretratezza per quanto il legislatore si è costata arma Oxa
Lo spazio che ci separa e incolmabile Ettore fatto l'esempio delle azioni delle della storia della fecondazione che eccome se diventasse una sorta sopra di di falsità rischiarando però non vi do i soldi per farla
Oppure indici come dice Francesca alla fine tendenzialmente si esaurirà questo bisogno chiuso non si esaurirà il bisogno di azioni positive
O rimane ormai permanente ora io vediamo io al posto così la normativa va be'europea sul piano sulle azioni positive qui Francesca insomma anche con il pubblico
Il segnale più insegnare gli ambiti allora noi immaginiamo sempre queste azioni positive come un moderno come tutte le cose noi abbiamo questo io la Camogli revisioni illumini Dida ed è una cosa per gli incarichi a parte immutabile ed è una realtà
Come si insegna proprio libro di Francesca con ci insegna la medicina di genere noi dobbiamo smettere di parte di partire per categorie generali tappe
Quei breccia insegnato non soltanto diciamo la esperienza nella nostra Costituzione nell'accento Anita della persona ma io dico di più anche altri modelli Cunningham sembra accusa Profaci nobili inglesi perché il caso concreto
Quel negli anni niente niente pre e diciamo portato a studiare Ettore mentre loro avevano capito perfetto una buona diciamo fama quantomeno adeguata a quella carica realtà e molto spesso e volentieri tu devi guardare al caso concreto
Così come esiste una quindicina non vogliamo dire personalizzata ma punto diserzioni John Ericson che tenga conto dei disse però non mi ha voluto che questo facciamo io dico di me mappa
Tornare Anna diciamo alla alla domanda che giova io sono convinta anche a
Forme di azioni positive
E non sono rivolte io sono d'accordo perché le aliquote ciambelline mottetto di somali limite diceva quello che per me oggi è un altro problema
Cioè a spetta discriminazioni orizzontale c'è un problema discriminazioni tanto centrale all'interno del gruppo non è sono il problema appunto ecco perché della famosa quell'elemento di autodeterminazione
Non posso muovere mettendo delle donne ma donne purtroppo perché nascono in Friuli non perché sono inferiori batte che non diventa
E per tante ragioni e su questo diciamo adesso esiste anche tra virgolette ma Psicologia in genere quando si studiano lo leggevo quindi interessantissimi
Diciamo distinzioni sulle varie patologie no l'endocrinologia Giovanna ha fatto l'esempio della cardiologia la psichiatria guardate avendo un mondo diciamo talmente incredibile appunto voi vi rendete conto che gli elementi di vulnerabilità che possono presentarsi all'interno della vita di ciascuno mappe primi mettono a dimensioni permanente
è chiaro comincia e carica non soltanto una discriminazione digitale Infamous suo patriarcato valdostana donna ricca dopo dalla critica permettere la gestazione peraltro ed oltre che non se lo possono permettere chiunque come vedete
Ecco comincia a posti perché paradossalmente anche mediamente a proposito di sovrappopolazione quando vi facciamo gli esempi delle donne che era molto di meno
è Carla condizioni la metto anche diciamo del numero delle donne tra virgolette in una posizione vogliamo dire di favore rispetto alle donne povere porta un altro scusi
Io sono sempre dell'idea guardate
Che se c'è un elemento questo farcela insegnato diciamo anche la nostra condizione da cui le nomine e questo soprattutto il femminismo
Diciamo di altre aree del mondo del cosiddetto global salto
La prima condizione a cui le donne non devono essere sottoposte alla condizione di bisogno
Quello è ecco il discorso la gestazione per altri ma altre forme di sfruttamento mentre ci si rilassa importantissimo Francesca il discorso sull'effetto Workers lì io ho già trovato geniale perché Elia il moralismo che ancora aggiornato
è una di i sex workers sono quelli che un tempo noi avremmo definito oggi prostitute no oggi la anche in passato ragazzi leggete tanti bellissimi libri dove c'era la condizione di sfruttamento dove non c'è la condizione sfruttamento
In altri Paesi anche per cui ieri Francesca con una bellissima analisi votata alle sei scuotere
Tranquillamente
Che contribuiscono anche se è una scelta cioè si arriva al punto tale di vive io quello che voglio fare
E dunque
Sia che superato un sola dimensione faccio un esempio voi siete molto giovani perdi ricordare un'attrice famosa era Moana Pozzi sia stata una bellissima
Peraltro in crisi ma che aveva scelto scientemente tra l'altro di fare l'attrice pornografica confesso io ero molto giovane trovavo la scienza assolutamente inconciliabili
Ma quello che coltivando quella donna Assuan assoluta consapevole
E l'uscita scelta di vedi peraltro veniva da una famiglia benestante era figlia tra l'altro di una
Oppiacei genitori voglio dire quello
Ecco quel in cui dobbiamo ancora fare attenzione quello che il momento diciamo
Appunto quello che ancora ebbe l'autunno accetta di alcuni imprenditori quello che in realtà assume
Ecco Francesca Ichino tentato insomma fare come ovviamente si sente l'urto pungente voglio siamo esattamente grande rispetto a quella
Che che tu hai messo per scriverci per poi eventualmente risponde c'è un altro aspetto venete poi
Purtroppo e questo ne con questo piano tenerne conto come dicevo prima la dimensione e il confronto con le donne semplicistica
A chiedo scusa
Sempre se non sempre venti della storia in cui le donne allora diciamo subiscono quasi un arretramento del loro Dell'Oro diciamo del della possibilità di far valere i loro diritti oggi ovviamente forse ci troviamo nel momento in cui l'espansione
Dei diritti delle donne che le donne possono eliminare e e la più alta di sempre poste soltanto nella Romania certo periodo storico della Roma repubblicana abbiamo avuto la stessa possibilità
Però è evidente che
Queste acquisizioni possono tornare indietro
E non c'è niente da fare
Noi lo viviamo al gli altri abbiano allora
Il Presidente del Consiglio donna poi le donne e questo è un altro dato poi sono tutte tra virgolette
Quindi deriva messa abbiamo per per una e ulteriori emancipazione delle donne no no volte sono e
Non è ha solo supposizioni antifemminista un po'più pure accantonare vogliamo dire un po'più tradizionale continuamente a quelle che può essere la dimensione non dico della
Diciamo della qualità
Io dico nella pari dignità perché è una cosa bellissima che appunto dieci nostra costituzione che anche Francesco analizzato perché dove la dignità allora anche qui Francesca lo dice benissimo in concerto un po'scivoloso
Tutto può essere dignità
Però io credo che sia quello diciamo la chiave di lettura non molla qualità perché la paritaria Milingo ma non sempre che cosa dobbiamo fare le stesse cose noi abbiamo anche delle differenze la medicina ce lo dice
E allora il concetto di dignità e secondo me e fondamentali noi dobbiamo cercare appunto l'attualità
Ma la pari dignità sì
Io ti ringrazio Evangelista perché era intentato velisti con maggiore ma quella sempre
Paolo Mieli ma ma non le abbiamo fatte nelle precedenti incontro in siamo stati molto minori oggettive hanno venduto vuol dire lasciata centra appunto non solo per tenere viva apprezzato molto i riferimenti che ha fatto Fulvia quanto accadeva
Nel passato a questa diciamo fecondazione assistite di fatto che accadevano e a questo ultimo passaggio che mi permetto solo di sottolineare con l'evidenziatore essere donna vere un potere non significa esercita provinciale femminile
Anzi il più delle volte voi che dite
E le donne al potere hanno una concezione autoritaria del tirannica del potere perché Emma perché quando uno è stato lontano dalla Mecca per tanti secoli una volta che l'ha raggiunta
E secondo me mi fa un esercizio non in chiave della collettività potere c'è sempre l'uguaglianza sostanziale che secondo me come la carta di ero ce
è una funzione conclusiva del potere perché gli toglie spazio e gli onesti scende con la intimista di essere posto sulla stessa linea la vera forza corrosiva dei potere e la pretesa di ciascuno di noi di essere considerate uguali nonostante le diverse condizioni questa condanna non significa dal ricorso per scontato
è un cammino lungo che dobbiamo fare prima di ridare la parola Francesca qualche domanda qualche perplessità
Anche se nasca ne accettiamo densa appena
Proprio perché innanzi avvertimenti
Cinque riguarda una quota sul mio figlio che sia una cosa carina stiamo registrando no per niente
Va bene in casa nostra c'è questa cultura rossa un po'sottostante perché sono del Mignon ampia di questi temi ripeto all'auto la il piacere di dire noi livido sulla mia persona allora in casa nostra Samp tutte donne no
E c'è solo il mio figlio che che un uomo
Allora un giorno non ce la faceva più intramoenia figlia
La signora che c'era in campo donne allora ha detto io avevo chiamato amore nato nel nostro quartiere cioè si sentiva uno acuzie in questa situazione i numeri venuti in mente questa cosa
Prego lei non si sente minoranza assoluta
I primi femministe onestà gli uomini no
Però bisogna se non inserire in questa come stazioni elementi di complessità che se ne sono stati trattati con un po'di
Molto dovuto condimento
La presenza abbondante al contatto bella porre l'accento sulla patrimonializzazione
Del diritto alla
A poter reperire una maternità per distrazione tariffazione per altri
è importante mettersi nei panni di chi offre questa maternità cioè un po'cosa che si può risolvere solo con un'azione positiva da parte dello Stato che ti paga la prestazione se mettersi nei panni della donna che offre la maternità
E poi insomma cosa complessa ma secondo me sarebbe non so tutto ciò che è possibile giusto in questo caso bisogna se non è vera questa prestazione che ha una grande valore delle mento della gratuità perché sta per inserirci
L'elemento economico in
Otto con le masse non è niente in maniera vaga
Io non sono quando facevo l'esempio diciamo delle donne nel passato che all'interno di una diminuzione familiare lì si trattava veramente villaggi ed era uscita della persona di famiglia che ovviamente prestava tutti consenso a Attali diciamo praticità io sono senta in otto ho sempre molto timore che il pettini era soprattutto la tecnica sul corpo diventi determini questa dimensione di onerosità perché io ci trovo qualcosa
Cioè di sinceramente è pericoloso forse in qua io sono un po'moralistica racconta un episodio quando io e il mio primo figlio non lo nego dimenticherò mai o il ginecologo usciva chiacchierando con una signora all'anagrafe era meno diciamo se invita la quale appunto diceva questa signora diciamo guardi signora lei ha poco tempo per decidere per interruzione di gravidanza io non sono utili culture questo mi rimase impresso
Perché io in realtà il bando il faccia nascere faccia procreazione medicalmente assistita la faccia mi sembra un po'strano perché la botta al meglio vecchio eccetera
Leggere all'epoca insomma delle avevo già letto delle cose e oggettivamente e poi dopo ancora di più sviluppato diciamo questa pacificamente la maglia la procreazione medicalmente assistita oggi fa guadagnare della pratica ovviamente per carità e quindi convegni ecco colossali diciamo diventa economicamente è un po'più a a maggiore impegno
Allora diventa un tempo si prende la mano chi era un pittore faticano a poi gli aborti clandestini dove ci guadagnava quest'oggi no bisogna esposta cinture ma perché c'è qualcosa che ci fa guadagnare di più facendo tutto sommato anche una cosa abbastanza positiva ma nascere i bambini quindi quando tetti venga convincere a dire sul punto particolari i particolari settori io onestamente
C'è lo è un po'questa riserva mentale Corsini
Imponeva anche l'attività come del resto punto alcuni Stati hanno fatto lei ragazzo che mi ha dato
Sia quelli bisogna inserirlo subito perché gli edifici di valore fare delle scelte con un'altra cosa
Sia per il mio lavoro di crisi per interessi personali poste dalle dodici approfondire il tema dell'uguaglianza sostanziale che anche loro essere Strescino prima ha mostrato come ciò a cui tutti andiamo io troppo Pozzo secondo me inserire la conversazione il la visione che una società pienamente uguale punto sostanziale Malta crea le condizioni per una giustificazione disuguaglianza formale perché se il piano uguale per tutti e va avanti chi merita di più in conclusione diventa discriminatorio dall'altra parte il pronto soccorso di partenza il monologo di proposizione sale in cui mi trovo e conduca a un solo dall'appunto se interiore
C'è un libro bellissimo sia materna del merito che si occupa di questo certamente elettrica sotto questi lati cioè secondo l'obiettivo non deve essere solo davanti a tutti le pari opportunità Artemis mai giocano Pallanza dopo la il legame che c'è tra tutti cerchiamo tutti i necessari all'altro nessuna sufficiente quello che devastazioni nel conto di l'obiettivo è
Solidarietà cui puntare
Grazie
Il secondo allora vediamo contro contestando le cose da da voi evitare iniziali se non mi perdo allora no il tema sicuramente della gratuita o onerosità della gestazione per altri è uno degli atti spetti nelle varie presentazioni che ho fatto del libero delle persone che mi hanno dato riscontri che ha attirato
Di più l'attenzione i due temi che tu hai citato sex workers gestazione per altre sono stati quelli che è hanno così fatto durezza
Con le antenne perché appunto io ho delle posizioni che non sono proprio quelle della maggioranza ma io sto bene grazie quindi
Gratuità onerosità allora è vero in un mondo ipotetico la gratuità cioè la sorella o la madre o l'amica del cuore che ci viene incontro ci consente di realizzare
Il nostro desiderio di avere figli che siamo una coppia eterosessuale omosessuale due uomini vedono già sono anche lo fa gratuitamente bellissimo dall'altro lato attenzione perché portare avanti una gravidanza
è una cosa comunque
E non è una malattia naturalmente ma impegnativa cioè sono nove mesi in cui è probabile perché io mi debba astenere dal lavoro se ne ha uno almeno per un po'di tempo in cui mi devo sottoporre a una serie di esami
Visite ed altro e quindi chiaramente mi trovo in una condizione di avere un corrispettivo no cioè quindi possiamo andare
Ad essere più sottili e dire non è del tutto onerosa nel senso che non ci lucro
Ma o meno verso di questo di questo periodo in cui tante cose appunto non le possono fare e anche i Paesi che non hanno disciplinata comunque un rispettivo economico che va un po'oltre le spese mediche eccetera come la California
In realtà vediamo che non è una cosa lucrativa
No sono giovani donne che sono hanno già avuto gravidanze ci sono proprio ormai c'è una certa letteratura è vero che ci sono Paesi in cui si è dovuto procedere un passo indietro no come il Nepal che consente queste queste pratiche solo per i cittadini quindi non per gli stranieri solo con particolari controlli e anche lì c'è una un rimborso
Ci sono le cliniche in India solo per i cittadini c'è un rimborso
Che per loro è già importante diciamocelo arco e quindi è vero che si può pensare alla famiglia indiana benestante che si rivolge alle donne indiane
Meno fortunate che hanno già avuto figli quindi hanno già avuto gravidanze eccetera eccetera eccolo mettono con i soldi del rimborso io faccio studiare i miei figli
Di e civile stigmatizzare del tutto questo atteggiamento io non me la sento per esempio non credo che è un che siano nutro
Rimangono rapporti di solito fra queste donne
Che lo fanno una due volte ma anche lo fanno cento volte nella loro vita e la famiglia che poi diventava il bambino informa andiamo a donare il sangue ci offrono la colazione no
Nessuno di noi si sente in colpa per questo passò è un paragone un po'azzardato però ricordiamoci dove ci stiamo muovendo c'è un campo molto delicata in cui ogni passettino va per esatto bene io credo perché le madri che si prestano appunto ad essere madre per altri in nel fondo c'è una generosità anche Sandro Piombo fuso delle specie se magari portano a casa qualche soldo in più rispetto a quanto hanno sostenuto anche c'è un momento di generosità perché comunque insomma stai contribuendo a un percorso genitoriale che altrimenti non sarebbe potuto avvenire quindi è veramente un gesto
Anche via estrema Janet Oria DDA estrema generosità e poi è chiaro che il legislatore appunto dovrebbe entrare
Un pochino in punta di piedi per mettere quei paletti che impediscano discriminazioni lesioni mi quando poi andiamo a toccare la dignità qui possiamo stare qui per due giorni perché che cos'è la dignità io studiando per scrivere questo libro ci ho messo un paio d'anni ho trovato di tutto sulla dignità soprattutto dal punto di vista dei filosofi del diritto un po'meno noia ecco abilità anti vestiti assecondata nidi come vogliamo configurarla io alla fine ho deciso che secondo me la dignità e la possibilità di autodeterminarsi
La possibilità di sbagliare
Perché no cioè c'è sempre qualcuno che ci deve dire come ci dobbiamo comportare e qui mi riaggancio appunto come sex workers
Probabilmente nessuna di noi no dice che cosa vuole fare tua figlia da grande la sex workers no cioè indumento no che ci possa essere qualcuno dice ma che meraviglia di scelta
Sul sul cielo di no sono mai perché le dice faccia la giurista adesso devo volare no è così diciamo non è proprio il massimo che io aspirerà AN
Però non è incredibile e non o per forza una lesione della dignità di chi ha scelto scientemente cioè non c'era se lo sfruttamento non ci deve essere la tratta non ci devono essere i meno riunioni della dignità neanche se la persona che l'ha scelto
In realtà a non aveva non vivere in una condizione economica favorita che le consentisse di fare altro lo sa che però deve già chiesto prima questa cosa
è chiaro no che anche lì si va a vedere
Dice ma è in che condizioni ha fatto questa scelta
E così più pericoloso per la nostra dignità decidere di fare le sex workers che noi definiamo sempre normalmente al femminile ma in realtà esiste anche per il maschile ecco quindi però anche qui se prendete le sentenze della Corte sui temi del famosa sentenza dopo il caso Tarantini sono tutte declinate solo al femminile per un fenomeno che non è solo femminile
Siamo così sicuri che la condizione di disagio economico che ci fa accettare turni massacranti il lavoro dei diciamo non che non ci davano nessuna prospettiva pure che ci fa decidere di fare lui i sex workers siano così Diversi per la nostra dignità
Cioè lavorare dodici ore nell'albo di Amazon è così diverso per la mia dignità rispetto che decidere di fare la sex worker
E poi io non mi sento né come donna cittadine giurista di dare una definizione di dignità che vada bene per me e per la mia morale perché è chiaro che io posso avere niente su ciò che più o meno bene fare
Però anche qui il legislatore sappiamo in Italia la prostituzione non è reato reato lo sfruttamento l'induzione eccetera
E però la prostituzione per sei in un buco nero legislativo charts sopra ci abbiamo messo un bel mantello di ipocrisia non è reato lo fai ma non lo sappiamo
Anche questo non va be'
Bene
Non è dignitoso ignorare ciò che tutti sappiamo che esiste
E metterlo ai margini della società in condizioni che invece possono diventare pericolose
Quindi io voglio un legislatore che non si anche moralista lo so è un sogno che ancora non è difficile senza
La parola dignità per esempio noi la troviamo sia nelle sedi due sentenze della Corte sulla prostituzione che
Nei vari richiami che ha fatto la forse non ha mai fatto una sentenza su una gestazione per altri ma l'ha richiamata quando si tratta appunto del riconoscimento dei bambini nati con questa tecnica
In cui dice che questa tecnica lei in maniera irrimediabile la dignità della donna di tutte le donne
Forse anche dell'intero genere umano
Osservazione molto
Ogni battaglia facciamo
Il minimo appelli questa storia della dignità
Celli questa dignità cambia abiti che sono cambiare cambiare nel tempo ma cambiare anche in ragione delle condizioni sta dicendo Francesca vengono impegnate
E gli indagati ma se non la sentiamo
Ho dato quaranta solo mese andrò se dottoranda diritto costituzionale
La mia tutore la professoressa De Niro degno ma diciamo che secondi sia consentito come dire una battuta molto veloce molto rispettosa ovviamente una gestazione per altri minuto stabilmente nelle Sacre Scritture c'era nella Torah ebraica c'è un caso di gestazione per altre
E l'ha fatto dei maschi
La legge quello di lato cioè qualora come dire una spopola una sposa come dire confratello precedente umoristi ha un fratello
In questo caso il secondogenito doveva sposare perché la dare una giusta dove a dare una discendenza altri normanno era questo quello che volevo dire momenti nella nostra Costituzione non esistono diritti assoluti e questo questo perché altrimenti diventerebbero diritti tiranni
Questo l'ha detto la corte costituzionale per violazione articolo trentadue della Costituzione
E l'accenno articolo quattro in quel caso
E l'ha detto proprio una giudice relatrice donna nonché prima presidente della Corte costituzionale
La chiave del volume che mi è parso nel di capire ma lo approfondirò perché mi sembrano temi molto importanti
La chiave del volume che per realizzare come dell'uguaglianza uguaglianza forse al di là del formale e sostanziale ma l'uguaglianza reale sola casi di essi devono essere trattato in maniera diversa
E in questo senso si giustificano chiaramente anche di azioni positive che cosa sono le azioni positive sono riconosciuti i diritti alle donne là dove non esistono diritti del momento
Ma è anche vero come dire che importantissimo tema dell'autodeterminazione femminile
Chiamo in causa appunto in alcuni casi importanti questioni etiche
Presenti e non pensiamo al rapporto con la vita
Proprio perché non esistono come dire diritti assoluti come dice la nostra corte
è possibile configurare che non ci siano soltanto diritti specifici ma anche doveri specifici o riconoscere questi doveri specifici alle donne
Non Prada necessariamente nella gola e violazione della pari dignità sociale cioè ogni di fare ogni riconoscimenti di un dovere specifico accanto il diritto specifico una violazione della pari dignità sociale
Oppure c'è un limite non so come dobbiamo leggere queste cose
La domanda bravo Santanchè
Infatti ha avuto l'acqua sono magari molto interessante e certamente e poi infatti mi ero dimenticata prima di rispondere anche la parte sulle ruote le azioni positive bisogna stare molto attenti con i doveri specifici pensiamo per esempio all'essenziale funzione familiare della donna nell'articolo trentasette
Cioè la donna lavoratrice a parità di lavoro ha diritto alla stessa retribuzione dell'uomo lavoratore e fin qui non è vero però sta scritto in costituzione non esiste ancora ma magari un giorno
Però
Il diritto civile dice che bisogna conciliare la sua essenziale funzione familiare con quella di lavoratrice quindi la donna lavoratrice
A un dovere specifico a un'essenziale funzione che l'uomo lavoratore non ha
Anche se il padre
Vado lavoratori cioè c'è una cosa cioè oltre a farla la lavoratrice che si spera guadagnare quanto gli uomini che fanno lo stesso mestiere
Ed è anche conciliare con questa sua essenziale funzione familiare attenzione le parole sono importanti cioè ha detto
In questa essenziale funzione familiare poi soprattutto le parole usate dalle madri e dei padri la nostra Costituzione a differenza di quelle usate poi dalle revisioni costituzionali
Erano parole molto apprezzate e vero su questo articolo trentasette si è discusso tantissimo molti dicono mamma bisognerebbe trovargli alla questo essenziale funzione familiare ce l'abbiamo tutti io non ce l'ha nessuno è
Ma i nostri costituenti l'hanno pensata in quel momento dicendo
Così le donne non devono per forza scegliere se fare le lavoratrici o fare le madri
Le mogli delle madri diamogli la possibilità di fare tutte e due cerchiamo di metterle insieme alla quindi pensiamo alle politiche di oggi di conciliazione della vita familiare
Certo se io dico che qualcuno in questo caso le donne lavoratrici hanno un'essenziale funzione io dico che hanno dove era specifico che esso non loro
Però per qualcosa
Che è la funzione genitoriale che in realtà e condivisa
Cioè c'è la madre c'è il padre ma la maternità a un plusvalore
E c'è la
Anche giuridicamente
Legato a a un sistema che appunto potremmo pensare è superato ma che in realtà ha superato non è quindi è un territorio molto molto scivoloso
Pericoloso io per esempio anche parlando di eguaglianza sostanziale di quote che non hanno molto anche se in alcuni campi hanno funzionato inutile che lo neghiamo so pensiamo alle società quotate in Borsa no con il la necessità che nei board delle società quotate in Borsa ci sia una percentuale di donne ha funzionato talmente bene che la legge è stata prorogata poi chissà magari prima o poi verrà
Tolta perché forse non ce ne sarà più bisogno secondo me le azioni positive hanno sei si sono se contemporaneamente abbiamo un lavoro culturale
Cioè se non c'è un lavoro sulla società sulla cultura sull'educazione alla parità che non è un'educazione un appiattimento ha giustamente come diceva lei cioè non è che dobbiamo essere tutti identici no dobbiamo il più possibile essere uguali nelle nostre diversità nei nostri contributi alla società
Ecco se noi sviluppiamo contemporaneamente alla quota una cultura di genere
Allora funziona e a un certo punto la quota torvo perché la società andrà avanti da sola se noi non lavoriamo contemporaneamente per la cultura di genere
E difficile però come ci dice la seconda prima la cultura di genere è difficilissima lo vediamo a livello politico no diceva non basta per una donna presidente del Consiglio
Per avere una Broccio diverso del potere l'esercizio diverso del potere politico in fondo
Ma lo lo sappiano tutti il famoso prima famosa prima circolare varata dalla nuova Presidenza del Consiglio una circolare in cui la presidente Mellone chiede Meoni chiedeva di essere chiamata
Il signor presidente e poi si scrivano scatenato un putiferio il tiro fu corretto con il presidente eppure lei disse chiamateli come vi pare perché insomma però
Perché il signor Presidente Giorgia Meloni a parte la Crusca non è stata raccordo eccetera
E tanto facile il presidente basta Cambiasso l'articolo non è che la volevamo chiamare la presidentessa quando presidente del Consiglio dopo settantacinque anni era anche un bel momento
Quindi le parole e la cultura
Hanno un peso essenziale proprio forte
Esordio riaggancio quello che tu hai detto proprio voglio sentire soprattutto perché sono uscite cose interessantissime comandati vincente ma davanti c'è una cosa tua che questa cultura di genere ma proprio senta senta a fare passi avanti per delle viscere interamente fa un avanti ed indietro
E mica aggancio proprio all'esempio che tu hai detto delle quote delle società voi sapete che ora le società per azioni
Hanno l'obbligo che devono riservare una piccola quota ricordo quanta del consiglio di amministrazione alle donne
E sapete con come cosa accade
Che il più delle volte vengono prese all'interno del CDA
La moglie la la fidanzata la la la madre e la sorella allora questa e cosa voleva il legislatore che venisse diciamo coinvolta la famiglia il cerchio magico del nuovo Olena che Dini si è finalmente a Herta
Anche il momento gestorio importante alle donne secondo pronto quelle l'esempio a mio giudizio di una legge fallimentare perché quando tu vai a mettere in una camicia di forza una situazione quella situazione fuoriesce è anche vero che la stessa cosa si può fare anche per la cultura politica
La vostra siamo possano le quote rosa trasportare sui moderne non della politica e dire che anche lì lei ebbe sono le quote rosa però se poi erano andate a vedere chi decide all'interno dei distretti il bordo delle segreterie dei partiti sono di regola coloro che hanno e sesso stile penso che vincendo per osservarla buono sono due pali interpretazione autentica di Vincent però io via come si ossia continuamente confronto tra valori
Nel confronto tra valori cioè il valore dell'auto nella bolla io faccio riferimento come le Shalit il valore del diritto all'autodeterminazione della donna ogni diritto
Perché già se lo chiamo aspettativa già l'ho messo giù il diritto della nascitura nascerà
E così una scelta di colori Vincent quando mi diritto sono messa
E la soletta Ubaldo sono giunti nella scelta dei colori incerto la fa il legislatore la fine legislatura
Io la vedo così per questo sono situazioni molto delicate come delicatissima la storia della gratuità o meno della gestazione le altre anche lì
Qualche curiosità domani prego motivi di Regione
Non a caso la legge francese di riforma costituzionale hanno significato dal diritto e libertà
Non è stato un caso anche quelli parole contano perché ovviamente si è voluto in un certo qual modo dire e è una scelta è una diminuzione di autodeterminazione che non è ovviamente estendibile a tutti il problema è quello
Diciamo che e chiaro che a questo rapporto anche qui una persona estremamente dedicata ma anche qui è necessariamente giù conforta
Facciata paradossalmente a la al soggetta alla persona alla donna in questo caso perché poi abbiamo avuto casi contrari sei Vanigli lire Porroni entrambe pure lei la questione a un certo punto ha condotto poi quei mai visti
Tradizionalmente e rigidamente cattolici a modificare diciamo la loro diciamo così cioè antiquato anche sulla soglia della bostoniano Anna mi raccontava che l'aborto è sempre esistito piante e vi invito a leggerlo Giambellino sulla storia della Bortot perché in realtà la questione
Della criminalizzazione dell'aborto
E nata durante l'Illuminismo perché il grande illuministi era quantità il potere
La porta è sempre stato considerato alla Chiesa cattolica quindi danzare il giovane qualcosa mi esecrabile
No io in consiglio in sede e proprio una dimensione ovviamente appunto di appartenenza che ma rispettata
Ma la questione e quasi deboli che il discorso con l'uso del corpo e del controllo chela morto comincia ad essere criminalizzato
Appunto e poi il passaggio anche per la medicina di genere ponte gli aspetti e non solo cerchi evasione nasce il bambino canzone dell'ONU uomini restavano pochi può le attese punto cessata questa e si fa azione e appropriazione di questa menzogna appunto da parte del mio scrive
Per cui io sono assolutamente d'accordo ci sono dei limiti ma anche lui non può essere imposto in il limite diciamo deve diventare una scelta quando ho iniziato ad Amatrice individuali religiosa etica morale personale così come il contrario è un po'quello che diceva prima la professoressa Cascino
In taluni momenti della vita si può anche sbagliare
Perché quello
Molte donne dopo se ne sono pentite
Però nella dimensione individuale la libertà porta responsabilità quindi anche la responsabilità
Eventualmente di non accettare dopo quella scelta essi fatto in quel momento però ecco credo che questo quello che diceva lei giusto ma fino a un certo punto
Per questo quindi in un certo qual modo ore l'idea sia stata
Diciamo cambiato interi nega il diritto di libertà nella riforma costituzionale francese io l'ho trovata abbia non del tutto peregrina è bella questa diversità di idee molto bella che Segni ultimo di una grande vivacità
Nella grande effervescenza mentale di voi
E anche noi meno giovani però c'erano due domande o di più non sono iniziati a venire quattro benissimo venite fate un po'secca le domande e loro quindi risponderanno
E tutto quello che vuole se no facciamo nell'ambito di venga venga venga
Manifestò impedimento non grazie
Abbiamo praticamente in ogni Mina niente e
Salve pre
Ciò se non ricada su una pista da professionista
Allora le minime si occupava da fatto che a questo tema affrontato nell'ultimo libro di Michela Murgia in particolare nella seconda parte sulla alla maternità surrogata in realtà negli anche trova critica a questa questa espressione ma trova critica per maternità non presto drogata lei dice bisognerebbe parlare di gravidanza perché il femminismo ha fatto tanto per superare maternità gravidanza e quando le due cose si vanno a sovrapporre a ricomporre sì si nega a la dignità tutti i genitori adottivi a tutto a questo concetto perché oggi dovrebbe essere molto più esteso di maternità e poi io sono d'accordo con lei sul fatto che deve deve essere assolutamente onerosa come si fa ad affrontare un processo del genere a che cambia inevitabilmente e i dipartimenti il corpo e che si perde un anno della vita senza nessun tipo di g di copertura economica e il problema è però della contrattualizzazione innanzitutto che va be'ne abbiamo un legislatore completamente controcorrente mi ha molto colpito Lara proposta che ha raccolto più di dieci mila firme per l'ascolto del battito del feto
A debba sì addirittura a va be noi abbiamo il Vaticano che è sempre stato molto intromesso nei nostri affari il fatto che si siano raccolte di firme nelle chiese per questa proposta non so appunto fino fino a che punto sia giusta questa cosa
Però ecco nel momento in cui si contrattualizzati si pone un altro problema che come prova la professoressa dei limiti perché il hanno mi piacerebbe dire si può considerare un semplice processo
Però appunto in quel caso nascono una serie di altri problemi come per esempio il problema del prodotto conforme ovvero si può rifiutare nel caso il bambino non sia quello che è stato richiesto
E ancora la scelta della donna fino a che punto perché su questo infatti il libro che ho citato un po'possidente
Se la la scienza e la donna fino a che punto arriva c'è la donna può può scegliere di prestare il proprio corpo questa cosa
Per per ragioni economiche perché alla fine se si può abortire per ragioni economiche
Perché non si dovrebbe poter prestare il proprio corpo per raggiungere una certa stabilità economica ma a quel punto può la donna scegliere di tenere il bambino oppure appunto loro lo consideriamo esclusivamente come un processo
Non voglio dire come la la donna come contenitori però alla fine si perché se noi togliamo alla donna la possibilità di tenere il bambino a e quello questo questo processo dovrebbe essere un dono ma se noi lo regolamentiamo non lo è più sostanzialmente possono stare possiamo accogliere innanzi
Le domande grazie grazie tante per la bella domanda anche se non la manda nelle domande e fino a che non c'è fino a che punto si estende la libertà di colleghi che si offre per portare avanti la registrazione
C'erano altri manine alzate
Prego prego venite venite qua
Senza troppi complimenti
In realtà io vorrei presentare per fine a voi data la contestualizzazione argomentativa della quale ci stiamo diciamo allegramente soddisfa quando vorrei presentare a voi una curiosità riferimento ad un luogo più visitato la settimana scorsa con mio padre esteri essa la Scuola medica salernitana
Per le Giornate Fai c'era la possibilità di intervistare questo nuovo che tra le altre cose non è visitabile sempre anzi sul previa al
Prenotazione
E c'erano anche dei colleghi mio padre mi di cani e quindi avevano approfittato di questa cosa perché diciamo in campagna soprattutto nel territorio salernitano la splendida Salernitana è un fiore all'occhiello soprattutto a livello storico anche se purtroppo è un sito che non è non vorrei prima polemica però non è tenuto in grande considerazione anche soprattutto dalla Soprintendenza archeologica abbiamo preso e prenderemo una diciamo una
Diciamo servirebbe una disquisizione oppure il mitico gestionale alle stringiamo sarebbe più opportuno andare comunque ricordo alla vita
Si parlava proprio rotta saprà con riferimento alla medicina di genere e soprattutto agli studi che sono stati effettuati nel corso dei secoli proprio presso la Scuola medica salernitana
Ne sappiamo che nella scuola che la Scuola medica salernitana avuto il suo fiore all'occhiello soprattutto tra l'undicesimo e tredicesimo secolo e manco a farlo apposta il nome preponderante
Che si innalza su tutti gli altri è proprio quello di una donna trottola trottola De Ruggiero anche se sulla medesima si sono nate diciamo teorie contrapposte alcuni già nel Medioevo deriva diciamo depotenziare il ruolo di questa donna proprio perché donna negli studi effettuati in ambito medico nel Medioevo non soltanto in Italia questo anche fuori dai confini Italia italiani diciamo italiani che quindi parliamo di un re d'Italia nasce col Risorgimento rubare va be si è minato dall'esistenza fisica a Detroit Dario D'Angelo quindi mentre altre cose la vita esplicava anche la lettura di un bellissimo libro scritto proprio su questa su questa medica la situazione anzitempo alla sanità a differenza del presidente della del del nostro attuale presidente del consiglio sì pretendeva d'essere chiamata merita c'è aggiunge che stiamo parlando del Duecento questo
Già una donna medico nei duecento cioè tra il su tra il mille cento e mille duecento terzi trarre cosa che pretendeva di essere chiamato a me edizione
Insomma voi potete immaginare quanta antipatia potesse diciamo atto suscitare sul sul sulla sussistesse sulla medesima tant'è vero che per ostacolare appunto
Anche gli studi effettuati sul corpo del De Donno eccola mi ricollego alla medicina di genere si appaga attentato alla sua esistenza fisica cioè si dicevano avrebbero alcuna dicevano che era un uomo travestito da donna ma insomma sono scrive migliori diciamo
Leggende su questa donna
Ebbene proprio in relazione alla questione relativa la medicina di genere
La campagna tanti difetti ottantenne arretratezza e roba varia però proprio in Campania in specie nella tra tra il mille cento e mille duecento
Che si pone in essere l'attenzione sulla tematica relativa alla medicina di genere c'ha questa medica c'è questa trottola Del Piero già nel Duecento insisteva sul fatto che in realtà dove dove e che da qui ancora tutte le diversità tutte le antipatie che diciamo attirava sulla medesima
Beh insisteva insisteva in maniera più forte sul fatto che in realtà mandolinista esser preso ad esempio come unico un modello il corpo maschile sia nell'effettuazione teorica degli studi anatomici già poi nella diciamo elaborazione diagnostica a e quindi poi nella effettuazione esplicazione delle pratiche teorica questo perché lei trovandosi in modo particolare ad operare delle donne
Perché sempre ad anziani richiamare diceva che comunque una donna non potesse rapportarsi fisicamente col corpo di un uomo soprattutto poi diciamo l'uomo spogliato una donna che si rapporta con una figura maschile di nuovo io PACS insomma c'è tutto il contesto storico sociale da dover insomma porre in essere ecco perché tra lasciamo cioè però diceva che effettivamente nella comparsa di alcune sintomatologia quali per esempio ora non ricordo non ricordo cosa facesse Mantis specificamente riferimento alla guida però diceva che nell'esplicazione per esempio degli peloso falene oppure della finì pazzo subito
No chiedo scusa
No era questa era era praticamente erano Santadi curiosità che volevo molto più di una curiosità le sofferte la ringraziamo perché
No ma chiedo scusa chiedo scusa personalmente scusami la ringraziamo non per una curiosità ma per una testimonianza storica molto importante Della ma di quanto avanzati eravamo di questo patrimonio che quindici va riconosciuto
Grazie a
Grazie a lei invece non non è una scienza pura la mia stavo sono Enti dicendomi di prepararsi prego prego
Buona sera sono Giammaria avvio sono occorsi stato il primo anno della professoressa tecnico e anzitutto volevo ringraziare la professoressa anche la vostra disponibilità che insomma come semplicità
Dei dei dei punti di riflessione molto stimolanti ecco durante tutta la discussione di questa sera costantemente mi è tornato in mente un'affermazione fatta da pressori sennò delle sue più insomma informatici possiamo dire lezioni quando ci disse che il miglior diritto e quello che sta attaccato alle corse detto ecco Manuela concreta gli ho capito quello che che riguarda la nostra realtà
E poi soprattutto trovato molto interessante questo dibattito nella misura in cui mi ha ha dato modo di come dire estendere la riflessione
In merito ad un nuovo studio che già conducemmo in aula su una sentenza della Corte costituzionale del mille novecentosettantacinque la numero ventisette
Con la quale insomma per farla breve Cola costi della corte costituzionale con una sentenza additiva di accoglimento dichiarata incostituzionale l'articolo cinquecentoquarantasei del codice penale nella parte in cui esso non prevedeva la possibilità ad una donna che ha visto delle situazioni psicofisiche pregressa mente compromesse di abortire bombe andare a tutelare il proprio diritto alla salute e dunque qui
Anche il discorso che faceva la precedenza con il dottor Grossi
Di come effettivamente ad ogni diritto come dire ecco c'è un limite che il diritto dell'altro il diritto del bambino a nascere magari il diritto della madre arrestare in salute nella misura in cui la gravidanza costituisse per lei un serio problema psicofisico
Bene la domanda a questo punto è nella misura in cui l'argomento di stasera ne l'accento in maniera lampante
Sulla questione secondo la quale il diritto deve essere in costante evoluzione così come simbolo della nostra società e necessario che sia colpa il diritto volevo opporre a questo quesito l'auto in questa missione Dio evoluzione il legislatore può ancora fare
Per per mettere alla donna di disporre liberamente dissi scevra magari da tutto quel discorso che faceva la la professoressa abbondante
Il merito ecco al al bigottismo oppure in merito a tante una sovrastruttura che si creano su determinati concetti e poi soprattutto mi ritornando adesso
Alla medicina di genere quanto la corte e soprattutto in che modo la Corte costituzionale potrebbe intervenire facendo in modo che il diritto alla salute sia realmente un diritto neutro e non sia un diritto di genere
Grazie grazie mille
Lei
Ora abbiamo ancora un'ultima domanda vero poi a dare la parola soltanto a Francesca per chiudere perché non vorrei mai a bussare troppo della vostra pazienza però si terranno Chiarini con tutte queste domande
Voglia matta d'artista Neumann era però ma nati fissa dell'arte stessa di mimico in realtà mi ricollego alla domanda del collega precedente
E che sin abbiamo parlato della medicina di genere declinata è in un'ottica binaria biologica un uomo donna
Ecco in questo senso in quanto può andare oltre il legislatore prevedendo una quindicina in genere
Mi hanno inclusiva che non faccia riferimento espressamente a questo punto modello chief Gender ma anche a anniversari transgender in cui bisogni sanitari mediche e sanitarie in parte lo è incidere un quelle rossa esito Gender in parte no penso ai farmaci
Ormonali oppure interventi chirurgici quindi in questo senso il legislatore se già e andando avanti oppure se
Su questo aspetto udienza
Ed ora grazie anche a lei ovviamente ed ora
Romagna opera di Francesca di poche parole di chiusura e poi faccio un saluto ai ragazzi
Allora intanto grazie per tutte queste riflessioni che sono molto molto stimolanti e me
Servono secondo me anche e i dubbi che insomma abbiamo tutti noi che che studiamo nessun questi temi cosiddetti eticamente sensibili no in cui io credo che il legislatore dovrebbe sempre fare queste operazioni di entrare in punta di piedi e proprio dare delle linee il più possibili sono e generali che non vadano a coartare la nostra volontà la sentenza per esempio che è stata richiamata del settantacinque della corte sull'interruzione di gravidanza
E secondo me una sentenza capolavoro fra virgolette nel senso che la Corte ci dice una cosa che oggi facciamo fatica a dire ma questa sentenza è alla base della legge sull'interruzione di gravidanza del settantotto cioè dice
Abbiamo
La condizione di chi è già persona cioè la donna che si trova in una difficoltà siccome fisiche hanno richiama direttamente quelle economiche ma non le facciamo rientrare diciamo dalla finestra
Ed in un altro soggetto che ancora persona non è
E quindi il tutto idea bilanciamento fra i diritti che noi costituzionalisti sappiamo è la regola aurea che deve essere applicata per per essere per sapere quale diritto in quel momento prevale
Prevale il diritto di chi persona è già
è chiaro che questa legge fa conti Dante cioè quella che è venuta dopo la sentenza non è che dice che tutte le donne che sono in attesa di un figlio che ha problemi di salute che avrà difficoltà di vita eccetera devono per forza interrompere una gravidanza stiamo scherzando no ma da a la possibilità a King non se la sente per ragioni personali fisiche e psicologiche certa
Di poterlo fare questo è secondo me il meccanismo su comuni legislatore mi permetto di dire
Light Como visto che è stata richiamata la presenza un po'ingombrante del Vaticano
Un legislatore laico dovrebbe incamminarsi ed è un terreno
Non semplice no parlavamo con la vostra è una professoressa per esempio di quello che è successo negli Stati Uniti con la sentenza box che ha fatto un numero Rolling totale
Rispetto all'interruzione di gravidanza cioè quello che era stato per cinquant'anni ora non è più ogni singolo Stato nei caveau può decidere di disciplinare come vuole questo risultato ha che in alcuni stati proiettati interrompe una gravidanza anche se frutto di stupro incesto
Violenza e e quant'altro cioè vi rendete conto è un po'forte rispetto all'autodeterminazione della donna mentre prima c'era un'altra sentenza
Che consentiva alle donne diciamo a livello federale di poter scegliere come determinarsi quindi è vero il miglior biglietto staccato alle cosa mi piace molto la userò questa frase
Non credo che il diritto debba inseguire rincorre per la società questo no
Ma anzi dovrebbe riuscire stando al palazzo non è sempre facile Adone quella cornice di contorno norma assicura tante anche noi in questo senso cioè sono
E posso autodeterminare bis o più a questa possibilità che sia al fine vita che sia l'interruzione di gravidanza che sia la gestazione per altre cioè sono considerata
Un essere consapevole
Dignitoso nelle mie scelte di autodeterminazione dalle CISL attore che non è in uno vietano cristalline mi controlla indice lui cosa dignitose cosa non è insomma no non sempre ce ne rendo conto ma auspicabile rispetto alla a una possibile ruolo della corte sulla medicina di genere
Allora noi dobbiamo dire che siamo uno dei pochissimi Paesi ad aver approvato una legge sulla medicina di genere che poi ha richiesto la creazione di un Osservatorio di un Piano nazionale da un ultimo di un piano trasversale per quanto riguarda l'insegnamento universitario è appena stato approvato
Non ha ancora dato i suoi frutti
Secondo me cioè dovremmo avere un approccio pratico la medicina di genere va insegnata non è una disciplina faccio l'esame prendo i miei crediti e ho fatto ma spalmata su tutte le specialità
Mediche io dopo che ho scritto questo libro sono state incredibilmente invitata anche a molti convegni di medici molti dei quali hanno candidamente primari eccetera
Ha affermato di non avere nulla Hai sentito nominare netta rottura nella medicina di genere
Cioè che allora facevano i cardiologi facevano il mio orologio eccetera senza essersi mai posti il problema delle differenze di sesso e in genere dei loro pazienti
E andiamo verso con imponibile
Perché i vaccini che tutti noi volevamo avere per poter uscire di casa sono stati sperimentati nella maggior parte dei rialzi solo sugli uomini e sulle no né hanno dato reazioni avverse
L'unica casa farmaceutica che ha fornito i dati disaggregati perché la scienza si tocca ecco la difesa del diritto che possiamo parlare onorevole Santagata lì si tocca testata moderna
La ditta americana che ha saltato la sperimentazione sugli animali sperimentazione che avviene anche quella solo sugli animali maschi
Ecco e ha sperimentato su uomini e donne ha dato i dati dopodiché è il vaccino che ha avuto
Nemmeno episodi di intolleranza astratte abbiamo visto un giorno andava bene per tutti un giorno andava bene solo per le donne dello spoglio dorme gli anziani Giorgio
No e non funziona così allora che ci siano delle reazioni avverse sita nel calcolo delle cose però devi avere un modo no per andare avanti poi c'era il panico c'era tutto insomma però lo abbiamo toccato con mano
Cioè la medicina di genere attaccato alle cose attaccata alla nostra salute
E giustamente come ha detto nell'ultimo intervento non riguarda solo le donne e gli uomini ma riguarda anche tutto quello che può essere in transizione da uno all'altro
Tanto che se ne parla di vive
Perché il fenomeno delle trasformazioni del transessuale smontate più evidente diciamo non dico normale però possibile
Allora la medicina di genere viene in aiuto anche in questo quindi proprio come medicina della persona attuazione di un monito chiamato dalla nostra Carta costituzionale come fondamentale
Quindi il suo peso celata cioè il diritto alla salute di ognuno di noi
Però se ho risposto forse non lo sottolineo sicuramente riscosse va bene allora
Io ora faccio due ringraziamenti sono scritti e sano dimentico sempre qualcuno allora in primo luogo dobbiamo ringrazia nostra ospite che è venuta a Bologna Francesca Ricci
Appena descritta
Per essere stata con noi
Per tutto per questa sua grande apertura mentale e questa insomma ringraziamo la sua sensibilità la sua avventura poi ringraziamo la Descalzi Santa tipica perché abbiamo preso pensatore come Viscas in questo caso cioè fondi abbondante
Santità diciamo onorato della sua presenza poi ovviamente voi ragazzi radio radicale però vorrei chiamare qua un attimo in sé a Vincent che Nadia Francesca Neri Antonio vicino a me ne viene in mente di non era già scarni ma vinse deve venire finendo Zanotti Fini no no in questa occasione volete imminente
Per l'imminente dei militari e poi c'è anche Michela che invece si è ammalata quindi non può stare qui come mi angelo custode eccoli volevo ringraziare perché questi seminare una credo che ci segue da anni o non lo sfogo ci segue e non ci serve
Ci sembra ripetersi venti
E che si è ammalata e perché questi diciamo momenti pomeridiani che abbiamo fatto settanta ad alcune volte deve dire le maratone perché ne facciamo anche la dizione inerte nei bene è una cosa alla quale io tenevo molto più che non per integrare il Colosseo non credo nell'integrazione in queste cose qua no no no
Per farvi sentire voci diverso dalla mia io credo molto nella
Non va be'l'amore anche nella confusione nella confusione al momento è stato diciamo mentale necessario quindi ringrazio loro
Per per l'apporto che hanno dato durante il corso nella preparazione di questi eventi e io spero di essere riuscita almeno in un obiettivo che non è quello di insegnare diritto costituzionale vi prendete il manuale andate sereni
Mia manco ma cosa teneva in questo prossimo speriamo di esserci riusciti e cioè quello di trasmettervi un'idea e l'idea è sempre la storia dell'attaccamento e cioè che il diritto costituzionale
Non è dal saccheggi galleggia sulla testa che viabilità dietro
E regola della politica
Cioè di qualcosa che è per definizione sregolato
E della politica quella che determina la nostra vita perché sono tutte decisioni politiche quelle che poi incidono su di noi allora se iniziamo a capire come funziona nel mondo voi le decisioni e noi siamo liberi poi di farci un'opinione
E a questo punto siamo bene io spero che questo grande trasmesso vi ringrazio per essere stati numerosi alterasse anche qua
E mi raccomando censire le avversarie
Niente
Grazie anche alla professoressa aveva una sua dovrebbe nascere reso voi frontaliere protagonista per questi incontri assolutamente protagoniste per queste occasioni di pluralismo giuridico della