Conduce Francesco De Leo (Giornalista, Responsabile della Comunicazione dell’Istituto Affari Internazionali, Direttore di AffarInternazionali).
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giornalista e scrittrice
scrittrice e docente di lingua e letteratura ucraina presso lUniversità Statale di Milano
giornalista de Il Foglio
analista politico, già sottosegretario di Stato alla Difesa
senior fellow della School of European Political Economy
membro del Comitato scientifico del Centro di Ricerca e Comunicazione Luigi Einaudi
corrispondente di Radio Radicale dalla Turchia
Buona sera Francesco De Leo Lorenzo Bruschi in regia benvenuti a spazio transnazionale la trasmissione di Radio Radicale dedicata all'attualità internazionale come tutti i venerdì anche questa sera
La rubrica radio Ucraina prima un aggiornamento che arriva da Londra la principessa di Galles Kate Middleton consorte dell'erede al trono britannico William è stata sottoposta oltre da due mesi fa come sapete è un intervento chirurgico all'addome ha rivolto un messaggio video al Paese nel quale ha ha rivelato poco fa
Di essere in cura per un cancro al momento dirà di Ucraina sigla e torniamo in diretta con le nostre prime ospiti abbiamo notizie importanti che arrivano vicino da vicino Mosca
Questa mattina è partita l'invasione dell'Ucraina
Io questa per non non ho dormito perché già alle tue ci tirava la notizia che alle quattro troppo stazione
Una guerra che quello appartiene
Depressione che siamo di fronte a una follia vuole
Buonasera dannazione fesso la giornalista e scrittrice bentornata
Buonasera
Buona sera Stefania Battistini scrittrice e docente settimo scusate inviata speciale del TG uno RAI bentornata Stefania Cecilia sala giornalista del Foglio bentornata Cecilia
Allora un appalto da tempo e che ci sono delle notizie allarmanti che arrivano da vicino Mosca in un video postato da Novaya Gazeta Europa
Si vedono degli assalitori almeno quattro alla sala da concerti Crocus City Hall di Mosca che avanzano e sparano a sangue freddo sul alcune persone che cercano di ripararsi in un angolo fuori dall'ingresso in un centro commerciale e poi entrano Mosca in via le teste di cuoio sul luogo dell'attacco dove è avvenuto questo attacco armato cosa sappiamo Anna e quali sono insomma le prime notizie che ha appreso dalle tue fonti
Ma sappiamo per il momento molto poco l'unica cosa che possiamo dire con certezza che sta avvenendo qualcosa di molto insolito e di molto tragico perché abbiamo visto questi video con dei terroristi che sparano all'Apollo senza alcun motivo persona che non oppongono resistenza quindi e otto curato terroristi come c'è il sospetto nei conti moscovite parlano già di almeno cinquanta morti quindi è una strage in questo momento idee centro commerciale lasciava con Cecchi stiamo bruciando incendio enorme quindi e se ci sono state delle esplosioni c'è stato un incendio non si capisce il quadro che persona restano ancora all'interno non si capisce pare che i vigili del fuoco siano già riusciti a mettere i fan un centinaio di persone e per il resto non si fanno ma è evidente che si tratta di qualcosa di molto grave e con una dinamica ancora tutta da scoprire
Arriva un aggiornamento da Washington gli americani a Mosca restino dove sono dopo la sparatoria in una sala da concerti lo ha raccomandato il portavoce del Consiglio per la Sicurezza Nazionale John Kirby definendo orribili
Le immagini dell'accaduto proprio quelle che pochi secondi fa ci descrive la NASA fesso assicurando che i nostri pensieri sono per le vittime Stefania Battistini
Circa cominciamo a Lottomatica l'ambasciata americana aveva diramato un allerta su una possibile attacco dietro iniziamo crea è accaduto quanto quello che tanto c'era un ragazzino canali telegramma FIAT ideologiche che l'Ucraina no
L'idea che coltelli ovviamente sono tutti gli strumenti di propaganda dalla parte dei cavalli filo Ronchetti Poretti Cova
Niccolò potrebbe Erwitt cedeva Shambala anche con cioè dall'altra parte invece parlano e un possibile attacco della io che ricorreva Corva una provincia quindi come attori trova papocchi Urologia poco a poche ore dall'eremita ci sono ci sono le polveri più disparate ma certo oggi è stata una giornata del tutto particolare anche in Ucraina
Quello della della dell'attacco di fatto alla centrale nucleare all'anno alla centrale idroelettrica di Tafuri liscia che poi serve dunque il tratto del del Nucleo anche al raffreddamento verrà sembrano parità provincia una chiara minaccia ci fa ripensare a quello che sta già sono poca cosa camma con un'escalation perché appunto a pochi chilometri ci allarma centrale nucleare
Qui infine chiare pin-up oggi davvero sereno grappa lariani dei primi giorni
Di aggressione all'Ucraina con quella minaccia nucleare che per una partita utile
E peraltro bisogna degli atenei in considerazione che un paio di settimane fa la Corte penale internazionale aveva appiccato antico mandati via Benetton telefono
Verso Putin aperto la comunitaria per i diritti umani anche verso due generali ovunque il comandante dell'aviazione e a quello della Flotta del Mar Nero accusandoli di crimini di guerra pane per quegli attentati alle infrastrutture energetiche
Chi dicono i periti oggi che che erano partiti a ottobre del due mila ventidue fino ad aprire nel due mila ventitré e chi oggi si ripetono con quel cane action però un attimo dodici non centrano creare
Poi ci sono giorno quelle accadono ricordiamo
Sì abbiamo dunque da Mosca a tutto il mondo condanni l'attacco terroristico lo ha detto il ministro il ministero degli esteri russo citato da RIA Novosti
Tutto il mondo deve condannare l'attentato terroristico avvenuto stasera a Mosca proposizione Cecilia sala le tue impressioni insomma Ca'
Ma hanno detto tutto Anna e Epifani purtroppo ci mancano molte informazioni su quello che che non ci sono identiche
Ci che hanno delle y cinque i nuovi ricchi analizzati sparando ai ai civili disarmati
Ma è una scenata a che ci ricorda Albano acclama come dinamica
è una ma Lo Parco quelli che uccidevano per conto del due mila e c'è un'esplosione media russi parlano di quaranta morti pieno e anche e via dicendo
Ce ne saranno però anche altri è una è una tragedia è un attacco terroristico
La cosa più importante adesso è capire e quante sono i tempi perché la Republic sicurezza antiterrorismo Stati neutralizzati a temo che poi sulle giurie su ciò che è successone sentiremo di gli varie e disparate e anche nel alcune mondato
Ora non molto credibili diciamo ma non è non è questo il momento abbiamo ancora pochissimi elementi per parlare di chi poteva essere stato in quale post talebana la dinamica a e data speriamo che li avremmo ecco in un liquidi uno degli elementi chiave che non va
A rimarrà volta nella
Permanente lei prevede formula dinamica dell'evento
Qualche notizia qualche dettaglio ce lo dall'agenzia di stampa tasso chi scrive gli aggressori
In mimetica avrebbe usato delle mitragliatrici avrebbero come dicevi tu Cecilia lanciato una granata una bomba incendiaria facendo scoppiare un incendio che come diceva né ancora in corso al momento dell'attacco nella sala concerti non presenti centinaia di persone
Molte di queste sono state evacuate il tetto dell'edificio in fiamme rischia ovviamente di crollare mentre ci sarebbero ancora delle persone all'interno ovviamente chiunque
Di voi tre avesse delle notizie particolari ovviamente saremo un in grado poi di poterle dire nostri ascoltatori Anna diceva
Stefania che è stata una giornata particolare per l'Ucraina la Russia ha lanciato nella notte oltre sessanta droni Shaido quasi novanta missili differenti contro l'Ucraina lo ha denunciato
Su X il presidente Zaleski centrali elettriche linee di approvvigionamento energetico una diga idroelettrica normali palazzi persino un filobus più di un milione di cittadini in tutta l'Ucraina in particolare a Kharkiv sono rimasti senza corrente dopo questi attacchi ci vorranno ventiquattro ore per ripristinare il tutto ci sono state reazioni
Anche molto gravi da Berlino molto dure da Berlino la Russia mette la regione a rischio catastrofe dopo questo ha rinnovato insomma terrore missilistico dice in in un messaggio il ministero degli esteri tedesco appunto dopo gli attacchi russi
Che momento è questo per l'Ucraina
Ma è un momento difficile un momento difficile ormai nonna abbiamo mo'come appunto come dice diciamo che accompagnati sembra quasi di rivivere il nuovo all'inizio dell'inflazione e è un momento in cui Carucci ha chiaramente mostra di voler riprendere una nuova escalation e temo che entra troppo presto per parlarne ma mi chiedo se questo atto terroristico a Mosca a prescindere
Dalle ed ai suoi autori ed alle loro motivazioni non verrà usato terrà per giustificare pervenire attribuito o agli ucraini e ora ai ribelli russi e in opera tutti citato per esempio per lanciare quella mobilitazione che poi a molti che in Russia Parini ricavi detto poc'continua stravinto cosiddette elezioni domenica scorsa e quindi CRI sente di avere vantato per cominciare una guerra ancora più Petracchi e di questa che abbia condotto nei due anni precedenti
C'è una notizia proprio su quanto dicevi un'ansa che riporta le parole del portavoce del Consiglio per la Sicurezza Nazionale John Kirby non c'è
Alcun segno al momento del coinvolgimento dell'Ucraina Aldi Ucraini nella sparatoria a Mosca questo
Ed è abbastanza insensato se gli ucraini si facessero del male da soli in questo modo ma il problema non è quello che Sharan vicini
E e quello che dirà a Washington il problema sarà quello che diranno che tirano le autorità russe abbiamo già visto in passato ricrea un vino utilizzare degli atti più errori difficili sulla qui l'origine
Tutto tuttora c'è dibattito
Per giustificare i civili vinti a indica all'interno del Paese del clan tanto per ricordare quello otto il più forse il più famoso
Dove c'era una dinamica interna al camper del Canada Russia la Cecenia ma il risultato di questo il risultato politico di questo a di questo atto terroristico è stato la reazione di Putin è stata quella di sospendere le elezioni
E locali e governatore cosa che chiaramente quelle consolare da tempo e che ha della quale ha approfittato del del prefetto e quindi il fatto che Mosca ha subito chiesto oggi condannare
L'atto evidente che l'atto si condanna a prescindere prassi la Russia in guerra Elena conveniamo per altre cose è chiaro che una scatola come quella che abbiamo visto si condanna però curioso
Che c'è stata subito questa esortazione alla condanna internazionale insomma perderemo le prossime nei prossimi ore cos'è successo come verrà utilizzato o strumentalizzato
Da da Mosca
Intanto poco fa il ministero degli Esteri lusso definisce la sparatoria di questa sera un sanguinoso attacco terroristico così lo riporta la tassa
Cecilia sala tu due giorni fa sul Foglio
è scritto un pezzo molto interessante contro la propaganda no la Russia non ha già vinto scrivi dall'inizio del due mila ventitré ad oggi in un anno e due mesi la Russia ha conquistato lo zero virgola due per cento
Del territorio ucraino che controlla la notizia secondo cui questa fase in questa fase Mosca starebbe vincendo la guerra sul campo fortemente esagerata perché dici questo
Beh perché in quel dato e c'è uno parla da solo quello dello zero virgola due per cento cara all'inizio del due mila e ventitré
E in questo momento la questione in Ucraina c'è uno stallo che quando c'è uno stallo sul campo di battaglia dove la Russia in questo momento non sta vincendo perché gli ucraini riescono ancora nonostante abbiano a due mila munizioni Negrelli pratico Olbia dove sono stata io alla fine di febbraio
Piace al Papa con un'altra verità con cui ha giocato al fronte
Ora prima dell'estate
Prima dell'estate avevano a disposizione periplo delle munizioni che hanno a disposizione oggi per difendersi dai carri armati russi nonostante questo non c'è alcun sfondamento il broker militari russi lo aveva immaginato da Ircano scrivevano ultima con cui stato operaio scrivevano che incrini non avevano costruito le linee di difesa
Ministro quella principale quelle secondarie uno sfondamento per fortuna
Non c'è stato
Quello che però succede durante uno stallo ecco in una guerra tra eserciti convenzionali con questa dal guardare l'industria militare
A a decidere chi è in vantaggio con calma un aggio attinto Lucarini finora hanno tenuto
Il problema è che guardando all'industria militare per la Russia convertito la sua economia in una macchina bellica a la Russia a degli alleati addirittura più generosi di quelli di chi la Corea del Nord
Ha fornito come promesso un milione di munizioni a Mosca demolizioni per l'artiglieria Unione Europea FIAT cinquecento volte impilate la Corea del Nord non ha fornito un milione dimensioni che aveva promesso la chiedo ma circa la metà
E nel per diciamo lo sforzo de soltanto di quelli che riescono a quelle relative ancora in questo momento nonostante una petizione di vantaggio materiale una
è la dimostrazione che la determina cioè dovrei
Danno facendo contabile cioè norme la loro parte ma in questo momento la partita ricordare questo termine orrendo per una guerra in cui vogliamo migliaia di persone gioca a livello vede del dell'industria militare e su questo la Russia è in netto vantaggio
Anch'Grazia oggi Coffa detto a che è lo stato di guerra istituire un citando fonti del Cremlino ha parlato dell'intenzione di creare una loro la chiamano zona cuscinetto cioè di conquistare la cittadina che ma che alla seconda
Città più grande ucraina che è vicina a Belgorod dove ci sono state le incursioni
Una in Russia
Alla pena per creare punto questa zona cuscinetto in realtà per completare la persona più importante città ucraina io non è considerato probabile dagli analisti militari che in questo momento i russi possono avere la forza
Il cileno una conquista linea che tendano dall'inizio a della guerra ma anche a a e questi titoli citando fonti del Cremlino descrivevano ancora oggi all'immobile di proprietà di una nuova mobilitazione in Russia dopo le elezioni presidenziali di trecento mila uomini
Siamo in un momento cruciale cioè finora Lucarini hanno resistito
Un una mediamente denunciano conquistato lo zero virgola due per cento del territorio che controlla in Ucraina inizi non sono mancati capaci dopo abbia Nagato all'inizio anche vicino Khyber ricorderete Pinuccia nel Pinna accettando anche l'effetto sorpresa
Da quel momento in poi non sono mai stati capaci di conquiste paragonabili per dimensioni alle due con Hagrid controffensive ucraini è riuscito a cioè quella di settembre e quella di novembre del due mila ventidue
Amman Campania tenta Proni quella nomi tanto ma i ripensamenti a congresso americano i fondi congelati e bloccati
Niente non aver rispettato la promessa del Bonaparte invece dell'Unione Europea
Sulle sulla consegna delle audizioni che sta che mettono diciamo molto a rischio Ucraina una Russia con queste intenzioni con un puntino anche subito prima delle elezioni presidenziali ha detto una cosa che dal suo punto di vista è perfettamente logica cioè non è che noi ci mettiamo a negoziare soltanto perché gli ucraini hanno hanno hanno poche munizioni in questo momento però è la FIPE impacchetta mettendo a rischio o no l'Ucraina in questo in questo momento anche in modo più evidente
Perché mai
Sentiamo se farà Battistini su questo
E lì Francesco la la questione di Belgorod è è veramente l'incognita affinché e l'armonica dimostrati efficaci adesso ha dimostrato di non essere in grado di tenere insieme plurime azioni
Nello stesso momento a su tutta la linea del fronte quindi in questo momento cercare di farla radar il carcere crediti forma fondare oltre va può piacere cercare un po'andare contro bruttine
è già un impegno enorme ma certamente nota anche per problemi di immagine no può permettersi di parte sparare contro Bemporad
Ogni giorno come sta accadendo due battaglioni di fatto i conti quanto composto compulsive all'undici che vengono coordinati però dalle servizi Intelligence militare dell'Ucraina
Belgorod potrebbe diventare un nodo
Perché a distanza di due anni è fra i primi attacchi sul territorio russo che partono dall'Ucraina però realizzati da sondaggi rusticano decide di venire a sostenere la candidatura inadempiente rito io
Ucraino e iniziano a a creare di tali programmi abbiamo detto per settimane evacuazioni dalla città di perdonare di questi civili costretti a portarsi via
Ricoprì corde dalle calde che era
Per andarsene dalla città su un problema di gestione della sicure ma non da poco anche un problema gli immani e come diceva Churchill eque cambiava la narrazione di nuovo che ha anzi col racconta Pucci Putin oggi
Parla finalmente di guerra e non è più a quel punto l'opera speciale nuziali epoca aveva detto Cortina
Dicendo vogliamo liberare don Walter puntando invece succedeva mentendo ancora quel giorno
Ama intere per una guerra proprio deve
Però ritenuta da un'operazione militare speciale ma nonostante formato questo gruppo quando l'Occidente collettiva più da parte a questa operazione cancro carioca ormai diventato una guerra Luca non può permettere di avere ai confini
Ed è tutt'altro e un altro dato che ha conferenza tra gli altri non era che una come sappiamo quota donata all'Ucraina fa parte tentare un casino
Da da qui a quell'epoca repubblicana e e e eccessivamente comunque Zambon questa donazione e viene ripetuta però questa propaganda con una menzogna storica che va oltre
Quaggetto dichiarazione dei trattati internazionali ad identificare questa diciamo punta produzione di di accerchiamento che la Russia lamenta di Lidia vere
E poi s'intrecciano le vicende degli altri locali in qualche momento Banca nel Consiglio di sicurezza dell'ONU respinto la bozza di risoluzione presentata dagli Stati Uniti
Per un cessate il fuoco perché Roma via e Cina hanno posto il veto a quelli Stati Uniti perché andava a ripetere perché c'è stata un po'capire no sono proprio Russia incivile partiamo quante volte eravamo attratti dal campo
A avvocato un contraria
Comunque era dei rappresentanti deliberatamente rappresentanti un po'ma bisogna tenere conto sullo sfondo anche le vicende di diciamo a cioè dei legami
Con il cui Pietro installare una questione arabo-israeliana
Sentiamo ammazza fare solo Anna c'è ancora le agenzie riportano ancora
Le parole di John Kirby che dice gli Stati Uniti d'America non incoraggiano l'Ucraina colpito internamente la Russia né
L'aiutano insomma a farlo
Non so se agli altre notizie per chi si fosse messo in collegamento radio radicale solo ora c'è stato una grandissima sparatoria al Crocus City Hall vicino alla città di Mosca almeno tre persone in mimetica avrebbero aperto il fuoco e scrivo Vito
Un è scoppiato un grosso incendi io
C'è chi dice dodici morti ma ci sono insomma
Anche altre fonti che parlano di di di venti-trenta di quaranta morti un'agenzia Ria Novosti ancora ne parla né
Ne conta dodici
C'è invece l'agenzia di stampa russa centododici specializzata in cronaca nera secondo cui il bilancio è più alto si parla di quaranta morti più di cento feriti persone
Sono stati trasportati in ospedale alcune in condizioni molto gravi secondo il ministero degli esteri russo si tratterebbe appunto di un attacco terroristico l'intera comunità internazionale
Deve comandare l'attacco terroristico avvenuto stasera Mosca scrive in una nota il ministero gli Stati Uniti come vi dicevo sottolineano non c'è alcun segno al momento del coinvolgimento dell'Ucraina o di ucraini in questa sparatoria
L'agenzia di stampa tasse scrive che l'aggressore avrebbero usato delle mitragliatrici mentre RIA Novosti spiega che l'incendio è stato provocato dal lancio di una granata o di una bomba incendiari
Anna se hai qualche notizia poi il tuo commento su quanto diceva Cecilia ovviamente Stefania
Sulla questione insomma della presunta
Vittoria militare insomma al momento
Russo
Ma soprattutto vittoria militare russa fosse niente da dire perché non c'è stata nemmeno all'orizzonte qui non ho molto da aggiungere
Il resto sono speculazione o di noi giornalisti di politici basta guardare la cartina
Geografica degli spostamenti del conte ed è evidente che la vittoria russa non anche proprio per questo c'è ci sono ripartiti i bombardamenti proprio chi sta parlando il dialogo modificazione in Russia proprio perché la vita e hanno seccata ne ne e e né Nesci Nishi prevede perché non confondiamo la capacità di colpire
E distruggere obiettivi in Ucraina con la con la teoria assoluto il cotechino esce tornando a Mosca allora la situazione resta per il momento molto preoccupante Scibetta
Stanno arrivando nei ricordi corpi diteci corpi che vengono portati fuori dal centro commerciale i primi testimoni di quelli che nel pubblico del concetto che è riuscito a scappare parole non più di cinque amanti almeno venti è terroristi qua omeriche quanti sono
Non è chiaro e quant'su una divieti fanno neanche accanto di persone terrorizzate non è chiaro però pare che l'ha portata dell'attacco perché c'era stata
Molto più diciamo va ben oltre il termine di sparatoria quale contento di questo attacco chi l'ha condotto quale scopo resta tuttora
Molto poco chiaro alcune notizie più nel venivano picchiati moscovite sui canali telegrammi dicono che gli aggressori sarebbero riusciti a fuggire che sarebbe veramente singolare
Che ha un attacco di questa portata e sia stato condotto senza alcun problema e poi sono riusciti pure a dileguarsi però probabilmente qualcosa ancora in corso sicuramente gocce ancora incendia della del cinque o commerciale
Ecco possibili sicuramente non tutte le persone però possono alla staffetta messi in salvo quindi bilancio in evoluzione probabilmente in versione molto negativa a e tra l'altro un'ultima considerazione pare che contemporaneamente all'attacco ci siano stati dei grossi poppe offre contenga che sempre quel mezzo principale col quale circolano avendo tutti hanno allettato una un sovraccarico un atto intenzionale rammento il telegramma fatevi sentire Greco per bloccare anche le comunicazioni
Nell'eventualità erano visti poco qualcos'altro anche questo per il momento non è dato sapere
Bene io ringrazio la NASA fesso la giornalista e scrittrice ci leggiamo ovviamente domani con una grande interesse sulla stampa sta e a Battistini inviata speciale del TG uno RAI Sicilia sarà giornalista del Foglio ovviamente ascolteremo i vostri commenti e leggeremo anche
Cecilia davvero grazie alla tutti buon proseguimento di serata peraltro vera
Diciannove cinquantanove Radio Radicale per chi si fosse messo in questo momento il collegamento queste spazio transnazionale la nostra trasmissione sull'attualità internazionale un'attualità internazionale che in questo momento su tutte
Le agenzie
è presente con questa grande sparatoria avvenuta il proprio sì Tirol vicino alla città di Mosca almeno tre persone in mimetica avrebbero aperto il fuoco ma come poco fa ci dice l'Anas ha preso la i terroristi questo secondo altre agenzie russe potrebbero essere una ventina alcuni di loro la maggior parte sarebbero in fuga nel luogo è in seguito scoppiato un incendio secondo l'agenzia di stampa Russia
Centododici che come vi dicevo è specializzata proprio in cronaca nera il bilancio delle vittime almeno di quaranta morti e più di cento feriti
Le persone ferite sono stati trasportati in ospedale almeno due sono in condizioni gravi e secondo il ministero degli esteri russo si tratterebbe di un attacco terroristico l'intera comunità internazionale
Deve comandare l'attacco avvenuta stasera Mosca scrive in una nota il ministero mentre gli Stati Uniti sottolineano che non c'è
Alcun segno al momento del coinvolgimento dell'Ucraina o di ucraini nella sparatoria
Che vi stiamo raccontando
Lo ha sottolineato il portavoce del Consiglio per la sicurezza nazionale americana John Kirby
Non incoraggiamo l'Ucraina ha detto chi abbia colpire internamente la Russia ne l'aiutiamo a farlo l'agenzia di stampa tasse scrive che gli aggressori avrebbero usato delle mitragliatrici RIA Novosti spiega che l'incendio è stato poi provocato dal lancio di una Granata o di una la bomba incendiaria
Al momento dell'attacco della sala concerti dove si stava esibendo il gruppo picnic c'erano circa cento persone
Molti di loro sarebbero stati evacuate nella sala però potrebbero esserci addirittura degli ostaggi nelle mani di tre uomini armati il governatore della regione di Mosca si chiama andrei Vorobiova si trova sul posto
Più di settanta ambulanze sono inviate sul luogo dell'emergenza insieme
A diversi unità della polizia antisommossa un elicottero sta in questo momento sorvolando il locale per cercare di spegnere le fiamme Lario porto di Vnukovo che vicino Mosca aumentato ovviamente le misure di sicurezza a tutte le stazioni ferroviarie
Della città lo hanno fatto annullati tutti gli eventi programmati nel week-end questo insomma si sta svolgendo in queste ore e io saluto i nostri nuovi ospiti Stefano Silvestri analista è stato già sottosegretario di Stato alla difesa bentornato Stefano
Uno si diverte
Cornice anche Franco Passacantando il signor Ferro della scolo corpi al politica l'economia i docenti
Allora lui si è stato direttore esecutivo presso la banca mondiale benvenuto a Radio Radicale professore
Vorrei
Allora io farei un passaggio iniziale con con Stefano Stefano non so se hai
Insomma caldo qualche e qualche analisi qualche commento da fare su questo terribile attentato una strage si parla di almeno quaranta morti punto in una sala concerti a Mosca spari esplosioni terroristi con con le mitragliatrici
Cosa possiamo dire in questi momenti
Ma un attentato
Yucatan sua diciamo e ricordare quelli del due mila quindici di Parigi ricorda il Papa con con il Toti capace è una quel però se sia la stessa matrice
Islamica ha vinto a Bravetta vincita oppure dopo
Questo non lo possiamo sapere questa stadio
Cento leale alle caratteristiche alle caratteristiche di alcuni attentati che in passato vennero attribuiti
Ai ceceni che potrebbero venire ad ambienti analoghi
Del del vino al minuto caucasico però non è detto neanche in poi ci ha regalato all'Italia quello che c'è quel bel non sappiamo quasi nulla
E temo che non sapremo molto di più perché temo che la natura del regime il controllo degli impieghi tentativo e ci sarà di di trasformare questo attentatori in onda il nucleo che i colleghi devo dare un'altra
Oltre in una in una operazione di quindi ulteriore mobilitazione contro l'Ucraina
Bene tutto questo renderà molto difficile capire la verità
Però speriamo che con tecniche che che che le cose facili chiariscano in qualche maniera che ci siano delle rivendicazioni oppure
Che qualche cavalleresca
Cerco è terribile diciamo che dimostra che questa vulnerabilità agli attentati
Non è propria come certi lo spendono nei Paesi democratici avviene ovunque e comunque
Apriamo una piccola parentesi ovviamente continuiamo ad aggiornarvi su quanto accaduto nostrani su quello che succede in questo momento il mutuo per il re strage preme una piccola parentesi economica
Molto importante anche in questa fase con il professor Passacantando sull'utilizzo degli interessi derivanti dai beni russi congelati nell'Unione Europea per armare l'Ucraina un tema abbastanza controverso il Consiglio europeo a Bruxelles che si è concluso oggi
Un'idea proposta dalla Commissione alla vigilia del vertice che sembrava in qualche maniera guadagnare terreno anche se restano diversi dubbi a livello giuridico il leader dell'Unione sono divisi sulla possibilità appunto di questi eurobond per sostenere le spese
Per la difesa lo ha detto il premier belga dei cru presidente di turno dell'Unione Europea questo lo ha detto ieri al termine della prima giornata del Consiglio europeo di c'è stata un'importante dichiarazione
Di Scholes che ha confermato si conosce la posizione della Germania non siamo dei fan di queste idee
E il Cremlino dal Cremlino invece se l'Unione europea deciderà di espropriare i proventi dai capitali russi congelati in Europa per utilizzarli a favore di chi è ciò avrà conseguenze molto serie
Per coloro che hanno preso tali decisioni per coloro che le applicano che idea si è fatto sulla vicenda professor Passacantando
Dunque quindi il problema è quello delle che che picchiettare delle Riserve anche la Russia deteneva presso banche centrali occidentali istituzione accetta ora il il primo principio base economia quella la la proprietà legale internazionale quella della immunità delle riserve di banche centrali
Il il il fatto che siano state congelate Liri serve già aveva ha creato dei problemi cane degli opinioni secondo alcuni che questo fosse una violazione del principio ma di immunità
Adesso che il congelamento però è una misura reversibile temporanea perché persone sulla definizione si mantiene fino a quando esistano delle ostilità e c'è una opposizione nei confronti il sequestro delle Riserve invece è una un'appropriazione definitiva delle delle riserve e quindi una molto molto più complicato molto le molto critici cederci segnala ferita letale
Il fatto è di utilizzare i proventi dell'emittente può essere considerato Honda le ripeto
E quindi e quindi rendendo meno grave rimangono tutti i problemi dico legale internazionale su su su su tutte siano
Se sia fattibile perché sono comunque per il cervello non non a continua ad essere del della Turchia e i proventi vengono al vengono sequestrati da qui c'è un c'è un profilo legale molto importante
è meno grave come dicevo questi sono fondi che sono in questa società Euroclear che ha ha
India investiti in in in moneta di Banca centrale riserve delle banche centrali Inca e in titoli di Stato quindi sono fondi di una società parte non sono più fondi russi
E e come questa società non ha mai pagato interessi
A chi deposita soldi presso di lui presso Tirelli e
è meno è meno da un punto di vista contrattuale Mou fatto meno meno grave dal punto di vista legale ed è quello del sequestro
Rimane però
Ci sono ci sono dei dei tubi legale adesso io non sono un esperto legale dal punto di vista economico nicchia che
Le banche centrali
E non c'è un quadro clinico molto chiaro temano di mantenere loro con decreto del leader del dei paesi occidentali e che ci possano mi pare un sistema alternativo e quindi grosso candidato ovviamente
E la valuta cinese e per ora a un livello una percentuale bassissima ma potrebbe diventare tolta
E ci sono già dei segnali che sta crescendo molto
Vede io ringrazio davvero il professor Franco Passacantando signor Ferro della scolo pian politica l'economia e docente alla LUISS è stato direttore esecutivo presso la Banca mondiale per essere stato con noi davvero grazie buon proseguimento di serata professore
Grazie grazie grazie ancora
Chiedo lumi alla regia se abbiamo già in collegamento il professor Rafa las qui perfetto professore membro del comitato scientifico come sapete del Centro Einaudi oggi ci parlerà di una possibile rivelazione di Trump ed eventuali ricadute economiche sulla questione Ucraina poi
Siamo già in collegamento con Mariano Giustino ci senti variano sì buona sera
Benissimo da Ankara che sta monitorando andati a Istanbul da Istanbul a Istanbul destando giusto sta monitorando i i media turchi per poi raccontarci come appunto il Turchia stanno seguendo quello che è successo appunto a Mosca questa terribile strage come intere ma ancora con Stefano Silvestri che in collegamento con noi
Professor Lazzara Sandra solenne vicino centralissima questo momento o meno importante allora la storia è questa nella diciamo nel sistema mediatico raffinato
Anglosassone incominciano a tenere fuori tutta questa storia di cosa accadesse più ampio vince le elezioni
Rispetto al finanziamento della della della dell'Ucraina dove perché è anche merito si intende Pierre finanziamento in senso stretto sia lì il Dio di armi
E allora c'è questo articolo molto argomentato sul parashah Tang che mostra come gli Stati Uniti
Vi erano molti meno soldi del del dell'Europa
Dove per l'Europa si intende sia a Bruxelles sia di Stati i nazionali quindi la somma sia dell'OLAF dell'Unione Europea perché lei diversi Stati che la compongono dà più soldi degli Stati Uniti all'Ucraina
I soldi che sono pochi realtà rispetto alla grandezza dell'economia europea e di quella americana comunque sono essenziali per le prime perché i soldi vengono distinti fra trasferimenti di finanziarie l'invio di armi e così via andando e mettere gli Stati Uniti
Non potrebbero fare molto di più ettari viene fuori la storia di Trump che potrebbe diciamo così bloccare impedire ridurre i finanziamenti all'Ucraina da qualcosa metterebbe con le spalle al muro d'Europa
Perché a questo punto se gli Stati Uniti si ritirano succedono due cose l'Europa deve raddoppiare i propri trasferimenti sia finanziari tediarvi Ucraina e in ogni caso se Stati Uniti con Trump si ritirano dalla Polonia Ucraina vuol dire che cambia il complesso
Delle relazioni militari e quindi bisogna accelerare la ricavo consideriamo europea una volta che gli americani non sono più la tua assicurazione sulla vita
E qui c'è molta preoccupazione in Siria per Ucraina ragioni dette sia nei confronti dell'Europa perché in questo caso ci sarebbe una tensione politica Mario aveva ragione degli armadi
Eh quindi niente già in questa questione sarebbe la fine della protezione
Dell'Europa da parte degli Stati Uniti l'ultima cosa c'è un calcolo in cui si sommano tutte le spese militari fatte dagli Stati Uniti di guerra nel secondo dopoguerra
Da ariete mamma eccetera si vede che il finanziamento dell'Ucraina
E il minore ma di gran lunga il più piccolo dei finanziamenti che ci sono state quindi anche relativamente al passato gli Stati Uniti spendono meno per aiutare ovunque diciamo così un alleato quelli la storia è questa qua aiuto aiuto se nel non danno più i soli aiuto aiuto perché ci dobbiamo richiamare più velocemente di quanto pensiamo di essere in grado di far
Davvero se davvero grazie al professor altra sia impossibile serata cioè Pezzi e tredici radio radicale indiretta spazio transnazionale parliamo di questo attacco terroristico in questa ultima parte erano state trasmissioni in una sala da concerto a Mosca si temono almeno quaranta morti e cento feriti
Abbiamo in collegamento presso Stefano Silvestri e abbiamo in collegamento Mariano Giustino da Istanbul che adesso ci dirà come appunto i media turchi stanno raccontando tutto questo io volevo sottoporre c'è intanto una asce che dice che gli uomini in mimetica che hanno aperto il fuoco erano cinque ed erano tutti barbuti questo ovviamente lo danno le agenzie russe
Tre
Reazioni professor Silvestri priva di salutarla gli zero zero sette di chi erano
Accusano Mosca l'attentato è una provocazione di Putin nella direzione principale dell'Intelligence del ministero della difesa dell'Ucraina ad affermarlo una provocazione deliberata da parte del regime
Di Putin ha lo afferma il portavoce appunto dell'intelligenza Use of il tiranno del Cremlino ha iniziato la sua carriera con questo vuole finirla con gli stessi crimini contro i suoi stessi cittadini Mosca
Da poco fa aveva detto e l'intera comunità internazionale deve condannare questo attacco terroristico
E la Casa Bianca cioè tenuto a precisare che il ministro non c'è nessuna indicazione che ci siano più che era il mini dietro l'attentato di Mosca accusa Bajor bolle in pentola in una cosa dobbiamo aspettarci adesso da queste reazioni a suo avviso
Variamente degli ucraini temono
Mosca attribuisca forze speciali un fienile
L'attentato per mobilitare
Nuovo ancora di più l'opinione pubblica russa contro l'Ucraina
Detto questo con questo linfa
In riferimento al passato e riferimento all'ipotesi
E alcuni degli attentati più c'è c'è
In realtà fossero stati organizzati dalla andando blocca il Cremlino ribelli segreti russi per giustificare poi la guerra in Cecenia
Ma questo fa parte in tutta la loro identità storia dei corso Abbey segreti
Non non solo quelle cose che non stanno chiaro che
Fa parte
Rimane ovviamente necessita di condannare quello che chiaramente un attentato terroristico
C'è chi poiché come poi al bar Cremlino d'altri cercheranno di sfruttarlo
Questo lo vedremo ma direi che purtroppo la guerra in corso tra Ucraina e Russia
Nonché a Civitanova in tranquillità di reazione da una parte né dall'altra diciamo quindi va be'quel forse così stando al Governo in Ucraina avrei concorso proposto una linea più morbida
Nella di condanna del terrorismo più in generale ma o è ovvio che
Quando si è sottoposti a bombardamenti terroristici contro civili come quelli che coinvolti in queste notti consecutive
Concede la la la la la tranquillità e il distacco non sono proprio facilita mantenere
Il
Il con diciamo poi vedremo purtroppo appunto sarà molto difficile sì la propaganda prende il sopravvento sarà molto difficile riuscire a scoprire la realtà
L'attentato ricorda quei rilievi appunto teorie triple matrice dell'attentato a ricordare la forma riprogettato ricordava Crisci di fondamentaliste
Per
Ordinario di questo io credo che sarà molto difficile maggiori informazioni
Grazie a Stefano Silvestri davvero
Prego ridere
Tajani il nostro ministro degli esteri non abbia o segnalazioni su italiani coinvolti lo ha detto poco fa al TG uno ha parlato con il nostro incaricato d'affari a Mosca con il consolato con l'unità di crisi che ha allertato i nostri connazionali che sono iscritti all'applicazione su viaggiaresicuri hanno ricevuto un messaggio stiamo seguendo dice Tajani minuto per minuto allora andiamo noi in Turchia da questo osservatorio privilegiato di Radio Radicale per capire Mariano come i media turchi stanno appunto raccontando questa terribile strage si parla di quasi quaranta morti oltre
Cento feriti in un teatro vicino Mosca
Ma i resoconti dei media turchi parlano di un riferiscono di i testimoni oculari almeno cinque persone Barbu Ute
Sul tuo che apparentemente film sembravano sembra molto addestrati
Al momento del passaggio l'edificio le guardi alle persone che stavano alle porte ci sono stati uccisi da questi e questi uomini e poi hanno fatto e in irruzione
Insomma multa alcuni analisti sostengono che l'attacco in stile Isis Grifis del Khorasan che come sappiamo si sta estendendo
E nel Medio Oriente ed è presente anche in russi attraverso le cento delle tragiche altre cellule di perché diciamo di di di militanti
E di organizzazioni centro asiatiche
Simili media russi non e i media turchi chiedo scusa riferiscono al momento non non danno il numero preciso di morti e di feriti
E ci dovrebbe essere una e in in imminente dovrebbe dovrebbe essere suzione delle teste di cuoio russe Neil
Nella nella sala del da concetto Crocus City Hall che diciamo in dove si si si si si pensa appunto che ci siano anche degli ostaggi
Cosa ti assume un profilo ostacola lire la polizia antisommossa è stata inizi inviata nella zona mentre tutta l'azione è stata ovviamente evacuata
Che reazioni ti aspetti da Erdogan Mariano intanto farmi dire che ma Guariniello e donna in giro per comizi elettorali diciamo tra l'altro oggi ha rilasciato una dichiarazione infuocata sul contro Netanyahu
Che vi è stato un uno scambio molto duro
Tra tra il ministro degli Esteri Kanza israeliano e stato richiamato l'incaricato d'affari arte Labib turco sia aperta anche di nuovo
Una questa questa questa criticità in Turchia e Israele e Haitink poi la notizia insomma dall'attentatore di poche ore fa cioè questo attacco terroristico è di poche ore fa e quindi creazioni al momento non non ne abbiamo da parte delle autorità e le autorità turche
Sto anch'io scorrendo i media turchi cercando di capire seggi ci sono appunto in in in dichiarazioni in questo senso
E enorme abbiamo diciamo così c'è vi era già
Da parte USA ed il Regno Unito
Questo è riportato da praticamente tutti i quotidiani turchi che do cumulo greca rendicontano su questa su questa tesi tragica terribile accadimento
Unisce il Regno Unito dicono che avevano avvertito pro proprio pochi giorni fa i propri cittadini le rappresentanze diplomatiche e le ambasciate l'ambasciata in Russia
Di un imminente pericolo di attentati
Ai tentativi in che sarebbero potuti accadere in questi giorni come infatti e accadute
E nel nell'avvertimento ICI Teti USA e Regno Unito è scritto che appunto si chiedeva di ai propri cittadini che evitare
Luoghi affollati e di tenersi sempre aggiornati sul media dei loro paesi per informazione aggiornati sui viaggi sicuri spostamenti in
In Russia
Se Andrea dura c'era in consiglio di non recarsi in Russia nel mare croniste tv
Sì allora il nostro ministro degli esteri sui X dice ovviamente esprime condanna verso ogni forma di terrorismo in vicinanza nei confronti delle famiglie delle vittime noi diciamo ancora che questa è stata una sparatoria
Violentissima quattro C che dice cinque uomini armati mimetica hanno fatto irruzione
In questa sala da concerto Crocus City Hall vicino Mosca uno di loro sotto il fuoco con una mitragliatrice prima dell'inizio del concerto del gruppo P. cricca
Questo hanno riferito i canali Bazan nasce boh Euro News sono stati segnalati all'inizio decine di feriti e poi tantissimi morti il canale Teheran prezzato il centododici alle nostre venti quindi venticinque minuti fa parlava già di quaranta morti e di cento feriti secondo
Messe K uno i quattro attentatori erano riusciti a scappare una norma quadro i cinque attentatori sì questa notizia confermata anche degli occhi quattro cinque attentatori si sono dati alla fuga si sarebbero dati alla fuga
E poi due di questi avevano con sé degli zaini contenenti probabilmente delle molotov
Allora Mariano abbiamo ancora cinque minuti magari può i raccontarci invece quello che era insomma l'oggetto sono state conversazione quello appunto
Del del
Del conflitto in Ucraina visto da Istanbul poi lì non si vengono coinvolti a questa rievocato appunto in quel sì avremo modo di parlare di questa tentate delle reazioni che sicuramente ci saranno nelle prossime nelle prossime ore
Ma riguardo appunto alla Russia e rapporti e della Turchia con la Russia stanno un po'cambiando in questi in queste ultime settimane la intanto immune il in occasione questo pene segnalarlo che in occasione dei dieci anni da quando l'federazione russa annesso la Repubblica autonoma di Crimea dell'Ucraina e parliamo quindi di una settimana fa
Che ricorreva appunto il decimo ma hanno
La Turchia ha ribadito in particolare presidente Erdogan Intini non riconoscere affatto con l'attacco non riconosce la situazione di fatto cioè l'annessione della Crimea che costituisce in tal nota della Presidenza della Repubblica
Si legge costituisce una violazione di diritto internazionale sottolinea il sostegno della Turchia all'integrità territoriale e alla sovranità del dell'Ucraina oltretutto questo va anche in
Diciamo in il riferimento alla
Ripetuta ripetuto Linda ripetuto rinvio della i citati Putin in Turchia che sarebbe previsto ma questo insomma vedremo se sarà confermato dopo le elezioni del trentuno marzo
L'edizione locale di trentuno marzo in tutto in il nelle elezioni locali che si terranno in Turchia quindi la visita di DTT di Putin che è stata rimandata più volte e tutto fa pensare a una non tanto un riposizionamento della Turchia e rapporti con la Russia per chi chiede ed è ossia hanno un rapporto di interdipendenza molto stretto per quanto riguarda la questioni energetiche questioni appunto di
Diliberto il ed altri rapporti economico-commerciali più in generale
Ma la guerra in Ucraina è una un'altra questione importante che sta preoccupando molto il leader turco perché diciamo perché se da una parte appunto spinge le due parti ad una cessate il fuoco e a un incontro per discutere di un di un dialogo di pace
Per rientrare per un raccordo di per la cessazione delle ostilità
Dall'altra parte Erdogan Ancarano e preoccupata sei qualora dovesse prevalere in qualche modo la Russia per quanto riguarda
La l'espansione russa nella nel nel ma nero e che nella dottrina militare turca questa è un qualcosa questo è un qualcosa
Che assolutamente diciamo al prioritaria quella di appunto di garantire il il il contenimento dell'espansione USA ma nelle acque del Mediterraneo e non e appunto per questo questa è una delle stagioni più importanti
Team per cui si è chi perché Ancarano una partnership strategica soprattutto in campo militare molto stretto
Tant'è vero che la Turchia fornisce sistemi d'arma a all'Ucraina e poi tra l'altro proprio che in queste settimane
L'esercito americana starebbe collaborando con aziende turche costruire nuove linee di produzione per proiettili di artiglieria destinati all'Ucraina per ripristinare le scorte diminuite
Per del deltizie perché impegnata appunto nella guerra i resistenza che ci siamo a cui stiamo assistendo
Bene io ringrazio davvero Mariano Giustino Peres
Se è stato questa sera con noi ovviamente diamo appuntamento non Mariano sua rassegna stampa turca qui immagino possa esserci anche qualcosa a parte la le imminenti elezioni amministrative e comunali a c'è qualcosa riguardante il grave attentato oggi in Russia grazie a Mariano Giustino alla prossima gara perché c'è
Abbiamo terminato la puntata di questa sera io ringrazio Lorenzo Bruschi in regia per i suoi collegamenti la linea Federico Punzi che è pronto per il notiziario serale di Radio Radicale un buon ascolto
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